L'intervista è stata registrata mercoledì 18 aprile 1984 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Dc, Fame Nel Mondo, Nuova Legge Fame, Pli, Psi.
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Mettendo in evidenza tutti i problemi che sono stati al centro del dibattito anche politico parlamentare di questi giorni è sembrato molto interessante l'intervento del ministro degli esteri
Che devo dire ha accolto anche le caratteristiche di quello che dovrebbe essere la figura dell'alto commissario dicevo poco fa che come capostipite degli alti commissari posso dire che quello è l'alto commissario c'è qualcuno che così entra in una realtà e gestisce l'aiuto ma non astrattamente da lontano ma della capacità di un confronto direi reale con un da i problemi che deve affrontare dunque anche secondo lei all'interno alla proposta i coliformi che ci sono i segni realtà il criterio dell'alto commissario e ciò che occorre bene nel tentare una nuova però io sono a favore io non sono favorevole perché ritengo che è uno strumento che tutto sommato se ben utilizzato
Potare dei gossip risultate evitare anche degli sprechi e degli errori di valutazione ecco lei appunto come si diceva come capostipite e di questa predizioni alti commissari realtà ai sicuramente in grado anche di rimessi sulla e capacità operativa cioè corrisponde a quanto presuppongono i radicali la penso di sì penso di sì penso che in sostanza questa è una formula che anche se non l'abbiamo prevalentemente utilizzata emergenze di carattere interno è una formula che può essere utilizzata anche per questo tipo di interventi di emergenza un'ultima domanda giacché lei è anche membro del Governo ed ha quindi responsabilità anche in questo senso
Per quanto riguarda la situazione parlamentare l'iter eventuale la legge la presa di posizione o presentazioni di progetti da parte del governo comandato dando Totti e potremo contare sicuramente sulla ben sua opera perché si arrivi a una definizione rapida del problema penso che il il ministro degli Esteri ha dimostrato una volontà
Tendente proprio apportare anche il contributo nel governo lavoro parlamentare con la sua proposta e quindi credo che questo apra la strada ad uno sbocco rapido Stella di un provvedimento capaci a fare un salto di qualità tutto il sistema degli aiuti d'emergenza lei Ignazio
Radio radicale abbiamo con noi i batti struzzi Paolo Batistuta si
Del Partito liberale presentante per il partito liberale in Commissione parlamentare di vigilanza sulla canali tv peraltro coi operato Chieti USA e firmatario anche del progetto di legge piccoli Formica Ciccio messe ora insiste anche quest'altro il progetto di legge presentato da Patuelli e per i liberali mi chiedevo innanzitutto che tu potevi chiarirci qual è la situazione in seno all'
Titoli Beha ma io ho firmato credo ancora un mese fa questa proposta dopo aver attentamente e Letta e come dicevo prima nelle mie intervento cui durante il convegno ho ho ravvisato in questa proposta un paio di estremi che condivido e cioè il superamento di una serie di interventi piogge che hanno caratterizzato in questi anni gli interventi nei Paesi sottosviluppati per i soli prima della fame e soprattutto una impostazione che vada al di là di quelle che sono le grandi sovrastrutture che si devono creare che richiedono tempi lunghissimi c'è una differenziazione il nostro intero uno per quello che riguarda la posizione dell'alto commissario e c'è una posizione di alcuni amici che detengono più percorribile la strada di un sottosegretario con una delega ad hoc si tratta di impostazioni diverse che si possono o dai verificare anche in seno alla commissione io personalmente ritengo che questa soluzione sia più praticabile e strutturalmente posso dare maggiori garanzie d'intervento e
Comi chiedeva anche senso politico generale esiste questa e dialogo in corso il discorso sulle bla bla deposizione perché io liberale Nino Foti e solisti questa posizione che invece vede il in Commissione i liberali schierati su posizioni simili a quelle dei comunisti se
Non è che beh non credo che qui sia in gioco il problema del rapporto tra liberali socialisti o altre forze laiche
