"Bossi, Pannella, il federalismo e la manifestazione secessionista del 15 settembre"

Troppo
Allora partiamo subito intanto da questa proposta politica che viene oggi da da Pannella poi approfondiremo meglio quello che tu chiami il gioco della rivoluzione in un pezzo sul Corriere della Sera qualche giorno fa Pannella oggi ripropone a Bossi di riunire come dire le forze federaliste di fare e quindi il quindici settembre o ad una alta Houghton autenticamente federalista oggi lo spiegherà meglio in una conferenza stampa do intanto come come rispondi come reagisci che che impressione ti ti sei fatto di questa proposta
Beh
Ma evidentemente parlano di corre diverte perché io non credo che Bossi il quindici settembre sul Po Oglio fare una una grande catena umana federalista Bossi vuol fare una catena umana per la successione
Quindi sono due cose assolutamente diverte perché una catena umana per il federalismo oggi nel Veneto potrebbe farlo circa ottantasette per cento degli abitanti parlo del Veneto del nord est ci sono sondaggi a ripetizione che dicono che la stragrande maggioranza degli abitanti del Nord F del Nord sono a favore di una revisione profonda della forma di Stato
Di una di un decentramento fortissimo di una delega minima allo Stato centrale su alcune su alcuni punti che sono i soli figli che sono la moneta agli esteri
Le forze armate e così via
Ecco non mi pare però che questa sia la grande maggioranza di popolazione del nord favorevole
Alla a una riforma totale radicale lo stato italiano ossia anche per la successione anch'io credo che sia una minoranza assoluta
E quindi benvenuto Pannella prescrittivi perché tutti i tentativi di far ragionare così sono utili
E anche questo può essere un tentativo di farlo ragionare però credo che gli inviti ossia
A unire una manifestazione alla quale possono avere più tu pensi che sia inutile invece invitarla ragionare la polemica Bossi Pivetti secondo te vera è stata sottovalutata la gran parte della stampa con qualche il sarcasmo di troppo
Non mi pare che è stata sottovalutata alla da parte della stampa la polemica Bossi direi che mi pare che anche i la stampa abbia colto abbia dato largo spazio al tentativo di Irene Pivetti di
Di ritenere se è possibile ancora dentro la lega ragionare sui sulla piattaforma che quella su cui la lega è nata e si è coi si è poi sviluppata ci è radicata sul tema sul territorio
Non sottovalutazione nulla Vito vedo una ha una grande attenzione a quanto succede dentro la lega qualche volta la parti qualche giornale anche con qualche sottolineatura
Crema di Fiorano al Serio speriamo che la che la Pivetti riesca a spaccare la lega che è questo c'è anche questa
Questa
Questa visione insomma da parte di di qualcuno sottodotazione non la vedo vedo un tentativo da parte di delle biglietti i
Teder terme e le le le e il come idee tener fermi alcuni principi che sono quelli fondanti della lega e non so onestamente a cosa posso portare io non credo che posso portarla lontano
Perché ormai la lega è un partito assolutamente in mano a a Bossi Bossi è non è soltanto il segretario la lega il signore il padrone il monarca
Quello che dirci delusi legge
Secondo te visto che Bossi con sembra che continuare a rilanciare oggi qualche commentatore lo dice sui giornali in realtà è l'unica strategia che sembra conoscere quella di rilanciare in con l'azione sulle proposte è una cosa che paga però in termini elettorali dice qualcun'altro vero avete Mannheimer ieri sul Corriere non mi pare
Che in termini elettorali pari
La lega oggi ci stando ai sondaggi di quello che quindi fa Mannheimer sono molto seri dovrebbe essere indicano un leggero Meccano se poi il
La frattura soluzione sostituzione dovesse approfondirsi non ho idea di cosa possa succedere però credo calerebbe ancora ma Bossi e non mi interessa questo possiamo interessa Bossi data Latour ritratto anche un'intervista al Corriere
Gli avevo fatto io qualche mese fa c'è lui diceva perché nel nord della stragrande maggioranza della gente a favore del federalismo e invece la lega
Raccoglie soltanto una parte di questa di questo spirito federalista lui risponde che non gliene importa più di tanto perché che si alza il tiro che sale la pressione
Che ci crea tensione
Se si va allo scontro due dice che alla fine la gente doveva scegliere o di qua o di là non sarà un possibili posizioni Tersite effettiva una estremizzazione
Lui invece che non avrà mai la maggioranza questo è pacifico lo sa benissimo anche lui però avrà una minoranza molto dura molto compatta
Molto
Militare lo dico tra virgolette nel senso di fedeltà obbedienza compattezza
E con questa minoranza si possono fare grandi cose questo lo dimostra la storia tutte per le minoranze che poi hanno fatto hanno dato distratto io ora voglio citare il corteo perché arriva
A complicare il medico con cinquecento diciotto uomini però insomma le grandi minoranze sono le sono riuscite anche quando sono molto decide a cambiare il volto della storia è questo l'aspetto più pericoloso questo aspetto più pericoloso
Perché il tentativo di Bossi è proprio quello di di andare a creare una frattura uno spartiacque o di qua o di là
Come se non ci fosse
Una via di mezzo tra la la soffra la separazione fra il nord e che se ne va
E lo stato e i Gaspari lo Stato dei dedicava allo stato degli Andreotti eccetera eccetera come se non ci fosse la possibilità di costruire uno Stato federalista di costruire uno Stato che funziona un po'meglio dove il fisco sia meno canaglia dove la Guardia di Finanza sia meno
Sia meno inutilmente persecutorie dura in alcuni in tanti casi e così via
Se l'abbiamo io tutti prega di restare con noi staremo ancora insieme per parecchio questa mattina tra popolo preannunciamo anche a chi ci ascolta prenderemo anche quel qualche telefonata degli ascoltatori così cercheremo magari con l'aiuto di Gian Antonio che la di rispondere anche le questioni che sono venute numerose in questi giorni sul fenomeno della lega nord sui rischi abbiamo adesso in collegamento insieme Gian Antonio Stella anche Giorgio Lago che è stato direttore del Gazzettino fino a un paio di mesi fa che adesso scrive per il quotidiano La Repubblica Bongiorno lago color rosso ciao pronto caos probatoria partiamo da da questa da questa questione la il rischio diciamo che Roma non riesca a cogliere le sollecitazioni che vengono dal Nord Est e questo è un po'il tema il tema di cui parlate sia Giorgio Lago che Gian Antonio Stella anche nei nei libri che avete scritto recentemente è esiste ancora questo rischio c'è la possibilità che si riesca a riassorbire perché questa sembra l'ossessione di tutti politici di assorbire la protesta leghista cogliere le ragioni che Bossi rappresenta senza cedere comari
Dal mio punto di vista posso dire che qui non c'è niente da riassorbire mentre era disperata sempre speranza di prima e poi
Il vecchio concetto di riassorbire cioè fare qualcosa dare un po'di di di di risposte qua e là togliere via una mezza Polla riaccompagnamento eccetera E tre
Qui la questione
è molto più grosso è molto più importante la cessione non pone solo un problema
Privi qualche implicazione pone un problema centrale che va ha il cuore della questione nord-sud tra ora questo Paese si precipita da emblema negli ultimi tempi in maniera ancora più clamoroso è più forte la questione nord-sud tre
E la questione nord-sud nel momento in cui si sta andando verso l'Europa
Allora il problema è che non capiamo uno stato non dico un ceto politico ma non abbiamo un'organizzazione attuale che all'altezza della situazione che è in grado di rispondere a questa Toppi attenzione c'è una tensione interna nord-sud perché si divarica sempre di più e un cammino molto duro durissimo
Parlare Attraverso Maastricht verso l'Europa
Questa Europa per il Nord per il Nord e quindi a due metri c'è ma non è neanche a due metri si è già dentro l'Europa cioè il nord e il nord del potere in particolare a tutti i parametri per restare in Europa ma non soltanto come comunemente si si corre si pensa parametri per pulire economici o socio economici
Distribuzione di reddito fratturati capacità competitiva capacità di produrre qualunque prodotto per esempio a nord est tranne la Filt nell'auto come è già stato detto
Ma ci sono anche parametri voglio dire di carattere culturale ad esempio sul fronte della solidarietà
Queste sono aree che sono all'avanguardia per esempio la Regione che ha più solo iscritti al volontariato e il Veneto con un esercito di trecento mila persone le regioni che hanno il record della torna alone di organi Tel
Trapianto Corneille eccetera e ancora il Veneto qui quindi
L'Europa qui non è una cosa alla quale cipria piccina noi diamo i sacrifici di avvicinamento economico all'Europa ma da un punto di vista culturale socio economico l'Europa ed acqua allora
Questo quinto scattato questo stato non cioè non e liste
Non esiste né come capacità di efficienza e questo lo lamentano tutti al nord e al sud c'è una grande unità nazionale in questo momento non c'è mai portata tanta unità nazionale in questo momento
Nel capire che questo che questo Stato è un involucro vuoto che non è all'altezza della situazione né per il Nord né per il sud quindi questa perturbazione unitaria è una grande occasione
Ma è una grande occasione soltanto sì se si riesce a dare una risposta alta che non è fatta di fu città dentro anche la bolla benvenuta la bolla io ho scritto una cento mille bolle sul posto auto citarmi
