"Valutazione del progetto Alta Velocita' in Italia" presentazione del dossier curato da un "team" di esperimenti org. dalle Associazioni e dai Comitati di cittadini nati per tutelare il territorio attraversato dall'alta velocita'

Grazie della presenza mettano come dire ritardo
Ha richiamato d'Italia statunitense questo sia
Dunque lo ha lo scopo di questa conferenza stampa convocata come avrete visto dalla dalla dalla convocazione in effetti quella di illustrare una relazione tecnica sul progetto alta velocità
Presento gli intervenuti che sono in sostanza il
L'ingegner Paolo Rabitti della istituto universitario di architettura di Venezia alla la sinistra il professor Tartaglia del Politecnico di Torino
Il professor Zambrini dell'Istituto ricerca ambiente Italia che in sala insomma
Bisogna e poiché a questa in questo in questo comitato scientifico
Hanno anch'hanno la propria presenza non fisica in questo in questo momento ma di come estensore della relazione professore Gino Bettini del sempre dell'aiuto quindi architettura di Venezia il dottor garantire lo studio di progettazione Spaggiari
E il professore Claudio Cancelli del Politecnico di Torino che non sono presenti fisicamente ma voglio dire rappresentati al coordinatore di questo gruppo che il professor Tartaglia ecco volevo ricordare solo come è nata questa questa conferenza che ha portato poi come esito a questa relazione che di fatto diventa un dossier che vi verrà presentata l'avete l'avete davanti a voi lo leggerete questo dossier tra l'altro sarà pubblicizzato non ha forma grafica diventerà un libro sostanza che nei primi giorni di gennaio poi andrà nelle librerie
è stata commissionata di fatto partendo da una un avvenimento che era al Festival del dell'Unità di Modena sostanza dove i comitati dei cittadini
Di fronte a un dibattito che vede la presenza anche nel misto e trasporti avevano pressato appunto al ministro chiedendo un confronto perché è una serie di opinioni di elementi tecnici volevano portare la sua conoscenza è stata attivata una una riunione che mi è stata promessa in quella sede al ministero questo non ha visto la partecipazione coordinamenti che nel frattempo voglio dire in questi anni di
Di ragionamenti e di iniziative su tarda erano nati e lì il ministro si è trovato di fronte al fatto che i coordinamenti non era comporti solo l'associazione ambientalista e dei comitati cittadini ma a diversamente probabilmente dalla dall'Emilia che in quel momento stava andando definirla come in Conferenza servizi del progetto situato di fronte coordinamenti che vedeva la presenza corposa quasi unanime dell'amministrazione locali interessate interessate dalle varie tratte
E in particolare parliamo della tratta Torino Milano e poi della della Venezia Verona Venezia dove i gruppi numerosi di amministrazione locale diciannove né a Torino Milano anche se non tutte coinvolte alla tratta dei comuni di tratta sono sua Torino-Milano per la parte lombarda tredici se non ricordo male e ventuno comuni dalla Verona
Della Verona Venezia avevano di fatto costituì un coordinamento che era altrettanto critico quanto le associazione ambientale comitati di cittadini che erano che erano in campo
Di fatto quindi il ministro in quella sede istituito questa conferenza informale certamente senza l'intenzione probabilmente di di rallentare o fermare le procedure in atto ma certamente con un'attenzione da parte nostra sull'esito di questa conferenza ora questa è la nostra versione quanto meno la versione dei nostri tecnici sull'esito di questa conferenze
Sulla raccolta di una serie di obiezione che erano voglio dire perno intuitive approssimative e molto scolastiche ma scientificamente stelle estese da loro ricordo che il promotore di questa conferenza stampa sono i coordinamenti che sono a appunto in atto su tutte le tratte e del coordinamento e sono il coordinamento dell'amministrazione dei comitati cittadini della situazione ambientale dei Comuni lombardi interessati al progetto targa tratta Torino-Milano sono diciannove
La comuni diciannove amministrazioni locali
Sempre una vendita voglio dire quindi sono tutte l'amministrazione come posizione del Consiglio addirittura la Conferenza permanente dei sindaci alta velocità rappresentata questo tavolo dal sindaco e dal sindaco di solare
Composta da ventun comuni ventuno amministrazione il Comitato interregionale tra un'alta velocità della tratta Milano Genova di cui tutti avete letto la Costituzione che consta di venticinque comuni la Comunità Montana della Bassa Val di Susa nell'ipotesi appunto di prosecuzione attraversamento dato tramite fra i della delle altri ventiquattro comuni
Il comitato promotore del coordinamento l'inatteso Mila no che
Il comitato che sta nascendo sulla tratta Milano Torino parte Piemonte in sostanza che sta venendo anche quel revisioni critiche da parte di enti locali e istituzioni
L'associazione Davide di dell'Emilia Romagna e anche qua un paio di comuni sono comunque in posizione fortemente critica rispetto invece la decisione dell'amministrazione comunale quindi anche qua oltre comitati cittadini amministrazioni locali
Il coordinamento regionale datata Roma Napoli i comitati fiorentini contrasta velocità quindi un panorama davvero diffusissimo perché vede la posizione precisa
Vede la posizione precisa di novanta amministrazione comunale quando viene queste l'entità del del fenomeno quindi ammirazione comunale i sindaci eletti con con ottantuno e quindi con la con elezione diretta diretta dalla del sindaco
Premetto due cose una è quella che abbiamo fata Mata in risposta all'inizio di di questa di questa nostra opera diciamo se se mi passate il termine per far capire che non abbiamo pregiudizi contro l'alta velocità in quanto in quanto tale contro il il problema del dello spostare quote rilevanti di di traffico dalla dalla gomma al ferro l'alta velocità poi a una una conversione una fase Cogne quello che ne contestano amara modello qual è il modello proposto con la contestavamo era il proporre come come fotocopie sogni tratta la lo stesso modello quindi facendo quello che veniva annunciato studierà un sistema al livello più alto tecnologico possibile attualmente noi dicevamo beh mancano due premesse due due postille pardon compatibilmente con i territori attraversati compatibilmente con le esigenze del Bel Paese
E questo è quanto questa è la nostra posizione
Dalla relazione poi dal professor Tartaglia emergerà emergerà poi quanto questa intuizione che qualcuno ha avuto prima di Noemi negli anni novanta e che noi stiamo portando avanti sia vera
Prima della parola Tartaglia devo presentarmi non lo fate chiedo scusa io sono ferree rappresento il coordinamento dei comuni lombardi avuto onore di di presentare questa conferenza stampa dal la parola professor statali
Io illustrerò in forma sintetica ovviamente questo lavoro che abbiamo fatto mettendo in evidenza quelli che sono i risultati a cui si è arrivati ovviamente i dettagli tecnici sono piuttosto corposi come d'altra parte chiunque può constatare guardando la stessa relazione direi in premessa questo che il lavoro è stato fatto a seguito dell'incontro dei quattro incontri che abbiamo fatto qui al ministero dei Trasporti con i tecnici di la talpe dell'Italsider
Un commento generale questi incontri e che per certi versi l'andamento dei lavori è stato sorprendente sorprendente nel senso che di discorso il dibattito è stato vivace molto spesso
è entrato nel merito di una quantità di questioni specifiche tecniche ma devo dire che si è forse più ci si è forse più accalorati su questioni come dire non centrale che non su quelle centrali nel senso che su quelle centrali
Non abbiamo trovato grande resistenza voglio dire sulle questioni fondamentali di critica al progetto alta velocità
Ci siamo trovati di fronte al riconoscimento di debolezza questo riguardava tanto gli aspetti economici quanto gli aspetti di impatto ambientale
E questo che è sorprendente perché ciascuno di noi era abituato avendo partecipato in altre occasioni ha dibattiti in sede pubblica a trovarsi di fronte degli atteggiamenti molto rigidi con della formazioni molto nette anche quando queste affermazioni
Erano palesemente non sostenibili in quella sede il siamo più rispetto più riservata questo atteggiamento è venuto meno anche perché certe cose erano insostenibili
Ma detto questo vediamo un po'l'impianto generale qual è di questa di questa lavori questa relazione
Noi abbiamo chiesto di discutere abbiamo discusso in quella sede l'intera filosofia del progetto Alta velocità italiana senza entrare nel merito specifico delle singole tratte serve i percorsi o che altro
Ora l'alta velocità è bene ricordarlo è stata pensata nel nostro Paese come uno standard ferroviario particolare che inizialmente doveva servire essenzialmente la domanda di trasporto passeggeri su distanze medio-lunghi
è stato anche introdotto fin dall'inizio come caratteristica dell'alta velocità si chiama così d'altra parte la velocità di punta dei premi su queste linee
Velocità di punta che è stata assunta come di trecento chilometri all'ora o anche di più se del caso cioè la filosofia era quella di avere delle linee sulle quali la velocità forse la più alta possibile compatibilmente con le tecnologie disponibili
Questo primo appunto è stato discusso nel negli incontri che abbiamo fatto del discusso all'interno della relazione
Sotto un aspetto in realtà quando si fa una grande opera pubblica come il caso spreco sarebbe dell'alta velocità coloro che in qualche modo finanziano l'opera anche se la lente all'impianto vuole che il finanziamento privato sia predominante se lo può fare poi un accenno che questo aspetto comunque colori finanziamo l'opera ovviamente devono preoccuparsi dell'economicità dell'opera stessa
Ora per rendere economico una linea ad alta velocità nel senso dei trecento chilometri all'ora bisogna che ci siano passeggeri da portare su questa linea mi sembra piuttosto ovvio esistono degli del diciamo del delle esperienze internazionali che danno un'indicazione se e quali siano i flussi di passeggeri sufficienti a rendere economica una linea soltanto attraverso il pagamento del biglietto mettiamola in questi termini bene questi flussi
Ci sono diverse ipotesi su quanto il quale deve debba essere la soglia ma diciamo che sulla base delle esperienze acquisite si aggirano intorno ai venti mila passeggeri
Per venti mila passeggeri al giorno per per perché la linea richiesta se in equilibrio economico
Poi in realtà non è questo numero va preso va preso con le molle perché dipende da dalla dal tipo di linea da da da quante da dalla le caratteristiche sale a quanto è costata nella realizzazione da da tante cose
Ma diciamo che questo grosso modo può essere il il livello che determina la passività o l'attività della linea
Bene la prima constatazione che però non è stata fatta in questa sede è stata fatta da tempo e riconosciuta dalle stesse dalla stessa Talbot dalle Ferrovie
E che in generale il nostro Paese non sussistono flussi così elevati per lo meno non sussistono flussi così elevati su distanze che corrispondono a linee che debbano essere realizzate decolli poté dico standard dell'alta velocità
In genere noi abbiamo dei flussi molto alti su distanze percorre credo per cui percorse che stanno entro i cento chilometri grosso modo mentre la linea ad alta velocità richiede distanze tra le stazioni che sono di più ben di più dei fardelli famosi cento chilometri
Questo non è un fatto che l'abbiamo messo in luce in questo momento ripeto è risaputo
E in effetti il progetto Alta velocità italiana che è stata una decisione presa in qualche punto della storia del progetto stesso a priori è stato modificato come i obiettivi
Proprio perché si riconosceva che esso non poteva essere economicamente valido se si arriva a trasportare solo passeggero per cui a un certo punto si è introdotto la necessità tra virgolette di trasportare anche merci perché l'affermazione è stata in realtà se noi abbiamo una linea ad alta velocità che trasporta sia passeggeri che merci questa linea sarà sarà economica
Perché ne abbiamo un gran bisogno portare merci ferrovia ne portiamo tantissime su strada questo è un problema da tutti i punti di vista economici ambientale simile trascorriamo le merci su ferrovia
Allora facciamo un qualcosa di positivo dal punto di vista ambientale ma anche dal punto vista economico perché le linee divengono economica
Ora anche qui quello che emerso abbastanza chiaramente che anche con le merci il Progetto non regge
Senza entrare in dettagli per quanto riguarda tanto l'aspetto passeggeri che l'aspetto merci vi cito solo due fatti
