Processo Sabelli Alessio ed altri

Chiamiamo a Sabelli più tre
Sì buongiorno
Allora Sabelli Alessio libero presente buongiorno avvocati Hunt Amm ai Vitantonio mo'dirò e Floriano Polito presenti entrambi buongiorno Cesari row la libero già dichiarato assente avvocato Giorgio Ferroni presente
Giorno Maria Francesco libero già dichiarato assente avvocati Giulia e Giuliano e solenni
Centodue l'avvocato Giorgio Ferroni grazie restauri che ente Louis libero già dichiarato assente avvocati Paola Savio Marina Lo Faro la seconda anche per la prima bene parte civile il ministero dell'interno in persona del ministero protende porre rappresentato ex legge dall'Avvocatura dello Stato impersonata dall'avvocato Alberto Giua presente presidente Bongiorno
Allora facciamo un attimo il punto della situazione di oggi allora presidente è pervenuto il ventuno pomeriggio presso la la segreteria della della procura un certificato di Gobbo
Che producono violente dalla quale emerge quel dal quale emerge che il gobbo avrebbe dovuto oggi pomeriggio ricevere una prestazione medicazione semplice ferita questa quello che reca il certificato poi stamattina pervenuto un ulteriore certificato in cui si di della dal medico di base questa invece è una certificazione che proviene dall'ospedale
Questa invece è un medico di medicina generale privato che dice che il gobbo Lorenzo presenta dolore sacrale
Quindi io deposito questi referti io ritengo Presidente che la all'assenza non sia giustificata non si tratta avrebbe ben potuto annullare questa questa prestazione questa medicazione d'altronde ha ricevuto il la citazione il ventisette ottobre quindi avrebbe avuto tutto il tempo di spostarla non mi pare che sia un impedimento assoluto
Allora diamo atto che è presente
Allora si tratta di testimone assistito che la Corte avrebbe dovuto assumere sensi articolo centonovantasette bis per cui è presente in aula
Quale difensore di fiducia del testimone assistito rappresentare
Volevo solo rappresentare questa cosa perché lui ovviamente anche a me manda il certificato non è che stiamo parlando di una semplice medicazione perché poi è specificato anche il la patologia che faccia il il gobbo il corpo non è che vuole sottrarsi a questo interrogatorio tutt'altro perché ha già reso degli interrogatori anche in sede di indagini anche importanti problema che non si può avvalere della facoltà di non rispondessero al se ne sarebbe apparso io quello che propongo e la proposta al pm proprio perché non si vuole sottrarre a questo di fare magari un interrogatorio attraverso da remoto noi avevamo già fatto in passato un interrogatorio alla DIGOS qualche il secondo interrogatorio che aveva fatto all'epoca il pubblico ministero dottor D'Amelio magari si potrebbe ovviare proprio per evitare di bloccare il processo
Mi dispiace ai colleghi che magari invece preferirebbero però sì si potrebbe fare un interrogatorio da remoto lo portano alle big boss che sta lì a a a Pordenone fanno l'interrogatorio
Io lo posso anche assistere da tua tranquillamente da remoto come voi potrebbe su una soluzione perché lui ha oggettive difficoltà deambulatorio perché la patologia che c'è lui non ci consente di rimanere seduto purtroppo
Questo è quello che volevo rappresentare quindi trovare una soluzione comune o per
E e quindi scusi sta sta sembrano capito sta sempre pieni non no non lo riguardi a chi a queste cisti sacrali sempre infette
Praticamente non possono stare seduti più di tanto tempo quindi farsi un viaggio in treno per lui diventa problematico o lo portate qua con l'ambulanza
Perché
Chiunque abbia avuto questa patologia Sacchi non è una patologia banale
Anche per quello tra l'altro non emerge ma anche grossi problemi di diabete quindi lei dei lei diciamo le cose infette con il diabete sono anche pericolose per questo poi c'è tutta questa situazione
I in ballo quindi una proposta diciamo ragionevole potrebbe essere questa a mio avviso cerchiamo di trovare un metodo per farlo sentire da remoto poi valutate voi mi rimetto
Allora alla corte
Allora
Su questa proposta del difensore intanto oggi comunque non ce l'abbiamo in un modo o nell'altro non ce l'avremmo quand'anche decidessimo un accompagnamento per cui sentiamo un attimo le parti su questa modalità di assunzione proposta dal suo difensore
E non non ci sono osservazioni Presena
Ci rimettiamo alla Corte presidente
No il punto è che poteva essere organizzato però avvocato essendo appunto lei a conoscenza del fatto che comunque non è una situazione non è una stazione contingente di oggi
Ma è un impedimento che viene fatto valere in via assoluta dico poteva essere comunicato e potevamo farci trovare pronti oggi
Presidente chiedo scusa non so se sta individuando una data di udienza o no
Perché gli avevo rappresentato la volta precedente determinati impegni familiari in vista di dicembre quindi il abbiamo già fissato un'udienza il venti gennaio
