4 anni di lotta per la libertà. Il fallimento strategico della Russia e il Risorgimento ucraino

L'evento di oggi è un evento che non avremmo immaginato di tenere certamente non cinque anni fa ma neanche quattro tre anni fa
Dopo quattro anni dalla aggressione russa a la Ucraina questa guerra ancora in corso e come gruppi parlamentari con il sostegno Stella l'ufficio studi di Fratelli d'Italia guidato da Francesco Fini insieme all'ormai insieme al presidente dei deputati di Fratelli d'Italia Galeazzo Bignami
Abbiamo pensato di organizzare questo questo evento
Ringrazio tutti i presenti per la loro presenza ringrazio anche coloro che non trovano troveranno posto perché l'afflusso è stato davvero
Grande
Ringrazio in particolare i relatori come vedete non è solo di Fratelli d'Italia ringrazio Mario Sechi senatore Marco Lombardo naturalmente Francesco felini il sottosegretario giova Abbatino che senatore Giovambattista fa solari che mi permetto di citare una cosa il giorno stesso dello scoppio dell'ostilità
La scorsa legislatura eravamo non era sottosegretario eravamo in opposizione lui partì
Per andare a portare dei soccorsi e andare a soccorrere delle delle persone proprio sul posto non sapendo non avendo idea di quello che sarebbe successo
Abbiamo il presidente
Della Copasir Guerini rinvenuto abbiamo Anton Sokol di cui Claudio Cerasa e ripeto benvenuto a tutti abbiamo qui il ministro
Dei rapporti col Parlamento Luca Ciriani saluto tutti i presenti
Abbiamo anche una voglio citare che abbiamo una rappresentanza parlamentare in questo momento a Kiev
So che c'è la vicepresidente del gruppo della Camera release aperta Gardini c'è la senatrice Cinzia Pellegrino Gracco pur capogruppo in Commissione diritti umani e indubbiamente l'atmosfera è chiaro molto intensa e molto sentita sono stati in Parlamento sono stati in varie località al mondo al monumento ai caduti piazza Maitan saranno anche e sappiamo che c'è anche il senatore Carlo Calenda perché questa è una posizione che ha unito molto al di là del posizione di maggioranza o di opposizione c'è una grande convergenza su questi punti e io a questo punto lascio la parola al collega Galeazzo Bignami ringraziando tutti per la presenza sappiamo che la azione dell'Italia è stata in questi quattro anni
Ha avuto una grande continuità dal governo precedente a quello attuale senza fughe in avanti senza passi indietro perché l'obiettivo indubbiamente aiutare l'Ucraina in vista di una pace che sia una pace giusta grazie a tutti
Grazie davvero io mi associo ai ringraziamenti se qualcuno sta dimenticato qualcuno sta dimenticato qualcuno è colpa sua quindi diversamente ci ripartiamo il merito un merito che credo anche vada sicuramente riconosciuto Francesco Fini che non solo è responsabile ufficio studi ma anche in deputate in via del gruppo alla Camera che con grande attenzione ha elaborato anche dei documenti che colpì verranno illustrati
Oltre che tutti i nostri ospiti permette chiedo di se saluto tutti i nostri ospiti salutando in specifico il sottosegretario Giovan Battista fa solari
E sempre con grande lucidità e nitidezza anti a la possibilità di descrivere ma ho fatto anche recentemente qual è il posizionamento del Governo ma penso di poter dire anche la destra italiana
Già che nella valutazioni politiche correlate a quello che in conflitto che si sta svolgendo in Ucraina vi sono sottese anche considerazione di ordine valoriale che credo non possono essere in nessuna maniera
Ignorate tuttavia quest'oggi noi ci concentreremo non solo e non tanto credo su una vicenda non tutto su questa vicenda dal punto di vista e di
Ribadire le nostre posizioni ma anche rispetto a quelle che possono essere in questo ringrazio vero l'ufficio studi delle verità che a volte vengono delegate nella narrativa e nell'informazione quotidiana infine nella realtà dei fatti Tron invece ben altra rispondenza credo per l'onorevole Fini si concentrerà anche nello strazio di quali sono gli effettivi benefici che fino a oggi la propaganda russo vorrebbe poter dire di aver guadagnato ma che in realtà sono negate rifatti i gli insuccessi che sono stati fino ad oggi
Effettivamente colte dalla Russia stessa insomma se ne possiamo sintetizzare il sottotitolo del convegno di oggi credo
Che in effetti quello che la la volontà della Russia del fermare un'idea di una campagna vincente è tutt'altro che sostenibile al contempo credo che il Risorgimento ucraino si schieri affermando anche grazie ad iniziative che il governo ha svolto mediante da come la incontro tenutosi a luglio
Per la ricostruzione dell'Ucraina che crediamo sia una aspetto fondamentale da poter affrontare perché noi crediamo che sia anche necessario a mostrare il pieno sostegno per la fase che sarà successiva al conflitto
Io ne approfitto e mi scuso perché come sanno i deputati presenti abbiamo in corso oltre che osservatori della stampa abbiamo in corso lavori trattiamo i deputati e conseguentemente non potrò trattenermi
Fino alla conclusione dell'evento ma ci tenevo non solo io a nel ringraziare tutti i partecipanti
Manca sottolineare questa natura più di carattere informativo e formativo che credo non essere indifferente per spiegare davvero e al di là della propaganda
Qual è la situazione che oggi ci troviamo sul campo e quali sono le prospettive di un conflitto che io credo che vedendo l'Ucraina vincere e che la vedrà sicuramente vittorioso al termine hostess grazie davvero
Allora grazie a tutti e buonasera benvenuti grazie per la partecipazione ci scusiamo con tutti quelli che non sono riuscite a entrare però purtroppo il Senato ha regole abbastanza rigide e ci scusiamo
Alla innanzitutto ringrazio io i presidenti dei gruppi parlamentari Lucio Malan e Galeazzo Bignami per averci aiutato a mettere in piedi questo evento un evento che cade a quattro anni dallo scoppio della guerra di aggressione da federazione russa
Nei confronti dell'Ucraina
E a quattro anni abbiamo sentito quasi il dovere morale di fare un po'di opera di contro informazione perché se c'è una guerra che realmente la Russia sta vincendo è sicuramente quella delle critiche USA ecco insieme all'ufficio studi di Fratelli d'Italia che o locazione qui per ringraziare ancora una volta tutti ragazzi per l'eccellente lavoro che fanno alla al partito abbiamo sentito dicevo il dovere morale di fare opera di controinformazione abbiamo collezionato un dossier che racconta sin dall'inizio dello scoppio per la guerra d'aggressione
Ad oggi quali sono state tutte le fedi USA e purtroppo sono rimbalzate in Occidente anche qui in Italia e molto spesso vengono ahi noi rilanciate
E quindi oggi siamo qui a appare appunto questa opera di contro informazione entrare nel dettaglio
Mi sposerò dopo sei sin da subito con i giornalisti amici giornalisti che seguono i dibattiti politici ma questo non sarà una dibattito politico a cui siamo abituati perché sappiamo bene che la diciamo l'informazione politica molto spesso espellere utilizzate si concentra sulle fazioni qual particolari d'Italia siamo particolarmente affezionati a questo schema
Ecco non sarà questa la sede del confronto politico tra fazioni a dire sì tu
La pensino modo tu non altro
Quindi hanno votato così quelli hanno votato con la ci interessa poco oggi ci interessa più che altro entrare nel merito perché per fare opera di vera informazione occorre avere un po'di pazienza e analizzata reti fatica quelli che sono dicevo abbiamo collezionato un dossier che a un estratto che siamo riusciti a stampare per tempo che questo qui dovreste vederlo è vero tutti quanti c'è riguarda vota su cui si può scaricare il dossier completo è abbastanza corposo non per esercizio di stile ma perché e necessariamente qua
Altro anni di guerre quattro anni difetti news comunque hanno comportato l'occupazione di un certo spazio sul sul dossier e quindi lo facciamo oggi con degli ospiti che ringrazio sin da ora per aver aderito a questo a questo convegno che sono a partire dalla mia sinistra il direttore di Libero Mario Sechi
Il senatore di azione Marco Lombardo alla mia destra della sottosegretario Giovambattista pazzo lari il presidente del Copasir Lorenzo Guerini
Antonsson Paul un di un tubero è un analista il direttore del Foglio Claudio Cerasa in collegamento abbiamo il giornalista ucraino Vladislav mai Struggle
Sì e Stefania Battistini che è inviata speciale del TG uno e ci raggiungerà anche Federico Rampini corrispondente della correre da Silvia
Io mi fermo qui perché il tempo purtroppo stringe gli interventi sono tantissimi eh
Chiedo tutti sin da ora di riuscire a rimanere nei limiti del possibile nei cinque minuti di intervento perché altrimenti insomma andremo un po'oltre
E vorrei partire se il collegamento c'è già da Vladislav mais trucco
Guardi se la precisione sì buon pomeriggio perfetto buon pomeriggio grazie per esserti collegate per partecipare al nostro convegno Pato subito
Alla domanda sappiamo che i russi sono in seria difficoltà sul terreno non riescono più avanzare non riescono a far collassare come invece raccontano
La linea del fronte e la strategia sembra essere quella di accanirsi in particolare sulle infrastrutture civili forse per cercare di piegare il morale del Popolo Ucraino
Ecco volevo chiederti se effettivamente questa strategia sta funzionando
Ma devo dire che questa strategia nonostante la sua mostruosità non sta assolutamente funzionando per ovvi motivi il primo motivo e noi poco regni ci poniamo sei Rossi ci costa ci combattono hanno i civili in casa con il gelo
Avendo noi un esercito capace anche di rispondere che cosa ci faranno se il nostro esercito si arrende oppure alziamo le mani loro sappiamo che cosa ci faranno l'hanno già fatto nel secolo precedente alle ucciso sette otto milioni di ucraini con la fame
Oggi invece vogliono distruggere l'Ucraina e distruggere lo spirito degli ucraini ecco attraverso il freddo non ci stanno riuscendo ci sono anche dei rilevamenti e sociologici o molto recenti che hanno fatto vedere che nonostante i bombardamenti alle infrastrutture nonostante la capitale ucraina aveva in Carbutti Issime abitanti della Capitale open in casa avevo temperature gelide di cinque gradi qualcuno di dieci gradi ma l'opinione pubblica in generale o credo non è cambiata di molto non ci sono per esempio sentimenti di dover accettare qualsiasi condizione di Russia finché loro smettono di sparare anche qui c'è poca fiducia dai nelle parole dei russi che hanno promesso tante cose molte volte poi invece vediamo che cosa succede
Il fatto è che noi open in questi mesi siamo stati costretti a vivere dell'esperienza anche personali molto drum
Traumatizzante diciamo perché quando io sono entrato in casa dei miei nonni e li faceva freddo gli ho trovati in una stanza coperti con il cappello
Pone il vapore che usciva dalla bocca di questa cosa me la ricorderò per tutta la vita e non perdono mai chi ha fatto questo ai miei nonni mai pensare che in ogni sono nati durante la seconda guerra mondiale
Sono stati educati a ad essere amici dei russi
Sono stati anche i russi Rizzati perché hanno iniziato poi con l'età parlare il russo una volta trasferiti secchietto adesso a ottanta e più anni per colpa di Mosca devono partire il freddo non è una situazione veramente bella quella che stiamo vivendo una situazione che fa e veramente va ad intaccare più che il morale degli ucraini ma diciamo la stabilità psicologica anche perché quando tutti anzi e freddo è buio
Esce di casa spread dopo torni in casa comunque fa freddo e devo pure perché la luce probabilmente ce l'hai soltanto per mezz'ora qualcuno