Ma il problema il problema e di il più grosso spessore allora che la sensazione che questa macchina questa macchina burocratica iper legislativa parlamentarista vecchio stampo e vecchio stile non ce la fa più non solo non solo
Non è più l'uovo di riconoscimento questo il punto drammatico non è più luogo di riconoscimento
Nel senso che a nessun giovane un genitore con la testa sul collo verrebbe in mente di dare lezioni di penso dello Stato finché lo Stato e questi passi allora la grande risposta non è
Diamo qualcosina abbiamo qualche viscontino
Al Sud perché sta capendo in pieno secondo me
Che la partita clientelare e assistenziale e per tutta e che oggi c'è la grande occasione della responsabilità e che oggi veramente quello che diceva Gaetano Salvemini
Il grande patto allora erano altri parenti fra gli operai del Nord dei contadini del Sutra oggi le categorie sono cambiate naturalmente è forse la prima volta che questo patto è possibile quindi per quel che mi riguarda io sono totalmente in controtendenza
Sulla questione nord-sud perché considero che adesso sia la grande occasione e che queste ossia l'unica risposta al secessionismo
Come dire rassegnati i problemi la questione però dovrà star come dire di di sostanza Pannella dice liberista da almeno vent'anni se non di più è federalista da altrettanto perché voglio che ecco perché queste questi problemi sono rappresentati sulla grande stampa sulle televisioni da Bossi e che Pannella che lo dice Dante probabilmente molto prima non riesce a passare con gli stessi temi separa farmela dovrebbe andare orgoglioso di queste opere
Illiberali di liberali questo nostro Paese son sempre stati minoranza sono sempre stati a totalmente di il io mi io da da da vecchio liberale io mi sono sempre c'ho seguito un po'angosciato in questi ultimi anni perché ho visto ho visto crescere
I liberali a legioni ho scoperto che era un tutti liberali prima non arrivavamo all'uno virgola due per cento adesso di colpo ho sentito che siamo la stragrande maggioranza è un po'come i federali perché quando era
Mi dichiaravo federalista qualche anno fa avevo la ribellione della solitudine
Parlavo per le dibattuto don Pedro soltanto perché toccavo il TAR proprietario di tappo improvvisamente ho visto che il federalismo è la la maggioranza di questo paese allora il vero liberale tempestato un po'il il fatale in questo Paese perché le i grandi filoni culturali questo Paese non hanno niente a che vedere lo lo ha spiegato molto bene
Panebianco eccetera quando niente a che vedere con con con la cultura dominante nella cultura dominante cattolica la cultura dominante marxista non c'è mai stato
E quella che era chiamata come dire la rivoluzione incompiuta data a cubetti poi eccetera e quindi
Ognuno si deve specializzare in una funzione le coscienze liberali o liberal hanno questa funzione in questo Paese
Tenace accanita quotidiana
Di tentare di mettere in moto o movimenti di opinione pubblica che escano per esempio resta quel binario fisso il binario morto della cultura prima
Cattolico cattolico e poi martedì tre marzo piantano Stella condividi questa analisi sull'assenza di una cultura liberale in Italia
Ciliberti sotto gli occhi di tutti somaro per quanto riguarda il volevo torna a Roma metto sulla domanda tu di prima cioè come mai la lega portato ricorre Pannella Nobel voglio dire
Pamela di tutela piscine battaglie
Partendo lui e poi tirando schietto
Agli altri però onestamente sul federalismo parliamoci chiaro voglio dire qui che avevate una forza che ha conquistato tre regioni abbiamo dall'altra forza che ha conquistato cento parlamentare vi eravate una forza che ha fatto cadere dei governi quindi insomma è tutta un'altra faccenda
Quindi pensi che sia questa diciamo la
Una onestamente voglio dire se non ci fosse stata la lega Pannella avrebbe potuto andare avanti a parlare per un secolo e mezzo prima che Roma ci mettesse nell'idea che bisogna fare federalismo è ancora Monti arrivata del tutto compatibile largo perché qui il grosso rischio proprio quello cioè che ci vada come scrive lui oggi su repubblica
A fare una Bicamerale che dura un anno una netta e mezzo dopo di che non si mettono d'accordo cominciano a litigare i ti do questo tu mi dai quello suo simile quello
Faceva rivolto sempre presente ritmo parleremo un turno due tournée la storia e l'altra si spaccano si va alle urne a quel punto Bossi piglia un alto tre quattro per cento io mento si piglia quello si piglia tutti i deputati del Nord dopodiché voglio vedere
I romani che adesso ridono scherzano su questa cosa qua come se la cavano perché che chi vale di più né in condizioni come quelle dopo un ulteriore fallimento sul federalismo
Io sono sicuro che
Largo e non solo lago ma tutti quelli che hanno un'idea abbastanza chiara ricostruzione del Nord sono pronti a scommettere che c'è il rischio dico Succi e perché il rischio che Bossi guadagna un altro tre quattro per cento e siccome oggi sono alla pari trentatré trentatré trentatré grosso modo i tre schieramenti
E quindi a tutti i deputati del Nord e poi vediamo
Parleremo anche di questo rischio tra qualche minuto dovremmo avere in collegamento anche un altro giornalista Paolo Rumiz del piccolo cerchiamo di entrare subito l'ora Stella nei appunto rischi jugoslavi sono reali secondo te questi rischi proprio la base di quello che dicevi avvierà anche una provocazione
Perché è chiaro che le situazioni sono assolutamente assolutamente diverte
Lì c'è la confine fra due interi fra due mondi fra due continenti Paolino Glam il cristianesimo fra l'Impero ottomano e il l'impero austro-ungarico insomma fra europaea aria praticamente quindi il di Tokyo che le situazioni che riversa e talmente ovvio che non c'è manco bisogno di ripeterlo la situazione è diverta
Ci sono però alcuni architetti
Finì lì che non possono che inquietare
Primo fra tutti per esempio io credo che sia il il fatto che parliamoci chiaro oggi le grandi guerre anche a livello internazionale planetario
E il volgo non sempre di più non su motivi i biologi si svolgono sia il conflitto si sta spostando sul l'economia Ricchi contro poveri
Il conflitto è questo noi i rischi che corriamo perché oggi licenza per fare un esempio banalissimo vicenza esporta pro-capite diciotto milioni
La Sicilia esporta pro capite un milione quaranta mila lire diciotto volte di meno
Mi ci può raccontare quello che si vuole ma che il conflitto si sposta sul piano economico possiamo andare incontro dei guai certi che possono essere evitati soltanto se a Roma
Hanno l'intelligenza di capire che occorre mettere mano infetta a una riforma federalista radicale
Quanti paragoni con la Jugoslavia va da sé che a rileggere che una effetti io ho citato i ricavi
Un anno prima che scoppiasse la guerra Rovena diceva a voi abbiamo l'otto per cento popolazione produciamo il venti per cento del prodotto nazionale lordo esportiamo il ventiquattro per cento sul discorso
E e dicevano non vuol mostriamo non siamo separatisti però i conti non ci tornano questo discorso è esattamente quello che sta facendo il Nord copiato con la carta carbone e così come tantissimi altri discorsi che hanno seminato l'odio da quella parte dove forse c'è un humus favorevole dico di no però tanti discorsi che ha seminato
Odio da quella parte sono uguali il discorso che di cui parla di diamanti della Mito pugliesi c'è la creazione di un mito che non esiste la Padania ormai Keita
Mai Tita entrata nel linguaggio corrente la creazione di questo mito
A tavolino operata da Bossi comune intelligenza una costanza una lungimiranza che la dice lunga sulla statura di questo signore qua perché sarà anche il Garato parlerà comunque ad ettaro
Però questo qui ha un'intelligenza politica notevole insomma sottovalutarlo può essere un errore davvero orale lui ha costruito negli anni una un mito dei miti Alberto da Giussano il Carroccio la lega Pontida è andato a recuperare nel passato quello che poteva trovare un po'di qua un po'di là
Ha fatto ha mescolato tutto nel pentolone ha tirato fuori la la Padania vecchi non è che sia un discorso tanto diverso dal recupero in Jugoslavia della del che ne so
Dello l'etere croato Smith Carboni MIR di che di di novecento anni fa non è tanto diverso dal recupero della bandiera a scacchi croata che era la la la il simbolo di una partita a scacchi Frau uno un un barone
Locale contro un Doge veneziano capisce se non è che sia cose così lontane
Sentiamo subito Paolo Rumiz che abbiamo in collegamento del picco intanto Bongiorno Rumiz grazie per sarà nostra ospite allora le analogie di cui parlava Stella credo lei si è in qualche modo ecco esiste in qualche modo qualche analogia possibile tra la Sicilia e il Veneto rispetto a il Montenegro e la Croazia
De
Io direi quello che anch'io un po'l'accordo dico ripeto soltanto l'ultima parte di quello che aveva detto Stella sono d'accordo che ci sono molte umiliante è molto differente
In quel piglia ma i quattro anni che sono trascorsi guerra nei Balcani noi abbiamo il tema tipicamente citato quelle che erano le differenze che è un modo che avevamo per tranquillizzare ristretti per dire non diventeremo mai i Balcani
Che lo abbiamo ripetuto continuiamo con dei dei dei dei fondamenti come i fondamenti storici economici abbiamo detto innanzitutto che è non abbiamo le etnie ma l'abbiamo i altra vetrina l'abbiamo della Libia l'abbiamo quei quei serbatoi come posso dire di Antropologia primitiva molto forte come dicono ancora in un'area che è stata impero turco fino ad occupare l'abbiamo soprattutto alle mortifica le memorie storiche che alle vacanze
