"Legislazione dell'emergenza e detenzione politica: quale soluzione?" presso l'Aula Magna del Palazzo di Giustizia

Visto che siamo
In tanti approfittiamo per cominciare subito innanzitutto allora la parola va all'avvocato Saponara fonte consiglio dallo vendevo cartina
Cari amici buongiorno a tutti benvenuti nonostante il freddo la neve e nonostante il sabato
Solo un saluto un saluto affettuoso personale e a nome del Consiglio dell'Ordine il quale plaude e favorisce qualsiasi iniziativa relativa a dibattiti culturali
E quello di oggi un dibattito molto molto importante un dibattito che nato danni e che deve pure avere una una sua conclusione io non voglio entrare nel merito degli argomenti delle proposte
Delle proposte di legge solo di questa grande esigenza di di pacificazione
Di riconoscimento di un momento importante della vita italiana che ha provocato lutti e che è stata anche un momento un momento di crescita
Per cui in penso
Alla all'amnistia Togliatti a provvedimento di pacificazione che Togliatti
Seicentoquarantasei
Quarantasette
Dettato dall'esigenza appunto di di ricominciare
Sono la situazione era leggermente
Diversa però non si poteva non prendere atto di questa di questo di questi valori ideali che erano stati posti a base di queste battaglie e del fatto che hanno pagato e hanno pagato secondo me a sufficienza
Si dirà non tutti si sono dissociati non tutti si sono si sono pentiti fra virgolette che in un momento in cui il pentimento e che così diffuso e così interessato
Mi pare che il non pentirsi possono essere anche considerato un atto un atto di coraggio un atto di orgoglio e di dignità
Ma il mio
Discorso si avvia naturalmente a rapida conclusione vuole essere anche un un saluto e un incoraggiamento all'avvocatura
Quindi questa è una passione per fare il punto della situazione
Sono contento che a questo tavolo
Il più importante in questo tavolo ceo Agostino Viviani
Il quale si opponeva precisamente all'introduzione del nuovo Codice di procedura penale
Contro il nostro scetticismo noi eravamo ubriacati
Dalla parità
Accusa e difesa avremmo fatto scintille
E Agostino Viviani diceva state attenti che il Pubblico ministero diventerà padrone assoluto del processo e ha avuto ragione
Avuto ragione anche perché gli avvocati
Non sono state all'altezza
Della situazione questa è la verità
E hanno consentito ai pubblici ministeri di fare molto di più di quello che fosse consentito dal codice
Ci sono stati
Ultimamente la legge sulla custodia cautelare un compromesso ricorderete che non so se duecento pubblici ministeri si erano si erano opposti alla alla promulgazione di questa legge non so fino a che punto ci sia una applicazione corretta e qua di queste regge
Un fatto e certo
Che noi dobbiamo pretenderlo l'applicazione completa la più corretta certo
Questo richiede la presenza di un'avvocatura forte l'avvocatura coraggiosa
E di una brocca Tura
Coperta dal punto di vista deontologico
La Camera penale l'Unione delle Camere Penali hanno avuto ad Alghero prima e in questi giorni qui a Milano ci sarà un nuovo dibattito sulla sulla deontologia
Professionale la deontologia e del penalista ecco
Un'altra piccola osservazione
L'avvocatura
L'avvocatura che è stata sempre un po'artigianale
A un certo momento a sentito l'esigenza di per essere più unita a Venezia nacque un organismo unitario o in un certo momento questo Organismo unitario non ha avuto una grande fortuna l'Unione delle camere penali pur promettendo tutto l'apporto culturale che la specificità della situazione dei penalisti consente ed impone
Non ha partecipato attivamente alla formazione di questo organismo il che non significa il che non significa che non ci sia un legame ideale tra tutta l'avvocatura italiana
I penalisti hanno una specificità ovviamente diversa da quella dei civilisti ma dicevo l'avvocatura che Deve che deve essere forte deve essere preparata
Deve essere coperta dal punto di vista deontologico cioè noi dobbiamo poter affrontare l'espressione a fronte alta non subire ricatti
Da chi chi sia questa la forza dell'avvocatura
Ci sono fatti ovviamente caratteriale e ci sono delle situazioni particolare il cliente
Fantasiose che magari patteggiare ebbe pure il furto della Madonnina e e lì e lì ci vuole l'avvocato che riesca che riesca anche a contenere l'ansia
Del cliente a saper consigliare il cliente secondo l'interesse del cliente compatibilmente ovviamente con le esigenze personale di libertà e non soltanto accontentare accontentare le le aspettative di un pubblico ministero il quale avendo un'inchiesta importante per le varie ha tutto l'interesse a portarla avanti secondo determinati schemi
Il discorso ovviamente e delicato e lungo e anche e anche
Impietoso c'è il problema c'è il problema dei pentiti c'è il problema della gestione dei pentiti c'è il problema della gestione dei pentiti e da parte dei pubblici ministeri quali i quali ovviamente avendo fra le mani de un materiale
Malleabile gommate un materiale ricattabile può farne l'uso che desidera e molte volte questo uso si è
Rivelato non lo so per per gli avvocati
è un discorso dedicato che il Consiglio dell'ordine segue con trepidazione perché poi tutte queste situazioni vengono a nostro al nostro esame e quindi e quindi le conosciamo bene
C'è il diritto di difesa che va che va tutelato noi abbiamo avuto dei casi presso i miei due colleghi evocati Lo Giudice e quindi sui quali avevano presentato una memoria difensiva nell'interesse di Craxi che sono stati subito indagati per il delitto di calunnia quando quando avevano presentato atto delle memorie difensive con allegate dei famosi tabulati che non ci interessa da dove provenissero che però terno
Rilevanti ai fini della della genuinità geni imita dell'accusa qui dicevo delle situazioni importante e consiglio dell'Ordine ha cercato di di essere sempre presente di essere alti vicino
Agli avvocati e di essere a disposizione di tutti di chiunque si rivolga hanno o iper
Perché possiamo dare la tutela istituzionale perché ne possiamo dare la tutela istituzionale chiaro che il dibattito acculturare il dibattito politico appartiene a tutti ed io mi auguro che sia sempre proficuo e che dia sempre
I risultati che noi speriamo e chi auspichiamo invece possiede che mi pare sia sempre di emergenza e questo è l'argomento anche in importante un argomento importante lo dobbiamo uscire dalla B dall'emergenza anche se le situazioni convincenti sono tale che impongono delle soluzioni che sembrano
Rispondere in quel momento alle terminate esigenza che però poi ce le portiamo dietro e che incrinano tutto il nostro momento culturale e nel caso specifico il momento processuali penalistico io vi ringrazio e vi auguro buon lavoro
Grazie presidente Saponara qui leggo che io no oltre presiedere che sono poco abile a fare queste cose perché sono poco equanime
C'è scritto che devo introdurre sì che entro tout court
Al cento per la discussione di questa convegno sta la proposta di legge del tre giugno novantaquattro presentata da molti deputati delle più diverse parchi si tratta per chi non lo sapesse ma credo che lo sappiano tutto in ogni caso fuori della porta c'è il testo del questa proposta
Di una legge di indulto se ne discuterà io devo dire subito che il suo sarei più favorevole invece a una legge di amnistia piuttosto che una legge di indulto comunque questo è un tema antico discorso
E in generale sarei più favorevole a una legge di amnistia
Che tenga conto anche di una anomalia singolare del nostro Paese che non ha precedenti e cioè che oltre alla popolazione detenuta per quella stagione politica
Che inizia intorno a metà la fino agli anni Sessanta e termina
Alla fine degli anni ottanta ma processualmente termina a fine degli anni Ottanta anzi non è ancora terminata c'è qualcheduno che ancora procedimenti in corso che lo sa come a fatti e mio novecentosettanta per così dire oltre la popolazione carceraria detenuta
Che oltre al fatto che sono passate per le patrie galere più di cinque mila persone in relazione a questi fatti eccetera una mania che attrezzata anche dalla un ulteriore qui Sorio singolare cioè il numero di esuli ripeto non ha precedenti nella storia patria e forse europea il fatto che ci siano tanti esuli i quali sono esuli e nessuno si ricorda più perché ma neanche nei Paesi ospitanti
E sono esuli alla stessa maniera in cui l'unico precedente storico che riescono ricordare sono gli esuli della Comune di Parigi degli anni settanta mille ottocentosettantasei intende dal glorioso mille ottocentosettanta e sono tornati in Francia
Credo dopo trent'anni circa Vecchiarelli assolutamente inoffensivi sotto ogni profilo
Quindi un provvedimento di indulto di Amnesty o comunque un provvedimento legislativo si è fatto alla lunga non potrà se non preoccuparsi anche di risolvere questo caso anomalo
Economica
Questo fa parte della discussione che si farà oggi credo che continuerà anche nella
Mesi
Spero non anni successivi
Ma
Subito detto che il primo ostacolo rappresentato da questa normativa e che
Si usi il termine indulto Amnistia si proponga una riforma legislativa in uno o l'altro dei due sensi primo ostacolo rappresentato che indulto amnistia sono considerate oggi brutte parole
Che un uomo una donna da bene società non usano
Ci si chiede perché
Per il passato se sa bene la frequenza di armi estivo indultino è stata una cosa assolutamente esasperante dalla fine del dopoguerra ad oggi ma sarebbe bene ricordare che tranne in alcuni casi del tutto particolare
Andare al giorno è dei provvedimenti di clemenza
Era assai poco nobile
Io credo che per la maggioranza dei casi si trattava di liberare come i rapporti di lavoro
Dipendenti in esubero cioè che al Cerati nessun Perrotta la capienza delle carcere liberare posti non per tenerli liberi da poter consentire invece una turn over dei laboratori carceraria
Perché ce ne sono sempre rimaste piene nonostante tutto e forse in questi anni abbiamo assistito al momento strepitoso
Di chi passa da libertà come dicono nostri assistiti alla sta
Secondo me quindi si tratta di brutte parole un non perché non siano stato usato in passato proprio come brutte parole
Ma perché sembra che i provvedimenti di questo genere
E questa volta storicamente e culturalmente giustificati
Rappresenta una forma non soltanto di sottrazione di un giocattolo costoso ma anche piuttosto la distruzione di un una serie di tragici Castelli
Di sabbia che sono stati costruiti negli anni
E di cui si teme la rovina e questi costosi giocattoli questi tecnici castelli di sabbia altro non sono che meccanismi processuali messi in atto
Su tutto il territorio nazionale prima sotto il profilo delle indagini e dell'Inquisizione
E poi sotto proprio del giudizio e che si taniche che cioè questo sforzo che l'unico sforzo che possono stare ed è stato fatto
Dai magistrati eccome se
Questa provvedimento di indulto e amnistia suonasse in definitiva con una luogo delegittimazione voi sapete che un'altra parola che va di moda e la delegittimazione
Ma non si può fare praticamente nulla se non si corre percorre correndo automaticamente il rischio di voler delegittimare qualcheduno e così sensibile la vile intendo dire proprio quella che determina lo spleen marcio ma carattere tizio fisiologico Sormani alcune categorie sociali del nostro Paese come quella dei magistrati
Che toccare
La questione di una supposta destabilizzazione della magistratura provoca fenomeni diritto pronti una straordinaria violenza
E quindi sono brutte parole innanzitutto per questo non per le ragioni che sottendono la necessità di provvedere dal punto di vista legislativo nei termini di un provvedimento di clemenza
Va be'
Un provvedimento di clemenza che riguarda la materia sotto discussione oggi a carattere anche di una qualche i in attuabilità per l'assenza di ricordo
Per i fatti sottostanti
Ha anche un carattere di attualità però per altri fatti
Sapete che c'è dibattito aperto sulla problemi tipo colpo di spugna o no ma per episodica non fanno più parte del contesto sotto esame adesso ma non sono nuove
Tutto è fatto sta che la la nostra storia avanza pericolosamente attraverso colpito iniziali insomma è come se tutto si fosse ridotto tutto l'apparato di conoscenza collettivo sociale culturale politico se fosse ridotto ad una enorme Processo occulto enorme procedere
Politico giudiziario
E allora se così si capisce che situazione nel tempo si deferenza erano si dimentica ciò che si è lasciato alle spalle diventa attuale
E problematico
I problemi di oggi Tangentopoli si chiama tanto per non far parola ecco la poi problema è questo qua
Quindi attuale per certi versi su questo versante perciò maggiormente inattuale per ciò che ci siamo lasciati alle spalle
Il caso e certamente il nostro quello che di cui discutiamo oggi molto più complesso di quanto non appaia
In definitiva
Anche se tecnicamente la proposta di legge indulto o amnistia o se ne discute non ma si presenta o si presenta in un torna ragionevole e tecnicamente discutibile
Sotto questa proposta c'è certamente
Impulsivamente
Una richiesta di purificazione legislativa
Cioè
è inevitabile che questa legge ponga dei quesiti sulla permanenza possibile del nostro ordinamento positivo delle leggi emergenziali
E voi sapete quali sono o sono quelli mi dispiace che non ci sia il senatore Cossiga che abbiamo invitato in cui aveva avuto anche un gradevole rapporto epistolare e telefonico
Ma che si chiamava così si chiamano legge Cossiga anzitutto
E poi la legge sui pentiti e poi la legge sulla dissociazione e poi e poi e poi
Sono casca anni duri a morire che si sono indici stati nel nostro ordinamento positivo è che non riusciamo a rimuovere ora la proposta di legge di cui discuteremo in qualche modo
Affonda il bisturi su in questa in questa piaga del nostro ordinamento quinti in qualche modo lo disse sta ecco perché ci sono tante fiere resistenze a discutere di questa materia fosse tant'è che resistenza da parte non credo
L'attuale Parlamento ma quale Parlamento e fin qui muore abbastanza disorientato di questi tempi ragionare in termini parlamentari ma certamente anche una volta è inutile negarlo voci di dissenso assai fortezze avevano dalla a ordine giudiziario
E poi perché questa legge in secondo luogo ed ecco la complessità del caso
Introduce per così dire un dubbio
E cioè che rinunciare a reprimere fino alla consumazione occupa funzione dei soggetti
E tenuti responsabili fossero di reati dunque condannati o Silvia Peter sei cura
E
Rinunzia a deprimere fino a che anche gli ultimi brandelli
Di memoria storica non siano stati definitivamente distrutti trovo chi la possibilità di una tra virgolette ripresa ripresa di che
Ripresa di quella stagione
E naturalmente questo è impossibile perché quella stagione e declinata definitivamente all'orizzonte visibile del sociale del politico si tratta
Addirittura di casi che io temo siano diventati nella memoria collettiva casi di archeologia
Politica
Se ne parlava giusto ieri sera ecco con alcuni amici e colleghi ne ho visto uno spezzone di un filmato che non esiste che io non so mai visto avvertiva un processo settantaquattro mi sono domandato poteva mai recuperarle brandelli di ricordo di questo processo di quegli episodi che pure siamo sviluppati che momento s'è tempestoso e difficile per la nostra storia
Dunque
In realtà e riducendo le cose in brevissimi parole e termini
Una rete esperienza che può sviluppa
Per l'attesa applicazione non l'applicazione non vado non accettazione che una legge siffatta sia essa quella dell'indulto
Che è quella che io vorrei invece passa assai grave di un'amnistia tipo generale e l'assenza si dice vi è un atto di sottomissione forse Saponara da in qualche modo ricorda questo problema
E però debbano essere candidi come colombe
Astuti se possibili come fare per cioè essere evangelici che domanda francamente seriamente a chi pone questo problema
Ma cosa mai bisognerebbe sottomettersi
E in secondo luogo perché mai bisognerebbe sotto metri
Il soggetto lo a cui sottomettersi e la ragione Interna soggettiva della sottomissione non viene mai spiegata e non è allo stato attuale delle cose spiegabile
L'ho detto
Che quella stagione declinata alla conoscenza addirittura dalla grande totalità degli italiani specialmente delle due fazioni più giovani
E però se è destinata a quella stagione
Il problema del mantenimento fino alla consumazione dei secoli
Quindi sempre attivo il meccanismo repressivo in quella direzione con quelle forme serve a cautelarsi da una circostanza altrettanto naturale che non dipende da quella stagione politica e che come tutti sanno alla primavera succede le state arrestate l'autunno autunno inverno e poi vanno alla primavera le stagioni
Si riproducono
Non soltanto per ragioni obiettive ma con le loro caratteristiche del tutto autonome
E allora opporsi a una legge di indulto di amnistia e come dire opporsi al corso naturale delle cose
Dopotutto guardando al oggetto ai soggetti che dovrebbero
Essere interessati a questi provvedimenti di richiamano così di clemenza
Per Brando ai soggetti ci si deve amaramente chiedere se no basti a sufficienza
La pena collettiva di aver tolto di mezzo quasi un'intera generazione di persone pensanti
Dal contesto dalla vita sociale e politica del nostro Paese
Io credo che pare che questo sfortunato Paese pago lo scotto assai alto per aver tagliato Resega annullato
Questa generazione un salto generazionale
Uno iato profondo
Che collega i più vecchi ai più giovani
Ai più vecchi
Precedenti la quella stagione ai più giovani che sono nati successivamente
Naturalmente e ha per ultimo un ragionamento di opposizione a questa proposta proposte di legge che
Confuso si costringerebbe la mai sta dello Stato non lo Stato la sua maestà o supposta maestà a scendere appare
Con chi va combattuto
Io temo che nessuno abbia combattuto lo sta ma la sua configurazione storica e materiale
Si tratta
E si condensa nella rappresentanza politiche e di governo amministrativa e e e e per quello che è
Questo eccesso di metafora sulle vertenze per uno Stato diverso mi induce a credere che chi si oppone per questo abbia una falsa coscienza delle cose di questo mondo tessere torba fa obiettivi e poi un'altra Resistenza e quello delle in questo modo che potrebbe dubitare che non si tenga conto delle ragioni delle vittime
Si risponde così a mio modo di vedere anche se il tema merita
Ulteriori approfondimenti
Le ragioni delle vittime
Ma santo cielo
E proprio dei meccanismi emergenziali che viaggiano fra Massimo della repressione il minimo di intervento repressivo nei confronti di coloro
Chiedendo distrattamente scusa nei confronti delle vittime sono liberi
Si tratta proprio di capire che i meccanismi che portano a dire oggi nei confronti di un altro genere di responsabilità penale che quello della criminalità organizzata tutti liberi purché il fenomeno finisca Santo sapere
Che si mettono in primo luogo liberi proprio i soggetti autori diretti
Di omicidi e per atti e con il più totale disinteresse
Nei confronti delle vittime attesta che lo Stato non ha mai avuto
Nessun problema nei confronti della tutela della vittima
Che questo è indifferente che indifferente a Napoli che invece è differente significativa una certa politica giudiziaria che non viene mai
Che non tiene mai con quello che viene portato avanti e che ci viene tante volte votate in faccia che esistano ragioni delle vittime che devono essere cautelata e tutelate e difese proprio con pavimento in eterno nella durezza della pena
Si tratta di fatti allevamenti anche quando si ritiene che in tal modo lo Stato
Provocherebbe il riconoscimento politico della parte avversa che va in qualche modo attaccato abbiamo detto per lo Stato che cosa volevo intendeva anche su questo versante non c'è nessuna meraviglia e non ci dovrebbe essere nessun genere di opposizione
Perché chi non vuol capire si può anche a questo risponderei con ironia ma con riferimento ad otto che fin dai tempi e prima dei tempi di Metastasio la clemenza di Tito
Si imponeva l'attenzione dei popoli e delle nazioni
E io non voglio andare a fondo su altri argomenti più che comprensibili finto ma questo rapporto fra lo Stato idealizzato e le forze politiche che lo abbiano o meno combattuto dico soltanto che un criterio di normalità
Quello di chiudere dico sospeso
Tra chi vince e chi perde senza con ciò che a nessuno venga concesso poi nulla definiti se non quello di una ad equazione ad internet
Sicché e ho finito
Io fare
Che le resistenze che sento da più parti intorno a queste proposte
Provengono come ho detto all'inizio
Dal terrore
Che il sistema processuale sostanziale penale
Beccheggio
E che queste proposizioni di proposte di legge che si presentano oppure picchetti stampi lontane da una riforma nel diritto penale sostanziale e processuale né incidano incidono in esso profondamente
Abbia potuto ed estatico e non soltanto mio soggettivo ma anche per conto degli avvocati penalisti che malamente rappresento
Che tutto sommato quel pareggio riguarda fra noi con favore anche perché a questa ulteriore implicazione
Pica significa che si riapre un contenzioso
Con la nostra ordinaria controparte
E perché
Non c'è vita se non c'è contraddizione dovrei dire non c'è vita se non c'è contenzioso aperto e sviluppato ben la contraddizione e
La reciproca con tassazione
Perché io ho finito e passerei la voce al prossimo relatore
La vettura
Che si può fare a queste istruttoria è questo ma questo è niente ci va un po'per volta
Allora noi si era detto io come è stato giustamente e generosamente osservato forse meno di molti altri
Venga il nuovo codice non lo capisce era necessario dunque aggiunge discute
Ma
C'era stato prima una legge legga che era possibile
Ma preceduto un tratto mes venga quest'altra legge delega che non mi convince
Certamente questo nuovo Codice accorcia tendeva
A sostituire almeno in teoria il sistema in quegli torio ponteggi inserire con il sistema accusatorio
E allora in questo modo veniva diminuire la forza dell'accusa perché la maggior parte del Processo dove avrebbe dovuto volgersi