Era solo per ricordare aiuto
Pubblicata nel senso che anche volendo guardi anche volendo poi non vogliamo soprattutto ma anche volendo non
Non c'è non c'è alternativa non c'è alternativa
Allora
La corte
Provvedendo
Sulla richiesta
Del difensore
Del testimone assistito groppo Lorenzo
Di procedere alla sua
Audizione
E attraverso
Le modalità
Della partecipazione a distanza
E ritenuta
La fondatezza
Di essa
In ragione della patologia
Lamentata dal testimone
E delle obiettive difficoltà di
Comparizione in aula
Punto e virgola
Ritenute dunque le integrate le condizioni di cui articolo centotrentatré terra
Del codice di procedura penale
Dispone
Che l'esame
Dirlo Coco Lorenzo
Avvenga con le modalità della partecipazione
No
Che cosa a distanza
Fissando
Quale
Luogo
Della sua comparizione
La Questura di Pordenone
Sezione di grossa
Confermando
Per tale adempimento
Il video collegamento
L'udienza del venti gennaio due mila ventisei ma dove sta che succede chi l'ha chiesto questo
Un avvocato a
Ah va bene e però qui sopra no probabilmente dobbiamo metterlo
Allora l'udienza del
Niente se un attimo vi fermati lì che grazie l'udienza del venti gennaio due mila e ventisei
Ore
Nove e trenta
Mettere saremo scritto venti gennaio due mila ventisei venti gennaio due mila ventisei ore nove e trenta
Invitando sin da ora
A
Ricomparire
Presso il luogo che riterrà più opportuno
Il suo difensore avvocato Monica Ballardini Marika Marika Ballardini
Va bene se per caso ci fossero problemi tecnici con la DIGOS faremo un decreto di modifica del luogo di comparizione
Di Del Gobbo
E se ci fossi nel frattempo li contattiamo se ci fossero difficoltà tecniche operative cioè confermata l'udienza confermato tutto sposteremo semplicemente il luogo della sua presenza va bene per ora può andare avvocato grazie bene
Andiamo avanti
Notizie del teste Lionetti
A te incerti sei ritentare la citazione
C'era stato un confronto a seguito di quello che vogliamo produrre abbiamo visto che era presente all'interno
Della perizia alle nostre trascrizioni diamo per cui amo fatto richiesta per cui oggi formalmente rinunciamo Lionetti
Sì abbiamo citato la dottoressa lo ha Natività la quale dovrebbe essere oggi presente ma ancora non è arrivata ci ha chiamato che stava arrivando sì noi avevamo oltre la dottoressa lo ha Natività consulente tecnico e abbiamo già depositato la consulenza tecnica
Abbiamo anche un altro testimone che abbiamo provveduto a citare che a Giordano Galia
Per quanto riguarda altri salirà resta virando per quanto riguarda Giordano Calìa abbiamo inviato dal
Comandata semplicemente nella data del venti novembre perché perché il teste è un testimone che ha ancora il difensore di fiducia in quanto da quello che abbiamo capito sta proseguendo nella messa alla prova all'interno del Tribunale per i minorenni ma non siamo riusciti a individuare il difensori Giordano Calia per cui intanto l'abbiamo citato con la raccomandata in virtù di oggi poi lo riciteremo spero con i difensori in modo tale da
Essere presenti e pronti per la prossima udienza per il venti gennaio i depositi sovente lo possiamo sentire per non farlo visto che in viaggio
Consulente tecnico
Meno consulente lo possiamo sentire abbiamo già la consulenza in atti
Aspettiamo che arriva Presidente sì sì no meno quello ecco tanto voglio dire ripeto il dov'è la la relazione è già agli atti allora diamo atto che viene accordo delle parti alla parziale inversione dell'ordine di assunzione dei mezzi di prova
Anticipando
L'esame
Del consulente tecnico della difesa
Dottoressa Lu Anna De vita provo appunto fra Rognoni sì a che punto sta all'odierna udienza
Mentre ci pare di capire non c'è il consenso per quanto riguarda l'esame no al presidente che mi fanno i sabati non c'è qualcos'altro
Quindi Presidente per il venti gennaio è prevista la la fine dell'istruttoria dovrebbe essere questo il programma
Anche questo teste c'è questo teste che poi andrà a sua volta sarà forse sarà un duecento dieci ancora non lo so potrebbe essere un duecentodieci al dieci siamo che potrebbe potrebbe non rispondere del dopo il sì della facoltà di non rispondere
E quindi comunque ci sarebbe la videoconferenza con Gobbo Esame di Sabelli
E lei fosse sarebbe grave discutere
O no o preferisce aspettare
L'esame di Saba lì residenti a un pollo hanno detto abbondanti anche due forse Berlusconi per
Annunciarlo
Ci dica Pubblico ministero perché così ci regoliamo anche
Allora qui viene pence ecco
Farina chiunque centodieci sicuro motivo quelli
Salvando il ventisei così gli spettatori
Di più repressi cure o che gli altri imputati non renderanno esame cioè il fatto della persistente assenza intanto diamo atto della presenza dell'avvocato non si preoccupi
Adesso aspetti che