Più fortunato ce l'ha qualche ora diciamo che negli ultimi nell'ultima settimana situazione per lo meno che F. migliorata pentisse nonostante abbiamo oltre mille condomini che rimarranno senza riscaldamento fino alla fine dell'inverno due quando soltanto sarà possibile cambiare a riparare la centrale energetica quella che fanno vedere anche ai diplomatici mondiali in questi giorni a King
L'Ucraina cerca di resistere ha bisogno comunque dell'aiuto e supporto di tutti quelli che sono pronti a stare al nostro fianco e sono come da Ucraino sono immensamente grata sia al governo che all'Italia in generale per il supporto
Tecnico materiale che sta andando male
E agli italiani quelli semplici quelli che magari di politica neanche se ne occupano più di tanto però sapendo che ci sono delle persone come loro
Che sono in casa
E hanno freddo
Hanno donato tantissimi soldi oltre trecentoquaranta mila euro da da più di cinque mila donatori per poter comprare i restanti i generatori e gli accumulatori per gli ospedali della Capitale e anche altre
Necessita in altre regioni del gruppo era questa un è un sentimento che non si può comprare del non si può neanche misurare con un calo
Con un politico questo è veramente la solidarietà
Quello che io ho conosciuto quand'ero piccolo e sono venuto nel vostro Paese
Io ero uno dei pochi immigrati bene proveniente dall'Ucraina allora adesso invece in Ucraina ci sono in Italia sulla tessera trecentoquaranta mila ucraini che sono negli anni in Iraq ma per lo più sono persone scappa dovute scappare dalla guerra
Non sta funzionando meno male questa strategia anche perché oggi a chi è figlio incontrato i vostri colleghi senatori e anche loro hanno parlando con le autorità ucraine hanno sentito ciò che anch'io alla fine sento ogni giorno la determinazione a continuare ad andare avanti
Non a non dare ad oltranza non facendo dicendo che adesso noi non lo so ce li prendiamo tutti i territori Varisco capiamo benissimo ciò che possiamo fare le nostre quote le nostre possibilità le nostre risorse e quello che posso fare per voi i vostri amici
Quindi noi cerchiamo di aspetti per prendere il massimo da queste trattative che sono in corso ma onestamente come avete insegnato voi italiani ancora essendo Romani al mondo se di spaccio Parabellum
Noi ci stiamo preparando ad un altro anno di guerra non soltanto per il due mila sei ma probabilmente anche per il due mila sette
La Russia di nuovo stare agitando nell'aria il il suo bastone nucleare sta di nuovo cercando di spaventare tutti
Quei paesi soprattutto europei mora ma non soltanto europei e quelli che stanno al fianco dello prima che attenti se parte un'altra mosso passo falso noi qui scateniamo il putiferio
Beh come avrete modo di sapere la Russia Enza sempre il tiro cerca sempre di fare di alzare il gioco
Bluffando molto spesso bluffando molto spesso anche perché se visto che in questi quattro anni le le cosiddette linee rosse putiniani russe sono state violate più e più volte come l'ho visto levarsi la situazione
Che sul campo i russi non riescono a sfondare e quindi cercano di rifarsi e con la popolazione civile portando le infrastrutture energetiche
Questa difesa strategie hanno stia affatto funzionando e di questo insomma siamo molto molto contenti e facciamo ancora i complimenti e i ringraziamenti al popolo ucraino per la grande prova il coraggio il terrorismo che saltando è scattata in questi quattro anni
A Stefania Battistini che vedo collegata che vorrei ricordare un'inviata del TG uno su cui addirittura spiccato un mandato d'arresto
Da parte della federazione russa per aver
Ha fatto il suo lavoro sostanzialmente andata documentare
Un'azione di guerra uno sconfinamento da parte dell'esercito ucraino in territorio russo e per questo i russi insomma si sono si sono risentiti perché secondo la loro logica sarebbe permesso permesso soltanto a loro documentare le azioni di guerra e raccontarle esattamente come vorrebbero ecco a Stefania chiederei da inviata a quanto è importante il ruolo della stampa internazionale nella raccontare un conflitto così complesso e soprattutto così permeato
Dalla disinformazione
No oggi è vuoto davvero la guerra impiegava l'aveva detto nell'introduzione è nord-occidentale altereremmo Craxi ENAC ce ne siamo accorti e non sono andati
Allora collegamento riusciamo a riprenderlo
Se riusciamo a riprendere collegamento altrimenti andiamo avanti nel frattempo lo ripristiniamo e quindi passiamo
Passerei la parola a ad Anton Sokol che come dicevo un noi Gruber un analista
Di madrelingua russa e quindi insomma
A la possibilità di seguire dibattiti su il forum in lingua originale
Soprattutto da parte di chi dei cosiddetti Z Blocher
E da questi che realtà ne viene fuori da questi blocca magari se voi fare qualche un paio di esempi che smontano appunto la propaganda spiegando anche che cosa sono Dizeta blogger che magari non tutti li conosco
Sì grazie che l'aver mi dato la parola allora molto brevemente Dizeta Blocher sostanzialmente ormai sono gli unici industria che riescono in qualche modo ancora chi ha un po'di verità su quello che sta succedendo in questa guerra parlano sono attivi soprattutto sul tele garante tra l'altro adesso ad aprile le autorità russe vorrebbero chiudere insomma ormai sono una delle poche fonti da cui possiamo ancora attingere per sapere a me per per avviare qualche informazione è un po'più di qualità su quello che sta succedendo realmente per avere qualche testimonianza un po'più un po'più di qualità e comunque tornando a noi e curioso in alta come oggi
Dopo quattro anni da quando è iniziata questa guerra questa carneficina in Ucraina dolci proprio chi qualche anno fa
E avanti fatto la base del sostegno di platino Putin offriamo i cosiddetti zeta patriottico ai nazionalisti russi o ci sono proprio loro che sempre più spesso criticando il Cremlino sono proprio loro che spesso parla Mario mai a ormai apertamente di un vero e proprio fallimento strategico della federazione russa ecco per citarne qualcuna di cito ad esempio questo
Che cosa ha scritto il Kursk Rocco fu l'uomo che come sapete nel due mila quattro tordi cinque mila e quindici vomito o questi cosiddetti separatisti del Donbass ed ecco che cosa ha scritto in una di queste lettere che a me capita regolarmente dal carcere in cui si trova dalla RAI i suoi seguaci che poi ripudia repubblicano no queste questi queste lettera nessuna Cantelli che erano appunto
La Russia attenzione questi sono le parole di storie costa conducendo una guerra di logoramento contro l'Ucraina ma anche contro se stessi se questa guerra continuerà ancora per un paio d'anni è evidente che la Russia Schill occorrerà al punto tale da pagare un prezzo spropositato non posso citare dice
Cinque preciso sull'economia perché non li conosco ma posso dire che in generale la stanchezza della guerra si fa sentire ed è molto diffusa
Il tra prenda l'attenzione questo passaggio una guerra di logoramento è stata in assoluto una colossale stupidaggine coloro che hanno sostenuto quest'idea sono operativi in un circolo pellicce voti
E quella di stelle il confine l'alta signori oggi è solo per una di tante voci che si sentono i dossier così ad esempio per citarne un'altra c'è questo giornalista esperto militare robusto che si chiama Maxim kalashnikov che è sostiene che l'opera la cosiddetta per operazioni speciali militare si è trasformata in una tragedia cito l'operazione militare speciale si è trasformato in una tragedia infatti non sono troppo di le nostre il non hanno bisogno né dalla riunificazione di Linus niente la nuova industrializzazione la nostra burocrazia
Piovani Dario basata sulle sulle materie prime non è stata in grado di offrire ai nuovi russi intende la popolazione delle regioni occupate lui è un'immagine chiara e attraente per il futuro una stili di vita alternativo comunque Raynaud
Così tutto si trasforma in una carneficina in un altro piccolo cieco appunto creduto alla propria propaganda e avendo lanciato l'operazione speciale senza un'adeguata preparazione
L'attuale sistema politico aggirato la propria istruzione
Come saprete troverebbe intanto a priori ce ne parlava qualche giorno fa il Ministero della difesa britannico in Russia l'esercito russo negli ultimi due mesi per la prima volta dall'inizio dalla guerra Peano del primo voi vedete quanti dieci ore come partner
E un po'e e troviamo le conferme di questa situazione anche da parte di Zizzi persi esperti militari russi così ad esempio
Quest'altro proprio militare nonché attenzione non riterranno delle forze speciali un set il cosiddetto il spezzino assumono su analitiche sono vivo Sly fu un canale propaganda in realtà che trasmetta anche on line
Conferma un po'la situazione che ci descrivono gli zero zero sette britannici stare al corso altri seta Patriot
In questi giorni addirittura dice che è l'esercito russo oggi Alison marito dice il suo potenziale offensivo
Spiega quasi sempre in particolare che attualmente non stante i proclami vittoriosi da parte del ministero della Difesa uso che continuiamo sentiero spiegate insaporire sia in almeno due settori in Ucraina attualmente stanno contrattaccando
Che cosa significa questo si domandava fin in questo in questo programma durante quest'ultimo terrorista
Significa risponde cito significa che abbiamo il favorito o stiamo sul punto di esaurire il nostro potenziale lo stillicidio
Dice poi cioè abbiamo raggruppato delle forze in questa zona stanno pressando stiano cercando che andava avanti cerchiamo di sfondare le linee del nemico
E nonostante tutto questo invece inimicò cioè gli ucraini hanno abbastanza risorse in questa zona Piero contrattaccare
Ometto prossime ore di tutte le varie testimonianze dall'esercito che in questi giorni anche queste testimonianze le troviamo suite sulle fonti russe
Che ci parlano torture chi esecuzioni sommarie che i propri soldati chi tangenti ai comandanti per non essere mandati nelle missioni suicide ormai questa nell'esercito russo e nota lieta nella normalità del sollecito altre cose perché sono gli schieramenti nell'opinione più tra e con quali fini
Mentre a domandarvi quanto possiamo ancora prenda un minimo sul serio le valigie già azioni da parte delle autorità russe
Prima di concludere signor e aggiungo comunque un paio di cose anche da parte mia perché ci tengo la Russia di Putin comunque oggi nonostante tutto dobbiamo tenerlo presente e tuttora una minaccia
è una minaccia formidabile è una minaccia per l'Ucraina non è una minaccia esistenziale una minaccia anche per l'Europa signori e non è tanto perché la Russia è fortissima non è tanto perché nato in alternativa intatti indistruttibile ma dobbiamo renderci conto che il regime russo le recenti Vladimir Putin oggi è arrivato ad un punto interni senza questa perenne emergenza della guerra
Farete davvero davvero fatica a continuare a controllare la società e soprattutto Lilith
In tutto questo poi chiaramente anche in entrata secondo me dobbiamo stare molto attenti oggi la guerra diventata tale da una parte una vera e propria linfa vitale del carattere teocratico il promettente e dall'altra parte vero che pian piano sta sentendo la Russia e Ischia di a lungo andare in tilt annunciare anche per tutti quelli che circondano la Russia compresa chiaramente regolata aggiungo dall'Inter ultime nelle ultime due considerazioni qua
Taglio del su come come uno che è nato e cresciuto in Russia e signori e molti dei miei ex concittadini voci mi considerano un traditore invece io qua in questa sede tendono a precisare
Che invece dal mio punto di vista i traditori traditori sono quelle che hanno trasformato la Russia in quello che in quello che è oggi ovvero un paese in cui la vita umana non vale niente
In un Paese in cui gli assassini gli stupratori al grazie stupratori Catholics Lenin sono degli eroi e invece le persone semplici oneste che non hanno talora di dire la verità sono sono affollati come dei criminali pericolosissimi ecco