Uno è questo questa assunzione a priori dell'alta velocità cioè del limite dei trecento chilometri all'ora come un qualche cosa di per sé positivo che sarebbe positivo se riuscissimo ad avere passeggeri a sufficienza è un'affermazione di per sé è infondata
Quando si deve realizzare un'opera di ingegneria mettiamola in questi termini
Che ebbe assolvere ad un compito specifico un criterio alimentare definire qual è l'obiettivo da perseguire ottimizzare l'opera rispetto all'obiettivo stesso
Qui il parametro dominante è stato quello della velocità che è un parametro dei tanti che possono essere chiamati in causa non è certamente quello più importante
Anche rispetto questo parametro la scelta progettuale dovrebbe essere fatta ottimizzando diciamo il parametro spesso in relazione all'obiettivo da conseguire
Detto proprio in termini molto pratici se io devo realizzare una linea ferroviaria questa linea ferroviaria avrà un costo di realizzazione questo costo dovrà essere recuperato ammortizzando lo nel tempo attraverso di rito le entrate che la linea per consente di realizzare inoltre la linea avrà dei costi di esercizio per gestirla ovviamente bisogna spendere del denaro per mantenerla per alimentarla
Per fornire il servizio adeguato
Quindi abbiamo questi due fonti di costo poi abbiamo dei ricavi che derivano da il pagamento dei biglietti ovviamente noi dovremmo avere dei ricavi in misura tale da compensare i costi e da farci guadagnare qualche cosa sopra
Queste due voci tanto guarda i costi e quella dei ricavi
Entrambe dipendono dalla velocità che si prevede di considerare come velocità di punta della linea perché ne dipendono è piuttosto ovvio ma il caso di ricordarlo nel caso dei costi il costo di realizzazione dipende dal tipo di progetto e il fatto di pensare a linee ad alta velocità intese come trecento chilometri all'ora implica spendere poi ritorneremo su questo punto le opere di ingegneria diciamo che servono a questo tipo di linee
E per gli impatti che le linee determinano per gli indennizzi bisognava pagare alle persone che sono danneggiate e via discorrendo quindi più alta la velocità maggiori son questi costi ma anche per quanto riguarda l'esercizio
Maggiore la velocità maggiore sui costi banalmente si consuma più energia Cina cioè elementare la l'usura è maggiore e quindi si dovrà spendere di più per le manutenzioni sia insomma un andamento dei costi che è crescente con la velocità
Sì Paul qui nella relazione trovate con discussione del corpo cresceva e ciò che cresce
Per quanto riguarda il i ricavi i ricavi sono proporzionali al numero di passeggeri quanti più passeggeri trasporto tanto più biglietti incasso e tanto più dico ricupero interni monetario anche qui aumentando la velocità ci si può aspettare che aumenti il numero dei passeggeri ci metto meno tempo diventa conveniente viaggiare prendo il treno
Però piuttosto chiaro che a o non è che aumentando all'infinito la velocità aumenta all'infinito numero dei passeggeri per due ordini di motivi che a un certo punto bisogna aumentare i biglietti la gente può anche esser contento innalzare veloce ma non nome che è contenta di spendere troppo
Ma poi perché il massimo degli obiettivi che possiamo immaginare di fare in modo che tutti quelli che fanno viaggi di lunga percorrenza li faccio in treno
Attualmente il rapporto tra coloro che viaggiano su distanze abbastanza lunghe e lo fanno in automobile
O in treno o in aereo diciamo tra coloro Fano in treno e tutto il resto c'è un rapporto grosso modo di uno a cinque ma quattro uno cinque allora il massimo che io posso aspettarmi di fare Fregoli tutti pigliatutto è
Questo lo dico sembra cosa di buon senso non c'è bisogno di di essere dei grandi tecnici per dire queste cose per dire che l'andamento dei ricavi in funzione dalla velocità
Aumenterà ama poi aumenterà sempre di meno al massimo raggiunge un tetto che dell'ordine di grandezza di quello che corrisponde a fare con tutti quelli che vogliono viaggiare su distanza abbastanza lunghe prendono il treno
Se voi provate
A considerare le curve dei ricavi in questo modo e la curva dei costi i casi sono due o queste due curve non si incrociano per nulla vuol dire che l'opera in perdita secca sempre costi sono sempre più alti dei ricavi
Oppure che si incrociano e allora ci sono delle delle delle condizioni entro le quali la linea
Cattiva no questa è un'analisi che non è stata fatta d'Italia nessuno ha fatto si è deciso che bisogna fare la linea mille trecento chilometri di linea la prima ipotesi era la Torino Napoli e poi di c'è anche la traversa Torino Venezia e poi si sono aggiunte le varie dilata le diramazioni e si è detto che questo doveva essere alla massima velocità possibile punto e basta
Non perché economicamente questa era la migliore delle velocità
Noi non possiamo fare artigianalmente questo ottimizzazione altri Paesi l'hanno fatto è stato fatto per esempio in Inghilterra
Di valori che sono stati trovati sono stati intoppi duecento duecentoventi che lo mettono insomma diversi da quello che era limite cento qui problema non è quanto è venuto fuori è la procedura interessante cioè la procedura che sarebbe logico adottare e quella in cui si ottimizza la velocità ai tratta per trattare dopodiché si adotta la velocità che quella migliore qui non è stato fatto è stato scelto questo standard dei trecento chilometri all'ora punto e basta
Passiamo alla questione dei delle merci ha già dovuto se detto va be'ed è vero con i passeggeri sistema non economico dunque colpiamo le merci anche qui è curioso questa procedura cioè se ne abbiamo voglia di merci il la prima cosa da fare è chiedersi quante merci doveva portare quali merci dobbiamo portare di conseguenza che tipo di grandi ferroviario si serve
E se la quello che è emerso è che noi dobbiamo fare una linea ferroviaria deve essere a trecento all'ora non economica dunque ci portiamo sulle merci
Nessun imprenditore e nessun operatore economico ragione avrebbe in questo modo però questa è l'atto del ragionamento che è stato fatto
Ora si potrebbe dire beh prendiamo atto che è una procedura originale però almeno funziona poi in realtà le merci rendono economico il tutto anche qui sorpresa cioè analizzando diciamo l'impostazione complessiva
Del trasporto merci ad alta velocità oltre che passeggeri noi scopriamo che in realtà c'è una differenza di atteggiamento per quanto riguarda la parte Milano Napoli della linea e la parte trasversale est-ovest Torino Venezia
Nel senso che si dice che in realtà sulla Milano Napoli le merci si potrebbero portare si potranno portare di notte c'è una certa quantità però non sono entrate nel conto economico che è stato fatto per quanto riguarda l'economista della linea solo un'ipotesi un'offerta possibile
Però non serviva un un'ipotesi appunto niente di più di questo allora è curioso dire che le merci sono strategiche e poi dire che in realtà non vengono conteggiate economicamente sulla tratta più lunga definitiva dalla da Milano a Napoli
Mentre viceversa s'è detto le merci sono strategiche per quanto riguarda l'asse Est-Ovest alla pianura padana
E in quel caso esse dovrebbe viaggiare anche di giorno grosso modo si sarebbe il cinquanta per cento di quindi passeggero il cinquanta per cento di treni merci che viaggerebbero su queste linee eccetera eccetera
Ora anche qui in assenza totale di un'analisi seria dalla domanda queste affermazioni sono campate in aria ma senza entrare in dettagli che trovate nella relazione diciamo subito quali sono i punti
Deboli evidenti insomma di questo tipo di atteggiamento di impostazione
Le merci dovrebbero essere merci che hanno un buon motivo per viaggiare ad alta velocità che cosa vuol dire altruista merci vuol dire centoventi centoquaranta chilometri all'ora
Sulle linee su cui viaggiano i treni a trecento chilometri all'ora
Se immediatamente un problema tecnico di far convivere treni che viaggiano a velocità una doppia dell'altra sulla stessa linea un modo e separare i flussi per viaggiare di notte quelli lenti giorno quelli dello lenti mamma ad alta velocità questo delle merci e vi sono quelli veloci
Ma questo non è possibile se è vero che le merci sono strategiche nella sull'asse est-ovest lì dovrebbero viaggiare anche di giorno
Il che vuol dire organizzare gli orari dei treni in modo da dividere in fasce orarie il tutto il che vuol dire che i treni ad alta velocità
Quelli a trecento all'ora per intenderci sull'asse Torino Milano e poi Milano Venezia potrebbero viaggiare davvero con la velocità non di giorno ma in una fascia oraria durante il giorno o forse due
Se uno fa due conti a un certo punto considerando i passeggeri sono pochi dice alla fine farei passare un treno al giorno trecento allora dopodiché c'è da chiedersi se vuole fa un'intera linea dal per cento allora per far viaggiare grossomodo un treno al giorno trecento allora in giù
E poi rendo economica la linea facendoci viaggiare su delle merci e centoquaranta
Ma al di là di questo che sembra una banalità rimane il fatto che trasportare insieme passeggeri e merci sulle stesse linee ad alta velocità
Complica la gestione delle linee peggiora la condizione di manutenzione delle linee stesse dà luogo a problemi piuttosto Complessi su cui adesso non entro
E in particolare richiede qualche cosa che le merci vengano trasportate da carri merci appositamente progettati per le linee ad alta velocità
Cioè il fatto di dire queste linee dovrebbero trasportare anche le merci non vuol dire che io metto una motrice in grado di andare a centoventi centoquarantanove attacco i carri merci che mai abbiamo il trasporto le merci perché quei carri merci disfaceva ebbero la linea non posso usare queste carte
Per poter in realtà a trasportare le merci a quelle velocità su quelle linee ho bisogno di Capri costruiti appositamente
Cade dotati di carrello e di ammortizzatori per intenderci e capì che non sono attualmente in esercizio per ovvi motivi non c'è bisogno di di cose di questo tipo questa è un'obiezione ovvia fatta più volte l'abbiamo fatta anche in sede di questi incontri tecnici dicendo ma le ferrovie hanno conteggiato quanto costa sostituire i casi attuali con carri speciali nel costo generale dell'opera la risposta è stata no le ferrovie metterà nell'esercizio cavi nuovi man mano che
Vanno escono esercizio quelli vecchi allora obiezione ma se si fa così queste linee per le merci entrano in funzione quando se io aspetto di sostituì un caro alla volta
La loro strategicità da dove emerge risposta quest'obiezione no ma il problema non è questo noi offriremo la linea e offriremo le motrici ma non i carri
Traduzione colui che vorrà utilizzare volesse utilizzare queste linee per trasportare sulle merci dovrebbe Louis fornire carri
Dovrebbe in definitiva immaginate di essere un industriale che vuole inviare delle merci partendo dal centro Italia spedirlo in Germania dovrebbe attrezzarsi volendo si di carta di idonei ad accedere alla linea veloce se non lui dovete immaginare un imprenditore che sia l'intermediario il quale si attrezza con dei carri apposta
Espleta il servizio
Bene questo è un requisito che io ci potrebbe top per accedere a queste linee tra dal per le merci oltre a questo le tariffe trasporto merci alta velocità sarebbero più alte delle fra storia delle tariffe trasporto merci sulle linee tradizionali
Problema che si pone a questo punto e in assenza di una di un analisi la cosa difficile da che possa trovare una risposta ma esistono delle merci
Che hanno una tale esigenza di accorciare i tempi di percorrenza cioè viaggiare a centoventi all'ora anziché ottanta da giustificare per colui che rende coloro che rinviano l'investimento nei campi e il pagamento di tariffe più alte
Quali sono le industrie gli operatori che avendo di fronte la linea normale e la linea ad alta velocità queste condizioni sceglierebbero di mandare ad averci sulla linea Alta velocità
Noi non siamo stati in grado di ipotizzava individuale e i nostri interlocutori nemmeno perché la parte maggiore del traffico merci costituito da granaglie
Materie prime cose cose di questo genere è difficile pensare primo che sia importante il tempo di viaggio in questo caso secondo che coloro che mandano merce di questo tipo siano disponibili a farsi carico degli investimenti e dei costi aggiuntivi che dicevamo prima
Ora stando così le cose la discorso delle merci miste ai passeggeri diventa un'assurdità palese
Non ci sarebbero in definitiva gli utenti del trasporto merci su queste linee perché a parità di condizioni meglio a meno di chiudere quelle tradizionali qualunque operatore chiederebbe di andare sulle linee tradizionali
