Processo Hydra

Parliamo dell'arido.
Allora?
è
In relazione alle posizioni alla a tavola della cena del 3 giugno 2020 e il pubblico ministero, lei ha insistito molto su queste posizioni, lei ci può ribadire come eravate seduti i vari partecipanti alla cena?
Adesso lo devo ribadire, lo ribadisco da un lato eravamo quelli, diciamo un po'più importante, tra virgolette.
C'ero io, Giancarlo Giancarlo vestiti, Vincenzo senese.
Amico Gioacchino, c'era pure.
Poi, dall'altro lato, mi ricordo Sergio Mirabella Sorce sicuramente l'amico di Vincenzo senese era in mezzo tra senese e loro no, va bene, io so modem, ok, io faccio una contestazione relativa al verbale del 7 ottobre 2025, pagina 21,
In cui va B c'era, Giancarlo a tavola, a capotavola senese e vicino a lui si senese, lei dov'era seduto due posti dopo.
E vado un po'avanti e.
L'amico di senese è sicuro che Noc c'eravamo c'era vestiti Castiglia senese, questo amico di senese, io poi chi c'era Raimondo domanda del Pubblico Ministero l'amico di senese, è sicuro che fosse seduto vicino a senese glielo chiedo sua risposta assisti al 100% dottoressa al 100%.
Ho appena detto, e.
Dopodiché dice anche.
La contestazione.
Era molto, ha detto Raimondo Chi Orlando, Raimondo poi accanto a me c'era Sergio Sergio Mirabella, diciamo il mio factotum e truffaldino da una vita, poi c'era questo sorge cioè l'ho conosciuto in quell'occasione, ma non ci racconta che alla se posso dire la contestazione, poi vedrete 78 confermata, l'ho capita ci ha detto che erano seduti in due lati diversi del tavolo. Da una parte quelli importanti dall'altra, gli accompagnatori, per così dire quelli meno importanti, sta interpretando ancora una volta il codesto, quelli meno la parte meno viva la parte più viva, una interpretazione. Allora leggo quello che pensavo fosse chiaro la difformità
Rispetto a quello che ha detto un minuto fa e gliel'ha fatto ridire, lei è che da una parte c'erano no, no, la difformità, sennò, non ammettono a contesta allora e allora, visto che non vorrei interpretare quello che ha detto, non abbiamo le trascrizioni di oggi. Leggo le trascrizioni dell'udienza del 9 luglio 2025, però deve concludere questa contestazione che ci rimane aperto. Comprende risposta l'ha, data adesso su sua domanda, che io non saprei neanche ammesso, stiamo veramente perdendo del tempo dica qual è il punto della contestazione che è che in relazione al verbale giusto in relazione al verbale del 7 ottobre, certo tic verbale che li ha già gettato nel mare del 7 ottobre lui colloca
E accanto a senese il suo accompagnò, la sua interpretazione, l'aiuto di senese, è sicuro che fosse seduto vicino a senese domanda, sua risposta, sì al 100%, dottoressa al 100 per l'ha detto il contrasto, avvocato l'ha detto adesso e poi anche che Sergio Mirabella era seduto accanto a lui accanto un posto dopo c'è ma non è che io in quel momento,
Ma guarda a fare attenzione, si è seduto accanto a me di un posto o di un altro posto, scusi adesso la logica c'è un tavolo accanto, non lo faceva un aspetto che qua c'è l'altra, ma non c'è uno steccato che divide le 2 parti del tavolo, va bene, va bene, va bene, la contestazione non è ammessa avanti.
Allora è durante questa cena si è parlato anche del l'obbligo, in capo a vestiti e a Castiglia, di far avere alla famiglia Cantarella quanto spettava allo scopo a Gaetano Cantarella, nel frattempo scomparso sì.
E Vincenzo senesi disse qualcosa a questo proposito?
Vincenzo, era uno che non parlava, ci ascoltava non no, ma questo al di là commettono perché no, perché sei comportamenti normali in quell'occasione se ne ha ricordo, dottoressa il mio ricordo era che fondamentalmente poi ci siamo un po'raccolti, quelli che interessava realmente questa discussione quindi vestiti Castiglia amico io,
E lì eravamo noi che parlavamo e si è discusso di questa cosa, poi, se c'era Inge Vincenzo, se si è avvicinato s'è detto qualcosa, non lo ricordo, non.
Ebbene, ha risposto e?
Ma partecipò, comunque a questo discorso ne era informato di questa problematica. Vincenzo senese, ha già risposto, no, gli ho chiesto se gli ha detto un minuto fa, basta avanti e a Gerry sacri a supporto della memoria, cito quello che aveva detto in interrogatorio va bene, sì, sì, ma voi 16 solo sì, mi ricordo che disse proprio dice Xi ci devono far avere fargliela avere, glielo disse, Giancarlo sì, forse c'è la donna che già dai contesto quello che disse in interrogatorio 7 ottobre, 2025, pagina 122
Lei stava raccontando che nel corso di quella scena, lei aggiunse anche quel particolare, cioè riportò l'ambasciata di di conti e gli chiede il Pubblico ministero, e lei conclude la frase è di continuare fin quando non si sblocca nostri soldi.