Detto questo
Signori io credo che il paese in cui si è trasformata oggi la Russia è un Paese purtroppo che non hanno futuro la Russia di Putin di oggi è un Paese che non ha un futuro era sicuro che non lo dico né con gioia né con soddisfazione
Ripeto sono nato e cresciuto in Russia ma logico invece conto come anima profonda
La rabbia e con una profonda avversione nei confronti di chi ha trasformato la Russia in questo e nei confronti di chi mi ha privato della possibilità di fare la cosa più naturale ovvero ci schierarmi
O del paese in cui sono nato e cresciuto grazie ancora
Grazie grazie ad Antonietta però singolare sentire
Da un russo o queste parole ma soprattutto riscontrare che il dibattito soprattutto quello che ci ha raccontato Antonio per quanto riguarda Dizeta blogger vada in una direzione che tutt'altra rispetto a quella che viene narrata qui in Occidente qui in Italia dove si parla di un'altra situazione di un puntina che vince la guerra tre bisogna consegnarsi ormai alla Zardo e tutta la retorica qui purtroppo ci siamo abituati in questi anni che siamo qui oggi a smontare grazie anche alla testimonianza
Dieta di una persona come Anton che ha una canale di un tubo che io vi invito a seguire si chiama canale né di dove racconta effettivamente quello che succede sul campo e fa un'opera di vera informazione che davvero meritevole nel frattempo perito che ancora non siamo riusciti a recuperare il collegamento con la Battistini chiederei quindi al direttore Cerasa
Che cosa significa fare giornalismo in un momento in cui le pecche Nusa sono così diffuse
E sostenute soprattutto da una tesi tecnologia che difficilmente si è simili si riesce anche a controllare a e asma a smascherare la fettine USA nella sua falsità
Ecco cosa si può fare per proteggere al meglio i cittadini dalla disinformati
E quindi fare vera informarci
Grazie dell'invito giuro che non risponderò dicendo che bisogna leggere giornali giusti perché sarebbe troppo scontato
Ma vorrei dire che sono molto contento di essere di essere qui perché al foglio abbiamo molto a cuore l'Ucraina da quattro anni ogni giorno in prima pagina il Foglio ha scelto di mettere Ucraina sempre in prima pagina sempre
Anche quando ci sono notizie apparente Inter importanti per una ragione semplice perché non c'è nulla di più importante in questo momento al mondo di quello che succede ai confini l'Ucraina perché dal nostro punto di vista ma credo non soltanto nostro punto di vista i confini che protegge l'Ucraina sono i confini della nostra democrazia e non soltanto i confini di un paese sovrano
Quando parliamo di questi temi al foglio tendiamo un po'a scaldarsi arrabbiarci e quindi Mirbiti Rusconi in partenza perché non sono certo di non fare ad nessuno con le cose che sto per dire
La prima questione importante per rispondere a questa domanda riguarda il titolo del vostro o di questa giornata che penso sia particolarmente azzeccato il fallimento strategico dalla Russia
E Risorgimento ucraino perché è importante perché la prima grande balla la prima grande Infectious di questi anni è stata proprio l'idea che aiutare l'Ucraina fosse inutile
Inutile perché la Russia è troppo forte inutile perché le democrazie sono troppo deboli inutile perché l'Occidente diviso inutile perché dare armi non serva a niente inutile perché incerto pezzo dell'opinione pubblica e anche purtroppo della politica
Grazie a un'idea distorta di pacifismo ovvero l'idea che l'unico modo per raggiunge la pace sia disarmare la credito e consentì all'aggressore di armarsi ancora di più questo un pacifismo fa Rocco
E un pacifismo ridicolo che per fortuna lo dico con orgoglio
L'Italia in buona parte sia l'intero rione pubblica sia dentro la classe politica ha scelto di respingere e questa è una cosa fondamentale quindi il fallimento strategico della Russia avvenuto non soltanto per ragioni legate ai metri quadrati che sono stati conquistati in questi mesi in questi anni e in questo rapportino che avete fatto ma e corrisponde naturalmente a molti altri rapporti parte fatti in questi anni si ricordano due verità incredibile ovvero che la Russia doveva conquistare l'Ucraina in pochi giorni in poche ore
La Russia voleva attraverso la violazione dei confini dell'Ucraina espande la sua egemonia del mondo affermare la sua forza allontanare la NATO dividere ora papà distrugge l'Occidente
Quattro anni dopo possiamo dire che nessuno ma nessuno di questi obiettivi è stato raggiunto non soltanto dal punto di vista dei chilometri quadrati
Ma anche dal punto di vista strategico per l'appunto perché perché la Russia isolato nel mondo
Il suo impegno in Ucraina ha costretto a disimpegnarsi in altri fronti pensate al Venezuela pensa dal Medioriente pensata la Siria pensata rapporto che ha con l'Iran la Russia che aveva col ed hanno pensate a quanto la Russia abbia speso sia appunto essa militare sia in termini di vite umane nessun Paese al mondo dopo la seconda guerra mondiale ha registrato così tanti morti
Quanti ne ha registrate la Russia pensate a quanto si è stata dolorosa faticosa e clamorosamente non vincente la strategia portata avanti dall'uso in questi anni quindi il fallimento sfregio dalla Russia e un dato oggettivo non è una parte della realtà
E questo lo dico perché perché l'altra parte verità legata a questa parola che Risorgimento che io per estenderei dal punto di vista politico culturale giornalistico perché il Risorgimento non è stato soltanto l'Ucraina in questi quattro anni
Risorgimento e stavo dell'Europa è stato o un Risorgimento che ha visto l'Europa a fare in pochi mesi in pochi anni quello che non è riuscito a fare in moltissimi anni precedenti
Perché l'Europa si è rafforzata ha cominciato a scegliere con forza che parte stare ha cominciato a non considerare più l'aria come qualcosa di scontato
E quindi anche la libertà e quindi anche a democrazia e ha cominciato a selezionare anche a livello europeo alcune alleanze vent'su una base diversa rispetto a quell'appartenenza politica l'appartenenza ai valori non negoziabili la democrazia e questo è qualcosa che trova affatto con forza di cui secondo me bisogna andare essere orgogliosi ma doveva secondo me in questi anni affatto e quello che racconta in maniera un po'ossessiva lo confesso il foglio da quattro anni quasi ogni giorno
A ha scelto di votare a un referendum forse persino più importante rispetto a quella giustizia che riguarda il referendum contro i cripto putiniani e Cristo Putin ismi di d'Europa e anche l'Italia
Perché mettendo in minoranza il Putin Nismo che nano di fine anche Putin ISU perché i cripto putiniani no neanche il coraggio di visti putiniani fanno finta di niente fanno le ignori Fischetto e nove dicono le stesse cose di voti ma dicono no
Pensiamo solo a listino e riprendiamo la sovranità da parte della tedesca i lamenti
Questo è stato molto importante perché sia nel governo precedente sia in questo governo alla fine sommando i vari etiche la scossa io posso dire possiamo dire se come con orgoglio che la stragrande maggioranza delle forze politiche in Italia e dalla parte giusta della Storia sulla parte più importante che c'è in questo momento al mondo al mondo
Ma
Il fallimento strategico è stato anche un altro cioè è stato quello di provare a dimostrare che l'Europa fosse reversibile che l'Occidente fosse debole che la NATO fosse finita e che tutto quello che la Russia pure aggredire che non riguarda soltanto punto i confini di un Paese ma riguarda tutto quello in cui crediamo potesse essere risibile pensare a un elemento la NATO
Putin cosa diceva diceva o almeno faceva finta di intendere che questa guerra e nell'annata perché era nato era troppo vicino la Russia inaccettabile che l'Ucraina potesse anche soltanto pensare avvicinarsi alla NATO
Il grande la grande ritrasse leggeri Putin è stata questa avere oggi mille ottocento chilometri in più di con finché la NATO ai suoi confini grazie all'ingresso la Finlandia all'interno della NATO
Grande vittoria strategica Granato grande sconfitta strategica di Putin
Tutto questo per dire che cosa e qui forse l'unico errore secondo me del di questo di questo opuscolo perché non sono quattro anni di lotta per la libertà sì è vero sono quattro anni che ci siamo svegliati ente che abbiamo capito qual è il punto ma la guerra non è quattro anni a Guerra e quattro
Più altri anni perché dopo risaliva al due mila quattordici e questo diciamo chiamo in causa le nostre coscienze le vostre coscienze le coscienze di tutti perché
La guerra che combatte l'ucraino è una guerra che comincerà nel due mila ventidue è una guerra che cominciata quando noi abbiamo scelto di non vederla
Quando la Crimea è stata ammessa in maniera illegale del cognome sa criminale quando purtroppo buona parte dell'Occidente anche quello che oggi difende l'Ucraina
Ha scelto leggi la serata parte a scelta fare finta di niente ha scelto di mettere la testa sotto la sabbia come fanno gli struzzi e questo perché è una lezione importante perché smentisce un'altra informazione falsa un altro
Punto centrale delle tre chiuso è vero che l'Occidente brutto e cattivo è sempre colui che determina le guerre quando fa qualcosa no
Non è vero l'Occidente brutto e cattivo e tale quando non fa niente quando si gira dall'altra parte quando sceglie di non agire quando sceglie di non difendersi e quando sceglie di esporre i i tasselli del suo mosaico
Alle aggressioni delle autocrazie questo successo Antonio quattordici né ci sono già dell'altra parte Putin ha pensato che le l'Occidente forse più debole di quello che ha veramente e la guerra è cominciata lì quattro più otto otto giusto quattro sì
C'è però secondo me una cosa molto importante perché quando in maniera per qualcuno Retorica si dice che difendere i confini dell'Ucraina significa difendere i confini della libertà della democrazia e del nostro modo di vivere
Bisogna essere anche sinceri nel dire che questo è avvenuto anche in Italia nella stragrande maggioranza dei casi ma non è avvenuto con tutti perché e qui forse allora deve qualcuno spero ritardare qualcuno
A destra esistono partiti che si definiscono sopra misti che di fronte alla relazione da sovranità di un Paese hanno deciso di stare dalla parte sbagliata la storia
E sono partiti che si riconoscono patrioti ma non difendo la prova patriarchi tenera padre di qualcun altro che molto spesso assumendo alle padre delle autocrazie
A sinistra ci sono partiti che si definiscono antifascisti
E che di fronte alla più grande battaglia contro il fascismo del presente sono molto bravi a rincorrerli antifascismo del passato Marie pronte facile presente mettono la testa sotto la sabbia e quindi questa è una grande battaglia contro invece libertà incidono grazie Inici dell'Europa i nemici del tutti coloro che hanno a cuore la democrazia e quindi il nostro quotidiano se quotidianità
Cosa possono fare i giornali delle testate tutti coloro che fanno informazione in Italia semplicemente non considerare le due parti della storia come due parti che si equivalgono perché questa non è non riguarda la libertà d'espressione se c'è qualcuno che porta avanti la propaganda putiniana non sta soltanto facendo riso informazione sa aggredendo i valori della nostra democrazia e quindi tutti dobbiamo essere vigili sentinelle direbbe qualcuno di più contro di me per evitare che questo virus possa propagarsi all'interno della nostra opinione pubblica
Cito un'ultima frase che l'unica cosa che può leggere anche se non proprio un sacco di cose con discorso cinquanta minuti ma ci in cui spero che bastino
Ed è una fase molto bella che il Presidente della Repubblica Sergio Mattarella detto e un altro venticinque il venticinque aprile