Non entro nel merito delle questioni tecniche
Specifiche sulla gestione dell'Ina miste ma siccome su questa partita il riferimento tradizionale dire ma in Germania ci sono delle linee ad alta velocità miste e così via
Ebbene osservare due cose che noi rileviamo traggo le citazioni Fuller sull'estero sono fatti ognuno fa quello che gli convengono totalmente quelle rispetto all'Inghilterra che ottimizzato la velocità trovato che non è e non c'era bisogno dell'alta velocità inteso a trenta all'ora le facciamo noi non le fa ovviamente la TAC quella dalla Germania vengono fatte per sentito dire o impropriamente in realtà in Germania le linee miste
Hanno un limite superiore di velocità che duecentocinquanta chilometri all'ora non trecento chilometri all'ora ma a parte questo dettaglio l'esempio tipico della linea che collega nove più sporca
Sono delle linee quasi doppie nel senso che dato il problema dei convivenza i treni Eurostar quasi doppio uno dell'altro più dall'altro è complicato
Finiscono per avere gran parte della linea che fatta da due linee parallele per consentire il sorpasso dell'uno sull'altro su trecentotrenta chilometri di linea della nuove dello sport ci sono qualcosa come otto
Tratti di scavalcamento diciamo una tipo di trasporto rispetto all'altro
Non solo ma c'è una fortissima
Dibattito sui guai
Che derivano dalla gestione di queste linee perché la convivenza dei treni leggeri veloci con tre pesanti e veloci dal loro punto di vista ma lenti rispetto al treno veloce crea complicazioni rilevantissime dal punto di vista delle manutenzioni dell'usura
Per cui non penso proprio che i tedeschi non saranno altri tratti di linea oltre quelli in esercizio di questo tipo così come d'altra parte è finito sulla stampa quotidiana i francesi hanno riconosciuto che le loro linee specializzate
Passeggeri in realtà la testualmente riportato nella relazione del loro ministro dei Trasporti riportato sul monte contato sulla stampa quotidiana si sono accorti guarda un po'che i costi reali di realizzazione sono stati sistemati rende più alti dei costi preventivati elencati sono stati sistematicamente più bassi del ricavi
Ipotizzati e c'è anche qualcuno che sta indagando per chiedersi se sia stato fatto in malafede la dichiarazione circa la l'entità della diciamo del del la redditività di queste linee per poter ricostruire
Si tratta di un'operazione di prestigio più che non operazione economica e l'orientamento a questo punto è quella di non fare ulteriori linee specializzata alta velocità salvo completare
La direzione di nuovo più politico in di mangimi più politico e d'immagine Parigi Strasburgo che non va
Determinata da esigenze effettivamente collegate con la domanda
Questi sono i punti diciamo rilevanti rispetto agli aspetti economici l'economicità delle linee quelli che se ci fossero davvero dei finanziatori privati che peraltro non ci sono perché i soldi dei privati sono soldi che lo Stato prende a prestito dei privati alla fin fine garantendogli di restituirle paga gli interessi perché soldi letteralmente Nesta e privati il capitale di rischio sono appare una parte minore minima diciamo del totale dell'investimento previsto
C'è la partita degli impatti
Probabilmente ci si aspettava anche io attendo questo tavolo che avendo oltre l'amministrazione delle associazioni ambientaliste tutti si sarebbero scagliati essenzialmente sull'aspetto dell'impatto l'aspetto ambientale questo è stato fatto ma
Noi in realtà siamo partiti dall'altro aspetto
Perché la partita degli impatti e quella che di solito uno prende in considerazione dopo aver deciso che comunque l'opera si fa e quindi si discute sull'impatto
Mentre in realtà di nell'interesse del Paese bisogna discutere se si fa l'opera quel modo se si fanno opere di quel tipo un intero sistema
La trecento chilometri all'ora con le caratteristiche che ho detto
Abbiamo affrontato ovviamente anche la patria degli impatti
Comunque Bioy batteva passare agli impatti c'è anche un aspetto tecnico che voglio citare rilevante che quello del fatto in questa linea così come è stata presentata è una linea che un corpo estraneo rispetto alle Ferrovie del Paese nel senso che una linea
Che richiederebbe per le merci dei carri speciali
E che sarebbe alimentata con un sistema di alimentazione diverso da tutto il resto della rete italiana questo implica che per accedere a questa linea
Sarebbero necessari sono necessarie delle motrici che siano sempre Poli corrente ora questo è per così dire scontato per i treni alta velocità
Che sono anche adibiti o adibili ai collegamenti internazionali perché negli altri Paesi dell'Unione europea esistono
Complessivamente quattro diversi sistemi di alimentazione e quindi è inevitabile che uno attrezzi ricoprì motrici mortale a poter viaggiare su altri
Ma è paradossale l'idea che per viaggiare all'interno del nostro Paese sia del necessario dotare delle motrici di se un sistema di alimentazione doppio
Anche se non hanno l'esigenza di uscire dal Paese a meno di decidere che ci sono cambiati i treni che in nessun caso possono accedere alla in alta velocità anche quando questa dovesse servire diciamo come svincola o come emergenza o come qualunque altra cosa
Cui noi saremmo in una condizione di avere i treni che viaggiano sulla in alta velocità che potrebbero viaggiare anche sulle linee normali e i treni che viaggiano su linee normali che non potrebbero accedere all'alta velocità a meno di e altro investimento da mettere in conto dettare anche questi treni di motrici con ricorrenti
Veniamo alla questione degli impatti sulla questione gli impatti anche qui c'è stato per anni un atteggiamento
Di una non so come diretto arroganza dire poco assoluta tendendo a dire di quasi alla scientificità noi sappiamo quello che facciamo di là c'è un branco di amici dei fiorellini che contrastano delle il progresso dell'umanità
Siccome questa volta ci si confrontava non tra amici dei fiorellini e depositari del progresso ma frangente che conosce le metodologie scientifiche
E gente che forse dovrebbe conoscere ma sicuramente leale usate poco la cosa è andata un po'più diversamente
Ma noi abbiamo trovato delle situazioni paradossali un impatto rilevantissimo dei treni ad alta velocità con il rumore non solo di quelle alta velocità va detto ma in particolare di quelli ad alta velocità
Il rumore era una una una cosa rilevantissima comitato quella generata dal treno che viaggia a trecento chilometri all'ora ed è un qualche cosa che esplode ad alta velocità rispetto alla situazione velocità più bassa c'è una andamenti una crescita diciamo del affetto da tumore che letteralmente esplosiva si va come la sesta settima potenza più la settima della sesta potenza dalla velocità insomma moltiplicando perdura lo cita si motiva per centoventotto rumore tanto per per intenderci non ora da questo punto di vista se uno guarda le pubblicazioni
Trattava sovente utilizzato
E che sono state in qualche misura riprese anche al tavolo alcuni in cui ci siamo confrontati
Trova che per qualche oscuro motivo noi le nostre progettazioni sarebbero le migliori al mondo
Avremmo delle tecnologie che sono diverse da quelle tutti gli altri paesi riusciremmo in questo modo ha contenere moltissimo la produzione di umore
Ora basta sfogliare la letteratura in materia sul piano internazionale considera l'esperienza che ci sono per constatare che non c'è nessuna presupposto valido per sostenere sullo supporre che diciamo la rivitalizzazione il progetto italiano avrebbe queste miracolose caratteristiche
Tanto più che discutendone al tavolo di confronto questo è stato tranquillamente riconosciuto cioè siccome più di tanto quando si discutesse scientifica non si può sostenere allora è stato detto sì è vero queste linee non sarebbero assolutamente a norma rispetto alla normativa italiana sulla rumore
Ed è stato detto però questo vi sottolineo questa frase mi spiace che non abbiamo registrato le cose e vero non è a norma attualmente ma lo sarà quando le linee saranno in funzione
Ora queste molto interessante perché può voler dire due cose o che
Tale
Ital fare
Hanno in qualche manica una carta tecnologica che non hanno giocato in cui spiegano che ci sono delle nuove miracolose tecnologiche abbattono il rumore
E per quanto ne so io questo non è il caso perché da questo punto di vista del del della diciamo dell'aerodinamica
Non c'è moltissimo da cava fuori si può migliorare qualcosa ma non più di tanto e dunque non c'è la carta miracolosa tecnologica
Oppure c'è qualche altra carta che però è è stata ipotizzata io la dico questo tipo di Zapata che è quella del pensare che se le norme non possono essere soddisfatte si possono sempre modificare le norme questa non è la prima volta che succede è successo anni fa con la diossina in Piemonte c'è una curiosità concorre la la trazione Piemonte quindi voglio dire però difettiamo sì un attimo
Siccome deve uscire un regolamento di attuazione delle norme relative alla umore la zonizzazione li vedevo accettabili
La speranza diciamo la speranza
Di chi su deve fare queste linee che questo Regolamento consenta di gestire la partita rumore non perché il treno ne faccia di meno di Como ma dicendo che o il rumore non disturba oppure che si può trovare qualche altra soluzione le altre soluzioni consistono anche nel modificare le modalità con cui si livello acustico questo genere con quello che è certo è che queste linee fanno farebbero faranno dove ci sono fanno un rumore assolutamente intollerabile atte a chi debba vivere in corrispondenza in prossimità della linea e che non esistono soluzioni tecnologiche che possono abbattere questo fatto o meglio ne esiste una
Una soluzione quella letteralmente dove c'è qualcuno che vive nei dintorni e di fare delle barriere attenzione cosa vuol dire barriera va in cui ci sono delle cose terrificanti dal punto di vista tecnico ed abbiamo trovato dei documenti sono stati forniti
Le barriere efficaci per questa cosa qui sono letteralmente mettere dentro un tubo la linea
Magari lasciando un passaggio a cielo aperto sopra udire aveva delle barriere che sono alte quanto il treno per intenderci
Ora immaginate di voi anche qui lasciamo perdere l'aspetto ambientale quanto costa questa nuova perché andando a fare così una stima spanne troverete anche qualcosa qui sopra
Un altro dovrebbe trattare in questo modo la maggior parte delle della del dell'estensione di queste linee mille trecento chilometri senza diramazioni
Provate a immaginare l'effetto sui costi io dico quote immaginare perché la domanda che abbiamo fatto è stato stimato il costo naturalmente la risposta è stata no o meglio
La risposta è stata sì
Nel senso che si è detto che in realtà queste opere sono all'interno del prezzo chiuso già definito con i cosiddetti general contractors
E stanno nell'ordine dell'uno uno e mezzo per cento degli investimenti il che visibile vuol dire immaginare di fare pochissimi tratti con queste caratteristiche mentre in realtà se le leggi restano quelle che sono e i regolamenti attuativi non le stravolgono
Queste barriere dovrebbero coinvolgere sicuramente più della metà dell'estensione delle linee quindi avendo dei costi
Non quantificati ma rilevantissime
Sulla partita dei costi c'è un altro aspetto l'approccio che è stato ipotizzato da TAV riguardo alle persone che vivono lungo le linee è stato questo
Ci saranno certamente delle persone che vengono danneggiate dal passaggio di una linea di questo tipo perché vivono nell'intento allora cosa possiamo fare in base a norme attuali uno può chiedere dando avvio diesel recuperare dai danno a cose fatte bene noi capovolgiamo l'approccio ci rivolgiamo direttamente al potenziale interessato diciamo noi lei in un posto dove potrebbe essere danneggiato attualmente lo saprà lo sarà
Definiamo un criterio di indennizzo addirittura preventivo così le non dobbiamo fare lunghe liti le diamo dei soldi prima
Risolviamo la questione
Ora
Non entriamo nel merito di questa filosofia corretto meno corretta che sia vediamo però il criterio che è stato indicato l'idea che è stata adottata è quella di fare questa operazione in una fascia larga per ogni lato di linee trenta metri a partire dal binario queste Nervo trentacinque per cento all'asse dei due insomma fate un po'voi reali
Trenta metri perché trenta metri in realtà questo e poi cinque metri in più dei venticinque metri che sono già previsti per legge come le aree che sono in qualche modo a Brera asservite o coinvolte nelle aziende ferroviarie in ogni caso
Null'altro è stato detto che fondamento ha trenta metri lo stesso che a trecento chilometri all'ora cioè nessuno potrebbe essere vero o non vero ci vorrebbe un'analisi che dimostri che attentamente e vanno bene
