Processo Accame (Bazzanella + 3)

La tutti presenti
Albertino
Dal
Come dunque preliminarmente la notte tono se può prendere nota occorre preliminarmente ha detto che topi ammissione
Dini pugliese Vincenzo al patrocinio a spese dello Stato
Tenuto conto la nomina dell'ultimo difensore
La documentazione prodotta al seguito del provvedimento
Del
Del dieci aprile novantacinque
Possiamo dare inizio alle prove sazio sì Presidente se ceduto si chiama lei prima il dottor Brizio
Comodi
E si chiama Vittorio Rizzi esattamente si può accomodare
Chiamato a deporre come testimone unità distanti da novanta allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Per dire quando è nata e dove
Va a Bologna il ventuno nove mille novecentocinquantanove siamo prego pressione sono un funzionario di polizia sono un commissario capo
Va bene domande grazie
Senta tra la fine del novantuno agli inizi del novantadue lei dove prestava servizio
Prestavo servizio alla DIGOS della Questura di Roma
Poesia in questa qualità svolto indagini nel presente procedimento
Sì
Ci vuol dire in che cosa è consistita questa attività di indagine
Io ho condotto su delega
Dei sostituti procuratori Nitto Palma Ionta una serie di accertamenti preliminari e successivamente delle intercettazioni telefoniche a carico prima di Enzo pugliese successivamente di Walter Bazza nella
Intanto intercettazioni nient'altro tipo di abbiamo condotto come come sempre nelle attività di polizia giudiziaria diamo condotto sia attività di intercettazioni telefoniche sia successivi riscontri accertamenti che sono stati condotti in un lasso di tempo piuttosto breve perché l'indagine si è sviluppata questo tipo di attività si è sviluppata in circa tre mesi
E quindi abbiamo cercato di in maniera anche piuttosto innovativa per l'epoca di informatizzare tutte le attività che conducemmo
E di di riscontrare immediatamente tutto quello che facevamo per cui erano attività pressoché contestuale dente accettazioni e riscontri venivano quasi quotidianamente riferiti all'autorità giudiziaria
Senta lei ha svolto anche un'attività di coordinamento rispetto al personale impiegato in questa attività
Sì io ho svolto l'attività di coordinamento
Senta ci vuol dire il contesto di questa indagine e segnatamente se ha avuto modo di notare particolari comportamenti degli imputati Bazza nel pugliese
Ma il contesto di questa indagine la finalità
Per indicazioni che avevamo ricevuto
Era di riscontrare
Nella ad attraverso le intercettazioni successive
I successivi riscontri attività finalizzate a disinformazione finalizzate a
Alterazione di documenti a circuito azione di documenti classificati che abbiamo svolto questo tipo di attività
Con la metodologia che prima i spiegavo per quanto riguarda i comportamenti
Accertati sono stati tutti analiticamente riferiti nelle varie relazioni di servizio che so essere state acquisite
Abbiamo finalizzando diciamo a questo tipo di attività a questo tipo di Fini la nostra attività abbiamo riscontrato sia una serie di carteggi che venivano trasmessi con raccomandate a vari interlocutori tra cui Libero Gualtieri presidente allora della commissione stragi
Al senatore Andreotti allora presidente del Consiglio al
Alla dottor Roberti della procura militare di Padova
E dove si era questo modo di procedere per anno consente di comprendere di quali fatti specifici sia ora questo era tasse possiamo invitare testimone anche avvalendosi del dove la documentazione cioè della relazione di servizio
Da lui redatta e di cominciare a dare delle date
è Desio nominare i soggetti sia l'aderenza interessato in la metodologia sì una metodologia serve a poco trapela enunciati maestrale insomma
Venendo allo specifico lei ha avuto modo di esaminare
La pubblicazione del punto critico sì ho avuto modo di esaminare
Più numeri della pubblicazione punto critico ecco al riguardo che cosa ci può dire
Alla guardia riguardo le posso dire questo chiaramente ora a distanza di anni o non ricordo anche perché ho credo d'aver visionato quasi un anno più o meno di pubblicazioni e
Come riportato anche negli atti poi trasmessi all'autorità giudiziaria noi rilevammo
Che gran parte del materiale pubblicato sulla assurdi degli articoli pubblicati sulla rivista punto critico erano relative ad attività di servizi di informazioni SISMI e SISDE e Censis
Ed erano relative a questioni interne anche ai servizi e alle attività esterne dei servizi rilevammo una
Tutela delle fonti informative attraverso le quali venivano acquisite queste informazioni
Tutela che veniva a risata con indicazioni di acquisizioni informative attraverso quella che loro definivano radio forte
Ho attraverso i Pistore anonime che venivano ritrovate nella cassetta delle lettere della redazione di punto critico
Senta lei ha notizia di
Diciamo documenti in qualche modo di scritti e che avessero la sigla agli operatori di Forte Braschi
Al momento non ricordo
Senta lei ricorda di un documento presuntamente del SISMI che collegava Gladio con la strage di Bologna
Il non ricordo il gli articoli nello specifico
Ricorda se sul punto critico è stato pubblicato sono state pubblicate delle tessere di accesso alla biblioteca della Marina Militare
Ricordo questo questione delle tessere anche perché è stata gran gran parte sviluppata nel corso delle indagini ci vuole spiegare che cosa è stato pubblicato che tipo di indagine ha fatto su questa su queste tessere intestate l'influenza USA
Allora io nello specifico non ricordo l'articolo pubblicato sul punto critico ricordo perfettamente le indagini fatte su questo argomento perché erano oggetto di numerose conversazioni telefoniche intercettate
E di
Ha ed è stata anche oggetto di riscontri da parte nostra in cui da parte della polizia giudiziaria in quanto avevamo più telefonate nelle quali si faceva riferimento
Alle tessere di accesso alla biblioteca della Palazzo Marino del ministero della quello che viene detto parlare del Ministero della Marina
Di pari al diciotto luglio di tali Luciani ingegner Luciani che poi veniva assimilato a Licio Gelli si
Questo lo asserivano gli interessi guidata che vuol dire identificata veniva identificata parlare canterini proprio
C'è
Quindi né dalle articoli e dalle telefonate si capiva che quando si parlava sulla rivista di Lucio Luciani si faceva riferimento a Licio Gelli opzione centotredici asserivano gli interlocutori che era lo pseudonimo per parlare con termini propri di Licio Gelli
E nella abbiamo con nello sviluppare le attività di indagine riscontrammo delle telefonate nelle quali si parlava di verificare la verifica la dovevano fare
Il pugliese e in particolare se queste tessere di cui loro avevano evidentemente una fotocopia fotocopia che poi troviamo in sede di perquisizione su carta intestata del SISMI
Se la firma in calce a queste tessere
Fosse autenticare la firma era di tale capitano Manarola
Ci vuole spiegare in quanto figurava questa firma di Managua uno su queste se ricordo bene figurava in quanto all'epoca la Manarola era a capo dell'ufficio Affari Generali e quindi titolato alla firma di queste tessere
Parliamo della Marina Militare esattamente facemmo l'accertamento
Perché in vari modi innanzitutto gli interlocutori in particolare il pugliese tentò di avere un incontro con la figlia del capitano Manarola chiamò a casa della del defunto capitano Manarola chiedendo di parlare con il capitano Manna Rolla apprese che il la il capitano era defunto
E poi chiese un appuntamento con la figlia appuntamento che si svolse presso che non si svolse che in realtà la figlia non si presentò presso il bar Alemagna
In via del Corso e a cui noi facendo un servizio di osservazione successivamente io acquisito la ho sentito a sommarie informazione sia la vedova che la figlia del capitano Manarola che non riconobbero nella firma in calce la la firma del padre anche se non la riconobbero in quanto loro conoscevano acquisimmo all'epoca un riscontro in una firma per esteso quella era una firma in ieri diciamo una sorta di sigla
E successivamente conducemmo anche accertamenti al ministero della Marina contattando la all'epoca capo dell'Ufficio affari generali credo fosse un generale Ficarra
Il il quale ci produsse anche della documentazione quale prima di tutto ci conferma che il capitano ma Marolla all'epoca era la persona titolata alla firma di queste tessere successivamente acquisimmo sempre al ministero della Marina
Dei documenti per un confronto grafico nei quali effettivamente la sigla era identica a quella riportata in calce nelle tessere del della della storia disegna sedicente Luciani noi effettuavamo anche se non avessero anche se all'epoca non non potevano avere valore scientifico
Facemmo anche del delle elaborazioni allo scanner acquisimmo le firme scannerizzava molle sovra ponemmo al computer
E come risulta anche in atti erano perfettamente sovrapponibili come se fossero state quasi realizzate con un timbro tant'è che questa domanda se esisteva l'uso di firmare con timbro la ponemmo
Al generale Ficarra il quale ci disse che era assolutamente impensabile era fuori dalla dall'uso dalle tradizioni della Marina
Senta io assolvo qualche altra domanda quando
Si è verificata la perquisizione
Nei confronti di Bazzano aiuta il quattro febbraio novantadue ci volle ci vuole spiegare che cosa qui che tipo di diciamo di operazioni di polizia era in atto e come si svolse questa operazione
Allora noi avremmo informazione c'è avemmo informazioni dai telefoni dall'intercettazione telefonica
Si era preso che il il Cornalba Zanella si sarebbe recato a Padova per un incontro con il dottor Roberti della procura militare
Venne predisposto un servizio di pedinamento e servizi pedinamento ripeto erano quotidiani venivano fatti quotidianamente
E e seguito è un no un attuare un nostro dipendente un ufficiale di polizia giudiziaria sovrintendente Viglione Pechino ha fino a Padova il la colonnello Vasanello al colonnello bar Zanella secondo quanto accettò il il citato ufficiali di polizia giudiziaria si incontrò rimase anche a colazione con il dottor Roberti a Padova per poi fare ritorno durante il viaggio cambio anche treno
E e arrivo a Roma alle alle zero trenta del cinque febbraio mille novecentonovantadue al momento noi avevamo di tutto questo informato l'autorità giudiziaria che aveva disposto la perquisizione del colonnello Bazza nella quando questi arrivo alla stazione venne danni individuato fermato accompagnato nei posti nel posso Polfer della stazione Termini è sottoposto prima perquisizione personale strutture e successivamente perquisizione domiciliare
Nel corso della perquisizione personale rinvenimmo vario materiale tra cui una un documento classificato riservatissimo
Intestato Ossi due e e degli appunti manoscritti in un blocco notes nel quale si quando Bazzani l'aveva fatto delle osservazioni su Bossi
E su Cossato altra sigla sempre di contrarietà nel documento questa grosso non lo ricordo ricordo se sicuramente sul documento e la classifica riservatissimo
Sei un piccolo particolare questo perché un
Diciamo verso questo documento Rossi fu rinvenuto in sede di perquisizione del locale o in sede di perquisizione personale alla stazione per capirci
In sede di perquisizione personale autostazione era nell'aria valigia ventiquattro ore
Quindi diciamo che da Zagallo Regio sesto di questo documento non appena voi lo fermaste alla stazione esattamente e e i
Ricordo anche che la perquisizione a e fu una perquisizione complessa perché il colonnello Bazza nella sollevo numerosissimi eccezioni addirittura presentò una denuncia perché riteneva di essere stato sottoposto ad intercettazioni telefoniche
Senza essere stato di ciò informato preventivamente di tutte le eccezioni di tutte le osservazioni che abbiamo dato atto nei verbali
Senta e a parte queste eccezioni sui dichiarazioni circa questo documento non ha fatto alcuna dichiarazione né in sede di verbale né successivamente quando siamo andati abbiamo viaggiato nella stessa macchina presso l'abitazione del bar Zanella non ha mai fatto nessuna osservazione sul documento classificato ossia ricerca sia per i selvatici Simo denominato Rossi
Questa operazione quanto dura orientativamente
Tra quando ho contattato e alla stazione ed eseguite
Anche la perquisizione domiciliare
Guardi iniziale zero trenta non ricordo l'ora di chiusura dell'operazione che comunque documentata negli atti dell'Aquila grosso modo si farà durare anteriore tre ore sarà allora
Ed e durante questo periodo il Bazo nella mai detto questo documento proviene da gli ha dato una spiegazione di questo non è stata mai fatta alcuna osservazione su questo documento ricordo questa circostanza perché già all'epoca la puntualizza mondi in maniera molto attenta in atti
Grazie presidente io non ho altre domande
Per contro prescritto riesaminare il teste
Avvocato Riccioni
Difesa attuazione dottor Rizzoni mi scusi cerchiamo di focalizzare bene i suoi ricordi con riferimento alla notte del venticinque febbraio dunque lei si trovava la stazione Termini Cartizze perversa nella esatta appena scesi dal treno effetto una perquisizione personale sulla sua valigetta ventiquattrore sulla persona rinvenne un documento classificato segretissimo ossida alcuni punti meno scritti esatta
Appunto in questi fece riferimento al documento
Successivamente voi vi siete recati presso l'abitazione del Bazo nelle prefetture le perquisizioni domiciliari
Conferma e quindi sotto volevo chiedere Zanzarella si recò con la propria autovettura presso l'abitazione di via Nino Martoglio
Quasi mi sembra di ricordare che viaggiavano nella stessa macchina fa ecco le chiedo questo perché lei deponendo davanti al dottor Ionta di cifre per novantadue con riferimento a eventuale dichiarazione danza nella fece presente che il tragitto il Brasile nel percorso sulla su auto insieme all'assessore Santini Serafino cioè in sostanza lei non era presente a bordo dell'autovettura debba Zanella durante il tragitto verso violino Martoni
Guardi io questa circostanza non la ricordo ma non ricordo questo senatore questo assessore come dice no assistente insegnanti in settimana si sente bene no guardi la si sente Ferranti era l'autista della mia autovettura quindi se e c'era l'assistente Ferranti dice va senz'altro anch'io
Le ripeto perché prendo atto delle sue dichiarazioni medici centonovantadue lei si è espresso in questi termini esaurita tale fase con imparzialità ci siamo recati presso la sua abitazione e durante il tragitto che il Barça nel percorso sulla sua auto insieme l'assessore Ferrandina l'assistente credo anche sì assistente quindi sembrerebbe che non è l'autista fiorentini è andata meglio di come uscire dal suo tour vettura con a fianco un suo uomo frenasse il l'assistente Frattini Serafino flessibili per ripensare di dedurre che lei non era presente durante quel tragitto probabilmente guarda io non sono fatti che fedeli salgono a cinque anni fa erano Amauri previo accordo gli operatori sempre più soli
Successivamente lo ricordava tutto Ionta iniziata la perquisizione locale presso la abitazione di via Nino Martoglio numero ventisei chilometri quarantacinque del cinque febbraio ricchi lei rappresenta la perquisizione domiciliato in via Nino Martoglio
Guardi io ero presente alla della pensione di amici a ricordo che i domicili che noi perquisimmo forse erano due io tre gesso parleremo all'altro di adesso gli ho chiesto se lei era presente le perquisizioni domiciliari milioni
Io non ricordo a quale dei due domicili sono stato presente ricordo di essere stato presente in una delle due perquisizioni perché contemporaneamente seguivo le operazioni che si svolgevano anche su altri due fronti
E previe precisamente stavano perquisendo il signor Pugliese che credo altra persona anche a Canegrate
Ma ricorda
Se l'Inquisizione domiciliari lega effettuate da solo con l'assistenza di alcuni uomini eventualmente può fornirci i nomi di questi uomini certamente io svolto questi atti avvalendomi del personale del mio ufficio e sono indicati che allora per cercare di aiutare le volevo chiedere ricordasse insieme a lei l'Inquisizione il domicilio diversamente la via Nino Martoglio ventisei in via Molise
Ventiquattro in ardesia furono fatti insieme all'ispettrice vice ispettrice Santina kippah unitamente al sovrintendente quarta Angelo e molto Golosine perché facevano parte di quel gruppo di lavoro comunque pur non sa essendo in grado di ricordare a quale dei due perquisizioni domiciliare partecipato
E ma il balzo nella Falomi alla durante il compimento dell'atto due partecipate o spiegazioni in ordine al possesso di quei documenti a me ma veda risulta dal verbale di spontanee dichiarazioni del rese dal balzo nell'Asia in via Nino Martoglio numero ventisei sia in via Molise ventiquattro indici
L'uniforme spiegazioni in particolare fece riferimento al possesso i documenti quale prodotti da le controparti giudizi civili fece riferimento alla sua attività di consulente tecnico presso la Procura Repubblica di Parma legale caro lei sta parlando del documento ossia mi sta parlando Orlando cosa sto parlando della documentazione rinvenuta in via Martoglio numero ventisei
E della qualifica di consulente tecnico che fece presente il bando nella in via Molise numero ventiquattro alle ore cinque e quarantacinque del cinque febbraio allora guardi lei
Se mi formula la domanda sembra mai fatto o sull'osservazione nemmeno io le dico che non ha mai fatto nessuna osservazione sul documento ossia come ho detto al dottor Ionta in sede di esame
Venne una perquisizione piena di eccezioni piene di sollevare il velo sollevate moltissime osservazioni ricordo perfettamente che sul materiale che rinvenimmo presso l'abitazione perché non rinvenimmo solo il documento fosse giustificato riservatissimo mi consenta distesa rinvenimmo altro materiale nell'abitazione che aveva classificato