Mattarella due anni fa ha detto il venticinque aprile ci ricorda anche un popolo in armi per affermare il proprio diritto alla pace dopo la guerra voluta del regime fascista e dunque io direi che oggi che il più importante della Cia ove tutti dovrebbero cantare
E quello per mandare a quel paese gli utili idioti del Putin Isma'che purtroppo esistono anche in Italia ma che per fortuna hanno vinto il referendum importante grazie
Grazie grazie alla
Direttore Cerasa al presidente del Copasir Guerini io vorrei ricordare che abbiamo concepito così questo questo convegno come vedete sono rappresentato un po'tutte quante le le anime e gli schieramenti del Parlamento perché ovviamente al centrodestra più che ampiamente rappresentato come è giusto è ovvio che sia Lorenzo che rappresenta comunque lo schieramento di centrosinistra il senatore Marco Lombardi si è assentato perché doveva andare a fare un intervento in aula ma tornerà ovviamente sarà qui con lui rappresenta invece la parte centrista quindi alla Presidente Guerrini vorrei chiedere che secondo nelle rivelazione della Financial Times l'ex brigata vattene verrà che altro sembrerebbe essere state curata da tutti quei componenti che nel frattempo avevano tentato la ribellione contro il Cremlino nel due mila ventitré sarebbe stata ingaggiata dalla Russia per cercare di reclutare europei in difficoltà e metterli in condizione di fare anche degli atti
Degli attentati magari in territorio nato
Europee in difficoltà anche economiche insomma e perciò ce la dice lunga su questa strategia però ecco questo tipo di notizia che è stata poi rilanciata da a numerosi giornali riaccende un po'i riflettori su quella che viene definita come guerra ibrida ovvero con strumenti non convenzionali nel convenzionali dei conflitti che poi diventata ormai parte della nostra quotidianità noi ecco quanto è grave questa minaccia che forme assume e come la si può contrastare
Bene assoluto grazie per questo invito anche per questa iniziativa mi fa molto piacere potere discutere in questa data così importante e che ha segnato sicuramente nostre vite assegnata anche il nostro modo di vedere il mondo perché l'invasione russa dell'Ucraina io credo sia uno dei fattori drammaticamente negativi di cambiamento dello scenario globale col quale ci confrontiamo
Ma credo che ci ha segnato anche emotivamente perché molti di noi hanno avuto hanno attraversato passaggi escluso passaggi decisivi
Di questa di questa vicenda
Ma credo che abbia anche segnato io penso positivamente il fatto che per il nostro Paese si è dato una linea di continuità abbiamo tante diciamo fagli divisione nella politica italiana sicuramente quella del sostegno all'Ucraina alla lotta il popolo Krajina sta facendo difesa dalla sua libertà ed alla libertà degli ucraini decidere del loro futuro
Io ho visto in pastiglie in questi anni esercitarsi tanti
Diciamo così impliciti nostalgici del del Congresso di Vienna per cui qualcuno decide il destino dei popoli destino dei popoli nelle mani dello dei popoli ed è la loro libertà ecco però dicevo questa insomma in questi quattro anni hanno rappresentato comunque nella politica italiana con tutti i caveat che richiamava prima direttore Cerase che condivido che condivido pienamente insomma diciamo
Come dire
Chi ha visioni non come molto molto are idee nel sostegno all'Ucraina
Attraversa trasversalmente diciamo così gli schieramenti politici però la la tenuta degli schieramenti politici è stata importante per lei c'è una linea di continuità di lavoro nel sostegno lo corallina c'è una linea di convergenza in Parlamento odio mi permetto da parlamentare diete potremmo ricercarla con maggiore impegno ecco con un po'meno
Potremo esercitare un po'meno vi perizia nel nel cercare di come dire trovare punti di Convertini punto di convergenza su questo su questi passaggi però certamente nei fatti nella sostanza delle cose
La linea italiana è una linea che da quattro anni chiara a sostegno dell'Ucraina e questo credo che sia un fatto importante e positivo al di là appunto delle considerazioni politiche che faceva prima il direttore Cerasa che io per mia natura non rimuovo non è questa la sede per discuterne ma diciamolo anche test
Cognato in Parlamento con ai voti che spesso sono andati su questi temi su non sulle proposte del mio partito ma su quale dei partiti anche alle atti in maniera divergente rispetto al all'indicazione che nella data ecco
Credo che questo piccolo coraggio dovremmo assumerci l'ho un po'tutti perché abbiamo bisogno anche per contrastare l'azione che prima prima veniva richiamata di essere determinati nei fatti ma anche determinati nelle parole
Perché è uno dei delle partite fondamentale che si gioca dal punto di vista nostra sicurezza era partita dalla guerra punitiva
E la guerra quindi attiva si basa sul fatto che qualcuno contrapponga ad una narrazione malevola una contro narrazione che invece ristabilisca gli elementi di verità ecco su questo forse dovremmo avere qualche calcolo elettorale meno tutti
E un po'di coraggio in più tutti una cosa che penso una responsabilità che dovremmo assumerci con ancora più coraggio ed è in fase di quello che stiamo facendo che abbiamo fatto in questi in questi anni
Rispondo la domanda velocemente siamo nel pieno della guerra che vedrà
Non è che siamo diciamo così lateralmente interessati da alcuni fenomeni che possono essere riferibili alla guerra in siamo nel pieno della guerra i privati
Siamo nel pieno della guerra ibrida in diverse direzioni diverse dimensioni
L'azione di Putin di questi anni un'azione che a che ora che ha prima teorizzato poi sviluppato la guerra ibrida
Lo ha fatto in molti scenari
L'ha fatto in molte direzioni l'ha fatto con molti strumenti
Se voi pensate ad esempio le vicende del Sahel
Lì c'è una guerra e c'è stata un'azione di guerra ibrida perché nel momento in cui c'era una difficoltà si è manifestata nel ribaltata ormai erano difficoltà sedimentata dalla politica francese sul Sahel
C'è stata una azione di penetrazione
Di in varie direzioni da parte russa per entrare nella mente se voi vedete i colpi di Stato più o meno cruente che ci sono stati spesso poco colore grigio Stati
In alcune realtà penso il male penso indice se voi qua andate con la memoria le immagini del Challenger analizzerà sempre le bandiere russe che sventolavano c'era sempre qualcuno che portava delle bandiere rosse sventolavano e queste frutto dell'azione che di penetrazione russa non solo militare ma anche di carattere politico che veniva fatta è stata fatta sulla base di una transazione molto precisa cioè di una dottrina
Di una dottrina di azione di guerra molto precisa e noi siamo dentro questa cosa perché è uno dei prototipi di questa penetrazione fu la la richiamato prima
Francesco
Fu è stata l'ha pregata Wagner
Che in Sahel
E nel nell'Africa in generale ha esercitato una delle diciamo così delle proprie dell'attività più significative che ha realizzato nel corso dalla propria esistenza dopodiché è finita come è finita prego Cina eccetera
Cose che conosce perdute oggi la brigata parlerà epurato da una serie di diciamo di presenze
Parte come dire
Esplicita e chiara delle forze armate russe
La brigata Wagner opera in in celle opera in Africa con il nome di Afrika Corps che sette la diciamo contingente il contingente russo in in Africa e la brigata Wagner è entrata nei diciamo nei ranghi dalla delle forze armate russe opera anche dalla la guerra in Cecenia eccetera ed opera anche delle attività che sono state prima richiamate
Le attività di sabotaggio nel nostro continente ci sono ci sono state la guerra ibrida una guerra molto particolare perché a innanzitutto lo scopo di fiaccare le opinioni pubbliche di impaurire le opinioni pubbliche
Con C. dentali ed europee di prendere più complicato e più labili dalla relazione tra le opinione pubbliche e i governi e leader
Che guidano quei Paesi a l'obiettivo di mostrarlo più le pubbliche che la politica dei governi stanno realizzando non vanno nella direzione del loro interessi
E questo avviene come avviene in tante ma in tante maniere
Prendendo esplicito e il sistema di difesa di quel Paese un sistema che ha delle falle e quindi gli atti di sabotaggio
Compiendo attività diciamo di gli attacchi cyber in varie direzioni
Che in alcuni casi hanno obiettivi e target molto specifici ma in altri casi hanno come target come obiettivo la dimostrazione
Che quei sistemi sono sistemi il in difficoltà che non sono in grado di reggere gli attacchi e imponendo e rendendo problematica la vita delle opinioni pubbliche cioè vorrebbero che le opinioni pubbliche si facessero questa domanda ma alla fine a noi conviene sostenerlo Krajina visto che paghiamo un prezzo queste quello che vogliono no e quindi vogliono fiaccare il discorso sulla siamo stati le opinioni pubbliche sono stanche della guerra lucra ira la stanchezza lavora in Ucraina nasce anche da un'azione di questo tipo di penetrazione di una narrazione che ha l'obiettivo di fiaccare il fronte del diciamo del sostegno all'Ucraina e che e noi io credo dobbiamo
Muoverci nella direzione opposta
In primis appunto governare il discorso pubblico
Il discorso pubblico è un pezzo importante perché è importante che noi oggi siamo qui di partiti differenti io
Non domani tra un'ora contesterò tra virgolette spazzolare per le politiche fa il Governo pazzo vaglierà che l'opposizione diciamo non agisce nell'interesse del Paese
Ma qua siamo attenere la stessa posizione di sostegno all'Ucraina
Ma è importante che questo diciamo che questo il discorso pubblico sia governato in questa direzione in tutte
Diciamo le prospettive e le direzioni e che sino ai quarti diciamo queste cose e poi diciamo così nei dei grandi
Nelle grandi occasioni che raggiungono le opere pubbliche cioè nel mezzo di comunicazione in la narrazione che Pansa è un'altra
è chiaro che questo la controlla l'azione che ne possiamo fare a minore efficacia e così anche dal punto di vista della capacità di controbattere voi avete messo una cartina interessante uscita adesso non era approvata la progressione del conflitto ma guardate che se uno legge tante notizie che circolano in Rete ma anche diciamo ascolta qualche trasmissione televisiva e sembra che la Russia che l'esercito russo si alle porte di Kiel
Sembra che sia alle porte di chiedere in realtà se voi guardate l'abrogazione del conflitto da marzo ventidue soprattutto da dicembre ventidue quando c'è stata la prima controffensiva o o Krajina ad oggi la crescita di occupazione ucraina è stata in realtà più due per cento
Più due per cento
Età ma questo non è che perché facevo il tipo di tengo al Milan l'utile al di ciò che sta in piedi
Adesso la squadra presumo lo sbagliato cerveza raggiunge aprendo uno che non ha neanche diciamo al gusto il gusto per la squadra verbale di musica conoscono incalza paure ritengo veramente a parte il tema non è Milano né in terra
E quindi non è che dobbiam del queste cose perché abbiamo una parte dobbiamo dimostrare chissà che cosa ma il tema è che una narrazione sbagliata
Si predispone nella posizione sbagliata nella partita decisiva che sarà come affrontare il negoziato per la pace
Che avviene un occhio al testo già complicato che qua noi oggi abbiamo parlato di tutto non avrei abbia citato una una una parola diciamo di uno due rarefatti cinque lettera che Trump
Che è un punto a
Che è un punto
è un punto
Perché se diciamo il messaggio che arriva da quella sponda che diciamo così la pace per gli ucraini non è un diritto ma un favore che sette che viene fatto abbiamo un piccolo problema però diciamo non voglio entrare da questo punto di vista che sono entriamo su un terreno che può essere complicato