Al giudice
Nel contrasto delle parti farà parte l'accusa perché il pubblico ministero bisogna ricordarglielo inutilmente tutti i giorni è parte e dall'altra parte la difesa
Invece così è successo un solo accenno al nuovo processo mai mi pare utile anche per dimostrarne non è cambiata
Ecco queste bello
Avvenuto questo
E avvenuto che il Pubblico ministero a Madeleine perpetrato la parola e lo spirito della legge quando anch'inteso che le in Italia
Preliminari
Gli consentissero di fare il processo di organizzare distribuire tutto il processo ecco perché hanno bisogno sempre della proroga di termini perché mentre il Codice avrebbe voluto e vorrebbe che il Pubblico ministero acquisisse solo gli elementi per elevare l'accusa invece questi ci fanno le istruttorie come prima
Peggio
Peggio perché prima solo l'istruttoria sommaria che era per le cause più semplici era diretta è condotta dal pubblico ministero
Dopo invece è
Il per le altre invece l'istruttoria formale c'aveva anche il giudice intendiamoci giudice pubblico ministero e perché la difesa sembra al di fuori la difesa stava fuori della porta
E allora
Avveniva che il in questo modo allora le cose non andavano come dovrà andare ma ora ora fa tutto da sé il Pubblico ministero
No le semplici cause tutto
E solo senza neanche la presenza sia volete formale di quel giudice e allora cosa succede
Succede che il rito invece d'essere la torio e pensante mente inquisitorio
E questo è già un danno piuttosto notevole ma i danni sono di ben altra specie prima tempo lei come ho detto si sono ripetuti ora
Violazione della normativa stabilita dal sistema per la raccolta dell'interrogatorio dell'assunzione delle prove
Allora non è cambiato va be però e noi dobbiamo parlare d'allora perché parliamo dei processi politici adora cosa avveniva
Ecco cominciamo a domandarci quanto duravano gli interrogatori
Perché l'interrogatorio è un fatto importante
Un patto in cui l'inquisito anzi l'inquisito allora l'imputato deve difendersi
E allora più alcuna contestazione chiara si deve rimanere nei limiti della contestazione
E l'interrogatorio può e non deve essere condotto in modo da stressare la persona
Se no siamo alla tortura
Se volete un'autovettura attenuata e poi non tanto attenuata ma insomma diverso da quella storica ma è una tortura
Per esempio noi abbiamo io cito dei casi perché così tutti i quali possono controllare se qualcuno volesse io qui la documentazione perché io viaggio sempre documentato perché credo che questo sia il solo modo per convincere
Abbiamo per esempio l'interrogatorio delle gemelli del Casiraghi prima
Casiraghi interrogatorio del quattro uno ottanta a Brescia
Casiraghi è un pentito naturalmente quelli che ora chiamano laboratori della giustizia io non li posso chiamare così non li dovrebbe chiamare nessuno così perché
Perché collaboratore della giustizia sarà quando apporta qualcosa di favorevole alla giustizia ma quando questi come qual qual volta avviene non voglio dire spesso ma qualche volta avviene mente scovano devo dare anche la qualifica di collaboratore della giustizia
Chiamiamo gli informatori della giustizia
Casiraghi
Allora fu interrogato a Brescia il suo interrogatorio duro
Dalle ore undici alle ventidue e terreni entità
Undici ore e trenta interrogatorio come su riduci una persona dopo questo attacco
Con centri gioco duro la conosciamo le faccio Causio pubblici ministeri e per undici ore e mezzo ditemi voi
Se queste non è tortura
Quella compensata avrebbe confessato lo stesso non lo so non voglio dire verità abusive non mi interessa ma questo è un modo per ledere la libertà della persona
E allora se si fa questo
Si sbaglia si va contro legge contro morale perché è questo
Del rispetto della persona è il prezzo che la libertà e la civiltà debbono pagare alla barbarie e invece qui si va avanti come se nulla fosse
Ma questo non è il solo caso naturalmente attività di vi sono io ho voluto portare questo esempio ora me li vedremo per esempio quando si va fuori dell'oggetto
Una cosa fondamentale
Nella nel in penale
Che anche a difesa del cittadino e la contestazione
Cioè colpevole di questo di questo ed è quest'altro
E allora io mi preparo la dislessia ho diritto a prepararmi la difesa in questo
In questi confini
Che avviene invece avviene è avvenuto
Viene ancora una chance è avvenuto nei processi politici che invece l'metto non esisteva
Si facevano gli interrogatori e si parlava e del meno delle cose più stravaganti
Si parlava per esempio delle idee politiche è finali Licci potrei anche arrivare
Ma non c'era mica contenti
Poi si arrivava a parlare
Delle questioni familiari
Addirittura delle questioni sentimentali intime
Arrivando a fare domande che costituivano soltanto se volete
Infatti infatti abbiamo l'interrogatorio nel processo rosso Tobagi di gemelli
Questi interrogatori questioni interrogatorio fatta paragrafi
è un paragrafo appunto la famiglia Marie della quale la famiglia Mara della quale sia voluto di questa famiglia tutto il soci euro il padre luccichio il pronipote di tutti si è voluto la storia ma lasciamo andare
Questi interrogatori
Hanno già un vizio grave di origine appunto
Per questo potere spaziare al di fuori di quello che invece l'essenza del processo e quindi cogliere le persone alla sprovvista
E sono cercate le le notizie più banali
E per Bali Zarate e questo anche del verbalizzare dimostra un punto che davvero tipo all'interrogatorio crede di potere spaziare tanto
E così
Si deve offrire all'interrogante
Le notizie più svariate anche le notizie intime usato in un caso a cui a un testimone a un testimone ha un corredo si è domandato ma fra questi due fino a che punto si era giunti ecco
Un'altra per esempio un'altra interrogata
Un altro interrogato il famosi o il pentitismo barbone barbone nell'interrogatorio del dieci del sedici dieci ottantasei di fronte al pubblico ministero
A domanda risponde
Tutte le notizie che fin qui ho riferito
Sul rosso
Ho sono il frutto di discorsi fatti con le persone che di volta in volta indi ho indicato o più in generale si tratta di cose del tutto pacifiche
E note agli ambienti della lotta armata ma come
Ma tu devi interrogare una persona su fatti ed è di domandare agli quando non sono fatti suoi di dove mai ha preso questi patti perché da rifare le verifiche
Ecco questo barbone sapete solo gusto sull'altare della prova come unito addirittura ecco
Lo ha detto questo attento come dopo quella sapute chiacchiericci pettegolezzi
Eppure è stato
è queste ad esempio di come
Le vere urbanizzazioni non dovrebbero esservi fate perché queste domande non dovrebbero essere
Avanzate
Ma il barbone ha detto una cosa in più
Ha detto alle istruttore io le do alla sintesi
E quindi noi ci dobbiamo accontentare ossia il giudice si è accontentato con sentenza ormai passata in giudicato della sintesi Terzigno il barbone gli affari mi pare che si esageri
Altro esempio la Brambati anche questa piuttosto nota in verità
Ecco
Ebbene anche lei dice
Immagino anni che esistesse un'organizzazione superiore a tutte le segreterie di cui ho detto di cui secondo me non poteva non far parte pancino etto meglio
Secondo immagino
Ma si può
Trascrivere in un verbale di prova cose di questo genere
Perché poi a parte che il giudice
Le ha ritenute fondate
Però una certa impressione fanno cento e questo invece si è fatto
Siino Danna
Sui come ho già accennato sui rapporti sentimentali e poi questo ci vuole no
Perché gli avvocati son considerati da alcuni magistrati e non da tutti per la verità
Migliore naturalmente son quelli che si tengono nascosti magari nel civile e quindi hanno più libertà
Di pensare perlomeno
Sul vantati si dice
Si domanda
Sul luogo eventualmente svolto da avvocati almeno in questo periodo
Ma perché non gli ha domandato del ruolo svolto in quel periodo dai magistrati
Questo vuol dire porsi in posizione antagonista a una categoria pensi a un ordine perché è un ordine quello degli avvocati a un ordine che merita rispetto
C'è già qualcuno che sbaglia come diceva Galdi anzi il nostro presidente
Si colpisce non si può andare così sul generico Pd tutto questo o documentazione
E un po'per volta purtroppo questo questo sistema si allarga anche agli altri processi e e si arriva
A dei fatti esemplificativi sintomatici c'è un fatto che non può sfuggire l'interrogatorio di Ontario Mutu Luo mood Hulu imputato non di fatti politici ma quella detta la macchia s'allarga
Di fatti politici a Cagliari
Sentite come si svolge questo interrogatorio neanche davanti a un pubblico ministero che non ce lo dimentichiamo e parte
Davanti a un giudice
Contestazioni lunghissime
Insistenze fuor di modo questo rimane tranquillo da buon sardo sulla negativa
Allora a un certo punto il giudice gli dice che pare così diventano anche ridicole non ce lo propone
Intestata all'imputato
Assurdità di tale sua versione
Età contemporanea attenzione e la contemporanea presa in giro che essa comporta nei confronti di colui al quale viene proprio in sostanza lei dice guarda certo insiste vuol dire che mi prende in giro
E lui risponde insisto in quanto dichiarato
Ma il giudice non si accontenta neppure un coreano depressi anche poco intelligente ecco dice
Nuovamente contestato all'imputato
Credo prospettare tale tesi equivale a considerare un porro fai in Brasile colui al quale tale tesi viene propinata l'imputato risponde insisto in quanto dichiarato
Vedete poi ci casca anche nel ridicolo
Sì proprio strano ibrido
E e così insomma si va avanti purtroppo e allora e allora vediamo vediamo qualche altra cosa perché voglia arrivare anche al dibattimento
Quindi bisogna approfondirle queste cose vi ripeto
Non tanto per pensare arrivare insieme non rientra nel nostro quadro ma perlomeno per dire cerchiamo di non vagliare più e cerchiamo anche di di considerare chi è stato condannato in modo da da per lo meno dare benefici atti può essere innocenti non dico né pura e innocente può essere innocente
E vediamo cosa avviene in dibattimento
Qualche volta cose toraciche
Intanto come è regolata la cosa
Questi processi si facevano io non parlo di quelli di ora perché non lo so ma credo non sarà cambiato molto poiché si parla dei processi politici
Ci facevano in house è grandissima
O per lo meno grandi
In cui farsi capire era molto difficile
E allora c'erano i microfoni giusto
Un microfono per il presidente
Un microfono per il Pubblico ministero alcuni microfoni per i difensori
Intanto erano moltissimi giusta battaglia comune per carità
La specialità era questa
Che per parlare perché il microfono fosse in funzione era il Presidente che doveva dare il via e lavora cosa succedeva che il Pubblico ministero sbraitava quanto voleva e difensori gridavano ma non potevano farsi intendere tanto che nelle registrazioni descritto voce non giunta alla ristorazione per essere più precisi intervento della dal Laura non percepito quindi è già una condizione di inferiorità in cui la difesa era messa
E debbo dire una cosa a questo proposito guardate giacché mi viene in mente
Molto bene un giovane avvocato almeno allora giovane ora credo anche lo dice un po'invecchiato perché non credo che difendano che rimangano sempre giovane
Fu il nostro amico Gianna angeli
Io ho conservato una grande amicizia per Gianna angeli anche se poi ci vediamo poco e non so se l'urina nutro altrettanta per me ma crederci
Perché è questo
Chiamiamo la ragazza è ancora ancora ragazze io ci vedo può quelli che attengono attacca provvisto finalmente questo ragazzo
Ebbe un coraggio una bravura per combattere contro quelli quello quei specialmente quelli Pubblico ministero e contro un presidente su come che io qua l'ho ammirato diverse volte anch'io cercavo di fare del mito per carità però ecco sempre a una certa distanza dal luglio perché veramente è stata una luce in quei processi va detto va riconosciuto
Ho dunque dicevo
Parcheggio imprecazioni anche qui non disturba
Prendiamo il caso guerra difeso da me quello in cui il e pubblico ministero mi disse Parisi petto Sciolla per la sua età io gli risposi io lei neanche per l'età
Ma ma caso strano Iannangelo essere ricordati 'ste cose caso strano nella registrazione anche perché ci vede mio microfono era spento è venuta sulla pazienza la frase del Pubblico ministero ebbene questo fatto guerra è veramente un caso Dada prendesse in considerazione
Perché Niene peggiore di tutti i colori e questo figliolo giovanissimo
Dal presidente a arrendere al suo interrogatorio
E Luigi a dimostrare qual era la sua personalità uno che si era sempre dedicato a questioni sociali
Uno che aveva Cembre cercato di migliorare il prossimo a questo punto il Presidente lo interrompe certamente Alice questo non c'è intesa come se lui dovesse giudicare un pezzo di legno invece è un uomo e in tutte le sue attività e va be e si va avanti
Si va avanti e a un certo punto Luís o cosa dire
Che non è vero
Quello che ha scritto nell'interrogatorio reso al pubblico ministero
Io dico questo se dovesse esser vero tutto quello che ha scritto davanti al pubblico ministero allora si può evitare di fare processi in un certo senso un po'così era col vecchio codice perché la magistratura aveva inventato quel famoso istituto del confermo per cui se non se specialmente i testimoni se non dicevano pompelmo venivano sotto processo quindi un po'era in quel modo
E allora questo figliolo guai dice guardi io
Non confermo quello allora lei dice quali inizio
No dicesse il falso no dice guardi io ero in condizioni particolari
Allora è vuol dire che a me lo sono inventato io no non dico questo tutto scritto nel verbale sia i verbali
No io non dico questo per carità guai
Io provenivo
Da
Una detenzione dura una settimana in una cella buia e senza mangiare e deve essere stato vero perché il pubblico ministero
Non contesto annullare
Quindi non capivo
Guardi correggiamo perché a lei vuol correggere
Va bene correggiamo
Finito l'interrogatorio il Pubblico ministero dichiara di denunciare per calunnia il guerra la calunnia consisteva nel fatto che l'UE aveva detto che quello scritto dal Pubblico ministero anzi dal segretario del Pubblico ministero semmai ci fosse stato non era esatto perché due era in condizioni da non poter dire da non potere ragionare denunzia per calunnia
Ecco vediamo la denuncia per calunnia
Cioè andiamo davanti al tribunale di Brescia il Pubblico ministero chiede l'assoluzione per insufficienza di prove il giudice istruttore assolve perché il fatto non sussiste allora dico un pubblico ministero un magistrato può cadere in queste Fallaci denunce ecco ma le cose purtroppo sì
Conducevano così
Alziamo
Vediamo qualche altra cosa ecco questo è molto importante
Quando si indica che il fascicolo fu inviato a Brescia
C'era una lettera ma la lettera non fu inviata a Brescia c'era nel processo una lettera col quale è in guerra
Diceva subito dopo due giorni dopo l'interrogatorio scriveva al giudice istruttore dicevo guardi io quello che ho detto quel giorno non lo so
Perché non ero in me
Rifate nell'interrogatorio per piacere e non glielo riferisce lo ma questa lettera sintomatica
Il Pubblico ministero non la manda a Brescia con la denuncia per calunnia
Allora provvide la difesa mandarla e la conclusione fu quella che gli ho detto
Fortunatamente
Naturalmente Bolloré immaginate però il giorno in cui il Pubblico ministero inaugura denuncia per calunnia un imputato il giorno dopo su tutti i giornali su questa libera stampa agli lettere cubitali la denuncia
Quando fu assaltato
Io non l'ho vista nessun giornale ebbe l'ingenuità di telefonare a uno due di Isabel Petrosilo scusate se non sono non ci mettete brutalità nome dell'avvocato per non conta nulla ma la notizia
A vediamo vediamo nessuno la più messia
Ecco le cose procedevano così e facciamo un altro esempio perché io credo che per giudicare il passato si debba vedere come questo passato sia vissuto nella realtà
Prendo il caso barra Lucia barra
Questa ragazza
A ospitato due giovanotti uno al suo ragazzo quell'altro no
Di spietati dice lei inconsapevolmente cioè non sapendo che facevano parte di una banda armata
Vero non vero tutta il tutto il patto si riduce a questo questa Spitaliere
Cosa succede viene arrestata
Per concorso in banda armata
Si cerca di far capire che lei qualificata era come volete ma insomma è una donna che ha preso il suo ragazzo caso c'era anche un altro ma cosa c'entra la partecipazione alla banda armata
Purtroppo vedete nella mia esperienza ormai cessata perché e oggi sono cancellate ormai dall'albo degli avvocati
E nella mia esperienza e ho visto
Non qualche volta sempre che nella contestazione sia generale o qui avrebbero potuto contestare favoreggiamento invece contestano la partecipazione a banda armata perché
Perché così la pena è più grave
E il periodo di detenzione preventiva è più lungo si fanno le cose con più calma
Questa è la situazione e questa povera donna
è stata tre anni in un carcere speciale che non c'è stato io c'è stato un avvocato prendiamoci in un carcere speciale
Non sa come sono e quel che soffrono nei carceri speciali io vi dirò solo una cosa che per parlarci
C'è un vetro di un mezzo e si parla traverso questo momento
Dicono che l'hanno imparato dai tedeschi può darsi però mi dicono anche che i tedeschi questi vetri ripuliscono penna per cui sui la parola passa lei quando è già andato io
Per parlare era sempre un dramma ebbene condannata in primo grado
Per partecipazione a banda armata per questo fatto condannato in secondo grado
Alla fine la settimana detonatore questi Parmenide
Annullato la sentenza era rimandata una sezione diversa della corte d'appello di Milano è stata condannata per favoreggiamento un reato che non ha il mandato di cattura e non alla cattura obbligatoria un reato il cui massimo di pena preventiva son tre mesi e lei c'è stata tre anni
E posso dirvi anche che purtroppo ha subito conseguenze psichiche fisiche
Che non potranno mai più essere eliminata
E ora vi parlo e poi di ci avviciniamo alla fine perché risorge anche votata noi ha mai io ci prendo passione a questa cosa il caso Loiacono
Lojacono ha fatto parte del processo Moro quater perché hanno fatto quattro processi per la faccenda Moro e ora istruiscono il quinto
Io non so se vogliono arrivare ancora ora influiscono al quinto bene e Loiacono era colpito dalla chiamata di correo di Morucci e Faranda queste è una coppia che per molti anni non ha detto niente era rimasta negativa devo dire che a vederli così erano anche simpatici questi due figlioli che si volevano bene che avevano presa questa via di di di resistenza all'accusa per non parlando poi tutto un tratto ha cominciato a parlare
E che hanno fatto delle accuse per diverse perché ma non contano Iacono
Son dovuti passare di anni per con un giorno
Vien fuori
Il nome di Loiacono
In un modo estremamente strano
Due giornaliste
Di cui uno anche delle estrema sinistra vanno a fare un'intervista
A al Loiacono
E dicono che in questa intervista
Avrebbe detto che Looy era in via Fani
Ma l'intervista smentita chiaramente dice sì è vero non c'è niente perché detto dopo insomma pochi discorsi e e altro non occorre ha preso l'ergastolo ora io dico nella valutazione della prova bisogna cercare di essere un po'più un po'più sereni e un po'più obiettivi perché se le prove si valutano così
Ecco la sera che uno dopo che io ho fatto questo discorso che a molti
Può sembrare non simpatico basterà che uno scriva una lettera e dica che io c'era non dico ero fuori è una bella figliola percentuali non ci crede nessuno ormai ma dica che io ero a fare una certa azione
Illecita e io intanto mi succede alla galera a forse la preventiva o poco più di settanta anni o sessantacinque vanta ma insomma e posso subire una condanna
Quindi dico che occorre nella valutazione della prova essere quanto mai a corretti e quanto mai prudenti
E a questo proposito mi piace ricordare ad una sentenza della Corte d'appello di Milano
Una bella se ce ne furono due io qui c'era uno
E parla della chiamata di correo
Io non so che fine abbiano fatto e magistrati erano piuttosto anziani forse sono andati in pensione perché credo se no che avrebbero avuto grandi premi è questa sentenza
Dice esattamente così poi Pier però anche la data
Ho
Questa legge dimenticando una sentenza guardate poi di confermare perché alla corte d'appello ma loro dicono quelle prove ci sono però hanno voluto fare questo excursus questa legge dimenticando l'insegnamento di Beccaria a proposito della dell'azione a in realtà istituzionalizzato la delazione in termini utilitaristici
Che superano le più ciniche previsioni diventa a dispetto dei più profondi sentimenti di ripugnanza
Che per essa nutre l'animo umano e specialmente quello del popolo
La delazione è un istituto di ripiego
Quando le istituzioni pubbliche sono degradate e non sanno più né prevenire né punire saggiamente il delitto ecco la delazione
Sembra che il legislatore dimostri appunto di aver dovuto ricorrere al sistema della comprensione congiunta la delazione premiata nell'intento di sostituire alla vera e propria tortura fisica
Ma si può escludere che essa persista strumenti che in definitiva operano gli stessi schemi di tortura fisica ma agendo sulla psiche questa è una sentenza della corte d'appello
Di Milano
E poi vi dirò la data ora mi sfugge a qui ma se volete ce l'ho anche si può sempre leggere
Per ultimo io vorrei segnalare una cosa che mi ha fatto una grande impressione
Le illecite interferenze
Che
Sì
Anche sul giudice
Non da parte di uno qualsiasi ma per esempio da parte del Pubblico ministero
C'è stato un caso guarda procedimento contro Ivano Verga
Registrata ventotto ottantaquattro centoquarantanove barra ottantaquattro Tribunale della libertà
Voi sapete che per il tribunale della libertà c'è una tabella di composizione alla quale ci si deve attenere
Ebbene
Il collegio invece in quel caso fu composto in modo diverso
Cos'era successo
Ci volle la diligenza e l'intelligenza dell'avvocato Pelazza pere scoprirlo
Era successo semplicemente questo che la presidente