Credo di riservato e su questo materiale impazza nella osservò che lo verbalizziamo che si trattava di materiale che lui stesso aveva prodotto che aveva acquisito dalla controparte nella per controparte intese l'Avvocatura dello Stato di numerose cause civili e amministrative che aveva pendenti
Nulla osservò sul documento sì
E
Ma comunque fece presenti la sua attività di consulente tecnico presso la Procura della Repubblica di San fece presente la sua attività nel corso
Il tecnico rinvenimmo un verbale relativo alla nomina di consulente tecnico datato mille novecentonovantuno giugno mille novecentonovantuno
Ecco ma con riferimento alla sua attività espletate nei giorni tra il quattro e cinque febbraio fece presente che e il consulente tecnico la procura di Padova fece presente che la consulente tecnico dalla Repubblica dalla Procura della Repubblica di Pavia ringrazio poco
Altri interventi avvocato sulla documentazione di Falco Accame
Mi scusi
Furono svolte indagini tendenti ad appurare se
L'ingegner Luciani si identificasse con il signor Licio Gelli
No io presi solo atto che erano le parti che c'erano lì tutti gli investigati che asserivano questa circostanza lei non ritenne che fosse rilevante ai fini del non ero io che facevo queste valutazioni di rilevanza
Come mai anche uno sportello le indagini evidentemente non mi vennero richiesti quindi non le vengono richieste e lei non fece nessun non presidi sull'iniziativa in questo senso
Non non mi venne segnalata la rilevanza di questo aspetto non lo fece
Ho capito non meno mi venne richiesto e non lo feci svolgevo quest'indagine assetti sino contatto con l'autorità giudiziaria
Su questa storia della falsità delle firme della Figlia del capitano mandano la lei ha riferito
Poi ha riferito che furono fatte delle sovrapposizioni esattamente da parte di ma facendo fece il nostro personale e nella persona della dell'allora gente Roberto generi il quale scannerizzato le firme
Al computer ma ripeto è un'attività che noi non siamo la polizia scientifica siamo un organo di polizia giudiziaria e lo lo abbiamo reso noto in atti che si trattava semplicemente di una valutazione di una costatazione che faceva un organo di polizia giudiziaria che non aveva alcun valore scientifico problema scannerizzare le immagini a sovrapporlo elettronicamente
Sì vita che questo voleva arrivare sulla vostra dichiarazione che si dice ovviamente privo di alcun valore scientifico
Le risulta che siano state fatte poi invece accertamenti di carattere scientifico
Guardi non io non mi sono poi più occupato di questa questione sono stato trasferito quindi per quanto costi alla mia attività sicuramente io non non l'ho non l'ho svolta ieri non le consta per quanto fosse almeno forte grazie
La difesa di Pugliese presidente
Sì
Dottor Rizziconi ritorno un attimo può dire il suo nome arroccarsi Valente
Avvocato Valente
Ritrovino un attimo sulle Philippe Mexès la prima vettura alla comparazione effettuata con una conosca tratta il fornita
Se lo ricorda quale firma la firma del capitano Manarola Guarino e comparando
Il testo ne facevano più comparazioni ne conta ramo le firme riportate sulle tessere con dei documenti di comparazione che acquisimmo e presso la Celio fornì la figlia del citano Manarola che ci fornisce un credo la tessera sua di accesso alla biblioteca una tessera perché era firmata dal padre e acquisimmo presso il Ministero della Marina
Dell'altra documentazione di comparazione ora non ricordo esattamente ma in atti è specificato quali sono state le firme presi a riferimento quindi non sa dire se sono state prese squisitamente quel le distese oppure anche con sigla anche con siglano abbiamo sovrapposto sia la sigla che per le stecche chiede abbiamo fatto le due sovrapposizioni sia quelle in sigla che quelle per esteso
Ora non ricordo esattamente i termini della comparazioni io chiedo scusa presidente ma io questi Attilio svolti cinque anni fa sono stato trasferito e quindi non ho neanche avuto occasione di consultare
La documentazione a sostegno della memoria se non in parte
Essendo documentazione presso altri uffici per cui io attualmente presto servizio dirlo di fatto non presto servizio neanche a Roma perché prestando servizio al Servizio centrale operativo
Presto servizio sul territorio nazionale del film i mesi che passo a Palermo in Sicilia che a Roma quindi io mi scuso se ci sono delle imprecisioni
Ma faccio mente locale su fatti oltre cinque anni fa
Dottori sia l'utenza telefonica del pugliese era sotto controllo israeliti coordinava
Esattamente al signor
è a conoscenza se imputato pugliese telefono a più persone il ministero la Marina per accertarsi della veridicità delle firme sulla sul tesserino
Io ricordo che telefonò non non non ricordo al ministero della Marina ricordo con certezza che telefona la figlia del capitano ma la folla quindi del ministero della Marina non questa circostanza del ministro da Maria non la ricordo ricordo la circostanza della Figlia del capitano Manarola perché poi fu poi oggetto di un servizio di osservazione
Ci fu un un appuntamento diceva tra il Pugliese fu fu concorda un appuntamento con i familiari emanarono esattamente senta e mai
A sua conoscenza
O se le mani sul tardi se vi furono interventi
Presso la moglie la figlia del Manara una per non mandare all'appuntamento con il pugliese assolutamente alla figlia io l'ho sentita su questa circostanza dissensi nella milanisti ebbe che la la figlia verbale mi rispose che aveva avuto un contrattempo aveva cercato anche di contattare e di informare il pugliese che si era presentato come un giornalista della Camera dei deputati l'aveva contattato alla Camera dei deputati dove gli avevano detto che non conoscevano nessun giornalista nome Enzo pugliese
Quindi lo esclude in maniera casuale escludono quello che ha mi ha riferito la figlia del capitano Manarola e quello che le sto riferendo
è verbalizzato questa è verbalizzato certamente
La ringrazio
Presenti Tremonti per la difesa del dottor Roberto
Dottori ci torniamo un attimo indietro alla notte tra il quattro e il cinque febbraio del mille novecentonovantadue
Lei ha detto che coordinato sia il fermo del dottor Bazza nell'alla stazione Termini che le perquisizioni presso l'abitazione tubazione
Esattamente
E lei ha esaminato tutta la documentazione personale del dottor Bazza nella sua vivo alla stazione Termini quella sera la documentazione personale si si ricorda se c'era un bloc notes per questa documentazione ricordo che c'era un accordo
Ricorda se c'era un appunto nel blocco notes proprio riferimento ad una relazione tecnica che il dottor balza nella doveva stava svolgendo dove svolgere bene il dottore per conto della Procura militare di parlarne su incarico dottor Roberto
Guardi non lo ricordo
Ricordo che su questo bloc notes e questa circostanza all'aria la l'ho rilevata nelle informative ed è per questo che adesso la ricordo
Vi erano appunti su Cosso e ossi questo è la circostanza che ora ritrascritto nelle informative su cui ho memoria perché evidentemente colpì la mia
Attenzione ora tutto quell'altro tutt'quant'altro vi fosse comunque in atti
Quindi la richieste c'erano appunto richiesti al punto tre in cui c'è scritto in relazione tecnica su violazione del segreto di Stato da parte la settima divisione per la detenzione di commenti rilevata classiche qualifica
Al di fuori della normale non lo ricorda questo appunto su quella documentalmente o non lo ricordo le ripeto io ricordo quello che ho evidenziato nella informativa del cinque
Di febbraio del mille novecentonovantadue nel quale ho evidenziato quelli che erano gli aspetti che mi sembravano di maggiore valenza investigativa tutto il resto è comunque una lite analiticamente indicato negli atti
Quindi ricorda nemmeno se c'erano appunto su una dichiarazione forma scritta dichiarazione formale da parte mia a nome impazza nelle Bucci guardi CTU non ricordo questo nome sempre nella con questa appunti famose del bloc notes prego mi vuole ripetere la domanda sempre al punto tre di questi degli appunti che sul block notes sequestrato al dottor Bazza nella mi ricorda nemmeno questa dichiara questa scritta dichiarazione formale da parte di me Bucci quantitativo
Questa c'è questa scritta non la ricordo guardi ho cercato io ricordo con precisione
Di aver cercato all'interno della valigetta non l'eventuale nomina a consulente tecnico d'ufficio che potesse
Titolare il bar Zanello al possesso di quella documentazione classificata riservatissimo e ricordo con precisione che questa nomina non c'era
Sì però sì appunto siccome nello Stato che lei mi sta dicendo di questa annotazione manoscritta io non la ricordo comunque se è in atti sicuramente ci sarà stata residenti possibili se la corte può acquisire questo
La documentazione di cui al blocco notes questa appunto
Sequestrato a suo tempo
O no si è stata sequestrata disagiata ma solo per richiamarlo specificamente insomma è appena la inciderà anche lei appunto tredici sei se è esatta di una riproduzione ad abbinare Bondanza Syngenta
Bersani abbiamo già fatto no non c'è motivo di forza
Sì punto per punto trentanove delle richieste bloc notes sequestrato da Vincent era la notte del quattro febbraio alla stazione
Ci sono posizioni no questo va
Altri interventi
Ecco per lei ha parlato poco fa la documento che qualificava indagato come consulente tecnico dal giugno novantuno
Dove l'ha trovato questo documento e che cosa esattamente consiste se lo ricorda si guardi io ricordo la circostanza che all'interno dell'abitazione e che ripeto non so di quali noi due indirizzi
Perché non ho non ho proprio copia degli atti veramente saremo ecco che era vi era una cartellina di colore giallo all'Inter che per i canoni intestazione Padova e all'interno di questa cartellina che era questa nomina consulente tecnico e io questa ricerca di un eventuale verbale di consulenza tecnica era uno degli ultimi era
Lo scopo della mia perquisizione perché avevamo un documento classificato riservatissimo e volevamo riscontrare se non torna nella leoni manda la il documento era quindi un atto di nomina era un atto di nomina datato giugno mille novecentonovantuno ed era all'interno di una cartellina di colore giallo
Va be'indicava quindi tutti gli estremi del procedimento in cui era nominato ora guardi non lo ricordo questa che cosa riportasse nel come procedimento questo documento del giugno novantuno io non lo ricordo come quella su come la sic
Le affinità influisce aderiscano inaccessibile
No può andare grazie grazie
Il dottor Fiorelli presidente
Oh ma di
E si chiama al freddo
Accomodare è chiamata a deporre come testimone la prima di dire la verità la invita a leggere ad alta velocità profondamente
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza vuol dire quando è nata e dove sono nato a Roma il venti giugno del mille novecentocinquantacinque professione
Vice questore aggiunto di polizia
Va bene Pubblico ministero grazie
Senta dottor Fiorella e alla fine del novantuno inizio del novantadue prestato servizio presso la DIGOS si conferma
Vorrei mostrarle
Un documento allegato a questo procedimento intestato segreto servizio per le informazioni e la sicurezza militare
Con l'intestazione segue appunto numero diciotto del diciannove maggio mille novecento ottantadue e vorrei che lei mi dicesse sì alla fine visto questo documento
è una
Va be'glielo do io grazie
Sì conferma di aver visto questo documento
In relazione a questo documento lei ha svolto qualche accertamento per verificarne l'autenticità
Sì io partecipa ai alla assunzione a verbale di delle generale Inzerilli del comandante Invernizzi e poi
Su su sua delega chiedemmo degli accertamenti presso la direzione del SISMI onde verificare si all'epoca del dalla data di questo appunto
C'era un tipo di carta che potesse essere conforme a questa cioè che avesse gli stessi caratteri le stesse dicitura
Fu fatta un'indagine per verificare se la modulistica diciamo in uso al SISMI a quell'epoca corrispondesse a questa
Sì confermo quando fu l'esito di questo di questo accertamento l'esito fu negativo in quanto di facsimile che ci vennero dati
Presentavano delle chiare difformità di modulistica appunto in relazione alla grafica e alle alle lettere che componevano intestazione del foglio
Va bene grazie presidente non ho altre domande hanno domande sì avvocato finiremmo per farla
Furono fatte indagini sempre su questo documento per stabilire se le firme apposte fossero autentiche o meno
Furono interrogati come dicevamo in mia presenza il generale Inzerilli e il comandante Invernizzi i quali per quanto io avrei generale inserì le disse che quella era la sua firma ma se non ricordo male mi disse disse anche che lui era solida urla in basso a destra mentre qui veniva posta in alto a sinistra poi oltretutto disse anche che l'altra firma che era del che l'ammiraglio Martini non poteva essere riferita all'ammiraglio stesso in quanto nel mille novecentottantadue l'ammiraglio Martini non era ancora al SISMI bensì un ufficio in cui arrivano in ottantaquattro
Sì mi consenta lei da chi ricevette l'incarico di svolgere questa indagine Toyota situazioni lei non ebbe contatti con il
Con
La commissione
Di controllo alla quale questo documento era stato inviato solamente le risultava che era stato inviato questo documento in un anno sono erogati
Non ho capito scusi non saprei come dire non lo so non lo sa
Senta
La modulistica ha detto che non non corrispondeva a quella esistente all'epoca
I caratteri che riguardano ai suoi esibiti ci che partire erano a decorrere dal mille novecentottanta se non ricordo male avevano una grafica differente rispetto a quella dell'appunto su cui appunto ebbi l'incarico di fare accertamenti
Ma le è stato detto se per caso questa modulistica era in uso precedentemente sì sì c'era un la data in cui questa modulistica era in uso il aveva inizio dal mille novecentottanta quindi in epoca anteriore a quella di questo appunto che dell'ottantadue
Sì senta non ha fatto indagini ha chiesto se per caso questa modulistica non fosse di fatto inutile presso sedi periferiche per esempio
La modulistica qualunque sta qui per l'appunto dice mi mi spiego meglio forse non la mia domanda ragione non è molto chiaro siccome questa modulistica lei ha accertato che era in uso fino a una certa data
E così ma questa per l'appunto però va questo appunto non era proprio non so no io parlo della modulistica relativa agli accertamenti che lei ha svolto adesso non so se smentiscono appunto o se si riferisse ma dato che lei ha detto mi spieghi meglio forse io non ho capito bene
Che fino a un certo punto ad una certa data questa politica era in atto ma alla data nella quale viene apposta la sigla e alla data risultante dall'atto non era chiuso o se sono spiegavano
Non risulta alla modulistica che ci è stata consegnata
Dal SISMI una grafica
Simile uguale a questa dell'appunto su cui dell'impiegato di fare accertamenti quindi non è che io trovai una modulistica uguale a questo punto in epoca successiva l'ottantadue non trova il proprio nessuna grafica simile a questa
Sono chiaro no allora forse non ho capito a cosa si riferiva né quando ha detto erano modulistica non più in uso
No forse ha capito male io una comunità anche l'acqua per la ditta ha capito come dice l'avvocato che nell'ottanta accedano turistica che non era quella su cui era compilato il documento dell'ottantadue questo io ho capito se non è così da consentire
Anche anche l'insieme degli esame chiedo scusa non sono stato chiaro quello che intendevo dire era questo
Io ho incaricato di fare accertamenti sette presso il SISMI c'erano modulistica quindi in pratica non foto in bianco con riportate queste sezioni diciture Servizio informazioni sicurezza militare segue punto numero del quella del foglio in questione
Per verificare se presso il SISMI ci fosse una modulistica conforme questi caratteri
Con dei caratteri conformi a questi ecco se possiamo chiarire mia vanno maglia ma condanna ma nessuno la modulistica intendiamo ha già informato di questa carta le le diciture nell'intestazione o altre altre sì praticamente le diciture che nonostante prestampate su questo foglio
Ecco queste non ci venite stanzia esatte stazione è il foglio quindi variare da questo documento anche del diciannove maggio ottantadue dovevate vedere insieme il materiale è stato compilato potessero essere Linda Tazio
Ma quegli uffici a quel tempo caffè questo e che cosa avete accertato in ordine alle alle naturisti inesistente nella tante la modulistica che ci venne presentata hanno ci viene consegnata dal SISMI
Era difforme e quindi come grafica come non so come dire come come grandezza delle lettere non sono un esperto legati dunque come grandezza degli arcieri nordafricana diverso la tela c'erano strade la dicitura forse o no
La dicitura mi sembra fosse uguale come come bancone alle parole ma saranno le stesse con caratteri diverso carattere territoriale nel Mubarak allora essere sicura di quello che vuole ci sia questa questo conflitto
Ecco certamente non è una signora nel novanta
Ad una e e quindi questa materiale che in realtà si limita il fascista esame era il materiale usato dal novantuno
No il il sismici dette copia del materiale valutare accettandone i loro magazzini in pratica che aveva in uso a decorrere dal mille novecentottanta
Quindi voi avete trovato regalate l'Italia formato illusione almeno centottanta certe cose sì ma non di questi dell'al di là di questo appunto e non dico agli alleati i quali
Signor familiarità che ventralmente sì allora la modulistica che mi è stata esibita dal SISMI sì
Aveva delle caratteristiche grafiche assolutamente diverse tavola modulistica che è presente su questo punto ecco questa modulistica risalire agli anni mille novecentottanta fino al mille novecento se non sbaglio ottantasei benissimo
