Nei giorni scorsi un articolo sul "Corriere della Sera" di Ernesto Galli Della Loggia richiamava l'attenzione sullo sviluppo di alcuni paesi asiatici e sul possibile prossimo ridimensionamento del ruolo internazionale dei paesi dell'Europa occidentale

Qui è Paolo Pietro Santi da Radio radicale ci siamo occupati nei giorni scorsi ma proprio ascoltando ho proprio collegandoci con con con l'autore nei giorni scorsi è uscito sul Corriere la sera un un articolo editoriale firmato da Ernesto Galli Della Loggia lo abbiamo abbiamo anche sentito l'autore
Che sosteneva affermava alcune tesi abbiamo salutato quell'articolo come comunque un fatto importante per il fatto se so che editoriali di quotidiani italiani si occupino e avviene molto di rado di questioni del genere Galli della Loggia sosteneva intanto una tesi e che
E che il il lo sviluppo lo sviluppo economico tumultuoso rapidissimo del dire alcuni Paesi asiatici alcuni Paesi orientali presto verranno a cacciar fuori dal G7 dai paesi più industrializzati più forti economicamente del mondo i paesi europei e occidentali ma ecco a partire da queste per parlare di questo però per allargare anche il discorso siamo collegati con Marco De Andreis un un ESP pertanto di relazioni internazionali ed è membro del gabinetto di Emma Bonino commissaria europea commissari appunto dell'Unione Europea un saluto Marco De Andreis ecco partirei da questo
Da questo
Da questo assunto che viene posto come assiomatico un po'da da da da Galli della Loggia ma forse non solo da lui buongiorno intanto io condivido dalla l'apprezzamento per l'articolo di Galli Della Loggia grazie certamente molto stimolante
Nell'articolo dicono alcune cose condivisibili altre meno ad esempio condivido senz'altro l'esigenza che ci siano Reed menzione amento di alcuni Stati nazionali europei nel prossimo futuro nei contesti che contano nell'economia nella politica internazionale
Questo è dovuto a questioni di pure semplice scala stretto preti attese ciascuno dei paesi membri dell'Unione europea ad esempio anche i più grandi l'Italia la Germania Francia Gran Bretagna contò destinati a contare sempre meno chi è come peso economico sia come peso politico è un ragionamento molto semplice ridimensioni grezzi si tratta di Paesi che hanno tra i cinquanta e gli ottanta milioni di abitanti ottanta mercato dazio mania la Cina è un Paese con un miliardo e duecento milioni d'abitanti la Cina l'India ottocento milioni d'abitanti
Inoltre si tratta di economie crescono a ritmi più sferrati dei nostri poi torneremo su questo su perché su quello che significa quindi a tutt'naturale che si inseriscano nell'elenco terzi internazionale a cominciare ad esempio Galli Della Loggia citava il G7 ma il giorno dopo il suo articolo
Terzo punto leggendo i giornali di tutto il mondo che la Banca dei regolamenti internazionali ha deciso di ammettere è una banca che è un po'la Banca Centrale delle Banche centrali che ha avuto fino adesso trentadue membri cade lo di ammettere tra i propri membri appunto li invia la Cina e altre colonie
Emergenti quel trattato valutato appunto come un fatto nuovo che va nella direzione di quello che ha scritto Galli della Loggia lo trovo interessante perché perché e il giorno in cui ci sarà una moneta unica europea tutti i paesi europei che sono appunto nel della Banca dei regolamenti internazionali dovranno ridursi ad uno con una moneta unica
E quell'uno però avrà un peso ben maggiore si tratta il nostro turno una volta unito ad un mercato di trecentocinquanta milioni di persone ancora dell'economia quindi più grande del mondo
Credo che se l'Europa vuole contare nel mondo l'unica strada per seguire quella di presentarsi in quanto Europa non sotto quindici etichette il
Un aspetto molto interessante lei del questi articoli che aveva era che non
Dei dei paesi diciamo così democratici dei Paesi dell'Occidente europeo gli Stati Uniti
Nello sviluppo economico nel senso che i propri beni sono sul mercato mondiale i beni prodotti da questi Paesi occidentali sono più costosi perché vi è anche il costo dello stato sociale il costo i costi sociali di questo mentre invece gli altri paesi paesi asiatici non consentono visto che non vi è assistenza assicurazioni sociali corsi di questo genere i prodotti sono molto più a basso costo e questo Galli Della Loggia diceva per contrastare questo c'è poco da ridurre spesse sociali