Non abbiamo poi naturalmente ha avuto il il comunismo e quindi non la possiamo neanche subirne queste ultime sanguinose spaventosa metamorfosi e poi non dimentichiamo non abbiamo tutto sommato le tensioni sociali ed economiche paragonabili a quelle che però perfettamente visibili se non si ritiene la negli anni precedenti alla guerra tra molte arricchito tempo e poi soprattutto questo è il dato fondamentale mentre lì la disgregazione e partita dal potere centrale perché la la non è vero che la per diretta
Quello che e cercavo di tenere unito il Paese questo era quello che volevamo noi in realtà il primo grande percezioni era a Belgrado e come dire che l'aggressione da noi parte da Roma no quindi il perché io mi che italiani non allora da una parte la potenza di fuoco in termini di aromi di servizi segreti e di monopolio dei mass media e aveva allora il potere centrale in a Belgrado ecco però col che
Questo signore in canottiera insomma questo cacciaballe parliamoci chiaro pur convinto del della grandeur tutti o politica ed è la capacità di mito e poi ieri di linguaggio di cui diceva il Pd che riguarda la e in realtà insomma uno un ometto che mette in crisi opaco ricordiamo davvero domandare come mai un cacciaballe chi mette in crisi
Cioè come mai ci accorgiamo di colpo cravatta democrazia improvvidamente a rischio perché altamente reattiva e quindi assomigliamo ai urla via
E e il secondo me l'importanza in questo momento di Boksic e che gli obblighi al di là lettere un pericolo e qualcosa obbligato a riflettere il potere ed evitare il rischio mora contratti sulle differenze che c'erano tra noi e gli altri qua lì
Quella russa guerra ecco se qualcosa di non europea in realtà richiamo ci sono un sacco di cose quindi sulle quali dobbiamo riflettere tempio drammatizzare ma sulle quali dobbiamo riflettere e allora ecco temporali buoni noi dobbiamo renderci conto bonifici obbligati a riflettere
La novità che pure è vero non abbiamo le tuniche nell'altra unità politica a un secolo soltanto e che al di fuori e degli stadi di calcio
Il lato sensu drammatiche ma come caro al Comune assolutamente debbono assolutamente può aprire troppo
Diciamo che lo squilibrio Nord-Sud Craig perché antiche antiche diminuire che come gli ospedali trentatré tra tra sopra ma nel Triveneto o diciamo fra Trapani e buono da sicuramente in meno abilitare di quello che correva tra sopra Unicredito grazie Sud urlare una cifra come delle norme a livello europeo come lupi allora ricordiamo ancora non abbiamo avuto il comunismo è vero ma il Paese decreto governato tormento ecologista
Durante il dal classe politica che ha completamente ibernato impossibile spazio di movimento di alternanza conseguentemente dilatato di spazi di corruzione e non dimentichiamo che la guerra jugoslava in realtà non è stata una guerra mia maestra parchi partiva dal basso ma è stata una guerra che partiva dall'alto da una classe dirigente tangenti FIAT esattamente come la nostra peggio della nostra che ha trovato che ha trovato nella guerra l'unica possibilità di riciclare
Gare di continuare a rubare
Ecco quindi ce n'è abbastanza per far viaggiare tutta una serie di miti paralleli allarmanti devono mettere guardi sentivo prima sentivo prima
Nell'aprile parlava del discorso che le guerre ormai sono sempre più sul piano economico ci sono delle cose che per esempio in Italia hanno coltivabili soltanto sul piano economico perché davvero il il Triveneto più ricco di alcune zone del Sud però è anche vero che l'Emilia è altrettanto ricca del Triveneto però non ha preso posizione di rottura nei confronti del dello Stato speriamo che può avere il Triveneto e allora ecco che via regia Ricky sia il panorama dal dal quadro economico si arricchisce anche di un paio di connotazione di diversi colori
Che sono assolutamente culturali e storici
Perché per esempio il pavimento onere abbiamo interesse in un'area ambiente in cui le parrocchie non sempre al comando
è chiaro che il retroterra come posso dire levriero parte nell'inconscio collettivo
Di questa gente che fino a vent'anni fa governato e forse è tuttora governata dall'azzardo
Il vil Roma ladrona significa rifare a giochi preferiti già trenta quaranta cinquanta anni fa richiamo da un secolo va in poi i preti dell'ex Repubblica di Venezia
Che dicevano anche com'era la droga perché lo Stato liberal Massone aveva rubato al Papa lo Stato Pontificio quindi era uno Stato ladrone ecco quindi è chiaro che ecco mentre mentre l'Emilia
In realtà tra che era stata sotto lo Stato Pontificio vedeva vede chiaramente nella politica riferente di quello che può vedere il riferimento che vedrà la politica comunque qualcosa di sporco
Il il diciamo le mille vedrà dell'Emilia Romagna che è stata sotto lo Stato Pontificio vedeva al contrario
Nella nella politica qualcosa che l'acqua cava dal dal dominio dal dominio pedante del dello Stato Pontificio quindi e quindi il bisogno di ieri parti a un nuovo Stato centrale e la potete uscire da questa situazione rurale
Ecco quindi ripeto vero dei ovvero che il problema economico ma è anche vero che roba periodi tra le cinque e onesti affondavano articoli è rimasta quindi a loro volta nella per la prima volta nel nostro Paese
Paolo Rumiz del piccolo avete ascoltato fino a qualche istante fa stiamo parlando di lega andremo avanti ancora per un po'tra poco prenderemo anche qualche telefonata degli ascoltatori così non si interlocutori se hanno voglia potranno anche rispondere alle questioni che vengono numerose in questi giorni ai telefoni di radio radicale soprattutto sulla lega Giorgio Lago abbiamo sentito qualche mese fa mi pare Bossi
Collocare la dichiarazione di indipendenza americana verso disse il mille ottocento non si ricordava bene questo è ultimo riferimento di Bossi e Gandhi non ti sembra che come dire ci sarà pure capacità mito poliedrica come dicono i nostri interlocutori però non c'è
Un po'di là frazionamento nel modo in cui Bossi tira fuori i suoi miti
Ben prima credo in fondo concordo in pieno con quanto detto dalla del prima cioè prevista cifra molto forte riposo Lippi
Evocare suggestioni prendendo qua e là in maniera molto molto quella pragmatica così si entra tanto approfondire però con una capacità straordinaria il primo Buttarelli
Nel dibattito nell'immaginario collettivo alcune parole di facile preda
Che improntata acquista un po'la forma anche per la lega Nord perfino fare troppa retorica di non andare troppo per le lunghe e Mattia rassodare molto i concetti di renderle disponibili quinto
Ha molta efficacia soprattutto un parere in un Paese di politica retorica che soprattutto negli ultimi trent'anni ha fatto passare per un decisionista Bettino Craxi soltanto perché metteva qualche cento in più perché tagliava le frasi un po'più in maniera più veloce di di
Di tutta la vecchia frase nazionale così ormai vecchia Bankia ripetitiva incomprensibile eccetera ecco quindi
C'è anche un problema di linguaggio il linguaggio e quindi queste con il Pria riferimenti così la fase Candiana la fase del celodurismo cioè in fondo però dietro quest'immagine che sono ingenua edito qui i riferimenti che sono così
Presi al volo qua e là per c'è però una sostanza politica è questo il problema perché la lega poi vero che ed è stata anche lega di governo basti pensare sospendiamo al al governo Spini meditata anche il governo di
Movimento di lotta
E Thurow ed è stato anche l'unico esempio
Negli ultimi cinquant'anni di restituzione partito di un movimento che putto
Assumere anche credibilità nel mille centonovantaquattro rinunciato rinunciando a una spinta di posizioni di potere perché perché poi il ribaltone con Berlusconi
Con Berlusconi pace alla lega la Equitalia una settantina di parlamentari grillini privi sottosegretari TTT
Di luoghi di potere che avrebbe potuto conservare per un'intera legislatura e quindi anche e
C'è questa complicità della lega movimento e la lega anche Forza politica e questo continuo pendolarismo di Bossi tra la lotta e il Governo
Io sono convinto che adesso abbiamo Cento sia assolutamente convinto di
Che sia venuto il momento di
Continuare sulla lega di lotta con il tre il problema e posso accodarmi a Paolo Rumi per il
Sulla Pina mento o meno problematico alla situazione Jugoslavia io ho detto che non non vedo nessuna nessuna attinente numero cioè attinente perché manca il il dato fondamentale il patto fondamentale un dato etnico ospiti etnico assolutamente non c'è nulla
La nostra società è una società assolutamente integrata diversificata le grandi migrazioni che sono state dal sud al nord da est nord da a Ovest Nord
Eccetera hanno mescolato questo questo nostro questo nostro Paese noi
Di il tatto etnico
Non è mai capitato assolutamente cercato un po'di equivoco nei primissimi anni della lega allora parlato di irrazionalismo perché si ha scambiato Roma come un dato antropologico e non come un dato statuale
E quindi si pensava che l'antica Roma l'antica Roma fosse come dire un dato genetico e non a Roma come Ministero come centralismo come burocrazia come notato asfissiante e quindi lì c'è stato l'equivoco
Di come dire di un di un attimo
E termico della lega ma poi etichettato assolutamente proprio a sinistra sono usciti rapidamente da qui qui Rocco e hanno capito che la lega rappresentava un'altra un'altra cosa quindi jugoslavo non trovo nulla anche perché
Fortunatamente anche protome
Anche detto sempre il pericolo di una sindrome diciamo jugoslava ma in che senso