Grazie presidente
La il timbro carattere segreto
Anche questi non erano in uso più al SISMI
Lei sa che sul Foglio in alto in basso c'è la cintura segreto
Ha fatto indagini per stabilire se per caso anche questo carattere non era più in uso al momento in cui
Se non ricordo male anche la presenza di carattere del segreto era difforme da quello dell'appunto su cui io dovevo fare gli accertamenti
Lei ha detto poi che
Il Rizzoli lire riconosciuto come propri alla Sibilla apposta sì ma degrado dell'ugualmente la metteva in un'altra parte del proprio e questo no conferma
Lei mi ha fatto domande per accertare come mai una singola del generale Inzerilli apparisse su una modulistica che non era più in uso
Ma le faccio presente quello che io ero presente in quel momento all'interrogatorio che era fatto dal dottor Ionta mi trovavo
Soltanto e assistenza sottolineo quindi devo arguire quello che lei mi dice che non ha svolto indagini senza attualmente da me richiesto si parla di lei si parla del dottor
Sì confermo
Senta e quindi non ha svolto nemmeno indagini tendente ad appurare se per caso la firma dell'ammiraglio Martini la sigla dell'ammiraglio Martini ancorché anch'essa autentica non sia stata invece apposta proprio dall'ammiraglio Martini in quel documento
Ma ripeto dell'ammiraglio Martini andò al SISMI mille novecentottantaquattro due anni dopo non mi scusi forse non mi sono spiegato bene questa è una sua considerazione potentissima
Ma lei si sente di poter escludere dei fatti da queste considerazioni che l'ammiraglio Martini abbia comunque potuto firmare questa motoristiche in un tempo successivo presenti non lo so dire
No però normalmente in questi casi vanno in ordine di tempo successivo ci mette la data in cui prende visione di un documento anche questo quando questo sbarca nella normalità dei casi stava ormai ogni anno in un'altra
Le svolto indagini tendenti ad accertare se l'ammiraglio Martini abbia di fatto firmato almeno un altro documento
Mi consenta ha svolto indagini tendenti ad accertare se queste due firme che si possiamo definire sigle non si erano state simile per presa visione piuttosto che di decisione
Grazie
Non ho altre domande altri interventi
Nessun altro il Pubblico ministero se
Grazie può andare grazie
Cioè il generale lamenta il presidente
Generalità
Ecco la
Tutto undici febbraio mille vice
Non è attualmente sono ufficiale in ausiliari è chiamata a deporre come testimone hanno l'obbligo di dire la verità invita a leggere ad alta voce la formula di consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia con
Quando alle domande del pubblico ministero senta generale allora io sto presso il rubò presso il SISMI più in generale sono stato servizio cioè presso il voto sei ho prestato servizio qual è qualità di comandare
Dal novembre del mille novecentottanta all'aprile del novanta
Ci può dire sia pure sinteticamente qual è il suo incarico comandante del Raggruppamento comandante se il problema non è un'idea precisamente lo statuto di questo raggruppamento Ribera comandante del sistema
Volgare una leader come dire più precisa di che cosa significa rottura rispetto al SISMI qual era il suo iter
Raggruppamento unità difesa
Pronti alla sigla di raggruppamento unica difesa
Il raggruppamento dei tempi unità difesa il reparto
Diciamo affiancata al SISMI con la responsabilità
Per la sicurezza dell'entra
Spetta io vorrei mostrarle un nuovo documento
Per poi fare un equivoco quando al riguardo si trattano con
Capisce che si tratta del documento di cui abbiamo parlato fino a questa
Perché abbia finito di esaminare il documento
Senta non mi interessa in questo momento il contenuto di questo documento mi interessa sapere se il modulo su cui questo documento è stato scritto è stato mai in uso al grossi rischi
Posso affermare che non è mai stato in uso al Raggruppamento Unità difese
Infatti l'intestazione parla del Servizio per le informazioni e la sicurezza milita
Io non ho nel mio reparto non si è mai fatto uso almeno per quello che ne riguarda il periodo che ho comandato io non si è mai fatto uso di carta intestata di questi atti
E rispetto al SISMI ci può dire se questo tipo di carta o per meglio dire questo tipo di stampa questo comma in uso questo non glielo saprei dire
Perché non
Non frequentavo gli uffici del
Sì
Ho capito
Ma illude USA del della modulistica diversa da quella del SISMI
Perché il fronte
Mi riferisco sempre al periodo che in cui ho comandato il raggruppamento aveva una sua modulistica austriaca una sua carta stampata in contestazione se non ricordo male il ministero della difesa Raggruppamento Unità difesa
Senta ci può dare qualche informazione su quello che succedeva invece se diverso nel mille novecentottantadue
A proposito dell'uso di carta stampata
Per quello che mi risulta
Fitto anche potuto accertare scorrendo nell'archivio della Gruppa mento non credo che presso il router cioè presso il raggruppamento per scovare goffamente sia stata mai usata carta con questa intestazione
Senta un un chiarimento ma il rublo è stato costituito dall'inizio della Fondazione diciamo dell'istituzione del SISMI
Ogni epoca successiva per
Questo devo dire sarà una carenza da parte mia ma sinceramente
Non glielo so dire ritengo così ma è una valutazione mia soggettiva
Che si la costituzione del raggruppamento il sia
Sia pure magari con denominazioni diverse
Sia contemporanea quella di
Se però non è preciso su questo punto
Senta ma non ricordo il nome USA che
Diciamo
Intestazione SISMI né i suoi documenti ora uso sempre Raggruppamento Unità difese
Era cupamente unità difesa sarebbe
Penso che sarebbe un abuso utilizzare carta intestata alla moglie che non gli compete
Per un'altra cosa che volevo chiederle
Presidente ho bisogno di rintracciare un atto nella carteggio se potesse avere un minuto perché devo fare riferimento a della carta sempre modulistica questa volta in questa palude che aveva allegato un verbale della DIGOS il trentuno gennaio novantuno che non ho in questo momento dobbiamo sospendere l'anno prossimo sospetta del proprio cinque ma cinque grazie
E i trenta mesi grazie presidente
Quello in mostra da autisti nomina presidente un altro documento
è stato consegnato il trentuno gennaio novantuno
Direttamente dal mio ufficio dall'odierno imputato Accame Falco e vorrei porre al testimone di alcune domande dal momento che questo documento è intestato Raggruppamento Unità difesa
Magari ne facciamo una copia per il verbale per comodità
Ci chiedo scusa
Questo documento risulta depositato agli atti o no perciò decisi
Ma è una domanda tanto per mandare se se il Pubblico ministero vuole allegare il documento perché abbiamo chiarito che a fini di rapidità le consultazioni dell'arriva mentale il documento si ci può allegare anche della però dovrebbe già avrà chiedo conferma al Pubblico ministero è un po'documenti già è un documento per del del fascicolo del pubblico ministero che derivata dalla produzione spontanea del della carnivora
Io francamente non sono in grado di dirlo quindi c'è un documento al foglio quarantasei di questo raccoglitore numero uno che nudista intestardirsi su carta intestata Raggruppamento Unità difesa vero sarda se saldata contrassegnato dal numero zero zero zero uno una tre dai la fascinazione del pubblico vini però con l'annotazione del pubblico ministero di una copia del presente documento è stata consegnata allora alle ore diciannove e quaranta dal generale lamiere Rama primo febbraio novantuno e c'è la firma anche dei testimoni questore documentarsi abbiamo sei mesi anzi no questo documento no no
Al
Questo è quello che la corte ha davanti è uno stampato diciamo un prodotto gennaio dell'anno successivo c'è una lettera del generale la ne sì su carta intestata del del foglio quarantasette Mantova non so se resta sino a ieri sera questa questione sicuramente un momento allora stima nel quale questo documento è stato come diceva un attimo fa consegnato dal HD alla Procura di Roma mutare il trenta gennaio novantunesimo ed è un documento
Allegato a questo verbale ora se poi sia confluito nel materiale del dibattimento questo io non lo ricordo non sono in grado di dirlo in questo momento com'è un documento pervenuto a asseritamente ad Accame che accada consegnata alla Procura macchine alla fine esclusi e l'avvocato dello Stato per chiarire il
Foglio a cui fa riferimento il
Dottor Ionta foglio centosei prodotto inattive il ventotto uno novantuno quello che viene adesso mostrato al teste
No alla specifica Presidente sono che inizia gentilissimo Direttore intendiamo una presente farmi che però
Grazie non solo per sapere presidente ma io su una quinta sulla mia richiesta risarcitoria non è non è continua quindi pena non è facile ritrova
No era per sapere a che cosa ci arrivava presidente grazie l'annichilimento anche io a rendermi conto di questo fa sì che ci ha problemi di riparare il documento per vedere se qua nei casi ma venuto meno il numero quarantasei della foliazione o mi sbaglio ho detto maledettamente no non sono sciagurato convinto sei porta stampigliati centosei atto trentanove
Comincia con centoquattro
Centoquattro
Non è più di un documento sì c'è andare addirittura una una lettera letto se è una lettera resa solo due righe
San avere i documenti sono stati ognuno noi aveva individuato uno nei Comuni casomai fisiologico nella numerazione stampi
Di alta sono centoquattro centocinque centosei la Ferrari sotto sotto ora e centosei
è stato
Grazie
Quindi sono sono arrivati due lettere scritte a volte l'ho scritta su carta Raggruppamento Unità dovrebbero averlo lontano gennaio novanta esattamente questo benissimo
Senta generale a me non interessa in questo momento il contenuto di questo documento vorrei sapere se quella carta che lo aveva visto cioè la modulistica per capirci
Sì siccome parliamo del novantuno almeno quella data che avvenga questo questo documento però io non lo sono tuttora impunità difesa
All'epoca no
Rispondo tranquillamente c'era un'altra modulistica che credo dal prodotto
Quella circostanza Lino
Lei ha fatto delle ricerche d'archivio dell'immagine e da queste ricerche emerge che quel tipo di carta cioè quel tipo di modulistica non era in uso all'osso avrebbe al momento non era in cioè non è inusuale alla raggruppamenti
Grazie presidente io non ho altre forme
Sì l'avvocato alcuni
Mi consenta generale
Se parliamo dello stesso documento a cui si riferisce il Pubblico ministero io qui davanti all'ennesimo adotterà datata due febbraio novantuno
Nella quale mi dichiaro alla fine inoltre appurato
A tale tipo di carta
è stato utilizzato questo vento diventa duramente fino al luglio agosto mille novecentottantuno
E comunque non oltre il dicembre di quell'anno lei ricorda di aver scritto questa certo
Lei oggi ci ha detto ci ha confermato questa cosa
Le risulta se
Negli uffici periferici del ministero della difesa l'accorpamento di per difesa fosse ancora in uso questo documento sì o no cioè se le risulta sì così risultano oppure se non risulta ecco le chiedo cosa intende per uffici periferici chiedo scusa
Il ministero della difesa si articola in più uffici non credo che abbia sulla Roma Ministero seguito infatti Raggruppamento Unità difesa accenni c'è solo quello che io comandato che tuttora
Inattività allo stato dei fatti quindi si riferiva all'ufficio del comandante raggruppamento unità di difesa sì
Poi ha anche affermato
In sede di esame sì mi sembra perciò di poter dire che la consistenza della carta sia diverso da quello in uso al brutto
Ricorda questa c'è cede di colloquio col nel territorio esame si pone di fronte colloqui tecnicamente un esame dei rappers esame FIFA
Ricorda questa affermazione
Sì sì senta
Ma che cosa lei è stato sottoposto
Una fotocopia originali
Perché in questo momento non lo ricordo esattamente ma credo non si trattasse di un originale ritengo
Al momento non e io credo proprio di no generale perché sedeva il documento di cui parlava il signor Pubblico ministero poc'anzi riferendo alla consegna fatto spontaneamente il trenta trentuno gennaio dal
Comandante Arkan si trattava di una foto pro
Allora la mia domanda evidente se le foto corse si trattava come io ritengo di fotocopie come può essere esaminato dall'originale dell'atto originale inteso nel senso di
Acquisizione agli atti del processo vorrei sapere da lei come ha fatto a dire che la consistenza della carta fosse diverso da quello in uso almeno
Facendo un paragone tra quello che era veniva sottoposto quello che io facevo a disposizione la consistenza era diverso qui
Quindi lei si riferiva evidentemente a quello che le veniva sottoposta certo non rendendosi conto comunque non considerando che si trattasse di una fotocopia al momento non sì o no valutato questo
Questo particolare ci ha
Proprio dove risulta che è stato esibito un co.co.co. ne chiedo scusa
Perché mi pare di capire che quella che lui agli atti una fotocopia oppure facciamogli vedere gli originali certo
Credo che cambia del costo uno fu Coco sbarcano gli ha portato quella che lui aveva e quindi quello che lui aveva e non ha fatto poco per questo dico mi riferisco a quello che dice l'onorevole accade
E siccome la deposizione del teste per sulla consistenza della carta
E chiaro che la consistenza di un altoforno arrivare tutte le fotocopie ma può essere effettivamente diverso dall'originale e allora siccome riavere il mio fascicolo presidente perché il Comune di controllare un attimo Cellamare di fatti nella sua anch'io non ho le idee molto chiare su un pubblico ministero e per questo che ho promesso un se
Poco dopo anche a meno veramente ma insomma può darsi che mi sbagli anzi permanente mi sbaglierò
Si chiama digerire quindi a suo tempo il Pubblico Ministero e dell'originale avrebbe una fotocopia presidente ora io ho una copia evidentemente di quel verbale Bowers intende fotocopiatrice
Però se fosse stata una fotocopia rispetto evidentemente
Viene portato a uno fotocopia invece qui si dice
Consegnato alla signoria vostra una missiva dattiloscritta datata venti gennaio novantuno terminanti con la sua sedute notturne di Forte Braschi tale missiva cioè non si faranno di noi possiamo semplice olandesi della presunzione che si tratta ferroviaria dovremmo trovare e gli altri solito dei soldi però
Faccio presente che la corte dovrebbe avere i documenti originali anziché l'ennesimo presidente
Se mi consente per chiarire questo bisticcio sia chiaro che a bisticciare non ne pare oppure causato come sono tutte proprio naturale alleanza diciamo il problema come la corte può ben capire e che se la persona informata sui fatti dichiara che un certo il documento e l'ingresso per consistenza dall'originale no ma certamente allora verso sia il mio figlio assistito mi dice che lui ha consegnato il documento che era un'autonoma è chiaro che siamo d'accordo da sola fondatezza degli errori cerchiamo di chiarire il
Punto di di storia del processo se il documento era un documento originale una presa alle loro bisogno di altri cinque minuti perché Sicco in questo procedimento
In cui è stato acquisito questa testimonianza e il duecentodiciannove novantuno di allegato coi a questo processo
Devo verificare via Tizio o Caio acquisito alla terapia di quel procedimento ovvero l'originale se del caso si richiamerà l'archivio l'originale del fascicolo insomma cioè credo che sia il momento di questa questa eccessivamente quindi sospendiamo il controesame
Un'altra volta cerchiamo di fare una sospensione più breve possibile integrare di passare alla sostanza non alla dispiacere se la causa di questa sospensione
Il problema è questo
O diciamo ricostruito un attimo
Perché ovviamente il ricordo di cose successe
Quasi sei anni fa non è proprio limpidissima operò ricostruito che il fascicolo duecentodiciannove novantuno B
Che era un fascicolo che riguardava appunto alcuni scritti
A firma presunta gli operatori di Forte Braschi
Questo fascicolo è stato riunito in copia otto cedimento di oggi trattiamo quindi ora sta facendo cercare presso il mio archivio
L'archivio dell'ufficio evidentemente per girare di questo fascicolo duecentodiciannove bis novantuno bis
Se riesco ad averlo in mattinata lo farò pervenire subito qui in Corte ma le distanze non so se ce lo consentono per cui
Dalla lettura degli atti a me pare evidente che si tratti di un'originaria di un e non di una fotocopia però siccome evidentemente per tranquillità di tutti ben accettare questo punto
Io chiedo che si sospenda l'interrogatorio l'esame del generale da lire
Eventualmente la prossima udienza il venticinque vi si farà dopo domande su questo su questo punto specifico anche se devo dire
Rimani accertato il fatto che la modulistica o comunque al di là della consistenza della carta e dato acquisito non essere corrispondente a quella in uso al raggruppamento un transito il Pubblico ministero rinuncia ad avvalersi nel sull'argomentazione accusatoria della consistenza cartacea
Ma credo che la risposta della di Torino poi lascerò il rinunciasse invece se invece non c'è questa rinuncia ovviamente anzi con questa chiarimento del Pulitzer sentiamo cosa dice la difesa
Ma sui presenti nella corte la difesa di Accame non è che abbia poi una grande importanza questo fatto della consistenza o meno della carta
Si può risolvere questo bisticcio che si è creato dando per il momento sospendendo se per la propone il Pubblico ministero come lei ha detto Presidente rinuncio ad avvalersi di questa argomentazione e noi ne prendiamo atto
Se per ipotesi non dovesse rinunciare si può fare questa ricerca se risulterà per tabulas che questo documento non è una fotocopia
