"Polemica sul fascismo" presentazione del libro di Gaetano Salvemini e George Bernard Shaw edito da Ideazione editrice; Discussione sul tema "Socialismo e tentazione fascista" presso il Centro Ideazione, Piazza Sant'Andrea della Valle 6

Si erano risulta sì phishing e quindi poco qualche
Nome al
Mi sono permesso
Buonasera
Poi piaceri dare il benvenuto a tutti
Gli intervenuti e in particolare ai due predatori
Il dottor Malgieri direttore del Secolo d'Italia e deputato in varie legislature uno solo una sola allora spronando Arenas insomma di questi tempi anche che
Il dottor guardia di Gaetano Quagliariello
Direttore editoriale della casa ideazione che ha pubblicato questo libro
Non voglio anticipare quel che si dirà per non totalmente credo che sia comunque un documento estremamente interessante
Dello dell'incontro e dello scontro dei due personalità psicologicamente diversissime e credo che questo costituisca oggi l'interesse maggiore
Di questa pubblicazione
Ma lascio la parola anzitutto al dottor Quagliariello penso e poi e poi comunque credo che ci sarà una breve discussione un kung fu riassunto finale dei due redattori prego
Allora brevissimamente innanzitutto
Due parole
Su questo libro che in realtà sì presente da sette innanzitutto per la notorietà dei due suoi protagonisti io ho per adesso
Gaetano Salvemini al di là appunto delle loro differenze
Psicologiche delle loro differenze di percorso
Vale sottolineare un aspetto che forse accomuna le due personalità e cioè due grandi polemisti che avevano il gusto della polemica e che a volte erano anche trascinati
Dal al gusto della polemica leggere e cose di Salvemini si è colpiti
Su come appunto poteva essere viva
La lotta politica in una Italia che oggettivamente non aveva ancora acquisito acquistato quelle libertà
Civili che poi invece lo sviluppo
Democratico del nostro Paese a conferito adesso eppure appunto il Salvemini dei primi anni del secolo anni difficili anni nei quali scrivendo determinate cose sì poteva finire
Molto male appunto aveva un coraggio nella nell'affrontare lo scontro politico che oggettivamente vale la pena rimarcare di fronte a un'imperante conformismo odierno
Di George Bernard Shaw e
Inutile dire il gusto per il paradosso il gusto per il ragionamento
Era qualcosa che spesso tra scendeva la stessa linearità del suo discorso e comunque la volontà di far polemica
Era per l'appunto sempre presente sempre in agguato
E questa volontà polemica in questo caso si è incontrato su un oggetto storico tutt'altro che scontato nell'epoca in cui questa polemica si svolse
Cioè appunto il fascismo
Per capire questo libro credo che forse la cosa
Più importante
Da mettere in rilievo e proprio il momento in cui la polemica si svolse
Mille novecento ventisette
è un elemento fondamentale perché
Per io credo appunto
Tra i motivi che vanno rimarca
Il primo è che appunto da poco il fascismo si era
Definito il regime
Superando quella prima fase che per l'appunto
Lo vede
Resistere all'interno
Del quadro
Tracciato per l'appunto dal dallo Statuto Albertino
Gli altri due aspetti sono
Più importanti
Siamo
A due anni
Dal mille novecentoventinove
Cioè dalla grande crisi
Del sistema capitalistico
E siamo ben distanti dalla
Ascesa
Al potere di
Perché ritengo che questi elementi della polemica siano fondamentali per comprendere
Perché in realtà in questo libro
Sì può constatare un paradosso
Gaetano Salvemini
Il quale
Aveva abbandonato
Il Partito socialista dopo esser stato in una primissima fase massimalista in una fase giovanile
E poiché appunto in fan pro dice e in qualche modo riottoso del Tour attivismo negli anni della sua collaborazione critica sociale aveva abbandonato nel mille novecento
Dieci grossomodo le fila del partito socialista da questa sua crisi di coscienza era nata l'esperienza dell'unità
Aveva affrontato la crisi del dell'ingresso in guerra dell'Italia supposizioni di interventismo democratico in qualche modo si era candidato
Al leader di questo schieramento assieme al Bissolati
E nel dopoguerra aveva tra virgolette corso il rischio disporre tra virgolette di sporcarsi le mani
Con nazionalisti e tanti compagni di avventura che sarebbero poi finiti per l'esperienza fascista nelle cosiddette liste combattenti delle quali nelle quali fu eletto in Puglia
Deputato nelle prime elezioni svolto sì svoltisi col sistema
Elettorale proporzionale
La vicenda di Bernard Shaw è una vicenda che va in direzione opposta o quanto meno in direzione molto diverso
Perché appunto George Bernard Shaw era stato uno dei fondatori
Della Società Fabiana con i coniugi bene
L'iniziatore di questo esperimento di socialismo che ancora appunto viene definito forse un po'sommariamente riformista
è su uno degli iniziatori di quella esperienza che la London School of Economics che era appunto il tentativo di dare in qualche modo fondamento teorico a questa
A questa
Corrente di pensiero
Dunque da una parte un percorso che oggettivamente si è andato allontanando gradatamente dal socialismo anche non abbandonando mai del tutto
Il riferimento a questo partito quello di Salvemini
Questa sarebbe una polemica storiografica più lunga in realtà si è voluto presentare un Salvemini che da posizioni socialiste che vengono ovviamente salvate da una certa storiografia
Si è andato poi verso una democrazia di tipo radicale e così via ed è questo il Salvemini dannato in realtà questa scissione posso immetta nel percorso biografico
Di Salvemini non c'è ma comunque oggettivo questo fenomeno di allontanamento è un'altra uomo che invece appunto aveva fondato la sua esperienza all'interno del percorso socialista ebbene il paradosso di questo libro che in questa polemica
Salvemini
Si trova diciamo come avversario del fascismo
Ritenendo che il pacifismo abbia sovvertito in qualche modo
Quello che era un percorso storico che in Italia si era iniziato
Negli
Anni del Risorgimento che era progredito nella età giolittiana
E che poi in qualche modo la guerra aveva interrotto laddove appunto
George Bernard Shaw si trova su posizioni diametralmente opposti si trova ad essere da socialista
Il difensore del fascismo con una tesi estremamente semplice e lineare e cioè che il fascismo il regime messo in piedi da Mussolini e sulla personalità di Mussolini fior Bernard Shaw
Fa in realtà mette un particolare accento
Sia il regime
Sia
Il socialismo
Possibile
In Italia sia il il regime socialista che in Italia si poteva questo evidentemente dal suo punto di vista voleva dire mettere in qualche modo
In forse tutta l'azione rivoluzionaria condotta dai socialisti nostrani sia dai socialisti riformisti ovviamente sia dai socialisti massimaliste
Ora perché
Ritengo che la data
Del ventisette cui la polemica sia il volto in questo contesto ha una particolare importanza
La prima la prima ragione è un fatto che in realtà si può apprezzare leggendo
I primi diciamo tra virgolette critici del fascismo quelli che hanno criticato il fascismo indirette
Quando l'hanno visto in qualche modo sorgere
Penso a Vinciguerra Penzo a Crespi eccetera
In realtà la parentela con il regime tra virgolette socialista
La vicinanza
Soprattutto in un aspetto quello del divorzio complete
Dal vecchio apparato ossia ideologico sia economico del liberalismo è qualcosa di assai presente
A questi autori
E si trova questo accostamento lo si trova
Pronti proposto in numerosissimi casi e questo è stato un un fatto un po'perso dalla storiografia ovviamente
Con le debite le debite eccezioni sappiamo che è uno dei punti forti della polemica nei confronti di De Felice fatto il che punto De Felice abbia sostenuto che sociali che il fascismo sia nato a sinistra
Evidente è evidente che in questa in questo appostamento gioca il percorso biografico di Mussolini
Gioca in secondo luogo il
Fatto che allora fosse estremamente più chiaro
L'elemento che accomunava questi due esperimenti e cioè una opposizione metta alle regole dell'economia di mercato che bene o male erano state le regole che avevano retto i regimi politici diciamo cosiddetti liberali bene o male
Fino alla guerra in terzo luogo c'è appunto la mancanza del nazismo
Il fatto che il fascismo non fosse per ragioni evidenti accostati a un regime che non esisteva
Più che non esisteva ancora
Evidentemente rendeva
Maggiormente possibile
Questo esperimenti il secondo elemento per cui io credo che la data del ventisei estremamente importante comprendere questa polemica
Risiede
Nel fatto che e evidente come il discredito per il vecchio regime liberate che Salvemini si trova in qualche modo a difendere e qualcosa che giungere in Europa non solamente nel nostro Paese prima il della grande crisi del ventinove è un aspetto evidentemente che è portato come conseguenza
Diretta della guerra
E io credo che questo sia l'ultimo elemento sul quale vorrei soffermarmi l'ultimo aspetto fondamentale
Di questo di questo
Che io definirei aureo libretto nella polemica ovviamente tra Salvemini e Bernard Shaw
E cioè appunto la centralità
Che nella comprensione del fenomeno fascista deve esser data