Però predisporsi ad un'eco ad un negoziato perché sia forte
Avviene anche attraverso la capacità appunto di metterei in campo di fronte ad una narrazione malevola una cantarono l'azione che sia vera
Che scusate il Getty Museum
Che dica realmente qual è la situazione
E quali sono gli elementi fondamentali su cui deve essere costruito un negoziato che possano essere accettabile fatto salvo che i primi soggetti che devono accettarlo sugli ucraini perché sono loro i padroni del loro destino ma per quanto riguarda noi deve avere degli elementi inderogabili
E gli elementi inderogabili sono le condizioni di sicurezza future sull'Ucraina
Un accordo diciamo
Ancorché precario dal punto di vista territoriale che non costano non consenta a qualcuno di rivendicare ciò che dal punto di vista militare non è stato in grado di scalfire
E la libertà piena del Popolo Ucraino dice alle proprie futuro e dentro queste do il coraggio dell'Unione Europea
Rispetto al fatto che c'è un popolo che stampa ci sta subendo una guerra anche in virtù della scelta del bosco diciture in via ha indirizzato lo sguardo nel corso degli ultimi anni cioè verso l'Europa perché Putin Abbado questa guerra
Al di là delle balle sulla NATO perché non voleva consentire che il popolo ucraino potesse decide di guardare verso l'Europa
Questo è stato l'obiettivo il tema scatenante della guerra e noi su questi questi punti per noi devono essere l'elemento inderogabile su cui sospendiamo l'Ucraina quindi bene
Che si faccia che si lavori per smascherare ciò che è falso
L'invito che faccio è di essere più tutti tutti noi
Più coraggiosi non affrontare il discorso pubblico perché siamo entrati in una fase decisiva su cui l'ostacolo più nel pubbliche per far passare una narrazione malevola e diciamo così più
In incoerenza con interesse russo è una battaglia vera e acqua la battaglia ma ha risposto con determinazione e con coraggio
Grazie
Grazie Lorenzo Jorio però classificazione Donald Trump allo colgo volentieri lo giro al direttore Mario presenti insomma un esperto della materia sempre cose facili fanno si parla di tra l'argomento non divisivo esatto è la una cosa avendo divisivo dell'eccellenza perché insomma Bob sempre dall'avviso tra che sostiene che Donal Trump sia troppo vicino Putin c'è chi invece lo vede come impegnato in un processo particolarmente difficoltoso
Di di pace che sia una pace duratura e quindi per definizione sempre divisivo tu complice come interpreti le mosse del presidente Trump
Ritiene che ci siano alternative o che questo processo negoziale sia l'unica chance per avere dei risultati arrivare l'alternativa al processo negoziale solo una cioè che una delle due parti
Si schianta in guerra e quindi venga pienamente sconfitta e allora si va al tavolo comunque come uno sconfitto
Cosa che in questo momento però non c'è
Nel senso tutto quello che è stato detto il vero da Bush no sta vincendo e l'avanzata più lenta della storia
Delle guerre dal novecentododici nella zona ricca archive avanzavano perché poi sondati del Centro di studi strategici di Washington cinquanta metri al giorno
Donetsk che loro in teoria vanno nello centotrentacinque metri al giorno sono numeri inferiori all'offensiva della somma quindi più che l'Armata Rossa è allarmata russa nel senso che dormono in non ha non sono non hanno più la fanteria
Di cui si vantavano tanti decenni fa ormai e quindi questo è un dato di fatto però sono ancora tono non senza ancora sono la seconda potenza nucleare e quindi è chiaro che nella nel pensiero strategico di Washington che differente dal nostro questo ha un peso enorme quindi noi da qui dobbiamo partire ma dobbiamo partire non solo con quello che pensa oggi l'amministrazione entrante
Ma con quello che ha pensato fatto l'amministrazione by night
Con quello che ha pensato e fatto l'amministrazione Obama e così giù per li rami
Fino alle amministrazioni che non hanno coi risolto il problema di Claudio Cerasa dice una cosa giusta questo conflitto non è quattro anni sono almeno otto
Cioè sono dalle frasi dalle dichiarazioni punti nel due mila e quattordici due mila e quattordici acuti rese chiaro il suo pensiero ricordo un bellissimo articolo di per Kissinger mi pare sul Wall Street Journal che diceva attenzione perché qui dobbiamo dobbiamo agire detto questo passiamo all'argomento che ha citato
Veri
L'ormone il ciuffo tra
E Trump però
Io vorrei
Ricordare sommessamente che quello che ha dato i Javelin
A lucrare
E senza i Javelin nei primissimi nelle primissime ore
L'invasione noi avremmo avuto i carri armati dietro chi entra
Questore
Il punto al Coni Javelin che è stato fatto un grandissimo lavoro
Da parte del valoroso bisogna dirlo esercito che era così e l'esercito meglio armato meglio addestrato d'Europa quindi e negli diciamo nella componente della non avanzata russa c'è questo aspetto gli ucraini sanno combattere muoiono
No andiamo noi a morire anche questo è un elemento molto importante che noi non ricordiamo il dibattito e lo fanno con grande competenza sì di sono difesi molto bene
Tra cui pensa due cose pensa a due scenari che sono commessi vi faccio l'esempio cioè la guerra in Ucraina in realtà e anche la guerra in Medio Oriente con il serpente iraniana di cui in queste ore ci sta pensando di tagliare la testa sostanzialmente questo
Qualche giorno fa
I russi hanno firmato con l'Iran
Un accordo per la fornitura di seicento milioni di dollari di sistemi di difeso i missili a spalla si chiama Verbal
I terroni che usa la Russia in Ucraina sono di fabbricazione iraniana e tecnologia iraniana qua
Guerini e quello che ne sa più di tutti
No perché accesso diciamo adatti che sono anche di fonti non avverte poi vediamo le fonti aperte Luís verrà che altro
Sono molto di più di rosso debbo
Prima però così la legislatura vediamo purtroppo però quindi bastano questi due esempi per capire che nella grande scacchiera globale che è quella su cui giocano gli Stati Uniti gli Stati Uniti non fanno partite regionali anche quando giocano in casa
Loro ragionano in termini di questo emisfero
No l'emisfero occidentale quello che stanno facendo il Venezuela quello che stanno facendo a Cuba i prossimi a cadere probabilmente anche molto in fretta comunque entro l'anno quello sarà un dossier apertissimo che ci riguarda che per tanti per tanti motivi loro lo fanno in grande ingrata perché sono una grande potenza
Allo stesso modo penso alla Russia a maggior ragione pensa così la Russia di Putin che pur non avanzando avendo una guerra
Sporca tremenda che è nella tradizione
Della Russia di Stalin intendiamoci se andate a vedere i grandi classici sulla storia militare la seconda guerra mondiale vedrete che restino andavano milioni di soldati a morire per conquistare una sola città l'offensiva su Budapest per esempio
E uno dei tanti esempi centinaia di migliaia di soldati che sono nati a morire
Per una sola città che tra l'altro non era neanche più strategica a quel punto però il senatore Malan che con conosce questa storia quindi due potenze che pensano in grande
Su uno scenario globale emisfero occidentale
Eccentrico AFRICOM sono i nomi in codice diciamo dei comandi no
E poi il fianco orientale dell'Europa questa Amministrazione sostanzialmente e un'amministrazione che sta riproducendo alcuni modelli della politica di Theodore Roosevelt riaggiornati e chiede all'Europa più impegno su questo c'è una accesa discussione in corso naturalmente anche un un profondo dissidio a volte ma le cose alla fine stanno funzionando nel senso che i russi non avanza e non avanzano perché ci sono ancora gli americani
Se non ci fossero gli Stati Uniti la difesa dell'Ucraina sarebbe non solo molto complicata va probabilmente sarebbe anche caduta e quindi noi dobbiamo comunque mantenere e fare di tutto metterci come parte pars construens
Per continuare a mantenere accesa la forza dell'esercito Cry e la difesa del fronte orientare dovette ricordare che la guerra è una questione di materiali
Materiale significa ardue cioè
Diaco Learco
Mezzi corazzati ho visto a fare l'elenco è lunghissimo enorme sono tutti di fabbricazione
Americana a cominciare da la maggior parte dei droni per finire ai carri barato lei all'artiglieria la produzione di proiettili questo momento gli americani le fabbriche americane pur producono proiettili quasi esclusivamente per la guerra in Ucraina
Che ha un altissimo consumo di materiali il secondo materiale
Cioè l'arte le armi l'arsenale secondo materiale la fanteria cioè gli uomini anche qui c'è un altissimo consumo i russi hanno l'interessato sangue a non finire ci sono un milione di perdite di cui duecentocinquanta mila duecentocinquanta mila morti sono stime entro diciamo la fine del due mila e venticinque ma tenete presente che io personalmente ho incontrato col con Giorgia Meloni Seversky un paio di volte e i racconti
Sono terribili cioè resistenza
Un sacrificio enorme che dobbiamo considerare questo
Nel frattempo
Celestino G. ha dato un'intervista al Financial Times molto buona secondo me dove dice che si aprono all'inizio della fine della guerra e interessante
è un motivo di ottimismo
Alla luce anche dei colloqui fatti alla Casa Bianca e infatti a mare lago
Quindi le cose si stanno muovendo nella direzione giusta dell'Italia ha una parte molto importante perché il governo Meloni si è dimostrato sempre solida certamente ci sono delle delle differenze all'interno della coalizione ma alla fine i voti in Parlamento sono quelli e contano nel dialogo che noi abbiamo con con l'alleato americano che cosa bisogna fare
Senta il pascolo struzzi
Bisogna lavorare al negoziato e alla costruzione di un nuovo chiamiamolo così ordine mondiale
Durante la seconda guerra mondiale a guerra ancora in corso incrina non era accaduto
Si sono fatti gli accordi di Bretton Woods cioè sia disegnato tutto il nuovo scenario finanziario internazionale
E evidente per fare un esempio mi dispiace adesso dispiacere lumi sigari che era che però è evidente che le Nazioni Unite non funzionano che hanno bisogno di una profonda riforma che devono occuparsi di nuovo della pace l'ultima volta che se non sono occupati bene
è stato quando l'ambasciatore Hadley durante la crisi lei missili di Cuba nel sessantadue mostra le foto delle installazioni delle testate missilistica e pronte per il lancio nucleare a Cuba
Con l'Istat l'ultima volta che le Nazioni Unite sono servite come il palcoscenico per fare qualcosa nazioni unite
Il commercio mondiale di cui la Russia è importante motivo di preoccupazione perché detiene il monopolio comunque l'oligopolio di materie prime fondamentali
L'agricoltura il grano cioè potrei citarne all'infinito naturalmente la ridefinizione di che cosa la NATO di che cosa debba occuparsi quale la sua missione
Tutte queste istituzioni internazionali sono nate nel dopoguerra nel quarantacinque tra la fine della guerra Bretton Woods non era ancora in corsa poi nel quarantacinque via via l'una dopo l'altra per iniziativa degli Stati Uniti
La NATO
Le Nazioni Unite gli accordi del Pacifico naturalmente accompagnati dal Piano Marshall dalla ricostruzione ricostruzione che non si può fare
Senza gli americani evidente perché hanno partecipato sostenuto potranno di guerra quindi vorranno partecipare alla ricostruzione e lo farà occorre la loro eccezionale forza eleva finanziaria esattamente come il Piano Marshall quindi noi dobbiamo lavorare a una ricostruzione
Che riguarda l'Ucraina dove ci sarà l'amministrazione tra per per il tempo che sarà necessario e poi vedremo chi vincerà le prossime elezioni presidenziali
Dobbiamo lavorare e qua si unisce ed è si chiude il cerchio alla ricostruzione in Medioriente in particolare a Gaza ecco perché era importante per tornare alla questione Trump la partecipazione dell'Italia nel board of Peace come osservatore con lo status di osservatore