E allora è chiaro che sarà inutile riconvocare il testimone per fargli dire se quel voto questa scopo pratica Guido Rossi possiamo completare il testimone Maddalena la riconvocare siano esse la sola rituale sono diciamo così precisato siccome io appunto mi permisi Persico vorrei fare un'altra domanda due al testimone sì no paralleli do la parola per la completa perché
Il controesame quello che gli occorre rifare la ringrazio
Generale lei ha detto che luglio se non vado errato solo ubicato in via Roma ma per Roma cosa intende a Roma
Obama o anche altre io quelli che prima impropriamente chiamavo sedi periferiche ma potrebbero essere uffici che non sono obbligati solo e soltanto nella città di Roma nella capitale
No no non mi pare d'aver detto che il rude ubicato solo ed esclusivamente ecco quando parlava le ho chiesto se non sbaglio a cosa si riferiva quando intendeva altri uffici periferici e lei mi ha risposto se non sbaglio uffici del Ministero della difesa sì sì Tel e la cosa mi appariva mi sembra sui nomi una stanza generica stipendi io ho risposto piuttosto categoricamente dicendo no comando lunghi e ripeto commando del raggruppamento in sua difesa
E era ed è a Roma sui pubblicato in Forte Braschi e poi il raggruppamento inizia difesa abbia delle sedi
Periferiche questo sì veneta che la mia domanda evidentemente era imprecisa in questo senso allora se ci vuole spiegare in quali posti sono queste sedi periferiche del brutto
Una delle serie Cerveteri
Altri
Non le chiedo che ci indichi materialmente dove sono importanti che la nella sua risposta io possano capire se se vi sono appunto altre sedi periferiche accesso delle grazie io non non è che voglia sapere capisco che possono essere Nucci notizie riservate sulle quali non intendo assolutamente tre avvenimenti allora
Preso atto di questa realtà che invece sta in questo momento rispondendo le vorrei chiedere
Norme chiarificazione su quello che lei ha avuto modo di dire sempre in sede di esame come persone informate sui fatti al Pubblico ministero mi riferisco alla macchina da scrivere
Lei ricorderà che ha dato notizie su questa macchina per scrivere
Ma in questo momento non me lo ricordo scusi scusi mille appunto mi riferisco alla macchina da scrivere alle domande sulla macchina da scrivere con la quale sarebbe stato compirà steso formato questo documento
Di cui si parlava di di questo documento che si sostiene non provenire da allora frutto in quanto tale ma essere apocrifo
Quel documento in particolare che oggetto di domande da parte del pubblico ministero e che se non vado errato datato se mi consente adesso di un ritiro fuori un attimo
Ventotto gennaio mille novecentonovantuno tanto per intenderci e perché sia chiaro quel documento che inizia gentilissimo Direttore intendiamo con la presente farle pervenire i nostri ma prezzi al netto eccetera lei
In sede di
Esame come dicevo ha dichiarato noto che i caratteri didattico scrittura con cui è stato compilato il documento provengono da una che mi scrive di tipo meccanico non più utilizzata
Nel rottura voglio però per la precisione riferire che mi sembra di ricordare che presso il mio ufficio
Lei si è tuttora una macchina da scrivere meccanica
Anche se non sono ovviamente in grado di riconoscere una identità una diversità grafica lei conferma questa dichiarazione se la ricorda
Sì la ricordo vagamente in questo momento i particolari non secondari perché è una deposizione se si trattasse di un violino tu quello che lei ha dichiarato in sede di esame certe
Allora la domanda è la seguente
Nelle cosiddette sedi periferiche nelle quali appunto noi non vogliamo sapere dove sono non solo cioè le risulta che ci fossero in uso delle macchine di questo genere cioè le macchine da scrivere meccanica
No
In questo momento non non credo credo di poter affermare che non non ci fossero più macchine di quel tipo
Ormai erano superati odiata trattate da tempo
Senta sulla carta
Lei appunto ha fatto una dichiarazione sulla consistenza di questa carta ora Piquet assunto come lei ha ben visto questo contrasto questa questo dubbio non si sa se il documento che le fu sottoposto forse una fotocopia o forse un originale come consistenza di casa
Lei ha parlato anche di modulistica non più in uso le risulta invece che delle scorte di carta potessero essere in uso presse questi sedi periferiche
Non credo perché è una un tipo di carta
Che è stato in uso più o meno otto sino alla l'ottantuno fino a ottantuno
Questo più o meno il periodo
Ventitré mila allora mi scrivono al novantuno son passati dieci anni si
Se la voglio dire
Bene la domanda insomma chiaramente lei serissimo
Sì lei
Intanto
Fa riferimento
Teniamo a più che una un un riferimento di un fatto fa una considerazione
La domanda è diverso
Lei si sente di poter escludere che questa carta abbia continuato a essere usato per qualche tempo dopo l'entrata in vigore della modulistica nel senso che agli uffici periferici arriva sempre con un po'di ritardo quello che arriva
Alla principale tu devi mi spiego qual è Rubik lo scopo della mia non si è capito avvocato allora credo che teoricamente posso escluderlo perché altrimenti avrei visto reca tredici appunto del nel scambio della corrispondenza tra la il centro e la periferia riferendosi sempre alla cupa certamente a difesa evidentemente avrei ricevuto del del carteggio con quella in gestazione specifica
Cosa che invece non è
Non è accaduto sì sì però prima poc'anzi che storie anche qui credo un forse mi sono sbagliato comunque mi corregga senso immediato poc'anzi pertanto all'anno della consistenza della carta ha detto che era in uso fino a un certo punto anche la consistenza della carta o no
Non ho capito male io
Il forse non ho capito io adesso cosa stranieri non rispondere alla domanda sempre sulla consistenza sia consistenza
Lei diceva che quelli mi pare di aver capito può darsi che mi sia sbagliato che quel tipo di carta era in uso quanto a consistenza fino a un certo periodo ad a parlarmi novecentottanta anche
Io non credo di di essermi riferita la consistenza ce l'ho fatta forse mi sono sbagliato io mi riferivo a antipodi carta con quel certo tipo di intestazione ho capito allora almeno locale d'aver parlato in questa sede di consistenza quindi se ho ben capito neanche in cui mi corregga se sbaglio
Il tipo di modulistica
Era in uso fino a una certa data e da quella data in poi non è stato più utilizzato per chi soprattutto la sua domani sposta deriva dal fatto che altrimenti lei si sarebbe accorta o dalle risposte dal carteggio interno che quella carta era ancora in uso c'è così certi
Ma anche
Se lei si riferisce alla cultura
Sono passati diversi anni ma lei non sa nulla sul tipo di carta e sulla come posso dire sulla
Modulistica in USA invece al SISMI
No su questo non posso assolutamente Rispo grazie non ho altre domande
In altri interventi per controesame grazie presidente sono
Chiedo scusa Presidente se possiamo sciogliere allora questo
La apparente rinuncia della pubblica accusa del pubblico ministero a far valere la considerazione
Beh la diversa qualità della carta sussiste tuttora combino voglio posso rinunciare a questo punto ecco perché per arricciano diciamo persegua una volta acquisito il documento risultasse la necessità
Riesaminare il teste saremmo tutti d'accordo nel in comodato di nuovo diversamente tutto Bari dipenderà da diciamo così da una valutazione ex post valutazione ex-ante sembra che funziona non debba fare se quest'argomento
Secco il documento alla mamma ci dovesse essere un ripensamento
Dichiaro chiusa la ripresa tutti va bene va bene
Negli atti pubblici delle riesaminare il preserale può andare gran
Se c'era il generale miseria necessità
A Como
Se si vuole accomodare davanti a quel microfono e più funzionante
Dire come si chiama
Paolo Inzerilli
è chiamata a deporre come testimone non ci sono connessioni con processi creata resta come ballerina intimato a deporre come testimone ha l'obbligo di dire la verità dell'Italia gli ad alta voce la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza vuol dire quando è nata e dove nato a Milano il quindici novembre mille novecentotrentatré
La professione
Sono generale in ausiliaria
Ecco il Pulitzer può procedere all'esame grazie presidente quello e si mostrasse dal testimone il documento recante l'indicazione segue appunto numero diciotto del diciannove maggio ottantadue cui abbiamo aggiungo battuto stamattina
Ecco i testi ma mi pare che abbia preso il rischio ai ci vuol dire si era mai visto questo documento
No non visto solamente quando sono stato interrogato dalla Procura su questo argomento
Lei vede che su questo documento via apposta una sigla che sembrerebbe corrispondere alla sua grafia ci vuol dire essere sua la grafia se
Insomma quello che ci può dire in relazione a questo sito sorpreso nel quale delle due sì siderale gradino quella più ha una ragione in basso è una margine sulla diciamo a margine a sinistra più in alto rispetto alla spesa Giacon numerose
Va da sé
Sì è una sigla
E potrebbe anche essere la mia nel senso che è sicuramente la prima lettera e la mia
Devo dire che non riconosco di aver potuto apporre una sigla del genere
Per due motivi
Se questa sì che è stata si suppone che sia stata apposta quando io ero a svolgeva le funzioni di capo di stato maggiore servizio
Mai l'avrei messa in quel punto
Sarebbe stata normalmente io siglavo tutti documenti che passavo al direttore del servizio mettendo la sigla in calce la pagina e subito sopra la barra ce l'hai
Riportavo la data
Per essere sicuro
Che il documento mi veniva presentato quel giorno prescindendo dalla data riportata dal documento stesso
Questo per evitare che ci fossero dei disguidi o che determinate decisioni venissero attribuiti in ritardo rispetto al momento in cui è arrivato al documento
Ci può dare qualche chiarimento in ordine a questo sorta di protocollo che segnato su questo documento
è un sarà un protocollo attendibile non attendibile se è stato in uso al SISMI per qualche ragione per qualche epoca ma credo che corrispondere a una qualche protocollazione diciamo ufficiale del SISMI
Ma per quello che sono i miei ricordi normalmente il era l'appunto c'avevamo un numero protocollo normale di quelli che vengono poi registrate sul numero del protocollo cioè mettere appunto numero diciotto non
Si potrà poteva essere un qualcosa in più
Ma qui manca completamente il numero di protocollo
Quindi
Spetta a lei a affatto
Ha potuto svolgere un'indagine interna per verificare se agli atti della Settima Divisione del SISMI o comunque agli atti del SISMI esistesse uno appunto numero diciotto diciannove maggio mille novecentottantadue
Ma mi ricordo che all'epoca i controlli sono stati fatti tanto questo appunto teoricamente dovrebbe provenire dalla Prima Divisione
E non e non a sette ma quindi sarebbe stato un assurdo che un appunto del genere fosse
Forse negli atti della settima divisione nel senso che è una specie di accusa fatta dalla prima appare essere una specie di accusa fatta dalla Prima Divisione nei confronti della settima divisione
Per l'allora settima divisione quindi ritengo che assolutamente anche fosse un appunto reale no non ci sarebbe stato negli archivi della sette ma è quanto ovviamente la prima lo mandava capo servizio quindi alla settima sarebbe stato impossibile trovarlo
Non mi ricordo se gli accertamenti sono stati fatti sulla Prima Divisione ma credo che a suo tempo si tratta di fatti e non sia stato reperito l'originale di questo documento
Senta ancora una cosa
Li figura come lei vede una sigla apparentemente dell'ammiraglio Martini ci vuole dire l'ammiraglio Martini quando ha preso servizio come
Sì esattamente due anni dopo del rispetto a questo punto se non vado errato questo diciannove maggio ottantadue
Va bene ma che mi ha preso servizio se non ricordo male nell'aprile dell'ottantaquattro ottantadue non era al servizio aveva lasciato il servizio già almeno credo o alla fine è stata nuove all'inizio dell'ottanta per andare a segreti difesa dove era il numero due del del segretario generale della Difesa
Quindi non poteva essere al servizio
Senta io non ho altre domande
Probabilmente sembrava dantesca
Mi scusi generale
Le è stato chiesto il suo rinvio a giudizio per falsificazione di documenti contenenti segreti di Stato
Per distruzione di documenti
Quindi per falsificazione mediante soppressione
C'è un procedimento in corso
Ecco Presidente io segnalo questo questa situazione la corte
Poiché il pubblico ministero non ritiene che sia procedimento connesso mi fermo qui ma c'è questa segnalazione ai fini evidentemente della attendibilità del teste su quello che io da parte
Questo documento del quale si parla
Dell'una struttura
Un po'notare che
Non una prima pagina
La
Quindi
La protocollazione normalmente avviene sulla prima pagina
Sulla seconda pagina quella si mette
Potrebbe esserci giorno lo stesso numero protocollo
Oppure
Una indicazione generica come questo
Poiché ritengo che sia abbastanza difficile nel senso che ripeto il la questione del segue appunto numero cioè una Punto numero non ha molto senso un appunto viene protocollato può avere un numero
Cosiddetto di controllo
Sì però io mi scusi non mi riferivo adesso numero mi riferivo alla impostazioni come posso dire
Organizzativa degli appunti c'è una prima pagina e poi c'è una seconda una terza e normalmente le chiedo sulla seconda sulla terza sulla quarta pagina c'è la dicitura segue appunto
Numero
Le ripeto potrebbe essere va bene io che mi ricordi mai scritto un appunto segue appunto non consumate al punto zero cinque mesi abbiamo produca arriviamo
Senta lei guardi ha detto poc'anzi che ha svolto accertamenti su questo documento no li ho fatti sul fatto fare insomma ecco voglio dire
Ha fatto fare accertamenti per esempio sul punto cinque di questo appunto di questa pagina dove si dice
Si parla di attendibilità a tra virgolette materiale esplosivo impiegato la mattina del due agosto ottanta a Bologna
Ma vede quando io ho avuto mano sto appunto ne sono subito accorti ho subito lo subito considerato un falso perché nella mia sigla
Ecco l'ammiraglio potevano essere portato su questo questo l'ha già detto l'abbiamo capito c'è la domanda era diversa se lei avesse fatto fare indagini sul contenuto di questo appunto cioè prendiamo il punto cinque si parla di attendibilità a
L'esplosivo impiegato a Bologna la mattina costa ottanta proveniente dal polso istituiti nell'ambito la struttura S barra bis nel mille novecentottanta tutto materiale esplosivo stava solo ed esclusivamente ad allenare la domanda è diverso
Se lei affatto o no svolge le indagini sul contenuto di questo appunto
In questo momento non non non mi ricordo il le indagini sono sicuramente state fatte in ambito settima divisione questo cioè
Senta
Il linguaggio utilizzato sempre da questo documento attendibilità a ad esempio che cosa significa un linguaggio che ad opera
Adoperata dall'ufficio al quale dalle diretto con un linguaggio che si adoperano in in tutti i servizi
Tutti gli uffici di compreso il silos
E dottrina gravato di classificare le grazie mi può spiegare cosa significa allora la struttura S barra bis ma Essebar anzi sedi scritto in questa maniera significava Stay Behind
Stelle
Allora mi corregga se sbaglio
Il contenuto di questo appunto al della del verità ognuno dei fatti inviti indicati
Ma come linguaggio e come struttura letteraria apparteneva poteva appartenere medio a la struttura del Servizio per le informazioni e la sicurezza militare o no
Sì tenuto conto si parla di Stay Behind sì grazie
Senta
Ha detto io questo appunto una perché quando firmo silos
In come ha detto con ripete nella prima pagina
Ho detto che come capo di Stato maggiore quando siglavo gli appunti gli siglavo incalza e la pagina mettendo sopra la mia sigla la data ho capito posso precisare addirittura che scrivevo la il giorno i numeri
Arabi il mese in numeri romani per non creare che non ci fossero dubbi che sulla sulla da cioè
E questo non impediva per un'indagine no o normalmente o sulla prima o sull'ultima parte ho capito nelle pagine interne cosa faceva non mi interessa la la missiva no
Senta
Questo sindaco e l'ammiraglio Martini abbiamo appurato che non poteva esserlo solo per il semplice fatto che non vi era coincidenza di date tra gli incarichi esatto esatto
Però neanche la mia cioè per sì questo l'abbiamo già capito no parlo mi riferisco al periodo non potevo siglare questo punto nel mille novecentottantotto
Senta Montebourg occasioni di sostituzioni di vertici dei servizi mi sono i passaggi dei documenti vero
Quasi Saccenti passaggi da una chiamiamo la gestione all'altra gli argomenti
Si dice se non vado errato passaggi per consegna decorosa acetico senese di consegne
Che cosa accade vengono siglati da articoli quando subentrano i documenti che vengono passati al no no sa
E come come questi passaggi io non ho mai assistito cambio di di consegne fra direttore di servizio
Non credo certo che si scambino cioè che che ci sia un passaggio diciamo materiale documenti nel senso che a livello di Capo di servizio problemi di passaggio con Sammy sono tutt'altro
Lo che io richiamo la sua attenzione sempre su questo documento
Che si sostiene essere apocrifo cioè non vero falso
Sull'ultimo punto di questo documento in quella pagina glielo leggo è appena il caso di rammentare che la struttura esservi che abbiamo scoperto di essere significa assediare rientra nella massima classica di segreti
Questa circostanza del punto sette mi pare che le posso confermare che sia benissimo più che bene
Che rientra massima Casini fierezza senza
E lei esclude che il passaggio d'un documento concernente questa struttura in caso come si dice in un passaggio di consegne non venisse fatto segnare dagli interessati
C'è un piccolo particolare che chi ha scritto questo appunto cioè non la struttura stessa dell'osteria da non poteva essere a conoscenza nell'ottantadue per l'esistenza di questa struttura