Dottoressa confortanti si era sostenuta ma perché si era astenuto
C'è una lettera nel processo mette nel conto di leggerlo
Ventisei
Eccola
Milano diciannove quattro mille novecentottantaquattro
è una lettera della dottoressa Anna Conforti che presiedeva
Quelle Tribunale della libertà in quel periodo
Al signor presidente del tribunale sedia signor Presidente
La reazione manifestata dalla Procura della Repubblica al di là e al di fuori delle vittime di strumenti processuali di impugnazione
Riguardo alla deliberazione adottata da un collegio da me presieduto
In sede di riesame del mandato di cattura di partecipazione a banda armata emessa dal giudice istruttore nei confronti dell'imputato veronese Giovan Battista mi pone in uno stato di grave disagio ancorché infatti il provvedimento contestato fosse collegiale quindi responsabilità di tutti sono stata fatta segno personalmente da aspre critiche del Pubblico ministero requirente
Da primo attraverso una violenta aggressione verbale telefonica
E quindi attraverso una richiesta di intervento da parte sua cui è seguito il colloquio dai toni estremamente pagati avuto con lei il diciassette aprile ultimo scorso alla presenza del presidente della sezione dottor Chiarolla meno male
Che i pubblici ministeri sono parte unanime sarà si è fatto la difesa a quest'ora là dentro Uccio ecco ora tutte rilevarne quindi si usano per ottenere un provvedimento no la conclusione fu che la trave che la comporti si astenne e che nel processo che nel processo seguente quello davanti al tribunale libertà ebbe ragione Pubblico ministero figurativi più che gli dava torto e
Ora
Questa è la conclusione questi erano i processi politici io debbo dire molto molto pessimistica
Che non mi pare che la situazione sia migliorata però voglio dire anche che è nostro dovere di tutti
Qualunque sia la tendenza politica religiosa
Morale
Di unirci
Di unirci perché queste gravi chiamiamole così anomalie non avvengano non per gli altri ma anche per noi
Perché quello che è successo a loro può succedere noi
Allora il mio invito in questo mio intervento che forse è un po'fuori dalle e dal tema di questo convegno a cui auguro successo il mio invito
Di farsi tutti un esame di coscienza vedere se ciascuno di noi ha fatto quanto era possibile per evitare ingiustizie soprusi iniquità ce ne sono stati
Cerchiamo di abolirle
Ma anche cerchiamo di costruire una società in cui vergogne di questo genere non abbandonò più
No
Diamo grazie
L'amico il collega Viviani
Ora ma trova all'otto Palma sullo studio del progetto di legge il riscontro parlamentare
Anch'io devo innanzitutto ringraziare per l'invito rivoltomi
Ed è ringrazio ringraziamento è particolare perché è un invito ad un non tecnico del settore
Premetto subito a parziale giustificazione di eventuali i miei messa Tezze io sono un matematico non sono quindi non appartengo all'ordine non appartengo alla cultura giuridica
Però da più anni mi occupo di questo problema me ne occupo sul piano politico
Me ne occupo nel tentativo di ricercare una soluzione normativa ciò che si è prodotto me ne occupo come rappresentante anche di un'associazione che si occupa di i i
Politica della giustizia
Noi oggi discutiamo di un provvedimento che da tempo è stato presentato nello stesso identico testo questo provvedimento a attraversato tre legislature
è stato presentato nel mille novecento ottantanove è stato riproposto nella legislatura successiva è stato riproposto ora nell'attuale
Il
Nell'ottantanove quando venne presentato primo firmatario era la onorevole Balbo poi nella scorsa legislatura il senatore Molinari si era fatto carico perché aveva cominciato il percorso nel al Senato
In questa legislatura è stato presentato entrambi i rami del Parlamento da un lato come prima firmataria l'onorevole Finocchiaro dall'altro lato il senatore Manconi che peraltro oggi pomeriggio sarà con voi anche a discuterne
Dicevo è da tempo che
E si propone una soluzione almeno sul piano normativo di quanto l'emergenza ci ha lasciato come eredità pesante
Eredità sul piano dei soggetti Soggetti condannati a lunghe pene soggetti detenuti e soggetti esiliati
Sul piano soprattutto poi di un ordinamento uscito nelle norme e nelle prassi Inter Risso di quella cultura che si è prodotto in quegli anni
Se noi oggi ne discutiamo ancora qui e siamo o a dieci anni dagli ultimi episodi rilevanti se pur tardivi di lotta armata
A tredici anni da dal picco diciamo così degli arresti che è sostanzialmente sono hanno il loro picco intorno al mille novecentottantuno ottantadue ottantatré al massimo e ne discutiamo soprattutto a sei anni anche da un radicale mutamento del quadro internazionale del quadro delle politiche complessive dicevo se ne discutiamo
Auspicando che questo timido cammino possa arrivare a compimento dobbiamo però preventivamente chiederci quali ostacoli finora sono stati incontrati e soprattutto su come sia stato possibile che in questo Paese
Accanto al mutare anche drastico di alcuni luoghi comuni della valutazione politica al mutare della ricerca di proprie rappresentanze politiche al mutare della percezione delle istituzioni e dei loro para porti
Però in questo Paese non sia poi sia mai posto una sede a non abbia mai posto una seria discussione
Su quell'esperienza di storia recente di quegli anni
Non si sia interrogato sui modelli sugli strumenti sulle norme con cui in quegli anni è stato affrontato il problema della diffusa sovversione e quelle in particolare degli episodi di lotta armata
Io credo che questa complessiva rimozione
Sia stata in primo luogo possibile per il fatto che la cultura che allora si è prodotta si è costruita è diventata cultura costitutiva della realtà sociale del nostro Paese
E diventate in un certo senso cultura della normalità
Ciò che era eccezione è diventato ordinarietà
Le norme eccezionali in qualche modo sono diventate norme che hanno costituito un modello per altri settori che sono diventate norme in un certo senso esportate ad altre con in quelle culture pervasive costitutive si sono formati
Se pura anche indirettamente si è formata uno anche una generazione di operatori in vari settori sociali operatori della scuola operatori mi in settori di intervento sociale operatori anche in magistratura
Sono culture che in qualche modo hanno col istituito l'asse fondamentale attraverso cui anche e soggetti giovani che ne troviamo oggi ad operare si sono andati via via formando
In secondo luogo perché quella cultura risponda ad una esigenza che è tipica della società che è quella di rimuovere tutto shore rispetta la quale si sente in un certo senso incapace
Io partirei proprio dal fatto che l'emergenza è stata quella e tutte le emergenze sono in Generali manifestazione della incapacità del sistema politico ma anche della società
A vari livelli nelle sue varie culture
A guardare al proprio interno a reggere al a leggere al proprio interno le radici e le ragioni di ciò che si andava che si era che era sorto che era sorto nel proprio corpo e nelle proprie periferie a riconoscere che quei percorsi i percorsi di lotta armata
Che se percorsi tortuosi ma spesso quasi sempre percorsi non sono individuali ma collettivi era qualcosa che le compositiva qualcosa che doveva affrontare che doveva analizzare
Questa incapacità è stata la pratica diciamo il centro di una pratica di un governo del problema tutto affidato all'eccezione all'intervento straordinario all'intervento urgente all'intervento quindi autoritario
E questa pratica si è manifestata in particolare nel sistema penale perché nel sistema penale che si rende esplicito il complesso rapporto tra ragione giuridica ragione politica
E io credo che uno dei cardini dell'emergenza sia stata appunto la ragione politica come criterio di legittimazione della raggio della sanzione penale
Andiamo a vedere diciamo le il complesso normativo e il modello processuale che si è praticata in quegli anni possiamo constatare che si tratta da un lato di un modello che ha costituito una diciamo un'affermazione del vecchio il trionfo del modello inquisitorio che mai è stato culturalmente superato nel nostro Paese
Da un altro lato però ha costituito un elemento di mutamento forte una mutazione mutazione direi sostanzialista
Che ha riguardato vari aspetti ma che in particolari io sintetizzerei in due punti
Il passaggio ad un diritto penale che più che diritto penale del reato e di Nitto penale del reo ciò che interessa e quindi la soggettività del singolo
Il passaggio da una visione del processo non come momento informativo
Come momento offensivo
Queste due caratteristiche guardate sono due caratteristiche a mio profano giudizio strutturali di mutamento culturale forte si sono concretizzate ed affermato in quegli anni
Ma ad un'analisi più approfondita e noi possiamo dire che la il mutamento poi ha seguito tre direttrici e brevemente vorrei esaminarle per capire poi qual è la ratio che c'è dietro la proposta di legge o altre che se ne possono fare ma
Che in qualche modo che in questi anni abbiamo cercato di mettere in piedi
Dicevo le direttrici sono state quelle delle forme di legittimazione quelle di principi normativi quella delle prassi processuali
Sono cambiate sia le forme di legittimazione sono cambiate le norme ma spesso sono cambiata anche le prassi
Laddove hanno anche utilizzato norme esistenti diciamo norme ordinarie malanno piegate diciamo ad un uso straordinario
Sono cambiate le forme diverse di legittimazione io credo che si possa leggere nelle emergenza di quegli anni la tendenza a porre come criterio informatore del diritto penale il primato dicevo già prima della ragione di Stato sulla regione più giuridica cioè di un principio diciamo di legittimazione dell'intervento punitivo non più subordinato alla legge ma ad essa sopra ordinato
E guardate che la ragione di Stato e in qualche modo informata diciamo da una logica della contrapposizione amico nemico la ragione di Stato in qualche modo è indifferente verso i mezzi impiegati illegittima anche un'assoluta arbitrarietà del sovrano
La ragione di Stato per segue la verità sostanziale da qui come ho già detto procedure inquisitori e indagini sulle persone più quel se un reato
Mentre invece la Regione giuridica persegue la verità processuale secondo regole quali la presunzione di non colpevolezza l'onere della prova non sono qui certamente a dirle a voi
Allora il primo tipo diciamo di mutamento culturale secondo me è appunto nelle forme di legittimazione
Il secondo tipo e ne abbiamo avuto poc'anzi una dotta rassegna è nei principino il secondo il terzo tipo nei principi normativi e nelle prassi utilizzate
Nei principi
Normativi beh né principi normativi e i due punti sono quelli che fondamentali sono quelli a cuoce nato poc'anzi almeno a mio giudizio quello del passaggio ripeto da un diritto penale del reato ad un diritto penale del reo
E da qui i meccanismi sono stati reati associativi vari concorsi re morali l'estensione abnorme del concorso le ha morale il vedere molto la finalità del reato diciamo il reato in qualche modo
è diventato in un certo senso uno status in cui si andavano a collocare gli episodi ma ciò che interessava indagare andare a ad acclarare era appunto questo status complessivo
La seconda appunto la visione del processo come momento di lotta il cui il comportamento processuale ha finito per diventare un elemento assolutamente determinante perché quasi oggetto del processo è stato in molti casi
Non più sapere se l'imputata avesse commesso meno reattiva sapere se lui era o meno tutto ora nel momento in cui si celebrava terrorista diciamo quello era il punto da a questi queste due caratteristiche si aggiungono secondo me anche i fatti e gli altri due caratteristiche che sono state quello di
Che non è magari oggetto di intervento normativo attuale quello di una detenzione che
Ha perso complessivamente gli elementi se volete di
Astrattezza e certezza ma che è diventata estremamente variegata non è stato solo una di per sé la diversificazione diciamo così di comportamento non incideva solo sull'esito
Strettamente processuale ma anche sulla modalità poi
Di esecuzione successiva della pena sulle vari sui vari pluri Circuiti carcerari quindi su una modalità di avere una carcerazione in un certo modo oppure un altro
Ma accanto quindi ai principi normativi quindi a queste ipotesi di pensare i delitti associativi come ipotesi la di lavoro a questa
A questi automatismi degli aggravanti a lei mai mandati di Cartura grappolo all'uso dell'invio disinvolto dei del centododici che molti processi è stato fatto avanti a tutte se questa serie di accanto a tutta questa serie di cose
Che in qualche modo noi potremmo dire da un punto di vista passatemi il termine matematico sono dei CD biglietti o labili
Ci sono gli elementi che sono meno dieci di biglie calcolabili perché hanno riguardato le culture le modalità le prassi in cui processi si sono celebrati
E come appunto la norma ordinaria è stata piegata e tirata fino ai suoi estremi per darne appunto un uso di tipo straordinario
Ecco perché io ho sempre ritenuto in questi anni che chiunque proponga da qualunque parte politica come soluzione dell'emergenza
Semplicemente un rientro nella normalità intesa o come pretesa volontà di andare a vedere nei singoli casi se sono state o meno applicate delle aggravanti e quindi andare a togliere le aggravanti allora applicate
Ecco chiunque fa una proposta di questo genere secondo me manifesta una non volontà di risolvere il problema
Perché non è soltanto sciocche calcolabile decidi bile che deve essere considerato ma anche tutto ciò che noi non possiamo andare a leggere in termini specifici
Di aggravante contestata e quindi di sì anzi un aumentarla in virtù dell'Atalanta estesa al dobbiamo leggerlo soltanto inquadrandolo nei processi culturali
In cui ho anche un provvedimento che non ha utilizzato norme straordinari si è celebrato
Allora il quadro complessivo diciamo della necessità dell'intervento legislativo deve seguire
Cui innanzitutto le due linee di non per di tener presente sì che risponda ad un'eredità che riguarda i soggetti ma anche tener presente che risponda ad un ed eredità grave che riguarda l'ordinamento e sicuri in secondo luogo tele tener presente che diede e risanare una situazione
Che si è mossa nelle tre di direttrici quella fondante di cui delle forme di legittimazione quella normativa specifica delle norme speciali introdotte quella culturale generale delle prassi poi giuri in termini pratici Up giudiziaria applicati ecco perché i punti
Di un intervento di riequilibrio inattesa e qui non mi soffermo di una soluzione anche politica del problema di una capacità ci tornerò leggermente soltanto alla fine atti generale dire affrontare culturalmente e politicamente quegli anni
Dicevo ecco che una soluzione anche perimetrata al solo ambito normativo secondo noi doveva avere tre caratteristiche
La prima quella di essere una soluzione di tipo consistente cioè di CDR in maniera rilevante sulle pene comminate
Sono state prodotte varie ipotesi non sono abituato a non fare
Nomi e cognomi veri posso dire che ad un certo punto è circolata un'ipotesi prodotta dall'onorevole Violante in cui si parlava di tre anni di indulto ai terroristi
Voi capite che non non c'è margine di discussione su un'ipotesi di questo genere perché il presupposto appunto di consistenza viene completamente meno quindi un'ipotesi innanzitutto consistente in secondo luogo un'ipotesi automatica
Cioè che non ripropongono si muovesse in quel solco culturale che avevamo individuato come solo quo diciamo di slittamento
Progressivo slittamento culturale no quello di andare a vedere le diverse tipizzazioni e che quindi avesse una elemento di automatismo forte in perso in terzo luogo che e agisse diciamo su una situazione media generale non muovendosi con quella logica a cui ho fatto riferimento poc'anzi di andare a vedere se in quest'per questo particolare processa aggravanti sono state comminate o meno per quest'altro noi via dicendo
Quindi non individualizzazione dell'eventuale aggravanti gli eventuali aggravanti date caso per caso rilevante consistenza automatismo del della legge
Questo dibattito come accennato poc'anzi si è cominciata a muovere nell'ottanta nell'ottantanove ricordo che già nel e lo vedevo poc'anzi nella rassegna stampa già nella tarda primavera dell'ottantotto ad esempio con un documento uscito dal carcere era chiaro a tutti la era chiara a tutti diciamo le stelle a conclusione dell'esperienza alla lotta armata i ed era chiara tutto che metta tutti che nessun altro episodio
Che si potesse sviluppare nel seguito poteva in qualche modo riferirsi a quell'esperienza di lotta armata era legittimata riferirsi a quello
E dicevo nel novantanove si è e cominciata proporre questo testo di legge sapendo subito che parallelamente
Però uno stato lo che è pesante come un macigno si andava concretizzando voi sapete che le Camere hanno modificato con la doppia lettura l'articolo settantanove della Costituzione per cui i provvedimenti di amnistia ed indulto richiedono la maggioranza dei due dei due terzi degli aventi diritto al voto
Passatemi la battuta già difficile avere la presenza in dei due terzi non è il voto favorevole avere la presenza di vedersi già è una cosa molto molto complessa
è singolare anche e anche qui per una certa cecità
Del mondo politico capovolte si si sia
Contemporaneamente ne troviamo alcuni firmatari del primo progetto di legge dell'ottantanove che sono che firmatari
Della proposta con cui è stato innalzato il quorum necessario per l amnistie né indulti questa
Anche questa Abdelhamed gotico però in sostanza abbiamo dei firmatari che firmare entrambe le cose
Quindi inizia un iter legislativo che estere estremamente complesso e che sintetizzato al massimo che caratteristiche ha avuto dal punto di vista dei percorsi fatti
Beh dal punto di vista dei percorsi fatti possiamo dire che nella pessima legislatura il si è arrivati ad un'attività discussione in Commissione giustizia che però non ha prodotto un voto nella undicesima legislatura il Senato è arrivato in commissione ad approvare un testo approvato un testo pur nell'ambiguità della formulazione nel senso che il presupposto dell'automatismo in qualche modo rischia rischia di venir meno il testo lì in quel caso era particolarmente ambiguo si diceva che l'indulto si applicava eccetera certo ti soggetti per i quali era accerto che comunque avessero abbandonato l'esperienza eccetera eccetera
Formulazione che capite bene che si presta a a interpretazioni il abbastanza contraddittorie con la ratio del provvedimento stesso
è per questo che in questa dodicesima legislatura è stato ripresentato il testo iniziale e non il testo approvato in commissione al Senato
Ben sapendo che eventualmente se si presentava quello forse c'era una qualche forma di maggiore rapidità in commissione però quel testo aveva un vulnus all'interno che poteva renderlo poco credibile
Dicevo nell'attuale legislatura il testo sta cominciando in questi giorni lo Comi comincia alla Camera mercoledì prossimo c'è la relazione generale relatore Nichi Vendola il mercoledì appunto inizia la relazione generale perché finalmente è stato calendarizzato
Contemporaneamente è stato affiancato da un altro provvedimento di legge di Area di Verza perché guardate questo provvedimento così come si è ripresentato in apertura di questa legislatura
Con una situazione di schieramenti molto definiti e contrapposti con cui la spilla legislature iniziata a una è firmato diciamo da una parte politica sostanzialmente se voi vedete le firme
Com'è stato affiancato da un altro testo che pur avendo una relazione introduttiva diversa nelle motivazioni è uguale nell'articolato dei altra parte politica fin qui si potrebbe essere ottimisti
Abbiamo due parti politiche che presentano un testo che ha lo stesso articolato seppur con motivazioni diverse
Il problema non è così semplice perché questo è un tema che in qualche modo va a interferire con le culture anche di singoli con il rimosso dei singoli ed è quindi un tema rispetto al quale nessuna forza politica può garantire diciamo l'affidabilità dei propri rappresentanti in Parlamento
è un tema rispetto al quale trasversalmente ci sono delle opposizioni che vanno ben al di là anche dello schieramento politico di appartenenza non esiste nessun gruppo che può dire su questo sicuramente il mio gruppo voterà tutto quanto compatto in in questo modo e questa è una particolarissima difficoltà
Dicevo fin qui e il problema diciamo rispetto al suo cammino parlamentare è un cammino ripeto che si fa via via costruendo ma e rispetto al quale si interessa anche capire quali sono le opposizioni
Ma tutta l'opposizione
Della della possibile ripresa di episodi di lotta armata accaduta negli anni che mentre l'ottantanove ancora c'era
Quando l'abbiamo presentato chi opponeva quest'argomento pur non avendo motivazioni per porlo però in qualche modo lo poneva nel novantacinque assolutamente poco credibile
Ma tutta questa motivazione va e sempre più emergendo una motivazione che trova le sue radici nel fatto che in un certo senso il la difficoltà diciamo complessiva è una difficoltà passatemi il termine anche elaborare un lutto una indiretta consapevolezza che in qualche modo affrontare diciamo il fenomeno di quegli anni anche da un punto di vista normativo
Significa in maniera ineludibile porsi degli interrogativi su quegli anni
Significa in qualche modo andarsi a interrogare anche se si è voluto spegnere il problema normativo scisso dal problema dell'interrogazione politica sugli anni
E abbastanza evidente che dietro le difficoltà e le rimozioni c'è una non volontà di re interrogarsi di riandare a vedere le ragioni di andare a leggere i motivi
Cioè un ultimo punto che vorrei toccare questo intervento il testo è in qualche modo anch'io lo ritengo una soluzione parziale in questo concordo con l'impostazione iniziale ad andare ad un problema di indulto significa già riconoscere che non esiste