Potrei andare avanti molto a lungo ma
Quello che emerge nel rapporto con l'amministrazione Trump rispetto al ha il freddo e l'Ucraina al frame
Del Medioriente e quindi poi al quadro complessivo sulle mi piazzo e li mettiamo insieme della guerra e che l'Italia a un ruolo chiave e un bridge
Cioè e un ponte
è un limitatore della capacità dei tram Prodi sconcertare a volte e quindi di spiazzare di rendere più difficile il quadro
Diciamo ho buone fonti che in in merito per poterlo per poterlo affermare è contemporaneamente un propulsore di nuove iniziative
Questo a che cosa porterà se è vero quello che dice il se lei rischi
Se come penso io il quadro del congresso americano diventerà sempre più infuocato perché ci sono le elezioni di midterm dobbiamo guardare questi processi per cercare di comprendere la politica americana non con i nostri occhi devono premi ma con quello che penso gli americani perché altrimenti ne diamo una lettura errata allora se è vero questo noi abbiamo due possibilità
La prima è che si era resa in un paio di mesi veramente a congelare quantomeno la l'attuale situazione per vedere di parlare
Ma potrebbe anche esserci e quindi dobbiamo prepararci anche in uno scenario un po'più complicato un'accelerazione di una crisi cioè succede quello che riceve il senatore Guerini i russi nel quadro di una forte dialettica interna americana
Accelerano sulla guerra ibrida
Provano a mettere in difficoltà anche Trump che non è un loro amico
Gli ha tagliato tutte le fonti di energia Agassi solo l'operazione in Venezuela è qualcosa di incredibile egli sta buttando giù il regime occupa ma vi rendete conto che è cambiato il mondo
Allora in questo quadro Putin potrebbe essere tentato di fare un'operazione di Charlie di straccio no in rottura con tutti e vedere che cosa succede
Se lo può permettere
Questa è la grande domanda finale nessuno lo sa
Noi non sappiamo letteralmente cosa succede negli diciamo negli arcana imperi della della Russia
Conosciamo Putin
Non conosciamo il resto non sappiamo quale il resto e di fronte a questo dilemma
C'è un messaggio secondo me comunque molto forte e cioè che alla fine ucraina non è caduta la Russia non ha vinto e la partita è ancora aperta
Grazie grazie al direttore Cecchi
Passò Marco Lombardo Marco il tuo partito azione a preso una posizione molto netta sull'Ucraina e molto sovrapponibile a quella di Fratelli d'Italia in particolare presentato anche una proposta di legge sullo scudo democratico per difendere il sistema Paese anche dalle ingerenze stranieri andando quindi anche oltre al tema militare rientrando o nello specifico sul contrasto alla guerra ibrida
Ecco alla luce di questo scenario e nel più ampio contrasto appunto alla guerra ibrida secondo del quale deve essere il ruolo del parlamento
Grazie grazie Francesco buon pomeriggio a tutte tutte il fatemi dire innanzitutto che per me è un piacere anche è un dovere essere qui con voi non solo che in qualità di senatore di azione che commenta lo stesso ricordare ha sempre tenuto una posizione molto netta
Sull'Ucraina non solo in qualità di firmatario della proposta di legge sullo scudo democratico che evidentemente ha a che fare con il tema delle ingerenze straniere
Ma sono qui perché io essenzialmente mi considero come poi un patriota
è un patriota non è solo colui che si emoziona quando sente l'inno di Mameli quando c'è la nazionale che gioca ma sempre e compatriota mi riconosco nel dovere di dover servire le istituzioni anche soprattutto nel privilegio nel dovere di farlo dal punto di vista parlamentare
E tutti coloro che si riconoscono nel patriottismo oggi non possono non essere qui nel ricordare il patriottismo del popolo ucraino perché quello del Popolo Ucraino si chiama patriottismo
E proprio per questo
Essere patrioti italiani in questo momento per me significa essere anche patrioti europei
Perché significa che attiene
Che
Senza l'Italia non avremmo avuto l'Unione Europea capiamoci
E senza l'Italia non ci saranno gli Stati Uniti d'Europa che il mio il mio partito aderiamo
E per fare questo a mio avviso oggi dobbiamo capire che quello che noi stiamo ricordando giustamente voi li avete chiamati quattro anni di lotta per la libertà perché per noi sono quattro anni
Sono quattro anni per ricordare il coro
Maggio la forza l'orgoglio il patriottismo di un popolo ma per loro sono mille quattrocentosessantadue giorni
Per noi sono quattro anni ma per loro sono mille quattrocentosessantadue giorni nell'esistenza in cui non sono solo stati strappati alla loro quotidianità sono stati costretti a inventarsi anche come militari
Ma loro quando possono tra un attacco missilistico un attacco dei troni vanno ad ascoltare il teatro perché hanno capito perfettamente che non si tratta semplicemente di acquisire dei territori
Si tratta di voler cancellare la loro identità culturale si tratta di voler cancellare la loro storia la loro tradizione e cosa c'è di più patriottico che non un popolo che difende la propria sovranità territoriale difende la propria cultura difende la propria identità alla propria tradizione
Credo che questo ci riporti voi ovviamente avete apparato di risarcimenti di Risorgimento ucraino io utilizzo un termine
Che
Diciamo può essere usato allo stesso modo e parlo di resistenza
Ucraina perché penso che bisogna riconoscere la resistenza laddove si svolge in questo momento c'è in Ucraina la dobbiamo riconosce sempre
Sempre quando vediamo chi combatte per la propria libertà e allora questo mi interroga rispetto al modo in cui il popolo italiano
Si appresta a stare al fianco del Popolo Ucraino
Perché io credo che
Dobbiamo avere la forza anche di segnalare questa quella parte del popolo italiano che pronto a piangere per la tragedia dei bambini di Gaza ma che non ha la stessa forza nel piangere allo stesso modo per la tragedia dei bambini di chi abita
Non ha lo stesso a forza di calci e per lo stesso in modo che i bambini tiranna e in Sudan perché dunque c'è una guerra e ovunque ci sono vittime innocenti devono essere ricordati sapete qual è la distanza chilometrica
Tra Roma e chiazza
Due mila e tre centocinquantacinque chilometri
Sapete qual è la distanza chilometrica tra Roma e Chiesa
Due mila trecento cinquantatré chilometri
E la stessa distanza allora non è solo una questione di distanza geografica è un tema di distanza politica noi dobbiamo riconoscere laddove c'è un popolo che difende la propria libertà dobbiamo essere al loro fianco e dobbiamo essere al loro fianco con un sostegno che è un sostegno economico
è un sostegno politico
Ed è anche un sostegno militare
Non dobbiamo aver paura di dire che la resistenza che la battaglia del Risorgimento quella si fa solo con la poesia ma la si fa anche con le armi settore un oppressore che entra a casa tua e ti vuole insegnare come devi vivere a casa tua
Non dobbiamo avere paura di capire qual è la battaglia oggi in campo perché quel popolo come è stato detto non dipende solo la propendere che integrità i propri valori difende i nostri valori
Difende i valori europei difende i valori della democrazia europea e allora io penso che questo interroghi anche noi nel capire come possiamo difenderci noi oggi siamo dentro una guerra
Non è una guerra militare perché loro la stanno combattendo affronta anche per noi noi siamo dentro la guerra ibrida
Una guerra cognitiva
Da oltre un anno e mezzo insieme
Al senatore Calenda che io voglio dire lo voglio dire che sono molto orgoglioso del fatto che il mio segretario nazionale oggi sia lì sono molto orgoglioso del fatto che ci siano parlamentari di altre forze politiche che siano lì
Io mi chiedo perché non ci si riforma dei parlamentari di tutte le forze politiche perché debba sembrare così strano essere qui in questo momento io mi sento un senatore di opposizione rispetto alla maggioranza ma non mi sento assolutamente in imbarazzo essere qui con voi perché so da che parte devo stare nero dice la mia storia nei valori la mia tradizione il mio posizionamento politico
E allora perché dico che questo deve affrontare anche il tema dell'Europa
Perché la decisione dell'Europa di concedere lo status di candidato all'Ucraina è avvenuto troppo
L'atto di aggressione militare non prima dopo
Il che significa che l'Europa ha voluto dire al Paese guarda che la tua prospettiva dell'allargamento una prospettiva della quale noi siamo al tuo fianco
Ma se non vogliamo essere ipocriti e vogliamo davvero garantire una pace che sia giusta e duratura noi non possiamo chiedere al Paese in tempo di guerra di fare le riforme che devono fare per allargamento come se fosse un Paese in tempo di pace
L'allargamento processo di adesione non può avvenire nel due mila e trenta
Deve avvenire adesso
E questa è una responsabilità politica che l'Europa
Si deve assumere dopo aver voluto dare lo status di candidato altrimenti è ipocrita perché lo si espone ancora di più a rischio
E vale per l'Ucraina come vale per la Serbia dove noi rischiamo un conflitto vale per l'Ucraina come vale per la Georgia
Vale per l'Ucraina come vale per tutti quei Paesi che in questo momento non lo status di candidato e che noi esponiamo dal rischio di guerre civili
Ecco perché anche non europea deve avere la forza di prendere le decisioni che non siano solo economiche ma che siano delle decisioni politiche
Ecco perché questo Centaro anche noi su che cos'è la guerra ibride come ci si difende
Io
Voglio dire solo alcune semplici cose su questo tra qualche settimana
Approveremo probabilmente all'unanimità una Commissione parlamentare d'inchiesta sull'effettivo sia credo che sia giusto perché non parlo neanche più di disinformazione c'è un inquinamento delle informazioni vitali e ne dobbiamo dare gli strumenti i cittadini per riconoscerlo
Però attenzione che il livello di guerra ibrida nel quale siamo immersi ci chiede un livello superiore a quello del riconoscimento delle fedi USA della disinformazione
Quando noi sappiamo che un Paese come la Repubblica di Moldova nel due mila ventiquattro
Tra
Vince il sì per il cinquanta virgola quattro per cento sono sedici mila voti di scarto
E poi sappiamo perché abbiamo fatto delle audizioni disegnato in Commissione terza e quarta congiunta per cui scopre amo che quaranta milioni di dollari attraverso le cripte valute sono arrivate a centotrentotto mila cittadini della Repubblica di Moldova per votare no all'allargamento questa signori non è propaganda questa si chiama ingerenza straniera e da questa ingerenza straniera dovrebbero avere gli strumenti per difenderci non basta riconoscerli dobbiamo tutelare l'integrità dei processi elettorali
E quando abbiamo questo da affrontare ecco perché io chiedo
Siamo a fine legislatura ma se c'è la volontà politica e lo sappiamo il tempo è sufficiente per poterlo fare approviamola insieme
Una legge che istituisce uno scudo democratico per tutelare il libero convincimento delle persone davanti a delle dei processi elettorali che possono essere a rischio di inquinamento
Facciamo l'insieme diamo un messaggio che sappiamo stare dalla stessa parte di chi oggi difende la democrazia perché anche questo
Vuol dire essere patriottici oggi in Italia vuol dire tutelare il pluralismo delle informazioni la democrazia dello stato di diritto
Ecco io penso che
Quella guerra che doveva finire in tre giorni e che si grazie anche all'aiuto americano
No anche grazie all'aiuto europeo che negli ultimi anni ha dato novanta miliardi di euro quando dall'altra parte
Trump aveva dichiarato anche che poteva fare a meno di Carlo governo né tanto essere orgogliosi anche di quello che facciamo perché ed anche grazie al nostro contributo se quel popolo c'ha dimostrato che ci si può difendere nella storia l'abbiamo già visto