Nel senso della grande crisi però ordinaria
Che sta vivendo lo Stato nazionale ecco il tempismo di i ecco il tempismo di coscritti rifiuto di senso del Pen
Pochi posti perché si inserisce in ogni momento di stabilità ma in un momento in cui l'idea dello Stato fra nazionale tra tornata da tutte le parti
Gli ex imperi comunisti perché ci sono tirchi negati e e invece l'Europa perché si aggrega al centro c'è sempre uno sta uno stato naturale che in crisi che informazione in cammino eccetera allora la propria il la Padania e lo Stato nuovo
A epicentro lumbard bisogna Società attraverso questa dell'età repubblicana no e e che è un'idea che si inserisce in un momento in cui da abbinare sorgono come funghi oppure oppure cominciano a perdere non ce la fanno più
A star dietro all'economia globale vengono bypassati dall'economia bloccata globale e sono costretti via via attraverso direttive europee a chiedere sottesi
In alto e il problema nostro problema nord fra il problema che porto io continuo a dire non solo dal nord ma anche dal Sud ma anche del Sud sia pure da posizioni diverte
è che noi l'unica ma l'unica possibilità che abbiamo ed il chiedere fortemente poteri anche in basso in sostanza noi abbiamo anche un'occasione storica di andare a federare cd in Europa rimettendo i motori del nostro stato attraversa una riforma federale
Quando dico che non c'è niente di eh poetico lo dico anche perché proprio qui nel cuore del Nord e la la la grande Prosperi superati il a votato lega Ecoterm pere
Lo zoccolo duro ma chi fa il successo della Lega il voto che fa il successo della Lega che un voto ex moderato che è un voto che resta essenzialmente moderato ma è un voto moderato incappato
Ma non è lo tocco lo turo leghista non è chi si mette con la
Co.co.co. la camicia verde
è quel quel voto fluttuante che il professor Mannheimer
Identifica in un sette per cento attuale e poi lo rende potenziale fino al tredici per cento bene questa fascia di voto fluttuante che sceglie di volta in volta la lega
Per imprimere riformismo a un Paese fermo compresi e immobile dal punto di vista un Paese che incrina morale delle camerali come fare paese a riforme che è chiaro che un Paese conservatore
E che non riesce a venirne fuori controllo slancio riforme be'questo questo elettorato elettorato Gjete come dire comincia a credere che la possibilità la grande nostre possibilità è il suo Tare anche lo Stato verso il basso
Cioè Magri lire questo stato renderlo leggero in alto perché chiede all'Europa e in basso perché deve Hrimmo deve mettere in moto i comuni per rimettere in moto rifare le regioni e rimettere in moto quindi un Paese che riesce a fare i prodotti a venderli ai giapponesi e gli americani e i primi effetti è impensabile
E non riesca poi esprimere ceti dirigenti ingrato tutti governarsi sul territorio e poi e la la grande la grande questione che abbiamo ecco perché stoppiamo fare rapidamente in fretta e cominciare cioè c'è un doppio binario che già spetta da un lato Prodi con il suo governo che faccia una specie di testo unico di tutta un'America e di protesi mentis fissa tanfo federalista
Che assomigliano al federalismo che evocano mentre dal vivo che premierà o quindi il PIL Posca mento delle leggi la duplicazione il la fiscalità vera i controlli veri non la persecuzione come diceva Pella e da un lato dall'altro lato sull'altro binario
Però la riforma la riforma dello Stato perché e camminando su questi due piani
Che noi riusciamo a mettere mano radicalmente e in profondità a quelli che sono i ma lei riferì del Nord tre e tessuti naturalmente al nord
Al nord per nella mensa fortunatamente di un dato etnico o comunque è andato è presente assolutamente non esiste insignificante è molto prevalente come dire il imitato dei produttori cioè quando tu hai
Come mi pare ricorda il proprio quella sul suo libro sketch
Che acquavite in provincia di Treviso cinquantatré mila in prese
Con un rapporto di uno a undici uno autorizzi
è evidente che il partito dei produttori nonché più il partito degli industriali vecchia maniera
è il partito della società è il partito delle famiglie et è un partito popolare ecco perché la differenza anche tra Pannella
Tra Pannella e quello che rappresenta la lega perché la lega proprio perché è uscita fuori interpretando una protesta di tipo funzionale di tipo economico tra il pubblico la strada la posta alle Ferrovie il fisco tutto quello che appariva soltanto tutto quello che appariva pubblico appariva o inefficiente o non all'altezza della della domanda europea
Beh proprio per questo
E e un movimento di tali movimento popolare non è un movimento referendario che parte da un'élite
E che poi magari convince di intanto anche alla partecipazione era ubicata la piramide di partite è partita dal basso diventa un fenomeno di di Blair fragilità il fenomeno con grande radice popolare e per questo che e il segnale e il segnale e il detonatore di un problema che è nazionale e io continuo a dire questo non è un problema padano
Otto novembre no questo e la questione delle questioni è problema nazionale vogliamo fra la riforma dello Stato o no questo il punto
Restiamo proprio su questo allora visto che dice lago il problema non è è in coma casomai economico noi abbiamo in collegamento lo salutiamo il presidente degli industriali del Veneto Mario Carraro Buongiorno Carraro
Pronto
Evidentemente no
Deve essere allora saltata la linea tra poco riproveremo a collegarci in diretta con Carraro che erano in macchina su un cellulare l'influente è caduta a questo punto la linea restiamo però su questo abbiamo ancora in collegamento oltre a Giorgio Lago Gian Antonio Stella e Paolo Rumiz Stella restiamo su come dire la questione economica che sembra essere quella cruciale a questo punto secondo quello che diceva lago se però come dire si va verso una mondializzazione dell'economia un'Europa è un mondo a due tre quattro velocità non è insufficiente una risposta
Diciamo riformista no di Stato federale non non è una cosa che comunque non basterebbe visto che ormai il la globalizzazione dell'economia come si dice salta tutte le frontiere
Va se Carraro
Tornato in linea magari poi questo lo spiega meglio lui ma che chi produce
E Nord in Italia come in tutto il mondo
Senta la necessità di avere dietro uno Stato forte
Tanto è vero che tale pareti quota Lema qui il segretario di un partito che fino a qualche anno fa era il Partito comunista sente la necessità di dire durante il suo viaggio avverte che la diplomazia italiana per cominciare a fare azione di doping a livello internazionale per sostenere ossia prese che anche D'Alema arriva a bacchettare la nostra diplomazia che una fatto questo tipo di lavoro che fa dei tedeschi fra i giapponesi fanno i francesi che sono tutti questo può dare l'idea di come oggi chiunque opera sul mercato internazionale sempre questo come il primo dei problemi
Ora c'è una battuta molto Bellati Carraro che poi magari ripeterà luce spiegherà meglio secondo la quale il nord da solo Norberto da solo o se ci fosse la successione sarebbe un bel giuridico per il Belgio però il bello rivelò giovare pompeiani contenuti ce l'abbiamo già Canados voi magari sentiamo subito lui apocrifo anche la voce che Giorgio Lago tempo bello e Laura buongiorno buongiorno
Allora diceva stella se il nord est fosse indipendente sarebbe un bel giorno paese ricco Maria io ribadisco quello Perale Mauriello
Anche perché in campo internazionale si contarci schiere di una certa dimensione noi siamo ventisette oggi e non lo saremo mai
Se fossimo nord est e contrastare anche insetti tutto sommato
Sì ma dicevamo se la questione quella della globalizzazione dell'economia sarà inevitabile uno Stato unito ma più velocità un'Italia più velocità è possibile secondo me poi Dario
Senza credo che poi non riguarda solo l'Italia riguarda l'Europa c'è questa Europa che deve attestarsi agli una globalizzazione che implica o un termine una una sfida economica di tipo diverso
L'Italia credo che abbia in più proprio questa opportunità di un assestamento dello Stato che corrisponde poi gli ha un'ambientazione geo economica
Geo politica del pianeta Carraro la preoccupazione del ossessione per alcuni di Roma in questo discorso è la solidarietà che fine farebbero i poveri del Sud per esempio
Ma efficiente il problema il concepimento solidarietà e implicito comunque e lo dobbiamo considerare non soltanto a livello nazionale ma livello continentale vogliamo d'altra parte credo che proprio da una forma dello Stato più moderna se ne potrebbe giovare risulta io ribadisco che oggi ci governa esulta avevo anche in termini sindacali e ci vuole anche confindustriali mettiamoci pure questo tono questo questo questo tipo di che ragionamento credo che non se ne giovi oggi come dice D'Alema peraltro il sud chi liberasse dall'ipocrisia per esempio delle paghe tabellari
Dall'ipocrisia di questo problema dei salari delle gabbie salariali potrebbe operare in un salario libero da cui partire per uno sviluppo potrebbero esserci di confronti
Cara è elementi regionali cioè io dico diventerebbe molto più proficuo rapporto tra Benetton e Puglia e Basilicata di quanto un rapporto mediato atterrarono tra dal tra Veneto e Basilicata attraverso Roma già credo che esce se ne gioverebbe il concetto della segreteria nazionale se vogliamo rimanere unito
E ore ecco Carraro lei come gli altri tre interlocutori che abbiamo in questo momento è linea vive nel nord est che che impressione ha questa adunata convocata per il quindici sembra ormai una cosa che coinvolgerà