Alla guerra del quindici diciotto
è chiaro che tutta quanta la polemica ruota intorno a questo aspetto la frattura della guerra intorno al fatto che Bernard Shaw giunge a rivalutare il fascismo sulla base di questo clivaggio fondamentale è impossibile considerare le vicende dei regimi che si sono svolti prima la guerra in realtà segna il discrimine tra i regimi nuovi regimi vecchi e noi appunto siamo dalla parte dei regimi nuovi Salvemini tenta per l'appunto di salvare
Questi da tra virgolette continuità mettendo in evidenza come alcuni aspetti della tradizione liberale sono aspetti che non sono stati superati dal conflitto e dalle conseguenze che il conflitto appunto
E questo badate bene è un aspetto estremamente importante
Perché
Questa rivalutazione viene da un uomo come Salvemini
Che come sapete è stato
Il maestro di tutta la storiografia radicale tra virgolette
Del nostro Paese è stato innanzitutto il maestro di Gobetti
Colui al quale si deve la formula del fascismo come autobiografia della nazione formulati al massimo livello a significato la continuità storica del fascismo all'interno della storia d'Italia
E come sapete questa è una tesi che in qualche modo
A
Fatto
Ha fortemente permeato
La nostra storiografia superando anche i suoi contrasti interni contrasti tra quanti appunto all'interno della storiografia per una visione più positivista e quelli che avevano una visione più idealista
Si potrebbe in qualche modo dire che la stessa tesi crociana del fascismo come parentesi
Implica necessariamente una continuità di fondo perché una parentesi possa essere aperta e chiusa c'è bisogno di una continuità di discorso che sottende
La parentesi l'apparente si iscrisse
Ebbene evidentemente
Salvemini
Era candidato naturalmente
A sostenere in qualche modo questa tesi e iscriversi all'interno di questo filone tutta quanta la sua analisi andava in questa direzione tutte quante le sue polemiche politiche innanzitutto
Pensiamo al Giolitti ministro della mala vita
Ebbene e qui appunto vediamo io credo anche in questo libro uno dei percorsi finali di un intellettuale del vero
Che sulla base di una riflessione storica di un percorso storico che ha un punto di partenza e anche dei pregiudizi come tutti gli itinerari storici hanno e però disponibile a metterli indubbio ed è appunto mettendo in dubbio questi pregiudizi che Salvemini arriva a determinare il fatto che il fascismo non possa essere compreso
A prescindere dalla guerra io credo che c'è solo un libro sotto questo aspetto ex limitandoci ovviamente a quella fase della storiografia che potremmo definire primordiale
Sul fascismo che va nella stessa direzione ed è il libro di tasse il libro sull'avvento del fascismo che nella sua prima edizione
è stato
Pubblicato senza
Purgato
Della introduzione che non era un'introduzione all'ora politicamente corretta
E quindi evidentemente non poteva essere proposta nella prima edizione di questo ecco probabilmente probabilmente oggi capiamo anche perché
Questi due autori che possono sembrare per tanti versi così distanti sono arrivate posizioni così prossima
Il carteggio che è stato pubblicato tra di loro in parte ce lo aiuta spiega ma comunque frattura della guerra
Importanza della dimensione economica nella costruzione dell'Ideal tipo diciamo
Del regime non liberale io credo che sono i dati fondamentali che escono da questa polemica e che possono essere recuperati anche in una prospettiva di contemporaneità
Grazie molto bene il fatto nel sottolineare l'importanza della data mille novecentoventisette
E di ciò che l'ha preceduta e anche di ciò che ancora non era avvenuto cioè mille novecentoventinove
Ma vorrei se posso un chiarimento interloquire
Osservare che era il ventisette precede anche di cinque anni il mille novecentotrentadue cioè il decennale che ha segnato una svolta nel modo di presentarsi sia del fascismo sia del suo Lizza che certamente avrebbe cambiato qualcosa nel giudizio nei un certo senso diciamo pure entusiastico che manifesta Jordan braccio
Il fatto molto importante e credo che sia il modo di vestirsi di Mussolini
Mussolini nel ventisette portava ancora la bombetta ventisette il Thai quando occorreva
Nel dell'ENEL trentadue comincerà a vestire da divisa di caporale della milizia inattesa di adottare quella più aulica di primo maresciallo dell'Impero
E questo questa cosa esteriore che io ancora non non non la bombetta purtroppo non solo ha visto in fotografia anche non una fotografia che mi dispiace non aver potuto afferrare mettere sulle mani
No con una cucciolo di tigre vicino questo è ancora mi chiedo e qui ma l'ho cominciato a lui lo forse visto l'unica volta Abbado Rino quando lei era da poco arrivato io nel trentadue proprio indirizzarvi caporale della milizia
E queste ha segnato un uno stile diverso
Anche nella come dire del pericolo di violenza politica compare qui in fatto di politica estera l'episodio di Corfù
Compare in fatto di politica Interna episodio l'incidente di Matteotti ma no questi non toccano non sembrano allarmarci operativamente Bernard ciò mentre invece quando aggiungiamo alla al caso della dell'incidente etiopico coincidente poi quindi tra italiane Società delle Nazioni e quando sì irrigidisce in qualche modo diventa più difficile una opposizione interna all'interno
Dell'Italia per cui fuoriusciti acquistano in qualche modo una importanza maggiore allora forse quel certo che quasi di disprezzo che ostenta ciò verso il fuoruscita Salvemini forse sarebbe cambiato ma è importante che dia la parola al secondo oratore cioè direttore Mancini grazie
Io credo che grandi motivi di sorpresa e di meraviglia la simpatia professata
Da George Bernard Shaw
Verso Benito Mussolini non ce ne debbano essere e non soltanto dalle motivazioni che lui
Conduce negli articoli scritti per il Manchester Guardian e poi per The Nation
Quanto per quando per una considerazione specifica della biografia stessa di George Bernard Shaw Giordano ciò è stato anche ricordato da Quagliariello qualche istante fa era un grande critico dello Stato liberale nel senso cioè di aver anti visto la decadenza dello Stato liberale e come poteva
Non essere vicino a chi aveva tratto tutte le conseguenze dal punto di vista intellettuale prima e politico poi della decadenza dello Stato liberale
Ed in secondo luogo Bernar ciò era un eretico do socialismo per sua stessa ammissione non soltanto perché cofondatore insieme ai coniugi web
Della del fa pianissimo ma quando perché non sembra ancor prima lui si riferisce se non sbaglio anche clacson ricette quei certi versi
Si rifà ad un certo ad un certo socialismo utopico ed umanitario che nulla aveva a che fare con il socialismo marxista e forse è stato tra coloro che in Inghilterra a diciamo ha preso contezza tra i primi dell'audizione di Gibernau la Garda nel per esempio e quindi del revisionismo del revisionismo marxista
Quindi diciamo dei motivi come dire di simpatia ecco proprio dal punto di vista prepolitico vorrei dire
In questa vicenda socialisti chiari George Bernard Shaw giustificano la la vicinanza in qualche maniera professata
Nei confronti di Mussolini comunque il carteggio che molto opportunamente gli amici di di azione hanno più il carteggio la raccolta di articoli che molto opportunamente gli amici di direzione hanno pubblicato io credo che
Questa raccolta ruoti intorno ad un significativo interrogativo
Chi ne sapeva di più dell'Italia nel mille novecentoventisette George Bernard Shaw o Gaetano Salvemini perché Salvemini frequentemente rimprovera ciò di non sapere nulla dell'Italia
E ciò naturalmente dice la sonda Emilio un capire nulla dell'Italia Salvemini fuoriuscito e George Bernard Shaw che aveva soggiornato per qualche settimana sul lago Maggiore a Stresa se non vado se non vado errato
Bene all'Hotel Regina sì
Disse bene
George Bernard Shaw in questo libro ma non soltanto in queste pagine
Ci dice che il fascismo è sostanzialmente
La espressione politica di un blocco sociale che ad un certo punto ha inteso difendere se stesso e di reagire a quello che stava accadendo in questo Paese
Dopo la prima guerra mondiale dal punto di vista sociale prima ed economico il blocco sociale era quel ceto medio
Tanto da poter qualificare soltanto di recente la rivoluzione fascista come la rivoluzione del ceto medio una definizione non mia ma di Renzo De Felice come come sapete come sapete
E Giorgio Bermuda Giordano ce l'aveva capito dal suo osservatorio inglese Salvemini invece non lo aveva capito e non a caso Bernard Shaw può polemizzare con l'illustre fuoriuscito italiano
Dicendo il problema da risolvere
E perché Mussolini ottenne quell'appoggio cioè l'appoggio di questo ceto questo classe borghese molto vasta molto variegata invece risolvendo
Invece di Giolitti di Turati Matteotti e dei loro amici sebbene Mussolini fosse più al sinistro di lavoro nelle idee politiche la risposta dice Sho mi sembra e che gli associava le sue opinioni estremiste la conoscenza del fatto che il primo dovere di ogni governo quali che siano le sue opinioni e di governare e di far sì che i cittadini se la cavino con la libertà
