Giustizia: il dibattito sulle dichiarazioni di C. Salvi sul ruolo e le funzioni della magistratura

Radio radicale abbiamo i nostri il microfono il presidente dei senatori della Sinistra democratica ci essere santi alle sue seconda fase di polemiche sui temi della giustizia ieri Presidente dalle intervenuto come non si è scontrato li sanno our ieri ha nuovamente parlato dei temi della giustizia Presidente è stato il procuratore capo di Milano Borrelli e le ha risposto dicendo e notando la suo pari e inquietanti convergenze tra quello che diceva lei è quello che succedeva al processo di Milano sulle cosiddette tangenti Fininvest e alla guardia di finanza inquinanti convergenza dicere
Loro mi pare gli abbia detto questo Borrelli si elimina
Vive in pedanti convergenze sono mi pare che abbia esemplificato comunque io non polemizzo con una con con i giudici un magistrato con con i pubblici ministeri e quindi potuto diciamo
Mi metto su questo terreno allora cominciamo dall'inizio presidente salvifico cos'è che non va in un funzione del rapporto tra giustizia e politica nel nostro Paese secondo lei visto che conto
Ci sono diverse le diverse come la seconda volta che intervenuti evidentemente ritiene che ci siano dei problemi su questa è una lunga storia che bisogna diciamo un po'provare servite a violarla
A lungo in Italia non abbiamo avuto per una ventina d'anni due problemi uno e quello che di fronte a fatti che gravi le cosiddette emergenze e così via c'è stata una fortissima delega alla magistratura
Per affrontarla poveretti vorremmo farlo anche a rischio della vita pensiamo alla mafia pensiamo al terrorismo diciamo no per cui si è creata una situazione di oggettiva supplenza della magistratura rispetto alla politica che non si trova non si non si non è all'altezza di questi problemi e poi ci sarà una profondissima conflittualità fra potere giudiziario il potere politico perché molto spesso poi chi sarà al governo aveva delle serie marachelle da nascondere diciamo e quindi cercava di bloccare l'attività dei giudici interferire sull'attività giudiziaria
Questo duplice fenomeno esploso intorno a a Mani pulite intorno alla questione di Mani pulite adesso si tratta di cercare come dire di e per usare una parola un'espressione nostra il quadro sarà anche Flick io per primo mi pare che è quello di creare le condizioni di una giustizia normale in Italia no in cui ci siano meno LIS Meno scontri ognuno faccia la sua parte rapidamente come una droga dimostra e questo è un obiettivo da raggiungere non è non è un obiettivo già raggiunto dei che appunto e bastano interventi o affermazioni
Che per
Mi sembravano diciamo particolarmente sconvolgenti come quelle che ho fatto ad Orvieto per avrebbe poi diciamo un tipo di dibattito molto obiettivo perché dimostra che
C'è ancora il nodo dolente bisogna lavorarci sopra ecco ma quali sono le caratteristiche di questo sistema giudiziario che sta giustizia normale secondo voi dove ha parlato accennato più volte la separazione delle funzioni
Non sarebbe il caso di cominciare a mettere a pensare alla separazione delle carriere tra magistratura requirente e magistratura giudicante affrontando il nodo Gordiano guardi queste sono un po'tutte formula no Segrate di andare un po'alla sostanza
La sostanza è che uno degli aspetti del diritto alla difesa reciproca qui crediamo proprio in questo sarebbe riduttivo uno degli aspetti del diritto alla difesa e che ci sia come di un'effettiva terzietà del giudice no in modo che fra chi accusa e chi si difende ci sia il più possibile una condizione di parità
E a tal fine il nel programma del dell'Ulivo viene indicato come obiettivo come strumento quello della separazione delle funzioni non questo punto finora rimasto inattuato anche in termini i proposte legislative quindi è quello che diciamo impegno che abbiamo assunto elettoralmente di procedere in questa strada e stiamo lavorando a un disegno di legge spero che anche diciamo il ministro Flick lo presenti in modo da affrontare la questione in questi in questi termini
Del resto vediamo discutiamo perché sono problemi molto delicati l'obiezione avrebbero sentito ascoltato naturalmente gli argomenti che vengono usati contro la separazione delle carriere
Un argomento che che nessuno può pensare di essere depositario della verità rivelata soprattutto in materie così delicate