Stiamo giocando su temi che sono di estrema gravità questo problema è un problema umano civile
Di sviluppo che Superga alcune differenziazioni alcuni collegamenti ideologici che possono magari anche estrinsecarsi in settori molto più limitati si tratta di rispondeva alcuni degli impulsi di natura umana ognuno risponde secco dunque lei che possono essere secondo gli strumenti più efficaci ma sicuramente le grandi strategie di coalizione di governo di maggioranza e io sono da questo presupposto
Ecco veniamo all'altro problema quello dell'informazione su questa questione informazioni su questo convegno mi sono state da parte dei partecipanti a questo convegno telegramma inviato da fiori fortune
Ma e la
Mimmo alla presidenza anche per il
Partito Comunista vigilia tedesco vi sono state sarà questo telegramma inviato alla presidenza della Commissione parlamentare rilanciarla i per una corretta informazione mise mai effetti in questi giorni mica stato informazione e sicuramente non e proporzionale alla patrocinio dalla presenza dello stesso presidente La Repubblica questo convegno volevo chiederti una produzione come
Nemmeno la commissione parlamentare di vigilanza e volevo chiederti come e che cosa tu potevi fare in merito come mi io posso dare una risposta solo sul piano teorico non voglio essere molto sincero perché non ho mai avuto delle rissa
Dove nel criticare e anche in questo caso non le avrei sono immerso da alcuni giorni in un tunnel di iniziativa di convegni di manifestazioni di conferenze in giro per l'Italia ho finito questa notte alle due a Torino questo meglio all'alba non ho visto i telegiornali non ho sentito il giornale radio
Se dovessero se si doveva dovessero essere stata delle violazioni di questo tipo e cioè se si dovesse se se per caso è stata fatta una informazione non rispondente coloro lo spirito del convegno verso la Val della documentazione delle registrazioni degli atti io sono disponibilissimo a prendere delle iniziative non posso farlo così diciamo al culetto perché purtroppo si presuppone che si conosca quindi poi
Decisioni al momento confesso che sono due giorni che non seguono informazione radiotelevisiva Menethil ringraziamo esaminati da della tua quei presa d'atto di quel Sergio Ignazio cioè io lavoro dall'altra parte
Io per fame nel bravura corna Bruno della situazione e del suo intervento cioè esso ecco io ti vorrei chiedere innanzitutto perché una valutazione tecnica perché ormai come come come anche questo convegno dimostra ma come sappiamo prima del convegno pur dire dei documenti esistono il problema non è quello di definire diciamo che le politiche degli orientamenti politici voi questi esistono insistono sui vari aspetti la fame dare aiuto alimentare le questioni le strategie alimentari così che il vero problema di cominciare a fare
Quello che a me e colpisce devo dire che mi mi scandalizza anche un po'io sono un deputato europeo comunista mi sono scontrato con i radicali i al Parlamento europeo su queste questioni e l'ha fatto inizia la Legislatura europea settantanove ottanta
Favore di una linea diciamo così molto realistica misure precise indicazioni concrete
Pensiamo che la forza di una proposta realistica stava proprio nel suo grado irrealizzabilità ora quello che è successo negli anni successivi è che non si è fatto niente ed è per questo che io poi ne ottantuno firmato la risoluzione Marco sulla fame che era in qualche modo contraddittoria rispetto a quella stessa risoluzione che avevo presentato io un anno prima cioè in realtà io penso che il fattore tempo sia determinante
Proprio perché come diciamo tutti con accenti Diversi proprio perché si tratta per affrontare le questioni la fame di avviare dei processi del profondi che saranno lunghi che otterranno dei risultati duraturi solo sul lungo periodo ma pro
Per questo perché sono processi lunghi bisogna avviarli subito e avviarli con un segno politico sicuramente non passa mi precisa domanda anche tu hai anche parlato esattamente ormai stava entrando nel merito di un punto Doria The mento preciso un luogo dove indirizzare gli sforzi coordinati a cavolo Chiatti svolte e questa proposte di interventi integrati e quindi in tempi determinati in tempi rapidi eccetera di radicali sino
