L'intervista è stata registrata giovedì 10 maggio 1984 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Fame Nel Mondo, Ricerca.
La registrazione audio ha una durata di 10 minuti.
Rubrica
Commissione
9:00 - Roma
11:00 - Roma
16:11 - Roma
9:30 - Milano
10:30 - Milano
17:30 - Rimini
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'FEBBRAIO 74'
Abbiamo ora e linea Gabriele quinti vicedirettore del Centro febbraio settantaquattro Gabriele ci sei
Allora Gabriele ti vorrei chiedere e come nasce il centro febbraio settantaquattro
Che proprio ottantaquattro
Nasce come centro di ricerca all'incirca nel mille novecento
Camminare settantasette del mille novecentosettantanove diciamo intorno a una ricerca che abbiamo fatto sull'associazionismo cattolico ribalte
Craxi sapeva quale noi abbiamo sentito circa otto mila gruppi privati di cattolici tutta Italia e abbiamo successivamente fatto poi un'analisi fenomeno tutto l'associazionismo cattolico di padre
Che ha dato poi come principale risultato un libro che è stato pubblicato dalla sul credito richiama l'associazione invisibile
A partire da questa ricerca poi abbiamo proseguito con un'altra serie iniziative di ricerca Teatridithalia sui problemi della salute sui problemi degli anziani
Gli ho fatto anche un sondaggio sulle conseguenze
Del terremoto che c'è stato in Basilicata i lucani è potuto accadere iniziative di questo genere a partire dal mille novecentosettantanove siamo inoltre sempre di più specializzati sui problemi dello sviluppo e quindi abbiamo cominciato a fare una serie di nitriti i redditi
Perché anche all'estero che ci hanno portato dal mille novecentottantadue e poi a lavorare anche per conto del Dipartimento per la cooperazione allo sviluppo nell'ambito del programma del la
Esenti io volevo chiederti nell'introduzione
Ieri sera appunto della della conferenza c'era il il direttore del Centro per settantaquattro Alfonsi nel quale ha detto ad un certo punto che lui auspicava la una soluzione rapida e soddisfacente del problema
La della fame e non credi più che più propriamente sarebbe stato utile e dire politica SPD ad una soluzione politica quale
Ma prematuramente
Il problema che ora vive il problema della soluzione la fame nel mondo in rosso non vedo perché tradire definizione soluzione politica costruzione soluzione di altro tipo credo che la cosa più importante da dire che acquista negli ultimi mesi è stato sollevato un dibattito britannico molto importante sui problemi sul problema della fame nel mondo sul problema della cooperazione internazionale allo sviluppo sul problema degli aiuti
Ai Paesi in di sviluppo in generale diciamo che l'opinione pubblica interessava molto poco di questi problemi fino a qualche mese fa presenterà l'attaccante dell'Atletico che se io dicevo che andava a farlo perché la maggior parte delle persone non sapevano nemmeno che cosa fosse il il mentre adesso diciamo
Una conoscenza almeno elementare di tutto così in tutta questa problematica oramai è stata raggiunta
Quello che dirà querelato dal programma cui dobbiamo la cosa la questione a cui dobbiamo stare molto attenti alla seguente che sollevato un dibattito questo dibattito a è stato organismi enti partiti e così via mass media prendere diverse posizioni il problema formale il problema adesso da una parte il dibattito non si risolvere una polla d'acqua diciamo quindi che il dibattito non cada offerto nulla di fatto di raggiunto dall'altra il problema anche quello di che a letto per il fatto che ci sono posizioni accappatoio differenti pratiche fra gli altri non Steve generi diciamo una atteggiamento di attendismo cioè fino a quando non si arriva ad una soluzione quindi considerò però così però determinate decisioni rimaniamo tutti fermi aspettando aspettando un domani ecco questo questo economico il rischio che si sta a mio parere verificando in questo momento siccome non si è arrivati a diciamo a una soluzione a un epilogo diciamo del del dibattito adesso con l'epilogo quadreria può essere
Perché ci possono essere varie piloni e quello che quello che successe il problema che adesso ci sta
Forse un certo tetto si sta affermando tu
Il caso questo dibattito rischia di quindi retata il problema è quello di avere una soluzione politica del problema quello e arrivare a una soluzione del problema Potito bloccare per il fatto che si sta discutendo la cooperazione internazionale da una parte dall'altro il problema anche quello che il problema la cooperazione allo sviluppo propria degli aiuti internazionali è una questione estremamente complicata estremamente complessa copia ho avuto occasione di vedere poi e la ritirando in profondità un gran numero di interventi verità diversa in quanto tale non è possibile non è praticabile non è pensabile
Che
Adottare i tempi estremamente fedeli una soluzione che posso ridere sì soddisfacente non tanto perché non è possibile adottare la perché
Per scelta politica diciamo non è possibile adottarla in quanto secondo me una e il TAR riguarda richiede anche una riflessione abbastanza approfondita su gli strumenti che vogliamo scegliere per
Io portare avanti i propri operazione allo sviluppo e senti imbastito temi di studio sono piuttosto ampia diciamo anche a lunga scadenza alcuni a domani addirittura Kurjak quale appunto come quello sullo sviluppo e io volevo chiederti come riuscite a finanziare questa vostra attività
Prevale tuttora priva di rischi
