"Questioni di Bioetica" ciclo di trasmissioni a cura di Cinzia Caporale Argomento della puntata: la procreazione assistita

Le venti e sedici a radio radicale trasmissione di bioetica consueta della venerdì in studio Cinzia Caporale e Monica assoldano
Parliamo di procreazione assistita torniamo ancora su questo tema speriamo di non annoiare i nostri ascoltatori ma di fare proprio quell'informazione di cui si sente molto il bisogno i cittadini sono sistematicamente tenuti fuori da decisioni che Agli riguardano che cambieranno probabilmente i loro comportamenti loro visita nei prossimi anni la procreazione assistita alle tecnologie la problematica delle tra l'Asia tutte le problematiche relative alla sanità e la medicina
Sono di interesse primario per la vita dei cittadini dicevo parliamo di procreazione assistita ne parliamo appunto con la modica sondano in studio con diversi ospiti Monica Soldano non giurista collabora alla corso di perfezionamento e bioetica per l'Università di Roma la sapienza si occupa da diversi anni di queste tematiche anche per una associazione che si chiama Madre provetta alla presidente di questa associazione l'onorevole Giovanna Melandri Monica Soldano nella coordinatrice Monica dunque parliamo inizialmente punto di Madre provetta che cos'è questa associazione
è un associazioni che si è costituita nel novantacinque e qui a Roma non è un'associazione di pazienti ma di studiosi
Che hanno voluto porsi una serie di di interrogativi su con le tecniche di fecondazione assistita e sul problema dell'infertilità
Quindi noi offriamo diciamo due un servizio o agli utenti c'è una consulenza attraverso il Telefono cicogna il numero e zero sei quattro nove uno tre otto zero
E e Conte parimenti organizziamo seminari convegni sui diversi aspetti dalla legge agli aspetti psicologici all'organizzazione della sanità e via dicendo
Per questo Mate provetta anche pensato di informare di più l'opinione pubblica e anche gli operatori con una newsletter bimestrale che si chiama The provetta Agnus
E che e ha proprio questi intento di colmare un vuoto di cui ci siamo resi conto proprio con la nostra esperienza del telefono
Maggi questo telefono arrivino appunto le segnalazioni futuro se una richiesta di informazioni ma anche che siano un buon modo per misurare quanto sta accadendo in Italia in assenza di una di una legge sì infatti andiamo da addirittura ci arrivano anche delle telefonate dall'estero con Google per chiarimenti mail tale telefonati abbiamo sia richieste di donne
Che hanno problemi di infertilità per operazioni subite asportazione dell'utero e che quindi chiedono dove poter eventualmente ricorrere a una madre
Surrogata o un utero in affitto alla donna che ha in meno pausa e che si chiede se la scienza posta dà una risposta a questa sua tardiva tardivo desiderio possibilità di maternità
E alle donne single e il
Crea una se i problemi sì in effetti abbastanza aspro particolari che comunque devo dire non sono in media estremamente percentualmente rilevanti
A proposito di linea telefonate che vengono dall'estero ecco l'associazione Madre provetta
Fa parte di una organizzazione internazionale che si chiama il Filippa ecco cosa lì sul lisci tale è una sigla inglese che vuol dire federazione internazionale delle associazioni di pazienti infertili
Aderiscono paesi euro pei anche gli Stati Uniti e in Australia
E anche Madre provetta fa parte degli finita che ha come obiettivo una sorta di lobbing devo dire dei dei pazienti che vogliono essere riconosciuti
Con con il per il loro diritto di di di cura della del loro problema che diciamo di sterilità non si muore effettivamente vero però crea un disagio psicofisico differimento di e quindi comunque è un un disagio forte che è stato riconosciuto atto a tutti la diciamo al che attualmente in tutte le legislazioni internazionali europee speriamo anche in Italia
Comincia ad entrare nel merito delle varie problematiche che riguardano la procreazione assistita non prima di aver segnalato che proprio adesso sulla TG uno passato un'intervista Emma Bonino che ricordiamo e protagonista di iniziativa ha di fronte a Palazzo Chigi per radio radicale