Spetti un attimo spot Maria Teresa diamo atto della presenza l'avvocato sole giù le Giuliano solenni Pervaja prego avvocato
Si trova in via
Un giudice cioè già
Però non ho già preannunciato al Pubblico ministero parlando con il cancelliere
Che comunque non non chiederemo rinvii eccetera volevo solo far presente che non era per mancanza di rispetto nei confronti della corte col proprio come il saluto e non ce la fa ma ci sono interrogatori per tutti gli altri comunista era se lei mi consente volevo solo produrre certificato solo per il bene va bene va bene
Certificato però oggi sì
è una situazione non transitoria
Tanto anche all'avvocato
Ma il ventisette la asseconderà Lorena dissente allora e niente ventisette vediamo quanti sì riusciamo a se riusciamo a fare l'intera discussione manteniamo questo ventisette cioè il venti per la chiusura istruzione dibattimentale il ventisette per la discussione se non basterà ne prenderemo atto e troveremo un'altra udienza all'impronta
Che ci dice del consulente venti minuti e qui però purtroppo è oggi abbiamo tutto tutto contro quindi anche per i ragazzi venti minuti di relax
Consulente
Disattesi sono
Allora ecco ci credo facciamo accomodare il consulente tecnico della difesa ringraziamo per essere venute nelle giornate di oggi che diffuso è difficile il ritardo ho avuto prima di tutto un problema tecnico scivola implica sempre Cervellera tornano complicato trenta minuti per risolvere quello è giornalista Corona con la pioggia pensi
Bene
Quale consulente tecnico il giuramento che le chiediamo di prestare un giuramento molto particolare nel senso che un giuramento che attiene soltanto ai dati oggettivi certo della sua attività rispetto ai quali poi lei ci presenterà le sue libere
E valutazioni che sono rimesse alla sua professionalità alla sua scienza in quanto tali non sono coperte dal dovere di verità ma dall'etica propri siamo così e in questi termini la invito a rendere
Il giuramento consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza e si ricorda nome cognome un domicilio per l'incarico che ha svolto Luana dedita
Via dalla quello che si pensa abbia dalla maglia nella due zero tre studio diede Scipioni due-tre sette
Benissimo di Roma naturalmente chiamata per la difesa che ha chiesto la sua citazione sì grazie Presidente avvocato politico per la posizione di Sabelli
Senta preliminarmente illustra cortesemente il suo curriculum le sue esperienze a ripresentarsi a Davos sono ormeggiata in Psicologia clinica di comunità o due specializzazione in psicoterapia cognitivo-comportamentale
E inclusi Terapia un master di secondo livello in criminologia scienze forensi
La ringrazio tre senta lei ha avuto modo di esaminare il Sabelli può illustrare alla corte la struttura della personalità che emerge a seguito della sua consulenza tecnica dei suoi esami ai quali il Sabelli diciamo sia si sottopose certo cremisi poi gli esami sono stati svolti allora
Naturalmente è una perizia che è stata additata su incarico dell'imputato linea generale per valutare le caratteristiche psicologiche lavora la personalità
Verificare la tendenza a delinquere alla devianza e valutare la pericolosità sociale
Di base abbiamo ho svolto diversi colloqui clinici o valutato la documentazione giudiziarie sanitaria del Sabelli per rilevare che non c'erano al precedenti psichiatrici neanche in famiglia e non aveva precedenti penali
è stato sottoposto a tre tipi di teste fasciate da me MPA i due il Val Trebbia vogliamo anche svolto un'analisi delle ciabatte dei contenuti della prodotti dal Sabelli nel corso della sua
Fanciullezza diremo perché sono fra vent'anni si conclude dunque di base
Fa ballo abbiamo fatto una raccolta della storia di vita quindi abbiamo valutato l'ambiente familiare da cui proviene
L'assenza di traumi infantili significativi a con una formazione scolastica in realtà elementare e media di tipo loro religioso e POIN quindi è una sfera di suore e l'istituto superiore
Non ha mai avuto
Non c'è spazio alla formazione regolare con buon rendimento tra l'altro
è una ha dimostrato anche nelle varie perderla nel suo percorso scolastico forte interesse sia per la religione che per le diverse culture la storia
Assenza totale di interesse politico in adolescenza nessuna partecipazione ad attività politica occupazioni o altre attività che c'è ma di solito coinvolgono gli studenti dei licei
L'unico elemento Pausini fichi attivo è quando la perdita del nonno trascina la famiglia in una diciamo disputa di tipo legale collaborava con con la compagna del nonno che però il Sabelli viveva comunque come una nonna per cui quello per lui è un elemento cioè in qualche modo a un prodotto l'incanto del dell'idea della famiglia
Smettere per si diploma con una buona votazione e iniziò a lavorare
In parte in una radio in cui organizzavano le venti dirette di eventi sportivi e poi come agente