Che una proposta che corrisponde alle chine di tendenze che hai anche indicato sì assolutamente io credo che con la rispetto la proposta i radicali si de si possa discutere del delle somme da stanziare subito intendo dire sta ma noi per esempio uno i comunisti nell'anche nella nostra proposta che pure diversa da quelle radicali noi proponiamo di raggiungere lo zero il sette per cento del prodotto nazionale lordo il famoso zero sette per cento delle Nazioni Unite entro il prossimo anno questo significa e già il prossimo anno sarebbero disponibili non solo per la per la lotta alla fame ma questo dovrebbe essere il capitolo principale e prioritario dovrebbero essere disponibili più dei quattro mila miliardi che oggi chiedono i radicali quindi c'è un problema di somme da Stan gare da spendere quest'anno tenendo presente che che che siamo già a metà dell'anno secondo c'è un problema di strumenti da usare io condivido la critica che il mio partito fa alla proposta dell'alto commissario nel senso che capisco anche da che cosa nasce questa Pro l'alto commissario nasce da un'esigenza vera di rompere con metodi procedure lungaggini e di affrontare in termini nuovi secondo procedure nuove anche proprio un metodo operativo un'organizzazione nuova il problema e sono d'accordo perché eppure solo attraverso battendo vie nuove che si riuscirà a fare qualche cosa
Non sono convinto che l'unico modo sia questo dell'alto commissario credo anzi che siccome la cosa che a me preoccupa è che se si fanno interventi massicci sia pure concentrati nelle zone geografiche si fanno interventi massicci e io proprio perché sono interventi
Massicci contro la fame bisogna trovare un collegamento stretto con gli interventi diciamo di carattere più strutturale ecco io su questo ti interrompo di nuovo ma e poi è un dato anche visivo che dici accettò un da una parte un minimo di ho notato nel suo intervento mentre la sposa un minimo di mi è sembrato contraddizione c'è più DC cioè l'urgenza e l'emergenza occorre uno sforzo appunto urgente ben diverso per far fronte alla situazione attuale ben diverso suppongo deduco da chi d'acqua prestata in precedenza ha fatto dunque il problema è anche quello di aumentare non gli stanziamenti quantitativamente in modo rilevante ma non c'è dubbio del problema è quello di aumentare di un solo
Contro quelli che dicono che i soldi non contano i soldi contano non basta definire gli obiettivi e le politiche i metodi giusti poi bisogna vedere che che che cosa si mette in campo in termini propri soldi organizzazione quindi non non è questo il problema però voglio dire chi stabilisce che per quest'anno la quantità significative credibili uno in per vento devono essere quattro quattro mila miliardi due mila mille cinquecento mille per me la cosa importante è che ci siano stanziamenti significativi questo sì
La seconda cosa è su questo forse abbiamo perso troppo tempo se ne sta perdendo ancora palleggiando si accusi critiche i radicali dicono ora noi per esempio che noi cerchiamo degli alibi per non fare niente rinviando tutto alla rivoluzione prossima futura
E diciamo a radicali che spesso le loro proposte pur nascendo data sono di carattere demagogico non non realizzabile in realtà non c'è questa contraddizione si può benissimo affrontare l'emergenza creando un mese su un ponte con gli interventi più di fondo e per finire ti voglio dire io sono d'accordo che l'Italia faccia di più in questo però credo che quello che l'Italia fa nella lotta alla fame sull'immediato per l'emergenza non devo oscurare il fatto che l'Italia non ha nessuna iniziativa oggi sulle cui di questioni riforma del sistema monetario The organizzazioni mercati le materie prime che sono su questo anche tutti siamo d'accordo sono la radice vera del disastro del terzo mondo e semi se mi consenti di no proprio su questo ed è l'ultima domanda anche perché mi dicevi che