Socialmente e politicamente una capacità di affrontare in termini amnistia lì il il problema
Con quello
è il solco dell'indulto il solco in cui abbiamo collocate che ci sembra anche che la collettività sia più in grado di recepire nel sempre nel senso di non andare a toccare un problema di estinzione del reato ma andare a toccare un problema di pene però certamente quel testo è un testo che è anche datato nel senso che a sei anni e mezzo e che quindi secondo me necessiterebbe di essere emendato
In che senso o io vedo molto in discussione poi appunto Luigi Manconi oggi pomeriggio sarà
Proverà a truccare in maniera più definita le questioni anche se il testo parte dalla Camera
Per e e Luís al Senato però mi sembra molto che la tendenza anche di chi è molto favorevole all'approvazione del testo sia quella di dire benissimo il testo può andare avanti così se però né e lo assumiamo Iman die in maniera piuttosto come si usa dire blindata cioè nessuno dice nulla nessuno interviene su nulla questo è questo passa e tra l'altro ultimamente alla Camera
E siccome l'unico tavolo in cui si son trovati a parlare insieme è stato un po'a deputati di aree diverse è stato uno dei un tavolo sorto in Commissione giustizia a partire da una vicenda su cui sulla cui soluzione non voglio assolutamente assolutamente entrare dalla vicenda della violenza sessuale
è stato in particolare nell'ambito dalla commissione un tavolo femminile a porsi il problema perché era l'unico tavolo possibile in cui forze politiche diverse avevano trovato una modalità di di lavoro comune
E dicevo c'è molto la tendenza in quel tavolo a dire bene mandiamolo avanti mandiamolo avanti però in maniera ripeto blindata senza tocca niente ecco io credo che i sei anni e mezzo sette dall'elaborazione che ci separano invece facciano riflettere su alcuni fatti
Per esempio sul dato numerico
Guardate sono passate moltissime persone e il testo in per lei per l'esperienza carceraria per lei e pesto a un punto meritorio che è quello per esempio
Del totale condono delle pene accessorie pecuniarie che fa sì che anche chi ha risolto la questione ma non ha riannodato il legame sociale perché c'è la forte incidenza delle pene accessorie c'era posta invece ricostituirsi una vita normale quindi diciamo
Son passate molte persone risolve molti problemi però se andiamo sui numeri
Sui numeri non ci accorgiamo che attualmente rare della detenzione è di circa duecento persone di circa duecento persone di cui un'ottantina sono gli ergastoli di di queste circa duecento persone un circa una metà a allora attualmente a vari livelli accessi ad istituti previsti dalla legge penitenziaria
E abbiamo un problema forte grave prioritario di risoluzione di quest'area abbiamo tuttavia anche un problema della accennato l'avvocato spazzati in apertura di una paria
Parimenti è consistente di persone che vivono all'estero essendosi sottratte sottratta alla cattura io non voglio assolutamente porre un principio di equivalenza non vorrei essere non capito su questo punto sicuramente la priorità spetta rispetto a chi è detenuto e quindi affrontare il problema ma è impensabile
Mettere insieme due terzi dei deputati e senatori con tutte le difficoltà che questo comporta ed avere poi un provvedimento che non risolve in qualche modo anche il problema di chi è sulle è impensabile pensare sì da più parti si dice quello lorde affronteremo successivamente però è impensabile non dare anche lì dentro dentro quel testo alcuni segnali di soluzione del problema stesso ecco perché noi e perché guardate l'indulto scusate una parentesi rispetto a chi vive all'estero etero che si applica tale e quale però è altrettanto vero che chi con fatica e ormai con una età
Giunta rilevante ha trovato lavoro omini mille grammi anche una frazione di pena da scontare in Italia
Come pena residua una volta indù impuntata la pena generale anche se è ridotta in qualche modo e una soluzione impraticabile perché viene interrompere un qualunque legame lavorativo affettivo eccetera ed è stato faticosamente ricostruita te non può essere poi altrimenti riannodato
Ecco perché noi dobbiamo io credo per e vedere all'interno di quel provvedimento ma anche una possibilità di movimento
O le situazioni intermedie di chi è fuori certo sulle stime azioni alte molto difficili c'è una situazione intermedia che molto spesso discendono da reati associativi età reati per archi
E sono quindi situazioni intermedie che in qualche modo può temettero
Essere risolte una volta considerando reati associativi e reati da arme come qui anch'essi come reati di contorno Rispetto diciamo ad un unico disegno penalmente punibile cioè mi in qualche modo come si è globalmente intervenuti sulle pene accessorie si potrebbe globalmente intervenire in maniera di in di condono totale rispetto a creati
A reati quali associativi a reati per armi a reati presento carcerari altre tipologie di reato che è strettamente connessa diciamo ad una vicenda che si è andata protraendo
Ecco io questo punto lo ha voluto anche affermare perché mi sembra che sia un pochino mio pene
L'idea di un percorso strettamente chiuso strettamente blindato e non sensibile ad una lettura contemporanea diciamo di quello stesso provvedimento
Detto questo devo chiudere dicendo e mi sembra comunque che al di là di questa situazione di emendare o meno la legge il percorso sia un percorso estremamente accidentato
Ci sono io penso ci sono i tempi tecnici per un'approvazione un'approvazione di questo provvedimento può essere e anche piuttosto rapida
L'essenziale
Non proiettarla in una contrapposizione sulla stampa tra chi vuol dimenticare chi vuole tenere la memoria ma rende ricomporlo darla sostanzialmente a ciò che
Questa soluzione
Il prendere atto che è esistita una drammatica stagione e che da questa drammatica stagione si può uscire con provvedimenti che consistentemente riequilibri non la situazione
Ricco video le vicende personali dei soggetti e diano anche una mano a riequilibrare nel Nord nel suo complesso il nostro ordinamento
Molte grazie al dottor Palma ma però a questo punto tutti avremmo capito che si vota presto perché se questo provvedimento sotto Santato interni legislature che se va in Commissione la prossima settimana con ricchezze che andiamo al voto entro febbraio presto abbiamo capito prima non lo sapeva
Tre subito la parola al dottor mai visto sul tema gestione della detenzione politica e differenziazione carceraria
Io
Non
Ho qualche difficoltà a a
Prendere la parola in questa Assemblea
Mi provoca un qualche disagio
Nel senso che
Ecco
Ci troviamo a parlare di un argomento che ha colpito un po'tutti in vario modo ma in particolare parliamo
Nella stessa paura del palazzo di giustizia di Milano
In cui almeno in due grosse circostanze spontaneamente
La magistratura si è diluita all'indomani dell'omicidio di amici e colleghi
E quindi una qualche difficoltà non riesco a nasconderlo
Devo però dire subito che si e oggi a distanza di tempo
Qualche magistrato in carriera di alto prestigio che allora all'indomani dell'omicidio del collega Alessandrini parlando proprio da quel punto lì
Disse lei non siamo né con lo Stato né con le BR ed oggi è asceso ad altri sogni
Giudiziali allora
Mi sento un po'più rincuorato vuol dire che qualche cosa è cambiato
L'espressione testuale
Non siamo né con lo Stato né con le BR la spinta corporativa
Andava
Dicevo in questo stesso palazzo in cui qualche anno addietro ci sentimmo molto più confortati nel ricevere
La lettera dei cristiani sentimenti dalla moglie del compianto amico Guido Carli la cui memoria in Statale è stata ricordata recentemente e personalmente
Ricordo in particolare per la sensibilità anche manifestata come studioso e come magistrato alla problematica penitenziaria
Ci sono alcuni buoni motivi per sostenere una proposta di soluzione
Della indica
Ad armi impari con violazione delle regole del gioco
Che c'è stata in Italia
Sul problema eversione
E buone ragioni per sostenere una proposta di soluzione fan fondata su criteri oggettivi dico subito perché personalmente non ritengo sufficiente
Avendo la peraltro criticata negli aspetti di soggettività azione soggettivismo la legge sulla dissociazione
Ritenendo sufficiente la legge Gozzini per ridurre il tasso di afflittività delle pene inflitte
Io cerco di ragionare umilmente con la mia testa selezionando argomenti retti già usati da me in passato e argomenti nuovi potrò sbagliarmi ma io non ho trovato nemmeno una posizione dei magistrati coi quali confrontarmi
Proprio stamattina su questo problema
La rassegna stampa distribuita riporta le posizioni sul tema della condono dell'amnistia e dell'indulto di tutte le componenti sociali i giornalisti l'avvocatura non credo che ci sia stata una malafede da parte dei redattori dalla rassegna stampa ma ho l'impressione che veramente non ci sia stata alcuna presa fuori posizione favorevole o contraria comunque sia della magistratura o di parte di essa su questo problema
Il che credo sia grave
E come dire che i fenomeni interessano fin quando dal punto di vista investigativo inquirente
E giudicante in qualche modo riescono a dare una certa produttività ma nel momento in cui si è passati alla sentenza di condanna il fenomeno non interessa più
A meno che
Le persone condannate non possano essere a meno che ulteriormente utilizzate per ulteriori attività investigative
E vengo brevemente alle osservazioni che cerco di sottoporre all'Assemblea
è stato già sottolineato che una logica di eccezione di emergenza è penetrata in tutti i momenti del meccanismo punitivo nella legislazione e nella giurisdizione e nell'esecuzione penale
E questo consente di parlare di un diritto speciale speciale quanto le figure di reato è speciale quanto le forme dei processi speciale quanto al trattamento carcerario
Di questa specialità né oggi credo che abbiamo non una riconoscimento delle corporazioni ma un un atto di alto livello ufficiale
E de la relazione al disegno di legge sul libro primo del Codice penale che è stato comunicato due agosto del mille novecentonovantacinque al Senato della Repubblica
La relazione al alla riforma del codice penale
Dice
Dal mille novecento o settantaquattro in poi si susseguirono varie leggi e leggine incidenti sull'ordinamento penale
Tali da creare in larga parte disordine nel sistema penale dello Stato anche a causa di una contraddittoria compresenza di modelli sanzionatori diversificati
E contrastanti e conseguente disparità delle misure sanzionatorie e difficoltà di applicazione
Parliamo qui di un atto che ha una notevole rilievo nel riconoscimento di questa situazione di notevole diversificazione differenziazione che si è verificata
Ed in rilievo consiste nel fatto che la relazione è stata stesa la relazione introduttiva Daut comminare calda o comitato parlamentare permanente per la riforma del codice penale
Che è un comitato che trasversalmente ha attraversato tutti i gruppi parlamentari e che va da Alleanza Nazionale a Rifondazione comunista
Questo è un atto ufficiale del Senato della Repubblica che riconosce questa realtà
Di diversificazione e di differenziazione di modelli sanzionatori penali il cui superamento e necessario
Ma a me è stato affidato in particolare il tremi il tema del trattamento carcerario e non si può non partire dal decreto ministeriale quattro maggio mille novecento settantasei
Quel decreto ministeriale che il fondamento del diritto penale politico speciale cioè quello della differenziazione penitenziaria e dell'istituzione per via amministrativa delle carceri speciali
No che non esistesse un problema di sicurezza dentro e fuori degli istituti di pena
Il problema esisteva
Come esiste
è un problema di sempre quel che veniva e viene sempre in discussione
Quello del modo di legalmente affrontare la differenziazione penitenziaria in modo tale da lasciare inalterati i diritti e i doveri
E la sottomissione alla legalità e alla giurisdizione della concreta materialità di ciò che nelle carceri avviene
Decreto ministeriale quattro maggio settantasette da ascrivere alla seconda fase delle tre fasi fondamentali dell'emergenza penale
Nel terreno penitenziali io credo si possa dire molto chiaramente chi sia un'alterazione sostanzialistica e soggettivi Istica
L'esecuzione penale sicché la severità delle pene viene graduata sul tasso d'irriducibilità o di pentimento
Ed è così che alla pena legale della privazione della libertà personale si aggiungevano teme nelle piscine
Ho inversamente premi nelle piscine
Le uniche gli altri atipici extra legali ed extragiudiziali non più connessi al reato ma immediatamente aureo e dispensati discrezionalmente per via sostanzialmente amministrativa
In questo modo si incrina ma chiaramente il rapporto tra appena il reato sicché il destino che è reo dopo l'incriminazione
Ha rischiato
Perché c'è stata questa realtà di essere affidata ad una lunga e incerta partita che ha la forma di una negoziazione ininterrotta nella fase finale
Voi con l'amministrazione penitenziaria voi con la magistratura di sorveglianza per l'abbassamento della pena giudiziale
Dicevo che avrei utilizzato un argomento Vecchio per dire come ci sia necessità attraverso nuovi strumenti di remissione della sanzione che agiscono in modo oggettivo
E tra questi ad alcuni dei presenti in sala e noto l'argomento armi più caro è un argomento che ricorderà l'avvocato Viviani che utilizzammo proprio su Azimut
La rivista curata dalla compianta Neva Agazzi
Ed è quello dibattito a tre voci tra avvocato Viviani Massimo Pavarini ed io
Ed era esproprio su ciò che si creava sulla pena in quegli anni e il cui portato resta nell'attuale coordinamento
E cioè
La nozione esiste una nozione legale di pena
Il carcere così come oggi nella nostra realtà materiale non è in questa nozione legale di pena
In quanto per più aspetti sfuggire ai principi di tassatività tipicità e giurisdizionalità delle pene
Ha comportato questo modo di muoversi un doppio regime di detenzione penale CK accanto alla pena ordinaria del carcere comune alle persone condannate per fatti politici
è stata inflitta la pena doppiamente segregati IVA del carcere speciale
Su questa doppiezza
C'è chiara indicazione doppiezza che deve scomparire nella relazione di accompagnamento alla riforma del libro primo del codice penale
Della cui composizione per quanto concerne il comitato già ho detto poc'anzi
Fino almeno ad un certo Periodo e cioè fino alla costituzione delle cosiddette aree omogenee almeno per gran parte ma sicuramente non per tutta la detenzione politica
Si sono verificate queste limitazioni limitazioni che non è presunzione ma non ho il tempo di ulteriormente argomentare indicati nell'ordinanza del ventiquattro gennaio mille novecentonovantatré nel procedimento Rossetti più altre pubblicata sul Foro Italiano con un opuscolo del novembre del novantatré documenti per una riflessione sugli istituti di massima sicurezza
Passo al secondo argomento
Voi sapete che ci sono sostanzialmente due tesi che nel dare una valutazione sul eversione di sinistra in Italia
Cercano di qualificare il fenomeno cioè una tesi sicuramente minorile minoritaria che ha parlato di guerra civile
Ora tra la tesi che ha negato recisamente che il terrorismo meriti di essere qualificato come guerra civile nonostante il suo programma deve eversivo e quella che invece ciò afferma
Io credo che basti quantomeno in questa sede affermare che esso ha rappresentato un attacco qualitativamente diverso da ogni altro fenomeno criminale cui aggiungerei sottolineando conosciuto ho selezionato dalle agenzie
Repressive investigative e dalla stessa magistratura conosciuto selezionato contro le istituzioni democratiche non è che altre organizzazioni non esistessero negli stessi periodi in cui venivano inquisite queste formazioni
Il fenomeno è sicuramente un fenomeno che senza dare un giudizio di valore cerchiamo ora di descriverlo così come ha comportato una rottura delle regole
E certo che questa rottura delle regole bisogna ripristinare attraverso scelte di tecniche di remissione della sanzione
D'altra parte non è necessario andare molto lontano
Per anzi è necessario forse andare molto lontano per cercare un argomento forte
Ed è nelle sfide One de non di Montesquieu quando diceva quando una Repubblica è giunta a sconfiggere quelle che vorrebbero rovesciare la deve affrontasse i tarsi a por fine alle pene ed anche alle ricompense
Bisogna rientrare al più presto possibile in quell'ordine normale di governo in cui la legge protegge tutti e non si arma contro nessuno
L'altra al momento che e di buon senso
E che può essere speso anche in questa sede per quanto di alto prestigio ma pare che il buonsenso in certi momenti storici si perda
E che attraverso la moltiplicazione dei provvedimenti restrittivi dei reati associativi e la tecnica processuale qualificata sempre con maxi e collega
La repressione del terrorismo a rischiato negli anni passati processi difficili e complessi
Dove maggiore qui è il buonsenso che in quelli ordinari che si verifichino dei margini di errore e così pure degli spazi aperti di ingiustizie volontaria
A questi margini di errore il buonsenso suggerirebbe di porre riparo retoriche si sono verificati
Voi sapete che soltanto una minoritaria parte dalla magistratura e nel periodo del dei dei processi
Lite in di sollevare questione di legittimità costituzionale in particolare con riferimento al decreto così
Sapete come anche la stessa Corte costituzionale di a cavallo alla legislazione dell'emergenza e ancor prima la stessa idea di emergenza come stato di necessità che giustifica il cambiamento delle regole ordinarie
è la famosa sentenza numero quindici dell'uno febbraio mille novecentottantadue della corte costituzionale
Soltanto un breve brano però qui va richiamato perché mi sembra sia fondamentale
Diceva la corte di fronte ad una situazione di emergenza parlamento e governo hanno non solo il diritto e il potere ma anche il preciso in declinabile dovere di provvede lire adottando un'apposita legislazione d'emergenza
E continuano a poi l'emergenza legittima misuri le insolite
Concludeva però la sentenza della Corte costituzionale queste misure perdono legittimità se ingiustificatamente protratte nel tempo
è vero che si forma il giudicato sulle sentenze
Ma è anche vero che la corte pone il problema fondamentale
Quello della legittimazione giuridica e politica di una legislazione in ordine alla quale per un artificio giuridico se creato il giudicato ma a cui legittimazione politica non esiste più allora si pone il problema degli strumenti di remissione della sanzione
Dico io in senso oggettivo
Per rispondere a queste enunciazioni e fondamentale di principio dalla Corte costituzionale
Ultimo argomento e concludo
Forse è un argomento provocatorio
Voi sapete che c'è stato in quel periodo
L'avvocato Viviani chiedo scusa ricordava uno soltanto di quei casi un periodo di grandi difficoltà per la deontologia della giurisdizione
Linguaggio pungere
La deontologia della giurisdizione subì in quegli anni una versa interpretazione in sede giuridici o rispondenza disciplinare del Consiglio superiore della magistratura
è possibile pensare anche credo attraverso
Questi strumenti in qualche modo un riflesso di una forma di risarcimento all'umiliazione subita da una parte la magistratura di sorveglianza mi sembra strano ma è un argomento provocatori
Che sento
Cerco di argomentarlo con due riflessioni eterni
Mario antologia professionale che cosa richiedeva al giudice non stiamo parlando del pubblico ministero il giudice istruttore
Lì che va un orizzonte assiologica o molto preciso
Un primo punto di vista quello di capire la divaricazione interna nell'ordinamento tra l'effettività normativa e il dover essere normativo
Il secondo punto di vista del
Il giudice non poteva non essere che garante dei diritti
Soltanto con la configurazione del giudice come garante dei diritti fondata sul primato dei diritti fondamentali dalla persona umana sanciti dalla Costituzione
Poteva esserci legittimità sia del diritto dello Stato ma sicuramente con un primato assiologica o della società sullo stato
Della società sullo stato
E quindi la regola di deontologia professionale quale doveva essere quale può essere il quale deve essere in futuro per il giudice
Avvocato Pecorella si sta molto occupando credo di deontologia professionale in una relazione tra
Magistrati avvocati
Il giudice quale garante dei diritti fondamentali di tutti i cittadini
Ma sta di fatto invece che proprio a chi cercava in quegli anni di realizzare questori sono orizzonte assiologica o per quanto minoritaria all'interno dalla magistratura ha dovuto subire umiliazioni e ritorsioni
Nessuno può chiedere niente ognuno ha fatto il suo dovere noi magistrati in particolare siamo servitori dello Stato
Ma servitori della legge innanzitutto
Innanzitutto
E allora sembrerà strano e provocatorio l'argomento
Però una qualche forma di remissione delle sanzioni può anche moralmente
Rendere una qualche forma di risarcimento per l'umiliazione subita da taluni Peres per aver cercato di essere soltanto garante diritti vi ringrazio
Allora Beato chi in arrivo senatore Manconi
Stiamo aspettando l'arrivo del dottor Pagano super importanti relazioni
Io sospenderei qui i lavori e vi pregherei di presenti però oggi pomeriggio alle ore tre avremo questi due interventi
Poi forse qualche altro intervento dalla sala e le conclusioni della dall'avvocato Pecorella alle tre in conto proprio
Amo
Uno degli interventi previsti e quello dell'avvocato Francesco Piscopo che quindi comincia a lui
Visto che
Abbiamo poco tempo credo che ci siano diversi oratori
Io dirò pochissime cose mi dispiace che non ci sia Viviani
Perché volevo tranquillizzarlo su un dato
E cioè che rispetto al momento in cui lui intervenivano i processi e la situazione è decisamente peggiorata
Gli avvocati hanno lamentarsi
Soprattutto afgano
Subire
La questione è che quando subiscono gli avvocati
E che subisce una dialettica processuale nel senso che se l'accusa dilaga e la difesa non è in grado di contrapporsi forse un principio di civiltà che viene meno