O senza col socialismo o senza col capitalismo o senza con la democrazia o senza capite bene che il problema delle libertà sostanziali non è un problema che intriga parecchio George Bernard Shaw in questa fase della vita politica europea
Pur essendo un problema cruciale ma cruciale per noi
Che osserviamo ad una determinata distanza gli avvenenti gli avvenimenti di quel tempo
C'erano evidentemente altri elementi che mettevano in pericolo che cosa la convivenza civile in un Paese come l'Italia
Rispetto ai quali George belloccio evidentemente era molto più sensibile
Salvemini polemizzando avviamento di tutte le parti del di tutto un tutti questi articoli eccetera
Ricorre ai ai motivi che conosciamo benissimo per mettere in difficoltà insomma l'amico inglese se così si può dire
Di Mussolini quindi addebitando responsabilità al capitalismo all'esercito e non ricordando per esempio che fu proprio lei a rifiutare di firmare lo stato d'assedio per motivi come dicevo non inerenti la difesa di una serata libertà
Ma per difendere la convivenza civile che cosa sarebbe accaduto
Ecco se avesse aderito alla richiesta di fax sei
Non so nessuno di noi credo proposta lo può dire possiamo soltanto immaginarlo la libertà dunque anche per George Bernard Shaw in questo momento nello rivolgere la sua attenzione alle cose italiane e in secondo la discussione naturalmente resta aperta ma neppure neppure si può si può mettere alla berlina un sistema politico perché noi diamo per scontato nuovi mille novecentonovantasette
Quindi settant'anni dopo ecco una noi diamo per scontato naturalmente che il problema della libertà invece è un problema centrale e gli assenti gli attacchi alla libertà da qualunque parte provengano non possono che essere evidentemente censura questo lo diamo per scontato però ecco trasportiamo chip per un attimo soltanto se ci riusciamo al mille e novecento il ventisette
E allora e allora vale poco vale poco l'argomentazione dell'assassinio di un di di di di di Matteotti associno Di Matteo e la cui accertata la responsabilità ricade proprio su Mussolini
C'è poco da da da da fare dei distinguo io credo che ogni parola al riguardo suoni assolutamente come dire inutile
Ma allora con lo stesso sistema con lo stesso metro e si può dire che qualche settimana dopo l'assassinio di Matteotti re cadde sotto i colpi
Legge di di di di due comunisti che su un tram di Roma l'onorevole Armando Casalini non mi risulta
Che per lui sia stato sprecato molto inchiostro questi in questi settant'anni si può ricordare che nel ventuno
C'era stato l'eccidio di Modena così come subito dopo c'era stata la strage del DNA e che Nicola buon servizi fondato a prendere a Parigi era un giornalista del Popolo d'Italia corrispondente a Parigi anche lui un socialista
Era il titolo fondato a prendere a casa sua a Parigi e fatto fuori e morì purtroppo dopo venne a quattro mesi di agonia senza prendere senza prendere conoscenza voglio dire una rivoluzione
Ed è questo ciò che capisce George Bernard Shaw a differenza del suo del suo come dire contraddittore Gaetano solventi ora rivoluzioni e una rivoluzione
Se noi vogliamo fare il conto ancora oggi leggendo queste pagine di chi ha avuto più morti da una parte e dall'altra beh evidentemente siamo fuori siamo fuori dei binari siamo fuori dalla carreggiata
Quella è stata una autentica rivoluzione non lo si può minimamente negare e quindi con tutto quello che la rivoluzione comporta che non è una passeggiata di salute evidentemente una occasione per regolare si fa per dire tra molte virgolette dei conti
Quindi la difesa di Giorgi belloccio marchesa di Mussolini a parti George veloce o andava nel senso di comprendere le ragioni del fascismo da un lato le ragioni ovviamente di Mussolini e le regioni dell'Italia dimostrando in questo un realismo politico che Salvemini non è che non arriva
Salvemini era nutrito di realismo politico
Ma era terribilmente accettato da quella faziosità che si è portata dietro prima durante e dopo la sua contraddittorio sul controverso il suo controverso rapporto proprio con la figura di Mussolini
Quagliarello prima ha citato l'avvento del fascismo Salvario facevi riferimento D Angelo Tasca cioè bene Angelo Tasca dobbiamo anche ricordare tutto perché insomma non è che poi le cose si possono dire come un salame che su quello si divide a metà
Angelo Tasca anche lui censore critico dello Stato liberale ma soprattutto nella fase della sua decadenza attualmente tratto le conseguenze le conseguenze dalla crisi di quello Stato liberale da essere poi che mille novecentoquarantaquattro
Diceva Petello e come consigliere più ascoltato e questo è un fatto anche questo è un fatto che non è contestabile stava da quella parte anche perché lì
Lì riteneva si difendesse diciamo una certa idea di socialismo non diversamente da quando poi aveva fatto Bombacci antifascista durante il regime e poi vicino Mussolini nelle ultime negli ultimi giorni nelle ultime ore della Repubblica sociale tanto da finire
Fucilato girotondo
Ma nel mille novecentoventisei ecco perché cruciale questo dato alcuni ha sottolineato Quagliariello e quindi è importante diciamo rimarcare un'altra volta questo aspetto nel mille novecentoventisette
Si stava formando detto Quagliariello il il regime io dico certo si stava formando il regime so colmando il regime dal punto di vista giuridico anzi reagiva era già formato con le cinque leggi fascistissime del mille novecentoventicinque quindi la trasformazione era già in qualche maniera avvenuta nel ventisette la costituzionalizzazione del regime
Diventa molto più marcata grazie ad un elemento
All'acquisizione del consenso
Tanto è vero che De Felice proprio lo fissa più o meno quella data dicendo che naturalmente il momento più dinamico ecco di questa formazione del consenso e quando il fascismo non è che
Si trova a contrastare la crisi economica del mille novecentoventinove ma quando nel mille novecentoventinove riesce
Riesce a a a ricucire quella frattura storica che si era aperta nel Paese dopo il mille e ottocentosettantuno
Mille ottocentosettanta mila ottocentosei
Quello è il momento in cui la nazionalizzazione delle masse di Arda nazionalizzazione delle masse capponi cioè
Ecco il momento del grande consenso per fascicoli vi siamo vicini
Siamo vicini a quella data e quindi diciamo si scende già già si veleggia in questo mare di consenso che poi raggiungerà il SUAP inconfessato ricordato con la impresa etiopica nonostante
La Società delle Nazioni dopo quindici secoli l'impero è tornato sui colli fatali di Roma con quello con quello che ne è seguito con quello che essi
E George Bernard Shaw di questa di questo realismo diciamo ne dà prova in queste in queste pagine
Soprattutto laddove
Cito
Laddove polemizzando appunto con sodali dice ma il fondo voler ridurre il fascismo puntando a questa a a questa questo vilipendio sistematico nei confronti delle libertà individuali ma mi sembra un po'poco
Perché se è tutt'è pur vero che in altri sistemi liberali democratici eccetera emerso non è che ci sono andati tanto con la mano con la mano leggera si crederebbe che i nostri ministeri gli oligarchi non abbiano mai sospeso l'habeas corpus ho soppresso un giornale o perseguitato un accordatore un Kirkwood
All'oligarchia britannica a quel che pare è lecito rubare un cavallo mentre al dittatore italiano non è lecito stare in guardia
Della propria sia mi pare altamente significativo solo sedici qui faccio la parte di Giorgio De Marco ma ci sono delle simpatie naturalmente che non è possibile Franca è possibile eliminare insomma fanno parte della autobiografia non di un popolo ma di una persona
E ancora e ancora
Rispondendo affidati a governo del quale diremo subito due parole perché vanno dette rispetta questi campioni della democrazia no che hanno attraversato Tonino come memoria che sono oltre novecento
Il tradizionale arma voi non potete sbarazzare di Mussolini semplicemente ripetendo su un tono di virtuosa indignazione il fatto da lui riconosciuto anzi valutato che gli deve il suo potere ad un colpo di Stato
Beh cominciando da Augusto
Che fondò l'Impero romano e divenne imperatore Elio conquista che cominciò con lo sostituisce essere fino agli enti che divenne dittatore l'allusione sciando l'elemento volentieri Kaminski
E dove impiegare spiacevoli operazione la cerchia vi sono state decine e decine di usurpazioni avvenuto in questo modo fra le tesi le tesi
Dal punto di vista politico di questi signori nato dal solvente eccetera erano particolarmente debole questo forse ci fa capire perché l'antifascismo in Europa L'Unità in Europa
Non ha sortito alcun effetto
E chi è che mise in ginocchio Hitler
Il colpo di Stato il tentativo di colpo di Stato del venti luglio del mille novecentoquarantaquattro lo fecero gli Junker prussiani
Lo fece con task force a Formia
Lo Special no testa conservatrice tedesca
Questo questo è un dato in Emilia persuasioni fuoriusciti
Parlavano al mondo ad uno disposizioni giornali stavano i caffè