Anche qui senza fare un'analisi che non è stata fatta possiamo far riferimento a quanto avviene altrove
Che ora riferimenti
Sono essenzialmente a due Paesi che sono i pionieri dell'alta velocità quella dei trecento allora quale dei passeggeri che sono in Giappone e la Francia
In Giappone non c'è una normativa al riguardo però il problema si è posto nel momento in cui si dovevano realizzare nuove linee e sono cominciate le proteste per il rumore fatto dall'inesistente
E nel disco nel ragionamento fatto rispetto alle nuove linee si è poi deciso di non realizzare nuove linee a velocità elevate Lovano quintetto svizzero cinquanta chilometri all'ora perché per farle si sarebbe dovuto considerare l'indennizzo o l'acquisto quello che volete voi di una fascia di territorio di duecento metri a cavallo della da duecento a trecento metri a cavallo delle linee in questione
D'altra parte in Francia il problema è stato posto per lei la tratta diciamo montana che dovrà venire verso l'Italia la palma odierna
Le Ferrovie francesi hanno ipotizzato si sono offerte di acquistare attrezzi prima dell'opera ante operam
I di immobili che siano siti lungo la linea su in una pace ai duecento metri allora di nuovo non si capisce perché noi siamo più bravi
Cioè come per il rumore noi siamo facciamo miracoli e non facciamo come gli altri là nel momento di meriti diversi del più o meno i quali ahimè rumore quello più di tanto non si può fare contro le varie no noi siamo più bravi facciamo i miracoli quindi nuovo gli altri e non è che siano dei benefattori dell'umanità a priori le ferrovie francesi piuttosto che quelle
I giapponesi
Trovano che bisogna intervenire sulla fascia di duecento metri ma noi siamo più bravi
Forse siamo abbiamo meno popolazione chi lo sa meno densità di popolazione sui qualcuno pensi questo ci bastano trenta metri
Ora questa cosa lo sta chiaramente in piedi e non starebbe in piedi costruita la linea perché poi la gente
Anche in base alle leggi vigenti il danno se c'è la lo richiede gli viene riconosciuto e questo danno vita riconosciuto su base individuale perché ci sono stati esibiti degli a delle corpi realizzati con le associazioni di categoria con riguardo agli agricoltori
Coinvolti la riduzione delle tratte questi accordi non coinvolgono hanno un vincolo ma il singolo il quale essere danneggiato fa causa e al magistrato se ritiene gli dà ragione presupposti perché possa aver ragione ci sono tutti
C'è un'altra cosa che non è stata conteggiata
Che è paradossale perché questo è il danno diretto fattuali un danno per ci sarà l'umore te lo riconosco e loro dicono in trenta metri in realtà dovrebbero essere duecento e così via c'è un altro danno che è del tutto ignorato TAV non l'ha presa in considerazione
Che la perdita di valore degli immobili e dei terreni attraversati
Negli Stati Uniti è prassi corrente nell'abitazione di un'opera includere tra i costi o che uno deve conteggiare la svalutazione del territorio quando questa cioè i che è coinvolta la redazione dell'opera quinto non è stata nemmeno ipotizzata ora in realtà un immobile che si trovi ad avere
Che si trovi essere delle condizioni di vicinanza che abbiamo detto ad una linea
Dati qualunque sia il suo valore rischia di passare a valore zero cioè non essere più vendibile o essere vendibile a un prezzo che è la metà di prima
E questo indennizzo va conteggiato uno secondo tappa no ma non credo che il proprietario dell'immobile sia d'accordo e nel momento in cui faccia causa non credo che la magistratura non gli riconosca il suo diritto anche perché esiste sussistere
Ora uno poteva dire ma quante sono le le realtà coinvolte in questo modo sono tantissime ma abbiamo il difetto di essere terribilmente urbanizzati
Scappa si salva dal Che lesa che è abbastanza spopolato al fatto di Lisa loro l'asportazione di una risaia per rumore ugualmente non è moltissimo ma il guaio è che se un cast dappertutto
Il del ci son casi dappertutto l'attraversamento del Novarese per dire ne ha uno anche se non passa per Novara la linea è in una zona fortemente urbanizzata
L'eventuale passaggio lungo le diramazioni tipo il collegamento lungo la Valle di Susa è stato fatto un conteggio a occhio si è arrivati a dare migliaia di edifici interi stabili a distanza di pochi chilometri che dovrebbero essere indennizzato in questa maniera
Non è stato fatto nessun conto può avere un conto arrivare migliaia di miliardi si fa presto si fa in un lampo
Ora la cosa più rilevante ancora di tipo economico in tutta questa partita e che i conti sono stati fatti sì ma escludendo tutto ciò per tutto ciò che li mandava temi che li mandava in rosso
Quindi Invernizzi non valutati per quanto riguarda gli impatti problema della strumentazione non esistente
Barriere ridotti a pochissime tratte non va tutto quello che sarebbe necessario e via discorrendo
Ho su una gran parte diciamo delle tratte attualmente in ipotesi o in Progetto sono state fatte delle valutazioni di impatto
Anche qui non mi dilungo perché dopo le prime quattro cinque battute al tavolo facendo vedere incongruenze o cose che non quadravano
C'è stato subito una sedia vicino magari d'accordo va bene per carità si si ci sono delle incongruenze degli errori ma quelle valutazioni d'impatto non sono quelle verdi quelle finali per così dire sono preliminari vanno di pari passo con il Progetto quello che conta però che scriveremo alla fine
Ed è curioso questo sono un atti formali che uno deve adempiere curioso questo perché uno pensa che a valutazione di impatto sia quella cosa che viene fatta su un progetto prima dell'opera per valutare sì se fare
In un modo o nell'altro ma tra l'altro portando anche l'opzione zero eventualmente se non fare invece essendo un documento che si deve fare per formalità e che evolve insieme al progetto e poi viene presentato alla fine
Questo non ha nessuna possibilità di influire su ciò che effettivamente viene fatto quindi parte Valutazione di impatto di una nuova che dice si va be'd'accordo ma son state fatte però è inutile faccia delle pulci nel dettaglio perché ordine nei documenti non sono questi crede che in qualche modo sulla lama
O questo
Vita in qualche modo un'idea complessiva mi son già dilungato abbassata abbastanza di quali sono i problemi e le incongruenze che sono legati al progetto altre ostentare ci sono i punti poi diventano parossistici Noemi abbi non siamo entrati nel merito deliberatamente
Delle singole tratte dei tracciati perché localmente esistono conferenze servizi aperte trattative tavoli diverso che discutono sulle varianti una cosa e l'altra ne abbiamo discusso diciamo la filosofia generale
Cionondimeno non si può non rilevare che ci sono degli dei punti che sono un po'estremamente rispetto ai ai limiti di questo progetto sia ahimè dove le opere sono già in corso come lungo la Roma-Napoli sia che non intatte che viceversa sono soltanto in progetto
Sulla Roma-Napoli dal punto di vista economico sei binari
Io proprio non intorno a un non esiste nessun nessuno che riesca a farmi capire o a farci capire in termini economici che senso abbiano
Dichiarati poi ad alta velocità con dei tratti in cui la pendenza però è superiore a quella degli standard ad alta velocità
Anche qui con l'idea di trasportare merci e passeggeri però sono parte di una tratta in cui le merci sono opzionali la notte perché nel conto non sono entrate coi quali merci dovrebbero essere che dovrebbero viaggiare ad alta colta su quelle linee piuttosto che sugli altri quattro binari nessuno l'ha capito
Questo tratto lì però stanno lavorando talora fatto i buchi stiamo facendo i viadotti
Ci sono altre tratte tipo la Milano-Genova in cui credo che basti descriverà la cosa per chiudere la partita si tratta di centotrenta chilometri di linea
Con
Flussi stimati giornalieri di due mila tre mila passeggeri giorno Milano-Genova contro i famosi venti mila per rendere economico il tutto
In cui si dichiara che è essenziale trasporto merci perché genera un porto delle collega secondo e così via
Cionondimeno la linea depositata ad alta velocità trecento chilometri all'ora su centotrenta chilometri di linea dicendo che la parte rilevantissimo almeno il cinquanta per cento e trasporto merci e centoventi centoquaranta chilometri all'ora minimo in centotrenta chilometri di linea
Dovreste avere un grande numero di treni che vanno a centoventi all'ora ma anche dei treni a trecento all'ora per portare siano due mila passeggeri al giorno
E tecnicamente questa roba dovrebbe stare in piedi se immaginate gli scavalchi rosso con l'abbiamo al potere fa cioè non non c'è bisogno di essere dei tecnici per trarne ciò non di meno
C'è chi sta facendo progettazioni coinvolgendo amministrazioni per fare questa cosa qui
Allora
Tutti di Indirizzo che sono quelli che secondo lui sarebbero costretti questi punti
Proprio riducendole all'osso che cosa sono
Sono
Quelli che vogliono che la questione della velocità non sia il presupposto ma sia il risultato di un'analisi specifica cioè che la velocità si è scelta in modo tale da ottimizzare si scelga si progettino le linee ottimizzando la velocità in relazione alla linea che uno deve costruire
Che la scelta di costruire le linee sia legata alle condizioni di saturazione attuali o imminenti
Che le linee siano realizzate in modo da potere entrare in esercizio ma Numancia realizza costruite sembra una banalità ma attualmente si sta procedendo così sì cerca di chiudere la progettazione progetto autorizzativo per le linee lasciando da parte quando ci sono problemi nei nodi cioè nelle nei collegamenti con le città questo fa sì che le tratte non siano funzionali perché se la teste la coda non sono realizzate in maniera adatta alla linea Alta velocità
Diventa un po'una cosa strana quella non è che non sia percorribile ma insomma è chiaro che il posto più difficile l'inserimento né in ordine e i nodi tendono a essere lasciati in secondo piano allora la logica vorrebbe che siccome i nodi sono il luogo maggiore della congestione
Si risolva innanzitutto il problema nei nodi cosa difficile investendo denaro lì quindi si realizzi il collegamento tra i nodi ottimizzando e tutti parlano i tecnici inclusa la velocità
E lo si faccia in relazione alle condizioni di saturazione esistenti o imminenti
Poi che la linea comunque non sia pensata come poteva essere in Francia il progetto concordo col primo TGV Potì di prestigio ma in relazione al servizio che rende servizio che rende in una in un paese fortemente urbanizzato con tante città medie importanti vuole che la linea sia il più possibile accessibile
Quindi che abbia tanta interconnessioni con la linea col resto del sistema ferroviario non poche che divora filosofia diverso dal mio specializzata sulla percorrenza alta velocità tante interconnessioni dunque che sia il più possibile trasparente cioè che sia possibile passare da una non non c'è più nemmeno la distinzione tra l'alta velocità ombra OPAS recita che tutte le linee siano operabili da tutti i tre questo riguarda pure dall'alimentazione delle interconnessioni riesce e via discorrendo no questo per quanto riguarda i passeggeri
Per quanto guarda le merci che rimangono un problema strategico
Questo deve essere affrontato ragionando sulle merci non obbligando le merci all'andando andare una velocità che non ha nessuna ragione economica perché bisogna giustificare un'altra opera che non sta in piedi da sola
Ma pensando alle merci
Ed è probabile che in molti casi anzi certo bisogna realizzare linee essenzialmente se non solo per le merci
Perché altrimenti si intasano le strade e via discorrendo te prendi sulla Milano-Genova è indubbio che ci vuole un collegamento efficiente per le merci ferroviario da Genova verso la Germania sostanzialmente però a quel punto lo si progetta per le merci che non impedisce di andarci su con i treni passeggeri non costringe a progettare la linea merci come se fosse una mia passeggere l'alta velocità con tutti i guai del caso no questa è un'altra cosa elementare come criterio che deve essere che deve essere introdotto
Detto questo direi che ho dato una parola ho cercato di dare una panoramica che tocca un po'tutti gli aspetti comunque le cartelline evitando la relazione completa ecco l'ultima battuta è questa
In questa vicenda
Lo voglio sottolineare noi danni assistiamo al dispiegamento di un apparato poi un esercito agguerritissimo no
Con specialisti consulenze sono state per spesa questo punto tre progettazioni valutazioni di impatto consulenze varie credo centinaia di miliardi considerando anche le progettazioni