L'Afghanistan si è potuto difendere dalla Russia
Anche le piccole nazioni possono farlo quando sanno essere patriottiche quando sanno difendere la democrazia quando il loro morale alto perché sanno di stare dalla parte giusta della Storia
Grazie grazie a Marco dovremmo aver collegato Federico Rampini
Se attivo il collegamento
Me lo confermate Federico
Ecco Cipro alla grazie innanzitutto nella disponibilità che ci dimostri sempre ogni volta nonostante sei ore di fuso orario sei sempre presente quando chiediamo il tuo contributo di volevo chiedere che l'Occidente si è dimostrato unito nel rispondere alla guerra di aggressione russa verso l'Ucraina tuttavia non sono mancati i critici che in diverse occasioni hanno tentato di far passare il messaggio
Di una di giugno né nel sostegno a chi ritiene che l'Occidente abbia dimostrato la propria forza e compattezza nei confronti di Vladimir Putin eccome pensi potrà e polvere questo scenario
La risposta e Annie
Che provo a dare alcuni elementi che tra l'altro non credo di di sorprendere insomma non c'è dubbio che ci sono stati elementi di coesione nella risposta occidentale quindi Stati Uniti Europa ma anche differenze e divergenze che in certi momenti hanno hanno corso il pericolo di di diventare un un ostacolo gravissimo per la lotta del popolo ucraino e tutti ricordiamo che in poco più di un anno fa c'era il famoso incontro nello studio ovale in cui
Tra tazze Lance infante dense le cose non andarono niente bene
Quindi ci sono stati dei momenti e anche metterei tra i momenti di di difficoltà e di pericolo
Per la tenuta dell'Occidente il vertice in Alaska
Però ecco può partire da qui dire rispetto ai costi se facciamo un bilancio da
Da quell'incontro dello Studio Ovale famigerato più più scontato che in conto e da Anchorage Alaska il tappeto rosso sotto l'alto per Putin oggi siamo in una situazione molto molto diversa
Per merito un po'di tutti non c'è stato in particolare quelli di Illy io
Traccio vamp e Putin che poteva ribaltare le cose a favore della Russia a favore dell'aggressione russa non c'è stato
Ma anche se qualche pericolo lo abbiamo corso insomma che che FAMP personalmente abbia qualche simpatia per Putin è evidente è innegabile
Non ci sono state però quelle conseguenze che vanno temute per tante ragioni di Walter prevalentemente perché America Frost è uno slogan di politica estera molto coerente
E portandolo avanti ciò ampi a inferto dei colpi micidiali alla Russia di Putin
E se uno fa l'elenco delle cose concrete lasciamo stare il tappeto rosso di Anchorage è un è un simbolo è stato un momento in cui si rischiava la legittimazione di un autocrate aggressore
Però se guardiamo alle cose concrete FAMP a inferto dei colpi all'influenza russa nel mondo che nessuno dei suoi predecessori aveva era riuscito a a infierire Weiden Obama ha tolto la la Siria dalla Sferra di influenza russa in Medioriente ha tolto il Venezuela dalla sfera di influenza russa in America Latina
E probabilmente lo farà anche con altri Paesi in questa parte del mondo
Qua vicino
Non in in Irlanda il bombardamento americano è stato un momento di rivelazione di una spettacolare impotenza della Russia la Russia che aveva un'alleanza di fatto con l'Iran be'anche un debito di riconoscenza enorme perché l'Iran è stato un fornitore di missili e Dalloni alla Russia per la guerra in Ucraina
Non è stata in grado di muovere invito in difesa dell'Iran quando il ventuno giugno scorso veniva attaccato dagli Stati Uniti o quando negli nei giorni precedenti era stato attaccato da Israele
Queste sono cose che contano che lasciano una traccia profonda ci aggiungo sul piano economico siccome proprio in occasione tra l'altro del vertice di Anchorage in Alaska si era favoleggiato
Di accordi economici a tutto campo fra America e Russia un grande disgelo nei rapporti commerciali non è avvenuto niente di tutto ciò
Al contrario FAMP ha fatto delle cose sul piano delle sanzioni economiche contro la Russia che nessuno dei suoi predecessori aveva mai fatto
Tipo catturare una nave petroliera metterei super dazi contro l'India e infine arrivare a un accordo con l'India perché limiti pesantemente i suoi acquisti di energie fossili dalla Russia Lidia secondo acquirente dopo la Cina e qui apro una piccola parentesi invece sugli europei perché gli europei a volte sono molto fieri di quello che stanno facendo e lasciano in ombra o sotto silenzio alcune contraddizioni e incoerenze l'Europa continua a comprare energia fossile da Putin
Addirittura fra due mila ventiquattro due mila venticinque gli acquisti sono aumentati di gas russo
E non è vero da la a la favola apologetica che di solito viene raccontata che questi acquisti li fanno solo Paesi filo russi o comunque che sono stati talmente legati all'Unione Sovietica che non riescono a fare a meno anche per ragioni tecniche della benzina raffinata
Con caratteristiche russe o del diesel e si parla di regioni della Germania Est si parla della Slovacchia eventualmente dell'Ungheria non è vero gli acquisti di energia fossile russe
Sono aumentati ad opera di Francia Spagna e Belgio sta due mila venti quater due mila venticinque e gli europei hanno continuato a finanziare la guerra di Putin purtroppo hanno fatto anche tante cose ottime tante cose di gregge
Per l'Old sono avviluppati in un mare di contraddizioni non parliamo della famosa ormai sanno è passata è passata in archivio la la questione dei beni russi
Nelle banche europee tema del sequestro vero dell'esproprio finale definitivo e sanzionatorio è stato accantonato è bastata una tenace opposizione del piccolo Belgio tutta con qualche piccolo alleato qua e là a far tramontare quello che sarebbe stato il bazooka finanziario
Però allora dal torno torno al al mio al mio grande Satana al Donal Samp Edoardo lanciando in realtà a nonostante ripeto una indubbia simpatia personale ha fatto delle cose tremende contro Putin lo ha umiliato badate che punti una delle cose a cui Putin tiene di più e recuperare ritrovare riconquistare
Uno status almeno simbolicamente di parità con gli Stati Uniti come ai bei tempi per lui che è un nostalgico di prima della dissoluzione dei tempi dell'Unione Sovietica non c'è riuscito Ciampaglia inflitto anche delle umiliazioni
Al board di garza lo ha invitato mass ma offrendo di uno strapuntino tant'è che Putin ha rifiutato di andare alla prima alla prima riunione
E ci sono state molte occasioni in cui Putin cerca quadrate perfino sul tema Dall'alto molto delicato per il futuro dell'umanità intera che il rinnovo del Trattato Start sulla limitazione nucleare
Punto in è stato puntino a prendere l'iniziativa di dire all'America parliamone rinnoviamo rock entrambi gli ha detto sì ma solo se vengono anche i cinesi
Che è un'umiliazione terribile come a dire sì tu sei una superpotenza nucleare però non sei più l'unica a preoccuparmi io a questo punto voglio limitare il riarmo nucleare della Cina un'altra cosa che poco una ferita all'orgoglio e a tutto quello che Putin vorrebbe tornare ad essere guardare potente per adesso mi fermo qui diciamo che poi fanta e imprevedibile chissà quali altri colpi di scena potrebbe riservarci solo un'ultima notazione
Rispetto al FAMP dello Studio Ovale e dell'aggressione Zaleski rispetto al fa del tappeto rosso di Anchorage in Alaska
Nel nell'arrivare invece a questo bilancio finale in cui lui ha dato solo delusioni appunto in un ruolo positivo lo hanno giocato anche gli europei non c'è dubbio che l'Europa e soprattutto bisogna dare atto a alla Germania di Merckx
Capace in grado di mettere sul tavolo mille miliardi di investimenti buona parte dei quali per il riarmo tedesco
Nel momento in cui Vamp è stato privato dell'argomento per cui la difesa dell'Ucraina
è un onere prevalente prevalentemente sul contribuente americani hanno mentre gli europei e non non fanno abbastanza
E continuano a comportarsi da parassiti ecco nel momento in cui gli è stato otto tolto questo argomento economico il cui lui è molto sensibile
Per questo ha pesato nel nel nella sua analisi della situazione
E da ultimo però ci terrei anche il fatto l'emergere di una influenza forte sempre più forte di reggia ascesa
Di un personaggio come Marco Rubio che Segretario di Stato ma accumula cosa che non avveniva dei tempi di nervi Kissinger Connexion cumula le due cariche Segretario di Stato quindi capo della diplomazia ministro degli Esteri
Ma anche capo del National Security Council che la cabina di regia del Presidente della Casa Bianca
Per la politica estera e militare
Rubio non è putiniano al colloquio proprio non appartiene non può mai essere sospettato di di simpatie filorusse e putiniani né e il suo ruolo anche in questo è è una sponda molto preziosa per gli Europei
Grazie grazie
Grazie ai fini
Nel frattempo prima dell'ultimo intervento siamo riuscite a recuperare Stefania Battistini a cui vorrei insomma facesse un saluto a ecco
Siamo riusciti
Ovviamente come ogni diretta
Ai suoi convenienti quindi andiamo oltre e quindi Giovambattista lasciate
Le conclusioni perché domanda molto semplice ci troviamo secondo che di fronte a una il fallimento partecipò della Russia e a un Risorgimento pratica
Grazie a Francesco intanto complimenti all'ufficio studi è un'iniziativa anche insomma i numeri dimostrano quanto sia ben riuscita che oggettivamente sarebbe stato un peccato che in una giornata come questa una vere un'occasione di dibattito
Al Senato e quindi veramente complimenti e
E bravi
Prima di risponderti mi dispiace dover diciamo replicare a una polemica che è scoppiata mentre stavamo qua
Ce la potevamo risparmiare e quindi apprendo che io avrei detto che Putin avrebbe votato no al referendum ovviamente creando adesso un po'di polemiche non è andata così
Quando stavo qui prima di salire con giornalisti non so bene chi mi ha detto ma Putin voterebbe no e io ho detto semplicemente beh in Russia non c'è la separazione delle carriere
Ho risposto a una battuta con una battuta non ho detto Pupi includerebbe no al referendum
Comunque e anche nel clima diciamo che una iniziativa come questa ci dobbiamo invece occupare di questione di atti altra natura
Fatti sempre in tema di tecnico
Sì il titolo è oggettivamente
Azzeccato e sintetizza le cose importanti che magari dobbiamo provare a raccontare meglio noi per primi la Russia e davanti a una sconfitta storica e strategica che pagherà
Probabilmente per decenni e decenni nella sua nella sua storia se ne facciamo una diapositiva di che cos'era la Russia nel due mila e ventidue prima dell'invasione su larga scala dell'Ucraina e che cos'è oggi ci accorgiamo
Di un abisso assolutamente di
Forse proiezione strategica della Russia nel mondo
Prima dello scoppio della guerra la percezione di tutti era quella di essere davanti a una grande potenza sotto gli aspetto l'aspetto militare economico di influenza nel mondo
Oggi abbiamo è stato anche il già ricordato ma abbiamo una situazione nella quale
La NATO che doveva essere il grande pericolo per la Russia si è allargata
Ben oltre ogni possibile previsione da parte da parte della Russia la sua capacità militare è stata
Così scoperta assolutamente inferiore a quella che chiunque qualunque osservatore si poteva si poteva immaginare e la sua influenza nel mondo è andata via via già scemando in questi in questi anni oggi abbiamo quella che
All'inizio della guerra era oggettivamente vista come la seconda potenza al mondo ridotta a una potenza regionale che non riesce ad avere la meglio su
La piccola Ucraina e che questo era prima dello scoppio della guerra
Perché il Risorgimento ucraino
Anche lì se invece andiamo a ricordare che cos'era l'Ucraina prima che scoppiasse la guerra si dubitava dell'esistenza dell'Ucraina