I problemi di tempo e tu hai posto questa analisi molto seria dice di sole cause strutturali e vanno combattute ora casualmente l'altro giorno intervistato Silvestri al convegno a cui partecipato Leontief sulle spese militari e così lei si dice esattamente questo l'ideale sarebbe che Russia e America governasse il mondo di comune accordo e questo è forte l'altro criterio qual è quello di partire fanno così sì certa in altro modo però ecco ecco dico l'atto di Theo sarebbe quale quello di Cusani in termini sicuramente con
Una volessi copertine dal basso cioè mi sembra questa poi sostanza la roba seria ricavi no no ma io sono d'accordo subito ti dico vedo solo ma poi perché col vedo solo un rischio non dico che sia le c'è un grande merito dei radicali anche di questo Conte di porre il problema dello sviluppo sia pure attraverso la questione della fame e di farlo diventare una questione di massa non è mai stato così prima la questione lo sviluppo riguardava gli specialisti attraverso il problema è la fame si affronta la questione lo sviluppo c'è un rischio che mettendo l'azione tutto per forza su su questa tragedia che è la fame e sì o scuri si offusca chi il dato di fondo che rimane un'organizzazione del mondo ingiusta sbagliata ed è da modificare lo so che la riforma il fondo monetario non è per domani
Mentre per domani forse è possibile salvare delle vite delle vite umane sono d'accordo però quello che a me preoccupa è che il fare subito non impedisca di fare anche le altre cose più diffonde dovrebbero chiedere una tua voi fate domanda precisa anche per
La tua forza intellettuale e il il problema è questo non credi che un intervento
Sì è una prefigurazione di un mondo altro sì sì non c'è dubbio sono d'accordo su questo in qualche modo una prefigurazione
Io vorrei fosse chiaro io non faccio più oggi lo potevo fare quattro cinque anni fa nelle prime discussioni che avevamo dalla critica io faccio i radicali insomma diciamo le il dissenso mio rispetto alle posizioni radicali non è assolutamente queste riconosco che oggi nelle pur sono i radicali c'è questo nesso fra l'intervento immediato su cui l'ha messo l'accento e gli interventi integrati di carattere strutturale questo c'è tutto il problema sarà poi se davvero si riesce a realizzare allora per dirti l'ultima cosa uno dei pericoli dell'alto con salario che pure serve per rompere le incrostazioni diciamo di un modo di procedere burocratico eccetera uno dei pericoli che tu separi questi due momenti allora io vorrei sull'urgenza sull'immediato sull'emergenza anche dei modi straordinari in
Pervenire ma che ci sia un collegamento con diciamo la politica dello sviluppo Tatone è anche vero che la controllabilità dell'alto commissario è probabilmente maggiori o superiore a qualunque altro tipo di situazione e l'incontro Lab ita tutt'oggi è senz'altro una delle cause della maggiore dispersione economica dei fondi dell'implicitamente l'intervento quello su cui credo oggi c'è c'è spaccia corpo largo insomma al di là del posizioni strumentali
Ma come prima anche dal punto di vista proprio della strumentazione degli interventi del del modo operativo di intervenire questo è vero c'è il fallimento delle strategie lo sviluppo non è solo dovuto al fatto che non so erano sbagliate le filosofie dello sviluppo anche questo in parte ma è dovuto anche ai marchingegni e del sistema delle Nazioni Unite ed è la politica di sviluppo dei singoli Paesi per cui qualcosa va cambiato raccordo non è detto che che l'alto commissario si al miracolo che tutti siete tutti suspense ma comunque discutiamone troviamo una sul io fondo si può sempre trovare si può sempre provare ambiento dissi no ma è necessario ma oggi siamo più avanti di qualche anno fa oggi si sta discutendo io non vorrei che che voi radicali per deste questo questo dato che è molto importante proprio voi rischiate di di di non aver presente questo dato fondamentale oggi si sta discutendo di leggi intende all'interno del Parlamento non è più una battaglia culturale le e ideale nono si è arrivati a gli strumenti legislativi speriamo che questi strumenti esecutivi siano i migliori possibili sapendo che sapendo che che le difficoltà sono molte ma oggi c'è un dato nuovo c'è un lato nonché questo convegno registra per fortuna che Ignazio