Un apparato quindi che dovrebbe avere il massimo della scientificità della fondatezza eccetera e punizioni oppure ci sono tre cose questo banale i sorrisi si si inciampa si cade sull'esterno muore
Se ne di paradossali se poi vi leggete gli allarmi e le schede tecniche nostra ci sono anche incongruenze modo di calcolare i tempi che che scrive che in un una volta da non risultato a volte una cosa incredibile no
Però con un dispiegamento di forze incredibile
Ora si è detto anche politica vera un po'le polemicamente recentemente che gli studi e le consulenze attivate per questo questa sistema che si voleva progettare hanno avuto un costo medio di due milioni e mezzo a pagina
Tre tutto il lavoro da fare
Bene allora noi abbiamo fatto qui un lavoro che vale circa trecento milioni
E che secondo noi è sufficiente a smontare questo marchingegno complicatissimo che c'è in piedi
è una cosa che viene fatto in termini volontari
Grazie all'impegno e alla volontà dei sindaci dei comuni che credo non avevano voglia di farsi raggirare prendere in giro più di tanto di fronte questo enorme apparato resterete un interesse dalla nazione qui devi accettare punto e basta
Grazie all'impegno delle associazioni che combattono con con questi giganteschi mostri che ci dicono sempre che lo so antiscientifica non capisco nulla nemici del progresso e ripeto volontariamente sulla base dell'impegno di queste persone e nell'interesse di questo Paese perché questo di questo si tratta
E incredibile che si della favola fatica come questa per affermare il pane e l'interesse pubblico a volte trovando come interlocutori coloro che sono istituzionalmente difensore dell'interesse pubblico speriamo che a questo punto qualche cosa avvenga che il Parlamento che dovrà riprendere in considerazione sull'azione del governo tutta la partita
Consiglieri determinati aspetti anche quelli che abbiamo sottolineato noi oppure attivi altri studio faccia ciò che ritiene opportuno
Ma che non si costringa una volta di più a subire un'operazione in perdita catastrofica in generale per il Paese terzo avere il gusto magari vent'anni dopo di dire che cosa mostruosa che il sei stata fatta nel dell'Italia degli anni novanta
E siamo bravissimi a dire che una generazione sito prima sono state fatte le cose mostruose
Come se la generazione successiva non fosse figlia di quella precedente insomma uno serviva in quanto Paese dice che cose orribili campato quelli di prima cerchiamo di evitare noi speriamo di fare cose orribili ora per non essere costretti a dire dopo ecco visto perché sbagliati o far
A conclusione
Completa queste Sensi sono domande
Tutto già
Subita dal esportano va bene
Allora no resto io dovrei rappresentare committente essere uno dei committenti no era proprio una battuta professor Battaglia nel senso che fosse fosse era un paragone rispetto a costi che voglio dire sui mass media son stati pubblicizzati
Ma non so se sono pagati per le spese voglio dire Terlizzi il tensore noi riconosciamo però un piccolo rimborso spese per ritengo che abbiano incaricato nove
E i comitati probabilmente avendo ancora meno risorse dei Comuni hanno problemi ulteriore seguito da per scontato che in molti casi neanche le spese di viaggio sono sono rimborsate ai tecnici relatori stupefatta completamente volontaristica Mita parte loro
Posso
Condividendo Mirabile non
Che il frutto anche di di quattro anni di iniziative di
Di riflessioni anche io volevo sull'intervenire rispetto le pressioni politiche al come andare avanti cioè che importanza può avere questo lavoro dove può averlo e quando e quando può averlo
Intanto mi sembra importante che IP ci siano dei comuni che hanno rifiutato la logica delle opere compensative e invece ci sono posti il problema
Di intervenire nel merito del progetto presentato di vedere se ci sono delle alternative che va cioè se di entrare nel merito cioè di governare come no
Quello che dovrebbero fare i Comuni dovrebbe fare anche lo Stato deve fare il governo invece poiché il governo viene fatto dalle aziende questa casa ho fatto dalla dalla tale il questo mi sembra la prima cosa importante e non è un caso che questo tipo di atteggiamento già negli enti locali e nazionale regioni
Che invece sono quelle che insomma va sono andati fino adesso a bottega
All'ospite allo scambio
Questo lavoro si corre molto importante perché noi per la prima volta abbiamo ottenuto all'interno della di questa finanziaria la prima verifica complessiva del progetto di alta velocità fino adesso sostanzialmente non era successo non lo so dovevamo riuscire ad ottenerla
E se si era andato là spezzettamento no
Tratto per tratto pezzi di tratto nodo per nodo e quindi diciamo si era perso il il discorso complessiva invece con queste verifiche cerchiamo dovremmo cercare appunto di portare il discorso attenzione sulla progetto complessivo della dell'alta velocità
Intanto ok sulle visioni finanziario
Che qui sono state poste ma che d'altra dall'altra parte non sono assolutamente chiaro
Perché i contratti programma indicava
Siamo le l'elaborazione di una di Carifirenze l'aggiornamento dei piani finanziari del Progetto allo stato attuale io credo non so questo non li ho ancora visti più non so se una deficienza mia
Questo non è questione di poco conto visto che non mi ricordo male solo sulla tratta Milano Napoli ma anche uno cinque mila miliardi in con la fine discrimine da finanziare
Su sui vecchi sui vecchi conti
Figuriamoci ci vuole
Secondo aspetto era questione dell'alta fino adesso l'attacco è stato il luogo dove sussiste passata la costruzione piuttosto che invece la propria l'approfondimento del Progetto come noi abbiamo sempre detto questo progetto che interessa i costruttori non gli utenti non questo Paese ma l'altra l'altro aspetto è legato tutte le cose che diceva proprio Tartaglia delle connessione la questione delle delle dei delle Lokomotiv si pluri tensioni e via dicendo riguarda poi la tipo di gestione che viene fatta che verrà fatta delle linee delle linee ad alta ad alta velocità
Io credo che sulla questione delle merci
Vada diciamo viste in una in un luogo invece in un ambito più generale io non credo
Che le merci si sposteranno dalla gomma alla rotaia solo in quanto si faranno delle linee per le merci
Noi comunque non facciamo neanche ENI per le merci ma anche quindi racconti la prima condizione no la propria condotta condivido
La questione infrastrutturale però io credo che poi occorre occorre invece politiche che di dell'intermodalità
Questi di leggi che intervengono nel merito di della programmazione trasporto merci nel nostro Paese questioni fiscali e mi dice ma la condizione che appunto ci siano infrastrutture per cui questo possa poi avvenire
La questione dei nodi invece la lista nera col diciamo nel caos delle grandi città e qui c'è il problema immediato di trecentoventuno miliardi no
Che era la finanziaria tale sul contratto di servizio
Io credo che al di là della della cifra noi dobbiamo prima sappia sapere come la condizione situazioni finanziarie le ferrovie cioè se c'è una cosa che Necci ha fatto è quello di non rendere trasparente le ferrovie no
Forse magari invece così assolutamente esponente cerca però prima di andare a tagliare i treni pendolari le ferrovie devono dimostrare quella situazione vera finanziaria delle delle ferrovie stesse
Cose che Allo stato attuale
è sconosciuta a tutti Allo stato attuale
Quindi su questo io credo che le ferrovie non devono fare la politica di minacciare i tagli per ma magari alzare il prezzo devono invece dire come la situazione ferrovie
E su questo io credo poi dopo dirò al alcune iniziative che sono che sono state prese
I l'altro aspetto per essere brevi è come affrontiamo la la la questione della verifica laddove in qualche maniera le linee
O ci sono già su già chiusi dei contratti di servizio
Napoli e sono già avanti Bologna Bologna Firenze
Milano Bologna che ha diciamo è stato sospeso in virtù di quello che è accaduto della verifica ma dove c'è già era già un progetto di chiudere lì stessa di nuovo la linea neanche la Bologna Milano ma la Parma Milano per poi fare una Parma
La Parma Bologna successivamente
Ora io credo su questo noi dobbiamo tenere in massimo di cambiamento che consenta appunto di dare di perseguire gli obiettivi divisione di professione battaglia sulle altre linee Milano Genova Torino Torino mentre bisogna partire dall'opzione zero ci si deve ricominciare da capo dobbiamo capire di cosa vogliamo fare
Però non
Discutendo del prode progetti presentati perché quelle cinque si fanno solo perdere tempo
Facciamo solo della fatica inutile dobbiamo partire OCSE deserti e dobbiamo ridiscutere tutto sull'altra linea chiara dobbiamo farle presente che comunque non non vincoli poi anche la verifica successivo
Qual è la la come dobbiamo attrezzarci nei confronti della verifica che dice che il Governo entro il trentuno gennaio deve aver Relazione al Parlamento sulla verifica allora allo stato attuale la verifica chi la fa il Governo con le regioni le regioni con gli enti locali governo regioni enti locali con i comitati col e le associazioni ambientaliste
Io credo che il ministro intenda questa verifica come conclusasi trentun gennaio
Ventuno gennaio fa la relazione e quella è quanto io noi come Rifondazione comunista la pensiamo diversamente
Il trentuno gennaio sulla relazione del Governo si apre il dibattito politico
Si parla discute le politiche che viene riaperta a tutti viene riaperta
Io credo che la conclusione della a verifica sia la modifica del contratto di programma è nel contratto di programma che si conclude la verifica cioè il le decisioni di cambiamento vengono poi trovo diciamo una sistema per questioni anche una diciamo una conclusione politiche e appunto nel nel contratto di programma
Io spero che fra il trentun di gennaio e la la il cambiamento dello contro i programmi riusciamo a fare una apportano grandi scuse politica e culturale sul trasporti in otto Paesi e credo che in questo periodo debba attivarsi la conferenza nazionale dei trasporti che apre la discussione sulla revisione sul cambiamento del del piano generalizzato dei trasporti dove deve stare appunto il cambiamento sulla sulla questione alta velocità
Abbiamo chiesto una verifica proprio diciamo proprio per avvicinarsi a questi a questi momenti questi passaggi abbiamo chiesto come Rifondazione comunista una riunione di maggioranza dell'Ulivo con il ministro Burlando saltato due volte per motivi siamo o oggettivi della sì della diciamo dei lavori della Camera si terrà venerdì fondere venerdì ora di pranzo
Quindi salteranno il pranzo ma speriamo di saltare il pranzo no
Perché per due motivi uno perché come maggioranza di quegli noi vogliamo incidere credo che anche gli altri sopra tutto ieri i Verdi ma propriamente una disponibilità c'è anche da parti alte poi vogliamo incidere anche in questa fase della della verifica
Della della del Progetto di alta velocità e in secondo luogo perché vogliamo incidere anche sul destino delle Ferrovie dello Stato
Perché io non sono affatto tranquillo di dove stanno andando le ferrovie dello Stato
Le siete in di trasporto che stanno facendo le Ferrovie dello Stato le scelte che stanno facendo sugli organigrammi
Per cui non vorrei che poi come spesso succede in questo paese lui rimpiange sì molte zone no e che dal dalla padella passassimo alla brace
Allora io credo che questo governo e questa maggioranza prima che sia troppo tardi deve dire non solo però devo fare l'alta velocità ma che cosa volevo fare delle Ferrovie dello Stato per evitare che la fine
Anche cambiata rimanderà alta velocità e non ci siano più le Ferrovie dello Stato o siano in condizione tale per cui appunto rimane magari è solo una ti cambia da che forse riusciremo a cambiarla ma il trasporto ferroviario in questo Paese rischia di di essere di essere portato alla fine quindi nel momento in cui ragioniamo sulla sulla TAV sull'alta velocità dobbiamo prestare il massimo di attenzione sui cambiamenti che stanno venti delle ferrovie e sui cambiamenti che vogliamo noi
Nelle ferrovie si è come politiche sia anche come organigramma
Chiatante giornalisti di far domande saranno dire da far però nella ricorre questa conferenza stampa ecco ci interesserebbe molto questo aspetto
Prego
Allora io volevo solo comunicare
Però si sono fatti
Resta
Va invece sua
Io sono assessore
Che mescola
Sale c'è sì ma allora io ecco certi no pro capite
Io comunico a lei e ai suoi colleghi e la stampa la mia adesione come deputato io colpevole posizione del Polo all'iniziativa sono Fabris da parte sonda commissione Ambiente lavori pubblici da Carlo all'adesione