Non è che nei processi di come si dice la dialettica vada oltre certi limiti ma certo che è una dialettica ci siano i processi è un segno di civiltà
Beh siamo arrivati al punto in cui gli affetti questa dialettica non c'è perché gli avvocati sono diventati convitati di pietra
Per loro responsabilità ma anche perché è prevalsa
Fino in fondo una logica di guerra
Per cui i processi è stato già detto prima non sono mica fatti per accertare la responsabilità individuale ma per vedere chi vince e chi perde
Normalmente non ha importanza
Accertare nemmeno la gravità dei fatti è stato già detto prima Fiore di delinquenti possono tranquillamente occupare la scena dei processi dei dibattimenti raccontando con grande soddisfazione
Dei loro delitti sotto l'occhio del Pubblico ministero divertito sotto l'occhio assente spesso dal presidente vi posso assicurare che questa viene normalmente
Se poi la scena della in cui
La scena in cui sono presenti questi detenuti
Non è sufficiente può capitare come è capitato in questi giorni che un un pentito di grandissimo calibro come Morabito scrivo un libro in cui spiega qual è l'avvenire dalla delinquenza organizzata ha proposto di pentiti
Lo dico perché è significativo
Un libro uscito poco tempo fa alcuni giorni fa
Porta un'intervista da parte di due giornalisti i quali sono in ottimi rapporti e naturalmente con i pubblici ministeri
E pongo una domanda alla al Morabito e gli chiedono appunto qual è il futuro dalla delinquenza lui dice che è tutto sommato avessi sequestri di persona non pagano più
Che insomma si la droga diventato una storia un po'pericolosa ma poi in fondo in fondo si guadagna pochi relazione ai rischi e che c'è un modo nuovo di fare i soldi
Sequestrando le persone spia andando gli organi
Perché ci sono ricchi che possono pagare delle cifre colossali e quindi oltretutto se qualcuno scompare nessuno si chiede perché per come non c'è nemmeno il rischio che lo ritrovo la che questi parla posso far trovare i responsabili e quindi ricoveri il cerchio si chiude
Trovo effettivamente allucinante questa questo questo questo da diciamo così naturalmente nono non ho letto da nessuna parte una reazione a un Simone modo di concepire le cose ma ripeto è significativo
è significativo o dall'andazzo dall'andamento a cui siamo pervenuti
In realtà detto questo dato si nasconde un altro dato molto più preoccupante
E cioè che in realtà colpisce l'opinione pubblica l'idea che il problema del processo penale
è legato a un problema dell'efficienza e quindi un problema di sicurezza dei cittadini
Allora esiste una campagna di stampa che ed è una stampa che agita
I cittadini esistono poi i processi che debbono poi voto tranquillizzare con pena esemplare non per quelli che commettono gravi delitti ma per quelli che magari si difendono
Questo avviene con riferimento ai processi comuni ma ed è questo quello che ci riguarda la questione è che a politiche lontane ed ha origini lontane nel senso che tutta questa logica si è imposta nel momento in cui sono stati fatti processi per il terrorismo dove ancora una volta il problema non era quello di appunto accertare responsabilità dei singoli imputati ma quello di apprestare una macchina efficiente
Che in affetti e bisogna dire produce molti risultati molti molti affetti
La questione che vale la pena di considerare e che
Quello che è grave in tutto questo come dire in questo prima e che non sono estranee le forze sedicenti di sinistra le chiamo sedicenti di sinistra a cui è stata appaltata la repressione
Che hanno imposto a livello generale un modo di concepire le cose che guarda al diritto e al processo come ha strumenti di promozione sociale
Oggi non c'è problema di carattere economico politico organo un venga risolto copro con la con l'intervento dei giudici in fondo Mani pulite se ci pensiamo bene che cos'è
Non c'è stata una possibilità di ricambio dall'accento politico ricorrendo agli strumenti della lotta politica allora come e cosa si fa se ne corra ai giudici per cambiare le ceto politico così il ceto politico
Poi cambia attraverso l'intervento alla magistratura
Come si dice il
La gente che è un termine molto brutto ma insomma comunque in ogni caso i soggetti di questo Paese
Sono molto contenti nell'apprendere che in affetti una classe politica o un ceto politico che magari non ha dato buona prova di sé possa essere sostituito non in virtù della lotta politica una volta si diceva anche la lotta tra le classi ma in virtù appunto dell'intervento giudiziario
E un sicuramente urto puntato estremamente preoccupante
Noi siamo fiduciosi cioè non non io non personalmente non credo che le cose continueranno per molto tempo peraltro quando vi viale diceva è visto che intervenuto c'è questo tipo di come dire di appiattimento del giudice sulla funzione il Pubblico ministero bisogna anche guardare il lato positivo di questa storia perché
La legittimazione che la magistratura sembra avuto è legata al fatto che bene o male i giudici
Distinti dai magistrati perché esistono estinzione il giudice terzo
Quando me lo rivendicava una funzione di S. neutrale o comunque apparentemente neutrale rispetto alle parti in causa oggi questo schiacciamento fa capire benissimo
Che non esiste nessuna naturalità che lo schiacciamento è una identificazione tra l'accusa e i giudici quale puramente e semplicemente trascrivono segue delle logiche dall'accusa senza vivamente intervenire
Questo lo dico perché se io mi mettessi dal punto di vista dei giudici torinese tra lo rende preoccupato perché alla lunga questo significa un'assoluta mancanza di legittimazione dalla funzione cioè se il giudice oggi non è in grado di controllare
Peraltro abbiamo
Dei degli esempi luminosi di recenti in cui ad esempio magari qualche presidente di Corte d'Assise
E stato magari interrogato senza che avesse colpe o responsabilità in procedimenti rispetto ai quali essendo stato persona informata dei fatti diventa presidente per giudicare degli stessi fatti su cui è stato sentito chissà poi perché è un mistero certo però è che poi di fronte ai difensori che lamentano questa cosa la denunciano magari che il Presidente è costretto a dimettersi però queste indicativo di una tendenza estremamente pericolosa
Perché se ci sono la moglie di Cesare deve essere al di sopra d'ogni sospetto figuriamoci un presidente che dirige una cortesia un presidente che è stato sentito come persona informata dei fatti poi diventa presidente
In quel processo dove peraltro è intervenuto il Pubblico ministero che qualche cosa a che fare con quel processo tutto diventa estremamente preoccupante
Tra l'altro un'altra rispetto preoccupante ancora più preoccupante e che
Questo Viviani lo sa perché ad esempio i processi di terrorismo c'erano alcuni pubblici ministeri più interessate a interrogare i pentiti sui su che cosa hanno fatto i difensori piuttosto che sulla Siro reati
Questo
Era significativo perché c'è una forma sotterranea di intimidazione che consiste nel dire se ci sono dei difensori che fanno i difensori si guardino bene a continuare a farlo
Perché i difensori o solo collaborazioniste un solo difensore i difensori che ci stanno a fare dopo fa pentire dissociare
Debbono aiutare l'accusa se invece non vanno così e fanno il loro dovere sono estremamente pericolosi ma perché perché nella guerra aperta in questo caso il difensore solo perché fa il difensore o perché garantisce all'imputato anche il diritto
A difendersi dipende un nemico un nemico da distruggere
Quindi quest'altro aspetto della situazione io
Vorrei citare peraltro qualche piccolo esempio indicativo anche di del modo feroce di come si muova la giustizia in modo efficiente debbo dire la verità distinguendo coloro i quali appunto si difendono da colori quale Magare puramente e semplicemente is this difendono da quelle che invece collaborano
Mi ricordava Gianna angeli di un imputato si chiama scivoli
Il quale nel mille novecentottantaquattro faccio una rapina detenuto comune per fatti suoi anch'
Settantaquattro ho dato giusti ottantaquattro
Bene è uscito a ventun anni dopo cioè nel novantacinque
Semplicemente perché nel
Durante la detenzione se politicizzato quindi ha partecipato alcuna lotte pensate ventun anni di di galera è uscito il due dicembre il cinque dicembre Vigil il quattro dicembre il il giudice di sorveglianza gli ha dato la libertà vigilata perché l'evento pericolose perché l'evento pericoloso perché ha fatto venduti con vent'anni di carcere evidente
Continua così
Dicevo che comunque c'è in qualche modo danno né essere poi pessimisti perché
Tutto sommato la realtà è ricca di spunti e ricca di contraddizioni coloro i quali pensano appunto il dominare la società magari ricorrendo a questi strumenti sacche in fondo questa non è una strada che porta lontano
Esistono degli interessi materiali di cui bisogna tener conto Magare ad esempio il fatto che aumentar in questo paese il il prodotto lordo e diminuisce Magare l'occupazione
Il fatto che esiste un numero tra le altre cose inferiori a quello che
Di alcuni anni fa di immigrazione con masse sta di persone che si muovono semplicemente mossi dalla necessità di migliorare le proprie condizioni
Determinano Magare un'evoluzione non necessariamente negativa delle cose di questo di questo mondo
E ripeto c'era sperare ma attende il vigile anche rispetto a questa cosa
Per indicare una tendenza ad esempio per scendere nel concreto basterà ricordare ad esempio che personalmente non ho niente da spartire con gli islamici di questi tempi difendono alcuni dirigenti islamici sono esterrefatto all'idea ad esempio che il problema dell'immigrazione possa essere utilizzato strumentalmente Magare per sbattere in galera con accuse di associazione di stampo mafioso
Una serie di di di di persone ed islamici semplicemente perché a livello generale a livello europeo se deciso ad esempio che tutti quelli che raro paesi sono costretto ad andar via per motivi politici repressivi come ad esempio succede l'Algeria
Siano fatti fuori nei paesi in cui a in cui finiscono creando ad esempio elementi viene enorme attenzione diciamo poco fa che li meravigliava molto che questa ceto dirigente nuovo sia molto peggio del precedente perché il ceto dirigente precedente almeno in politica estera aveva imparato una cosa non interferire nelle questioni interne degli altri paesi
Leggo ve lo dico perché è scritto in ordinanza di custodia cautelare leggo ad esempio un ordinato di Gustavo tarare del giudice di Napoli
Che gli algerini presente in Italia sarebbero responsabili di voler sovvertire l'ordine democratico in Algeria
Trovo veramente singolare che visto che questa avevano vinto le elezioni c'è stato un colpo di Stato l'Italia si arroghi il diritto attraverso i suoi giudici addirittura di dire che questi sono in Italia e si organizzano per sovvertire un un un un governo che frutto d'un colpo di Stato e pare che abbia fatto anche quaranta mila vittime naturalmente c'è una risposta non è che questi siano Santi però anche lì bisogna avere il senso delle persone senza responsabilità
Ma questa cosa perché ci riguarda perché è grave cala meticciato italiana addirittura non solo oggi interviene dei conflitti del nostro Paese ma pare che addirittura ormai sia abbia parola di debba la la prova definitiva sui la contraddizione che riguardano
Altri Paesi diversi dai nostri
Magari ad esempio a me è capitato di recente di leggere una un dispaccio Ansa esattamente datato quindici maggio che dava atto di un arresto
Di una di un'ordinanza di custodia cautelare nei confronti di uno che io difendo ordinanza di custodia cautelare emessa il tre giugno dello stesso anno
Come facesse a sapere il giornalista e Lanza
Che c'è un'ordinanza di custodia cautelare il quindici maggio quando ordinate custodia cautelare emessa il tre giugno effettivamente un mistero poi il mistero si spiega perché perché
Ci sono riunioni di servizi segreti e di giudice a Parigi che decidono che cosa fare e che quindi dove muoversi
Insomma una situazione che a luci e ombre
E che però rivela al fondo questa tendenza ripeto a usare ormai l'azione processuali Processo il diritto come strumenti
Di intervento politico generale in tutti i settori che estremamente preoccupante che bisogna guardare con estrema e attenzione
Voleva aggiungere
Per concludere qualche volta i casi singoli hanno un significato quando o ad esempio Alviani faceva riferimento a quella storia di quel pubblico ministero
Il quale pare che non si sia fermato c'è continua a bellamente si è dimenticato probabilmente un altro episodio estremamente interessante
Quello ad esempio un dal Galli
Pentito Bier
Il quale ad esempio sottoposto come dire
Ha una misura
In seguito alla richiesta proprio che il Pubblico ministero è sparito nelle nei dieci non si sa dove e di quale città italiana è stato torturato
Il suo difensore di fiducia non è stato avvertito
è stato poi i
Come dire trasportato nel paese in cui era sotto processo che può era lì tra Città di Milano
Ha mostrato di riconfermare un precedente difensore che lo difendeva e che non era disposta alla collaborazione
Dopodiché questo soggetto è stato fatto o almeno se ha tentato di farlo partire con una nave
In compagnia di un altro che era stato vedi caso accusato di omicidio nei confronti di un pentito la cosa si è saputa questa volta ancora prendere dall'avvocato pazza
Perché un maresciallo dei carabinieri e ha fatto un rapporto in cui si rifiutava di prestarsi all'operazione dicendo non mi con non consento che questa cosa vada avanti
Naturalmente e la cosa grave peraltro però è significativa e che non succede mai nulla quando si agisce in questi modi e si commettono fatti che promette qualche rilievo ce l'hanno se non altro a chiudersi disciplinare se non altro
In realtà può avvenire in questo caso come avvenuto nel caso dei quel giudice cui faceva ridendo Viviani
E il giudice appunto sia costretta da lasciare mentre l'altro po'imperterrito continuare c'è da dire peraltro che rispetta quel caso che citare Tulliani quel Verga
Di cui può era stata confermata confermato il mandato di cattura questa tante assorto
Quindi la cosa è ancora una volta fatalmente gravi
Voglio concludere con riferimento alla tema che ci riguarda
La questione di come risolvere il problema dei detenuti politici sia posta alcuni anni fa
E debbo dire che qui non solo come dire le istituzione ma anche le forze di sinistra
Certamente non hanno affrontato questo problema nel giusto nella giusta direzione perché il problema è
Una volta imboccata la strada della premialità
Si imbocca una strada estremamente pericoloso creata fare con la distruzione di ogni principio di civiltà perché perché in realtà il problema è che dicevo prima ciascuno viene colpito e viene misurato non per l'oggettività oggettiva gravità dei fatti che commette me la Spagna l'atteggiamento che ha di fedeltà o meno
Allo Stato alle istituzioni tra l'altro gli Stati e le istituzione variano a quanto pare allora questo è una questione di inciviltà grave
Perché
Si sostituisce una logica
Diciamo di emergenziale
Che come è stato detto precedentemente diventa poi una logica normale
Questo e sicuramente un tema che avrebbe dovuto riflettere far riflettere molto alcuni che allora si dichiararono come dire favorevole all'associazione alla soluzione l'associazione e poi ha significato sul piano generale ad esempio sul piano del carcere forme di differenziazione
Per cui ad esempio il trattamento carcerario non era come dire uguale com'era giusto per tutti i cittadini ma in realtà il trattamento veniva a essere particolarmente duro per persone non tanto perché fossero pericolose ma perché non collaboravano o perché adesso avevano assunto un atteggiamento dignitoso
Oggi ad esempio quando noi siamo chiamati a discutere dal problema indulto amnistia
Dobbiamo ricordarci che non stiamo puramente e semplicemente occupandoci di un problema che riguarda detenuti politici i quali non c'hanno nemmeno chiesto alcuna del tono sono anche contrari
La questione è che noi ci poniamo dal punto di vista di intellettuale operatore del diritto i quale debbono poter scegliere tra soluzioni
Che
Come dire facilitano o favoriscono quelle soluzioni di tipo premiale che sono incivili rispetta a soluzione di tipo oggettivi Giuliano diceva prima l'amnistia perché è un criterio oggettivo si decide
E quel fenomeno è esaurito
Non c'è motivo come dire di pensare
Che si possa riprodurre perché non sono le condizioni più e lo hanno favorito e persistono allora si assume e si decide che si usa uno strumento di tipo oggettivo indipendentemente senza distinzione
E questo prato risponde anche a principi costituzionali di uguaglianza di trattamento
Oppure ripeto si decide di seguire un'altra strada e in questo caso veramente la soluzione non può che essere quella che porta un degrado generale dalla civiltà ecco perché il nostro intervento non è tanto e anche giusto preoccuparsi di persone che ormai sono da vent'anni in carcere mentre altri che hanno commesso delitti molto più gravi sono perfettamente a pieno ritiri per una tanto questo il problema il cane che ci riguarda direttamente nel senso che dobbiamo avere il senso di responsabilità
Nel affermare e se è una soluzione deve essere trovata
Questa deve essere una soluzione che sia informata ai principi di civiltà ai principi di uguaglianza a rispetto dalla persona senza accedere a tutte quelle logiche che ripeto sono logiche di differenziazione e che sono logiche poi che si come dire si generalizziamo nel senso che valvola per tutta la società
Cioè non è un problema che riguarda solo il processo il carcere oggi il problema è che la queste forme diciamo così di di di di di profonda lacerazione riguardano la comunità in generale io ricordo è veramente concludo
Ricordo un dibattito che ho fatto a Reggio Calabria dove c'erano alcuni personaggi di sinistra il quale dicevo lacerto che se bisogna combattere un fenomeno bisogna essere coerenti e se il fenomeno si può combattere ricorrendo alla dissociazione al pentimento perché no
E il problema appunto dell'efficienza questo è efficiente e questo produce risultati
La stessa persona che sosteneva questo poco dopo a proposito di alcune manifestazione operaia
Di cittadinanza addirittura che c'erano stati a a Crotone
Diceva è ingiusto che non si tenga conto del fatto che ci sia una ragione per cui ad esempio sono state fatti blocchi ferroviari brocche stradale a e gli ho detto che si mettesse d'accordo con Corcolle stesso con se stesso
Perché quando gli ho detto ci saranno i processi per i blocchi ferroviari blocco stradale non si capisce perché famiglie intere che hanno occupato i binari
Non debbono essere chiamate a dissociarsi per cui il figlio dirà che suo padre era seduto sulla attraversino di destra mentre la madre sola tre siano di sinistra e che in fondo gli altri familiare oli a bloccare il treno e quindi a fare un blocco ferroviario
Per pene previste altissime e quindi non si discute
In altri termini
Io ho concluso veramente
Credo che questa sia un'occasione che tra le tante ma insomma questo l'occasione
Una buona occasione
Per riflettere sul fatto che esistono logiche che alla fine travolgono anche coloro i quali ne sono stati sostenitori
In questi giorni mi sono a corto e con le stanno con grande rammarico
Di avere dovuto incontrare colleghi avvocati i quali si meravigliarono dal fatto che alcuni avvocati tra cui io sosteniamo la necessità di essere garantisti anche nei confronti di Craxi o dei socialisti
Strano molte di loro ci hanno mangiato e bevuto con Craxi e sicuramente no
Ma il problema è che essere garantisti significa due cose la prima cosa è essere innanzitutto garantiste nei confronti dei nostri peggiori nemici perché se vuole garantista riconvoca il proprio nemico non può pretendere di essere garantista nei confronti di servizio
L'altra questione fondamentale che se il garantismo è inteso solo come limito allo strapotere dallo Stato abbiamo fatto la stava a metà il problema è che il garantismo significa
Porsi il problema che
La le devianze dei reati le questioni di merger evita si pensi ad esempio al fatto che la popolazione carceraria per il cinquanta per cento e fatti di tossicodipendente il venticinque per cento di in di di immigrati
Tutto questo ci deve anche far riflettere sul dato fondamentale che garanzia significa qualche cosa che è legata la libertà e il problema della libertà non è solo la libertà di interloquire
La libertà di dibattere e anche la libertà dal bisogno dalla paura dallo sfruttamento e pensare a una società in cui garanzia significa
In realtà battersi perché come dire vecchia storia la propria
Mica avvocato Piscopo volevo fare una volante osservazione alla Swift su due episodi citati da da Francesco mi son venute in mente
Quella del provvedimento di Nadia giudice dell'indagine preliminare di Napoli ha proposto dagli algerini
Secondo il quale giudice bisognava occuparsi della situazione interna dell'Algeria e Francesco quel giudice si occupava di talmente cioè del grande metanodotto che collega l'Italia ad Algeri è a me che dalla situazione interna Gerry e anche quel giudice che ha dato subito immediatamente tre anni di libertà sorvegliata e quello che aveva fatto ventuno considerandolo pericoloso socialmente aveva le sue ragioni
E certamente abbastanza pericoloso perché sicuramente quella persona era furibonda delle datato ventuno anni per niente
Qui invece della razionale Time tanta follia ma probabilmente c'è molta più folli via della nazionale è stato salutato da questi provvedimenti e adesso in attesa che arrivi il senatore Manconi costa arrivando mi si dice così dottor Pagano fra già presente parlerà assieme Manconi se il dottor Pagano è d'accordo lasciare la parola a Primo Moroni
No
E sono in tale che
Estraneo al consesso di coloro che parlano devo dire in parte anche la lavagna Paci giustizia che mi Carol comunque sempre luogo inquietante
Purpura elegante ma qualche inquietudine nota