Radio radicale con noi e Giorgio Casoli sindaco di già è intervenuto appunto ha chiuso questa prima fase dei lavori di questo convegno internazionale contro lo sterminio per fame nel mondo
E con un intervento incentrato sui rapporti fra di in realtà le istituzioni locali dunque i rappresentanti più diretti dei cittadini e la coscienza la sensibilità del problema della lotta allo sterminio per fame nel mondo ecco mi sembra che la risposta dimostrata da voi come amministratori locali ma anche con le persone in diretto contatto con i cittadini più di qualunque altra istituzione dichiarate a livello nazionale ecco dimostra che la sensibilità
Su questo problema è sicuramente molto alta sì direi che non solo è molto alta ma è anche organizzata in modo adeguato cioè e mirata anzi tu
Totta dissolvere il problema nella sua immediatezza ma non perde di vista anche gli aspetti e più mediati del problema spesso in prospettiva immediata i nostri consiglio comunale ad esempio ha votato una risoluzione di disponibilità alla riserva di alcun e delle rivoluzioni una parte delle devoluzioni dello stato ai comuni appunto da destinare al fondo per la lotta alla fame nel mondo dalla altra iniziativa che prenderemo invece in sede Anci che l'associazione nazionale dei Comuni d'Italia e quella proprio della istituzione di una imposta finalizzata finalizza imposta comunale finalizzata al problema della fame e questo nell'ambito della forma delle Autonomie locali che proprio in questi giorni ci stanno dibattendo cioè quindi si potrebbe offrire alle comunità locali che lo vogliono la possibilità punta appositamente autorizzati Co legge la la possibilità di votare una legge impositiva che proprio mirata e finalizzata alla incremento di questo fondo altre iniziative concernono la a adduzione dell'istituto del gemellaggio proprio per venire incontro anche a livello operativo con i Paesi con città del terzo mondo ma
Vi sono anche a medio termine altre iniziative che abbiamo già per esempio che ma è comune a Perugia in collaborazione con l'Università per stranieri con il ministero degli Esteri abbiamo promosso un programma inteso appunto alla programmazione dello sviluppo quest'anno con la partecipazione di quaranta rappresentanti di Paesi africani ma sono rappresentanti ad alto livello perché sono direttori generali responsabili dei settori agricoltura industria
Dei liquidi quaranta Paesi africani abbiamo iniziato un corso inteso alla punto alla ma utilizzazione delle risorse idriche sia sotto il profilo industriale agricolo che sanitario quindi attraverso questo corso si tende appunto a predisporre uno stuolo adeguato di tecnici che potranno può intervenire nell'asse con da fase una volta risolto nella immediatezza il problema più urgente del soccorso dell'assistenza potranno intervenire nella programmazione dello sviluppo che il completamento necessario di un'operazione adeguata logica e lungimirante della lotta alla fame
Del mondo ecco tutto questo punto dimostra una notevolissima attenzione da parte vostra volevo chiedere se e qui il riscontro che sembra ci sia stata anche a livello di statistiche da parte di cittadini di attenzione e di sensibilità sul problema risulti anche a voi in sede di amministrazione locale vi è mai è stato per esempio rivolto direttamente dai cittadini un tipo di petizione o
Di comunque comportamento che in qualche modo fosse contrario a questo tipo di iniziative no assolutamente contrario no ecco è ancora in corso una
Uno in campagna adeguata di sensibilizzazione perché molte volte questo problema da chi aveva interesse hanno risolverlo è stato gestito in termine tali da farlo apparire o velleitario o addirittura in termini di qualunquismo più deleterio facendosi presente che di fronte ai gravi problemi che affliggono il nostro Paese occuparci dei problemi degli altri servirebbe stato velleitario ecco bisogna ancora eliminare alcune alcuni di questi preconcetti forse dovuti o strumentali o comunque dovuti ad una insufficiente informazione proprio perché si verifichi questo più ampio coinvolgimento però debbo ritenere che negli