Insomma e altro l'antifascismo vero si è manifestato poi quando si è messo in discussione le persone quando sono noti in montagna quando hanno rischiato la propria pelle quando Gianni Pintor saltato sulle mine ecco qua e dell'antifascismo a mio modo di vedere apprezzabile
E la facevo fare rispetto al quale non siamo nessuna non si dovrebbe avere almeno da parte di ciascuno nessuna difficoltà
Ad apprezzarne il fondamento etico sopra
Ora
Diciamo George Bernard Shaw si dimostra molto più forte la polemica di quanto si dimostri Salvemini dal resto un polemista Quagliariello lo dicevi che dopo di santità ricordare il saggio Giolitti ministro della malavita bioritmi può leggere chi non l'avesse fatto Giolitti ministro della Buona vita di uno straordinario grande giornalista è davvero grande polemista come Giovanni Anzaldo bellissimi
Dissi ci sono evidentemente delle ragioni
Che ci possono anche far ritenere in qualche maniera Giolitti non uno stinco di santo ma sembra in virtù di quella concezione ispirata al realismo politico
E che gli ha fatto fare anche delle cose particolar mente sgradevoli o comunque non eticamente come dire
Encomiabili ed esemplare
Salvemini dunque in questa polemica che ripeto a mio modo di vedere è debole e debole parte da molti pregiudizi per esempio ne cito uno fra i mille veramente che potrei citare o dice vice di show egli fu sempre odiatore dell'Anarchia e ammiratore dell'ordine
E con questo
Dov'è il dove il reato
Ogni uomo nella sua mangiatoia con una dose di biada uguale a quella degli altri al di sopra delle mangiatoie
Una gerarchia di tecnici investita con pieni poteri per distribuire la biada all'apice di questo Giro e chi ha un dittatore che designa i distributori di biada accanto dittatore consiglieri infallibile George Bernard Shaw
Mi sembra francamente insomma ecco che non bisogna spendere molte parole per verificare la visibilità di questo di questo modo di polemizzare
E poi ancora oltre si meraviglia per esempio delle condanne ottenute per gli attentatori di Mussolini in un anno mi pare ce ne furono quattro quattro tentati qui una pazzo la la Gibbon se non sbaglio
E da lì si meraviglia perché meno contratti a premi panni
Ma insomma io voglio dire insomma è un modo di polemizzare questo
Si meraviglia perché i genitori di Anteo USA Zaniboni se non vado errato l'abbiamo tromboni scusate per vengono in qualche maniera inquisiti
Questo ragazzo che evidentemente era stato addestrato e in mano gli avevano messo l'arma l'arma del delitto beh ma che cosa dovrà fare ma non un dittatore io voglio dire anche un sindaco dei nostri tempi
Che cos'altro bisogna fare
E poi ancora si rifà a Bernard Shaw nelle note
Come esempio di di fulgido assertori di democrazia di tolleranza di liberalismo quel Friedrich Karl era segretario della Internazionale socialista che nel mille novecento il sedici assassino
A sostegno e il primo ministro e Treviso sei agosto organi
Il quale era un primo ministro di sua maestà imperiale Francesco Giuseppe non era un boia non era un carnefice non era un tiranno ma quello che evidentemente dice
Adler è oro colato quello che dice questo è quello che dice Bernard Shaw
Niente è semplicemente come dire il canto di un di una Edo al dittatore il dittatore visto nei panni avviamento
Di un ridicolo nero così come è risibile chiudono prevede il consenso irrisori più il mio tempo mi sembra ridicola l'equazione che nel mille novecentoventisette diversamente per esempio
Dai lavori e dalle considerazioni che proprio in quel tempo facevano uomini come Gramsci la definizione della fascismo come capitalismo il fascismo come braccio ornato del capitalismo francamente mi sembra mi sembra un po'mi sarei il come tesi considerando poi quello che diciamo è venuto fuori dalle indagini più alto livello senza dover ricorrere ultimamente a De Felice il fascismo invece è stato era una realtà estremamente sovente più complessa quando poi alla prosperità del Paese alla quale pure far riferimento Soderini dicendo ma come un Paese prospero come l'Italia e cioè che cosa è successo il Paese prosperò come l'Italia
Nel mille novecentodieci
Il paese fu letteralmente decimato
Dalla piaga della emigrazione
Paese Prospero
Nessun Paese davvero se c'è stato un mini Europa quel tempo è solo per un Paese compreso il proprietario
Quindi voglio dire con le categorie
Che Gaetano Salvemini propone
In polemica con George Bernard Shaw non si va a nessuna parte nella direzione di una comprensione del fascismo e si può almeno a mio modo di vedere tranquillamente concludere che pur da inglese
Produrrà dai centri con Fabiano George Bernard Shaw sapeva molto di più dell'Italia del Pugliese sono
Grazie ecologicamente c'è talk show ovvero un vantaggio anche letterariamente dieci un polemista più più brillante diciamo storicamente il problema esiste il
Lo Stato liberale avesse realmente la forza di resistere quando ora qualora il decreto di
Sì l'emergenza fosse stato firmato da D'Alema probabilmente no nei sei non perché fossero pericolose queste squadre di camicie nere o che convergevano su Roma che militarmente non esistevano Abba piuttosto perché in realtà la burocrazia i prefetti
Le stesse gerarchie militari in realtà erano dalla parte del fascismo un'altra da cui si sperava cose che poi avvengano e qui in realtà il colpo di Stato avverrà quando quando il Gran Consiglio stabilirà che la successione al trono dovesse essere che cioè che il successore del re regnante avrebbe dovuto essere approvato dal Gran Consiglio le pagine questo che è un punto fu veramente violata la Costituzione mentre la nomina di un primo ministro da parte del sovrano era un ritorno allo Statuto che originariamente erano accorsi per un regime costituzionale non parlamentare anche se per pochi anni era rimasto rimasto tale
Da un altro punto di vista c'era un dubbio sulla capacità della liberalismo autentico di di reggere e questo dubbio proprio del mille novecentoventisette forse si può ricavare dalla citazione di una lettera che Mussolini scrisse al prefetto di Torino intorno alla FIAT
Questo entro trovata nella biografia di Giovanni Agnelli senior fatto da Castronovo ma voglio poi ricercarla se possibile visto che qui ci sono iscritti integrali di Mussolini voglio cercare perché dice questa lettera se la FIAT ha dei problemi cerchi di risolversi da sola e non pretenda di porci sullo stesso piano della dinastia o del regime mille novecentoventisette
Il regime rotte sulle verande
Che cosa capitava che in realtà questi liberali unico
Sia appoggiavano volentieri ai sistemi socialisti
Per
Reggere più facilmente alla concorrenza e così via cioè era in difetto che Pareto aveva notato
Nella economia di mercato del suo tempo quel difetto che aveva indotto lo stesso paletto a a citare approvare in qualche modo un un regime come l'iniziale regime pacifista queste aree due debolezze Luna diciamo così burocratico amministrativo militare
Del liberalismo di quel momento e l'altra e molto più profonda e che rimane e che rimane anche oggi vero la debolezza del volersi appoggiare in realtà a a forse non semplicemente economiche quando la economia di venti perché una mia personale dell'impresa o dei del singolo entra in crisi in teoria gli imprenditori sono liberali liberisti
Quando poi si tratti di della dei loro interessi troppe volte diventano professionisti chiedo scusa ora penso che sia bene che i due relatori comincino a colloquiare con loro e poi subito dopo intervengano
Dispetto Aprilia gli ascoltatori grazie ma io ringrazio
Gennaro Malgieri di aver preso parte perché insomma nella introduzione avevo adottato una sorta di par condicio per in qualche modo obbligato a Oria
Il fatto appunto di aver preso parte così decisamente mi consente con da una parte per un dovere che viene da un patto di omonimia dall'altra perché appunto si tratta della mia simpatia di appunto difendere invece a spada tratta nella polemica
Salvemini a rimettere un po'alcune cose apposto dal mio punto di vista finalmente ecco io convengo solo su una cosa
Di quelle che ha detto maggiore sul fatto che in realtà non ci sia assolutamente nulla da di sorprendente
Nelle posizioni espresse in questo titolo da era assolutamente prevedibili e poi appunto diremo tra breve perché
Ecco non sono d'accordo sul fatto che ciò non avesse nulla a che fare con il regime marxista
è vero che il socialismo Fabiano un'altra cosa teoricamente con con mela marcia Simona occorre soffermarsi su invito
Alle
Era un sistema liberaldemocratico possa portare a in realtà scambiare la realtà erano anni
Nei quali basta appunto leggere le cronache di Londra si sapeva già che cos'era il regime in Russia quello che scrivono i socialisti Fabiani su questo regime eh sono cose che fanno rabbrividire
Come si possa in realtà come la passione ideologica anzi il loro nei confronti di un'ideologia perché in questo caso si tratta di una passione negativa possa portare a cambiare attendere l'area sul fatto che in Italia SISMI fosse in svolgimento una rivoluzione e che nei periodi rivoluzionare non si dovesse andare diciamo non si debba non si possa pretendere si vada tanto per il sottile