La mia adesione all'iniziativa di oggi per motivazioni che sono già state espresse una conferenza
Mi pare occasione d'incontro dei sindaci della della mia zona la
Che riguarda la tratta l'aveva una Venezze per capirci
Fabris ma
Volevo solo dire rispetto alla questione toccata prima dal collega di Rifondazione
Che io con una sono molto semplice cioè la maggioranza dell'Ulivo allargato a Rifondazione con l'ho capito perché visto che insieme di questa stagione sono anche sono anche fra gli esponenti e la coalizione di governo perché non si impone semplicemente uno stop all'iniziativa dell'alta velocità la conferenza un incontro del trentuno gennaio potrebbe essere molto utile per fare aprire la discussione politica come come è stato detto ma siccome giusto ieri su Repubblica il ministro Ronchi rilanciava la valenza strategica dell'alta velocità in tutta Italia pur lascia c'è la
C'è l'intervista su Repubblica
Ora evidenziano come in alcune tratte ci fossero dei problemi la questione politica allora è questa e bisogna appunto a spiegare se si è si è da consultivo io lo ribadisco la mia adesione per motivazioni espresse dal professore nella sua relazione introduttiva io grossi dubbi
Anzi sono contrari a questa alta velocità non sono affatto contrario alla velocizzazione della linea tutti i ragionamenti esattamente come sono stati esposti non lo dico qui oggi ci sono testimoni l'ho detto anche in sede locale anche contro il parere della regione veneto che pure ha una maggioranza del Polo e ribadisco quindi questa adesione ma con una questione allora politica perché non bisogna continuare a giocare
Con le parole tavoli diverso se non c'è una maggioranza diciamo che qua dentro i loro esponenti sono contrari fermate la e dite ai vostri ministeri il bloccare appunto la cosa così allora cominceremo a ragionare a bocce ferme perché altrimenti sono accordo si potranno spendere
Decine o centinaia di miliardi su progetti poi da buttare il rischio reale questo secondo me che facciamo dei test ed è uno dei motivi principali tribù sono contro l'alta velocità
Che passano dei testi isolati o in un più collegabili perché poi magari come dice il professore la futura generazione diranno una senso blocchiamo intanto avremmo fatto disastri speso soldi hanno finire avevo provocato le tensioni anche
Sui territori che tutti noi conosciamo quindi alla stampa comunico questo la mia adesione ma anche una questione trappole in altra sede insomma
Su richiesta
Si sono a secondo
Io raccomanda
Chiarire a parlare
Paolo
Bonapartismo responsabile dei trasporti e la mia posizione è quella di Rifondazione Comunista
Quella dell'onorevole è la sua posizione perché magari la la l'altra ULSS apparsi nel suo collegio la posizione di Forza Italia è favorevole all'atrocità quindi per chiarezza e questo va va detto
Ma come non è vero
A
Saranno
Non
Penso che quelle posizioni non hanno modo di esprimersi però si un altro senatore sia del
L'onorevole Galletti però dico se non ce la faccio davvero i rappresentanti della stampa non chiedono la parola ci sono siamo in una delle aule del Parlamento comunque qua seguirono prole parlamentare glielo abbiamo un sogno
Per cui se
Va bene c'era prima Galletti
Via
Pochissimo notte da tempo che si occupa di queste cose cioè ritengo intanto
Che come diceva il professor Tartaglia noi rispetto ad alcune tratte che sono più indietro o che non sono partite abbiamo degli strumenti in più per fare quello che vorremmo si facesse ovunque
E quindi in particolare sulla Milano Genova e sulla Milano Verona Venezia ne abbiamo anche nell'attuale contratto di programma due articoli che impongono
L'articolo sei e undici mi pare impongono una verifica di redditività finanziarie e un per è una verifica di redditività economica e sociale che non sono state fatte
Ci sono interrogazioni parlamentari qualche mese fa che sono preliminari doverosamente quindi secondo me è stato sbagliato avviare queste tratte alla procedura di VIA senza questo lavoro preliminare
E questo è un punto secondo me che può aiutare anche nel ragionamento che li facciamo che dovrebbe avere obiettivo politico per queste tratte di revoca delle concessioni a mio avviso e di ripartire da zero
Su quelle in parte iniziate per i noti motivi è chiaro che forse riusciremo a fare Memnone detto anch'io così credo però che se questa verifica
Si farà davvero come si sta facendo nel senso che anche il vostro contributo un contributo qualificato questa verità è un tributo che non si potrà ignorare se oltre al ministro Burlando anche il ministro Ronchi si è impegnato come affermato in questa sala qualche giorno fa con una commissione con incontri se questa verifica non è vista perché non è vista come il punto finale il trentuno
Ma come restituzione al Parlamento del suo potere di decisione è chiaro che si aprono degli spazi dipenderà dalla capacità di tutti i vari soggetti compresa la vostra di proporre cose praticabili da subito no Quinzio presso questa cosa qui
Che tengano conto dell'obiettivo finale di modifica radicalmente il progetto che questo obiettivo però riusciamo come dire a realizzarlo già da subito almeno su alcuni punti
Quindi cedimento tale metropoli sono ambiti politici da sempre se ci riusciamo almeno per alcune tratte sulla tavola revoca le concessioni benissimo quanto meno cambiare legamenti progetti quanto meno ragionare l'ultima cosa che dico
Spostamento merci a ragionare insieme della conversione del settore autotrasporto per il quale ci sono
Fondi significativi finanziari insieme al rilancio delle merci su ferrovia che servirebbero anche a dare le ferrovie come è stato detto poi delle risorse no proprie
Ultimo punto Italia i treni locali cioè la finanziarie collegate molto chiaro il Parlamento si è espresso contro questo ci ha detto che Italia i contratti di servizio devono ripeto andare sulle tratte redditizie dove le ferrovie non avrebbero bisogno del contributo pubblico
Questo il punto quindi l'operazione che fanno e confrontare il Parlamento il Governo che fanno rispettare quindi su questo gli atti parlamentari che faremo freddo
Però tutti non solo quelli della maggioranza credo che dovranno FIAT fare chiarezza nei prossimi giorni
O meglio
Io sono sindaco di Peschiera del Garda da quattro anni
E devo dire che questo risultato raggiunto oggi evidentemente mi mi rende molto soddisfatto soprattutto perché ci sono dei sindaci sulla linea ci sono impegnati e hanno portato a questo risultato di questo dobbiamo noi dobbiamo ringraziare in modo particolare il lavoro e l'impegno di alcuni sindaci che sono qua presenti quest'oggi ma io vorrei vorrà in questa in questa occasione invitare la stampa
A a chiedere ai sindaci in questo caso quali sono state le pressioni che hanno esercitato questi signori della TAV in questi anni
Su di noi singolarmente presi singolarmente quali le promesse quando esso eccitazione
Poi un'altra cosa che volevo volevo sottolineare essi l'assenza delle regioni in questa in questa faccenda fino adesso ma anche l'assenza delle sovrintendenze delle province in questo caso
Voglio dire la Sovrintendenza alle Belle Arti che ci impedisce di fare
I sindaci in un modo in un modo soddisfacente residenze mutate dei cittadini perché di fatto sapete bene che qualsiasi decisioni nei nostri comuni che dove non sono presenti molti vincoli storici e ambientali architettonici
Sì esatto e beh i piccoli vengono poi dopo nel fare le cose perché sa bene che anche cambiare il colore di una tapparella occorre il parere sedi cadiamo in alcune fasce di rispetto come se nel mio comune occorrevano
Eppure corone sessanta giorni per sapere se quel colore va bene nel quadro della fascia di rispetto del canneto perdite sul lago di Garda
Lei queste cose promette non le conosce ma le assicuro che un cittadino vuol cambiare il colore tappare deve aspettare oltre il parere la commissione ambientali anche sessanta giorni della sovraintendenza
Quindi è un parere ma deve aspettarlo comunque perché prima non è autorizzato a farlo mentre in questo caso nel novantadue la sovraintendenza di Verona tacque perché gli fu detto di tacere ed in questo caso nel senso della nuova riproposta
Della variante al percorso Milano però una e non ancora formulato un suo parere quindi anche questo credo che sia uno degli scandali da dover sottolineare l'assoluta latitanza di questo organismo
Da ultimo vorrei dire al collega commenta il collega di Forza Italia e agli altri che non credo siano questione di partiti ma credo che soprattutto si è una questione di coscienza rispettare la volontà dei cittadini in questo caso che noi rappresentiamo facendo i sindaci eletti direttamente se la cosa principale e più importante per noi prevarranno gli schieramenti perché vedete io sono stato in Commissione fino adesso e stanno discutendo Verdi Rifondazione delle questa delle previsioni
Le loro promesse elettorali diceva una cosa ora di fatto si trova davanti come noi ad accordi fra Polo ed Ulivo che riguardano la prova concessioni ed altre cose io invece spero che in questa occasione
Le cose che ha sempre detto Boghetta piani che dice che dice Paolo Galletti che dicono tutti gli uomini di buona volontà in questo senso vengano mantenute grazie
Siccome non è un convegno con la conferenza stampa robot davvero quindici secondi io sono del Prete
Porto da un lato il mio consenso totale al
A questa questa iniziativa dei dei comitati e l'apporto anche da un altro punto di vista oltre come forza politica ma come cittadino della più meridionale delle province di questo Paese che si è rivolta l'idea
Volo ho sentito
A che si che si è rivolta che si è rivolta all'idea di pensare che vi è un drenaggio di risorse così elevato per opere che sono dimostrata mente
Inutili e poco remunerative costringendo me a vivere in una provincia che è quella di Siracusa che da Siracusa a Messina si trova a binario unico e quindi in condizioni di assoluta ingestibilità il trasporto degli uomini
E se posso aggiungere lo voglio dire soprattutto anche se sembra strano delle merci perché questo taglia distrugge l'economia di intere di interi settori quindi come dire c'è l'adesione del mio movimento ma adesso era ebreo personale
Di pezzi intuitu personae le mie di pezzi interi di in regioni d'Italia che hanno un ulteriore motivo per essere contrario tra tutte le motivazioni tecniche che avete addotto grazie
Io ero venuto via a sentire
E non volevo certo nel fare un intervento nel sobborgo fare un intervento politico ma visto che se ne è parlato adesso vi dico
Questioni politiche vorrei scendere un attimo da questa posizione che mi ero dato prima
Prima di tutto mi complimento mi congratulo per lavoro fatto credo che ci eravamo già visti una volta al Senato in un'audizione mi sembra
Che c'eravamo visti circa un anno e mezzo fa
Io sono d'accordissimo devi vedere la situazione tarda
Perché certamente è stata fatta in un momento di o follia non si ripercuote certamente sulla situazione attuale quindi bisognerà richiedeva un po'alzato però ragazze fermiamoci un attimo e pensiamo che questo al progresso del progresso che viene viene appoggiato in tutti i Paesi del mondo occidentale noi vogliamo stiamo facendo degli sforzi immani per andare in Europa ma in fondo ci andiamo col carrettino col cavallo non lo so è uno dei problemi e non è che con questo voglio
Mi trovo trovo assolutamente assurdo che si venga a dire
Come ha detto contro il mio collega che mi ha preceduto
Che ci sono delle situazioni in Sicilia di di Ferrovie a binario unico o mancanza di Ferrovie a parte il fatto che ci sono Ance anche la Genova-Ventimiglia tempo in condizione che
Non è separate che non è no no no stavo dicendo dirò quando quando è stato fatto questo discorso che in commissione
Del Senato l'abbiamo fatto mille volte
Io ho sempre sostenuto che noi dovremmo fare un piano di aiuto al sud come la Germania Ovest a far un piano d'aiuto alla Germania Est cioè dove abbiamo calcolare che questi sono problemi che vanno risolti in un modo diverso però non fermiamo il progresso tecnologico eccetera io vengo da Genova quindi ho una situazione in particolare volevo intervenire prima solo su quel problema pure lei ha ha chiarito tutto io sono uno di quelli che appoggia il miglioramento dalla ferrovia Genova-Milano poi del Pendolino eccetera in modo che i passeggeri possono arrivare a quei dieci quindici venti minuti prima
E poi la creazione di una linea tutto merci perché il porto di Genova anche quest'anno si avvia ha davvero un milione di Theo cioè un milione di container scaricati certamente ma la gente non si rende conto di quello che è il problema per una città di avere un porto di queste dimensioni perché e il solo solo il trasporto del conte sarda dal porto all'autostrada vuol dire un