In Occidente c'è da esportare dei valori e come l'avvio di questa impostazione ma avrebbe abbastanza vero nell'intento io parla proprio ma molto più ottimista un articolo come diceva una vena di
Pessimismo analizzando queste questi problemi che io tendo a non condividere intanto penso che ci sarà uno sviluppo dei valori democratici inerzia naturalmente
Perché chi parla tanto da molti anni ed un cosiddetto modello politico-culturale asiatico che assestante per cui le persone lì giù non hanno bisogno non sento il bisogno del della democrazia rappresentativa e altre cose del genere io non ci credo che che avevo tutte le volte cui anche questi popoli viene data loro l'opportunità di votare di mutarsi in un sistema democratico lo fanno questo è stato Ducato della corre del sud dove tra l'altro in questi giorni abbiamo assistito non spettacolare processione forse eccessivo perfino censure certe manifestazioni di vendetta due ex alti dirigenti un ex primo ministro sudcoreani
Colpevoli di di corruzione ed è questo un soprassalto democratico della della società sudcoreana lo stesso si osserva un po'in Thailandia ricordo il caso dalla Birmania quando l'amico novecentonovantuno è stata data ai birmani l'opportunità di votare l'ottanta per cento dei birmani hanno votato a favore dell'alternativa democratica a regime militare
Quindi che poi interamente nella testa della gente ci siano queste idee questi strani modelli aguzzini dalle dalle nostre libertà democratiche io prima di tutto non credo
Il discorso invece sul piano della crescita economica un po'più sofisticato Martins prende qualche minuto in più uno Totti accogliamo volentieri Sandro
Beh due anni fa quasi due anni fa un economista americano Paul Krugman che insegna Caforio divertiti pubblico Tuscolana terzo un articolo molto interessante il cui titolo era i
Il mito del miracolo asiatico e nell'articolo di parlare per veramente queste economie asiatiche vengono spesso definite tigri tigri dell'Asia le le richiamo motti criticata perché perché analizzando i dati di
I vari economisti che a loro volta hanno studiato in profondità queste economie combatte accordò che non c'è niente di miracoloso nella Crash ci dà delle economie parziali certe ampiamente patto che accertano la forte accumulazione di capitale parlato son tutti i paesi che per anni hanno avuto forte anche grazie a dei regimi autoritari ma comunque hanno avuto un forte tasso di risparmio perché il prodotto forte forti sostenuti Investimenti percorsi nell'economia è un mental però l'input quello che entra nell'economia e corrispondentemente aumentato l'output ora però la Grey Sheila economica nel lungo periodo è impatta sul fatto che a parità di quello che uno mette dentro da una parte cioè l'input cresca quello che esce dall'altra cioè l'output
E questo è invece è un fattore lo sviluppo tecnologico d'un Paese ad un'economia eccetera da questo punto di vista risultano diverse economie molto deludente in altre parole non economica tono gres chiude stanno crescendo velocemente semplicemente perché
Mette in massa dentro tanti Pat tu riproduttivi insieme lavoro il capitale protetto dal tornerà caduto negli anni cinquanta
Ricorderà alla fine degli anni Cinquanta
Ci fu un grande allarme in Occidente per la crescita dell'economia sovietica e questa crescita era dovuta semplicemente all'industrializzazione forzata dei tempi tale dopodiché che è restata e perché per uno dei motivi plausibili per l'arresto da Greg economia sovietica e appunto il fatto che è una società bloccata che non consentiva allo sviluppo tecnologico per mancanza di democrazia lo sviluppo tecnologico esce in Grigo ha assolutamente bisogno di Società aperta e democratica di è prevedibile che queste l'età quella che la crescita economica di queste i Paesi del prossimo futuro rallenterà sostanzialmente come taroccato dal tono il Giappone in questi ultimi anni e allora saremo molto più caldi nel parlare di miracolo asiatico e soprattutto nel tentare di seguire noi questi modelli di mobilitazione della Società di carta dei valori democratici di scarpe libertà democratiche