E il fatto appunto
Che Salveti non avrebbe capito questo particolare momento della vicenda della storia d'Italia beh io su questo o i miei se
Ho serissimi
Che non l'abbia il fatto che è uno delle cause della vittoria
Sotto della vittoria del fascismo evita sia da identificare nell'atteggiamento dei socialisti tanto massimalisti che marxisti nel patto che sia da identificare nella parola d'ordine fare come in Russia parola d'ordine anche politicamente assurda in un Paese che bene o male
Più bene che male era uscito vincitore dalla guerra beh questo è uno dei punti sui quali Salvemini fonda la sua analisi storica facili sia nel fascismo sia dell'Italia sotto la scure sia nelle elezioni di Harvard
Differenziando due cose da una parte la impossibilità che in Italia venisse una rivoluzione socialista
Dall'altra la paura che però l'atteggiamento dei socialisti in mente nella nel nel nel nel soprattutto nel c'è come sono due cose assolutamente differenti nell'analisi storica di saltelli da una parte non c'era alcuna possibilità storica che il regime marxista vincesse in Italia in quegli anni dall'altra si era introdotta una paura e qui appunto l'analisi di Salvemini raggiunge o quanto meno prego percorre l'analisi di Ferrero sul volo che la paura in determinati momenti
Che faceva temere per l'appunto uno sbocco uno sbocco di questo tipo non è quindi la differenza tra Salvemini e Bernard Shaw in questa polemica
La vera differenza di fondo che esce fuori all'interno di questa polemiche editoriale e che Salvemini non è disponibile
E qui appunto si differenzia anche delle posizioni del Manchester Guardian a trattare la libertà le libertà formali come una mera sovrastruttura
Ritiene che le libertà formali siano una cosa più seria e ritiene d'altra parte che ci sia un aspetto che nasce da qui e che arriva all'antiparlamentarismo all'odio per il Parlamento e la e la richiesta appunto di istituzioni che superino l'esperienza del parlamentarismo
Che è un elemento che fondamentalmente unisce percorsi differenti
Per porsi di quanti appunto
In in Italia si trovavano
Dalla parte del fascismo e in altri Paesi si trovava dalla parte del socialismo in questo in questo sciò non è assolutamente originale del ventotto del tutto prevedibili per comprenderlo basta leggere alcuni articoli di Elia lady che conosceva meglio di Salvemini l'Inghilterra e che parlando della Società Fabiana mette in evidenza come portando alle estreme conseguenze le teorie che in quella società si coltivavano si arrivava al
Conclusioni di tipo totalitario che avrebbero portato evidentemente a confondere esperienze differenti ma che avevano in comune l'abnegazione di alcuni aspetti della esperienza liberaldemocratica
Sotto questo aspetto vorrei poi mettere in evidenza alcuni punti specifici
Posti in evidenza dal mio interlocutore innanzitutto il consenso
Parliamoci chiaramente su questo punto e credo forse l'esperienza contemporanea che stiamo vivendo in Italia sotto questo aspetto ci può dare anche una mano per compresi
Io credo che uno dei grandi meriti storici di Renzo De Felice sia stato quello di chiarire che quel regime era un regime basato su un consenso di far d'altra parte il modo nel quale questo consenso si era determinato non è evidentemente del tutto secondario nella valutazione il consenso di per sé non legittima un regime se non capiamo questo non capiamo nemmeno perché Malgieri e Dio pur sostenendo uno Bernard Shaw e l'altro Gaetano Salvemini oggi in Italia non abbiamo fatto gli stessi amici ma abbiamo gli stessi avversari
Un po'
Qua un consenso non è di per sé legittimante di un regime non è un aspetto legittima da un punto di vista storico è giusto
L'opera De Felice Sata sotto questo aspetto meritoria ma questo di per sé non è sufficiente a legittimare
Quel quell'aspetto che sotto questo aspetto devo dire
Che mi sembra un po'facile ironia l'ironia sul fuoriusciti Isma'italiana perché non solo perché Salvemini forze bisognerebbe ricordarlo a rischiato la pelle
Come e diciamo appunto in maniera estremamente estremamente seria e in un Paese nel quale solo undici professori universitari non hanno giurato
A per il regime l'abbandonare una cattedra che di per sé non è una cosa di questo di questo tipo per andare a fare conferenze del mondo forse varrebbe la pena di essere citato dovrebbe essere rivalutato
Ma al di là di questo aspetto io credo che c'è un altro elemento nella scelta di Salvemini che andrebbe chiarito e uno dei suoi libri alcuni dei suoi libri più importanti sono libri in gran parte superata ma che hanno degli aspetti importanti e quello sulla politica estera del fascismo
La comprensione che il fascismo in quanto derivava da una grande crisi europea che si era sviluppata nel primo turno nel nel primo dopoguerra e a causa della guerra
Poteva essere combattuto più efficacemente all'estero che in Italia il fatto che il punto di attacco di una di una strategia contro il fascismo doveva essere ritrovata a livello diplomatico beh questo è una grande intuizione
è un'intuizione misfatti hanno dato poi ragione a saltelli eh appunto sarà forse Sato un po'meno romantico di altre antifascismo ma probabilmente molto molto più efficace così come l'aspetto sui tecnici beh certo letto qui letto qui in questo modo può sembrare in qualche modo su e cioè ma gli articoli sul ruolo dei tecnici Salvemini che sono delle intuizioni sulla categoria di totalitarismo che insomma parlare categoria di totalitarismo di fronte al professor Fisichella certo vengono un po'ibridi però
Il ruolo
Che
La dimensione tecnica avuto nella formazione e me lo sviluppo storico dirigi mi totalitaria
Per quella è un'intuizione che Salvemini a molto prima che tutto ciò fosse categorizzati non solo ma noi la ritroviamo per prima addirittura in uno scritto del mille novecento ottocentonovantanove se non sbaglio l'Università di Messina
Nella quale arrivando a formulare una teoria neo empirista per lo studio della storia che in certi ambiti anticipa ente delle è un e Poste arriva per l'appunto a mettere in evidenza come il ruolo del tecnico possano essere appunto la possa in qualche modo proiettare l'idea che possa esistere in campo umanistico in campo scientifico una scienza esatta è questo il punto d'attacco di Salvemini del percorso di Salvemini che poi sviluppa all'interno di questa di questa di questa polemica
Non solo aspetto iniziato dicendo che su un aspetto il rapporto fu con con Malgieri
E chiudo appunto dicendo che su un altro aspetto sono d'accordo uno dei punti deboli di questa polemica
Di Salvemini oggettivamente la presentazione del fascismo come braccio armato del capitalismo può sembrare
No un attimo un attimo fu un attimo può sembrare senz'altro
Una formula estremamente estremamente insoddisfacente e insufficiente
Va chiarito che questa era un portato obbligatorio della polemica e niente più Salvemini gettava in faccia al suo antagonista socialista e Fabiano il fatto di essere tra virgolette dalla parte del capitalismo
Negli studi storici di Salvemini questo credo che sia abbondantemente
Documentato dagli studi di Vivarelli in poi l'aspetto economico del fascismo è un aspetto fortemente marginalizzate
E l'idea che fascismo possa essere perpetrato con categorie di classe e assolutamente uno dei punti fondamentali della polemica di Salvemini contro la storiografia ma e credo che in questo caso dicendo che in quest'occasione lui non si rifà a quelli che erano i postulati della sua storiografia
E la cosa è evidente nasce dall'impeto polemico e dalla natura del suo interlocutore per credo che sia un altro aspetto che vada ricorda
Una volta accanto
Vi chiedo a Torino sopporti d'accordo dicono la stessa cosa anche perché ci sono due autori che non sono d'accordo allora buono domando lombalgia dovesse arrivare riprovevole demente poggia una parola dove sono due bus
Lo dico sì polemicamente ma
Spero che coglierlo creda
Ah mi chiamò il mento
Io ho l'impressione quando sento parlare
Persone come Gaetano Quagliariello
Naturalmente la loro professione di fede sapete bene qual è sommergere tutto tondo quello che ha detto io penso San
Una immagine chi tocca il liberalismo muore comunque voluto che i figli che muore ora francamente feci liberalismo è una delle molte ideologiche
Della del nostro tempo io non ritengo che sia il discrimine io non credo che sia il discrimine tra il bene ed il male nel modo più assoluto insomma una volta domandargli Alfredo Biondi come si sentiva ad essere stato di sede del Partito liberale
Oggi tempo nessuno è più libera dice erano devastazione dell'anima vistosa oggi sono tutti liberali e quindi naturalmente
Ne teniamo conto ora il fatto che i coniugi web ma non Bernard Shaw
Abbiano scritte le pagine che ha ricordato no
Sul sul no
è vero non è vero PG
Non è vero
Le soglie l'eventuale
Vista
Lucia
E aveva grazie
Viale
Invece
Pochissime no
Questi viaggi perché l'arrivo