Alcune centinaia di migliaia forse milioni di persone è un rischio reale secondo lei il il rischio secessione no guardi che io prove Carmen e come io reale
E io sento come rischio maggiore la reazione a queste manifestazioni cioè ancora questo linguaggio
Infatti il Coro legato a un patriottismo chioschetto al completo ma che non va ha che non va visto come contrapposizione a queste manifestazioni di di posti di e che potrebbe essere un alibi per non partire in maniera determinata in maniera più decisa un disegno di riforma c'è io credo che al di là delle parole dei neri
I rappresentanti dei più grandi rappresentanti istituzionali noi abbiamo bisogno c'è l'Italia ha bisogno di un disegno di riforma
Attraverso cui passa la modernizzazione del Paese a mio avviso è una grande opportunità per modernizzare il Paese una burocrazia così è diventata impianti in tanti decenni se non secoli larghe rompe creando delle burocrazie
Federali da qui si riparte da zero
Si può creare attraverso internet scacchi nuovo più moderno un sistema di Stato più ha dato a competere
Credo che la pregherei di restare ancora qualche minuto con noi perché ne prenderemo qualche telefonata degli ascoltatori tra qualche istante se lei è disponibile magari può rispondere anche le questioni che pongono i nostri ascoltatori grazie
Qualche problema e anche che il prezzo il sionismo sostiene
Sembra un architrave politica intuizionismo si sostiene sull'immobilismo l'immobilismo sul successore
Cioè l'immobilismo trovano il secessionismo una ragione per restare fermo e il secessionismo nutre si nutre l'immobilismo quindi sono
I nemici sono tue il grande grande alleato di Bossi proprio le montagne prione è la ma il la mancanza di riforme e questo ITEA italiana questa specie di TTT
Istituirlo ormai nazionale italiano nei confronti delle riforme in qualunque altro Paese nascere quando ormai facile una pre-camera alle che mette insieme così il meglio
Meglio diciamo del Parlamento per porre mano a riforme che toccano la Costituzione che toccano l'amministrazione che toccano la burocrazia lo Stato eccetera tale sarebbe un momento molto alto
Molto alto in qualunque in qualunque Paese
Per noi la Costituzione la Bicamerale e seguita dal DNA Trap
Diciamo la verità ma perché perché la troika bicamerale dovrà remare contro tutta una lunga arteria epica illusioni
E cioè crea che crea Chini creative affezione che cresce è piccolissimo
Ecco questo è il punto allora ivi il perfezionismo sigarette si regge su questo cinismo nazionale su questa idea che noi non siamo capaci siamo capaci
Di produrre di vincere tutte le comprarle competizioni ma non siamo in grado di vincere la competizione istituzionale questo è il il problema e allora non ci sono diversi motivi non ci sono diversivi alle marce eccezioni eccetera considerarla risposta al secessionismo espletarla riporta al federalismo
Noi non crede a questa riforma è ormai la quasi totalità del Parlamento questa parola la introdotta la introdotta come grande tema di confronto per misurarla per cui netta tento contenuti eccetera
Allora e bisogna camminare come decisione con coerenza con coraggio senza miti neo unitari nei limiti costituzionali perché il popolo
Ha il diritto di darsi istituzioni più aggiornate di modernizzarsi e allora bisogna andare avanti e concorda con coraggio nel pieno dei periti il metodo di democrazia quell'unica risposta che vale per il Sud e per il Nord e il resto sono tutti palliativi
Sì perché Giorgio subito anche perché Giorgio
Fino tedesca mai una crisi economica in una situazione perché questo potrebbe essere una componente di grave disturbo entro il Trovatore il detonatore pericoloso per questo le risposte che deve venire da dal governo che quindi fa tanta ripromessi oggi locale devono essere
Vogliate demografica grazie grazie a Giorgio Lago per essere stato con noi allora diamo subito i numeri di telefono così possiamo prendere intanto qualche telefonata di modo che Gian Antonio Stella e Mario Carraro
Possano rispondere no si interrogò tre non so se se Rumiz vuole rimanere con noi perché nel frigo prego
Io sono d'accordo con con Carraro sul fatto che questo Petito fluviale riposti i componenti sul gruppo in realtà non in mente non può produrre eccessivo è un fattore di coesione
E che in realtà il tono o due rientro volontario al di fuori del di questa organizzazione politica il primo a quello che diceva Carraro che l'eccesso di reazione
Cioè che qualcuno possa essere portata ora drammatizzare strumentalmente questo questo pellegrinaggio creando il presupposto per ora contro Trapattoni opera Pacchioni e quattro dell'ordine
E il secondo il rischio è quello di una risposta di cui a cui accennava ad agosto era le foto del e dell'immobilismo del burocratica rallentano assolutamente d'accordo e questo è il vero problema che in questo momento noi abbiamo un una specie di di il ping pong di PPP circolo perverso e in cui il successioni alimenta e dall'alibi per la cui attuazione dell'immobilismo e l'immobilismo aiuta il pettine
Un piano che entrambi abbiano paura della riforma ed era ecco da quel punto di vista potrei dire che il richiamo ad aiutare i Balcani norme fuor di luogo perché il nel momento in cui la Slovenia comincio ad attaccare invocando diciamo distinti
Che nove ambiti politica estera per cui utilitari facendo in questo momento
La lega nord
E i suoi obiettivi coincideva perfettamente con quel della burocrazia centrale belgradese perché entrambi erano fortemente contrari a una riforma di tipo federale
Perché proponeva il suo idolo otto
Ciascuno temeva in realtà e in quel momento una un'apertura del mercato in senso europeo in senso della globalizzazione perché sapevo che ciascuno sarebbe un editor Magritte lo diciamo da dal contatto con l'Europa da una parte le piccole economie della periferia morbilità cresciuta troppo in fretta troppo frammentata e dall'altra parte questo elefante burocratico reggente uno dei valori
Lago di te è vero abbiamo l'etnia sono d'accordo
Ma io e uno legge con attenzione la situazione dei Balcani scopre che lavora dei Balcani non ha età Cremona vendemmia dirlo così non è stata la guerra etnica mai uno scontro il primitivismo delle valli e le città e allora qui un altro parallelo non è un caso che a muoversi in questo caso anche io non prevale il bergamasco della della Riviera del Brenta e abbiamo dall'altra parte di il movimento dei sindaci delle città che portano avanti con uno interno una prospettiva di tipo federalista
E allora anche qui vediamo un Pietro può creare immediati in Italia uno scontro tra diciamo ma e incolte campanili
Primitive anche interventi arricchite che scendono dalle valli e invece quelle a urbanità più evoluta
Delle circa ed è qui secondo me che sta la grande differenza non tanto per le la grande differenza tra i Balcani e l'Italia che noi abbiamo una cultura urbana molto più diffusa che da noi la città prevale sulla campagna no non tanto un'etnia prevale sull'altra il Nord prevale sul Sud ora la politica internazionale ecco qui Baggio fuori
Grazie Rumiz perché stava ancora con noi per qualche minuto ma abbiamo sì accalorati ringrazio Grazia ma Paolo Rumiz che è stato diretta con noi del piccolo abbiamo a questo punto Gian Antonio Stella e Mario Carraro che sono pronti a rispondere alle domande ai nostri ascoltatori anche perché c'è già una telefonata che aspettano e ricordiamo il nome zero sei per chi chiama da fuori Roma quattro otto otto zero cinque quattro uno informiamo ricordiamo i nostri ascoltatori ai nostri interlocutori
Che radio radicale non ha filtri le telefonate arrivano e vengono mandate in onda un minuto a disposizione di ciascun ascoltatore per fare una domanda sentiamo la prima telefonata io diedi chiederà l'ascoltatore Dino mai accettare qualche minuto premiamo prima Bologna pronto
No progredita Bologna volevo chiedere si accorga ridurre ospiti che vedrà procedere agli no
Io chiedevo ieri stavo leggendo il Cicerone quando diceva usque Kurdistan del fino a quando dobbiamo subire le forze moderate di centro che rallentano qualche fondativo derattizzazione uno scatto
Il nostro è un declino come possono isolare queste porcherie
Qualora nazionali di Bologna veniamo a Roma e poi facciamo rispondere interlocutori non vogliono Maurizio da Roma volevo dire in Italia da sempre avuto due economie Gabriele una replica e l'altra libera poi una serie di burocrati e non una nomenclatura ingorda che crea distribuito
Creare come sua quindi la riforma soltanto che queste nomenclature qui burocratiche c'erano ma voi pensate veramente che il popolo possa Peng immaginare che dall'alto queste persone chiedono per liberare un economia o per fare un'economia assistita
Affida socialmente logica che non c'è più ma che era un'utopia io credo che dalla tu queste cose qui non cederanno mai ebbe al basso che bisogna partire come Italia e come sempre la storia già impegnato
Grazie a Maurizio da Roma e direi di una stella finire risposta su Cicerone a Carraro quella sulle due economie Stella
Più che una domanda quello di Polonia e mi pare che sia poco Ghost World assolutamente sacrosanto perché è vero che
Presto nella Roma politica non dico lavoro ma in quattro città perché una città che amo civico ci sto bene
Per la Roma politica avesse capito prima cosa bolliva