Immobiliare la pandemia e il rifiuto del vaccino lo porta a dover rinunciare al lavoro e sostanzialmente a chiudersi a casa perché in assenza di Green passa non poteva neanche salire
Su proprio un autobus
Le passioni del tempo libero sono soprattutto i giochi on line ha già di on line Complessi Wizard Walt concreto insomma
Già e multiplayer espresso on line dove c'è un un importante uso diciamo private per proprio per l'organizzazione del gioco l'altra passione è il selvatico all'ISMEA vissuto con una filosofia di autonomia di di resilienza di prudenza
Nelle sue espressioni in Major rilevato tratti legati a questo aspetto in termini di violenza l'altro elemento molto forte e l'esperienza della detenzione
Perché nel due mila ventuno alza bella isola trascorso diciotto mesi tra isolamento sezioni di alta sicurezza
Le ha vissute con un però una un atteggiamento molto ingenuo come se non non riuscisse a capire come dalla sua dimensione di gioco Ojetti
Spossato potesse arrivare a una disfatta situazione del genere a patito poi per disturbi d'ansia di insonnia ma abbastanza frequenti a seguito di quello che d'America rilevato come un disturbo post-traumatico reattivo
Alla detenzione all'evento
Diciamo giudiziario allora l'esame e psichico cit CD restituisce un ragazzo dall'aspetto curato atteggiamento molto collaborativo
A un amore leggermente deflesso una presenza di ansia e pensieri intrusivi legati in particolar modo alla detenzione non ha rilevato contenuti ideologici estremissima lì espressione di ostilità verso gruppi etnici o minoranza a un Inzaghi
Parziale ma presente cioè una capacità di riconoscimento del fraintendimento tra le attività che lui ha svolto la possibile Inter Pictet relazione esterna conserva un giudizio di realtà assolutamente integro
I risultati dei test ci restituiscono un profilo della me mettiamo ai normativo ben adattato non ci sono indicazioni di Psicopatologia clinica
Assenza di pensiero psicotico aggressività o aggressività o impulsività o tendenzialmente tendenze a comportamenti di devianze di ostilità
A un una buona capacità di autocontrollo un'adesione valori sociali e assolutamente un soggetto convenzionale Hill Hoshyar che il quartetto del ci dicono che ha un pensiero organizzato e funzionale un attimo contatto con la realtà
è in grado di gestire la la la la parte emotiva e gli impulsi non ci sono distorsioni in termini di affettività molti percezione di di azioni persecutori sicuramente a una tendenza razionalizzare in maniera però a un certo punto molto astratta ha un gran bisogno di controllo
Di base però e anche molto riservato ciò nonostante sono presenti e conservate sia le capacità affettive che le capacità empatica
Quindi a un in in fine di testa ci dicono che non ci sono Psicopatologia non ci sono disturbi del pensiero ha un funzionamento adattivo degli io a un profilo che noi definiremmo norma o funzionale socialmente adattato
Non emergono indicatori appunto psicologici di suscettibilità al terrorismo di matrice estremista di pericolosità sociale o di tendenza condotte violente paralizzato anche con attenzione questo aspetto verso il bar realismo
E per capire bene con allora per lui è una pratica di autonomia personale e una sorta di disciplina di preparazione tecnica non è sorretta da un'ideologia violenta
E non è corretto correlata modelli diciamo che noi riconosciamo come legati all'area de a pratiche all'istituzione suprema artista allora e irrealtà in letteratura non esistono dati clinici che noi scriviamo al profilo del terrorista però ci sono dei tratti che riconducono e sono la paranoia narcisismo patologico
L'abbia umanizzazione quindi di base un'incapacità in pratica reale ma sono del tutto assenti nel profilo di Alessio
Altri elementi particolarmente interessanti e che in generale la tesi
Del grande Frente elementi fraintendimento tra la sua modalità del gioco on line i contesti virtuali le sue scampagnate le sua e le interpretazioni
Giudiziarie di questi elementi non non sono correlati da una traiettoria clinica o da un'ideologia di
Diciamo
Correlazione con comportamenti di tipo o terroristico
Ripeto non piace ai base a quella che è la sua consulenza tecnica lei analizzato appunto questo profilo del suo vivacissimo
Si è fatto anche delle distinzioni tra diciamo survivor lirismo sì inferiori semplice si ci sono delle cose che ci propone era diciamo un po'la letteratura scientifica Rispetto a
Gli atteggiamenti di ritiro sociale
Del server la lista radicalizzato estremista quindi che anche alta una visione di rottura con l'ordine delle cose precostituito
Il Sorba e la lista ludico di lo dico potremmo definire in realtà a questo aspetto della previsione della la possibile catastrofe della possibile apocalisse ma è è un esercizio alla preparazione alla sopravvivenza diremmo quasi prudenziale mentre nella visione assorbe la lista