Inventa io giorno ecco
No
Correzione come documentabile
Ammenda
Di muovendo
Come però e io volevo arrivare
E a non c'è la
Lo straniero
Benissimo sono perfettamente d'accordo con te infatti è proprio lì che volevo arrivare non conoscevo questo costosissimo ha detto che c'hai raccontato Paleologo arrivare proprio non necessariamente chi detesta
La democrazia parlamentare il liberalismo e comunista come non lo è stato per lancio
Peraltro non è mai stato comunista anzi di più non è mai stato socialista di tipo marxista e nei confronti della dottrina marxista in quanto tale che ne so io naturalmente
Non ha mai scritto un'amica
In in in favore è stato un po'abbiamo ma è un'altra cosa
Ecco perché quello che diceva Quagliariello sì e con mi convince ma fino ad un certo punto cioè nel senso che sarò il solo fatto che i fondatori del Fabiani riconoscimento del hanno scritto le pagine che hanno che che ci ha ricordato nel loro viaggio in nella Russia della Russia appena diventata
Bolscevica
Diciamo il solo fatto che abbiano scritto presso beh allora
Sono dei nemici o sono de dei dei somali in qualche maniera della comune sono per ciò stesso dei nemici di del liberalismo la situazione non regge
Essere nemico del liberalismo non significa necessariamente essere marxista ecco questo è quello è quello che volevo dire e Bernareggio
Mi batterò mi pare logico sì ma no ma quello che tu dicevi prima ecco giudice se mai c'è stato il più feroce c'era il pendant vero che quando andarono in Unione Sovietica e via dicendo
Ma questo non vuol dire ripeto aver scritto delle paghe io posso dire che Gabriele D'Annunzio ha scritto delle pagine straordinarie su Jenin
E ieri nel ricambio con un messaggio straordinario dopo la la la la la la presa di Fiume col Lalli dilatando bolscevico che fiorisce il rosa italiana questo era il messaggio il messaggio di Vienna del qualcuno
Fa cenno con la testa di ricordarlo allora per per dobbiamo dire che che che che Gabriele D'Annunzio era cripto comunista è un filo bolscevico quando mai insomma
Ecco e molto meno schematica credo anche la storia delle idee neri in questo in questo Novecento seconda cosa sto concludendo
Dice non esso non è il consenso l'unica l'unico metro per di legittimazione diciamo beh io francamente non ne conosco altri
E quando ho provato a dire che ce ne sono altri ebbe sapete quello che mi hanno detto
Potete facilmente immaginare il consenso una forma importante di legittimazione de non è sufficiente il consenso ma guarda caso guarda caso quel consenso che si è manifestato in Italia tra la fine degli anni Venti alla metà degli anni Trenta
Non era un consenso imposto non era un conto è stato un voto ma basta leggere ripeto le pagine felice che tutti conosciamo
E per dire come in realtà si formò una convinzione che quello potesse essere qualche sbagliando non lo so io non c'ero francamente ma comunque tutto tutti gli italiani si il bacillo si sbagliò addirittura al Polo Labriola fuoriuscito anche a lui che nel mille novecentotrentacinque tornò in Italia in vista dell'impresa etiopica e fece la sua parte si sbagliò Benedetto Croce che proprio in quel momento porno torno all'ovile perché voi vi era quello dell'Arenella Napoli
E insomma voglio dire la storia di questo Novecento è fatta di tante cose che non è possibile dividere tra il bene e il male i liberali non sono partiti o liberale so tutto quanto da un'altra parte manca ma questo lo schematismo assurdo questo ma nella direzione proprio della legittimazione di quel pensiero unico a cui io poi fermamente mi ribello amici miei
Perché è di questo che si tratta
è di questo che si tratta e termino ricordando che Daniela levi non è certo il testimoni a carico migliore è stato il più grande apologeta del micio n-esimo proprio in quegli anni scriveva la vita eroica ah no capirono allora volevo dire perché io le vendite di queste cose francamente insomma non l'altro Halévy è probabile perché non non avevo mai sentito non ha sentito e in A terzo luogo il foglio ciclismo ma volevo ciclismo ma insomma mi permetterete di avere più stima per chi è rimasto in Italia
Io ho votato per la sua libertà per le sue idee di chi invece se n'è andato mi pare
L'antifascista avanti caffè parigini
Ho londinesi
Ma questa è una mia posizione molto personale molto polemica pop accettato se volete ma certo chi è andato a Ponza che andava ben Bottene
E che che chi entrava e usciva di galera bel considerate in uno che diciamo la pensa in un certa maniera ebbe fa molto più affetto e secondo me anche più rispetto
Nato a parlare campagna
Compagna
Compare poiché in un secondo garantiti
Chi vuole prenotarsi alzare le mani per avere un'idea del numero
Prego
Collocato
Ho ascoltato con molto interesse gambe
Il libro non l'ho ancora letto ho letto soltanto le prefazioni
Però io vorrei tornare al primo intervento dei nostri due interlocutori
Per quanto riguarda organismo
E spacca salve mi
Io vorrei sottolineare
Come Salvemini
Sia in una condizione resa particolarmente difficile
Non solo e non tanto dalla sua condizione di fuoruscito
Per la quale o un rispetto e un affetto da un po'diverso da quello dell'onorevole Malgieri ma questo irrilevante quando dato che Gaetano Salvemini si interrompa
In polemica
Con l'inglese su ma una difesa
Di quello del sistema ideale
Nei confronti Salvemini è stato soprattutto negli ultimi dieci anni
Critico intransigente
Talora molto incisivo cataloga come sempre accade molto ingeneroso
In qualche modo Salvemini sale e lo si coglie in questo periodo della vita di Salvemini
Che tutta la sua biografia
Precedente almeno al diciannove l'anno in cui ho letto l'imputato un
Il movimento dei combattenti
In una posizione di Remo con Lessico di oggi di nuovismo
E invece di fronte a coloro che sono disposti a barattare la libertà con un ordine Salvemini a
Il coraggio e l'anticonformismo rischia assicura
Specchio
Allora questo va bene ci porti dove ritenere e sa bene che non merita il giudizio di faziosità
Che ha dato stasera all'onorevole valigie fatto con un russo predecessore moduli fanno compagnia quelli condotti quarti di nobiltà Velardi facili Adolfo Omodeo
Direttore della rivista L'Acropoli Arnaboldi feci un corsivo una spina per la democrazia dicendo di Salvemini quello che tu non avresti mai osato pensate o di in polemico Quagliariello ogni affetto con Giobbe nasce alto
Però dico questo perché non manca faziosità
Nella vita intellettuale storiografica e politica di Salvemini
Però non mi pare in questo fonte di polemica con un interlocutore del quale non mi interessa tanto
Stabilire se il suo approdo la sua propensione al totalitarismo e già il giudice
Ma a me interessa invece rilevare quell'aspetto di intellettuale inglese
Nei cui confronti molte generazioni di intellettuali Italia
Dapprima di Santa
Ha dovuto al bene pensa al timida indennità di Alberto Sordi fumo di Londra
Hanno avuto illusioni e disillusioni a getto continuo
Le ragioni per le quali Salvemini difende il vecchio sono per quello che era stato il suo tipo di adesione
Alla guerra
Lui è sceso in due è sceso dalla parte dell'intervento
Supposizioni litigo mazziniano risorgimentale
Sui campi di Borgogna al fianco della sorella Tina i spirito risorgimentale io ottocentesco la guerra come Primavera dei Popoli per delineare le classiche libertà del secolo precedente
Fra gli azionisti tu
Ecco quel secolo precedente nel quale i rapporti dell'Italia con l'Inghilterra erano Blackstone Blackstone che viene in Italia
E dice
La negazione di Dio
Eretta a sistema di governo è salda napoletana oggi le misteriose lo dico con grande attualità perché se tu vai a leggere l'intervento di Blackstone alla Camera dei Comuni
Lo faccio guardando con tutto il rispetto che merita l'onorevole Dell'Utri
L'onorevole Blackstone parte dall'Istituto dei pentiti distacco
Vuole l'istituto dell'intelligenza ma arriva leggere soprattutto ai tempi nostri a scuola si insegnava oggi è proibito si successo nel ventesimo secolo se Bellini dal carcere non dal fuorusciti Isma'europee
Il popolo
In quello stesso periodo nello stesso nella cella Silvio Spaventa
Accusato dai miei colleghi storici dell'ordine pubblico cambiare guardando sempre alla Germania
Mai all'Inghilterra traduce un manuale di diritto parlamentare inglese
Da cui risulta che sua Maestà il parlamentarismo e sua Maestà il liberalismo altro non è che l'istituto dell'immunità parlamentare
Da almeno due secoli quando si spaventa
Allora salta
Nell'Italia di oggi Settembrini e spaventa
Riconosciamo io e Fisichella mangia sui nostri figli abbiamo detto Borrelli e Caselli a scuola si studiano e in più si vedono in televisione allora da questo punto di vista saltando una generazione
Una in mezzo Carlo
Su
Come faglie attive
Fazioso
Uno che lo faccio si aspetto dall'inglese e dall'idea che ha
Dell'Inghilterra sulla libertà
Da questo punto di vista la posizione polemica disabile nuova produzione fasulla
è una posizione debole questo sì lo accetto debole rispetto alla sua stessa biografia precedente
Ma tante posizioni
Solo che ma non significa