E il pubblico ministero le chiede se ne sarà presente a questo incontro Sissi, certo disse qualcosa no, ma credo nemmeno lo sapeva, quindi, che non rispose e sembrava non sapere neanche di questa vicenda e si parlava dei soldi di Cantarella in questa discussione si è di continuare fin quando non si blocca nostri soldi e li portò all'ambasciata di continuare fin quando non si snodi continuare cosa gli affari, allora leggo tutto, anche se,
Orlando, avvocato, allora leggo anche la parte precedente per brevità, ma insomma il pubblico ministero dovrebbe averla davanti.
Diciamo che dovrei leggere tutto il verbale, comunque i due temi Lella ha raccontato anche in udienza che si affrontarono in questa riunione.
Mi mi confermi se è così furono la
Il benestare del clan Mazzei ha come dire al fatto che Cantarella e Castiglia lavorassero con vestiti corretto Annarella, non c'era più no, scusi Cantarella, volevo dire Castiglia, la figlia e l'acquisizione di Amico Castiglia, ovvero l'ex gruppo di Cantarella.
Nel gruppo di Iris esatto e l'altro tema era la tutela economica della famiglia Cantoni è stato sì, ok quindi qui, in questo verbale attentatore, leggere tutto il verbale e si era parlava di questa questione del della passa del passaggio di amico Castiglia e Kahn e,
Con vestiti, poi il Pubblico ministero le chiede.
Lei stava raccontando che nel corso di quella scena, lei aggiunse anche quel particolare, cioè riportò l'ambasciata, di di continuare fin quando non gli si sblocca nostri soldi, non saremo più soldi, era quello che i soldi erano bloccati in quel momento a così Presidente controesame, avvocati, dente, ma se lo dice lui, che è un'altra cosa, ma poi l'anima di questo codice che da quarant'anni è ancora, siamo a questo punto che non riusciamo a capire come si fa un controesame, una contestazione, Presidente, il loro innanzitutto il verbale per contestualizzare, facciamo una pausa un quarto d'ora vaccinate. Anche il signor Cervo e stanno
Prego, posso, se me lo può fare grazie.
Eravamo fermi a questo discorso che la mia contestazione non era chiara.
Allora ci giro intorno in modo che sia chiara la domanda che aveva fatto il Pubblico ministero a verbale è chiara la risposta che dà il collaboratore.
Nella scena del 3 giugno 2020 si parlò del sostentamento del problema del sostentamento della famiglia, Cantarella ha già risposto sì, ok, c'era un problema di conti bloccati.
Come la Femme de di di Cantarella con amico i conti correnti bloccati e una domanda sì, certo, c'era un problema, c'era un collegamento fra questo sostentamento e questi conti.
Che dissero giù i Mazzei, quantomeno fino a quando non si sbloccano questi soldi nel conto.
Vestiti era tenuto a non trascurare i familiari di Khan, che vuol dire fornire un aiuto esatto, ok allora a questo punto prima le ho fatto la domanda se senese su questo discorso avesse detto qualcosa, se ci vuole riferire, ripetere la risposta in modo che vediamo se devo un terreno testimone no,
Crede di no okay e le ho chiesto, anche se sapeva qualcosa senese di questa vicenda, al di là del fatto che non disse nulla, se comunque partecipò al discorso, se no sì, allora partecipò al discorso vuol dire già che disse qualcosa era presente come dire mentre se ne parlava ebbe modo quantomeno di ascoltare questa alla sua domanda, sì, se se, al di là del fatto di non aver dato indicazioni sul punto, se partecipò al discorso in modo tale da sembrare informato o meno di questa vicenda, ma di quali dice scusi eh no no, no no.
No, ho fatto un allora Arcione, allora c'è una formale opposizione alla contestazione, perché adesso abbiamo avuto il tempo.
Fatta la contestazione è rimasta appesa a quella precedente e che ci rimane appesa. Vero presidio deve ancora capire e manifesta il suo insorgere la ripresa perché arriviamo positivi preventivi, altrimenti rischiamo, ma il presupposto di conoscenza che viene fornito al tribunale non siamo ancora arrivati nuovamente alla contestazione, perché il difensore ha detto Ricomincio, sì, così ho capito, era stata chiara per chiarire la mia contestazione, quindi, semmai ricorra prima è inserito un elemento nuovo, mi consenta di dire, Presidente, cioè la correlazione fra il blocco della Femca, vietato pur non non è vietato, però ha preso le domande un po'meglio dal punto di vista della mediazione. Spero di essere smentita alla fine, perché partiamo dal presupposto che non corrisponde a quello che è stato dichiarato interroga. Voi parlate su cose che il tribunale non sa, va be'vediamo dove arriviamo, quindi
Così ci siamo persi ancora, allora ha capito la domanda, cioè durante il discorso, ancorché non abbia detto nulla, ma ha partecipato, era consapevolmente e coinvolto nella dimensione del debito, nei confronti di Cantarella sì.