No consente questa è una sua vocazione che non risponda alla mia domanda la mia domanda era diversa mia qua perché non è una valutazione non ci andrà è una risposta a un'altra ma considerazione che io posso anche apprezzare dell'acqua e la ringrazio
Ma il problema è diverso la domanda
Lasci perdere questo documento un documento concernente la struttura
Stellina anche che rientra nella massima classifica di segretezza poteva essere fatto siglare in caso di passaggio di consegne erano cinque ed è probabile
E l'accetto che venisse fatta passare ognuno qual è la classifica nata valutazione la conoscenza che imponga di questo tipo di
Assaggio
Per quelle che sono le mie conoscenze se è un documento riguardante la struttura Stay Behind fosse stato portato fa conoscenza da un capo servizio all'altro non sarebbe stato un documento del genere ma sarebbe stato il documento complessivo sulla organizzazione Stay Behind sarebbe stato classificato segretissimo in un segreto più altre qualifiche di di segretezza questo sarebbe potuto accadere
In realtà per mia conoscenza diretta per esempio nel caso del generale Lugaresi stiamo parlando del predecessore proprio del dell'ammiraglio Martini la conoscenza
Della struttura Trebbiano l'ho fatta io di persona come a suo tempo responsabile de
Dalla struttura stessa parliamo pare fine anno tanto Burgnich ottantuno adesso mi ricordo quando Lugaresi assunto l'incarico
Mi consenta di riassumere per mia comprensione
Un documento concernente la struttura costei durante che rientra per l'appunto nella massima classifica di segretezza
Passaggio di consegne non un documento di questo genere ma io non le ho chiesto un documento di questo gene continua incentrarsi su questa situazione per le valutazioni vedremo nuovi su questo dopo insomma
Un documento che riguardano studiati poteva essere fatto firmare e così linea teorica si si
Mi consenta ed è vero che c'era lo stato di massima classifica di segretezza cioè per cui se lei oggi fosse richiesto di parlare dell'osteria in questa sede che cosa opponendo il segreto di Stato corrisponderebbe oggi non esiste più non esiste più quindi lei
Dovrebbe rispondere cioè allora
Lei è stato ascoltato in sede di in commissione su questo documento
In sede di Commissione stragi su questo documento non è stato mai convocati no insieme commissione di controllo dei servizi su questo documento no mai
Ma
Consente
La bambina la macchina del due agosto mille novecentottanta Bologna che cosa accade risulta che accada qualcosa
Ma c'è stata l'attentato
Alla stazione
Se non vado errato
Lei a chi ha riferito su questo attentato sia riferita a qualche altro dirà no non ha riferito niente lei non è stato mai interrogato sulla strage di Bologna no nel dubbio costoro tanto io dirigevo
Era appena nata la la la settima divisione nomi scusi generale
Nel momento in cui lei era al Servizio per le informazioni e la sicurezza militare ci vuole ricordare da quando ci c'era lei dal fine agosto all'agosto di settantaquattro
Fino al fino al novembre del novantuno
Allora
Se non vado errato sono più di quindici anni diciassette già s'diciassette lei in diciassette anni non è stato mai ascoltato da nessuna autorità sulla strage di Bologna del due agosto mille novecentottanta
Che io mi ricordi no sostato convocato a Bologna ma per per
Per la questione dell'esplosivo fattori ritrovato fatto ritrovare sul treno proveniente da Taranto
Sì sulla storia famosa dei pista favoreggiamento mi consenta
Quindi nessuno gli ha mai chiesto
Se il materiale esplosivo impiegato la mattina del due agosto mille novecentottanta provenisse da riposo istituito nell'ambito di una struttura Stay birmana che io mi ricordi assolutamente no io non ho altre domande preside
Con altri interventi per controesame
Senta qui abbiamo una lettera di cui abbiamo parlato intestata su carta intestata se
Raggruppamento munita difesa Rutelli
Ventotto gennaio novantuno in cui essi sino anche questo documento potrebbe essere stato siglato questo di cui abbiamo parlato finora siglato diciamo così in contraddittorio Daley ed alle
Ed è l'ammiraglio Martini
Mai avuto notizia di questa affermazione
Non mi ricordo ma cosa
Questa dichiara questa affermazione questa prospettazione firmata in un documento dattiloscritto degli operatori di Forte Braschi
Dicendo agli operatori di Forte Braschi riferendo la l'intestazione del Raggruppamento Unità difesa riferito al ventotto gennaio novantuno di chi si può trattare
Ma io mi ricordo che questa dizione gli operatori Forte Braschi credo che sia uscita su quello del giornale punto critico parlo degli anni novantuno
Novanta probabilmente novantuno mi sembra che sul sia uscito un
Un articolo un qualcosa del genere con questa chiamiamo firmato un cui si parlava che il qualcosa del genere questo il mio ricordo
E chi chi erano personale militare personale civile
Da quello che sembrava personale che faceva parte del servizio
Che era al servizio o che era appena o che era stato il servizio arriva questa dizione compare esclusivamente su questo dattiloscritto è in questo questa rivista punto critica le risulta che sia mai apparsa in altri contesti in altri documenti no che io mi ricordi ciò questa di vago ricordo mi sembra che sia uscito sul punto critico però non mi ricordo di averla vista altre parti insomma
Gli operatori di Forte Braschi erano organizzati fra di loro qualche
In qualche organizzazione di tipo pare sindacale della sala operativa nasce Clark
Direi intentata da qualcuno magari da due o tre persone all'interno del servizio cioè voglio dì non era certamente un un'organizzazione un organismo
Realmente costituito e con lei per ragioni del suo servizio della sua carica emotiva di riconoscere l'organizzazione del Raggruppamento Unità difesa
Cioè quindi questa affermazione la fa con cognizione di causa diretta insomma non
Non perché Peres che esclude cose che possono anche esterni alla morte
Finito commissario di esaminare il testo Presidente mi perdoni giusto due domande ma ora è troppo evidente l'esami era solo se fosse testimone suo
Lei poteva contro esaminare discusso a lungo se non ci sono opposizione solo le domande semplici e no le volevo segnalare che l'ordine è quello stabilito dal codice salvo accordo diverso dalle parti seicentotrenta
Generale per il prima parlava di un suo una sua richiesta di rinvio a giudizio per
Soppressione di documenti
Il Pubblico ministero che l ha firmato la richiesta di rinvio a giudizio
Conosce sono quattro riconosce
Certo che sa dire no
Lo fa la richiesta le richieste sono due uno al procedimento Lunardi di rinvio sono firmate e controfirmate dal procuratore Coiro il tre pm sono dottor Ionta dottor Salvi dottor Saviotti
Ci associamo presidente questa difesa si associa
Rilievo già mosso dal dal collega prima aveva la valutazione attendibilità
L'ultima domanda che Mastella della giustizia devono interrompere perché dobbiamo fare chiarezza su questo punto
Lei attualmente quindi è rinviato a giudizio per un fatto ci ci sono due richieste da parte della Procura una di anzi Beretta son tre una di archiviazione per quanto riguarda procedimento Gladio una di archiviazione per quanto riguarda l'accusa di distruzione dei documenti e una seconda
Tanta Laterza di una richiesta di rinvio a giudizio sempre per soppressione di documenti distruzione ecco parliamo di questa terza
Questa stesso procedimento
Lei ha nominato un difensore in questo procedimento Mario c'è un difensore dato siamo questi tassi quest'ultima cui lei accenna è uno stralcio dell'inchiesta principale sulla e quindi il mio difensore il professor Coppi per quanto riguarda suo difensore è stato informato del fatto che lei era stato citato deporre come testimone oggi qui io personalmente no avvisa no
Allora la conseguenza essenzialmente questa è che questa dichiarazione non possono essere utilizzate erano in modo assoluto nei confronti del generale inseriti per il resto si prende atto di questa indicazione e se il prestito è il testimone lo richiede dobbiamo sospendere resa sempre che si stabilisca che c'è una connessione
Fra questo procedimento è quello in cui disse avete interesse illustrate le ragioni della connessione dopodiché vediamo se possiamo continuare l'esame oppure no
Se vuoi cominciare lei che aveva la parola avvocato riuniti in friulano dobbiamo usare cose buone e cose che si dicono quindi se lei conosce che ci sia connessione lo dica presidente io
Non sono attualmente in possesso del della richiesta le faccio notare che piuttosto leggere l'osservazione che è fatta andiamo avanti
Generale di conservarla settima divisione Claudio
La settima divisione era una divisione che si occupava nel tempo diversi però cioè nella divisione Kosovo pala anche richieda una delle sezioni di cui era composta la televisione si occupava dei club le altre suo compravano dell'addestramento
Di tutto il personale di servizio si occupavano della selezione di tutto il personale in servizio si occupavano
Di attività ero marittime nel nel tempo perché la divisione nata nell'ottanta fino Aldo suo scioglimento ha avuto diversi
Compiti
è rimasto fisso quello di una sezione che si occupava di club
Grazie presidente
Pubblico ministero del Riesame azionismo ex presidente mi consenta siccome non le posso consentirne il controesame l'ha già fatto se però deve sollevare qualche questione
Ho parlato si trattava di controesame avvenisse allora sentiamo cos'era su questa questione se il teste fosse o meno imputati in un procedimento connesso
Prendiamo atto che la nostra crisi sull'attendibilità è piuttosto debole tanto per ripetere sopra la media e la questione delle attendibilità non mi interessa ma io posso anticipare valutazioni sul punto
Io sulla questione della connessione col procedimento per il quale è stato chiesto il rinvio a giudizio rispetto a quello di cui si occupa questa Corte che avevo in dato il suo successore nella questione visto che si approfondiva la questione a dare indicazioni perché è interesse della corte il procedere con gradualità all'assunzione di testimoni e anche di persone gli indagati in procedimenti collegati perché se viene dato un'indicazione che in questo momento è contrastata dal Pubblico ministero la corte ovviamente la vanta direttamente chiarirmi se a lei risulta un suicida qualche
Cosa può certamente pacchetto sul punto voglio dire qualcosa presente la Corte ricorderà le mie domande poc'anzi su quel contenuto unico documento la richiesta di che cosa significasse la sigla S barra B con la riforma risposta che la cosa riguardava la questione Sky vicari
Risulta questo difensore che la richiesta di rinvio a giudizio che riguarda il testimone oggi presenti in aula ha per oggetto anche questo tipo di rapporti vale a dire questioni che riguardano Stay Behind sulla valutazione che il teste ha fatto dichiarando
Presenti che la stenta non avessi mai avuto finalità diverse da quelle della difesa del territorio
E presidente e difficile non stabilire un rapporto di commissioni tra il contenuto del documento che all'oggetto della corte d'assise che riguarda la struttura dei costi Behind sia pure sotto il profilo del fatto che il documento sia falso commenta
L'implicazione dei testimoni sullo strabiliante con la conseguenza che le risposte che il testimone da sulla valutazione del contenuto in quel documento sono a giudizio di questo difensore sicuramente inficiate dal capo di imputazione che lo riguardano e che riguardano per l'appunto le dichiarazioni che lui ha fatto sostenendo che lo Stay Behind non avesse altra finalità che la difesa del territorio nazionale e sia che nei contenuti nel documento si parla di coinvolgimento illustra i piani nella strage della stazione di Bologna ed è altrettanto chiaro che il teste
Se non avvertito che in un procedimento connesso imputato di fatti che sono collegabili con quello risponda sostenendo che quel documento falsi
Per la considerazione è tutta qui se lei nuovo ai sensi del cinquecentosette o non c'ho dei poteri dispositivi della corte o acquisire la Polonia del
Capo della richiesta di rinvio a giudizio oppure formula car testimone
La domanda se sia vero o meno che nel contesto dei fatti per i quali egli è rinviato a giudizio di sia la circostanza relativa al fatto di atenei dichiarato che questa idea anche non aveva altre finalità che è quello della difesa del territorio nazionale
E il cerchio si chiude
Direi così se lei vuole produrre copia dei documenti relativi a quel procedimento ed eventualmente anche una memoria illustrativa delle ragioni di connessione ai fini della valutazione dell'attendibilità del testimone questa corte metà racconto
Sì se mi consente presidente questo io però posso fare comunque si gettano Caforio comunque però mi pare che visto che la questione che si è aperta è questa a esami ormai esaurito fatto menzione fieri me quitte questo è da bisogna prevista la nullità inutilizzabilità c'è quindi quindi abbiamo un documento la testimone danza oggi raccolta se si tratta di rimettere in discussione la natura della testimonianza perché sia sufficiente una documentazione di questo tipo
Presidente vorrei che la corte però del Senato che prima di iniziare le domande io ho proposto legalmente
Il problema in modo che il teste così ma io faccio rilevare questo che quando gli ho posto la domanda il Pubblico ministero sulla posizione processuale del testimone nel nulla vietava che anche persone informate in dissenso del pubblico mi l'antipasto per la protezione e io ben volentieri avrei approfondito quel momento questa questione come condizione per l'assunzione della testimonianza io ho interpretato forse ero bando il vostro silenzio come un'acquiescenza all'affermazione del Pubblico ministero quando è avvenuta la dichiarazione in sede di controesame non era più in termini a ricominciare l'esame del testimone
Sì grazie Presidente però noi abbiamo preso atto solo delle dichiarazioni del PM li potevamo fare altrimenti se non di indicare al teste presente
Che aveva la possibilità di sollevare la questione e di invocare il procedimento connesso onde evitare contraddizioni tra lo status di imputato in un processo le dichiarazioni che lui ha reso in questa sede come questo difensore credo di poter dimostrare il senso tutte appunto io le ho dato ne ha dato atto che può dimostrare quello che ha affermato e quando arriva la dimostrazione vedremo se ci sono colpe la ringrazio avvenne possiamo
Qual è il problema vuol parlare otto
Se fare delle dichiarazioni che riguardano questo processo l'ascoltiamo se devono riguardare invece la sua posizione posto e più avanti esame e controesame sono finiti sarebbero irrilevanti
Io volevo in effetti farà precisazione perché ho parlato di tre
Procedimenti
Di cui nei in due vengono richiesta l'archiviazione
Dato che il difensore
Ha parlato soltanto dell'ultima volevo far presente che
Nella richiesta d'archiviazione per il caso Gladio io vengo la della procura
Ritiene ha richiesto il procedimento con la formula più ampia perché la struttura non è mai stata utilizzata a fini illegali guanti costituzionali a partire dal mille novecentosettantadue
Questo è la richiesta della chiuso il discorso abbandona ascolti Amato può andare questo non riguarda questo processo questo appunto quindi non possiamo dare la l'India a a una discussione su un argomento che stanno
Qualcuno
Dire come si chiama
Presidente ancor prima dell'inizio le sue domande per cioè si pone lo stesso problema e si poneva per il generale Cerciello di glielo dico prima in modo tale che lei vanta a priori socio
Va sotto sentiamo informazione
Dopodiché regia voi sapevate che e nella lista erano nella lista di testimone di queste due persone l'avreste potuto fare presente sia al momento della qualificazione della fonte sia almeno ora come state facendo però noi abbiamo bisogno di sapere dica cosa si tratta e allora se vuole illustrarlo Silvia ripeto nelle parole del collega di prima sono né più e né meno le stesse cose Presidente
Però ecco l'imputato nello stesso procedimento che riguarda Inzerilli silenzio
Siete sicuri spiego situazioni esempi parliamo di cose che mi sembra ma infatti sovraffollato l'operazione la valutazione di dal presidente fusti
La valutazione del delle garanzie o delle modalità
Con cui deve essere inteso stamattina
Il capitano di vascello giocattoli Invernizzi
Credo che siano quella del testimone
Perché è a mio giudizio nel procedimento nel quale di indennizzi è stato richiesto di rinvio a giudizio per l'ipotesi di abuso in atti d'ufficio
A nessuna connessione con
L'oggetto della testimonianza attuale distrugge che dove con
Mi perdoni le io vorrei sapere quasi devono parlare contemporaneamente qua chiara che parlava oltre il Pubblico ministero
Presidente non io che avevo il microfono aperto
Io sto domandando chiedo chiosando figuriamoci di quasi quasi una sull'altra e questo francamente non lo permetta ministero contiene
Siccome come dire e conoscenza diretta di questo pubblico ministero
Il capitano di vascello Donatoni Invernizzi è stato richiesto di rinvio a giudizio per l'ipotesi di petto di abuso in atti uffici
L'oggetto della testimonianza di oggi Berti sul documento di cui abbiamo più volte parlato stamattina asseritamente SISMI del diciannove maggio mille novecentottantadue
E di cui le indicazioni fin qui raccolto almeno a giudizio dell'accusa fanno pensare trattarsi di un documento apocrife
Le questioni di connessione sono stabilite dalla legge e a me sembra che nell'articolo dodici non vi sia un caso che prevede quello di cui stiamo discutendo in questo modo nel senso che non mi sembra che ci sia una imputazione peraltro sottoposto ancora al vaglio
Del giudice per le indagini preliminari confliggente con la situazione che oggi vede il capitano Invernizzi
Esaminato quale testimone in questo processo