Le facciamo da qua da noi siamo non abbiamo aiuti esterni da nessuna parte non è che abbiamo nessuno che ci dà contributi a fondo perduto Lidia unicamente sui contratti che facciamo in questo caso qua siamo un ente privato tutti lì a fare facciamo comperato per conto conti Bardineto caro prezzo lo sviluppo che prevede che ne facciamo determinate cose procedano una determinata cifra che le cose che facciamo ma unicamente su commissione tutti i i diciamo
Praticamente il cento per cento dei fondi che ci entra dentro commissioni nostri committenti sono fuga divertimento la Provincia di Roma con la quale stiamo portando avanti un programma di educazione allo sviluppo delle scuole gli enti locali che ci hanno commissionato ricerche socio sanitaria sui codici dei malati in il parcheggio d'Italia
Abbiamo lavorato per conto del sindacato e così felice senti motivare
In riferimento al Periodo ottantadue ottantaquattro periodo in cui lo ricordiamo avete presentato al dipartimento per la cooperazione e lo sviluppo un progetto di studio veniva nisseno questo era piuttosto specifico i meccanismi che regolano la cooperazione internazionale allo sviluppo no
Abbiamo avuto alcuni dati che reclamano in un certo senso con drammatica puntualità gli affetti voglio dire non propriamente edificanti
I programmi messi poi appunto dal divertimento sulla base anche scientifica di questo vostro operato evidentemente no tradotta in cifre la situazione più così genera generalmente questa molto genericamente si sono stanziati sette mila duecentodiciotto miliardi in quel periodo ne sono stati utilizzati due mila settecentocinquantacinque dispera vendo lì su settantasette Paesi con interventi a pioggia investendo per ogni Paese una cifra inferiore ai cento milioni
E che avete fatto il dossier posso sì sì ad attivare ufficiali Alvaro Pereira nome credo che il ricorso a metodi come detto perché abbiamo fatto noi uno procedersi una certa cioè non c'era un dossier un dossier appunto sono non lo conosco perfettamente manca completamente così
A che cosa pensi di questo non pensi che abbia compromesso anche la possibilità di con di condurre da parte dell'Italia una politica così internazionale più coraggiosa più più intensa più produttiva qualora
Però l'America aveva visto da vari punti di ist privo di tutto in un contesto assolutamente i reati che voi avete esposto che sono senz'altro dati
L'unico limite che se mi permetto di dire il dossier che avete fatto voi escavatori medi quello stile assolutamente colpevoli non un criterio guida aggettivo è che se non sbaglio coi ricordava arriva da Madrid a e fino al trentuno dicembre ottantadue capiterà di ottantadue completo in quanto i dati da ottantatré dicevate del rapporto non erano ancora disponibili non erano ancora quanto meno disponibili in modo sistematico ecco
No e mentre io sono a conoscere gustò per esempio ricopriva nel discorso gli interventi a pioggia
Che nel mille novecentottantatré la situazione almeno per quanto riguarda il Belgio e la carità interessa di più è abbastanza cambiata
Prende il caso per esempio del Niger che da cui risultava come settantasettesimo paese cofinanziamento di dieci milioni se non sbaglio
Che passa nell'ottantatré adesso posso circondato il reato ma più o meno rafforzerà il pezzo da dieci milioni trenta miliardi l'impegno dell'Italia quindi ciò notevole cambiamento che dopo i tempi e poi se non sbaglio correggimi se sbaglio facevate nel dossier e una plastificazione dei progetti in progetti al di sotto dei cento migliori progetti da cento milioni a un miliardo da un miliardo e dieci mila adesso delle dieci miliardi per ecco allora che tu prenda il caso del cioè il per esempio Retiche
La maggior parte dei progetti italiani in quella in quella zona sono progetti o superiore gare Pippo comprenderebbe grave dieci miliardi mentre ce n'è poi qualcuno abbastanza forti diciamo carta poco meno di aspetto se non sbaglio prendono trecento milioni Garrapateros nemmeno uno infatti sottolinea ad esempio che quanto quindi per quanto riguarda il tema e il ripeto questo piccolo soldati più che altro l'ottantatré che dall'ottantadue la situazione in un certo senso
è cambiata peraltro dorata che considerare che lo pone io Torriero compito affaristico questa cosa qua secondo me
Che
Non vammi a mio parere un po'non è tanto corretto considera il finanziamento di un progetto su un singolo anno come facevate poi c'è un particolare dell'ottantadue so che sono stati distribuiti in questo modo perché progetti Lucrezio lo sviluppo possono anche durare cinque anni o più utili più e quindi quello che fa considerato non è tanto il finanziamento sull'anno ma il finanziamento complessivo comunque detto questo sono solamente dei tuoi piccola puntualizzazione correttive il discorso è fate voi secondo me rimane perché è chiaro che settantatré Paesi sono sempre tanto da terra ed è quindi gessatura distribuzione almeno fino all'ottantadue
Tutto il percolato la distribuzione rispetto ai gruppi per coloro che avete nel modo che aveva esposto copia sulla senti ti volevo chiedere proprio per concludere definitivamente questo questo collegamento qualcosa si può dire circa il bilancio annuale del vostro centro in termini di entrate e uscite riuscite a a acquisire gestirli bene amministrativamente proprio per capire retrattile sul proprio tirati abbastanza
Genera insomma va be'non ho segnato preventivo per il mille novecentottantaquattro entrata uscita che gira intorno al miliardo e trecento milioni per avere
Ti ringrazio molto allora
In Giunta ai fini IRAP sì all'articolo chiave quando per fare il
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