è vero debito atto che vestiti doveva corrispondere i soldi a Cantarella, e qui si alla famiglia, alla famiglia, di Cantarella. Quindi sì, perché mi ricordo poi una battuta finale che Fay sussistano a dare se Cir 1, quindi la risposta è sì, ci devono dare date glieli come l'aveva già da allora, poi, qual è la contestazione, perché sia chiara? Parto sempre dal verbale del 7 ottobre 2025, a pagina 114. Lei anticipa poi, sempre nella cena poc'anzi, non gliel'ho detto, però, riflettendo, si è parlato pure del discorso, del mantenimento o non mantenimento del discorso, del rientro dei soldi della Demontis, che in effetti amico doveva mantenere O que quello che era stato accordato con Giancarlo perché l'ambasciata ha era Giancarlo Giancarlo, aveva incaricato amico e quindi Castiglia, che sapevano degli affari, evitano di far rientrare i soldi, quindi Giancarlo dall'ordine loro eseguono perché erano dei soldi sequestrati in banca, allora avevano 300.000 euro sequestrati in banca, amico e Cantarella provenienti dal business loro vecchie della vincita. Quindi quello che ha detto adesso confermo che c'è Contran. Dopodiché nell'interroga l'interrogatorio continua, io evito di leggere 10 pagine perché divagano e parlano di altro. Allora il Pubblico ministero. A quel punto, a mio avviso, ma mi corregga specificamente se mi sto sbagliando e se voi parlate di un'altra cosa, perché io lo intendo così, a quel punto, dopo aver affrontato un altro discorso a pagina 122,
Lei stava raccontando che nel corso di quella cena lei aggiunse anche quel particolare, cioè riportò l'ambasciata di e Cerbo finisce la frase di continuare fin quando non gli sbloccano Sti soldi, quindi credo che si stia parlando dello stesso Fazi con fare ci siamo,
E il pubblico ministero chiede senese, era presente a questo incontro, sì, sì, certo.
Stiamo parlando dello stesso Fazi, confermo, ci siamo.
E il pubblico ministero chiede senese, era presente a questo incontro, sì, sì, certo disse qualcosa, no, ma credo nemmeno lo sapeva, ma riferito al blocco dei soldi.
Di questi soldi che senese non sapeva del fatto, insomma, è che non è uno, come ho detto e ridetto, non è uno che entra in merito, che parla nella specificità, nel detta un capo ascolta e poi l'ultimo ti dice se c'è da dare all'ingiù, cioè non entro nei dettagli, questo credo nemmeno lo sapesse riferito al blocco dei soldi, non al fasto dei di dargli i soldi a quella povera famiglia che era senza il mare, e allora due cose distinte e separate. Allora il no a cosa si riferiva alla domanda disse qualcosa, no virgola, ma neanche lo sapeva il no a che si riferiva, che invece adesso ha detto date
E se stavamo parlando del blocco dei soldi, sicuramente al blocco dei soldi.
Ne valuteremo, stanno parlando del blocco dei soldi, da quello che capisco, non commenti Pubblico ministero, ha risposto no, ah, va bene, basta, va bene.
E vado allora avanti e lei, quando ha saputo che Giancarlo vestiti, facesse di cognome vestiti e non senese.
Subito dopo il suo arresto, quindi, siamo Giugno 2020, allora io faccio una contestazione che non può perché non posso leggere perché lo ha detto oggi in udienza quando ci ha raccontato l'episodio di Muscariello in cui parla con Muscariello Muscariello, gli dice se conosce questo Giancarlo a Milano e lei risponde vestiti,
Siamo nel e ce lo dica lei quando eravamo.
Ma non so se non mi ricordo, se gli dissi vestiti si parlò di questo Giancarlo a Milano, Giancarlo dei Senese, per me uno va bene, il contesto era quello dei petrolio Rutelli, allora a questo punto ha chiari, anche se l'ha detto anche oggi in udienza anche all'interrogatorio del 1 ottobre 2025 a pagina 15 mentre parlavamo mi sta dicendo che aveva conosciuto sempre a Milano sempre nel campo delle truffe petrolifere dei milanese e mi dice dei senesi,
Quindi siamo noi a dicembre 2019, quindi prima dell'arresto di vestiti e mi menzionò. Giancarlo quindi, quando mi menziona, Giancarlo io gli dico, ma Giancarlo chi vestiti dice, non so il cognome, però sicuramente sì e poi mi ha raccontato un po'la storia, quindi lei, al dicembre 2019, già sapeva che Giancarlo, si chiama stava dicendo loro che me lo ricordo, io ne sono venuto a conoscenza nel dopo l'arresto, poi se raccontando c'è questo piccolo particolare di questa domanda può essere Juno parlando, gli sfugge questo particolare sicuramente, ma il dato certo è che io l'ho letto nel giornale sono rimasto stupito che si chiamava vestiti e nonsense. Valuteremo
Questo punto io faccio un'altra contestazione.