Quindi a dettare che alla stregua del proprio delle normativa dell'articolo dodici del Codice procedura penale non ci possa essere la possibilità di sentire con le garanzie il il capitano dell'evidentemente come regola generale vale quella che se
Vi fossero dei motivi per il quale al rispondendo ad alcune domande
Ci possa essere un problema Dean che inabilità del testimone valgono le regole generali ma cominciare l'assunzione dalla testimonianza nella veste di indagato di reato connesso francamente a me pare che non ci sia materia per poterlo fa
Mi mi consente prima di dare la parola ai difensori voglio chiarire una cosa
Nel precedente conduzione di altri processi di questo tipo noi ci siamo sempre ispirate al criterio
Che essi conferisce la qualità di indagato in procedimento collegato a tutti i soggetti che ammettevano esserci la pendenza del procedimento e su cui le parti concordasse no
Nel caso non vi sia questa indicazione dell'interessato perché il primo a dovere dire se essi si ritiene che ci siano delle connessioni
E non ci fosse accordo fra le parti allora sarebbe necessario acquisire la documentazione per decidere perché adesso alle argomentazioni non basterebbe la corte
Per fare un'affermazione allora se egli sia d'accordo novelle considerarlo indagato un discorso in già abbiamo il disaccordo del Pubblico ministero perché dice che questa
Implicazione non c'è se mi consentite Raja interpello il il Invernizzi sul punto dopodiché avanzata dallo stesso induzione per vedere se dobbiamo o no acquisire documenti prima di passare otto
Ci sono osservazioni assunta una relazione Presidente se mi consente perché son d'accordo con lei sull'interpellare il testimone su questo punto
Ma bisogna che la corte si è messo in condizione di interpellare il teste conoscendo dei fatti
Il fatto che secondo le notizie che ha questa difesa
I testimoni e imputato in un procedimento che noi riteniamo connesso per i fan totale addirittura e chiedo scusa
Lapsus non cammina gestiti interessa è indagato è indagato ecco la richiesta di rinvio a giudizio cioè un capo di imputazione credo sia proprio deputato cioè certo certo lussazione imputato di distruzione di protocolli
Del sistema
è punita non a quanto è stato Quaresma Nicoletta che non ci sia il collega veneto il collegamento diretti glielo do io perché il teste deve deporre sul fatto se il protocollo fanno uso al quale si riferisce il documento sul quale deve deporre il documento cosiddetto numero diciotto
Sì è un documento che i russi un documento falso tenga presente la corte che l'imputazione che ha il teste e di distruzione dei protocolli non so se non posso dire se dico il proprio banco di prova colpite insiste questa è la situazione adesso possiamo chiedere
Se lo ritiene di essere come ha detto lei imputato in procedimento collegato o meno
A mangiarsi tanto da è indagato bene Visco distruzione di documenti
Osservativo S fra questi documenti di cui viene accusato di aver causato la distruzione di sia questo documento datato diciamo fino al nove maggio ottantadue in cui noi abbiamo un secondo foglio negativo
Cioè è sicura che questo documento non fa parte dei fatti che sono contestati a lei
Beh non non sono elementi necessari per noi punita oppure no perché non ho ancora visto l'elenco dei documenti di cui sono in teoria accusato della distruzione presidente se mi consente senza altana sempre lei
Totti seguirono però io voglio soltanto che voi dite se dovete produrre documenti oppure no perché a questo punto il contrasto cioè io non voglio decidere sulla base delle mere argomentazione
Va bene
Sì ma no se lei ha documentato allora le faccio parlare se no no no ripeto io al collasso la deduzione non posso darvi ragione allo stato di darmi risposta che no attendevo di parlare per dirle questo poi dopo mi diedero la Polo Marco tentiamo
L'appeal proprio nuove se mi consente se Lusi è imputato di aver distrutto quel documento come lei ha chiesto se è imputato di aver distrutto protocolli
Del SISDE
Tra i quali rientra mi del SISMI tra i quali rientra il numero di protocollo di quel documento
Questo è il problema ma se noi non abbiamo i documenti non non hanno rilievo quello che sta dicendo lei si renda conto che se lei lo conosce ma la colpa non lo conosce è come se non fosse nel processo
Allora
Mi spieghi qual è stata
Invitati Risolo conosco io con una mi la invito a dire se lei è in grado di governi questo documento a chi lo dobbiamo chiedere
Presidente io credo che ci sia un fondamentale nonché sicuramente dipende dal fatto che io non riesco a spiegarmi
La mia tesi detta in soldoni è la seguente il testimone e imputato in un altro procedimento
Il capo di imputazione in quel procedimento prevede che il noi deve rispondere di distruzione di protocolli del SISMI
Punto
L'oggetto della deposizione attuale e stabilire se è un documento che gli verrà viene sottoposto il documento cosiddetto numero diciotto sia stato o meno protocollato dal SISMI e se esiste non provocò
Mi pare evidente che la situazione quello che sta dicendo lei è gratuita finora sono loro commenta la vogliamo comprendere presidente mi consenta
Se lei e alla bontà fammi finire voglio dire che la domanda che bisognerebbe fare al teste e quella di dire se è vero che risulta imputato per soppressione di protocolli questo è già ammesso serie A sentire la risposta la risposta è stata sì però noi non sappiamo se questo documento fa parte di quel protocollo perché non risulta dagli atti altri questa identità che lei sta continuamente affermando ma dimostrando
Presidente mi consenta l'equivoco sta proprio in questo che lei ha chiesto se lui è imputato di aver distrutto questo documento giurando accetta questo lei non è stato attento ma presidente io gli ho chiesto se fra i documenti di quelle la cui distruzione accusato c'è anche un documento datato così e così contrassegnata attitudine a questa l'argomentazione della GM questa e basta
Se volete propongo produrlo continuamente in discussione ancora aperta diversamente è chiusa la Corte raccoglie le vostre conclusioni si attiva per decidere sul punto
Date altri elementi se volete Pubblico ministero se le altre
Presidente io posso anche mettermi in contatto con gli uffici a farmi mandare la copia della richiesta di rinvio a giudizio se questo può aiutare la Corte risolve il problema lo faccio un po'fax in pochi minuti c'ero
Mi sembra che non ci sia ragione di connessione se la corte però visto che c'è disaccordo sulle modalità con cui si il capitano Invernizzi mi faccio mandare la capo di imputazione che si riferisce al comandanti perizie così la corte in grado di valutare
Parte civile
Ma guardi ritengo che nell'economia processuale quanto indicato ora dal Pubblico ministero risolva Impradice una volta per tutte quelle sono i contrasti spugna verso quindi ecco
Prodi associarmi a questa
Pensate degli imputati conclusivamente per quello che riguarda la difesa del cane rosse
Nulla osserva come si era detto presidente non fa la richiesta consenta io penso che se perché premette sento questa mi consenta lei con il collega che venivano io sapore no vede presidente perché se lei non mi consentisse di parlare in un potrei parlare allora vorrei parlare per dire che in questo momento non è interesse della difesa di accademie acquisire questo documento in questo momento
Se la corte su richiesta del pm lo vuole acquisire non osserviamo una nuova pensieri deve dare ragione a Bologna ha bisogno di una documentazione più eloquente rispetto a quella di cui dispone
Presidente ripeto la difesa di Accame non osserva nulla in questo momento quindi non ci oppone mi aderisce vale gli altri difensori
La posizione del teste
Ora indagato io un po'in punta di piedi perché noi stiamo dibattendo del capo M del decreto che ha disposto il giudizio quindi io somministrati
Voglio soltanto dire una chiarimento da parte convinsero che ha fatto riferimento al capitolo di prova sul quale ha citato
Il capitano di luci sì per la verità
Oltre al documento SISMI appunto del numero diciotto del diciannove maggio lui ha indicato nella lista testi un'altra circostanza la cosiddetta sequestro della e documentazioni perfino la documentazione del fino a voi se la citazione Delfino
Fa parte dell'esercitazione Gladio e allora io credo che la corte sotto questo profilo innanzitutto dovrà valutare se il il signor punizione intende rinunciare a quell'altro percorso probatorio cioè quello contro concernente la documentazione dell'esercitazione
Delfino
Secondo se così è il controllo che la corte chiede e mi che mi pare puntuale e corretto dovrà estendersi anche a verificare si fra i documenti di cui è imputato
Il capitano Invernizzi perentori soppressi di flusso quei protocolli sismico cementi Angela operazione Gladio al cui interno si svolse esercitazioni Delfino
Altri interventi
Un chiarimento punizione sul capitolo questa seconda parte della legislatura Piero che effettivamente c'è su cui non c'è stata rinuncia ovviamente
Ma tutto sommato è la parte che riguarda il filo relativa semplicemente alla classifica e quindi credo che sia rinunciabile nel senso che quando poi sentiremo il insomma se non ricordo male è stato annunciato che verrà sentito come teste di riferimento cinquecentosette
Il generale Guarino
Mi sembra che sia risolvibile quindi posso anche rinunciare a quella parte diciamo del capitolo di prova che mi interessa relativamente
Non è forte si ritiene poi chiedo scusa Presidente
Quando io prima ho detto che il mio ufficio è in grado di fornire la copie era evidentemente in qualche modo supportare le argomentazioni della difesa non è che il pubblico se lo chiedesse no e la locuzione dico sono disponibile se c'è necessità fa niente analiticamente già magari grazie se dovesse
Emergere una decisione di acquisire il documento punito lo si volesse cautelare acquisendo ruberie intanto sapendo che stiamo risparmiare
Pronte ritenuto che secondo le disposizioni di legge non sono stabilite presunzioni per l'attribuire a un determinato soggetto alla qualità di testimone
O la qualità di indagato agli effetti dell'articolo duecentodieci Codice procedura penale ritiene la necessità di acquisire elementi in ordine agli estremi dei fatti oggetto della richiesta di cittadini invio al giudizio
Del teste in in bella vista getta ora in esame invita il pubblico ministero a produrre la documentazione che ritenga rilevante
Autorizzando anche le altre parti a integrare la documentazione dopo averne preso visione quindi se il consiglio lo vuol far vedere qual è il documento si va in particolare io ho acquisito copia del
Richiesta di rinvio a giudizio tramite il mio ufficio
No no alcuna difficoltà a mettere a disposizione della corte evidentemente però faccio notare che
Questi atti per tengono a un procedimento
Le cui parti hanno titolato a lire come dire conoscenza legittima
Altre parti
Ho qualche dubbio ecco francamente perché siccome non si tratta di documenti confluiti in un processo già in fase di dibattimento ma si tratta di un richiesta di rinvio a giudizio sottopongo quest'ulteriore problema alla corte nel senso
Che in data
No ho capito il problema la questione però è questa che la corte non può decidere sul documento che avevo io non lo sono regressivo corna ma io no e muore io amo il né imporre al Pubblico ministero di fare circolare il documento ma lo stabiliscono come condizione per pronunciarsi su quel documento perché senese se c'era una ragione per non per non pubblicarle prendiamo atto delle del del problema e poi vediamo quali sono gli effetti sulla nostra decisione volevo solo segnalare la cui tavolo Topkapi del perfettamente d'accordo che c'è un è un atto che ha una sua un suo grado di segretezza ambizione
Però però l'aspetto che venisse essendo non non si può vedere no nell'anno che non lo prendiamo se si può vedere punto per poter vedere anche le altre parti
Quindi su questo ordine del Pubblico ministero sino ripeto ancora Presidente siccome ho sentito l'ordinanza della Corte in cui mi si dice di fornire chiarimenti sulla posizione del dell'Invernizzi
Io ho acquisito i documenti li metto a disposizione della corte faccio presente questa situazione processuale che potrebbe comportare qualche problema nel senso che mentre evidentemente il capitano Invernizzi così come il generale Inzerilli hanno pieno titolo a conoscere di questo documento mi domando e lo domando alla corte se questo documento sia conoscibile
Da persone che non hanno titolo in quel procedimento a conoscere di questo documento questo è l'unico problema per cui io non ho difficoltà metto la distruzione della corte
La Corte non può prendere un documento per gestissero privatamente questo mi sembra mi sembra Autilio sei comuni se non lo vuol far vedere al testimone perché il testimone faccia le misure considerazioni e faccia le sue richieste
In altri termini se io ho di fronte a un altro oggetto mi sentissi richiedente assoggetta il riconoscimento di questa diritto posto che istituto nel complesso ma comprende anche la facoltà del soggetto di non esporsi e nella sede anche il piano in sede non proprio allora per questo aspetto
Mi pare che abbia una valenza notevole la dichiarazione verso nel sacchetto
E
In quanto tale potremmo valutare poi c'è l'altro profilo che riguarda l'attendibilità delle dichiarazioni e riguarda il processo noi naturalmente per potere contemperare i due aspetti abbiamo bisogno di andare oltre le mere illazioni
Fino a quando discutiamo senza vere e materiale conoscitivo non possiamo dare ragione gratuitamente a nessuna delle parti
Se il Pubblico ministero ritiene di potere mettere a disposizione del materiale lo mette se le parti hanno documenti che e possono possono produrre autonomamente anche loro e sono legittimati a farlo
Fuori di questo io non credo che la corte abbia un potere d'imperio nel senso di imporre all'ufficio del pubblico ministero di pubblicare un documento che egli non ha facoltà di pubblica ecco questa è la situazione posso mettono a disposizione di Invernizzi presidente il sole Invernizzi allora sentiamo sei del mese visto il documento e chi dice
Se intende essere assistito da un difensore oppure non in questa sede
Il collegio
Preso cognizione di questi documenti sì signor ritiene di essere necessita di essere assistito da un difensore in questo esame nossignore
La signora
E i difensori degli imputati vogliano dedurre dal qualche cosa sulla questione come versa attualmente
Raccogliendo l'invito che lei ha fatto alla difesa se avessero documenti dico
Materia presidente noi abbiamo ma credo che ce l'abbia anche la corte se non altro perché decenza pubblica abbiamo i giornali dai quali si rileva che la Procura Repubblica di Roma fece una conferenza stampa in data
Due tre ottobre del corrente anno dal quale risulta questo fattura
Presidente no se la conferenza stampa ci indica dei dati concreti sull'oggetto dell'imputazione ecco perché il problema nostro equestri la guerra presa rapportare il capitolato di prova indicato dal Pubblico ministero
Ci sono alcune le critiche i capi d'imputazione di questo processo commenta gli elementi di accusa mossi all'indaga al soggetto in questa in quella sede dopodiché dobbiamo trovare di superare la presunzione che il loro che legittima chiunque a testimoniare in quanto sono immersi degli elementi di fatto che creano illuda condizione di indagato in procedimento collegato cioè la dobbiamo costruire la prova che io non sia testimone e quindi sa qualcosa ci dovete dare che sia utilizzabile pesante presidente io questo incredibile di averlo capito però ripeto
Io spero che lei sapesse già prima
Ho questa documentazione però se mi consente solo alle preoccupazioni apprezzabilissime del Pubblico ministero
Di non rendere pubblico un documento che riguarda altre parti poter vorrei far rilevare alla corte e allo stesso Pubblico Ministero
Che il documento del quale si parla non è coperto da nessun tipo di segreto perché essendo stata finita la fase delle indagini preliminari non rientra da nel il documento non rientrerebbe nell'articolo trecentoventisei del Codice di procedura penale
Allora mi domando
Questa cosa ricca apprezzo la la la sensibilità di farlo vedere
Al testimone il capo di imputazione perché sembrerebbe che il teste non lo abbia saputo se non in questa sede ufficialmente del tipo di imputazione gli ha mai essere sicuri che lo sappia
Grazie
Però a questo punto Presidente mi consenta
Perché privare anche la difesa di venire a conoscenza ufficiale attraverso il decorso senza alcuna riserva di quest'atto di fronte a questa Corte dal momento che non vi sono ragioni giuridiche ostative a che questo documento venga acquisito giustamente lei ha fatto rilevare la fortuna che può ordinare al Pubblico ministero
Di esibire un documento ma l'invito di apparso chiaro e mio personale sì chiaro che data la natura del documento l'acquisizione non foss'altro che far bene all'accertamento della verità
E allora la mia considerazione
Intanto una richiesta cioè io posso esibire queste situazioni si questa documentazione questi giornali da quando sono due cose primo che vi è stata una conferenza stampa dei pubblici ministeri che in qualche modo metterebbe dei Mullah questa preoccupazione di riservatezza successivo e in secondo luogo credo oggetto di questa di queste notizie che sono state illegittimamente pubblicate riguarda proprio il fatto che distrussero dei documenti del SISMI
La terza ed ultima considerazione che mi pare renda più pregnante quella dal momento che questa propone più coperta nessun segreto
Che agiremo la l'amministrazione della giustizia il raggiungimento in quella che è la verità processuale né che venga messo e usurpazione un invito al PM a novembre di tipo diverso da quelli che non siano l'affermarsi della verità processuale
Quindi metto a disposizione della corte questa questa documentazione