Che non abbiamo per questo
Una portata più vasta
Pensa allievo di Salvemini in quegli stessi anni
Carlo e Nello Rosselli ma soprattutto Carlo in polemica con un movimento socialista che si è dilaniato su come fare o non fare come in Russia invece invece il problema del fare come in Inghilterra
Il partito liberale laburista liberal socialista
Dico questo perché sono contro ogni forma di pensiero unico non sono perché il liberalismo abbia il monopolio dell'antifascismo e il socialismo no queste sono fregnacce ma Ignazio assoluto dobbiamo avere l'onestà intellettuale di rispetto a sua maestà il liberalismo di ricordarsi che Benedetto Croce del ventidue stava al palco
Del teatro San Carlo
Dobbiamo avere anche l'onestà intellettuale di dire che è verissimo quello che dice Quagliariello socialismo Fabiano
Se l'idea dell'ordine costruito attraverso l'intervento dello Stato ma non ci venite a dire che il liberismo sia di per sé antifascismo
Rispetto alla memoria di Luigi Einaudi ci impone di non cancellare dalle diete sono volgarità lasciamo ad altri iscritti in cui Einaudi dice Beati questi giovani in camicia nera che restituiscono Nervo lo spesso quando noi andiamo a fare la storia dell'intervento pubblico nell'economia potremmo dire che è stata più liberale la fase dell'IRI
Mussolini Beneduce logiche non la fase dodici sotto ecco ma sono d'accordo benissimo ma se tu sei d'accordo su questo con cui
è facile
Fare il tifo in quel momento e trovare il più efficace dal punto di vista della polemica gli argomenti di Bernard Shaw che hanno diciamo la verità quella fase che tu hai letto
Cioè quello snobismo inglese la libertà o senza la libertà la cosa questo cervo proposto io questo leoni inglesi Borgonovo Fisichella chirurgico ricordiamo il questore di nero con le altre generazioni prima
L'INAIL gli inglesi analoghe a pensare inglesi no di molte grandi Calogero dovrei conoscere pensare inglesi annotato
Insomma il tema del costituzionalismo medievale dicendo allora assai gli inglesi quando nello Parlamento avvengono certe cose
Si indignano o negano che sia venuto anche il modo più alto cioè gli assi
Che nell'Italia del dopo delitto Matteotti
Così come è oggi probabilmente nell'Italia dei torrenti e dei caselli la stampa inglese no quello che amici dell'Inghilterra si aspetterebbero attendono battuta dell'avversario
Però
Per concludere il mio stato d'animo
Salvemini rispetto alla democrazia italiana presente passato e futuro
Ha molte colpe molti limiti io non gli perdonano ma il regionalismo la polemica con Giustino Fortunato violato queste cose grandi comperò stringe l'aveva capito
Che
Bisognasse difende qualche cosa dalla quale si era preso le distanze
Come aveva preso le distanze dal mille novecentodieci
Fosse anche degli al mille novecento ventidue ventitré ventiquattro venticinque e A uno ore del futuro che merita Salvemini
E del futuro per il quale la stessa scelta editoriale buttare di oggi un volumetto che su questa polemica dimostra la sua vitalità grazie chiedo scusa
Giusto altrove
Quindi
Pronti la
Viola cercare di essere concisi per vedo che pare
Siamo il ventesimo secolo mondiale certi o buddista loro come di utili
Banche non ci sono nuovi sono Bentivegna insomma consiglieri sospesi effettivo che volevo un detto questo mi perdoni non ho detto questo
Questo non si può dividere tutto tra buoni e cattivi gli ha molto più complessa avvicendato a livello di questo secolo Paperissima vorrei i be su sul discorso
C'è qualche verifica prosegue affettivo storica difficile funzionamento ritenersi chiuso profeta
Patria parla diagnostica la situazione il passo fare
Questo libro
Il restante ho tra
Bernard Shaw
Serve o ok va bene
Ma dimostra
Anche entrambe seppur interessante vorrei dare preesistente tradizionalmente il viso venduto penso a dare una non c'è un invito ad uso interno uno famosa battuta Hillary nella terra turbato dalla curare ci saranno aree tribali del
Belisario possano star diedero impone fare i due esposti non ha già così come la nostra ove risposta tutti noi trovava questo importo molto attese elevare variabile grand Prix serve e abiti anti pensatori italiani per esempio penso di caviglie un'irresistibile il hanno rivisto molto presso rilievo richiesti la e mi pare molto importante gettando le
Il
Esuli italiani a pro questi con grande pensatore attraverso il termine socialismo alle militare condizione viceversa valutativo purtroppo questo il punto la responsabilità virgola se
Due dirigenti organizzare non grazie se vuole show questo caso una re ma
Insomma
Una domanda molto breve al professor cogliere sepolte a sud-est in pubblico del di lei potrebbe fare uno non rinunci
Dal professor qualità degli io voglio dire Quagliarello gradirei conoscere la sua interpretazione sul fatto che Salvini appena rientrato dall'esilio fu sostanzialmente emarginata
Vorrei sapere se per caso
Si possa ritenere che il suo sulla sua stroncatura dei confronti del testo della nuova Costituzione
Fu quello il momento in cui
Praticamente si condannò all'isolamento
Non devo essere certo io a ricordare che appena conosciuto il testo della Costituzione italiana l'attuale Costituzione la definì una nuova edizione de la classe degli asini di Ferravilla
E spiego come e perché anche ed esce di prigione el e non voglio dilungarmi su questo
Documento più cretino fatto da qui al è bravo allora siccome sono sono stati necessari cinquant'anni per accorgersi che il il buon Salvemini aveva ragione
E qui c'è il rischio
Che i big che Mara i turisti possano ripetere il grosso di inciucio di cinquant'anni fa per cui le cose andranno come allora ma purtroppo non abbiamo più un Sabelli che ha la statura lo spessore e il coraggio di dire che siamo alla seconda edizione della classe degli assegni
Grazie si può passare il microfono al signor guidato dal
Non se lo sono Spadaro
Ho sentito parlare di fare il tifo
Non
Ancora più vicino
Con dispiacere ho sentito parlare di tifo non è stato un termine improprio perché lo punto ho potuto constatare proprio ombrello tono accalorato del professore Quagliariello quando ha ripreso
No la parola la seconda
Ora io Johnson lo Statuto o meno sul terrorismo no ma il tono non solo liberale proprio sulle rive Milva ritorsioni CV indignazione designazione del quale minimo morale
Appunto
Era un fare il tifo mi sembra fuori posto questo partito
Allora affrontiamo l'argomento
Nel senso della continuità che quello che ogni storico serio si deve porre e non di rottura perché nella storia della continuità
Cioè
Soprattutto nella storia che stiamo analizzando
Con piacere ho sentito al professor dal titolo accennare al lo Statuto Albertino perché sembra che lo statuto o Albertino di solito sembra che sia custode proprio di questo parlamentarismo giustamente ha detto il professor Gatti per il parlamentarismo non so salvo interpretato correttamente
è diventato una prassi
Una prassi che non aveva fondamento nello stesso modo lo stesso statuto
Questo problema vigna occupato negli ultimi tempi
Sono riuscito a consultare questo Statuto ho trovato che
L'esecutivo è interamente nelle mani del re
Poi
All'articolo mi pare ventisei
Il re nomina
I ministri e nomina tutte le cariche
C'è un accenno alla libertà di stampa però con uno dei controlli molto severi
Il parlamentarismo è stato una costruzione posteriore sopravvenuto nella prassi
Ma quando si accusa il fascismo come fece per esempio nell'ultimo suo discorso l'onorevole Giolitti
Lì avere il posto figli in al al regime retto dallo Statuto mi sembra che ci sia una presa di posizione
Come dire rapper punto d'onore
E così tutti tutti quegli uomini politici che dopo aver appoggiato o in un certo modo comperato al trionfo del fascismo compreso l'onorevole Giolitti
Quindi Croce molti autori
Accusavano voi il fascismo di questa di questa rottura mi sembra esagerato
Ma io vorrei ricordare per esempio quando quando l'onorevole Malgieri dice il fenomeno fu molto è stato molto molto più complessa
All'inizio del fenomeno non solo De Gasperi ma c'erano per esempio fasci liberali dei fasci repubblicani fasci di ogni tipo
I Fasci di combattimento prima che si formasse nel mille novecentotrentuno il Partito nazionale fascista erano formati da componente della diverse estrazioni
Devo ricordare chiede gentile che era bene o male dico bene o male perché secondo il giudizi contrastanti era un filosofo definì il fascismo il nuovo e il vero liberalismo questa non è un'esaltazione non vuole essere un'esortazione perché non può essere e Nostalgia né altro però è un giudizio nel senso della grazie non siamo Angelo ricondurla
Raggiunge l'andamento della Fiera in città io sono verso però mi son divertito molto
Quindi il nome perché se nella registrazione Ulisse indebitiamo Mannino
Ognuno nessuno
Difeso sì
Documento Michel le Bris maestro Vanni
Così così va bene direttore d'orchestra allora anche
Dunque
Faccio una piccolissima divagazione
C'è una grande di fare
Fra il grande uomo
Vi prego di tener sempre presente
Perché il grande vuoto bruttura naturalmente