L'intento dalla probabilmente non saremmo a questo punto quello che a volte fa quello che davvero fa cadere le braccia che ancora qualcuno pensi come diceva prima Giorgio Lago che abolendo abulico di accompagnamento si possano risolvere i problemi i problemi sono molto più radicati sono molto più complesse ci sono e la situazione è molto più tesa di quanto Roma
Pieno
L'Arkham pagata sullo Cove viene chiamata dal K nata sul Po
Può risolvere potuto risolversi anche non bolle di sapone niente io non non so se ci ha provato ad avere un milione di persone io non credo che avrà milioni di persone secondamento c'avrà molta gente mano quarta spera Bossi il rischio è che come dicevano altri studio che ci crea una reazione opposta e questo potrebbe portare aveva su quella che io ho chiamato per crescere preterintenzionale cioè che circa pari pari a Massenzio ecco non in questo momento invece non calano
Sì che e vero però devo dire che a favore di un cambiamento lasciamo i conti dello Stato
Perché queste leggi Schito Massa portato a oltre due milioni di miliardi di debito oggi dobbiamo far fronte a questo c'ha le risorse non sono infinite per mantenere è una forma di economia innaturale come quella che abbiamo gestito negli ultimi decenni
Da questo credo che debba forza fare porta un concetto diverso lo stare poi in Europa ci obbligherà
A a individuare in linea di gestione che non siano quelle accentratrici che abbiamo sopportato
Negli ultimi decenni
Grazie Carraro continuiamo con le telefonate ricordiamo il numero zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno Mario Carraro presidente degli indù del Veneto e Gian Antonio Stella inviato del Corriere della Sera sono con noi proviamo a sentire Torino pronto
No no io volevo segnalare le pubblicazioni il suo nome prima Adriana
Che si sta rivelando drammatica qui a Torino e che lo stato non ha capito naturalmente tracciando da ispira e persone che si ribellano questa situazione
In sostanza ci sono intere zone che sono in mano alla criminalità organizzata extracomunitaria
Mi fate Porta Palazzo ieri o l'altroieri non so neanche
Chitarrista degli scontri abbattuta tra Amman de extracomunitari ma e pienamente conto impotente non fa niente perché arrestano
Avrei fanno Ste persone il giorno dopo sono di nuovo libera e libera di non fare la stessa cosa e lo stesso avviene alla pelle Rina che praticamente è un parco bellissimo
Che i territori non può quelli che non possono andar via il sabato la domenica e repliche comandante non possono più portare i bambini perché è diventato uno sconcio uno squarcio perché in mano alla criminalità organizzata che schiavi perché povere disgraziate che arrivano a tutte le parti
Io sono impegnate come le tante altre persone che non sappiamo quanto appare perché lo Stato non darà risposte
Grazie Adriana Torino il problema della criminalità nella sua città sentiamo Padova pronto
Pronto sì come si chiama Diego da ballo mi complimento con Carrara come Greta imprenditoriale e può essere un esempio contrario però gli autori del ricorda bene che
Secondo me la nostra industria
Norberto Natali volare perché aveva visto come si comportano fanno sempre con
Con i ladri tra propongo bisogna renderci conto che hanno colori superata la per la di Roma perché allora non cominciamo dappertutto isolare questi che hanno sempre sfruttato portato i dipendenti perché un operaio della FIAT non appare
Volevano la quale ospite d'per vivere perché non si commenta
A differenziare gli stipendi fare in modo che uno che è in gamba posso prendere qualcosa di più di uno che non fa niente poiché non si può pagare uno
La voglia di lavorare quindici ore per quindici ore perché i sindacati bloccano tutto vogliono mettere tutto a un livello pare dare tutto tecnica iniziativa diavoli e di fare io buona volontà io come imprenditore che come lavoratore dipendente non può farlo perché è un è un treno che parte da due da Roma e Roma
Carraro i complimenti da Padova
E e ringrazio non condivide tutte l'impostazione credo che Torino okay FIAT e che queste Institut che abbia una funzione abbiano avuto una funzione di traino molto importante ancorché è un aspetto quello della libertà nel rapporto sulla calici essenziale
E credo che Irene torvi abbia reagito io leggo una delle forme di crescita del Veneto proprio a questo tipo di reazione taglia riesce autoritari in fabbrica costretti a sette ore mal pagati a metterci i fari piccoli
E gli imprenditori a far nascere delle iniziative in cui con tanto l'amore con tanta dedizione lei si è creata una situazione economica a diversa
Corrispondendo peraltro anche a un'evoluzione che ha carattere mondiali si è avuta nelle a rendere più Erzelli tutte le strutture produttive e le organizzazioni produttive su queste di una maggiore libertà e quando io ho detto prima della ipocrisia delle gabbie salariali questo vale a tutti i rapporti in Giappone tra il tempio terrà la Toyota è un piccolo fornitore di Toyota le differenze di salario possono essere tra Uruguay e dunque questo non capita tra archiviazione piccoli suoi fornitori per esempio una maggiore elasticità in questo senso faciliterebbe di molto la crescita economica
Posso dare un piccolo contributo allora secondo un un istituto di ricerca Ciciliano molto serio che conversione che lavora per il poteri perché per i fan così per il Banco di Sicilia e per il parco Sant'Angelo e il quarantatré per cento che tutti i contratti di tutti i lavoratori Ciriani prende meno soldi di quanti dichiarati in busta paga
E il trenta per cento fatture di quanti complicherà che punta a fare il che vuol dire che già esistono le vieta lariani solo che una ipocrisia
Dubita sindacale
Come dice di Pirlo impedisce di dirlo tecniche Carla tempi fittizia che faccia i conti con queste cose e per il prelievo quasi fuori busta paga ed è ovvio che sia così e la
Perché la Campania e la conferma questo ce l'ha confermato dall'ENAC quando ha recitato nel Veneto di recente ce l'ha confermato dice io sono a conoscenza di queste situazioni richiesto a venirne fuori
Sentiamo le prossime telefonate ricordiamo il numero zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno tra due consecutive la prima da Pescara la seconda da Venezia Pescara
Il peggio sta accadendo cinquanta le categorie che hanno vinto il campionato del privilegio della Prima Repubblica e che vada lì a rimettere in palio lo scudetto
Come i magistrati associare i compiti dipende di potere indagati appaltatore del conteggio i grandi industriali gemellati coi boiardi di Stato
Nel parassitismo sul debito pubblico occorrente giornalisti portare ordine dell'Usigrai e dei giornali Mediobanca attestato unificate
La burocrazia statale intuiva che il piede Guastella pianga e Tatarella
Quel tale materia inquilini abusivi dagli enti ricostruttore del debito pubblico etnico soci dalle imprese che prima era partito sua pazza fiscalizzazione degli oneri sociali soltanto invariata
Sulla pancia economia cooperativa di tutti i colori sul racket delle quote e che oggi il governo della maggioranza Tonolli calciobalilla propositi legati a Palach al piano
Ciao sentiamo Venezia e poi le risposte bon ton e buongiorno come si chiama sono Giuliano un altipiano dalla Serenissima non dalla Padania casomai e e e va bene e mentre io volevo minimo conto che tutto sommato questo discorso di federalismo di Dini eccezione di varie cose alla infine ed è una domanda che mi faccio io non sono buoni sia un falso problema
Perché alla fin fine anche se dividiamo l'Italia in due in dieci in venti
O facciamo il regionalismo e poi agli ai vertici delle regioni abbiamo dei governi che sono identici a quello che c'è a Roma e cioè la burocrazia PPP
Cash qualità tutto quello che volete non torniamo ad avere venti problemi antiche uno perché abbiamo venti governi che non sono capaci di far nulla come come quello attuale o come i precedenti
Vi saluto e ringrazio
Stella
Alla prima prima domanda credo che il più possibile risponderete e ma anche
L'accusatore individuare i colpevoli alcuni declino Gaia p persone in un mondo intero occupazione per cui però insomma rifiutò poco
Da bar sport perché una considerazione politica quanto al secondo
Io credo che
Torniamo sempre piegato più
Cioè qui ci sono degli altipiani e Antonio
Che hanno costruito
Sto dopo torno una struttura economica formidabile
Purché credo volta basti dire che oggi a
Polo industriale come quello della calzatura e del poco sportivo diciamo di quote dell'una pacchi con otto mila miliardi fatturato il che vuol dire che
Festa legazioni fa come se a volte Pitura ci fossero Hall Assirelli
Costo guardi lei ripetitori pure l'Alitalia l'Olivetti
Quindi parliamo una realtà Colò tappo che economicamente solida che non riesce assolutamente a ad avere uno Stato all'altezza delle
Camminiamo valutarlo uguale però insomma che non sia troppo distaccata o Roma che rende conto di cui sto abbandonando l'idea di poter risolvere le cose con qualche delle frammento pure sono guai
Sempre le stesse cose diciamo purtroppo però evidentemente io spero che repetita iuvant salva temo che fu pochi euro
Io mi sembra una risposta il primo giornalista tanto meno l'imprenditore in grado di farlo
Per quanto riguarda l'ascoltatore di Venezia sono d'accordo l'attenzione e nel momento in cui si crea una fata federalista
è una cosa durissima è una cosa molto difficile io tra la però raccomando né né interventi pubblici
Che i migliori nel momento in cui saremo o l'avremo un'autonomia dovranno rimanere all'interno capace di individuare una politica e capace di riorganizzare il sistema perché il problema poi del federalismo si riduce a quanto riguarda anche l'impegno economiche alla accettati fare sistema tra impresa tra finanza tra scuola