Non parteciperò ad alcuni convegni sono contento ringrazio sia Magistratura democratica e che l'Unione delle camere penali che tutti e due mi hanno invitato come relatore ai loro convegni di Romolo le penso ascolterò le obiezioni
Diciamo le obiezioni fondamentali sono due la prima non mi persuade che cioè con la separazione delle carriere si mette il Pubblico ministero sotto il controllo del potere politico non mi persuade perché non non è detto che debba succedere così benissimo essere lì a vivere separati in tutto due perfettamente sgombro e se dovessi fare io certamente la farei così
C'è un'altra obiezione di Cesi dice attenti se il Pubblico Ministero e autonomo no ufficio del pubblico ministero procure autonome del tutto separato dai giudici noi rischiamo di avere un superpoliziotto con forti poteri di indagine che per di più diciamo si giustamente svincolato dal potere politico non risponde nessuno su questo voglio riflettere perché mi sembra misurazione non priva di senso difettiamo proprio su questo punto ma
Ci abbiamo di fatto già proprio sull'esempio del pool di Mani pulite i magistrati inquirenti che diventa sempre di più un superpoliziotto a questo punto tanto varrebbe
Istituzionalizzato per
Regolarlo meglio ma oggi non voglio fare polemiche su Mani pulite se no mi ni
Impigliato diciamo che erano in tuffo ricorre spesso con il sottofondo di tutto per no no e permanenza c'è grande sensibilità giustamente quindi diciamo voglio fare un discorso di carattere generale certamente c'è perciò c'è il problema della diversità poiché cessato i c'è un ruolo diciamo prevalente dell'accusa rispetto al momento del giudizio anche per la lunghezza esasperata intollerabile incivile dei processi no e le cui cittadino di può essere il potente della terra ma può essere anche poveretto qualunque diciamo che incappa nelle mani giustizia finché non ha la famosa sentenza definitiva della Cassazione con tutte le motivazioni eccetera eccetera e sotto sotto accusa sotto accusa
Quindi questo problema esistere va affrontato e cerchiamo cerchiamo di farlo per modo che si è detto tanto più dicevo che il
Pubblico ministero ora a è a capo della polizia giudiziaria quindi partimmo non posso per poliziotto e
E appunto c'è questo questo e si tratta un po'di mettere di mettere ordine in tutto e in tutto
Questa diciamo complessa materia purtroppo c'è un altro aspetto della questione che c'è un c'è un un elevato tasso di legalità in Italia in tutti i campi e quindi bisogna combattere anche questo c'erano
Si riesce a capo questo non consiglierebbe di intervenire anche moltissimo sulla giustizia amministrativi sulla giustizia civile sia largamente basata assolutamente Ceresa di
Assolutamente sì fatti è importante una riforma complessiva di tutte le forme di giustizia ma noi pensiamo la giustizia amministrativa anche quei poveretti non è colpa loro c'hanno tempi lunghi
Simini processo un molto spesso la vera decisione quella sulla sospensiva che un provvedimento preso rapidamente in camera di consiglio senza motivazione che rischia di essere quella decisione definitiva decisione vera
Pensava civile quante si cominciano carceri una volta fece un fatto ancora in corso poi mi pare di aver rimesso non mi ricordo più una una causa civile con una con Feltri per una questione di cose eccetera
Sul passato di quattro anni siamo ancora ben prima del primo grado insomma è è chiaro che diciamo se non si fa funzionare tutta la giustizia policiclici abbiamo l'ingorgo sul tema allora che mi perde a parlarne ammanchi prima ha parlato della rapidità della necessità di rapidità di processi e penali non sono i processi penali processi in genere
Ma per i processi penali non vi è questa missione è strettamente legata all'obbligatorietà dell'azione penale insomma si sostituti procuratori si pubblici ministeri pubblici ministeri devono indagare su tutto quello che gli albi e di notizie possibili potenziali notizia di beh questa lunga le indagini e processi si devono scegliere questo punto salta l'obbligatorietà e un tema delicatissimo vecchie
E questo discorso capisco questa domanda un senso una logica però e se noi togliamo l'obbligatorietà e diamo un potere discrezionale o i bisogni che diciamo risponda qualcuno prosegue su queste persone no di questo di come esercitano poteri disco
Il signor Nale dove c'è questo meccanismo legge funziona bene regge in Francia per esempio no dove il potere esecutivo vuol dare direttive va avanti su questo privilegio a questo tema che su quello che succede alla fine peggio che da noi perché condividiamo contestazioni discusso