Il Presidente del Tribunale valuterà.
La significanza e sempre il 7 ottobre 2025, a pagina 24 25, sempre su questo tema si sempre perché Ema 24 e 25 a cavallo conoscenza del cognome di vestiti e questo sì, il Pubblico ministero sta chiedendo se le ha mai riferito le circostanze di conoscenza di Michela se ne di Michele Senese le ha mai raccontato come l'aveva conosciuto in che contesto in quale te in qua da quanto tempo,
No, lui mi diceva che erano nati insieme, essendo cugini, lo ha preso dopo che non erano cugini, quindi per me in quel momento era un vincolo anche familiare per lei sì, esatto, magari sua madre si chiamava senese, non lo so, quindi lei in quel momento pensava che i vestiti fosse senese di madre, si è presentato lui come un senese, ma se fosse senese di madre non farebbe di cognome senese, ma non è un ragionamento. Io sto io sto chiedendo, ci chiarisca, io sto specificando che non ha mai smesso, è stato detto se un parente del padre della madre, io sto dicendo che mi è stato presentato come un senese della famiglia senese
Poi do per scontato perché lui si è presentato, piaceri, Giancarlo senese, ma poi il particolare se della mamma del papà sarà oggetto di valutazione, ha risposto di sì, vada avanti il presidente non mi dilungo.
Allora?
Quando, se, sulla base di quanto da lei vissuto, il gruppo al inizialmente commerciale di vestiti cambia pelle e smette di essere semplicemente dedito a reati finanziari?
Non ho capito posizione, c'è opposizione, no, quando, se per quello che lui ha vissuto il gruppo di vestiti smette di essere o comunque non appare più come un gruppo commerciale, ma questo lo dice lei e commerciale, scusi eh, cioè.
Che l'abbia detto un collaboratore va bene, allora allora facciano e pensavo che fosse scontato, ma faccio un passo indietro, ha scontato, va bene quasi niente quando lei li conosce la prima volta li individua come un gruppo.
In qualche modo già dedito a reati di criminalità organizzata e uno che si presenta come a senese sì.
Ok allora a questo punto faccio la contestazione direttamente.
7 dice 7 ottobre, 2025, pagina 180
E il pubblico ministero richiede, c'è qualcosa su Dimiccoli, sì, le stavo dicendo poc'anzi che poi lui si è discostato totalmente da vestiti, Giancarlo, possiamo anche quantificare il periodo perché sarà stato marzo 2020, cioè il periodo che poi il gruppo dei vestiti è diventato di stampo mafioso più che finanziario lui si è discostato.
Sì, confermo perché quello è stato il periodo dove i vestiti.
Diciamo, è stato proprio quello il periodo dove c'era l'aggregazione con il discorso di amico di Castiglia e tutti ok, va bene, era questa la domanda e allora ci ha chiarito la risposta.
Allora su questo?
Vado avanti, allora.
Dopo la scarcerazione di Sorrentino dovuta carcerazione dovuta a procedimenti diversi da questo.
E lei ci ha già detto che già dall'interno del carcere si era allontanato da vestiti, posso darlo per presupposto, debbo chiederlo sì, sì, confermo, ok, va bene, le risulta.
Che Sorrentino si sia unita ad un altro gruppo criminale di quelli facenti parte, per così dire, di questo contestato sistema mafioso lombardo si è unito, non so ai fidanzati a Ernest a Errante Parrino, sia unita a qualcuno che lei sappia di queste avvicinava Castiglia che era stato emarginato.
Okay, quindi Castiglia anche era stato emarginato e lui si è avvicinato a Castiglia, sì, ok, vado avanti.
Altro tema parliamo della pizzeria con che il progetto di aprire una pizzeria con Michele Condurro lei ad.
Ci può dire Sorrentino che il rapporto avesse con questo, Michele, Condurro, lei ne è a conoscenza, mi scusi avvocato, tornando alla domanda di poc'anzi, se posso tornare indietro, poi Sorrentino, ha fatto di tutto per avvicinarsi a me, tant'è vero che Giancarlo vestiti mi raccomandava dice se questo si allontana da medici tu non te lo prendere.
Cioè lui mi diceva questo in carcere, Giancarlo decise che ormai loro erano tipo, che si stavano allontanando, ci sia tanto le sto chiedendo della pizzeria che ha chiesto all'Asp, tornando indietro alla risposta, che i torinesi ma tanto non poteva essere più completo alla domanda che mi ha fatto poc'anzi quindi oltre a Castiglia lui si è avvicinato personalmente a me, quindi ai Mazzei sì, sì, ma tanto le stavo chiedendo della pizzeria, quindi era comunque con lei questo processo, dicevo che le ha detto che rapporti avesse con questo Michele. Condurro
Che questo, Michele Condurro era un su un amico di amici suoi di del quartiere Forcella, se non ricordo male, ma le ha detto da quanto lo conoscesse.