E tra pubblico per esempio per le interventi i particolari io dico sempre a mo'di esempio per esempio che Convalli non viene da una politica industriale
Per gli Stati Uniti ma viene da una politica industriale della California per questioni ritengo che a livello bloccare chi potrà individuare per le politiche per concerto
Non possiamo farlo con le forze e organizzativi politiche che oggi governa ma le nostre regioni ma dovranno individuare le forti più capaci che in presenza di una maggiore autonomia
Il metano di buzzo buono a governare in termini reali
Zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno questa radio radicale abbiamo Mario Carraro presidente degli industriali del Veneto e Gian Antonio Stella inviato del Corriere della Sera per rispondere alle domande dei nostri ascoltatori ricordiamo le regole un minuto a disposizione di ciascuno una sola volta ovviamente una sola
Domanda avremo anche ancora per qualche minuto con i nostri interlocutori sentiamo Treviso pronto buongiorno marinate
Non dico padani a te che con la bambina troppo piccolo ancora il pancione accresce intendono io mi auguro che nascerà rimane in da sempre primo secondo nome abbinato a quello d'Italia
Chiuderà Taniguchi valida chiedere uno Sherman io volessi è possibile scia ritorno di cartella figlia l'età di pane Carraro mi sembra che il rappresentante imprenditori del Veneto coda mettete ricca che orienti proprio applique la ha detto la trattoria lasciò scritto
Che non vuole sentire parlare di baruffa Pivetti Paolo Sicet perché ora è che nell'animo perché non vuole cadere da per paura dice a fuggire dalla padella
Tecniche yoga non rinnega baracche del pendolarismo vuol dire che il mio morale né l'uno né l'altro toccando qualcosa di più perché è molto interessante e ringraziamo Bongiorno
Prima di delle risposte sentiamola
L'altra domanda da Milano pronto contro come si chiama Tino da Milano inutili tenta io volevo dire una cover figlia Laila anche dunque complimenti innanzitutto tutti lì perché ai rapidamente sono giunti al nocciolo per la questione ma abbiamo capito tutti come la faccenda
E il discorso è questo io ho qualche tempo fa maggio credito a Prima pagina la trasmissione di RAI tre la mattina alle sette e mezza
Ho potuto parlare con Valentini il vice direttore de la Repubblica che ho segnalato il fatto che alcune tabelline che giravano sui giornali dove si vedeva che la Lombardia e RadioRai fra le prime Regioni come ritorno di denaro
Trasferimenti diciamo così di di denaro pubblico ai comuni le regioni di Aviano
Ecco
E in realtà poi trecento radio radicale che sento Pagliarini che dice no attenzione quelle tabelle ineriscono false perché indenne le cifre riferite ci sono anche il gli interessi sul debito pubblico
Chiedo ho chiesto Valentini a maggio verrà più o meno ho chiesto Valentini ma ma Pagliarini ha detto delle stupidaggini ho detto la verità Lucia limitato rispondermi Pagliarini ha detto che la verità queste sono le cose che ci porteranno affari successioni
La ringrazio Ercoli grazie al non so se costruttore da Milano partiamo le risposte Gian Antonio Stella
Truppe la prima onestamente io ho letto quella cosa di la sembra impossibile che abbia detto una cosa simile mica perché
Appunto di rientra della lista in Italia che ha capita assai però oggi come oggi credo che non ci sia un futuro politico dalle al finirà a Capo Passero che porta lire una scienziati tale perché è una piadina che porta via
E porta via voti insomma no
Otto poi l'elettorato che ormai nel Nord altra grande maggioranza a favore del quanto alla al secondo punto
Quello del
Nella foto del Milanese io non conosco i dettagli la dal momento di cui lei parla e quindi non sono in grado di la mia opinione
Qualcosa comunque
La
Esiste il rischio come dicevo prima la ai problemi economici abbiano inserirlo assolutamente determinante nelle tempo fa nove punti politico
Voglio dire
Sarà anche vero quello che ha detto lago età e Piero
Purtroppo
I nostri corpi differenti
Sarà anche vero quello che dicono repliche trattenuta Marco sul fuoco cioè con qualche riforma ritardo col preposto Natale però ad una quota può assolutamente uno assolutamente sicuro
E cioè che il Nord non può permettersi di essere trattenuto fuori dall'Europa battuta perché poi spiegarglielo come ti pare mandati più grandi comunicatori digitali del più grandi universitario sul
Io di politica ed economia però il l'artigiano il piccolo imprenditore del Nord che dovette provare mille novecentonovantanove tenuto fuori dall'Europa da tutta Purple tanto ostruzione
Sul col federalismo alcuna nuovo patto culturale RAI noi risulta io credo che portano copiare Granelli
Scegliendo aggiungo alle considerazioni di Stella quello Ferretto prima che inizi difficili ma una crisi economica
Che non è mai da da non considerare come possibilità adesso c'è un rallentamento che io non considero eccezione ma certamente ci sono cicliche possano essere che diventano ogni volta un po'più pericolosi ogni volta più problematici real prossimo ciclo noi dobbiamo avere già una risposta politica
Molto ridotta se no si possiamo rischiare che da questi movimenti che oggi no implicano ideologicamente assolutamente l'accettazione e l'altro novelle
Deposizione Ceccherini poche pericolose bene insomma
Due domande dal Sud da prima da Anacapri pronto
Ciò non toglie lana caprina io volevo complimentarmi per il dibattito perché di questi tempi è difficile ascoltare cose intelligenti sul federalismo voglio dire questo ma di conservazione persone sono d'accordo per il Carraro
Io credo che un della rivoluzione intento che della lista un vero cambiamento di toni della lista in questo momento difficile e l'allegato ha capito per primo perché c'è un gioco delle parti che oramai endemico della degli italiani che generato dalla pochi giorni ritmo della Prima Repubblica che ancora oggi Prodi porta avanti il fatto ad esempio d'aver convocato una conferenza Stato-città invece la conferenza Stato-Regioni solo per il semplice fatto che le maggiori regioni italiane del sud e del nord sono governate dal centrodestra e emblematico della disponibilità al dialogo dell'Ulivo e dell'egemonia che la parte la legge italiana avete cercato di fare sui temi i generali e culturali italiani quindi io credo che da questo punto di vista sia difficile trovare una soluzione e in questo modo grazie Valentini tautologia ricaviamo
Grazie non ho saputo della NACA presentiamo Napoli pronto pronto sì
Non si hanno volevo dirle il suo nome signori abitiamo Mario Bellucci domani tempi che io sotto il titolo diretti da parte del tutto si continuerà a fare ostracismo a un certo problemi
Ora la mia osservazione qui sta parlando in questi ultimi giorni del Pd altri
Il treno alta velocità questo su tutte e completamente ignorato è ovvio che come non è vero e Murphy perché ci prendiamo a Battipaglia
E tutta la Calabria la Sicilia la Puglia faccio il conto che il Veneto per ora non è neanche toccato minimamente
Ochoa ma questo vale anche per il Veneto va be'che siamo al nord però lo nel nord un po'più progredito delle ferrovie che da da Napoli vanno a Potenza sul semplice binario
Eppure abbiano avuto ricordo però
Città in corso ma la parola d'ordine ha detto e guadagnare il tempo per tutto rispetto a queste alte velocità e il tutto esulto continuerà a perdere tempo vedi
Dante no Stella rispondiamo anche la prima alla minima considerazione o cura prima secondo me
L'ascoltatore
A torto mi dispiace perché ho visto che è una persona sensibile a questi temi per cui
Voglio dire pagherà dove c'era pure vediamo però complessivamente apporto perché la Conferenza Stato città dettato fuori è stata convocata ad hoc perché
Governo Prodi non voglia avere un confronto con le regioni anche perché credo che più o meno voglio dire l'equilibrio fra Regioni centro destra retorica fra troppo poco sia infinita ma quanto per il fatto che in gran parte a dieta fonda questa conferenza molto prettamente proprio tecniche dati deportate e i fra i principali protagonisti lei vede il cortile
Viola
Rifletta regione
Quota
Abbiamo
Abbiamo qualche problema con la telefonia cellulare però era inevitabile Giuseppe
Il fotoritocco in quanto secondo partorite condotte a quello del secondo contatore e dice io non parlavo più oltraggi il nuovo al problema voglio parlavo di ostruzionismo sul tema i federalisti tempi in per opportunismo aromatico
Burocratico
E meridionale e lo dico tentavo dare alcuna alcuna alcun valore diciamo etnico alla alla via affermazione
Perché tout court perché o ridiscutere unta a ridiscutere il Patto proprio perché venne in parte ritenendo il tempio più divino che mi viene in mente è che la Pantani che pure ha e rigido ritoccare moltissime cose oggi Ferrara Repubblica parla di alta amministrazione Pappalardo il Governo ha permesso una svolta vera però in effetti già tagliato che alcune alcuni ritocchi per gli appalti e mettere tali comunali patavini aveva giurato che sarebbe andato in vacanza dopo avere cambiato la legge tali comunali e le rendite per il ministero degli interni della burocrazia del ministero degli Interni
A questo tipo di rifornimento patita e Parthenay rinnova il recinto appare a mantenere questo impegno mantenuto gli altri da mantenere questo e non so quando riusciranno a teologico turni ovvero a ridiscutere questo dato e prima vedere il loro conto anche di informatori riforniti prova di voler cambiare nel tempo punta e meglio è