Ci insegna molte
Citerà Poggi
E non è detto che l'incendio debba venire un'idea politica pensiamo
E questo lo dico perché e da ciò settantatré anni ho cominciato a sedici anni e poi ho girato sempre il nuovo
Forse Cannavaro approdano a Pirandello che l'appello deporre nel pare microfono per il rientro spento qui si per allora
Rimanga a a
Che insomma Patrizia
E allora
Va bene
Allora
Innanzitutto vorrei dare una risposta
Al Signore
A proposito corretto di del due noi siamo tutto c'è qui nostro
Fisichella siamo tutti terroni dalla parte il più
No no no non aveva fortuna perché vogliamo toccherebbe stabiliamo era chiamiamole ha
Creato ritorniamo ai comandi avevo dieci anni Oscar animale non glielo so che aveva dieci anni mille novecento trentaquattro
E Pirandello aveva avuto appena il premio Nobel
Come si usa
Nel Meridione quando si deve festeggiare un personaggio si coinvolge sempre un bambino
Ho una bambina
Allora ritenersi telefonarono al Conservatorio di Palermo enti se non c'è qualcuno c'è un ragazzo ecco perché qui perfette cardine del Chelsea vincerlo io vicedirettore conserve e mi mandò a me
Solai terrore
Quando mi salutò vigili
Ma lui
Anche tu lascerai la Sicilia infatti andai fiato potrebbe ricordati
Non perderne ma il profumo
Vorrei pregarti
Non ci ricordiamo del Profumo nell'autostrade
E
No l'articolo questa non è poi
Non c'è procuratore generale di qualsiasi parte c'è il mandato in Sicilia possa capire Lazio
Questo è un farsi tutto è un fatto va bene e casi
Beh la la dalla dall'avvocato prego procuratore generale che sarà brevissima sarà sottraendosi Ekaterina codici ero quando arriva il siciliano valutarlo penso gli anni
E sono prevede
Vorrei dire solo una cosa a proposito di quello che ho detto che è un caso fattemi
Moderna cioè mi pare un po'possiamo in parte sostenere quello che obiettivi l'uomo di grande cultura sapendo il cencio possono andare anche fuori dal seminato però dal c'è
Per molto importante e non bisogna dimenticare
E l'ultima cosa che voglio dire invece tanti
Noi siamo quelli più esposti perché per ma parliamo domani debba scegliere nel giornale ma non siamo noi che facciamo la vera cultura nell'ottobre
Noi abbiamo quelli che io chiamo i militi ignoti
I militi ignoti solo
Li ho trovati dappertutto in cucina
In Giappone in Russia
Dove anche li conosco bene bellezza andato per quaranta disegni
Senza essere comune
Essendo rispettato il gruppo americano
Sono questi che fanno la cultura che in tutte le università insegna lì io ho sempre detto eh no governare comitato ad applicarsi
Fino all'ultimo ho detto ma fatto è una cosa fatta in un congresso nel farteli venire tutti una volta
Perché come potete credere di fare la politica culturale
Davo
Io ho girato il mondo voi credete che è una cosa che va bene a Pechino può andare bene a Berlino culturalmente
Vi ringrazio molto
L'attuale tagliatore di
Crediamo risolverlo chirurgia Massimo di Palermo dall'ascoltare una credo
Aveva non non con la sua
Replicati
Da
Chi via
Sì ancora uno poi chiudiamo diamo la parola soluzioni
Volevo dire che
Io personalmente
No non ho molta stima non ho molta stima degli intellettuali
Amo più Longo integrarne perché a quanto mi piace il contatto con una personale a tutti i livelli non sono intellettiva la e non solo intellettivo a me mi piace ellenico ha tratto il privilegio quanto all'intellettuale io ho una visione Pasqualina Lidia intellettuale
Gli intellettuali spesso scusi termini picaresco sono nella squallida riguarda Michele durante il fascismo e avevamo intellettuale fascista arrogante l'antifascismo l'intellettuale
Devi Paolo di Tarso che va da una situazione Gomorra ancora una scuola quella di San Francesco ma quando l'evoluzione linee segue troppo l'evoluzione della l'ambizione portafoglio ma è morto suo mi sono molto sospetti
Quanto a quello che diceva esofagea degli ventottenne lei lì e delle consecuzione ma contiamo scansare le più belle villeggiature rischi approcci da capo e vanno a toccare si pagavano trecento peggio pagata trecentocinquanta lire e la casa che ha raggiunto il meglio possibile pace andare quelli o si trattava il parchimetro personali
Gli intellettuali Moretti Polegato
Soltanto due parole e io credo che questo libro al di là delle posizioni polemiche che può suscitare come del resto era l'intento di due riproporvi due protagonisti io credo che invece aiuti a comprendere quello che è stato il fascismo credo che c'è ancora va dalla fine di questo secolo persiste questa sorta di buco nero che è stato il il ventennio fascista libri come questi che credo da posizioni ripeto distanti molto lontana diversificate eccetera io credo che contribuiscano a fare a fare chiarezza perché proprio per riprendere qualcuno il professor
Non so pronunciare né
La Russa non mi ricordo a
Tonon tutto evidentemente stato buona non tutto è stato cattivo questo è un secolo contraddittorio io credo che il fascismo riassume nella sua essenza culturale le grondaie contraddizioni di questo secolo veramente è una sorta di laboratorio il Novecento il fascismo c'è dentro tutto e il contrario di tutto e il paradigma di quello che noi siamo stati e di quello che noi continuiamo ad essere nonostante tutto non è un caso che veramente alla fine di questo secolo agli esordi
Noi ancora dobbiamo fare i conti definitivamente lo questo grande fenomeno che non è stato soltanto di ordine politico ripeto ha suscitato simpatia amori entusiasmo ma anche tantissima straordinari e grandi avversione moltissimi lutti grandi tragedie ma è per questo che non credo lo si possa liquidare dicendo tutto è stato bene e tutto è stato male il confronto un fenomeno di questo genere lo esige ed esige per come un grande maestro del Novecento anzi due grandi maestri del Novecento lo hanno chiesto Renzo De Felice è François Fiore
Brevissimamente innanzitutto qualche qualche piccola risposta a chi a chi ha un
Posto dei quesiti innanzitutto
Mi scuso per l'indignazione morale ma non ce n'era nemmeno una la traccia più più lontana
Invece la consapevolezza che credo fosse comune in Malgieri M. che potevamo onorare sia sciocca Salvemini facendo un po'di polemica ma se avessimo fatto melina sarebbe stato veramente
Questo sì impegno detto questo sul
Italia e il
Emarginazione di Salvemini il momento preciso non c'è dubbio che
Il
Ma nella costituzione spesso io ho una ipotesi un po'più
La dico dovrebbe far pensare il fatto che i fuoriusciti che andarono
Inghilterra
Nei Paesi anglosassoni in America si trovare
Nati assai di più del fuori psichismo continentale il l'altro caso forse ancora più evidente di Salvemini è quello di Sturzo
Che per l'appunto e non è un
Per esempio che Salvemini e Sturzo si trovarono due padri della metodo proporzionale a prendere posizione contro quel metodo elettorale certamente il loro esilio né
Il nei paesi anglosassoni su questo pezzo e posso e per sono
Non c'è dubbio appunto che si trattò di due percorsi emerge dati e tutti da scoprire negli anni del dopoguerra io credo per esempio che Salvemini più interessante
Per certe cose sia il Salvemini degli anni del dopoguerra
Questo è un discorso che ci porterebbe a far tardi ma non c'è dubbio che appunto quella Costituzione non era quello un momento perfetto perché appunto è stato in qualche modo spacciato dal cosiddetto patriottismo costituzionale su questo non avrei alcun
In maniera estremamente sintetizza
Ecco vorrei concludere perché solamente con una notazione che un'annotazione tra virgolette di parziale riconciliazione cioè credo minimamente non credo minimamente a nessun possibilità perché il liberalismo di audizioni né a nessuna possibilità di pensiero unico credo che appunto il pensiero sia un prodotto storico che lei Dio logge si conta
Non esiste
L'archetipo del liberalismo che il liberalismo avuto una traduzione plurale e che nel punto di ideologie da parte di storici si dovrebbe accettare l'idea di non poter in qualche modo categorizzare una ideologia l'ideologia è qualcosa che e in in continuo divenire che in qualche modo attinge elementi da ideologie diverse che ha in qualche modo stimoli che gli provengono da fatti nuovi che ha ben dicono che deve rispondere a problemi sempre evidenti e ho l'impressione che le storie più avvertite della cultura si vanno muovendo in questo senso sotto questo aspetto non non c'è dubbio ripeto liberalismo non ha particolarmente particolare elezioni credo devo dire che questo è un po'un complesso di inferiorità piuttosto che una pretesa dei veri liberare non penso a quelli dell'ultima ora perché i veri liberali hanno di non poteva impartire alcuna lezione forse questo nasce anche da un fatto e questo non vuole essere un far rientrare la lezione dalla porta detto questo da un punto di vista teorico forze alla fine di questo secolo però una cosa
Va a messa e la possiamo ammettere tutti e due che insiste il liberalismo a differenza del tentativo di inverare altro ideologia non ha sulla coscienza negli ottantacinque milioni di morti verso del comunismo nell'aria
Grazie a un ritmo mentre tutti arriva da