Un suo amico no, non mi ricordo, nella specifica okay un suo amico storico fanno riferimento al fatto che in questo progetto di aprire una pizzeria fosse coinvolta la criminalità organizzata, che fossero Michele Condurro era amico di studio di amici suoi dei Quartieri spagnoli ora che me lo sto ricordando gli avevano però l'inizio di questi amici suoi sì, ok però le disse che in questo progetto avrebbero partecipato anche loro no, no, no,
Okay.
E poi lei incontrò insieme, Sorrentino e Condurro io incontrò, con Sorrentino e condurre insieme, sì, eh eh, come si si comportavano, come degli amici dei conoscenti per sì, sì, sì, sì, no, no, conoscenti, conoscenti, abbastanza conoscenza, sì,
C'era molta confidenzialità, ma Condurro le sembrò, costretto, disse di essere costretto a fare questa operazione tenendo no assolutamente no, grazie vado avanti.
Allora?
E
Do per presupposta alla risposta, mi mi chiami fermate voi se invece va domandato, durante la detenzione i vestiti e Sorrentino, ci ha raccontato che essa li qualcuno da Roma per richiedere il recupero di denaro a nome dei Senese, sì, ok a chi furono a chi furon, a chi fu chiesto questo denaro se ce lo può ripetere è salito don Larino, ovvero questo Manuele, mi ricordo come si chiama il cognome okay per conto di senese a rientrare questa.
Fatidica somma che era stata data e non stava rientrando, e a sistemare pure gli stipendi dei familiari di vestiti nonché degli interessi di vestiti.
Eh, ma c'era e una qualche priorità nel recupero, nel senso bisognava recuperare prima i soldi di Senese o di vestiti, erano gli stessi soldi.
C'erano delle priorità, no, gli stessi soldi.
Io le faccio una contestazione qui, relativamente all'interrogatorio del 7 ottobre 2025, pagina 161.
Durante la carta parla lei durante la carcerazione di vestiti, quando lui ebbe dei problemi con il gruppo che non so non gli davano, i soldi non rientravano, questi soldi è salito questo personaggio da Roma, ha mandato dai senese, poi ho saputo, dopo prima che ancora di Giancarlo di recuperare i soldi dice intanto rientriamo di quelli di Vincenzo,
Io l'ho inteso in un certo modo ci chiarisca lei se la mia contestazione tanto le chiede il difensore.
Si usa così prima vengono quelli più importanti, poi contemporaneamente, come ho appena detto, si sistemano anche quelli là di vestiti, ma degli erano di okay, non commento.
Durante la detenzione e scusate il passo indietro perché eh va be'ci ha detto che Sorrentino si lamentava di vestiti, me lo conferma, sì, qual era la ragione per cui si lamentava di vestiti che vestiti tendeva a recuperarsi i soldi in comune che avevano loro fuori senza spartirsi quello che era rientrato darglielo ad Antonio?
Questo lo ha scoperto immediatamente appena entrati in carcere odora, qui stiamo parlando delle lamentele, mente, quindi scoprire vuol dire un'altra cosa, no, no, certo però, per sapere che per lamentarsi di questo doveva prima a scoprire che vestiti aveva recuperato i soldi senza di lui,
Immagino non sono venuto a scoprire io sto ascoltando quello che mi sta dicendo, ma questo era continuamente elargisce ciò che era una lamentela, che coincideva da entrambi i lati Vecchio Antonio Sorrentino, mi raccontava che si lamentava che soldi non ne stava vedendo, perché Giancarlo arraffava tutto ma quello me lo confermava okay questo aspetto l'abbiamo già insomma affrontato si lamentava anche della mela, della megalomania di vestiti e il suo modo di parlare più che megalomanie.
Che ha un modo di chi ha un modo di parlare prettamente di stampo mafioso, anche per telefono con tutti, e sempre questo l'ho sempre detto e quindi anche lui aveva il timore, quel come ce l'ho sempre avuto io che se fosse stato intercettato vestiti e un libro aperto quando parla va bene ma oltre al fatto di parlare in maniera troppo chiara ingigantiva anche quello che racconta che diceva che raccontava sì da classico napoletano, scusando generalismo però sì, napoletano tende un po'a ingrandire come e lui si tende un po'ingrandì un po'tanto.
Stiamo chiedendo una valutazione, non mi sta bene, ma prima non mi sono mai veramente una valutazione rispetto a quello che vestiti diceva, è quello che lei conosceva e il delta fra quanto dichiarato e quanto poi, in concreto, avveniva lo.
Ma, scusate, Presidente, per questa tendenza è troppo generica, Presidente mi consenta, è troppo generica, così posta se ci sono delle circostanze specifiche, però prima che si gonfiano la base, perché poi infatti glielo chiede la base ci fa qualche esempio.