A questo proposito invitiamo anche tutti quelli che in questi anni hanno seguito questa rubrica di bioetica ad attivarsi a favore di radio radicale che resta comunque l'unico spazio che fa della bioetica sistematica che dà voce ai cittadini che si occupa di tematiche che deliberatamente vengono tenute lontane dal dibattito collettivo
Diciamo infertilità e quella la profezia assistita nasce come la risposta a dei problemi di infertilità qual è la situazione in Italia insomma davvero diventato una malattia sociale
Sì in effetti i numeri sono piuttosto elevati soprattutto si riscontra un incremento della infertilità maschile
Dovuta sia problemi di inquinamento ambientale il tipo di alimentazione una serie di fattori proprio chimici diciamo e sia un cambiamento di vita quindi un ci sono dei dei delle cause anche sociali le copie si sposano più tardi riesce occhiuta di avere figli forse di penna mancanza di lavoro o forse semplicemente da una maggiore autonomia dell'individuo per cui fare i figli non è tutto nella vita e quindi si procrastina questa scelta e poi magari si scoprono che ci sono dei problemi
Cioè voglio dire le motivazioni vanno indagate con una certa devo dire profondità ecco probabilmente una politica di prevenzione sanitaria farebbe diminuire la pressione anche su questa tecnica
Senz'altro infatti forse dovremmo cominciare a parlare di prevenzione altrimenti sembra che ricorso alle tecniche sia l'unica possibilità quando in realtà dovrebbe essere anche un pollice rimedio ultimo o oppure è quello a cui ricorre soltanto quando
Si sono già predisposte tutta una serie di di cautele prima ecco addirittura ci sono alcuni andrologi che parlano di una bisogno di di di indagare i problemi maschili in
Ha non solo nel momento della visita militare no e quella visita diciott'anni ma addirittura prima nelle scuole perché multe molte cose potrebbero tranquillamente essere
Individuate curate in tempo ricordiamo tra l'altro che dal punto di vista economico la medicina preventiva naturalmente ha dei costi molto più bassi delle tecniche di puntate vengono poi applicate questo vale nella procreazione assistita ma vale anche per l'ossessione trapianti Istica sembra cogliere la nostra medicina
Attuale
A proposito di appunto di cura della infertilità ecco le tecniche di procreazione assistita vengono praticate sia in centri pubblici che in centri privati non esista mi pare però un vero e proprio registro che garantisca il cittadino
No c'era diciamo è stato istituito un registro presso il suo studio di sanità però per molto tempo è stato su base volontaria cioè i centri che volevano si auto denunciavano
Quindi comunque incompleto e comunque molti centri si sono sono nati dei famosi filetti Elia di cui si parlava soprattutto in Campania o in altre regioni e nessuno sa dove siano e che cosa è certa facciano attualmente appunto siamo inattesa di una normativa che definisca anche questo ruolo del visus preferita e del registro
Ecco a proposito appunto di vuoto normativo ricordiamo che sarà presto in discussione presso la Camera un testo un testo unico di legge sulla procreazione assistita che è il frutto di un anno di lavoro della Commissione affari sociali presieduto nata
Dall'onorevole Marida bolognesi un testo unico che fa molto discutere che è un attesto che nasce da una mediazione sulla base di diciassette proposte diverte molto diverse tra loro anche nei contenuti
Testo unico che prevede l'estensione della della pratica della fecondazione assistita eterologa quindi con semi donatore anche ai centri pubblici centri pubblici che ne erano invece tenuti lontani dalla paura di legittimare le nuove tecnologie fondamentalmente per questo ma questo testo unico diciamo da una risposta anche ai due problemi maggiormente rilevanti riguardo la procreazione assistita che sono appunto la regolamentazione dei centri
Conseguente problema del consenso informato della correttezza adeguatezza ma dell'informazione ma anche soprattutto al disconoscimento di paternità anche stato forse l'elemento che ha trovato tutti d'accordo ma tra cui una larga parte della una larga parte politica a non ha voluto che in questi anni dare una risposta appunto per timore di legittimare delle delle pratiche sulle quali c'erano delle riserve etiche da parte loro di disconoscimento di paternità apparteniamo in particolare con un avvocato che si occupa di questa questione e l'avvocato era Coccia di Napoli buona se l'avvocato