Si
Marco ecco vorrei sottolineare che tu hai detto lo facciamo un passo un attimo indietro che tu hai detto e di questo sono francamente convintissimo che in realtà non ebbe ero che vi è questo è spesso un alibi non è vero che l'assenza di democrazia o la violazione dei diritti della persona
In questi Paesi sia qualcosa che discende direttamente da un substrato culturale atavico tradizionale non è vero nel senso che poiché Somdet sono mancate occasioni di questo e quindi è mancata anche una presenza politica attiva da parte dell'Occidente da parte dei Paesi democratici e ammaccata
Manca c'è l'illusione che
La situazione
Mi insomma porta continuare così per lungo periodo tenta creare dei dei traumi politico sociali gravissimi società complesse ad esempio come quella cinese
Uccelli riduzione che compie anche convenga fare affari subito era spicciolata invertendo qui e là in queste economie quando conviene
Magari economiche si battano come quella birmana ad esempio altri ancora sul lavoro forzato sul lavoro minorile e quindi alla ai nostri paesi occidentali compiere non sollevare il problema della libertà democratica in questi paesi ma io ripeto credo che sia un'illusione perché tutti i dubbi interni
Quasi naturali ci saranno dei dei grossi rivolgimenti politici e non ci
Saranno queste questi Paesi lo pagheranno con una stagnazione simile a quella che si è verificata per per le economie
Dello dell'orbita sovietica dagli anni Settanta senti mai guardiamo più specifico la Cina
No questo grande miracolo della Cina e questa sperimentazione che quanto meno come slogan esiste del del capitalismo comunista
Socialista e questo rispetto a quello che tu hai appena detto come funziona e che prospettive a
Ma la la Cina è un grande punto interrogativo diciamo c'è una questione di successione Gaber tutta aperta
Nessuno sa o può dire con certezza nemmeno i fino a oggi
Che cosa che cosa ci aspetta in Cina nei prossimi dieci anni ventaglio fatta aperture democratiche a un irrigidimento del PIL per circa
Politico perfino invece a una a una implosione della della Cina che non è un'entità omogenee come si credeva fatta di varie
Trovate
Incidente era non non è isteria diciamo moltissime lingue un Paese common ma anche con molte miele molto squilibrata all'interno potrebbe sta per arrivare per
Fino a dividersi il problema però ad un approccio comune dell'Occidente dell'Europa dalla parte degli Stati Uniti dall'altra nei confronti della Cina e
A me sembra che era allo stadio attuale anche se esistono segni promettenti a cominciare dall'Amministrazione americana si bada più come diceva l'affare spicciola breve periodo piuttosto che una visione di lungo periodo che creda
La democrazia l'istituzione il radicamento dei principi democratici in Cina sono una vera garanzia per il futuro globale per il futuro dei cinesi
E per lo sviluppo economico e politico di questo mondo si molto pericoloso che che che si facciano che si guardi al problema cinese dal lato del del del piccolo cabotaggio di qua che
Intere che mediatico Hopa è un problema che andrebbe affrontato invece tenendo un po'la bussola del del lungo periodo
I quindi insomma l'interesse
Evidentemente l'interesse degli imprenditori a quanto dice interesse di imprenditori si scontra con quello che
E o che dovrebbe essere l'interesse degli stati diciamo dell'Occidente
Alla nemmeno avverrà con l'imprenditoria dei tempi un po'più luminari capiscono che
Insomma prendiamo una realtà come quella che dicevo prima è molto diffusa in Asia in Cina sicuramente quale lavoro forzato del lavoro minorile eccetera
La a una parte dell'imprenditore che la mente dice beh questa è concorrenza sleale son questioni che vanno portate di fronte a la l'organizzazione mondiale del commercio la Commissione europea tra l'altro sta occupando di questo ed è probabile che quel queste questi problemi saranno sollevati all'interno dell'organizzazione mondiale del commercio
Altri imprenditori invece decidono di sfruttare
Direttamente questa opportunità cioè invertendo il loco pur sapendo che questo tipo di perché questo investimento in realtà è retto conveniente dal punto di vista economico solo perché si parta su queste
Anomalie