S'sulla
Sulla alta velocità
Io riguarda per quanto riguarda la prima parte credo trova l'accordo con la chiave a un a livello locale
Ormai in maniera più dinamica irremovibile motivi problematiche le devo dire peraltro riemergendo dal governo misure più incisive il meno peggio ma dell'incontro di Prodi con Confindustria che ho avuto blocca giovedì di raccordi quello che ci ha dato Elio antinomico animando rispetto a quello che ci aspettiamo perché non non vogliamo delle giunzioni sono di semplificazione che sono importanti ma votiamo un disegno più organico
E questo mi introduce alla seconda parte della domanda di legno più organico deve essere condiviso per il dottor perché credo che avevo una ridisegno dello stato in termini federalismo Jodie avvicendamenti il in quanto ripetiamo gli undici e i nomi della lista non lasceremo naturalmente il problema delle e riempimento in infrastrutture e così importante come quello del treno ad alta velocità alle singole regioni che non avrebbero certamente merito Capaldo nemmeno il Veneto per rinvenendo alle risorse sufficiente per questo tipo di i disegni e io sono d'accordo devo dire che per quanto io mi interesso del treno ad alta velocità sono nella nella consiglio di amministrazione Minogue il tono di licheni nella sinistra Engel per quanto noleggi riguardano in una diamo niente di concreto per quanto riguarda la non nella regione che gli emendamenti Bonnard minimamente importante non soltanto per il rispetto di delle ricadute che abbandona vere nel Veneto Marghera un I living
Gli oneri politica estera eccolo avere accoglienza rimane che hanno le Regioni da lei direi di prendere sono le undici e trentatré minuti Gian Antonio Stella e Mario Carraro sono indiretta con noi di più direi prendere le ultime due telefonate per
Questo spazio di filo diretto con gli ascoltatori hanno Gheorghe correvo poiché cerca allora prendiamo le ultime due telefonate che già sono in attesa
Chiederei alla regia di passare prima quella che viene da San Giorgio a Cremano pronto
Pronto buongiorno come si chiama esso Maurizio la tempi tende a colorire due uno a tutte e due dei giornalisti via Carraro che della cosa ne pensa sono della proposta di Marco Pannella
Alla lega per i quindici settembre io la trovo molto favorevole
Poi una seconda cosa l'intervista che ho sentito oggi per radio radicale di possibili lui non ce l'ha contro il tutto
Ma c'è la contromano che chiuso è una fortezza PET putrefazione riceva Corrado o curare una terza cosa dopo che Berlusconi risuscitare piena utilissima Sturzo ed altre ancora secondo mezzo telefax immobili storiche
è per un'ultima cosa
Voglio ricordare che PEP Pietro non è altro che un pizzico di Tangentopoli nel pene e nel male grazie a valere adesso l'azione notizia siamo la passiamo telefonato a lume poi gli ultimi spostino ma
Ecco all'entrata dalla città prescelta Ray e forse futura capitale del distretto della Federazione italiana mi sta bene lo sprint
Comunque a parte
Le spende parole di un certo poeta il quale richiama anche la legge di natura che determina spesso qua i confini civile di uno Stato
E quelle parole sono il Bel Paese Cappellini arte mar circonda nell'altro e spero che che è possibile impari a memoria
Tocca a proposito di posti
Beh tutti riconosciamo che è una persona formidabile intelligentissimo
Coraggiosissimo cioè novantanove e qualità su cento Bonera però sbaglia per voler dividere questa bella Italia Cecco Beppe detto
Lo dice la natura spesso e come deve essere unita
Delimitata io avrei fatto agli atti una goccia ma caro Bossi tu dici che la Roma ladrona quella macchina che ha comandato fino adesso ma lo stesso Presidente da Repubblica di gas
Tanto la stella
Allora più dunque la lupara e l'ho già detto come l'avvento conta io credo che calo composti non vada mai rotto
Anche se l'epidermide doppio mentre uno vigile da Mantova parla una sventagliata di mitra oppure dice
Faremo appaltate erariali di pittori oppure il
Novantuno qua una qualche idea darà a pescare delle affermazioni argutamente dinamitardo ecco questo linguaggio bombarolo che ha avuto negli ultimi anni
Ecco le strizzatine d'occhio sono molto pericolose il dialogo invece è utile può essere utile anche dialogo uno come Pannella perché fra per come il colore magari capiscono meglio
Però effettivamente pagavo due corre diverte perché la manifestazione sul Po è permanga iniezione della Padania mentre della cosiddetta Padania mentre Pannella parla di federalismo proprio board appuntamenti diverso
è forte è proprio il caso che
Trattavo questa per la divisione che
Dico che Forti tiene tanto a dividere la facciamo averli ricordava partite lui con l'applicazione dalla perché Bortoletto dell'Italia che richiederà
Sull'altra questione invece sull'Italia come dire unita anche dalla geografia come diceva l'ascoltatore dico bene o è recuperare
Cura terra otto
Paese Rotary è toccato parliamo di altre questioni sono dell'economia
Insomma purtroppo i soldi toccato fanno bene votare
Dischi ai Mario Carraro
E io sono su quest'ultimo punto
Io credo che il Paese fosse a citare molte unità d'altra parte devo dire sono che pone la capitale della Germania
E che nessuno ha mai pensato di tollerava qua Ashton la vita degli Stati Uniti e parliamo di dei paesi organizzati in maniera federativa insomma
Per quanto riguarda Pannella credo che potrebbe generare un forti confusione per il tortello ed io sono d'accordo assolutamente corruttela questo momento qui io no no no non penso che borghesia così intelligente come lo fanno non ha molta analisi e certamente a un intuito
Politico di grande spessore come condottiero ma oggi dobbiamo il turgore bene da chi vuole ed è determinata dal federalismo a chi vuole la recessione
Sporchi si rende conto che non sarà mai linee con una successione né col federalismo capo del governo pertanto inventerà sempre qualche cosa
Cercar marchi che vedere perché credo che sia veramente urgente e non solo economicamente ma economicamente oggi parta per guardare a ora italiana riorganizzato in maniera moderna e pertanto spinta al federalismo
Bene grazie a Mario Carraro presidente degli industriali del Veneto che salutiamo e ringraziamo per essere stato con noi
Per tutto questo tempo grazie grazie per arricchire grazie alla rete Caravà richiamo Danton stellati chiederei solo altri tre minuti il tempo e rimanere con noi perché vorrei farti una domanda che riguarda proprio il giornale per cui lavori questa questa storia del dossier del SISMI che è stato sbirciato detto Bossi da è un giornalista del tuo giornale do cosa sai di più perché oggi lo stesso Corriere della Sera di se in realtà si trattava di un libro scritto da Miglio
Guardi non restò molto Cavalera è una persona seria
Cavarero una prateria che noi prima di pubblicare notizie si pensiamo su due volte
Che Bottini
Poi questo caro ma sicuramente le Carré precedente uno abituato a tirare riparto tirare indietro la mano
Ho poco da dire inesorabilmente molto facile perché nel momento in cui tu
Fare il giornalista e pratico corda queste persone tratti compratore perbene epatico ricusato purtroppo o può capitare che facendo nel modo più attenti coi intelligente
Corretto questo mestiere può capitare anche di fare i fortini e di portare a destinazione un pacco di fare da così il suo rifiuto una parolaccia
Può capitare di pari bottiglie portate il teatro pacco diverta e questo è uno che inizia il nostro lavoro ho l'impressione che il vetro sia
Che è stato mercato però ecco teniamoci bene un cooperare portabilità del fortino è un popolare porta evitato spedizioniere
Per queste poche telefonate che potrà ascoltare per concludere davvero che impressioni riservata anche se immagino non sia molto significativa opaco l'impressione del Polo ha portato nella nell'idea che già avevo che ci sia ora
Che ci sia una un ponte consapevolezza dei diritti si stanno precipitano correndo
Una consapevolezza che mi auguro farli anche a livello dei pazienti o meglio il perché di oggi sono colpevoli queste teniamoci dei però non parta giorno che non si facciano favorite dalla quotidianità di altre
Il problema va be'forse sarebbe il caso risultano un po'di
Grazie per essere stato con noi l'abbiamo detto di no grazie era Gian Antonio Stella inviato della Corriere della Sera con lui con Mario Carraro presidente degli industriali del Veneto con Paolo Rumiz del Piccolo con Giorgio Lago
Della repubblica commentatore per il quotidiano
Diretto da Ezio Mauro siamo stati in diretta questa mattina abbiamo parlato di Leonardo di secessione di federalismo abbiamo ricordato l'appuntamento che in corso proprio in questi minuti di Marco Pannella a piazza Montecitorio una conferenza stampa con Milan Pannella
Ci sono anche Emma Bonino e Paolo vigevano
Per illustrare tre punti la proposta di cui abbiamo parlato Umberto Bossi
Ancora la questione del finanziamento pubblico campagna straordinaria di sottoscrizione cinquecento cittadini che diano almeno dieci milioni che poi la questione del rapporto con il Polo con l'apertura di questo digiuno di dialogo rivolto ai leader del Polo per chiedere un incontro negato ormai da quattro mesi anche se personalmente garantito da Silvio Berlusconi
Ci torneremo torneremo anche su questa conferenza stampa appena l'avremo mila proporremo adesso invece vediamo questo spazio grazie a tutti quelli che ci hanno seguito quelli che hanno chiamato per intervenire indiretta