Dunque non si tutto per chiarezza se vuole spiegare agli ascoltatori così per grandi linee ecco come viene attribuita la maternità e paternità in Italia secondo l'ordinamento corrente
Controllo finemente corrente paternità e maternità nata da contrazione assistita e uguale alla fecondazione ovviamente biologica naturale quindi il e la padre madre nasce Pippo nasce in costanza di matrimonio quindi viene riconosciuto automaticamente attraverso la dichiarazione paterna
Il problema sorge dopo il problema sorge come nei caffè in diversi casi che si sono avuti elitaria quando la Q tira scoppia quando c'è una separazione
Per che talora Met queste poi sono stati i casi di cui mi sono comprata che poi hanno fatto pronto anche accelerare i lavori credo della Camera relativamente a questo problema succede che scoppierà coppia e il padre
Chiede di disconoscere il figlio come la normativa attuale è una normativa che ovviamente non poteva credere che riposto vi potesse essere una nascita non biologica
E il Codice da questo punto di vista prevede ancora che dove non c'è una identità più logica tra nato e padre e posso attuare il disconosce mento
E in tal senso si erano già pronunciati il Tribunale di Como successivamente quello di pesce a quello di Rimini
E i quali pur io dicendo che sicuramente esiste un vuoto normativo eccetera però avevano attuato questo disconosce
Ecco ci faccia capire bene agli ascoltatori dunque c'è un ordinamento che naturalmente non poteva sempre vedere
Le nuove tecnologie la nascita tra l'altro è con riguardo alla donna riguarda il parto c'è chi madre chi partorisce questo poi apre un problema che poi tratteremo successivamente sulla maternità surrogata sull'utero in affitto ecco dunque quindi l'ordinamento non poteva prevedere gli sviluppi della tecnica
Però questi sviluppi a tecnica sono diciamo allora ecco ci sono stati e sono queste che sono diffuse da moltissime aree meccaniche salari oltre e quarto ed è siamo perché
Talvolta e questo mi è stato detto perché nell'ambito del del nostro lavoro apprendiamo poi una serie di cose
Talvolta anche quando parlano di incriminazione omologa in realtà poi Effetto analmente rimangono inseminazione eterologa a Napoli avremmo appunto un caso di un tempo nato tra l'altro è amico
Da madre portatrice estraneità Paternoster Artemi Co quindi una circostanza che non poteva assolutamente a cadere
E non ho fossero il punto di costi a una incriminazione che loro ritenevano omologa e che invece era stata allora detta appunto l'eterologa
E e quindi questa tecniche molto diffusa il codice non la prevedeva icone come spetta di diritto mi scusi se al
Interrompo quando subentrò dei fatti nuovi appunto un'acquisizione scientifica ma anche altro ecco in genere c'è un adeguamento della
Nella normativa che l'ha quasi in automatico insomma che comunque ritarda di poco rispetto alla novità ecco in questo caso lei come in tempi da questa questa carenza così grave io credo che questo vuoto normativo sopraggiunto
Soprattutto perché si è ritenuto probabilmente da parte delle fratture che riconoscere la poi la possibile non identità biologica tra NATO e padre e potesse in tetti in qualche modo riconoscere la fecondazione assistita
E come era il film per la fecondazione eterologa evidentemente e considerata tutt'oggi e lo si trova anche dalle molte proposte di legge in tal senso è ritenuta da molti nonna questione non non eticamente tali da non eticamente possibile chiaramente
La riconferma credo che legislatore che si è arenato sostanzialmente per un motivo di carattere ideologico
Ecco io la trascinò in una commento politico mi pare però ecco la cosa che vorrei sapere noi diamo in uno Stato laico ecco che dovrebbe essere tale potrebbe essere ecco allora qui abbiamo di fronte due interessi due soggetti aveva l'interesse
Del nascituro ad essere tutelato nascituro da tecniche di procreazione assistita e l'interesse anche dei genitori ad avere certezza del diritto
E diciamo l'interesse legittimo assolutamente di una
Parte politica pochi trasversale peraltro ma insomma di una certa componente politica interesse a salvaguardare i propri principi morali giustissimi legittimisti di quello che
Crediamo però insomma dipartita in qualche modo attualmente che loro lo Stato laico non dovrebbe diciamo