Come lavoro portare al lavoro minorile Avano Maria dal punto di vista economico aberrazioni dal punto di vista i diritti umani politici ora io credo che l'atteggiamento corretto sia il primo quello tipo stare il caso nei nelle negli organismi internazionali competenti territorio per lo sia dal punto di vista economico sia dal punto di vista politico che evidentemente il diritto dei cittadini cinesi tesi
Senti la l'atteggiamento il comportamento dell'Occidente inteso sia come governi sia come forza economica come imprenditori omogeneo tra Stati Uniti e
Paesi diciamo dell'Unione europea no purtroppo ne ottiene di più questo va anche dato atto aveva la dirigenza cinese di aver giocato e continuare a giocare a pigmenti
Contraddizioni alle tempie tra Stati Uniti Europa le tempie più patria corre mercato aeronautico ogni volta c'è una corsa feroce tra le industria nautica europea
E quelle americane per aggiudicarsi dei contratti in Cina due per la il mercato aeronautico evidentemente in grado civile
In grande espansione e questo fa premio su tutto ogni altra considerazione spesso viene portai secondo il terzo ordine
Cioè appunto quello che dicevo prima il fenomeno per cui gli interessi di Tiblisi breve respiro vengono mette in secondo ordine rispetto all'esigenza di guardare un po'
Per la proprio sette questo è una conseguenza di questo è stata sicuramente dei mesi scorsi la la dichiarazione che fece Clinton a proposito della clausola della nazione più favorita universi unilateralmente
Se offerta alla Cina provarla allargare la Carla questa clausola che poi solo nominalmente dare nel senso che chi
Nazione più favorita boh appunto in un in una condizione commerciale normale nei confronti degli Stati Uniti e quando ti invece perde questa
Questo status
Invece viene colpito da tariffe commerciali questo però è una continua minaccia ma che non viene mai effettivamente usata una una coda che che gli Stati Uniti usano come deterrente ma sempre meno credibile perché in realtà non viene mai esercitata è un'azione che non viene mai
Esercitare e in ogni caso la credibilità tu una mossa del genere evidentemente non certe non c'è un fronte comune cioè una misura restrittiva dal punto di vista commerciale che disse lui non prenderanno mai fintanto che sapranno Kent gli europei non sono disposti a fare altrettanto perché evidentemente in una circostanza del genere quello che perdono dai cittadini evitando che quello che perdono va a guardi sono gli europei che fanno guadagnare dal punto di vista commerciale quindi c'è bisogno assoluto è tenere scollati ad un coordinamento tra le politiche europee e quella americana è questa Conte e quelle giapponesi perché hanno condizione su la mente fondamentale altrimenti ha buon gioco la dirigenza cinese nel giocarsi questi dei grossi poli economici e politiche
Sì l'uno contro l'altro
Sì ecco politico economici le economie accettava da questo il il potere politico rimane fuori
Nel senso che vi sottopongo una questione che premente gigantesca però insomma il mondo di oggi è un Fondo in cui l'attività economica è una viene giocata su uno scacchiere che è unico mentre invece la la politica questo non fa nel senso che quanto meno le Nazioni Unite seppure funzionassero comunque non sono in grado di governare e cose e dinamiche di questo genere non ti pare che vi sia una sproporzione tra l'universalità dell'economia invece la la la politica che non ha istituzioni in grado di contrastare
E di governare in qualche modo di orientare le scelte economiche cioè cioè questo è assolutamente vero
Oddio esistano istituzioni Marton tutte riduzioni appunto intergovernativa badate su consenso in cui spesso passa parta il Piliego non Olla il rifiuto del suo paese per far saltare tutto tutto meccanico lo stiamo vedendo ad esempio con l'atteggiamento dell'India in questo momento sulla questione dell'interdizione del del di ma lo vediamo o ancor meglio vicende descrittivi del del processo d'unificazione in Europa con Maderna riforme e della conferenza intergovernativa oggi non c'è nessuna reale volontà da parte dei Paesi maggiori dell'Unione Europea di cedere spazi di sovranità e di
Lascia lasciare i cittadini
Decidere realmente le cose europee su scala europea europea il problema è che finché le i voti