E però siccome partecipato con grande The Citeriore impegno credo il gruppo di lavoro che ha ha costruito che già questo convegno perché li considerò fratello compagno di strada di una generazione di avvocati che dentro i processi e dentro la cultura giuridica che sto Paese
Sono stati in in relazione con il sapere l'intelligenza dei movimenti
Un compagno evocato che poi abbiamo come varato una volta
A sale la Provincia
Che a Reggio addirittura la continuità ma io non so non solo dello questo problema però certamente però però assente vale certamente proprio vicino certamente questo problema di una contiguità intelligente con i saperi uno dei movimenti tendeva a trasformare le istituzioni e lo Stato cioè dilatare ininterrottamente
Schiera delle libertà della democrazia o libertà individuali ora io credo che quello che posso dire in un consesso diretti di esperti diesel trazione di diritto
E qualcosa che ha riferito a
A che devo dire in parte all'introduzione relazione iniziale del progetto così legge
D'indulto di cui non condivide sempre il concetto di residualità dobbiamo dare indulto perché sono residuali
E ma nonché io penso che sia necessario fare questo ai fini del Parlamento ad moralismo sufficiente per sapere che alcune percorsi vanno fatti dentro i poteri attuali
E che abbiamo in qualche modo un compito
Che ci compete come generazione come soggetti di per uscire dal carcere
A cui il cui subisco una pen iniquità non entro nel merito delle prima delle pene delle sanzioni
Ah convincenti Naiadi soggetti che hanno messo in discussione la propria vita per cambiare uno Stato che comunque ingiusto era e ingiusto rimangono
Di cui ho stima pur non avendo condiviso largamente una parte loro ipotesi politiche non dei metodi di lotta non ho mai pensato che una lotta per cambiare uno stato anch'io penso che un conflitto capitale lavoro sia un compito violento devo dire che recentemente a Roma durante la presentazione di un libro perimetro scritto Pietro Ingrao e Rossana Rossanda mi ha colpito l'affermazione rosanero sardi che condivido interamente che però magari la lectio che la visita qualche anno prima che un compito operaio Vito comitale lavoro è un conflitto violento o non è
E crediti una generazione abbia scelto coscientemente detto questo storico di usare la violenza contro uno Stato iniquo questione che mi riguarda come identità
Affinità elettiva e come storie personali quindi rispetto non posso e non vivrei come ho detto la volta scherzando a Prospero Gallinari in uno Stato in cui dal ministero degli Interni mi e prossimi pagherebbe un possono più perito del lavoro che non per una città ma lavorativa no una scelta basato sulla sulla CIT finanza che sia teatro e sul lavoro e però certamente io non posso che pensare che una lungo percorso che è coinvolto insegnanti non so coloro che hanno imbracciato le armi sono insegnanti
Studenti operai proletari intellettuali uno Antero spesso che la società ha sintetizzato in alcune migliaia di persone
Che si sono avevano impugnato un certo punto le armi
Su questa vicenda è stato dei noi faremo un conveniente ero nella primavera prossima di tipo politico insieme allo stesso gruppo di lavoro e cioè il il ragazzo avvocato che porta luce nei processi che avrà mi ha molto affascinato e come espressione diversi quotidiani tocca Stories bruciatore che però è già un oggetto a diversi però sono sostanzialmente da una o una un gruppo portatori di certi saperi che non sono semplicemente legati a memoria e io sono d'accordo con Milan Kundera quando dice che la lotta della degli omoni contro il potere anche otto nelle more contro l'oblio su anche che la memoria può essere un ostacolo tremendo a capire no ai processi de del potere e però noi andremo avanti su alcune questioni perché Chen segnato ce ne segnato i saperi
Espressi dai movimenti degli anni sessanta e settanta
Che non richiedevano semplicemente una diversa democrazia nonché devono che un medico uno scienziato un tecnico un avvocato
Un professore universitario fosse più o meno democraticamente dalla parte dei proletari degli sfruttati
Che devono che mettesse in discussione i paradigmi fondanti nascente presunto di cui era portatore che la trasformasse in funzione di un cambiamento complessivo dalla società
Non chiudevano la psichiatra di essere più Gentile con la sua scienza presunte nei confronti del matto credo che mise in discussione Gregori della follia così come era codificato in un che devono al medico
Guarda tu vai ad assistere come direbbe il politica al corrette li attuale il l'operaio dell'Alfa Romeo o il giovane emarginato o l'homeless ti chiedevano che la sua scienza probabilmente non era capace di comprendere la sofferenza i saperi la condizione la malattia prodotta dalla dal lavoro dallo sfruttamento chiedo di Matrix e all'avvocato è stato chiesto frequentemente
Chi mette in discussione una presunta scienza che era quella della sfera del diritto si diceva un tempo la miserabile sfera del diritto OLAF no misera pause eccessivo però sostanzialmente l'odore del diritto che comunque gli sempre espressione della legittimazione dei rapporti di classe e di potere e non solo di quello economico proprio dei saperi che cadono sulla testa dei soggetti gli impediscono diventare leader
Ora questa pacificazione in questi quindici anni è stato apparati di quella storia una classificazione che ha chiesto penosamente molti detenuti politici
Già durare della proprietà entità ed è la massa dei saperi di cui erano portatori per ottenere la libertà a seguito di una legislazione che gli impediva di essere liberi anche nella scelta quindi sarò generoso questo però io avrei voluto che ci fosse oggi Amedeo Santosuosso ma che non è venuto però vi ricordo che lontano ottantaquattro ha scritto su critica del diritto o lui o altri sono sovvenzione firmato l'introduzione sulla situazione di emergenza dice una cosa
Importante oggi banale forse andrò che era profetica a dimostrazione di un sapere diverso era stato acquisito
Anche da un magistrato in questo caso insieme agli avvocati a che cara che era comprensibile immediatamente i soggetti sociali movimenti diceva all'articolo
Sembra che ormai i nostri giudici non possono più fare a meno di una confessione testimonianze degli imputati pentito dipendenti
Modulo non tutti i congegni processuali per poter attingere attingere alla verità di cui è depositario l'accusato
Rendono il processo lungo di Barak luogo di baratto collaborazione clemenza riducono i provvedimenti di coercizione di condanna ad acritica trascrizione delle memorie dei pentiti di tutte le latitudini geopolitiche
Un sistema tolemaico intera merito giudiziario al centro viene posto il sapere dell'imputato intorno al quale ruotano i giudici come loro termica di esplorazione di questo sapere ed incentivazione la collaborazione questa ultima così come valorizzate valorizzare dal doping ma del libero convincimento divenendo Igia trainante di tutti i processi penali di maggior rilievo
Sia per me era l'orientamento che punta al massimo trattamento premiale per tutti gli imputati cooperatori
In maniera di corruzione di droga distrusse mafiose eccetera i giudici rischieranno in tutti i processi in cui siano in gioco sparsi il potere illegale o legale
Di trovarsi invischiati in un assorbente in funzione di braccio secolare delle contrapposte fazioni nelle guerre tra bande banche sistema politico che sono in corso nel Paese
Ottantaquattro
Che questo sia avvenuto come ed è sotto gli occhi di tutti
Che si sia realizzato nello stesso numero della rivista c'erano un'intervista aggiunge Pazzali non si trattava del famoso documento dei trentasei magistrati che si opponevano ma la modifica
Ecco questo e aver intuito dove andava il Paese Italia attraverso la costruzione di un potere porte delegato il sistema dei partiti Carla ma alla magistratura
è un elemento del sapere ma questo concentrarsi sul patto di aggio del girare come uno come un sistema tolemaico intorno a sapere dell'imputato era corrispondente alla volontà di distruggere interamente un sapere non conciliabile con la l'elemento produttivo connesso alla società capitalistiche doveri umiliarlo ridurlo paghi abiurare la può sua appartenenza anche proprio sapere per il poi per poterlo riportare probabilmente libero e inesistente
Ombra di se stesso dalla società cosiddetta civile o tra la gente come si usa dire oggi cronometri che sia la gente esattamente perché è un termine troppo generica
Ora siccome tutto questo avviene al sempre tramite una falsificazione storica è intorno l'intero sistema dei media e anche degli storici
E devo dire
Se fosse già arrivato anche il senatore Luigi Manconi ma fa Crocco per come un fatto storico lo dirò comunque
E compreso i saperi prodotti da una ipotetiche sulla ricerca Cattaneo di Bologna che molto sulla scelte armate intagli ha scritto e molto il falso incompleto statistico giuridico
Come se il ricercatore sociale sociologo fosse in qualche modo stato sussunto dalla scienza giuridica dalla necessità ricostruire la storia su misura tutt'ora è nuova nel nuovo nella storicità capitalistiche
Una geniale storico inglese vicino ai bar
Sì sì si chiama urbano sull'auto ha scritto magnifico rigo si chiama l'invenzione della tradizione come Nottola paesi Stati per legittimarsi inventa una tradizione precedente che non corrisponde alla verità la che necessaria la solita dello Stato
E per cui non so gli irlandesi inventeranno il simbolo reine de l'esistenza di una mitologia irlandese non è mai esistita gioisce Black scapperanno inorriditi da questo però o era occorre occorreva fare questo per contrapporsi al potere plastificanti del Coni a regime inglese un grande regista come John Ford
Che ha scritto a patto di magnifici fini pratici fin sulla storia di Stati Uniti e la guerra di secessione sensi unici umano storia molto breve ai fini inventa una storia di se stessi attraverso il cinema che un'arma straordinaria inutili come Soldati a cavallo para vedere
Una un drappello di duri Rosi e soldati nordisti comandati aggiungo AN comunicano Holden che ritirandosi detto Ravelli le linee nemiche sudiste incontrano l'Accademia di Gettysburg dei giovanissimi bambini di lacrime Righetti disco del sud
I quali il perché i grandi sono di quanti al fronte e Ituri soldati come la del giuramento pur di non combattere i bambini in divisa si ritireranno
Non ha farsa scherzosi maturata non è vero i bambini vengono massacrati tutti quanti delle truppe nordiste ma quella ricomposizione dello Stato
De tra sud e nord dello stato statunitense si inventa una tradizione si costruisce qui è stata inventata una tradizione e due due tre cose tra e poi andrò rapidamente alla fine la prima posizione che c'era un grande movimento di massa democratico direbbero un sociologo liberale e anticomunista come lead sette un compito democratico di classe che malauguratamente è stato interrotto dall'emergenza terroristica
Sull'azione armata
E questa è stata una tragedia a questo credono a questa tesi credono molti di quelli che vogliono anche provvedimenti di clemenza com'è dice
Dottore quello che eccita il latino classico il portato la seconda media quindi lo cito
Pascoli tum ombre animale triste costo
Ora si può sempre pensare dopo a quello che è successo prima e dire però è necessario la tentazione è forte di un documento di aver ricevuto dai compagni di Parigi e dire noi non ho capito che il potere la Prima Repubblica era corrotta di ombre certo le armi contro il bel corrotta non è vero
Non è vero
Si può fare un'operazione politica dei paesani Patten maniera rigorosa e sincera in maniera quindi rivoluzionaria la tentazione di dire quelli che ce l'ha mandato in galera adesso Ripa fuori Di Pietro chi per lui Borrelli sono D'Ambrosio
Porte quindi ramo ragione prima noi ma non è stato quel motivo che ha portato alle scelte estreme
E allora Pietro è stato quel motivo sempre ci soccorre un secondo
Pregevole
Pezzo di bravura storico giuridica che in questo caso di Romano Canosa che non c'è ma però insomma la struttura è stato intorno relazione sempre seguite nel diritto questa volta non dell'ottantaquattro ma del settantacinque
Lo stato borghese contemporaneo la diserzione di spacciare in tema di libertà e il coinvolgimento della sinistra tradizionale ora qui si spiega come qui in Germania in Italia in Germania dall'emergenza
Una situazione severa recessione repressiva era determinata e non tanto da una sovversione sociale che mise in discussione un qualsiasi potere dello Stato con la necessità intrinseca armato soluzione tutti voi in atto in questi Paesi
E che quindi l'aggiunta di un eventuale capro espiatorio che era colui che sceglieva di innalzare il livello dello scontro tra il solito uso delle armi era era sì certamente una la ciliegina sulla torta di questo progetto generale ma non la causa
E quella scelta erano necessita di una transizione sono sono stato capitalista presso la tua dello produttivo modificare il rapporto tra libertà individuali tant'è che a conferma di questo tipo di passaggio
Un geniale
O funzionario del più grande tentativo capitoli sulla ragione tra gli anni Settanta di darsi un ordine mondiale dopo la fine degli accordi di Bretton Woods che mistero unti in tondo la Trilateral Commission scriverà in quell'epoca scriverà
Che è successo qualcosa nelle democrazie occidentali particolarmente in quelle europee è successo che bissato un'estensione straordinaria della partecipazione collettiva al conflitto politico tira unti intorno esattamente le cause immediate dell'espansione dell'attività e al tempo stesso del declino dell'autorità del Governo inteso in senso generale
Vanno ricercate nell'onda democratica degli anni sessanta settanta come governare questo marcato un mento della coscienza politica della partecipazione dell'impegno
Scrivo al suo valori democratici ed egualitarie bisogna ribadire ci sono limiti potenzialmente ho spiccato di all'ampliamento indefinito della democrazia politica
Siccome la Trilateral Commission è stato un elemento che ha governato le una parte del mondo alla fine degli anni settanta e che queste considerazione mister un centone faceva nel rapporto stilato da settantacinque riferita all'Italia e cioè che un eccesso di pressione politica non è sostenibile
Dallo Stato democratico che abbia interessi di ristrutturazione produttivo di utilizzazione economica del potere sui soggetti evidentemente e qualcosa non torna l'interpretazione successiva
Cultura citazione gruppo tra le conclusioni dirò che un simpatico storico era ricercatore liberale della Cornell University
E però che ha accreditato anche alla europea universi tizio di Fiesole che si chiama Sydney tarocche scritto libri molto importanti così gli anni Settanta apprezzati
Dal progetto dal dall'allora Partito comunista di Berlinguer
E tuttavia politico ma per la sinistra Telles Berlinguer su che è intitolato democrazie disordine lui a questo soggetto approfittando dei fondi delle istituzioni internazionali ha operato una ricerca sul conflitto in Italia tra il mille centosessantacinque settantacinque ed analizzato esattamente quattro mila seicentottanta quattro mille novecentottanta episodi di violenza all'interno del nostro Paese di tipo studentesco di tipo operaio di tipo sociale dei movimenti di parti completamente diverse tra loro
Con un anche un è un'evoluzione statistica anche abbastanza divertente da leggere per cui ne novecentosessantasei Recco lorde dei conflitti in qualche modo extra legali
E dei sindacati quarantanove virgola cinque per cento
E invece il record nel novecentosettantatré del compito di strada extra legale quarantadue per cento e delle proteste non organizzate di movimento di soggetti non immediatamente identificabili per appartenenza ad un'organizzazione politica di Fini
Allora questo patto di all'essere passato da un conflitto forte che invadeva il sindacato una parte dei partiti si il Partito Comunista sei per cento stabili per cui sul
Però il movimenti extraparlamentari sono il ventidue per cento nei primi anni Settanta però c'è questo dato che colpisce
Sui sulla percentuale di episodi di diciamo di conflittualità violenta di strada piazza e quant'altro che parlo due per cento che inverte il ruolo del sindacato
Ora evidentemente qui è venuto qualche cosa nella percezione collettiva nella nell'ondata della protesta che ha semplice sempre più esteso all'interno dei comportamenti collettivi come un modo di concepire l'esistenza
E dentro quale e lì la conclusioni TAR web antartica ed è tutta contraria a quanto dice tutto Cattaneo o a quanto dicono generalmente i nostri giornalisti e analisti io come gli attori televisivi e cioè che in realtà in questo paese e come del resto brevemente in Francia in che altrove si è sviluppato un enorme aumento di protesta chiede una fortissima modernizzazione della democrazia
Quasi ci poté mise sogno che sia si intende un'estensione molto forte della storia dei diritti
Ora siccome qui non è mai chiaro la l'ho detto altre volte per una già sentito però ripeto ero in questa occasione
Che
Le democrazie la democrazia si è formata attraverso una rivoluzione del tuo rivoluzioni o tre grandi
Pilastri fondanti che sono a lucciole Cesare allusione inglese la Costituzione americana e che ognuno di questi élite borghesi emergenti nel capitale internazionale metteva all'interno dei propri statuti fondanti una quantità di principi che poi si guardava bene
Dall'applicare è utile trasferire nei codici ero può dire che migliaia di donne sommovimenti sociali Soggetti operai sono morti sulle piazze per costringere paradossalmente la borghesia da applicare gli stessi principi contenuti nei propri statuti che dove non trasferiti nei codici
E che alla fine degli anni Sessanta tutto questo era cultura diffusa
Dei soggetti sociali in questo il campo del suo si trovassero sino alla contestazione della solita della segreteria del partito
O decisione di senso per il vescovo o dell'operare per il caporeparto o dello studente per potere baronale o del giovane complotti la poniamo nucleare
Tutto questo però rivolta esistenziale era una trasformazione profonda dell'inconciliabilità contro non il capitale folle
Ma contro la follia del capitale che è cosa diversa
Che è un elemento di follia colui che si confronta con ciò produca con sé come come
Come sta commetta il fratello del del nel Barone rampante come fa il fratello debba sull'albero e non vuole cedere dal ladro e il prete dice ma io
Di Serio continuamente c'è un tempo della tua protesta di stare sulla albero mitici scenderà i stasera scenderà i domani no io non cederò mai
Starò non sull'albero
Continuerò ininterrottamente a dilatare all'infinito la mia richiesta fino a quando non sono liberati tutti a partire dalla mia liberazione individuale
Una parabola di Calvino postmoderno postindustriale però certamente interpretava un sentimento di quel quel percorso
E allora
Ma se è così è stato cosa dice si metta Roma a questa grande richiesta di modernizzazione il sistema dei partiti italiano rigido arretrato legato a gruppi di potere
Ha risposto invece con una conflittualità forti usando la polizia in maniera antidemocratica
Tarocco è un sincero anticomunista
Non sincera anticomuniste uno è uno che lavora con London School of Economics come Osvaldo rinvia ecco come scusate come Dahrendorf o come molti altri ancora dice e hanno risposto in questo modo costei dimostrando lentamente
Che era impossibile nel caso italiano un compito democratico di classe con così come è auspicabile per lo sviluppo democrazie
E quindi ha convinto lentamente i soggetti militanti che bisogna Walser che non era possibile oltretutto aggiunge e però non è mio compito qualcun altro dirà questo in altri testi
La solita limitata peraltro con dello Stato italiano peraltro confermata della relazione finale del senatore garantista o presunto tale
Commissione Stragi Pellegrino
Cioè quel lungo periodo storico eh sì è terminato non è possibile motivo probabilmente due
Te la secretazione degli accordi interessare accertare sulle strade responsabilità delle istituzioni la polizza delle stragi perde italiana sicuramente a motivo della coalizione internazionale uno Stato a sovranità limitata questo è chiudiamo tutto buttiamo dalla finestra dieci all'indagine
Ora però dicono questi liberale anticomunisti è è una attraverso le hanno sovranità limitata e lesse la solita limitate impediva ci siamo ripartiti di recepire le istanze democratiche su questo si confligge e molti si convincono
Da un lato che lo Stato incisore di con la strage di piazza Fontana il Polo scontro ecco un'altra ancora e molto altro ancora NI quattro mila seicentottanta episodi di violenza esaminati a Sydney Taro in cui ogni volta la richiesta è di tipo democratiche non di tipo di definitivo di annullamento dello Stato capitalistico dello stato borghese si abbatte non si cambia ogni volta Ripoli sia risponde lo Stato e la magistratura reprimendo enorme
E lentamente perciò costruendo una cultura diffusa dall'impossibilità del conflitto democratico di classe
E Tentorio che si formò una cultura che già di per sé la radicale perché mette in discussione i paradigmi fondanti testi dei saperi complessivo dello Stato ancorché democratici e quindi aveva una sua autonomia
E dentro questo evidentemente si consuma una scelta progressiva settant'è che se è vero se è vero che la la la il primo nelle le mie nel nel blocco dei dati detto detto precedentemente e il conflitto è steso Complesso diffuso
Anche istituzionale nel sessantasei sessantasette sessantotto sessantanove sempre pochi sempre meno e agito dalle istituzione recitative del momento per Ayo il partito e sindacato è sempre più ha agito d'altri
Informa anche di massa
Ora come si fa a dire c'è stato una follia che a un certo punto della storia una migliaio qualche migliaio di soggetti provenienti da composizioni politiche ideologiche diverse da convulsioni sociali diverse di Crasso