Strati i più sensibili della popolazione il problema è ampiamente sentito e con molto favore il cittadino della strada molto spesso dice sì ce la fanno mondo Giusto bisogna intervenire ma c'è la fame anche qui in Italia si muore di fame anche qui in Italia beh e un po'quello che dicevo prima come preconcetto qualunquisti coi io direi che la fame per fortuna di cui alcune indubbiamente sacche meno privi
E già tra il nostro Paese vittima è una fame di diversa natura è una cosa si forse è una fame che può essere chiamata tale rapportato a ad una società opulenta una società dei consumi ma non ha niente a che vedere salvo casi marginali indubbiamente con il fenomeno che stiamo
Trattando e di cui ci stiamo occupando la ringrazio
Proseguiamo questi interviste durante i lavori del convegno internazionale contro lo sterminio per fame qui a Palazzo Giustiniani parlandone con dolori sfortuna membro della presidenza indefessamente presente la presidenza in queste due giornate di lavoro e che quindi ci può dormire un quadro chiaro sull'andamento di questi lavori e su ciò che possiamo sperare
Devo dire che forse
Alla fine ne verrà fuori un un gigantesco equivoco cioè mentre tutti i licenziati
E gli uomini politici dell'Europa personaggi dal mondo come occupa andare in sono venuti e sono qui
Sostenere il corvo presenza e corrono esperienza ecco allora indicazioni non
Proposta di legge e
Di grandi dimensioni qual era quella firmata da piccoli da centosessanta parlamentari viceversa i giochini sottobanco sono completamente diverse
Cioè noi sosteniamo che questa legge o con qualche valutazione che tutti potranno fare ma è quella che può dare uno scossone alla battaglia per la lotta contro lo sterminio per fame
Sotto sotto qualcuno sta preparando oppresse un qualche compromesso da quattro soldi facendo finta di stanziare cose che sono già stanziate
In sostanza minimizzando nei fatti questa che è invece la grande occasione è una grande assemblea delle grandi esperienze messe al servizio
Di una vera battaglia posso sperare di ingannarlo posso sperare chieda questa indicazione di grosso momento esca poi una valutazione seria da parte del governo italiano se così non fosse beh dovremmo amaramente dire che dalle parole
Ieri e le indicazioni di grande sviluppo che cercavamo ridare che abbiamo sentito c'è qualcuno che è più solido di quanto non si sapesse ecco
Oggi pomeriggio sicuramente sarà un momento importante giacché intervenga anche Andreotti vere il governo io mi pare di aver capito anche l'andamento dei lavori di questi giorni che sicuramente Andreotti dovrà tener conto delle significative presenze di questo convegno come e quella di Kurt Waldheim che tu hai ricordato e anche di tutti e gli altri ed europarlamentari e premi in
No perché sono intervenuti tutti quanto pesi e a tutto questo una secondo una logica politica
Di ampio respiro questo dovrebbe senz'altro pensare a meno che uno non venga qui e per cercare di diciotto alcune parole di raccordo con quanto dicono i sostengono queste grosse personale tra per poi averlo già preparato invece no una piccola cosa beh noi ci siamo abbastanza smaliziati ce ne renderemo conto io spero che Andreotti che è un uomo di gran
Di grande esperienza
Venga e dica esattamente come stanno le cose
Spero che questo sia un avallo anche se non totale infine però notevole
Ma lo sforzo che tutte le persone stanno facendo in questo momento io spero veramente che vi sia chiarezza naturalmente lo sentiremo e trarremo da questa sua chiarezza tutte le valute
Politiche del caso io che Ignazio d'altronde mi se mai si può anche dire che Andreotti finora anche in funzione delle informazioni che ha avuto ha modificato notevolmente le posizioni iniziali del governo in merito
Non so notevolmente
Altre informazioni sono che
Le modifiche sono marginali io voglio sapere da Luisa io credo che solo Andreotti oltre a chiarire così come spero io le cose vadano bene oppure se son vere certe voci mi minimaliste che stanno circolando io spero in un modo infondato che Ignazio
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