Problema è norme per quanto riguarda il traffico cittadino quindi questo il fatto di poter mettere un con Conte scaricarlo direttamente su un carro ferroviario che può andare fino Amburgo
Secondo me è una cosa che ha un valore immenso questo era l'accordo che vuol dire che
Sì grazie molto brevemente sono state non superano di Verdi Ambiente e Società selezione nazionale si sta battendo appunto
Contro l'alta velocità insieme ad altre associazioni e comitati
E
Insieme ad altri comitati abbiamo messo in piedi anche la Confederazione nazionale
Dei comitati dell'associazione contro l'alta velocità
Io l'ho fatto e cosa del primo ringraziamento ringraziamento a questo lavoro che mi sembra importantissimo che purtroppo per alcune tratte arriva in ritardo
Nel senso che mi spiego arriva in ritardo per quelle tratte già avverte per quella Roma Napoli eccolo conferenze di servizio già chiusa ad esempio qui nel Lazio e in Campania
Per cui un lavoro di questo genere dove io ne ho fatte tante di assemblee con tecnici dell'etica della tappa
Che ci spiegavano come appunto miracolosamente non c'era più rumore
Miracolosamente non succede assolutamente nulla miracolosamente
Era tutto perfetto avere dei dati tecnici abbiamo provato qualcosa avevamo tirato fuori insieme
Ad altri tecnici qui Tel
Della regione anche in Campania a spiegare che questo non era possibile non era vero purtroppo non siamo stati ascoltati magari a Verona Polenza così più importanti più nazionale un un lavoro così fatto bene poteva aiutare anche nelle tratte chiuse dove alcune posizione anche di amici vicino a noi come il sindaco Rutelli ad esempio che purtroppo è salvo i primi sindaci a differenza di altri significa che ha dato il via libera all'alta velocità dentro Roma
Poteva poteva sicuramente aiutarci aiuterà che queste persone a cambiare idea
Perché questo è il primo appunti c'era stata la prima cosa volevo fare il ringraziamento di questo lavoro che potrebbe aiutare sicuramente
Tutte i comitati e le associazioni che ancora si stanno battendo contro questo progetto la domanda è questa terra come associazione
Nei qui a Roma ci stiamo battendo ancora con forza contro il progetto Alta velocità nonostante la conferenza di servizi foto si è chiusa
Vogliamo capire
Questo tipo di lavoro se è vero se davvero può aiutare a far capire al nostro Parlamento che la strada imboccata la strada sbagliata che per cui l'alta velocità nel Nord
Sarà modificata sostanzialmente verrà che non sono cambiato nome opera modificata nei fatti prendendo come cosa principale l'economicità per cui cambiando davvero i termini del della questione e andando davvero a un a un aiuto a migliorare il trasporto su ferro cosa che tutti noi vogliamo no se davvero succederà questo nelle tratte aperti qui si sta neanche quelli là dico che hanno i canti del cantiere aperto proprio nel loro sul loro territorio che lo dico anche voi cioè speriamo che non accadrà mai però ecco
A a qui noi vogliamo questo tipo di situazione a Roma le gare d'appalto europee sono già partite per cui abbiamo anche un problema reale il suo intervento sulla prima casa al sindaco Rutelli sospenderle immediatamente queste
Queste gare europee in attesa del trentuno gennaio ecco questo tipo di cosa se davvero modificherà
Come mi auguro la posizione il trentuno gennaio succederà qualcosa qui nel Parlamento e succederà che si fa verrà modificato il Progetto Tata non solo nel nome ma nei fatti
è possibile fare anche un appello ai senatori e deputati presenti qui ma in generale a tutti i comitati e sindaci che si stanno muovendo su questo perché non mi ricordo chi lo diceva ma è vero che se si comincia poi difficile fermare senso se davvero continuare i lavori qui a tra Roma Napoli non è che non me ne può importare niente su perché comunque un'arma di ricatto sarà quella ma gliel'abbiamo fatto dobbiamo farlo da per tutto
Alla è possibile far partire questo appello affinché si fermi ai lavori
Dov'è possibile si fermi cantiere dove è possibile si fermino le gare d'appalto aspettare il trentuno gennaio e di ricominciare come sia depurato Rifondazione comunista ma sia anche Galletti dei Verdi lo stesso
Gli altri deputati assoluta sono intervenuti
Dicono aspetta il trentuno gennaio federalista è possibile modificare tutto perché questo è l'appello che vi faccio
Ne abbiamo bisogno eccome fedelmente sociale sempre più feroce stiamo morendo con forza contro questo progetto abbia bisogna che di questo resa all'intervento urgente affinché se l'alta velocità davvero è così
Poco utile come dimostrano la questo studio se davvero è così dannosa non solo ambientalmente ma tecnicamente sull'economia del nostro Paese se davvero è questo dobbiamo fermarla
Alla bisogna fermarla che ne tratteggia avvertendo che bisogna fermare anche nel a Roma nel Lazio in Campania
Sì io sono il bordo Bono deputato e capogruppo la Commissione trasportava Carlo non aggiungo niente è quello che ha detto il mio collega Boghetta però volevo fare una precisazione anche perché giornaliste
Mi sembra doveroso farla intanto ringrazio dal materiale offerto circa per il geometra del molto utile anzi dirò di più c'è bisogno in questo momento visto che quella verifica e abbiamo strappato al governo ha come scadenza il trentuno gennaio
Dire noi Rifondazione Comunista facciamo tesoro di questo lavoro così ovviamente il problema di punti ma cerchiamo di utilizzare non di certe denaro come
Ho capito che farà sanatoria dei sezionatori treccine
Non so a quale forza politica a parte vendevo lavoro penso molto utile non ne faremo tesoro di costoro
Detto questo volevo dire che per quanto riguarda la verifica deciso appunto dal Parlamento
è stato per quanto ci riguarda le fasi il punto massimo che siamo riusciti a strappare
Con questo governi noi abbiamo posto per primi la verifica in Commissione la commissione Trasporti
La maggioranza diciamo questo l'uscita attestasse su questo livello intervengo ben volentieri
Posto la questione anche per il blocco dei lavori su questo ce lo deve tornare un attimo
Siccome è stato mi imposto questa visione del blocco dei lavori voi sapete che Rifondazione Comunista
Assunto questa posizione da tempo nella novità per quanto ci riguarda
E siccome io non voglio fare di propaganda no volevo invitare sfida collega di Forza Italia a convincere i suoi colleghi della Commissione trasporti e per farlo le soluzioni insieme così pure il collega dalla lega una risoluzione insieme per bloccare i lavori va bene da qui al trentuno gennaio ecco questo è l'impegno che vedo pubblicamente
D'accordo se ricorda che il gruppo e coloro che sono pronti va bene per chiedere questo al ministro visto che gli altri non voglio fare noi siamo pronti a sottoscrivono mozione che va in questa relazione perché è stata sempre la produzione del consumismo
Vi ringrazio
Ma ghiotta occasione per risentirci grazie
Io volevo semplicemente sinteticamente replicare perché si sente spesso la parola e progresso e sembra che i gli amministratori locali che si oppongono a a questo progetto siano degli amministratori privi di responsabilità che non che non tendono a pensare alla realizzazione delle del progresso oppure come ha definito il presidente della regione veneto
Sindaci che si oppongono sono sindaci malate di protagonismo lascia voi qualsiasi ulteriore dichiarazione e meditazione soprattutto volevo solo aggiungere a quanto è già stato in precedenza detto dei relatori tecnici anche dalla mia collega che ha preceduto che e gli amministratori sono coscienti che il che c'è necessità di progredire ma progresso noi siamo convinti che significa anzitutto utilità delle opere
E non è nel Veneto ci chiediamo anche se questa questa alta velocità si è veramente utile oppure se è utile solamente per i trasferimenti che dalla Francia devono andare nei Paesi dell'Est
Il progresso oltretutto si attua con con estremi di grande democraticità e la democraticità comporta una un obbligo di confronto e dialogo
E il dialogo per noi amministratori non c'è non c'è mai stato perché le istituzioni superiori non si sono mai veniate Dini
Ascoltarci né purtroppo abbiamo sempre avuto come interlocutori i tecnici e quindi questa occasione e vi ringraziamo naturalmente per la presenza
E per noi è molto importante perché cominciamo ad avere un respiro nazionale cominciamo a portare la nostra voce anche al Parlamento e auspichiamo davvero abbiamo sentito anche questa ultima e speriamo non sia semplicemente una provocazione ma anche una necessità di attuare quelle che sono le nostre esigenze che come è stato detto prima non si vuol fare della retorica sono le esigenze di intere comunità perché quando noi parliamo parliamo a nome di novanta comunità significa che nella tratta Torino Venezia ne restano può ne restano fuori solamente e pochi otto probabilmente coloro i quali si il si illudono di non essere interessati perché probabilmente di progetti non ci si nos sono scritti i nomi
Poi magari si trovano qualche cava dietro casa e allora quello probabilmente sarà un problema che tratteranno
Secondariamente grazie
Furono bravissimo mentre il proprietario di una presenza presentano come sulle troppo altri per dire perché noi come tecnici siamo disponibili eventualmente per la norma audizione in commissione
Tra coloro che forse si intravvede approfondire questo documento azione prende
Su richiesta
Fino all'intervento
Io ho finito
Lucio
Non so abbiamo
La parola Marinella colpi il comitato di cittadini
Tutti i deputati e i senatori che sono qui intervenuti un grazie questo lavoro che i comitati dei cittadini in tutta Italia unitamente ai sindaci e alle amministrazioni alle associazioni ambientali hanno concorso o a promuovere un importante strumento di lavoro per voi che siete in Parlamento e che sarete chiamati sia dire la vostra
Sulla verifica che
Dopo molti anni di pressing si è riusciti a ad ottenere che venga fatta appunto dalla dal nostro organismo legislativo superiore
Un importante strumento di lavoro che in piena coscienza
Noi pensiamo riprendendo anche quello che ha detto l'ingegner Tartaglia nella sua nell'azione alla chiusura della sua relazione noi offriamo come contributo per migliorare il il sistema dei trasporti di questo paese e come tale deve essere letto ossia dalle forze della maggioranza sia dalle forze della minoranza
Non dimenticando che noi queste cose le diciamo da molti anni e molti sono i governi che si sono succeduti noi non abbiamo cambiato idea
E alla conclusione di questa prima fase del percorso giustamente inizia
Giù Tello
Voi forse avete prodotto uno studio che riuscirà a modificare laddove non è ancora partito nulla
Da noi invece dove le cose sono già iniziati cosa succederà
Noi pensiamo che questo è un invito che facciamo a chi ci ascolta in Parlamento che sarebbe veramente il caso sulle questioni
Per evitare
Che di queste cose ci si debba porre problemi di trasparenza solamente quando indaga la magistratura danni noi dicevamo che gli appalti chi erano stati fatti in maniera stravagante e mi fermo stravagante che erano opere che probabilmente non servivano grazie ai nostri tecnici un'assunzione inclusi vaga è stata a documentata e questo è
Lavoro che serve a tutti quanti io inviterei veramente che le commissioni in Parlamento i parlamentari a
Sulla V oro specifico dell'alta velocità non solo a richiedere che questa conferenza nazionale sui trasporti veramente venga fatta per capire dove va il nostro Paese dove investire quali sono o le cose di cui ha bisogno ma che vengano fatti e se possibile anche delle commissioni ad hoc precise sulla alta velocità e sulla trasparenza di questi lavori prendete questo lavoro che grazie all'équipe dei tecnici consegniamo tutti quanti come uno strumento per capire che cosa ci serve per non buttare via i nostri soldi questa alta velocità se va avanti
Così è un plot finanziario pauroso che ci vogliono quattro finanziarie per pagarla noi non ci possiamo permettere queste cose spero che la nostra maggioranza hanno capisca questo era il nostro spirito la nostra proposizioni
O
Vedere
Con e Buongiorno sono venosi dalla Conferenza permanente dei sindaci della mi Milano Venezia la conferenza è nato ma ASS a Grisignano il sedici di settembre e hanno diritto come avete sentito no ventidue sindaci poi c'è stata diciamo la fusione con il coordinamento dalla tratta milanese con quelli della Genova-Milano quello che voglio affermare qui che la conferenza permanente non pensata al coordinamento come ad un'accozzaglia di vent'diciamo un misto di rivendicazionismo localistico e di esagitati come di una sorta di new luddismo di Confort della mobilità assolutamente l'intero coordinamento e il senso del disagio che hanno avuto gli enti locali nell'interloquire con le regioni