Estremizzato da e radicalizzata è una dinamica correlata al possibile attacco da portare e quindi a una guerriglia poi da mantenere
In questo no tra l'altro non ci sono nella storia di vita
Del Sabelli elementi tali da poter dire che abbia avuto mai atteggiamenti di agiti violenti o di rottura tra l'altro mi risulta che anche la la detenzione non ha riportato una evidenziato aspetti
E di di viaggi di violenti
è possibile infatti io nella relazione lo dico che il Sabelli ha possa aver frequentato ambienti o personaggi nelle varie chat che avevano degli orientamenti ideologici ciò non vuol dire che ne condividesse anche gli aspetti più estremi
Oppure che li abbia elaborati
In realtà
Forse l'aspetto più significativo che parliamo ripeto di un ragazzo che all'epoca aveva diciotto o diciannove vent'anni
è una profonda immaturità forse anche quadruplicata dal fatto che per il periodo della pandemia Sabelli è rimasto chiuso a casa e questo ha portato a una presenza on line
Paradossale con una sconvolgimento anche dei normali ritmi circadiani Viani sonnoveglia quindi una dimensione che ha favorito forse una perdita di contatto con la realtà
Totalmente immersi va in questa dimensione virtuale nella quale però di base s'si rileva ripeto forse un aspetto di ancora di grande maturità
E di non
Riconoscimento della della reale portata di certe affermazioni su un piano di concretezza ecco
Senta le il periodo di detenzione generato sul Sabelli degli effetti cromatici importanti io diciamo rientrano nella norma per chi giustamente suggerisce allora
Va be'ha molto colpito il fatto ma questo passato confermato dalla parte soprattutto testistica
Che essa belli ha comunque un in un integra capacità del rispetto delle regole e dei contesti sociali eccetera per cui nonostante fosse completamente
Traumatizzato per la enorme portata dell'esperienza che stava guidando e che non riusciva a comprendere Appiano
Lì
Ha cercato di attingere molto a queste sue a questi suoi valori di integrità di capacità di resistere eccetera ciò non di meno sì
Ha riportato degli aspetti che sono per me tuttora rilevabili soprattutto in termini d'ansia di terrore del giudizio
Di vergogna perfino della sua incapacità
Di rendersi conto di cosa stava che del del fatto che il suo gioco le sue affermazione nel gioco potessero essere fra intese ed la difficoltà che ha avuto soprattutto in determinati ambienti dite tensione particolare dei primi due mesi mi pare Regina Coeli dove
Non non ha potuto neanche fare la doccia aspetti proprio di di
Lui ne ha parlato come di deprivazione proprio della sua dignità resa particolarmente traumatica dal fatto che continuava hanno un capire come fosse finito in questa esperienza
Cosa che peraltro secondo me ancora residuale cioè Giulia non riesce ancora
A inquadrare che certe affermazioni o certe frasi che lui ha prodotto posso sbagliare ma non mi risulta che ci siano stati me agiti reali né programmazione strategiche di agiti reale e quindi per lui è rimasto era tutto molto aleatorio non ho visto ma un'opera rilevato riscontri di concretezza
E lo choc della detenzione è stato potentissimo
Questo era dovuto diciamo sul rapporto durante la fase della pandemia anche precedente perché sì eccome se c'è una cosa che noi abbiamo rilevato in termini clinici un po'proprio il
Studiando le varie fasce generazionali i ragazzi che
Sono stati dei private anche dalla frequentazione scolastica sociale eccetera eccetera anche quelli che tecnicamente potevano uscire perché erano vaccinati poi avevano comunque delle restrizioni questo ha portato e e sono state anche evidenziato problematiche legate alla perdita di capacità relazionali
Ha portato a insorgere anche di patologie importanti disturbi alimentari messo nei ragazzi adolescenti sono esplosi con il il il code zero e e anche
Non arriva a parlare di Ichimaru ma grandi difficoltà nel momento in cui è ripartita la vita sociale normale dei ragazzi di abituarsi a dei ritmi di vita
Normale quindi con orari uscite eccetera senza dubbio da questo punto di vista l'immersi vita proprio del Sabelli soprattutto dalla pandemia in poi
Continuamente me lo levato anche dagli orari delle chat sono era un moto continuo a crea una totale
Astrazione dal contesto reale e in questo senso anche i contenuti del discorso diventano fantasia una cosa che ho anche notato
Che lui aveva degli ottimi voti in Storia affatto anche al diploma una tesi su per gli aerei si occupava di un tecnico
Questa trasposizione soprattutto in uno dei due giochi che è un gioco di ricostruzione della seconda guerra mondiale delle strategie degli Eserciti delle invasioni del erano in realtà una sorta di sublimazione arriverei a dire
Non delirante nel senso che aveva perso il contatto reale con la l'esame di realtà però fantastica fantasticando in una maniera decisamente anche naïf