Hanno sono impazzite né impegnato le armi e tutto questo è stato una tragedia per la democrazia italiana perché non presenta quello detto fino adesso e per cui oggi essendo residuale di quel percorso
E bisogna fare un atto di equità
Per cento per l'atto equità è il minimo che posso fare come ha detto stamattina sul passare intervenire
Con una sorta di bisturi ecco allora sono appuntato perché era bello il passaggio Giuliano
Scusa
Una richiesta di purificazione legislativa contro la persistenza nel nostro ordinamento penale deve leggere emergenza queste proposte di legge affonda il bisturi dentro quel complesso eccetera eccetera che ai
In
Preso non può dire ha introdotto un virus
L'indagine sul sul sapere
Trema tolemaico Giuseppe dell'imputato il ridurlo umiliarlo il fatto che non faccia più sottomissione
Il fatto che tutto questo sia una società che persiste anche in molti che l'attrice omissione hanno fatto questa è la democrazia malata scadente lo è stata anche prima a sovranità limitata
Video
Ribadisco la mia stima per chi ha consumato carriere senza andare in carcere a fianco di questi compagni di strada di questo perché ha fatto queste scelte la mia Massimo di stima non ritengo che sia necessario rimettere
Come diceva Massimo Dapporto è che la storia sulle sue gambe e oltre a tirar fuori dal carcere questi compagni e questi ribelli riscrivere una buona parte della storia di questo Paese grazie
Grazie
Moroni per il suo intervento inquietante in questo luogo inquietante posso peraltro dire che molti di noi stanno tutti i giorni Prost luoghi inquietante e così siamo in Chieti
Quotidianamente e sempre più inquieti a tal punto che stiamo lentamente ridiventato degli individui normali
Io penso che l'inquietudine duca intelligente diciamo parte molto avanti strutture che allora io aprirei il senatore Manconi che è arrivato il dottor Pagano diveniva senz'altro qua
Preferito bancone
Chiederei se siete d'accordo la parola intanto al dottor Pagano
Adesso è anche dare un centro istituzionale no no no Adamo posso approvazione insorgenza istituzionale spera e di non aver
Come volevo dove insieme al senatore
Giorgetti
Pericolosità assoluta
Voglio dire che sono non vi aspettate un intervento all'altezza dei precedenti
Interventi per Cesare abbastanza qualificati io posso al massimo portare un po'di
Di vita vissuta dall'altra parte per cui magari mi sento anche un po'in difficoltà in questa sede però credo di essere uso sommati in argomento per
I miei sedici anni
Vissuti dall'altra parte del delle sbarre per i primi anni
In cui effettuato il fu ero ero vicedirettore ed ero vicedirettore inizio di massima sicurezza Pianosa loro Asinara
Degli anni in cui la lotta armata era più più accentuata e più calda
Ecco forse in questo il il mio intervento dell'entusiasmo che avevo nel momento in cui sono entrato nell'amministrazione fresco di laurea con una tesi in criminologia tra l'altro sul ruolo del contesto sociale
E venne assegnato a Pianosa in istituti massima sicurezza esattamente l'opposto rispetto a quello che mi ero immaginato
Per cui non potevo assolutamente amare le carceri massima sicurezza non non non le poteva amare perché mi costringeva anche a me
Ad essere ristretto danno alle poteva amare anche per tutta una serie di di di situazioni di reali e di di di sì di sentimenti mi ispiravano
Perché sommato non lo so non lo so voi che che impressione abbia dovuto legarci massima sicurezza perché il prevedevamo di qua per molti di noi erano delle creazioni teatralmente crudeli
Aspetto repressivo che all'e sterno sembrava Alto sembrava imponente alla fin fine per nuovi era quasi al livello delle impalcature di Cinecittà c'è la sicurezza adesso lo possiamo dire era affidata a degli uomini mal pagati
Che forse avevano moltissime
Così lamentele da fare ed è ancor peggio equipaggiati si ricordi veri di Pianosa in cui agli agenti nemmeno i fucili
Erano spararle direttori stabilito col perché l'impugni malinconia a parte il calcio s'impegnasse alla parte del del così del della canna potesse usarle come armi improprie
E in effetti poi tra l'altro che si siede sembravano esattamente indirizzata altamente in maniera opposta rispetto agli scopi
Ah riscoprì dichiarati nell'intento di isolare il fenomeno di negarne poi la valenza politica
Allegarci massima sicurezza almeno per un certo periodo non ho fatto altro che esaltare questo fenomeno Bradenton addirittura l'effetto di rafforzare le idee
Nelle persone detenute che lotta armata fosse l'unica strada per abbattere uno Stato tiranno che si presentava proprio nella maniera più dura e più crudele il più crudele
E tutto all'interno preveniva vissuto in termini di di rapporti gli di forza si creava proprio un gioco allucinante di specchi in cui la violenza rifaceva alla violenza
In un meccanismo di azione e reazione rappresentava se stesso dall'infinito
E alle sarete spesso mi è sorto il dubbio se questi istituti poi alla fine non fossero funzionali per chi voleva dare un'idea di onnipotenza ogni presenza del terrorismo
Preferendo poi ingigantire lo demonizzando piuttosto che capirlo e combatterlo sullo stesso suo terreno
Ad esempio non non posso dimenticare che in quel periodo in Germania la famosa Germania Distant mai nonostante Starman il ministro degli Interni e della e redditi Bounty
Andò a a parlare con come mai non era non era ancora pentito credo però si andò a così andò ad a parlare a discutere su quello che è l'essenza del terrorismo come come era nato con come che cosa si intendeva che cosa volesse euro queste questi che sembravano allora anche a noi i cosiddetti samurai invincibile che però samurai invincibile non era nuovo credo che forse potevamo capirlo un un un attimo prima evitando adulti da da da ambo alle parti però per lungo tempo abbiamo pensato alloro va detto la massima franchezza non in termini sacrali con tutti gli apparati speciali corpi speciali carceri speciali leggi speciali
Abbiamo costruito quello che un sia dal tedesco Hruska definì come i mausolei per gli eroi negativi della Della nella nazione rafforzando poi anche le idee che dall'altra parte rivede nipote se anche dall'altra parte
C'erano un mi ricordo un questo lo citava Cappelli
Igino né in in un convegno a Napoli fece dire a un terrorista ristretto
In Centrale all'Asinara una volta che venne sottosegretario costa a trovare dice disse che Bonifacio dall'allora ministro di Grazia e Giustizia e non poteva effetti non poteva dare un regalo più bello
Alla alla lotta armata terrorismo e le Gallo tutto sommato era fu lo svuotamento progressivo della legge di riforma penitenziaria
Che era stata varata nel settantacinque e che dopo due anni appena già si ritrovava completamente modificata mortificata
Da da da questi due fronti contro contrapposti addirittura per anni poi aggiungendo una paralisi sempre al si completa anche se poi quella stessa legge è stata è stata rivendicata io sono d'accordo con la con l'avvocato Piscopo sul pericolo resiste della della differenziazione però non so immaginare almeno nessun'altro ha riusciva a portare un'alternativa tutto sommato completa de France esaustiva
A questo a questo sistema o comunque forse le alle alternative ci sono pure però siano molte volte in Italia ci sia e sia celle ricca un po'troppo per la smania avere tutto però però riusciamo ad avere niente come presente per la legge Gozzini indubbiamente legge Gozzini creava una sorta di premialità la differenziazione a differenziazione essendo qualcosa di negativo però
Incominciava a dire alla gente alla gente signori miei si può anche fare a meno del carcere forse ci abituassimo anche un passo alla volta probabilmente ma per carità sul sono sono ingenuo potremmo tenere ottenere anche di più
E poi dicevo questa questa legge fu fu richiesta a viva voce ci si accontentò della metà rispetto a quella vera era nel nel settantacinque una linea di condotta onestamente non ci offendiamo per queste parole credo anche tragicamente
Ferocemente stupida da parte di entrambi perché come ha detto leggevo una citazione della vedova Tarantelli su sull'Unità
Uno può anche rappresentarsi come Robin Hood ma non è detto che ciò che si proietta sulla realtà sia reale
E quindi dopo aver messo la riforma nelle mani dei suoi denigratori tale risultato quanto più questa vera abilità sacrificata addio sicurezza nelle carceri di masse non era soltanto le carceri massima sicurezza dirlo sacrificata
Al più sicurezza ma anche istituti comuni perché il il concetto disattento perché altrimenti rimaniamo massima sicurezza il sicuramente molto più imperante
E possiamo dire è pericoloso per per gli istituti cosiddetti cosiddetti normali
Che io ricordo che quando era a Bergamo già il periodo quel teologo tira del del post terrorismo incontrai una persona che aveva partecipato all'uccisione di un mio professore di di criminologia ecco lui mi chiedeva se il fatto che avesse fatto parte del commando
Delle antiche ucciso il professor Paolo il in un criminologo di Napoli se questo questo fatto non non cambiata le le le mie idee che sembravano essere abbastanza progressiste
La la risposta potrà sembrare banale retorica come volete voi io dissi che nonna rispettare le idee della professore sarebbe stato come ammazzarlo per la seconda volta cioè non non è melodrammatico al data la risposta sicuramente la risposta
Così combinata la risposta preparata però alla fine tutto sommato la verità sta Linney né in un altro senso Paolella Minervini Tartaglione
Tutte persone che avevano lavorato per il trattamento dei detenuti proprio del trattamento mai tale dovuti per ricercare di risolvere quella che il problema carcerario
Forse voi non lo conoscete ma molto prima era molto ma molto più tragico di quello di oggi per cui io credo che loro avrebbero modificato le le loro idee se avessero pensato di capire come vittime come non l'avrebbero cambiato moltissimi dei presenti per il quest'anno torna Easton che sicuramente hanno partecipato insieme ad altri per il cambiamento delle carceri per cui tradire l'ho idea sarebbe stato come trattarli da da da cialtroni e queste persone sicuramente cialtroni non erano c'è il fatto rispettare la loro le loro idee era dare anche un senso alla loro morte che in primo momento onestamente mi sembrava
Francamente Stroud molto stupito non non si può morire
Così
Allora credo che il problema non è sulla pericolosità
Sociale di queste del delle persone canta partecipa alla lotta armata e credo che su questo siamo tutti quanti d'accordo non non rappresentano assolutamente alcun pericolo una volta deposto le armi ho accettato il dialogo con le istituzioni
Qualcuno dirà che ciò era evidente perché disinnescato il potenziale politico la lotta armata non poteva assimilarsi al crimine comune
E in questo contesto quindi esclusa ogni valutazione politica perché non mi confà penso modestamente in termini molto positivi all'indulto
Però con la speranza che non si dimentichi perché il dubbio è voglio citare ancora la la la moglie di Tarantelli
Che io non ho detto dei terroristi pesa come un macigno che le vittime sembra non avere storia perché la vittima incarna fragilità e d'impotenza
Evoca sensi di colpa non è un caso che il posto terrorismo a questo la mia citazione molto più banale rispetto a quelli di prima è stata quasi una corsa in soccorso dei vincitori
E predeterminare riagganciato neanche al discorso che faceva l'avvocato Prisco mi sembra che attualmente la giustizia penale
Stia assumendo le connotazioni di classe uso questo termine cerco di spiegarlo in in questo in questo in questa maniera
C'è c'è stata alla alla alla alla la legge sulla dissociazione sul pentimento dei dei terroristi
C'è stata c'è la legge sulla pentimento del dei mafiosi con benefici premiale si sta lavorando per il post Tangentopoli
La la stessa custodia cautelare il momento in cui è stata informata l'agosto del novantacinque a sotto ha detto in termini molto
Banali seduce un domicilio dico tanto per dire poi andare agli arresti domiciliari e come in carcere non abbiamo molte persone che hanno che hanno un domicilio non vorrei che la tesi sia casa assumesse un contorno di di classe in che senso diamo soltanto alle persone che emerga ma soltanto le persone che riescono ad arrivare che riescono a chiedere che riescono a che sono in effetti ne hanno già una personalità che già contano all'esterno
Mentre invece per quelle persone che non contano le uniche riforme che non riusciamo a dare parla degli extracomunitari dell'espulsione dal territorio
Parlo dell'AIDS ed è la la la famosa sentenza la Corte costituzionale per cui nel momento in cui tu hai commesso un reato ma nemmeno adesso per uscire dal carcere con la mai chiesto la madre un'implicita di sotto dei precedenti bisogna addirittura stare lì a spiegare come ha o non come si può in affettare una persona ecco vorrei che dalla le stesse voci gli stessi convegni
Nelle stesse persone dessero voce quelli che che voce non hanno perché attualmente né negli istituti carcerari al di là della grossa criminalità organizzata penso che siamo arrivando all'ottanta per cento
Di nuovo sui diseredati tossicodipendenti che di cui ormai nessuno parla più
Perché abbiamo risolto il problema con Muccioli e corno don Antonio Mazzi che sicuramente hanno una visione maggiore lo Stato si è dimenticato che nelle carceri che alla Grosse progettazioni tossicodipendenti duri nocciolo duro e gli extracomunitari grazie
Grazie dottor pregano ed ecco a senatore Manconi che uno dei firmatari questa legge la proposta
Dattola allora il momento l'atmosfera
Porto un contributo di Hulk depressione se volete nel senso che devo dire subito che non c'è alcun motivo di essere ottimisti
Al contrario in relazione proprio al disegno di legge sull'indulto
Di cui sono primo firmatario al Senato
Della proposta di legge
Simile che
Questo sì ha avuto un primo
Momento positivo nel senso che è stata messa in calendario della Commissione giustizia alla Camera
Credo davvero di dover dire che e piuttosto obbligatorio comunque segno
Di onestà intellettuale affermare che sono prevalenti i motivi di pessimismo
Attenzione voglio immediatamente chiarirlo
Nei confronti di questo provvedimento di legge
Non esiste
Quasi non esiste alcuna vera e propria esplicita opposizione politica
Posso dire mi avete mandato comunque ci sono andato da tutti i missini gli ex missini i post missini gli esponenti di Alleanza Nazionale possibili e immaginabili per sondare intenzioni e disponibilità e così via via da tutti gli esponenti della destra politica del centro politico
In queste armi erano opera di esploratore
Da nessuna parte o in contratto
Ripeto esplicite posizioni di rifiuto politico di questo provvedimento
Dico di più quasi sempre ho trovato ascolto interessato spesso molto spesso trovato consenso
Tuttavia il la valutazione pessimistica che prima dicevo ma confermata ma confermata per una ragione elementare che questo provvedimento e Shock che c'è dietro dunque la materia viva di sofferenza i diritti
Che questo provvedimento di legge in qualche modo adombra
Tutto ciò incontra una straordinaria inerzia
Di più
Incontra un assenza
Fragorosa vorrei dire di passione di calore
Di partecipazione
E questo ecco chiudo il cerchio di questa prima valutazione e questo direi in misura pressoché analoga a destra come a sinistra
Questa inerzia si traduce poi in un conseguenza assai
Nell'agenda politica
Dell'intero Parlamento dei ciascuna sua formazione
Di qualunque gruppo minimamente qualificato di parlamentari nell'agenda politica non c'è alcun posto e non è nemmeno pensabile che lo si trovi in tempi accettabili
Non c'è alcun posto per questo tema
Dico di più che proprio la ragione che consideriamo contraddittoriamente
La più positiva
Per considerare questo provvedimento come maturo ovvero il fatto che non vi è in atto e nemmeno è immaginabile
Un pericolo per il sistema democratico ha portato da una nuova insorgenza di lotta armata questo fatto paradossalmente funziona come disincentivo nel senso che l'assenza di un pericolo
Di possibile insorgenza di un nuovo fenomeno di lotta armata
Comunque a contribuire a da Coulthard e o comunque ad accettare che si occulti
Le tracce
Precedenti e pregresse di quello che è stato il precedente pregresso fenomeno di lotta armata cioè paradossalmente il fatto che la lotta armata sia stata consegnata alla storia agli archivi a a una vicenda italiana ormai conclusa paradossalmente funziona come
Contributo alla rimozione
E facile in sostanza che di ciò che è stato si possa tacere dunque si Possa abbandonare al loro destino coloro che di quella lotta armata pregresse sono state militanti soggetti proprio perché di essa oggi non c'è motivo politico né di cronaca né di emerge giudiziaria per parlare
Possiamo quindi dire in qualche misura che il tema nella sfera politico istituzionale alla lettera non esiste
Il fatto che dicevo il solo fatto positivo che individua fatto che sia stata messa in calendario nella Commissione giustizia della Camera
La discussione sul testo discussione che non è stata ancora avviata ma che potrebbe esserlo nei prossimi prossimi Simi giorni
Costituisce appunto l'unico segnale favorevole alla ripresa del discorso evidentemente un segnale favorevole che
Sta sotto la ghigliottina delle continuazione o interruzione della legislatura sei la legislatura dovesse interrompersi
Fatale che lungi dal rappresentare un passo avanti questa messa in calendario la proposta di legge alla Camera risulterà tragicamente e senza appello azzerata si tornerebbe alla situazione precedente e dunque alla necessità di avviare daccapo e con fatti che che so essere ogni volta maggiori proprio perché più forte sono i meccanismi di rimozione del problema
Avviarla in una successiva nuova legislatura allora rispetto a questa
Situazione che credo sia letteralmente impossibile contestare nel tempio dipingere contratti meno cupi di come io voluti esporli perché davvero non ci sono altri segnali se non quello che prima città ho citato non ci sono mobilitazioni politiche o sociali capaci di imporre all'agenda politica il tema non ci sono atti Rita lobbistiche in grado di esercitare pressione sulle istituzioni ecco dicevo rispetto a tutto ciò
L'unica
Chance che io vedo ed è per questo che ho ritenuto da momento in cui mi è stato annunciato molto importante davvero molto importante l'incontro di oggi
L'unica chance è qui questo è il mio solo contributo però ci tengo a portarlo proprio in questa sede è il fatto che siano altri soggetti a impugnare questo tema cioè
Ritengo che l'unica possibilità di far
Fare un salto qualitativo all'attenzione intorno a questo tema è il fatto che siano in primo luogo gli operatori del diritto in primo luogo avvocati e magistrati a impadronirsene
In sostanza credo che ciò che prima dicevo rispetto alla sfera politico istituzionale
Non potrà essere modificato in alcun modo da nessun mutamento politico che nessun esito elettorale qualunque sia quello che voi auspichiamo tre qualunque sarà quello che poi nei fatti le urne daranno potrà invertire questa tendenza micidiale a all'inerzia intorno a questo problema
Credo che
Il fatto che
Le associazioni diciamo così di categoria le camere penali in primo luogo ma
Gli operatori di diritto nelle loro forme organizzative nella loro capacità di mobilitazione
Prendano nelle loro mani questo tema può rappresentare un passo avanti io non so se sarà un passo avanti sufficiente a scuotere quella coltre
Inerziale che prima dicevo ritengo che però e almeno una opportunità da verificare
Che significa significa ovviamente partendo da questo tema utilizzare questo tema per una vera e propria battaglia di civiltà e di civiltà giuridica contro tutte le teorie tutte le prassi di diritto emergenziale e di diritto premiale
Che
Come sappiamo da almeno vent'anni
Scandiscono la storia e politica e giudiziaria di questo Paese
Credo che un ragionamento sull'indulto concentrato in particolar modo su il suo significato di provvedimento di riequilibrio
Cioè di provvedimento che restituisce alla pena la sua misura e la sua qualità originaria
Perché dunque liberi quelle pene
Dal surplus di afflizione di misura di tempo
Che la prassi giudiziaria e la norma Lia attribuito credo che questo sia un'occasione esemplare per una battaglia complessiva contro tutte
Forme emergenziali di legislazione che in questo Paese con una tendenza che sembra inarrestabile costantemente tendono a riprodursi è un discorso che
In questi anni gran parte dei presenti molti persone assenti che pure sono nostri interlocutori hanno fatto
La realtà politico giudiziaria del nostro Paese è stata appunto come ormai banale dirlo è ovvio Ripetta l'astratto una successione di emergenze che con una scansione temporale addirittura misurabile al ritmo preciso intorno ai quattro cinque anni
A forzato
La legislazione per adattarla a gli allarmi sociali per replicare in termini di aggravamento delle pene e di pene eccezionali a
Condizioni che di volta in volta venivano appunto indicano come eccezionali ecco credo che
Un suggerimento mi rendo conto fragile e non necessariamente destinato al successo però mi rendo conto che questo può essere una occasione fare
Di una battaglia politico giuridica per l'indulto un
Occasione
Per restituire all'appena appunto quella misura che le leggi
L'eccezione hanno stravolto forzato reso appunto di eccezione
Ultima cosa che voglio aggiungere a queste mie considerazioni
Riguarda
Diciamo l'ambiente al cui interno tutto ciò
Può essere se decidiamo che e giusto sia
Può essere fatto l'ambiente e quello nella società collettività
Ecco io interessando mi di questo tema da
Ormai quasi vent'anni son giunto a una conclusione che conferma anche l'accento pessimista con cui ho esordito credo di poter dire che magari per un atteggiamento che già prima definivo inerziale e
Di ridotta partecipazione credo però di poter dire che questo è un tema sul quale la classe politica
Nonostante tutte gli improperi che possiamo non dico pronuncia ma immaginare è un tema sul quale la classe politica e come si dice aperte le virgolette più avanti della società civile