Pubblico ministero conosceva vuol vedere il vero presidente non non ho difficoltà
Sul punto della produzione dei degli articoli di stampa perché evidentemente ciò che interessa la Corte non è la pubblicità circa la notizia del rinvio a giudizio la Corte deve fare una valutazione molto più
Come dire giuridicamente corretta di questa situazione non è che bastava sulla notizia di essere stati rinviati a giudizio cosa che rientra come dire nel mattatoio giudiziale
Il problema che alla Corte di valutare il motivo di connessione quindi l'articolo di stampa in questo senso voglio dire non non fornisce nessun tipo di di chiarimento
Ma non c'era solo una preoccupazione presidente perché siccome stiamo
Ragionando discettando della qualità giuridica e processuale nella quale dobbiamo sentire
Il capitano Invernizzi
Io mi pongo il problema e a questo punto pongo però anche alla Corte se la Corte ritiene che la richiesta di rinvio a giudizio e quindi il deposito degli atti in cancelleria
Legittimi la conoscenza
Che di questa documentazione il Pubblico ministero ne prende atto e pone a disposizione della corte
Questo documento perché non c'è nessuna come dire particolare regola a non farlo circola ma siccome vi è una richiesta di rinvio a giudizio che deve essere sottoposto ancora udienza preliminare in caso di dibattimento
Io mi pongo il problema da oggi della difesa del capitale Invernizzi il quale potrebbe in quella sede eccepire che altre parti sono venuti a conoscenza di un fatto
Che doveva rimanere circoscritto come dire nelle sue caratterizzazioni specifiche alle parti di quel processo
Io non voglio trovarmi nella situazione
In cui mi potrei trovare io il mio ufficio a rappresentare il Ministero pubblico nel procedimento contro il capitano di vascello Invernizzi e sentirmi fare dalla difesa di Invernizzi una questione di questo genere nel senso la difesa di queste persone potrebbe finire legittimamente mi pare
Perché è stato posto a disposizione di altre parti di un altro processo le cose che mi riguarda
Quindi
Io credo che la corte a questo punto si debba pronunciare nel senso
Che
Se ritiene
Questi documenti segreti oppure no risolvere il problema è quella di stabilire se ci sia stato alcun hanno assunto al punto vedo che c'è il contrasto della corte lo risolverà secondo quella propria albo Pignone
Naturalmente a questa però non si traduce in una possibilità di imporre alle parti di produrre quindi voi chiedete un provvedimento che in qualche modo di emetta ancora di fronte alle scelte che potete fare
Quindi se commissario volevo dire che intenda produrlo subordinatamente alla dichiarazione resa della corte che non ritiene che esista il decreto è già questa in termini e operativi ossia io riservato sarebbe stata una pronuncia stavamo io io ringrazio il presidente della sintesi
Che forse faticosamente non sono riuscita a fare l'intervento
Se la Corte ritiene che questi documenti
Possono circolare al di fuori del procedimento diciotto zero ventuno il Pubblico ministero non solo se li è fatti trasmettere ma li mette a disposizione della corte di tutte le parti
Però io gradirei come dire essere coperto tra virgolette malamente perché nel prossimo procedimento che si dovesse andare a fare potrei trovare un'obiezione
Abbastanza fondata ridare
Delle difese Inzerilli di Martini ed gli altri soggetti che potrebbero dire perché sono stati fatti ecco se la corte stabilisce contro il provvedimento che la non vi è segreto così come sostenuto dalla difesa io non la difficoltà i documenti sono a disposizione di tutti non c'è nessuna riserva come di trattenere questi documenti
A quale sbarre Pubblico ministero contrattualmente obbligato dai documenti se la Corte dice che non sono segrete ci sono richieste di parola sul soluzione suonava così sul segreto di questi atti oppure almeno io l'aggiungere considerazioni
E avvocato Riccioni presidente prego ecco io credo di poter
Dare anche
Alda D'Ubaldo della nostra richiesta di prendere visione del documento la seguente considerazione di ordinanze dibattimentali tranne quelle meramente ordinatorio e che spettano ai la come presidente dell'organo giudicante
Vengono adottate sentite le parti quindi evidente che sul mio dinanzi all'età artisti rimestare il contraddittorio mi pare evidente il massiccio di questo tipo per poter dedurre Ettore a in l'accento sulla commissioni sostanziale della posizione quale imputato il capitano di vascello Invernizzi con la sua attuale posizioni di testi in questo procedimento ma non possiamo non prescinde tradizioni quel documento
Proprio perché attraverso la visione di quel documento si potrà attuare quel contraddittorio che consente il sentite le parti consentiva poi alla corte di chimici sulla incidente con ordinanza grazie
Altri termini una volta che la Corte non ha detto che il segreto non ce l'ha il Pubblico ministero Laura Laura prodotte le parti dovranno essere ugualmente seducono ulteriormente sentite su
Signore
Falco Accame abbia richiesta ai sensi del centosedici al pm in udienza la rilascio di copia della richiesta di rinvio a giudizio mi pare ancora per concludere che non vi è opposizione alla richiesta in quanto riconoscete ai sensi del Centro Studi ce li abbiamo interesse e a questo punto stalla colpe stabilire se su una richiesta formale fatta dall'avvocato Flaminio con il consenso del pubblico ministero se l'apporto posso acquisire questa documentazione tutto
Grazie
Negli ultimi anni
Ora i patrimoni corti premesso che a norma dell'articolo centonovantasette comma uno codice procedura penale la capacità di testimoniare costituisce la regola rispetto alla quale la disciplina dell'articolo duecentodieci Codice procedura penale si pone come norma eccezionale
Cosicché la connessione fra i procedimenti non può non essere frutto non può non essere frutto di accertamenti in fatto sulla sussistenza delle condizioni che realizzano uno dei casi ipotizzate dall'articolo dodici Codice procedura penale
Ritenuto che l'istituto dell'articolo duecentodieci Codice procedura penale stabilito da un atto a tutela del diritto di difesa dell'indagato diritto sul quale l'indagato è legittimamente interpellato nel proprio interesse
E dall'altro con l'effetto di terminare l'efficacia probatoria delle dichiarazioni del soggetto
A norma dell'articolo centonovantadue comma tre del Codice procedura penale con conseguente tutela del diritto alla prova di tutte le parti a condizione però che siano provati i presupposti di fatto in ordine alla commissione dei procedimenti
E senza che siano autorizzate presunzioni contro il principio della capacità testimoniare
Ritenuto che la documentazione che il pubblico ministero si è riservato di produrre a condizione che la Corte si pronunci Malvina sulla segretezza
Rientra nella categoria degli atti di cui all'articolo centoquattordici comma due Codice procedura penale
La cui vera che è prevista dall'articolo centosedici che al comma due attribuisce all'autorità che in base ad essa procede e non ad altre autorità e quindi nel caso in esame non questa corte
Considerato che dalla documentazione prodotta dalla difesa di Accame non emerge un sicuro collegamento
Ma la distruzione dei documenti attribuito agli indagati Inzerilli Invernizzi e Martin
Quindi fatte oggetto di questo processo
Residuando soltanto il generico sospetto che dovrebbe fondarsi esclusivamente sul prato della comunità appartenenza dei tre soggetti al SISMI e sulle considerazioni della comune natura documentario dell'oggetto delle imputazioni
Per questo Mantini dispone che si proceda all'esame di Invernizzi Gianantonio a norma dell'articolo centonovantasei Codice procedura penale
Quindi noi depone come testimone all'obbligo di dire la verità l'invito a leggere ad alta voce la formula d'impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Vitale abbiam già verbalizzate commissione può procedere
Re mostrare al teste presidente documento recante la dicitura segue appunto numero diciotto del diciannove maggio ottantadue
Senta ci può dire
Se
Il numero diciamo di protocollo
E viene indicato in questo documento corrisponde a un protocollo utilizzato dal SISMI e in particolare dalle articolazione del SISMI che lei ha diretto
Chiedo scusa è la fotocopia non si vede l'anno di riferimento due
Ottantadue non lo posso dire non
Non ho conoscenza non oil non posso dire se appartiene o meno o se è un appunto della divisione
Non ho gli atti
Senta ma in relazione a questo documento vero svolto nelle ricerche di archivio presso la settima per vedere se vi era un documento
Che in qualche modo potesse corrispondere a questo che le ho esibito ore
A suo tempo io son fuori dal SISMI dal novembre novantatré sono rientrato in forza armata
Per cui quando se non erro o lei o dottor Palma meno mostraste
Feci
Fare ricerche in ambito di visione per vedere se c'era traccia di questo appunto e non risultò alcuna traccia
Rintracciò se lo ricorda un documento data diciotto novembre ottantadue recante il protocollo ventuno zero tre diciotto barra ottantadue della settima
Oggi ora non me lo ricordo sorride
Alla sua deposizione in sede di indagini risulta quello che le vado a leggere da ricerche che effettuato su richiesta del generale Inzerilli capo di stato maggiore del SISMI
Nell'archivio della settima divisione ho rintracciato un documento recante il seguente protocollo ventuno zero tre diciotto barra ottantadue in data diciotto novembre ottantadue che risulta essere il diciottesimo appunto redatto dalla settima divisione nell'anno ottantadue
Confermo quanto detto all'epoca ma adesso a memoria non me lo posso ricordare quando alle quindici e
E ora mi ha confermato essere il diciottesimo canto redatto alla settima divisione l'anno ottantadue intende fare ulteriori deduzioni su questo punto perché lì c'è scritto segue appunto numero diciotto
Sera il diciottesimo appunto della Punto numero diciotto dell'anno mille novecentottantadue quello che è stato a suo tempo rinvenuto nella nella ricerca che abbiamo fatte non è quello che le ho fatto vedere
Non mi ricordo qual era quello che abbia ritrovato a suo tempo ma non non dovrebbe essere questo
Senta
Vuol dire quella disposizione se lei lo sa era in vigore nell'ottantadue circa le firme del diverbio insomma del chiamiamoli dei funzionari emittenti degli appunti sì
Posso parlare solo per quanto visto avendo letto gli appunti dell'ottantadue in quanto io sono entrato nel SISMI nell'aprile ottantasette
Per cui la mia conoscenza diretta parte da quell'anno in poi lastre conoscenza indiretta nel senso che ho visto le carte che venivano che sono state prodotte in quegli anni per lo meno per quanto riguarda la mia divisioni la settima divisione e ho parlato o comunque ho riferito a lei su quella mie sulle sue questa mia ricerca per mi risulta che nel nell'ottantadue gli appunti venivano tutti firmati dall'estensore
Nel senso che c'era sulla in basso a destra al termine del dell'appunto c'era la la firma di colui che aveva compilato l'appunto
Senta lei ci può dire se lo se lo sa quando presto servizio presso il sito
Ammiraglio Martini
No
Perché io sono entrato nell'ottantasette era già direttore
Tasse nell'ottantadue Fosso del direttore del SISMI
Non mi sembra perché in quell'epoca doveva essere ancora in Marina
Se non erro aprendo servizio nell'ottantaquattro non vorrei sbagliarmi però comunque sono atti pubblici
Senta un'altra cosa circa la grafica di questo appunto che glielo sto facendo vedere la in grado di dirci se quella modulistica diciamo su qui ha redatto questo appunto è stata mai utilizzata
Dal dal SISMI
Non sono in grado di dire se sia mai stata utilizzata però sono in grado di dire che all'epoca quando mi mi mi è stato mostrato questo punto e ho fatto una ricerca sulla base della Mogul modulistica che utilizzavamo onori e la modellistica era diversa
Nel corso di questo esame ora io non ho con me ma lo possiamo rintracciare
Lei produsse una fotocopia dell'appunto di cui abbiamo parlato prima cioè dell'appunto diciotto novembre ottantadue
Lei perché evaso senza io glielo faccio vedere
Se no non nuovo recuperiamo e in grado di dire se la modulistica di quell'appunto che un appunto diciamo originale nel senso che voi gli impegni presi in un appunto SISMI dell'ottantadue corrispondono un corrisponde a quella modulistica dell'appunto che invece le ho fatto vedere ora
Mi spiace ora come ora non sono in grado perché non me la ricordo
Qual era la modulistica
Comunque se agli attesi confrontare chiedo scusa
Ma non ci sa dire per esempio sui la quella parola appunto numero del
è apposta sulla stessa riga sei più basso se cioè appunto del poi sotto la data ecco per esempio cosa di questo genere
Mi sembra di ricordare che la modulistica che la divide la mia divisione utilizzata era segue appunto numero e delle data era messo nella seconda riga cioè sotto il segue
Questo diciamo con riferimento all'ottantadue
Non me lo ricordo questo bisogna vedere il Cervellera vogliono però chiedo scusa ma non c'è nessuna vivendo conto che un documento dell'ottantadue insomma non è che sia
Senta un'altra cosa ho quasi finito poi faccio una riserva su questo punto presidente perché perché ho necessità di far visionare al teste questo appunto
Che non so se l'è già negli atti non seduce maestro
è un appunto guardi Presidente eletto questo qua allega al più uno sino appunto diciotto undici ottantadue allevamenti al quale però non figura il numero diciotto a firma di inserirli
Sì appunto ventuno zero tre diciotto barra ottantadue canzoni dovrebbe essere possiamo no non sì dovrebbe essere una modulistica diciamo utilizzata per redigere questo appunto una
Su un modulo voglio dire
L'avete scaricato Cartizze estratti malissimo questo
Se lo possiamo fare delle offerte
Perché i rapporti dopo grazie per carità
Ci siamo fermati io e questo i la modulistica ora rispetto a questo che dell'ottantadue che lei ha dichiarato essere un documento esistente al SISMI quello ovest sì sì
Per la chiarezza del verbale datato diciotto novembre ottantadue numero ventuno zero tre diciotto bare ottantadue vi sono delle differenze grafiche rispetto a un documento che lo è servito prima diciotto
Ho diciannove non mi ricordo normale diciannove nove rane novecentottantuno quello sì affermativo
Intanto manca il il timbro sotto ma ha scritto il direttore della divisione rappresentante degli eccetera e
Parlavo della grafica cioè dell'impostazione grafica delle delle scritturazioni preesistenti rispetto al contenuto
Beh si anche l'intestazione stessa cioè la stampa stessa dell'intestazione Servizio per le Informazioni e Sicurezza militare diversa gradita quella riportai due documenti a riversare ho capito grazie presidente io non ho altre domande
Prima di venire e fece presente avvocato Flaminio
Mi scusi
Non gli ha detto approfondito
E questo documento
Numero diciotto
Feci fare delle ricerche
E non ebbero esito positivo
Ci vuol dire che ricerche per girare in particolare sono felice una ricerca sui registri di protocollo
Dunque i gli appunti venivano registrati su registri degli appunti non registi protocollo generale
Feci fare ricerca e dissi tirate fuori tutti gli appunti dell'ottantadue che abbiamo e vedete se esiste questo appunto
Per quanto riguarda però che solo per quanto riguarda la settima divisione non fece i rischi non sono responsabili ricerche nell'ambito del Servizio voglio specificare
Che non erano né l'autorità nella competenza di fare ricerche generalizzate in ambito del servizio potevate solo ricercare nell'ambito della mia struttura
E questo sia chiaro perché fece fare delle ricerche presso la sua struttura dal momento che il documento non risultava appartenere alla settima divisione o mi sbaglio
Ben visto così non posso dire né che in prima approssimazione non si può dire se le appartiene a una struttura un'altra perché assolutamente anonimo
Cioè non c'era intestazione settima divisione o prima divisione secondo così via
Quindi tutto quello che lei ha detto finora rispondendo alle domande del Pubblico ministero illimitato alla settima soluzione assieme all'altro per forse non l'avevo otto l'età per andare in in altra direzione era per sapere
Senta ha parlato di registro degli appunti
Sì mi pare che a suo tempo feci fa ricerca sul registro gli appunti del tiriamo fuori tutti gli appunti del ottantadue questo qua al punto numero diciotto in data diciannove maggio non appariva nel nostro
Diciamo che il nostro archivio sì
Senta lei naturalmente ha fatto fare questa ricerca partendo dal presupposto che questo appunto numero diciotto forse il numero di protocollo di registro che dir si voglia numero successivo sì
Lei ha notato che questa non è una prima pagina
Assolutamente no però c'è scritto segue appunto numero diciotto sul posto che il diciotto si riferisse al muro dell'appunto mi consente mi sa ascolti quando c'è un
Una seconda pagina rispetto a una prima
Nella prima pagina presumo che ci sia un numero di protocollo di registro che sia il più dettagliato possibile
Nella seconda pagina possibile che si ricordi solo una parte convenzionale di questo numero
Ma c'è una fase non lo sa non lo so perché può darsi anche non esiste dipendeva da essere io non c'ero nell'ottantadue proprio non so quali procedure esattamente venissero seguite nell'ambito del servizio all'ottantadue
No le chiedo questo perché per le appunto sul nell'ambito le ricerche fatte effettuare sempre nell'ambito della settima divisioni sia stato tenuto meno presente la possibilità che questo appunto
Numero diciotto fosse un indicazione parziale di un numero che sulla prima pagina poteva essere più esteso che sta rendendo conto di questa possibilità