Da parte la difesa non ci sono altre domande non so se ho altro da aggiungere in merito a quelli che sono i test effettuati
No no serba
Posso rispondere se volete se non ci sono domani gli altri difensori Pubblico ministero
Soltanto due domande sia arguti
Volevo sapere quante volte ha incontrato Sabelli mentre o io effettuato dieci collaudi qui clinici in media di due ore due ore e mezzo ciascuno tranne il primo che è stato un po'più lungo quando nell'arco dei mezzi tra novembre dell'anno scorso giugno
Tutti questa band a novembre due mila ventiquattro a giugno due mila venticinque
Senta un'altra domanda lei prima ha detto io non ho rilevato concretezza ma in base a cosa fa questa affermazione o che quando voi parliamo con la acquisiamo dal Passante dei dati relativi a a comportamenti che ha agito eccetera
La con quando ne parliamo di concretezza ci rifacciamo alla capacità di narrare qualcosa di realmente accaduto e non di solo con pensato immaginato questo però è un tratto del Sabelli sa balia una
Forte astrazione intellettuale cioè ama ruminare riflettere pensare questo lo porta paga dei livelli che non si staccano dal concreto in questo senso ho capito mancanza di concretezza capito non ho altre domande Presidente
Senta dottoressa scusi Presidente tasso età sì
Buongiorno dottoressa
Produco chiederle non è solo per la richiesta di Alberto giù per i giorni venissero dell'intero volevo chiederle se ed in Brasile la sua ai suoi gli esami e la sua esperienza il l'imputato promo mollerò in grado di dirigere e coordinare organizzare l'attività di altri
Ha capito allora da un punto di vista concreto cioè realistico no da un punto di vista fantastico cioè i di immaginazione sì cioè riesco a immaginare che nell'ambito rispetto anche a quello che poi ho letto dalle chat eccetera
Nell'ambito di questo gioco virtuale l'ultima mossa impersonare i pannelli Giulio Cesare organizzare strategie coordinare
Persone eccetera ma senza avere mai un una concretezza rispetto a tutto questo non riesco a immaginare al momento Sabelli organizzare concretamente
Come mi posso di Anton team di lavoro cioè l'idea che lui ha disse N nel contesto del gioco e della attuazione di queste virtualità forse sì
Ma è quasi un gioco di un se grandioso irreale non non c'è nella concretezza del Sabelli una capacità di questo tipo assolutamente
Ho capito ma alla fine silente senta dottoressa
Chi ha chi ha avuto a disposizione fare l'elaborazione vedo spesso io mi sono letta lontano per la parte delle Ciavatta che l'avvocato no a quella buca dominata Tocci accesso
E su molte di queste però chiesto alza belli contro per capire se di alcune adesso non ricordo neanche uguali perché era era più per il colloquio non tanto per la valutazione clinica
Mi rendevo conto che non non non riusciva proprio a a riconoscere e quelle quella frase quell'espressione su un contrasto di realtà assumeva dei contorni di un certo tipo perché per lui
Rimaneva completamente elettronica da un punto di vista tra l'altro anche diciamo di competenze politica adesso
Mi viene in mente una cosa che mi piace molto sorridere a un primo collaudo quando mi disse io
Non so niente di realmente non so niente a che fare col fascismo un poi l'apologia di fascismo e comunismo io l'ho guardato e gli ho detto prego sebbene reato ma l'apologia di fascismo e comunismo cioè e totalmente anche disinformato di elementi concrete reali ecco rispetto a e quindi la usate per quello anche per riconoscere espressioni nelle quali
Si parlava di ebrei o si parlava di o c'erano dei commenti forti al quando gli chiedevano se che non è un scritti da Luís peraltro no però come non poteva riconoscere prendere le distanze da certe espressioni nove comunque facevano parte di quello Ciatto
Il suo era un atteggiamento di non non capacità di comprendere concretamente la portata di quelle affermazioni era tutto ho vissuto come
Un drappo labbra
Quindi aveva visto avuto a disposizione soltanto la versione l'interpretazione del Sabelli vitale di concerto e India Edessa le dichiarazioni che hanno reso i soggetti che al tempo gli stavano vicini dialetti
Altre unicamente gli atti del processo ne ha tenuto conto nella sua elaborazione aiuto conto soprattutto sul nell'aspetto realistico delle capacità del Sabelli di trasferire
Certe certi pensieri o certe attività ideatori e sul piano riparato materiale reale e non ci sto
Alcune cioè ha letto alcuni atti delle indagini ha letto nel sorriso state messe giustamente a disposizione atti delle indagini preliminari
Dichiarazioni rese davanti a questa Corte dal Sabelli no da da da Sabelli piuttosto che dal difensore chiunque le fosse autorizzato poi si è voltato ascoltato la registrazione di tutte le udienze ah ecco guardi ma perché infine va bene