Questo è lo Stato a una infelice battuta qualche abito a tutti insomma non è una colpa però o vi ricordate quel fuori onda gli ucraini un popolo di badante cameriere no
Battuta infelice ma in realtà non lontano da quella che era la percezione che nel mondo si aveva dell'Ucraina
L'Ucraina era considerata una entità con una dubbia identità nazionale
Divisa tra al suo interno tra popolazione russa popolazione ucraina senza appunto una chiara identità e ancor meno senza un forte sentimento nazionale
Oggi quando si parla i ucraina si parla di eroismo no Hill ormai lo slogan è vibra ebraiche ucraine no
Cioè il coraggio è diventato un po'il made in Ucraina no passa qua e là
La caratteristica e quindi ma anche gli stessi ucraini
Prima dello scoppio dalla guerra non erano convinti di essere un unico popolo
Gli ucraini occidentali guardavano con grande diffidenza agli ucraini orientali di lingua russa dicendo beh chissà quanto il loro spirito
Patriottico e nazionale
E forte o sarà forte in caso di difficoltà eppure oggi tutto ciò è stato completamente sovvertito
La grande sconfitta di Putin in questo è quello di aver fatto sorgere in modo definitivo l'identità nazionale Ucraina oggi nessuno dubita che quello è un popolo che un popolo coi perché un popolo che continuerà a esistere per secoli a prescindere da quello che potrà succedere giorno dopo dopo giorno e quindi si noi abbiamo una sconfitta strategica per la della Russia e un'incredibile Risorgimento ucraino
I russi hanno sbagliato le loro previsioni anche io su questo non sono d'accordo io penso che i russi avevano azzeccato le previsioni
Pensavano di poter invadere l'Ucraina in poche settimane di avere la meglio di annettere velocemente l'Ucraina e poi nel giro un ragionevole di qualche mese forse di qualche anno
Ripa CP chiare i rapporti con una l'Occidente un po'come era successo con lacrime è giustissimo quando tu dici
L'Occidente ha preso sottogamba l'invasione dell'Ucraina della della Crimea è vero
Tutti noi abbiamo preso sottogamba non solo gli italiani è accaduto però gli Stati Uniti il resto d'Europa si è pensato va bene poi fin dei conti la Crimea
Forme una regione un po'particolare non è proprio del tutto Ucraina i russi Saccon tenteranno di quella non è successo nulla di che
Sanzioni più o meno forti ma andiamo avanti guardiamo al futuro ed è quello che i russi immaginavano
E quando dico che i russi non avevamo sbagliato i calcoli e che io sono convinto che così doveva andare la storia perché è accaduto qualcosa
E accaduto qualcosa di assolutamente impossibile
E gli ucraini hanno
Opposto alcuna resistenza che nome ripetibile non era prevedibile e e fuori da ogni logica
Militare numerica
Gli esempi sono uno uno dietro l'altro no noi ricordiamo i grandi episodio della serie Oria
Alle Termopili romani ad Alesi altra ma e via dicendo la verità è che in Ucraina ne hanno inanellato a una dietro l'altra una più incredibile della tra
E una più irripetibile dall'altra
Dalla difesa dell'aeroporto che doveva cadere immediatamente ma la
è stata difesa da
Poche unità molte delle quali erano soldati di leva
La difesa di Mariù Paul e un'altra di quelle cose impossibili irripetibili
E poi vai avanti la difesa di Baku butto dovrà le le le difese oggi che fanno nel fronte ognuna delle quali drammatiche
Purtroppo sotto i bombardamenti non si mettono le truppe migliori si mettono le truppe peggiori perché tanto
Se ti deve arrivare una bomba in testa voglio essere addestrato quanto voi insomma la differenza fra poco
Eppure queste truppe diciamo
Dopo performanti hanno rotto il fronte fuori da ogni immaginazione
E quindi una situazione in realtà
E non poteva succedere
E se voi andate a vedere anche che cosa è successo con i Paesi occidentali a quella scoppiata la guerra non è vero che ci è stata immediatamente
Una grande adesione a sostegno dell'Ucraina no
Appena scoppiata la guerra gli unici che sono andati Achille ad sono stati i polacchi i ciechi e gli sloveni basta
Da tutte le altre parti c'era grande timidezza
Chi diciamo è stato fondamentale è stato Johnson perché
Si sono mossi gli inglesi
E quindi a quel punto diciamo un segnale forte
E noi dobbiamo dire che però i grandi paesi occidentali sono un po'rimasti alla finestra
Francia e Germania per prime
Hanno aspettato di vedere che cosa succedeva
Sembra brutto a dirsi ma
Hanno aspettato di vedere se veramente l'Ucraina crollava nell'arco di qualche settimana dopodiché è passata una settimana dura un mese due mesi eccetera
E il famoso viaggio in treno di
Draghi ma prove Sciortino avviene a giugno
Molti mesi dopo l'invasione di chi rientra
E su questo anche quando dobbiamo ricordarcelo un grande merito va l'Italia perché
In questa fase nella quale
C'era timidezza nell'ora si interviene all'interno si interviene quanto dobbiamo scorci
Hanno giocato un ruolo fondamentale
Il presidente Mattarella e il Presidente del Consiglio tra il che sono stati due che sotto questo aspetto hanno tenuto una linea molto rigida quando un Paese che poteva apparire urla anello debole della catena occidentale ha preso una posizione
Ferma aiutato molto anche a sbloccare la situazione di incertezza che si arriverà
In Francia in Germania
E sotto questo aspetto
Anche
La posizione tenuta dall'allora unico partito di opposizione Fratelli d'Italia
Che a far cioè che era
Assolutamente
Non prevedibile sotto un calcolo politico noi abbiamo l'opinione pubblica molto divisa su questo tema una volta che il governo
Che racchiudeva tutte le forze politiche si schiera con l'Ucraina
Tu sei l'unico partito dell'opposizione i sondaggi ci dicono che l'opinione pubblica e molto timida grosso modo cinquanta e cinquanta
Poi è chiaro che il calcolo politico era bene faccio cassa elettorale schierando mi con chi dice no al sostegno all'Ucraina
E lì è stata brezza
La Fratelli d'Italia da Giorgia Meloni una scelta storica che ha oggettivamente a mio avviso cambiato poi in corso della storia in Italia e credo anche in Europa
Perché poi con il governo di centrodestra
Fratelli d'Italia e Giorgia Meloni avevano la forza di posizionare
La
La linea politica del governo e l'elettorato avrebbe seguito la scelta e fra dell'Italia avrebbe preso
Sempre dell'Italia in quella campagna elettorale si ispirava
Sostenendo una posizione timida
E non così netta
Quella sarebbe stata la linea ufficiale dell'Italia e se quella fosse stata una linea dell'Italia quella sarebbe stata la linea a livello europeo perché difficilmente questa compattezza europea
Si sarebbe mantenuta con un Paese importante come l'Italia che invece a una posizione ambigua
Quindi credo che noi come italiani
Dobbiamo essere fieri del fatto che siamo stati oggettivamente influenti nell'esito di questa di questa dalla storia prima con il governo
Punto gradi e poi con il con con il Governo mercoledì
Tutto questo per dire che no
Ritorno a prima i russi non avevamo sbagliato i calcoli i russi avevano azzeccato i cult in pochi mesi TR sarebbe caduta
In pochi mesi Kiev doveva cadere il fronte occidentale era molto meno compatto di quello che si poteva immaginare e quindi il sostegno all'Ucraina sarebbe presto peraltro dopodiché sono accadute una serie di eventi totalmente
Imprevedibili che hanno segnato tutt'altra tutt'altra storia
Che cosa ci aspetta adesso per
Per il futuro ovviamente parlare di pace e trovare una
Pace ragionevole
è un sacrificio ovviamente cedere parte del del proprio territorio ma è evidente che dopo una guerra così Vuelta
Per i russi questa guerra è durata più della seconda guerra mondiale per capire la portata di questo di questo conflitto
A un certo punto
Si potrà arrivare allora congelamento della linea del fronte
è chiaro che nessun eccolo là che insomma uno si spera sempre invece no che non venga riconosciuto qualcosa all'aggressore e a chi scatena una guerra però
Il congelamento della linea del fronte può essere poi alla fine qualcosa sul su cui ragionare magari e della proposta italiana che è stata fatta anche a diverse volte sui tavoli ufficiali
Senza il riconoscimento di quei territori come ammessi dalla Russia e quindi l'Ucraina che continua a rivendicare la sovranità su quei territori pur rinunciando a tentare di riconquistare lì per via per via militare
La difficoltà che oggi abbiamo è stato a questa
Azzardo che la Russia ha fatto a ottobre del ventidue
Quando è stata cambiata la Costituzione della federazione russa annettendo formalmente in Costituzione le quattro regioni
Ucraine contese cui indirizza politici Akerson
Lucas per ed un'esca
Il problema è che oggi la Russia non controlla la totalità di quelle quattro regioni e quindi ci troviamo davanti per paradosso a un imbarazzo di natura politico che legale come fa la Russia a dire che è parte del proprio territorio sotto controllo ucraino
Da lì il tentativo di una accordo di pace che sembra oggettivamente ridicolo quindi l'Ucraina dovrebbe cedere la parte del Don bassa che ancora i russi non controllano e in cambio i russi cede uno all'Ucraina le parti delle delle altre regioni in mano agli ucraini quelli ucraini devono rinunciare a parte del proprio territorio in cambio la faccenda che i russi non rivendicano il territorio che non hanno ancora conquistato
Con tutta la buona volontà agli ucraini dicono è una trattativa complicata anche da sottoporre al proprio
Alla propria opinione pubblica dopo che hanno subito per dire di di quel genere
è giustissimo quello che diceva il senatore Guerini e quindi
Qual è il punto sono le garanzie di sicurezza
Più solide sono le garanzie di sicurezza all'Ucraina che quindi si garantisce che da questo momento in poi non ci sarà una nuova invasione più è facile trovare una mediazione è un sacrificio che il popolo ucraino dovrà dovrà accettare oggi un sacrificio molto forte a fronte del rischio di essere rimpasti tra cinque dieci anni è qualcosa che non può non può essere
Perseguito
Da ultimo
Qual è il principale pericolo di un accordo di pace
Fragile e quello di ritrovarci in una situazione di conflitto con la Russia
Senza l'Ucraina
Perché
No io di oggi diciamo ma come è possibile che la Russia possa rappresentare un pericolo per l'Occidente se non riesce ad avanzare in Ucraina Melinda dicembre del ventidue oggi ha conquistato il due per cento
Del territorio ucraino avevo fatto il calcolo l'altra volta è merito della provincia di Cuneo quindi un milione duecento mila morti per conquistare la provincia di Cuneo il risultato dell'esercito russo
La verità e che
Purtroppo le forze occidentali non hanno la capacità
Di resistenza che hanno l'esercito Rupert esserci l'ucraino l'esercito ucraino oggi e l'unico esercito sul continente capace di combattere con l'esercito russo
Noi in tutto questo gioco di trattative di pace il pericolo più grande che abbiamo e quello alla fine di giungere a una pace tra Russia e Ucraina senza terra inglobato pienamente l'Ucraina nel contesto europeo
O nel
Nel nostro sistema di difesa o nel nostro sistema dell'Unione europea perché se poi ci dovessimo trovare noi a un conflitto con la Russia senza le capacità ucraine sarebbe qualcosa che non saremmo
In grado di fare e quindi e concludo
Lo abbiamo detto all'inizio diciamo in modo più generico ma più passano i mesi gli anni più diventa concreto
è interesse dell'Italia e dell'Europa
Che l'Ucraina resista che ci sia una ucraina forte inglobata
Nell'Unione Europea perché il destino dell'Ucraina è quello dell'Europa sono un unico destino
Convegno spero che siamo riusciti a dare un contributo nella battagliera Leffe chiosa non soltanto l'ultima che aspetti più indiretta ovviamente ma ci riferiamo ai quattro anni di feti news e grazie ancora per aver partecipato ricordo che ci sono i nostri documenti disponibili
E buona serata a tutti grazie
Sì