Mi ha presentato come suo Don Larino come uno, che aveva ammazzato come uno, che sparava come uno, poi possibilmente non l'ha fatto o possibilmente uno capace di mettersi una pistola, ma U 2, se avanza i 100.000 euro, ti dice che in avanzo 1 milione,
E un po'però
Okay, e di questo appunto di questa tendenza ad ingigantire si lamentava anche Sorrentino.
Ho appena detto si si spaventava di questo suo modo di parlare anche a colloquio durante la detenzione di San Vito okay, e questo lo ricollegava anche ai problemi avuti con quelli imprenditori in Svizzera sì, sì, lui diceva che, per colpa sua di Giancarlo Sorrentino, aveva perso una gallina dalle uova d'oro che era un imprenditore in Svizzera che gli dava cash,
Gli dava soldi per fare soldi.
E gli doveva dare 700.000 euro, tant'è vero tant'è vero che quando poi?
Io ero in procinto ormai riuscire Sorrentino, mi consegnò una lista con dei nominativi di recuperi da fare in giro di soldi che lui doveva percepire e mi è saltato all'occhio che gli ho detto scusa, è lo svizzero dove dice no dice quello dice siccome sono assai dice una cosa che mi devo seguire personalmente io appena esco,
Okay, da quello che le ha detto Sorrentino questo svizzero gallina dalle uova d'oro.
E dava loro soldi o riceveva soldi da loro, qual era la direzione del passaggio di denaro?
L'ha detto anche dava soldi okay Napoli soltanto lo confermasse.
Lei e gli altri soggetti e vicino a lei che, insomma, lei frequentava come hanno reagito quando sono emerse le indagini di Idra c'è stata la discovery di Idra.
Va bene allora.
L'età la pongo come la pose il Pubblico Ministero ne avete parlato con strategie a bellico, così la fra la non può essere considerata generica.
Ne avete parlato fra presunti associati fra indagati, avete fatto delle strategie, sono state pensate azioni,
Sì, certo che se n'è parlato successivamente e che è che avete escogitato delle reazioni, qualcosa da da porre in atto in essere insistere sul su quello che diceva il Gip.
A livello processuale sta dicendo
No, in generale, processuale extra processuale è la risposta del signor Cerbo, che era liberano sessuale invece ad altri livelli.
A livello della vostra vita.
No, ma lei era spaventato, gli altri indagati si dicevano spaventati, ma cosa c'è opposizione? C'è innanzitutto la rilevanza dello spavento dell'indagato, sinceramente mi sfugge, non so alla domanda l'ha fatta dal Pubblico ministero, non la posso fare una cosa la fa e farla Heinz in fase di indagini interrogatori esplorativa oltre a farle i tribunali dove vuole lei è in controesame,
Il libro gli animali è da fare, poi funziona male, quindi vorrei che lui rispondesse, poi si capisce che vuole fare il controesame sull'esame dibattimentale controesame e l'effetto opposto ai fini dell'attendibilità, voglio capire se lui si era spaventato e se gli altri presunti associati gente comune si spaventa anzitutto da cosa e dell'Egitto nell'indagine derivanti.
Danno per scontato, faccio io domani concreto che poi, in generale, un certo non è contento di essere sottoposto a indagini e io voglio capire se loro erano contenti.
Eravamo convinti di rafforzare il territorio, non prendiamoci in giro.
Il progetto ci sia tale faccia una domanda che sia tale che non sia una barzelletta, allora non per restare in tema di barzellette, ma voi vi metteste a ridere di queste accuse, no, hanno giurato che non posso fare io le domande che fa il Pubblico Ministero pubblico.
Forse perché il pubblico ministero ha sbloccato, avvocato, pagina la domanda?
Ma prima che abbia inizio come ha reagito l'associazione mafiosa fa, 30 settembre 2025 ci dice come ha reagito l'associazione mafiosa viscosità ammesso e allora ha già risposto e io, dopo ah, se ha già risposto posso fare una contestazione, allora ha risposto e chi ne ha parlato segna parlato in che termini punto ho parlato, ho rimproverato Giancarlo vestiti subito dopo la discovery che non è il 30 settembre 2025, semmai 2024 tiene ottobre novembre,
Dopo la discovery o mi sono accorto che Giancarlo parlava apertamente come avevamo già presupposto nei colloqui carcerari con la figlia al che l'ho chiamato e l'ho richiamato sull'argomento lui ribadisce che sono tutte scusate, l'espressione sono tutte Cazzati che si stava inventando il pubblico ministero al che gli dico Giancarlo vedi che quella è la tua voce perché se il registrato e trascritto e anche perché nei modi di parlare si capisce da se tu,
E no, si sono inventati tutto jet.
Voleva screditare l'indagine
Ne ha parlato con altri del gruppo.
Con lui, con lui persona, principalmente in più occasioni, sì, va bene a posto, contestando.