E ritiene appunto di averne tenuto conto nella proiezione Ticciati diciamo di eliminare Kakà non lo so ecco per esempio io lo avevo letto del ritrovamento di armi in quella villa cederà poi ho sentito qua dichiarare che erano uno era un un'armata
Tanto bollo assolutamente in vendita libera quindi ripeto anche lì ho ritrovato la stessa
Oserei dire immatura e grottesca realtà piatti Sabelli mi non lo so se quell'arma era di qualcuno di quella di quella ciabatte di quel gioco però non era un'arma ecco di base questo
Le scampagnate ma quelle fanno parte del servetta lirismo i coltelli anche quelli ritrovati so purtroppo sono in libera vendita io mi occupai molti anni fa tipo quindici del problema dei coltelli negli adolescenti che ormai sono
E purtroppo ne vediamo le conseguenze sono quasi un
Un bisogno di di di sicurezza
Però io non andrò ideale però il possesso di un coltello no direi Aprea Coco e ben poco ideale no riconducibile a un'idealità credo sì che nel corso di un proprio nella fascia degli adolescenti e dei giovani è molto
Io ricordo era sì un figlio di trentaquattro anni quando ne aveva sedici
E ha iniziato a uscire la sera torno a mi disse mamma ma tutti girano con un coltello il taglio detto grossa
No no guardi nella nella cultura giovanile la ma quella cioè ma tra l'altro
Ma alle girare con un coltello secondo lei non è andato via nei modi e nulla di particolare sì non è indicativo dirlo soprattutto perché ci deve essere ci devono essere degli agiti
Comportamentali insieme non basta
Ritrovare secondo me in un casolare un coltello con una presentazione se non ci sono dei comportamenti che ci fanno pensare che questa persona
Posso avere degli impulsi ostili degli impulsi aggressivi senta le chat lei le ha lette tutte Olea o ha letto solo quelle che lei ha fornito il signor Sabelli
Da un lato quella e mi ha fornito l'avvocato Enzo belli
Senta un'altra cosa ho visto che lei si è fatta coadiuvare da altri due dottoresse per la parte testista erano pur essendo la i testi non li ha somministrati lei lo certo ci mancherebbe
E peraltro non vedo non è che sono stati allegati ho visto un riassunto aveva una relazione allegata alla relazione sì la legato alla realizzazione dunque ecco perché le volevo chiedere
Se esistono dei testi specialistici che permettano di diagnosticare una personalità suprema chiesta cioè come si può siccome è un settore molto particolare
Come si può così ad andare teste che di solito sono molto più generici a una situazione da investigare di questo
Allora come ho detto prima in realtà non esistono neanche degli indicatori realistici per dire questa è una personalità
Che Sira dichiara sarà occhieggia radicalizzata
Esistono degli aspetti però che sono legati alla personalità e i retroscena che e l'hanno MPA il nonché il parte e li analizzano molto bene
Che invece sono degli indicatori importanti che ha un fortissimo narcisismo
Vissuto soprattutto come
L'idealizzazione del se e come risolutore di un ordine che deve essere ricostituito che incassa belli sono del tutto assenti c'è il profilo di personalità
Di De legato ai comportamenti devianti e ostili insomma di di agiti violenti
Che anche questi Sabelli non si presentano ma soprattutto se a questa mancanza questa rilevabile di empatia cioè di vedere l'altro e comprenderne gli stati d'animo e e le emozioni
Quando un soggetto manca di questo di base a una sorta di Ana affettività sull'India tutto un pensiero legato alla a alla parte cognitiva della valutazione dell'altro
Nei soggetti già arrestati e detenuti per nella letteratura scientifica
Ci sono dei degli indicatori che sono si ritrovano ma non possono essere indicatori che ci dicono è un terrorista supremo artista lo diventerà questo sia chiaro era già capitato di operare su tematiche di questo tipo no
La prima volta senta le volevo chiedere un'altra cosa
Ma è possibile una diagnosi ora per allora mi spiego lei arrivata a distanza di almeno sei sette anni perché sono condotte che diciamo il processo ci dice già al due mila diciotto risalgono no poi
Protratte nel tempo
Ecco con tutta una serie di avvenimenti successivi data la pandemia ma soprattutto dalla detenzione una lungo lungo lungo periodo di detenzione
E e è possibile storicizzare in maniera certa una diagnosi oggi per rispetto alla mentalità all'agito è alla visione della realtà di un ragazzo che giustamente ha detto lei aveva vent'anni
E quindi dare un quadro esatto attualmente di quel che potesse pensare e tanti anni fa no allora
Rispetto alla mia valutazione naturalmente siamo nel qui e ora quindi io ho avuto accesso alla Sabelli ovviamente a giochi finiti diciamo sia per quanto il punto è che è abbastanza improbabile che una persona che i segni di questo tipo di personalità attuali possano essere frutto di un'improvvisa illuminazione sulla via di Damasco