E le istituzioni sovraordinato questo il punto fondamentale gli enti locali si son trovate compresse tra scelte programmatorie nata in ambiti istituzionali lontana dagli interessi dei cittadini nel bisogno degli stessi e i cittadini stessi che chiedevano spiegazioni sul l'utilità di queste infrastrutture risposta questo problema Pino la data ancora nessuno ma riteniamo che la poiché ci sia un altro elemento evidenzia e chiede quella additare ciance che si fanno sul sul federalismo o sull'autonomismo qui si contrappongono due concezioni che che vuole un sistema regionale in cui gli enti locali abbiano un uomo tutto molto marginale e chi invece fa riferimento ad una concezione politica o istituzionale che riconosce l'anteriorità
Rispetto allo Stato e quindi anche rispetto alle regioni delle comunità locali per alcune comunità locali c'è un problema Fontana tale e il problema dell'esistenza tutte le esternalità delle grandi infrastrutture sono riversate sulle piccole comunità che
Li passa all'acquedotto ripassava discarica passava elettrodotto passa alla ferrovia storica passa l'autostrada è un diritto come dire della città-stato che poi li li come dire si facciano i riconoscimenti parlandogli aree metropolitane
Ma qua c'erano c'è da rivendicare il diritto delle piccole comunità locale alla esistenza rispetto a un progetto infrastrutturale che fino adesso ancora nessuno abbia mostrato l'utilità è stato richiamato più volte la questione della redditività economico emozionante redditività sociale intendendo per questo la come dire riduzione dei tempi di reti di viaggio per quelli che prendono il treno ed alla riduzione della congestione per quelli che vanno sul sul sul sul sul faccio via relativamente al ben entro ci sono mille cento chilometri di ferrovia nei diciamo non c'erano pregiudiziale diciamo Hallo ma almeno elaboriamo De Ponte dei progetti altri alternativi faccia un'analisi comparata e non riusciamo a capire come mai
Stessa planimetria sulla tratta Padova vicenza ci sono centottanta tracce treno sulla traccia sulla tratta invece Padova Mestre ci sono duecento e quale da tracce trenta non si riesce a capire come mai esista un by pass vicenza Treviso Portogruaro e quindi tutti i treni proveniente da Milano che non hanno destinazione Mestre potrebbero bypassare il nodo di vicenza e quindi arrivare a Trevisi andare attraverso porto provare a Trieste e attraverso Udine andare a Tarvisio e quindi recuperando tracce orarie come non si capisce della i della mancata utilizzazione dell'itinerario medio padano che è un asso infrastrutturare parallelo alla direttrice fondamentale allora non si capisce ancora come ancora oggi non ci sia ci sia un solo bene Mario che vada da Verona a Bologna e che il tratto dal Padova Bologna non abbia ancora il
Il Boffo automatico allora tutta questa serie di cose qui ci hanno indotto a costituirci come Conferenza permanente andremo avanti ma quello che voglio denunciare ringrazio il giornalista del Giorno per essere qui presente almeno Lulli perché noi su questo aspetto qua registriamo l'accento
E anche grazie anche a loro
Perché su questo aspetto che
Sì ma comunque noi registriamo la censura più totale su questo aspetto qui le grandi testate nazional cui noi abbiamo sistematicamente
Farlo nel modo
Ne abbiamo fatto senza mi scusi ne ha sempre abbiamo sempre fatto i comunicati all'
Panza sempre sei ogni convegno ogni ogni ogni documento però una sola riga sulle testate non c'è mai stato
Giusto come il primo impatto che abbiamo avuto come Sinisi sull'Alta progettato l'impatto di paura forse non semplicemente risposto ci chiedeva di fronte alla
Un pezzo di carta col tracciato cosa ne pensate voi magari in venti giorni
Ci discosta risposta è stato demente negativa ma senza capire ancora nulla della filosofia di alta velocità ma perché toccava il territorio inseguito che ho maturato rispedire in sé non si capiva perché il silenzio delle entri superiore regione Lombardia il primo film allora iniziato abbiamo ricercato tecnici che ci dà sulla mano per costruire un percorso scientifico questo percorso scientifico che oggi è di fatto realizzato un percorso scientifico
Dove chi vuole può controbattere dove non si può più pensare a isterismi di così si natura ma dove si può entrare nel merito diceva bene si rispecchierà sulle pressioni ma la pressione è di sette giorni fa ne abbiamo ricevuto dell'etere di tal fare si stava
Dove i sindaci vengono esortati esortati a rispondere perché tra un po'mi sala conferenze servizi non prende neanche il minor violazione questa commissione di fatto nata sul ministeriale la Regione viene saltata allora qual è il mandato che hanno
Hanno anche il mandato di decidere quando e come si incontra e sui temi Sequals ma di un incontrarsi noi abbiamo fatto abbiamo faremo arrivare a questa particolare in cui veramente il caso che venga preso posizione perché ciascuno devastare poi ha proposto concludo
Conclusione speriamo che sia positiva quella vera croci
Conferenza stampa ecco io solo volevo fare un accenno qualcosa che aveva detto il senatore Terracini con quel colore sovente la queste del progresso mi sembra importante perché si potrebbe aleggiare comunque la sensazione che c'è una direttrice di progresso che quell'atrocità poi purtroppo noi dobbiamo un po'o limitarsi perché ci sono dei condizionamenti realtà mi preme sottolineare che non è così anche quello che diciamo noi nelle conclusioni e che in realtà bisogna adottare per avere i migliori risultati le migliori tecnologie disponibili ogni volta bisogna a questo riguardo scritta sfatare però dei miti e faccio un esempio immediato e diretto l'ETR cinquecento quello dei trecento all'ora è una tecnologia più Vozza e più povera dell'ETR quattrocentosessanta settanta ottanta cioè del Pendolino i mercati interna non è che ormai sono l'arbitro universale del buono del cattivo orlo sanzione in maniera evidente il Pendolino si vendono all'estero lettiere cinquecento adesso non è che abbia valanghe di richieste per essere acquistato da altri Paesi oltre che l'Italia la sorella tecnologia della Setto praticabile la tecnologia più sofisticata della grande potenza ad alta velocità che l'ETR cinquecento o i TGV francesi della stessa
Della stessa categoria tant'è vero questo è testimoniato dal fatto che altri hanno provato a realizzare treni ad assetto variabile non ci sono riusciti
In Inghilterra ha tentato di fare l'ATP che lotto in assetto variabile e hanno avuto un sacco di guai quando la messa in esercizio restava incantato in curva come scattava nel sorriso ritrovato ritto tanto che oggi sui giornali inglesi si ironizzava sul fatto che non è impossibile del caffè su questi treni perché se da cominciare addosso ecco ma ci siamo riusciti questa è una teologia migliore qui generalizzare l'utilizzo dei treni ad assetto variabile vuol dire anche valorizzare una trilogia nostra nazionale riconosciuto internazionalmente che consente di sfruttare meglio le linee che ci sono così come nei fatti livelli tecnologici vuol dire avere sistemi di gestione complessivi delle linee più efficienti di quelli attuale la frontiera del trasporto ferroviario ad altissima tecnologia oggi è la levitazione magnetica i giapponesi hanno deciso di non fare più linea Alta velocità tradizionali no contando di interrompere il program ma dell'alta velocità ferroviaria ma di realizzare linee a alta velocità però con l'abitazione magnetica gli svizzeri hanno in programma di realizzare una sorta di metropolitana confederale ad alta velocità
All'imitazione magnetica addirittura in un tubo in depressione ora se uno vuole proprio giocare alle alte tecnologie queste son le altre logiche non abbiamo fatto nulla questo è un problema anche di incentivi alla ricerca in questi settori a tecnologia avanzata per il trasporto ferroviario tenendo conto che una quindicina di anni fa ci sono stati degli accenni in sede universitaria ma anche con qualche finanziamento extra universitario di sviluppo di queste prime acerbe sono stati abbandonati non hanno avuto esito e così via questo riguarda la questione del progresso per quanto riguarda il resto io direi
Soltanto una cosa chiaramente non sta diciamo a chi sta in questo momento a questo atto del tavolo di dare risposte che sono quelle decisionali politiche noi sul piano tecnico ma credo valga anche per gli amministratori abbiamo evidenziato ho dei problemi che hanno la soluzione sbagliata e presupponendo la buona fede di tutti chiediamo che vengano notate le soluzioni giuste siano gli organi competenti a trovare il modo di farlo ma lo facciamo
Credo che si possa auspicare che prevalga in generale l'interesse collettivo rispetto ai quelle inevitabili si sia in certa misura che sono anche un po'il gioco delle parti come succede a livello parlamentare per cui se uno dice sì qualcun altro non può diversi secoli se no qualcun altro non può dire non è meno lunga ecco se uno riesce in cui qualche misura
Non esageriamo ma in qualche misura superare questo tipo di così ripartizione dei compiti allora penso che si possono anche ottenere una correzione di tiro
è stato chiesto cosa è possibile fare materialmente dove i lavori sono già iniziati è molto difficile dare una risposta a questa domanda perché ci sono questioni fisiche quel cosa sia stato fatto come si fa a utilizzare questo è stato fatto ci sono questioni diciamo giuridica che ne sono contrattuali nel senso che c'è c'è chi ha vinto delle del del degli appalti
Se tu mi fai fare quello per cui ha vinto dei pareri delle penali eccetera e vero che c'è anche qui un costo un conteggio conti benefici cioè bisogna poi che qualcuno valuti se in certi casi non sia il caso di pagare una penale ed evitare guaio ma incommensurabile dopo oppure no
Quello che è stato fatto credo possano essere
Riconsiderato se uno riguarda tutta la filosofia di queste linee aggiuntive cercando un modello di esercizio che utilizzi anche i lavori che sono stati effettuati cioè dove passerà una ferrovia passa ora a fare viene allora a questo punto qui che sia una ferrovia che si cerchi di rendere utile cosa non non non è proprio il mito dei trecento all'ora il mito di fare andare a centoquaranta da a chilometri all'ora merci che non ci sono da da portare per una e altre sciocchezze di questo tipo ecco però se si sconta il campo dalle premesse sbagliate poi saranno dei tecnici per dire è talmente quelli delle ferrovie o chi per loro che si metteranno a tavolino ne abbiamo avuto degli esempi di riconversione in corso non sempre felici devo dire ma rilevantissimi che vanno da Gioia Tauro Montalto di Castro volti non è impossibile
Diana rotta anche quando si è cambiata una certa del Sinai imboccata una certa strada purché lo si voglia fare credo sia opportuno anche ringraziare gli intervenuti a partire i giornalisti credo pronte alcuni di loro si sono allontanati ma erano presenti alla relazione quindi c'erano io spero non ditemi
Ai giornalisti che vengono qui poi quanto spazio cosa possa avere comunque spero che si possa ottenere anche a livello di opinione pubblica il fatto di cominciare a far passare un messaggio molto se
La ricerca che l'alta velocità non è una questione ideologica che contrappone il concezioni del mondo del progresso o di chissà che cosa è una questione Rea
A sostanziale che non può essere gestita per slogan semplicemente questo Paese abbiamo sentito infiniti agganci all'Europa per scambi come si sente che nelle vasche dobbiamo portare delle persone e delle merci portando nel modo più efficiente possibile Limonta chiese che ha un enorme deficit pubblico e che non vorremmo che aumentasse ulteriormente da pagare i debiti di un'opera come questa dopodiché abbiamo interesse del miglior collegamento possibile col Europa io non l'ho detto ma nella relazione c'è scritto l'Europa non richiede affatto che uno faccia trecento all'ora e così via richiede che una busta di trasporti efficiente con le migliori tecnologie abbiamo anche citato esplicitamente diversi punti previsti dai documenti europei che non dicono quello che più o meno qualcuno in mala fede alto in buona fede hanno detto che l'Europa chiedevano noi ecco se il giornale
Riuscissero pian pianino aria Piemonte di uno va a schierarsi dalla parte dall'alto e questo sarebbe un grandissimo risultato e credo che sia interesse nostro chiedere ai giornalisti se possibile di ottenere questo risultato grazie comunque trascrizione
Chiusura