Credo cioè di poter dire per
Le prove innumerevoli che ne ho avuto tutti questi anni che stiamo parlando di una materia stiamo parlando in particolare di un provvedimento se e l'indulto l'oggetto di questa discussione
Una materia esclusiva
Che cioè nella sensibilità collettiva tutt'ora produce Effeti in generale molto contraddittori che oscillano tra pietismo e ferocia terrà Puglia inesausta di rivalsa e perdonismo macchiette più in generale credo di poter dire tradiscono una enorme difficoltà a capire
E perfetto di processi che oltretutto in particolare negli ultimi cinque anni
Nulla o quasi hanno a che vedere con la lotta armata ma invece negli ultimi cinque anni molto hanno a che vedere con ecco la parola altra emergenza dell'emergenza che so Mani pulite
Dicevo abbiamo da misurarci con una sensibilità collettiva dove la razionalità
Del diritto incontra scarso consenso e dove invece meccanismi di mobilitazione punitiva
E venga o non essere
Sono particolarmente frequenti
Dico di più
Dove
Circola e de blandito come sapete quotidianamente un meccanismo che nel chiedere più giustizia a fronte di una domanda
Di giustizia e di verità scellerata mente disatteso in questi anni nel chiedere più giustizia in realtà sì tra il Duce
Corriva mente in una richiesta di più carcere dove poi la versione come dire di sinistra di questo sentimento collettivo assume la forma
Come dire populista di più carcere uguale per tutti e dunque si riesce a coniugare persino in termini uguali Tari populistici una domanda
Poi di rivalsa e di vera e propria mobilitazione punitiva allora se questo è vero è non è che
Ho fatto affermazioni particolarmente originali un'analisi che alcuni di noi da tempo vanno facendo cioè su cosa è stato in termini di
Diffusione del giustizialismo di base
L'ultimo scorcio di storia italiana se questo è vero il problema della relazione tra questo provvedimento o altri provvedimenti e la sensibilità collettiva la mentalità comune il senso comune è un problema addirittura cruciale
Credo che anche questo problema che dobbiamo porci e che quindi agire su due piani quello che prima suggerivo
E che si traduce nel fatto che questo tema sia saldamente impugnato dalle forti mani de
Gli operatori del diritto che ne facciano occasione come dicevo di una battaglia di civiltà contro ogni idea emergenziale del diritto per un verso queste e per l'altro verso porsi il problema dell'Oppini
Non è pubblica nome il suo senso indistinto e qualunquista ma proprio in quella dimensione forte di sentimenti ed emozioni collettive sia l'altra grande
Fatica che dobbiamo affrontare io dico che e e resta una fatica che il quadro è resta pessimista tuttavia credo che valga la pena provarci
Grazie Manconi ci avviamo alla fine di questa giornata di convegno diciamo subito perché irrazionale pessimismo di Manconi afflitta tra noi un'ondata di entusiasmo
Letteralmente perché se il problema e quello che non c'è più pericolo che in qualche modo al contrario vuol dire che bisogna creare qualche pericolo e quindi si perché Manconi si invitava a darci da fare d'altra parte poco probabile che noi abbiamo le mani molto forte perché secondo me una seconda volta l'Aula Magna del Palazzo di Giustizia temo proprio che non ce la daranno adesso la parola al Presidente Unione Camere penali avvocato Pecorella
A Luigi Manconi
Ha dato una valutazione radicalmente pessimistica
De futuro
Tuttavia
Assegnato all'Unione Camere penali la speranza di trasformare quello che è un argomento a cui sembra così poco sensibile
Al di là poi delle promesse formali con gli atteggiamenti formare la classe politica
E lo stesso paese e devo dire la stessa classe forense si deve portare le presenze dei colleghi milanesi
Il che da un certo punto di vista conferma come oggi
L'Unione delle camere penali e l'avvocatura riesca ad essere forse se un momento di riferimento culturale che in passato non era
Né ci pone anche dei problemi di realismo politico
E ci pone c'è il problema di riuscire a parlare
Alle persone in modo da essere capiti da essere condivisi perché devo dire francamente che sino a che avremo la caratteristica come avvocati
Di essere poco compresi
E magari come avvocati schierati politicamente di muoverci su di un terreno che il terreno dell'utopia e non della realtà allora forse questo incarico questo messaggio che c'ha dato Manconi resterà senza una risposta positiva
Alla fine di questo nostro incontro cercando di essere il più sintetico possibile io mi vorrei porre anzitutto questa domanda che forse andava posta all'inizio e cioè c'è qualcuno che effettivamente vuole chiudere la stagione
Che ha caratterizzato il nostro Paese dagli anni sessanta agli anni Settanta
Effettivamente questo è un impegno che avvertito da qualcuno nel Paese o è una posizione talmente isolate marginale che rischia di non avere risposte positive e se c'è qualcuno questi sono molti o sono pochissimi
E ancora ed è forse la domanda di fondo che ci dobbiamo porre ci sono le condizioni politiche perché questo succede
Manconi ha richiamato un dato che a me pare molto importante ed è quello che va tenuto anzitutto presente e cioè che non vi è oggi forse a differenza che in passato
Nell'opinione pubblica un atteggiamento favorevole nei confronti delle misure di perdono sia esso l'amnistia o sia esso l'indulto
Ed è qui ci dobbiamo scontrare prima di tutto con il fatto che il sentimento collettivo non è la nostra parte
Questo anche delle ragioni reali non è semplicemente una risposta giustizialista a te le ragioni reali perché sicuramente tanto l'amnistia che l'indulto sono una dimostrazione dell'incapacità della giustizia a esercitare la sua funzione
Io ne parlo naturalmente come sistema generale per vedere invece come qui far raccolto la particolarità della proposta che viene avanzata
E quindi via di principio non si può che essere contrari e l'opinione pubblica lo è
Perché innanzitutto è l'amnistia o l'indulto una forma di giustizia nei confronti della vittima la quale ha subito e non riceve giustizia
Ed è anche un fondo una forma di giustizia nei confronti degli stessi condannati per cui quelle che capitano la sacca fortunata non pagano quelli che capta una sacca sfortunata
C'è un altro aspetto che oggi col quale oggi dobbiamo fare i conti e che si collega l'idea dell'amnistia e dell'indulto ai fatti collegati alla corruzione e alla concussione cioè i fatti di questi anni se ne parla
Congiuntamente dell'amnistia e indulto per i politici tra virgolette che hanno sottratto denari alla collettività e si parla di amnistia e di indulto come fenomeno più generate
E questo è sicuramente qualcosa che etichette in modo negativo un provvedimento di amnistia l'indulto
E tuttavia bisogna tener conto degli altri aspetti e sapere indicare e sapere far nostre le ragioni come io spero da parte dei penalisti le ragioni per cui questa e una sacrosanto forma di intervento su di una realtà che va trattato diversamente da come è stato trattato
E cioè l'indulto o l'amnistia io dirò alla fine le ragioni per cui sono decisamente favorevole a portare avanti questo progetto di legge indotte l'amnistia
Sono gli istituti previsti a livello costituzionale quindi vuol dire che ci sono situazioni nelle quali ci si deve rendere conto che sono strumenti necessari e giusti
E allora come e quando possiamo affermare stando dalla parte della ragione che ci vuole l'amnistia o che ci vuole un indulto
E ricordava Giuliano spaziali che una se uno dei motivi per cui a mi seduto sono visti negativamente che sono stati usati per svuotare le carceri per poter riempire di nuovo
Ma non è certo la situazione anche per ragioni numeriche
Rispetto alla quale non ci stiamo muovendo
Non può essere neanche accettato Nesti un indulto che faccia riferimento alla incapacità come oggi si dice per i processi Mani pulite delle strutture processuale di reggere all'impatto della quantità degli imputati Giuliano spaziali io più di una volta ci siamo espressi
Nello stesso senso cioè che quei processi vanno fatti
Ma non è la situazione che ci troviamo a dover affrontare oggi perché certamente non è un problema di processi quello che ci spinge a chiedere l'indulto o l'amnistia e l'indulto per i casi legati alla lotta armata
E allora quando è consentita quando è giusta l'amnistia e quando è giusto l'indulto
Io credo che la risposta stia in queste due semplici osservazioni
Da Christiès o l'indulto sono giuste quando è ingiusta la pena
Nato porzione molto semplice
Quando siamo di fronte a una pena o che stata inflitta ingiustamente o che è diventata inutile
Allora diventano corretti diventano accettabili degli istituti che abitualmente non lo sarebbe queste lo ha come dire lo scopo costituzionale di questo istituti e quando si verifica questo
Io credo che si verifichi tutte le volte in cui o i fatti criminosi sono stati una risposta ad un sistema politico iniquo inaccettabile
E questo è stato poi riconosciuto
Oppure quando il sistema penale e ingiusto e quindi ha pulito in modo eccessivo o addirittura laddove non doveva e non poteva dei comportamenti o infine quando ingiusto è stato il processo
Credo che se io ho seguito bene le linee portanti del discorsi di oggi
Da una parte e dall'altra si è finito per dire questa intervento e dovuto ed è legittimo perché ci sono state situazioni in cui la pena è diventata in testa poi diventato inutile
Anche questo seguendo linee
Molto semplici radicali
E trovo che sia invece corretto quando si dice che almeno una parte
Mi pare di avere capito che Moroni non è d'accordo ma che almeno una parte tra lotta armata
è stata determinata dal confronto con un sistema politico che era ancor più ingiusto di quello che abitualmente qualunque sistema politico basato sulla di Sequals sulla diseguaglianza delle persone
Non c'è dubbio era un sistema basato sulla corruzione sul l'altro cigno
E dunque alcune delle denunce alcuni degli interventi anche se avevano uno se un respiro molto più vasto
Però tenevano conto che
Si doveva contrastare la illegalità diffusa dell'ordine politico nulla illegalità diffusa invece nella società
Allora viene i primi interrogativi non è forse che oggi vi è così poca sensibilità per risolvere questo problema perché tutto sommato quel sistema non è profondamente cambiato
C'è stato un cenno stamattina che faceva Mauro Palma sulle ragioni per cui non si vuole discutere di quegli anni
E ci si pone allora l'interrogativo non è che non si vuole discute di quegli anni perché non si vuole discutere delle ragioni che hanno determinato
La lotta politica con quelle forme e però se non si fa questo non diventerà mai patrimonio comune l'idea che quelle persone che sono state condannate de non essere viste in modo diverso dal delinquente comune o anche dal criminale politico che ha agito contro ogni razionalità
Secondo aspetto e quello relativo a
A quello che Mauro Palma ha detto molto bene diceva di essere un matematico non giurista
Agli ampiamente questo dimostra che il diritto se intendono più i matematici perché ha dato due definizioni che mi paiono splendide e cioè ha detto in quegli anni si è trasformato il diritto penale dà diritto penale del reato diritto penale del reo e processo dal sistema informativo che mi pare una definizione molto bella cioè l'assunzione di informazioni per giudicare a strumento offensivo
E si è sostituito
La ragion di Stato alla ragion politica
Ora se si riconosce che le norme applicate allora erano norme dell'emergenza
Qui di norme che rompevano l'ordine costituzionale normale
Il ritorno alla normalità non poche determinare una rivalutazione delle valutazioni fatte all'epoca delle condanne fatte all'epoca
Quello che ricordava Maisto con la sentenza la Corte costituzionale quando la stessa corte
Pur conservando perché eravamo a in quell'epoca le norme eccezionali diceva però queste norme hanno senso sino a che vige la eccezionalità
E allora seconda seconda questione che ci dobbiamo porre
Ma si è tornati alla normalità
Cioè si è superato un'epoca nella quale quelle norme
Che possiamo ritenere ingiuste ma comunque aveva una ragione di tipo di difesa
Dello stato e oggi invece non hanno più nessuna ragione quelle prassi quelle valutazioni di pene che andavano molto al di là di quello che aveva una valutazione ordinari ma è cambiato tutto questo possiamo ancora nella legislazione d'emergenza
Io credo che anche questo come il primo problema lo pongo anche per il secondo problema anche questo sia un ulteriore aspetto che va superato se si vuole arrivare anche occuparsi della amnistia e dell'indulto e cioè se quelle quei principi che erano dell'emergenza sono diventati principi normali se ha ragione come io penso abbia ragione Mauro Palma quando dice
In realtà non è che sono stati momenti spuri in un sistema ma il sistema si è adattato a quei principi che sono nati nel settantadue da settantadue a settanta in poi
Allora diventa impossibile che si avverte il bisogno di far capire quelle condanne perché in realtà quelle condanne l'avremmo anche oggi come l'abbiamo che oggi sia pure in altri settori ma adottando quei principi
Ora se non cambia il tipo di cultura del diritto penale della pena è evidente che nessuno sente il peso della coscienza di persone che stanno in carcere sulla base di norme eccezionali perché cessionari sono anche oggi al nord
Allora ecco il secondo aspetto in cui richiamiamo l'attenzione invece della classe politica
Non si può cambiare un corpo sociale che ha vissuto male e in modo disastrato trenta quaranta cinquanta nella propria storia con dei pezzetti di rifiuto
Perché oggi abbiamo riformato la custodia cautelare ma in realtà non abbiamo trovato nulla
Perché i giudici attraverso tutta una serie di meccanismi che sono i meccanismi globali del processo penale fa esattamente quello che faceva prima quindi credo che corpo politico
Tra casse politica si deve porre il problema globale tic come ricomincia ricominciare a parlare giustizia penale rifare globalmente la giustizia penale
Terzo aspetto è proprio quello del processo penale che ha richiamato così felicemente con da par suo mio amico costino verità
è vero che i processi politici li abbiamo fatti credo quasi tutti gli avvocati presenti ora in quegli anni
è vero che i processi politici sono stati condotti secondo principi non condivisibili in una società democratica e mancato il giudice nel corso dell'istruttoria e manca anche oggi
Sono state violate le regole negli interrogatori ma vengono violata anche oggi però
E allora se tutto questo è il nostro ordinario sistema giudiziario dice molto bene Piscopo
Possiamo aspettarci che si voglia riconoscerà persone condannate su un sistema giudiziario che è diventato regola comune anziché essere eccezione
La sensibilità per fare uscire queste persone dal carcere o comunque attenuare loro pene
Ricordava mai visto che sono stati fatti gravi errori in quei processi perché in realtà non si cercava tanto la verità quanto di rispondere in modo globale collettivo alla lotta armata e di questi eroi si deve tener conto sia rispetto alla misura Della pena sia rispetto anche eventualmente alla eliminazione totale appena ma io pongo ancora questa domanda ma se non è cambiato il sistema come si fa a essere sensibili è lì che si deve cominciare Pisogne cominciare a rimeditare totalmente sistema penale italiana
Vi sono poi due ostacoli specifici e mi avvio alla conclusione quei quali dobbiamo fare i conti
Prendendo quest'iniziativa che l'Unione camere penali prenderà naturalmente dopo averne discusso degli organi direttivi vi sono due ostacoli specifici che riguardano questo tipo di amnistia
Il primo attiene alla ragione delle vittime
Dottor Pagano l'ha ricordato come un fatto che non si può trascurare
è vero che dice spaziali lo Stato non ha avuto rispetto delle vittime nel momento in cui ha messo in libertà feroci assassini subito senza considerare che cosa voleva dire per le vittime questo purché collaborassero per io non sono d'accordo con lo Stato non sono d'accordo con lo Stato nei momenti in cui rimette in libertà perché hanno collaborato ma neanche pubbliche in cui non tiene conto della sofferenza delle vittime
E quindi è un dato importante che va considerato va considerato però anche da questo punto di vista attenzione che non è vero che la sofferenza della vittima
Diminuisce se l'autore del reato in carcere
Che cosa intendo dire le potrà sembrare puzzle paradossale io son convinto che la pacificazione sociale influisce anche entro un certo termine da un certo punto in poi sul sentimento di chi ha subito oramai in tempi lontani
Un un dolore a causa per comportamento di qualcuno e cioè la pacificazione sociale
Se e vissute individualmente in quel momento quando la si prospetta potranno dar luogo ad una reazione personale negativa ma nel tempo la pacificazione sociale attenua comunque tutti i sentimenti
Anche quello della sofferenza che si è avuta perché l'ha mai fatto viene rimosso diventa lontano quindi io credo che si deve tener conto delle vittime ma anche del fatto che forse questa pacificazione porterebbe serenità almeno a molte di loro il secondo secondo ostacolo possibile e quello relativo alla sottomissione
Spazzare si domandava sottomettersi a chi e perché poi sottomettersi
Beh non è tanto quello senso che evidentemente l'atto di sottomissione non è un atto di abiura l'atto di sottomissione vuol dire soltanto che sembrerebbe attraverso quell'atto che venga meno la pericolosità sociale
E questo può avere senso di fronte a un problema individuale
Cioè quando si tratta del singolo soggetto del quale si deve valutare Lessing il singolo comportamento in tempi vicini al fatto cioè quando vi è un problema di dire attenzione che cosa succede se lo rimetto libertà
Creo dei problemi per della sicurezza sociale ma tutto questo non ha alcun senso quando di fronte ad un fatto collettivo
Come è stato il fenomeno però fermata si risponde con un provvedimento collettivo
Che non tiene conto evidentemente del singolo individuo The quadrato si può presumere che comunque a distanza di tanti anni questa pericolosità non abbia più ma tiene conto che si vuole
Come dire eliminare una distorsione all'interno tra giustizia che è la misura delle pene e i possibili errori giudiziari che ci sono stati e allora con questo io credo che posso avviarmi appunto a concludere su quello che si può fare su quello che ci possiamo proporre titolare come Unione delle camere penali raccogliendo l'invito che ci viene da Manconi raccogliendo anche l'iniziativa questo pregevole eterno importante da Camera di Milano
Prima aspetto è crediamo che perché si arrivi ad una soluzione di questo problema cioè all'approvazione di questo disegno di legge
Si deve trovare un testo che trovi d'accordo naturalmente tutte le forze politiche perché con le caratteristiche che oggi la normativa sull'amnistia o sull'indulto senza questo è assolutamente impraticabile qui Dinoi
Ci troveremo se riusciamo a portare avanti questa battaglia a dovere comunque proporre un testo che non sia un testo bandiera ma che sia un testo che abbia un
No certo è infatti arrivata su aveva le
Allora questo testo qui di presentato da me al Senato di cui si discute di cui si inizia la discussione alla Camera non è un testo bandiera e gioca il risultato
Di un lavoro che iniziato se non sbaglio nell'ottantotto quanti dicitura
E che via via ha ottenuto progressivi consensi fino a essere stata addirittura approvato dall'insieme
Della Commissione giustizia del Senato e da tutte le forze politiche rispetto al testo approvato su quale dunque c'è già l'intesa tra forze politiche
Il mio si differenzia perché non ho voluto in questa prima fase non ho voluto accettare
Un norma che prevedeva una sorta di abiura punta esso la faccio molto grossolana
Nella forma approvata dalla Commissione giustizia del Senato anni fa
C'era una qualche forma di dichiarazione ecco io l'ho espunta e quindi abbiamo una formulazione diciamo che io ritengo più corretta però quel lì e ben più che una base una base già approvato
Scusate copre sempre utile avere informazione ma i fatti
Era lo sviluppo quello che hai detto e lo sviluppo del mio discorso cioè dicevo può darsi che noi come Unione delle camere penali si abbia in mente qualcosa che va più in là per esempio posso essere d'accordo con Giuliano spaziali che si può pensare all'amnistia
Ma tuttavia se noi vogliamo fare una battaglie realistica ecco perché facevo riferimento dovevo farlo su di un testo che abbia il consenso della maggioranza di quella maggioranza particolare che è necessario per farla provare
E credo appunto ed è la seconda conclusione che questo progetto sia oggi l'unico possibile
Più di tutto perché conserverà e da il carattere della fattibilità dal punto di vista pratico ed è la foto abitato un pista politico
In secondo luogo perché per quanto riguarda l'opinione collettiva diciamo conserve rapporto delitto sanzione che è molto difficile oggi separare totalmente e infine perché attenuando sensibilmente si tratta di vedere si potrà attenuare ancora di più il la pena riporta anche quei delitti alla misura della pena che in un sistema non emergenziale probabilmente saremmo stati inflitti non è il massimo probabilmente è il minimo ma in questo mi pare che l'invito del dottor Pagano di fare dei tassi realistici vada seguito e vada condiviso e quindi la conclusione è questa che l'unione delle camere penali raccoglierà sicuramente l'invito di Manconi a farne oggetto delle sue iniziative di far getto su iniziative
Questa proposta di legge e di recuperare a livello di dibattito collettivo il problema
Della situazione di chi subisce in calze situazioni di emergenza
Ma vorremmo anche mi auguro che questo diventi veramente invece la nostra bandiera
Riprendere l'invito del dottor Pagano che a mio avviso è il più alto che vi è stato oggi e cioè di dare voce a chi voce non ha grazie
Grazie
Al presidente una delle Camere penali avvocato Pecorella con ciò dichiaro chiuso convegno arrivederci e grazie a tutti