Direi che dissi in quanto non so se ha visto l'appunto che è stato estratto che il ventuno zero tre diciotto qualcosa adesso non vorrei sbagliarmi il protocollo ventuno zero tre diciotto quelle indica diciottesimo appunto del della il numero ventuno era quello di istintivo della nostra divisione zero tre adesso non vorrei sbagliarmi ma era una sezione che aveva compilato l'appunto per cui era il diciottesimo appunto dell'ottantadue per quanto riguarda la settima divisione
Grazie senta minore
Nell'ambito di queste ricerche che lei ha fatto ha fatto fare fatto fare nell'ambito della settima divisione
Lei si è posto il problema e quindi è stata fatta una ricerca per esaminare se per avventura questa
Grafica della carta intestata appartenesse a una precedente futurista modulistica utilizzata dal servizio e io no anche perché non non avevo la capacità di fare questo perché la modulistica era di competenza
Della divisione logistica diciamo che era quella che forniva la modulistica a tutte le divisioni
Io cosa ho guardato per quanto riguarda gli atti della settima e ho visto che quello che la settima usava la modulistica che la settima usava nella nell'ottantadue era diversa
Ma ripeto solo la settima divisione
Se ho ben capito lei si è limitato a constatare che nel periodo di riferimento dell'appunto vale a dire il diciotto maggio ottantadue
Questa modulistica non era in uso sì nella settima nella Settima di violazione di essa indagare se in precedenza vi fosse stata una modulistica di questo tipo economico erano fuori fuori dalla mia capacità istituzionalizzare la domanda non è si sale con le sue mani sono necessari
Quindi lei non sa se per caso questo appartenesse a scorte di carta percorso rimasti evidentemente la domanda Etò Los Angeles
Nulla settima divisione e il brutture hanno la stessa modulistica
Da il raggruppa insolita difesa una cosa a parte perché non non è una ecco non è esattamente una divisione del servizio ma è l'ente militare
Che fornisce o forniva una volta la copertura il personale che sta al servizio ma con le divisioni o niente a che vedere
Che senta
è un comando militare il rudere aveva intuito la difesa che resta un un Comune d'Isernia eccetera
Senta
Questi appunti si hanno un numero progressivo un numero particolare che viene ricavato dal registro nel quale sono iscritti questi registi vengono conservati
Non necessariamente perché gli appunti sono assolutamente i dei promemoria in termini di servizio con la quale il direttore divisione o un'altra persona vuol far conoscere qualcosa normalmente al direttore del servizio d'odio appunto io facevo solo al direttore del servizio personalmente
Mi consenta il il gli appunti hanno una loro natura precisa non certe
Il registro sul quale vengono annotati segue la natura degli appunti vale a dire il tipo di natura giuridica che gli appunti a allora l'abbiamo punti vengono conservate
Alcune filiali al termine esigenza possono essere distrutti se il direttore concorda si distrugge l'appunto finisce lì ecco quindi allora si possono distruggere pronti non
Di la possibilità di distruggere anche i registri e se quello spesso l'iter della distruzione degli appunti assessore io concordo così chiede asilo pelose concorda
Da non avete le spiego cosa succede per esperienza diretta quello che io ho provato nei tre anni in cui ho diretto la divisione se avevo un problema o comunque la proposta da fare al direttore compilavano appunto dopodiché una volta che il direttore autorizzava la cosa e la cosa era finita la pratica era esaurita potevo benissimo distruggerlo non c'era bisogno di conservarlo
Guardi mi risulta salvo
Errate informazioni che esistono delle norme precise che che attengono alla conservazione degli atti alla loro distruzione con la redazione di un verbale della distruzione eccetera certo questo procedura
Veniva applicata al registro e agli appunti oppure non era applicata perché non si riteneva che fosse applicabile questa procedura
Da
Mi coglie impreparato perché per quanto mi riguarda ritengo ritenevo penso che anche il servizio possa confermare che gli appunti erano del procedure di scambio informazioni interni
Fra il Direttore Servizio e il direttore di divisione
Perlomeno per quanto riguarda un il tipo di appunti che io ho trattato e in quanto tali erano sottoposte a un regime particolare non non sottoposte a regime ufficiale di conservazione delle pratiche
Il Consiglio mi consenta ancora un'ultima domanda
Quindi noi non sappiamo riassuntivamente posso dire perché lei non lo sa se al di là della fattualità se esistesse un meno la possibilità di applicare le norme sulla conservazione e sulla distruzione dei documenti agli appunti e i registi con i quali erano
Dai quali veniva nei quali non classifica erano iscritti questi appunti stessi ecco nell'ambito del di un servizio informazioni ritengo che gli appunti siano assolutamente un sistema informale di scambio di informazioni seppur valido
E che non debbano essere applicate agli appunti quel tipo di norme che invece si applicano i documenti ufficiali
Ora i documenti ufficiali del servizio allora quali erano le comunicazioni ufficiali all'esterno le lettere
Che uno che scrive protocollava nei registri normale di scambio pratiche di Profumo tutto ciò che non era coperto dal segreto
In che senso
E io posso mandare una lettera classificata anche a qualsiasi altro ente coperto da segreto ecco allora lei i registri di protocollo potemmo riguardare anche questi classificati
Certo e in questo caso quando si dovevano distruggere queste lettere questi registri protocolli si doveva fare un verbale niente dall'istruzione istruzione così con tutte le conseguenze del Gran Zebrù decorrenti cioè eccetera
Se invece lei ritiene che questa procedura non andasse applicata dalle ecco bene senta questo appunto non so se lo vedo ancora davanti a loro sì sì lei vedrà che nel merito parla di al nel Cosentino quote struttura S barra bis cioè noi abbiamo già chiesto arginare il giudice cosa significa io non lo sapevo
Non sapevo che fosse così da voi e allora la domanda è la seguente
Questo tipo di
Frasi regia vale a dire se lei vede alla prima alla seconda riga accertamenti su segnalazione di fonte confidenziale attendibilità a ad esempio era un linguaggio usuale conosciuto dal servizio nel quale lei Pasquale lei apparteneva o e un linguaggio totalmente estraneo
No è un linguaggio usato ma non dalla settima divisione
Bomba la settima in assoluto avente
Ed allora usato mai durante il corso che aveva fatto inizialmente quando sono entrato al servizio mi hanno parlato appunto delle i vari gradi di attendibilità delle fonti
Ma era una qualcosa che ma la teneva il nostro lavoro
Per cui non ho più poi applicato
No non credo che fondamentalmente a suo tempo per questo tipo di attendibilità delle fonti venisse applicato nella parte controspionaggio
Quindi allora attendibilità a fermiamoci su questa frase è una frase che era in uso presso i servizi sia pure non presso la settima divisione assicurativo
Così
Anche quel quello che riguarda la struttura S barra bis oppure questa frase strutturare sembrava vivere in modo anche con la quale anche politica a parte la struttura Stay Behind
Per Stay Behind cioè potesse scritte in mille modi ma da noi veniva Snaidero ha fatto un'altra domanda Giorgio che scrivono capire
Come vede io ho chiesto perché cosa dove poteva usata la frase la attendibilità a e lei mi ha detto in altri posti tranne che nella settima divisione
Allora adesso io le chiedo se della settima divisione questa frase struttura Essebar rabbiniche indicava la struttura Stay Behind
Poteva essere usata anche in atti della settima edizione alla quale apparteneva in caso aveva sì riposarsi Larionov usata comunque si può darsi che sia stato scritto struttura inseparabili
Ma le risulta che una televisione venisse utilizzata a questo tipo di Silvia struttura S barra dopo che in teoria avrebbero dovuto essere a conoscenza della cosa
Mi scusi non ho capito e altre divisioni in teoria non avrebbero dovuto essere a conoscenza della struttura speriamo ecco
Allora se possiamo conclusivamente trarre una conclusione da quello che lei ha detto mi corregga se sbaglio la struttura S barra B poteva essere usato esclusivamente dalla settima divisione
La questione dell'attendibilità a non era in uso la settima divisione ma poteva essere usata da altri tramite il servizio
E indipendentemente dal controllo che lei ha fatto fare nessun i registri
Da che cosa ha ricavato la falsità dei contenuto non dell'atto del contenuto di questa
Allora la falsità del contenuto mi è un'impressione che ho avuto ma non non mi ricordo se l'ho dichiarato meno alla il Pubblico ministero in sede di
Di di interrogatorio come teste personalmente ritengo che il consigliere il contenuto lo posso dire oggi anche fosse falso in quanto depositi stipiti nell'ambito sostenibili anche erano i famosi Nasko perché non avevamo altri depositi ove non non c'erano stati altri depositi
E di questi depositi per quanto mi risulta dagli atti della divisione che interpreti si sono comunque tutti presso la Procura di Roma
Materiale esplosivo mancante dalla da depose eccetera non è risultato per cui era impossibile che avesse usato materiale spot esclusivo della struttura Stay Behind
Anche quindi confermi corregga se sbaglio
La sua impressione perché tale è rimasta
E dovuta al fatto che non si poteva assolutamente pensare che il materiale esplosivo impiegato provenisse da uno dei depositi nascosti affermativo esatto
Ma io le vorrei chiedere
Indipendentemente da quello che lei ha detto la lettura di un documento di questo genere
Se non si fosse addentro al servizio
Protrarre qualcuno in inganno perché per il linguaggio per le circostanze indicate
Poi la timbratura per la formazione materiale può essere considerato un atto segreto vero
Sì anche se formula informalmente come atto segreto non è non è completo e ci vorrebbe il numero di controllo e altre cose che sono descritte nel nelle pubblicazioni
Però ha avuto così a una persona dentro i fatti penso che possa apparire
Più o meno ma sa perché le chiedo questo è concreto la domanda in modo che lei possa poi rispondermi perché dal momento che lei dice
Che non poteva essere proveniva da un deposito deposito nasco il materiale esplosivo e pur tuttavia poi invece il risultato che presenti per la strage di perché hanno lei sa che il materiale è stato accertato il premio dal depositi Aurisina chiedo scusa
Quella
Però per quanto è a mia conoscenza mi risulta che quelle ipotesi è scritta in una sentenza di incompetenza da parte del giudice Casson che è stata mandata a Roma
Ma non mi risulta che nessun collegio giudicante abbia detto che l'esplosivo di Aurisina sia stato quello dell'ASCO
Sì pur tuttavia accertamenti in questo senso scusi un attimo prego io ritengo che la verità viene accertata in tribunale da un collegio giudicante una ipotesi di un giudice istruttore non penso che possano essere assumere verità
Sono d'accordo con lei e a questo proposito vorrei fare un'ultima domanda e lei non è d'accordo con me che la sua ipotesi ha la stessa valenza di quella che ne attualmente contestato circa non provenienza degli atti
Dal momento che ha detto prima sono sempre ipotesi non derivanti all'ammissione in una determinata più agevole ipotesi e non verità certa navigare contenute come ipotesi son d'accordo grazie
Altri interventi
Volevo fare solo qualche domanda conclusive
Senta per quello che le risulta nell'ottantadue vi era un protocollo degli appunti comprendente sei cifre più altre due cifre che corrispondevano all'anno dell'appunto spesso
Mi pare di sì mi fa ricordare sì però non sono sicuro adesso imposto questo glielo dico perché nell'appunto
Quello che le ha mostrato la corte si tende a circa io rimarco che ci sono sei
Cifre esattamente ventuno zero tre virgola otto L ce ne ha spiegato anche il la sequenza sì le sequenze dai significati grazie però Cerbaro ottantadue il che significa che se io capisco bene che si tratta di un appunto che era derivazione ventuno che non so che cosa dell'attività il numero della divisione numero delle che distingue la divisione diciamo negli ventuno e la divisione esatto zero tre nella sezione alberi alla sezione nell'ambito della revisione diciotto del numero progressivo e l'ottantadue allargandosi alla cioè
A cui desumo che
Il protocollo diciamo la formazione del numero di protocollo è un'operazione piuttosto articolata nel senso che occorre che sia indicata la divisione mittente la sezione emittente e poi il numero del del come dire progressiva progressivo
Poi più c'è anche la Giunta della rata diciamo dell'anno di emissione
Va bene un'altra cosa volevo dire
Siccome vedo che si dà insomma una qualche rilevanza al tipo di linguaggio duetterà con quello appunto
Io vorrei chiederle questo
C'è necessità o c'era necessità nell'ottantadue all'interno del servizio di fare una come dire una sorta di identificazione del livello di classifica insomma mi riferisco per capirci all'ultima frase che magari se invece la legge così tutti quanti perché io non ce l'ho sottomano
Direi di no in quanto riprende a chi era diretto sequestrava purché sia serio di leggerli l'avrei fatto io ma non sono è appena il caso che
L'ultima frase Saddam e appena il caso di rammentare che la struttura esservi rientra nella massima classifica di segretezza ecco
Questa frase ora le è stato chiesto perciò
Mi avventuro su questo terreno che avrei
Non esplora
Una frase di questo genere ha un contenuto tecnico o è un contenuto assolutamente come dire superfluo nel senso che massima segretezza mi pare un termine questo una mia deduzione abbastanza generico
E poi c'è necessità di dire qual è il livello di classifica della documentazione relativa o comunque
Relativamente ad esse l'appunto era diretto al direttore del servizio assolutamente no
Un'ultima cosa ma quella già accennato domanda del difensore
Per nell'ottantadue
Secondo la normativa e secondo quello che succedeva al SISMI
Per quello che lei ne può sapere altre divisioni SISMI erano in grado di conoscere la esistenza stessa viste dista e via
Mi
Non dovrà non avrebbero dovuto saperlo avrebbero poi esigono cioè un posso io le ho detto intermedio mia conoscenza assolutamente no assolutamente la struttura S.p.A. diventata ahimè
Conosciuta dopo i noti eventi giudiziari dell'affare Gladio
Grazie presidente opposto vorrei fare una domanda ulteriore su quelle che sono state le ultime domande del pm posizione Pubblico ministero no
Solo per sapere lei ha spiegato come avvicinare come dire
L'inserimento del bus collo sempre nella prima pagina ma lei ha elementi diciassette escludere da questo tipo di appunto che lei ha sottomano
Che questo documento lungo il numero riportato si riferisse
A quello che lei ha definito l'ultimo numero della protocollo di una pagina ormai la settima divisione oppure no nel senso che lei non è in condizioni di dire sì si riferisse sulla fase di questo alla settima divisione
No quelli assolutamente non non sono in grado sulla base di quanto vedo su questo foglio e dire se questo appunto si riferisse alla settima od altra divisione del servizio
Sulla base di quello che ho trovato non è il diciottesimo appunto della settima divisione non nel gli altri altre sedi sono posso rispondere perché non sono in grado no siccome il pubblico ministero ha fatto riferimento a un numero preciso de La sette di questo diciotto centro della settima divisione
La mia domanda era come appunto le per sapere se lei fosse a conoscenza o meno del fatto che questo documento poteva pervenire benissimo da un altri ma divisione per quello che riguarda la protocollazione
Io posso dire quello che usavamo come settima non sono in grado di risolvere la questione naturalmente
No l'ultima
No grazie presidente ma
A me per libertà testimone può andare grazie
Al pubblico ministero Grazia
Grazie
Arrivederci
Altri testimoni no Presidente
Era già aggiorniamo a venerdì venticinque nove e trenta sale pubbliche era già proceduto a comunicare Pubblico ministero lo citerà solamente un teste Giorgio impedito Presidente il maresciallo vaniglia fatto una consulenza tecnica grafica
Ricoprì testimone possibile mettere calendari qualche altra attività per quel giorno
Io pensavo Presidente
Sulla scia dell'esaurimento delle prove il Pubblico ministero che la corte provvedesse a disporre la citazione del generale Guarino Rodolfo dirigente dell'ufficio all'epoca
Bossi per essere esaminato su quelle circostanze che avrebbe dovuto formare oggetto dell'esame del teste Fucci all'udienza del sedici ottobre novantasei e invece il fucile ci ha riferito che dobbiamo porre accennare Guarino ora mi pare che la prova sia stata già messa ai sensi dell'articolo centonovantacinque prima o poi sostanza oggi ci ha detto che pur avendo nato la valutazione della classifica i documenti oggetto d'imputazione in realtà quella valutazione fu fatta all'epoca vaginale Guarino quindi è un teste di riferimento quindi deve seguire necessariamente la sequenza delle prove dell'accusa e credo che quindi il suo esame debba precedere l'esame degli imputati pure esso richiesto dal Pubblico ministero quindi potrebbe la corte disporre la citazione per la prossima udienza del generale Guarino esame che si per non c'è piuttosto lungo e complesso di modo che esauriremo l'esame dei le prove dell'accusa
L'azione del pubblico ministero presidente francese mille gli altri due signorie
Gli altri difensori nessun'altra disponiamo la citazione lei ai piedi dove irreperibile
Il sito mi dice il mio assistito che attualmente il comandante generale dei vigili urbani di Roma
Ma vi si potrebbe facilmente esitare attraverso i vigili urbani sarà sede dei vigili urbani va bene Renzo levi è pregato di procedere diamo un orario a questo testimone quanto tempo occorre ma al presidente del testimone Barrili sarà
Mezz'ora o più insomma non è allora la chiediamo per le dieci
Va bene però oggi non c'è altro passerà questo tra