Li chiediamo al Pubblico ministero, condivido con mio padre muri, la 25 stava no aspetti, stava finendo Sons okay, mi scusi con in con Di Miccoli un altro indagato o no, parlavo più volte di questa cosa e cosa avete detto sì, anche lui diceva che era stato tutta colpa di Giancarlo del suo modo di parlare apertamente e via dicendo anche lui diceva di portare la tesi dell'ordinario di fare tutto il processo ordinario per,
Diciamo controbattere quella che era la tesi del pubblico ministero come scelta process processuale.
Far passare, diciamo, la Procura, va bene la parola del Gip, ecco allora io, nel contesto della risposta diversa che diede, poi valuterà il Tribunale, la domanda è quella di prima e ci dice El Pais, mi scusi eh 30 settembre, 2025, pagina 69,
E ci dice come ha reagito l'associazione mafiosa, questa discovery, se ne avete parlato, se non ne avete parlato, si sono fatte strategie, si sono pensate azioni.
Risposta, no, l'associazione mafiosa dice non c'è una persona che ha preso in considerazione questo processo, sono tutti convinti che il pubblico ministero la interviene erano.
Cerbo erano convinti che lei si era inventata tutto da un punto di vista, quindi non temevano no, no, assolutamente dicevano che questo è un processo all'ordinario che si metteranno a ridere, tant'è vero che tutti stavano facendo l'ordinario, compreso io quello che ho appena due, allora dov'è il contrasto? Il corso del giudizio ordinario, l'ha detto tossiche l'ordinario timbro è bene mettere al più presto mi sembrava diverso, io faccio l'intestazione, se è vero che tutti non prendevano sul serio questa, con questa, invitando tutti, io non ho rapporti con due ottimi rapporti. Sono limitate a vestiti
Vestiti ho appena detto sei minuti fa, domani ho convocato a casa mia, e lui ha ribadito che la dottoressa Crt si era inventato tutto era tutto un emerito Cazzato, scusando nuovamente all'espressione cosa che.
Quello io mi dici che non te lo ha appena detto, va bene, quindi quando lei dice non sono una persona, intende solo sorride, solo vestiti è una persona a rischio, tutti Sorrentino Dimiccoli il gruppo orbitante a me io poi non ho a rubarlo con Parrino quindi quindi anche altre persone oltre a vestiti e vi ha già detto solo vestiti quindi ha parlato anche con c'era un tribunale sano di Milano che rideva di questa prima indagine, se lei ben si ricorda, ma era una strategia degli avvocati avvalorare, come ho detto, la tesi del Gip screditare il lavoro della Procura stanza irrilevanti
Anch'egli avvocato, diciamo anch'egli, accecandolo fuori dai denti, insomma, va bene allora.
Stamattina ci ha parlato di ha accennato anche in un'altra udienza di champagne Nino e lei sa qualcosa di più di questo su questo soggetto sa come ci si chiamasse.
Cristiano, non lo ricordo, il cognome non.
Non ce l'ho in mente, però Cristiano, me lo ricordo.
Cristiano.
E ne abbiam parlato stamattina, e.
Eh, sì, non c'è nulla.
Introduco cerco di comprendere e il l'affare di cui si discuteva su cosa verteva cosa riguardava
Non c'era un affare, mi dovevano fare incontrare questa persona che trafficava in reati economici, come me, per unire le forze, sono stato io che non ho dato l'ok perché io, come spiegava il Pubblico ministero era autonomo, non avevo non mi volevo mischiare con i loro affari perché avevo un mio gruppo, ecco quindi questi, appunto e que que questo reato economico, questo affare, chiamiamolo come vogliamo e lei sa che tipo di affare fosse il tipo ideale di chi in quel momento loro stavano facendo erano legati alla somministrazione di manodopera, perché in quel periodo mi hanno cercato almeno una società paragonabile al Consorzio Marin. Quindi una società vera
Per poter somministrare falsamente operai, quindi manodopera
Quindi il periodo che stiamo discutendo in quel periodo di somministrazione fittizia di manodopera. Va bene io le contesto e scusi, mi scusi, prego, sto finendo
E false fatturazioni e cambio money, Canidio cash, su false fatturazioni, questo eroe erano i reati principali del gruppo Sorrentino e Steve Folk, lei, nell'interrogatorio del 7 ottobre 2025, a pagina 134, dice.