Le elezioni vengono svolte subalterna finché non c'è una constituency globale o non c'è una costituenti europea finché
Deputato attacca viene eletto in Italia piuttosto che in Europa o nel mondo non c'è una rappresentanza politica europea o mondiale questo il limite degli affari mondiali oggi né un limite grossissimo nel sei stiamo vivendo ecco così ma con il leader politico attacca Pier eletto nel proprio Paese è lì che si gioca proprio futuro politico ha un mandato locale
Finché avrà un mandato locale la politica da parte questo sua o località piuttosto che sulla globalità sia appunto e questo però rende sempre
Più grave la sproporzione tra tra il potere economico del potere politico che non c'è la fine e
E la fine d'a della politica provare
Mentre nel mondo di oggi un bambino Nelson sono due o alla fine la politica oppure la vittoria delle cosiddette perché
Funziona viste
Ai ai federalisti europei ci sono tempo positivo un gruppo di di pensatori esplicito ampli diretto ma vengo hanno sotto il nome di funzionalità e cioè coloro che pensavano ostentano che l'unione europea arriverà attraverso l'unico l'unità sono al processo d'unificazione dell'economia
E i reperti viene da pensare certe volte almeno a me che invece mi ritengo federalista viene da pensare che forse un grado di verità c'è
Perfetto che questa globalizzazione del del dei dei problemi economici porterebbe gli era le persone in Primera un colpo d'acceleratore sull'esigenza di andare a una parallela
Globalizzazione dalla politica mercato europeo oggi più che mai tutto questa evidente perché che sono all'ultima spiaggia del del del processo di integrazione europea è la moneta unica
Perché a giudicare da quello che è successo fino ad oggi almeno la Conferenza intergovernativa non sta muovendo un passo sulla via della dell'integrazione politica però
Abbiamo detto a scadenza della moneta unica e nel momento in cui effettivamente l'Europa liturgici dotato una sola moneta adulti una TTT riduzioni monetarie unificate per forza di cose come accennavo prima con l'alcol con le tempie dalla Banca regolamenti stazionari parla con una sola voce se non altro nei contesti economici beh allora forse questo ospedaliera
La di processi molto più lenti della politica siti questo appunto per quanto riguarda
Europa in cui bene o male un po'un processo c'è alcune scadenze ci sono sia pure discusse invece sul piano viale le prospettive sono assolutamente negative ecco come questa cosa che hai detto del del della possibilità che l'economia Possa possa portare a far render conto chi deve
Può che vi è bisogno anche di una politica comune come può funzionare sul piano globale del pianeta ripeto l'editore vertere grandi sfide che sono per per loro propria natura globali e che non rispettano le frontiere
Faccio i tempi non faccio i tempi nuovi lo sappiamo tutti per l'ambiente
Ed altri problemi simili la i mercati finanziari siamo migliaia ricorda che ci dimostrano ogni momento che i problemi contemporanei veri reali dove dove si decide
Le cause dei problemi e anche del delle soddisfazioni che oggi ricaviamo dall'economia dalla vedeva sono mondiali globali tant'o più questo diventa evidente evidente tanto tanto più io spero le nelle coscienze delle persone si svegliano prendono le misure politiche adeguate è vero però che i tempi delle istituzioni politiche del del pensiero politico del del
Dei politici in generale sono come alcune rarissime eccezioni molto più appunto l'ente
Del dei tempi dell'economia
Ma io però non sono pessimista tutto pezzo tornando all'articolo di Galli Della Loggia il
Il mio mio appunto maggiore
Sono Philip obietto conclude cosa migliorare ad esempio la caduta dell'hotel del blocco sovietico ha portato a Vita menta miglioramento dipinti questioni che anni fa sembravano intrattabile come la corsa al riarmo portati arma nucleare le spese militari eccetera quindi io ho fiducia nel fatto che
Coi la politica seppur più lentamente adegua alle esigenze dell'economia alle novità della vita sociale
Presso grazie grazie davvero credo che presto potremmo anche risentirci
Grazie davvero abbiamo sentito Marco De Andrè is esperto di relazioni internazionali membro del gabinetto della commissaria europea Emma Bonino poi poveri