è la storia personale quella che noi valutiamo cioè la grande differenza diciamo dell'ASS valutazione psicologica è che io ho un quadro di vita quindi io raccolgo una star
E ad un bambino che ha frequentato le scuole e il modo in cui si è mosso in quegli anni
Mi diventa e gialli che io valuto no nel senso per esempio negli anni del liceo io ero molto partecipe della vita tra virgolette politica e le manifestazioni eccetera un totale disinteresse
Anche nell'ambiente scolastico dove comunque si facevano occupazioni che lui non ha mai fatto o manifestazioni o assemblee a cui lui non ha mai partecipato mi lascia abbastanza perplessa pensare che poi in quale arco di tempo
Un anno diventa uno che organizza e coordina
Terroristi no cioè è questa la valutazione io non posso prescindere dalla storia di vita di una persona non tanto per determinare se allora fosse
Ripeto sempre tra virgolette
In condizione di fare degli agiti però l'assenza di impulsi alla devianza prima di tutto l'assenza di agiti violenti o di impulsi o di discontrollo degli impulsi non è che sono cose intermittenti cerotti vent'anni e non ce l'ho più
Attenti tre
Ovvero
Sì Sissi dovrebbe auspicare un percorso di terapia che comunque io anche nella sua ho scritto ritengo che essa belli debba fare
Intanto per superare quelli che sono degli aspetti traumatici del vissuto detentivo
Sulle soprattutto di alcuni momenti e contesti di quel vissuto ma anche per rendersi conto perché ripeto qui c'è un un segno invece di grande maturità in termini di concretezza
Della portata assurda no di cui non si è reso conto quello è un aspetto nella concretezza de delle affermazioni o del delle cosa che faceva quindi io ho suggerito l'ho scritto anche imperizia che Sabelli comunque sì occupi di fare un un suo percorso psicoterapeutico
Io ho semplicemente notavo che qui non c'è stato un evoluzione diciamo tranquilla serena
Coerente ma ci sono stati dei fatti traumatici che sono intervenuti dal diciamo da rispetto alle accuse che riguarda il nostro progresso a quando lei interviene voglio dire una detenzione un processo penale per cui potrebbero essere stati noleggiamo motivo per una rielaborazione anche una rielaborazione netta stock riserve occhio no rispedito solamente da sabato sì e lo chiedo
Sinceramente rispetto alla Jebali rielaborazione dei fatti
Per cui è imputato cioè la vera non credo che lui abbia rielaborato perché è rimasto fermo ha una dimensione tipo di
Sciocco che dice ma non è possibile Armand
Parlano di me Chapman veramente pidocchi non c'è stata secondo me un'aria board perché non c'era una partecipazione reale concreta strutturata quindi lui rimasto è per questo tra l'altro che secondo me deve fare un grosso percorso di psicoterapia perché la la non consapevolezza della concretezza di di certe affermazioni o di certe situazioni e il vissuto poi giudiziario detentivo come se fosse venga scenda giù dal cielo dal nulla lui non l'ha elaborata fatto non ha avuto una crescita da questo punto di vista Luria
Informalmente è fermo a l'idea che entrato in qualcosa che non non lo riguarda che enorme che non è un dramma riesce neanche a capire come centrato quindi da questo punto di vista no
Non credo che sia frutto di una sua rielaborazione despoti Enza sicuramente il trauma della detenzione ribello soprattutto di di alcune cose che ha vissuto in quel periodo nella sua
Lei fra inconsapevolezza di quello che stava vivendo mensa lo spiegava
è solo hanno lasciato dei segni importantissimi anche in termini di paura dell'altro del del muoversi di insicurezze determinate dalla sua questo sia adesso in con scuse
Capacità di riconoscere che non si è proprio reso conto continua una cosa che con lui ha affrontato in diversi colloqui sa se ha avuto un supporto psicologico durante la detenzione non mi risulta
Domande a chiusura delle parti
Allora abbiamo finito dottoressa acquisiamo la consulenza cinto centouno comma uno terra
Il fascicolo penale già anzi giustamente a disposizione mi scuso ma solo per il buon ordine abbiamo fatto tutto e questo è quel che conta grazie allora abbiamo già un appuntamento abbiamo già anche le il contenuto del prossimo appuntamento al venti gennaio
Ci attiveremo sci attiveremo lei comunque se cita in ogni caso Gobbo dopodiché noi ci attiveremo per
Creare le condizioni per il collegamento da remoto con la questura se formalmente comunque lo citavo indultino Cinetto presso la quella futura presta la sua corsa di esatto di lariani di Pordenone Questura di Pordenone di rossa
Poi esame imputato e se riusciamo essere tenderà anche sottoporsi ad esame e Galia e poi confermiamo la discussione il ventisette gennaio al momento
Bene noti sì sì invita le parti a ricomparire senza ulteriori avvisi
Bene
Incarico di citare i rispettivi testimoni o in o imputato di reato connesso bene grazie buongiorno