C'era la moda in quel periodo che si prendevano soldi statali richiedendo finanziamenti stanziati, i dovuti ai problemi inerenti il Covid, quindi come che lo Stato elargiva più facilmente prestiti data l'emergenza Covid, visto che Willy a tutte queste società apparentemente, beh belle, fatte le date che c'è questo cristiano, sì, sì, Christian quindi amava non cristiano e dice che a inserire in questo settore e vennero a Bologna Sorrentino e Castiglia a Castello d'Argile, quindi è lo stesso episodio di cui ha parlato stamattina. Sì, sì, quindi si aggiunge la gestione Covid, si aggiunge, naturalmente qui parliamo di Comit, va bene, no, dico qui parlava solo di finanziare
Appena detto specializzato nei reati finanziari, come me valuteremo
Però le chiedo quindi erano finanziamenti Covid o erano reati finanziari di false fatture, somministrazione fittizia sono due cose molto diverse quali dei due erano e reati finanziari in generale, i reati finanziari questo mi è stato presentato, ci deve fare Ganucci, riuscì a un amico nostro dice che ti conosce tra l'altro e ci semmai chi è ma io le ho chiesto,
Io non dispiace eh lo so, ma lo faccia finire, non può interrompere la risposta al che gli dico io, Jean bagnino, non mi dice niente cristiano e no, non medicine, vi cito, vuole conoscere, te dice a te ti conosci dice lo possiamo portare tossici che uno dice quand Mattia, Bravo nei reati finanziari ha poi non è che si parla nello specifico Faye fatture una prova mi raccomando non fare Covid c'è tra di noi,
Rete finanziaria a 360 gradi no
A che punto siamo e ho finito ne manca una sto controllando sempre più saltata, c'è giusto il tempo per l'ultima domanda soffocato, poi chiudiamo.
Per oggi
Ho finito.
Grazie per la pazienza, va bene allora e rinviamo queste Enza due domande non me le può fare fare, Presidente,
Sono due domande soltanto due, cinque minuti, cinque, anche due minuti, bene, grazie grazie gentilissimo, signor Cerbo, buongiorno buongiorno all'epoca io le volevo che lei si concentrasse soltanto su un tema, non mi ha votato sì, l'avvocato tipo per la posizione di Nicastro Fabio quindi sostanzialmente 2012 Cantarella le dice che Nicastro Fabio ha iniziato a collaborare, intanto le chiedo Cantarella, le dice anche qual era il clan di riferimento di Nicastro Fabio all'epoca del 2012
E di Rinzivillo, però, a me mi menziona nella specifica quello che abbiamo parlato stamani Vizzini.
Vizzini però il clan Sala, la provenienza territoriale di questo clan Rinzivillo, Rinzivillo, Rinzivillo di non offre di dove Gela Gela, lei aveva avuto rapporti con gela come le ha contestato oggi il collega Sinatra nel corso delle sue domande aveva già sentito parlare di questo clan quando frequentava Gela, certo conosco pure Antonio Rinzivillo, benissimo poi l'evoluzione della collaborazione di Nicastro Fabio è stata mai oggetto di discussione con Cantarella anche nel 2018, cioè lei ha mai saputo come Nicastro Fabio
Ha liquidato il suo rapporto con l'autorità giudiziaria
No, se ne parlò nel fine 2012, che lui era molto intimorito da questa collaborazione, di questo suo amico di uno che trafficavano, insieme ai medici, le parole sonore, gli storici ne consuma tutti fine 2012, risento parlare di Nicastro, Fabio do.
Ars di Cantarella e che Cantarella nascondeva il rapporto che aveva con Nicastro Fabio loro facevano comparire al fratello Dario.
Sì, quando risente parlare di Nicastro Fabio dopo la scomparsa di Cantarella, qualcuno le ha mai detto cosa era successo, cioè perché Nicastro Pablo era tornato sul territorio, come era tornato se lei aveva fatto una richiesta di liquidazione al all'autorità giudiziaria, non non ha mai saputo nulla, no, assolutamente no, è lei, neanche si è chiesto dice, ma questo che collaborava era sotto protezione, com'è che sul territorio tornato, dico non ha mai avuto questa curiosità di ko di comprenderlo no, lei personalmente non ci ha mai avuto nessun tipo di rapporto. Ho sempre detto che non li conosco personalmente, ma li ho conosciuti
Da Cantarella Gaetano dai vestiti, da Castiglia e via dicendo, ne sente parlare, però ha detto ora ora, dopo la morte dei Cantarella nella specifica sì, perché si è attribuito un po'alla scomparsa di Cantarella, tutta questa storia va bene, grazie, non ho altre domande, grazie Presidente, allora possiamo confermare il rinvio alle ore 9 del giornata di domani, per cui illimitatamente le chiedo la parola perché vorrei dare avviso di deposito ai sensi dell'articolo 430 CPP
E di un'attività integrativa di indagine svolta all'ufficio del pubblico ministero e mi riferisco in particolare a due verbali di interrogatorio in forma missata resi il 20 luglio 2026 e il 2 settembre 2026, dal collaboratore di giustizia e coimputato Bellusci Francesco ovviamente alla Bbc di depositi riferisce a entrambi i verbali ovviamente in forma missata e alle i relativi allegati ovviamente e le trascrizioni sempre in forma omissato e che sono ovviamente a disposizione delle parti da domani presso l'ufficio del pubblico ministero formale molto grato.
Va bene, qui di confermiamo tutti i video collegamenti.
E
Immagino che domani, anzi, sono certa che domani chiuderemo.
Con il suo esame e poi il Pubblico Ministero ci dirà quale sarà il programma dell'udienza ulteriore che è il 10 vero li ecco, va bene le ore domani e ore 9 in maniera che riusciamo a cominciasse, presidente va bene, l'udienza è tolta.