Il dibattito è un tema che va affrontato con
Con grande con grande attenzione tutti i suoi risvolti
E che cosa secondo lei non ha funzionato concretamente nelle ultime indagini il rapporto tra insomma nelle
Sì ogni della magistratura in particolare la magistratura di Milano che cos'è che non ha funzionato Doman alza non spetta a me dire che cosa non ha funzionato no quello diciamo che
Cosa che divide quello che mi ha colpito ma anche cultura un'osservazione rivolta a fin di bene cioè per evitare i giudici sbaglia combattere insieme meglio la corruzione e chi è accaduto di un personaggio voi naturalmente siccome siamo garantisti bisogna vedere se ha fatto non ha fatto viene imputata una certa una lettura meno delle intercettazioni colpisce e un personaggio diciamo che era passato attraverso il giudizio del Uruguay quanto parrebbe il giorno dopo aver cominciato come prima quindi allora l'interrogativo è se non c'è qualcosa da mettere a punto non per guardare gli incubi da qualcuno per evitare di invece questa impunità finisca per esserci sì canali Shukri Ghanem tutti di un ministro in carica assolutamente casuale no perché diciamo così Sensi cessato così il riferimento al divieto se c'è stato uno sbaglio diciamo
L'ha fatto tanti sbagli nella sua vita e quindi non
Mi sembra adesso di fare voi processi definitivi per cui ci avete sbagliato tutto ci mancherebbe altro dovete smettere di fare di fare così ci deve volere serenamente discutere anche di questo presidente sardo ma come mai sonora lei
Il PDS vi accorgete di questa di questa situazione presso un discorso un po'curioso di una domanda che mi sento fare anche se capisco che legittima per la verità sono cose che stiamo dicendo da un pochino di tempo
Perché fanno parte di una linea di un'impostazione complessiva di cui sono una delle possibili articolazioni sono domande davanti alle quali si resta un po'disarmati i vecchi con questi argomenti lui non si potrebbe mai parlare di nulla già successo perché uno arriva sempre in ritardo
Io capisco il dubbio non c'è nessuna
Malvagia intenzione in questo forse c'è il fatto che avendo come dire responsabilità dirette di governo no ci sentiamo tranquilli sul fatto che certi discorsi non vengano distorti ad uso un albatros vengono risolti per assicurare l'impunità convinti come siamo che la nostra buona fede non è perché si dal Governo dici ma in questo sotto questo aspetto che ho detto io non perché siamo almeno non certamente di che siamo preoccupati delle indagini ma perché ci si sentiamo tutto vien fatto di una certa impostazione
E possa diciamo con poi i rischi di sottoposizione del del del della al potere politico occupato questa è dietrologia a me piace sempre quando si discute di stare al merito dei problemi sollevati no perché l'ha fatto perché non l'ha fatto perché lo dice adesso che che andava
Ed è giusto cosa dice sento presidente salve la accennato appunto la vicenda di Pacini Battaglia come punto evidentemente dice c'è qualcosa che non ha funzionato se questo signore ha continuato a rimane a fare atti le sue attività sembra e subito dopo essere passato per le maglie delle degli uffici giudiziari di Milano secondo lei quello che è successo tra la procura di Milano e la procura di Roma che ha costretto il procuratore capo coi da Roma a dimettersi dal dal suo incarico anche quello c'è qualcosa che non funziona nella ma francamente non so bene che così se succede
E sulle su tutto indagine faccio quello che posso dire l'ho detto in altra occasione mi ha colpito il fatto che diciamo la prima volta per cui un capo di una Procura della Repubblica come quella di Roma dove sono stati tante chiacchiere veniva chiamato il porto delle nebbie così vi è la prima volta che si sia posto il problema del segreto d'ufficio per una persona come coloro che specchiata onestà e le cui vedute infine devo dire fin da ragazzo quando coloro giovane ma prestigiosa School
Ente di Magistratura democratica in tema di garantismo sempre condiviso Nigro che mi ha colpito di queste vicende più questo aspetto voi che sia successo di Air France veterano senta ma tutte queste missioni del
Sulla giustizia non rilanciano alla grande possiamo dire proprio referendum in materia di giustizia cioè quei temi referendari sono particolarmente importante e significativo ma vedremo adesso dopo il vaglio dalla Corte costituzionale quali referendum resteranno Apple