Dare la prevalenza la certezza del diritto e d'altra parte Tata corpi anche periti porte per l'apporto voglio dire che pure le reti sono state votate al nostro Parlamento e poi sono dovute re codificate
Da un referendum perché ciò fosse possibile e legittimo e credo che la medesima cosa sia avvenuta per la fecondazione artificiale poste
Dettero qui e come mi pare che siamo tutti d'accordo che l'interesse prevalente è quella del minore ha una identità perché si parla tanto degli interessi dei minori però in realtà proprio in questo tipo di situazioni quello che viene mette più in discussione perché chiaramente il il il povero bimbo ed unico che non ha evidentemente la responsabilità di nulla di tutto ciò e si ritrova con un'identità totalmente e differente e nel momento in cui un padre Lollo lo disconosce
E proprio per questa ragione puntando su questa questione dell'identità del minore il giudice di Napoli il Tribunale di Napoli ha ritenuto non manifestamente incostituzionale eccezione sollevata
Giustamente in un casto appunto napoletano e ha rimesso gli atti alla Consulta
Io aspettiamo appunto la pronuncia della Consulta in questi giorni io ritengo che naturalmente non sia soltanto il problema dell'interesse del minore
Ma ci anche altri interessi ci sia anche l'Inter è ci sia anche una diversa opzione uomo-donna
Perché e
La l'uomo questo punto il padre Edf per me
Quando ha
E ceduto alla fecondazione eterologa evidentemente ne è stato o informate pestato d'accordo soprattutto per quelli della sua corto lo si nota nel riconoscimento che ha fatto difficile altrimenti avrebbe già da prima evidentemente lo avrebbe ha richiesto di non riconoscerlo
E perciò a norma di legge può ritirare questo sono contento quindi Prato è più contenta termine
E la madre evidentemente no perché biologicamente non torno più logicamente ma tutti gli affetti naturalmente legalmente
E madre
E e quindi è un po'ritirare evidentemente Loconte quindi anche se diciamo il bimbo fosse stato partorito sulla base di un ovocita proveniente da una
Altra donna perché la maternità non stamparla brutalmente naturalmente e quindi c'è anche diciamo una ricettari pari trattamento uomo-donna in questa
In questo tipo di di situazione
E io ho fatto presente anche questa nella memoria che ho preparato per la Consulta ha fatto presente anche a questo tipo di di situazioni
La la Consulta depositato alcune sentenze questa tanto attesa e diciamo la verità molto in ritardo era prevista per la fine di febbraio ecco non arriva
Lei si è fatto un'idea di questo ritardo
Ma io credo che certamente questo è un problema che Porky ride opporre cosciente io comprendo che perché posta pensarci molto non tanto per gli effetti immediati della situazione perché credo che tutti siamo d'accordo sull'interesse prevalente il minore sull'interesse
Anche alla contrazione della propria identità e sul fatto che un contento una volta eletto non possa essere ritirato quanto questo porta a delle conseguenze sui diritti altrui
E però credo che anche la Consulta in qualche modo si stia interrogando spera solo pronunciare in qualche modo incidere o meno sulla emanazione di una legge regolamenta che regolamenti la materia
E per questo io credo che vi è un ritardo ma questo punto è un riparto che non è più in qualche modo hanno deve essere sciolto definiscono il ritardo non è giustificabile quindi si trova ci troviamo nella
Situazione in cui a causa dei lavori parlamentari il testo unico di legge Renato comincia a giustizia
Per un parere quindi slitterà di un poco il dibattito in aula forse in qualche modo speriamo nel nostro piccolo alimentando il dibattito purtroppo affliggono Carol lavorare ed elevando diventa maggiorenne sarebbe per lui chiaramente
Colpo ancora più ancora peggio e comunque siamo in ogni caso quindi la legge il testo unico non ma in aula
La Consulta non si esprime entro l'Inter aspetta di esprimersi dopo il testo unico ma a proposito di questo ne chiederei tra Buonconvento generale su questo testo unico per esempio il fatto che
Si parli di tecniche di procreazione assistita come terapia per contro la sterilità terapia o perlomeno come diciamo procedura che riesce ad aggirare la sterilità anche se non guarirla
Ecco le limitazioni che poi vengono messe delle limitazioni alle singole agli omosessuali
Quanto vale un su base vietato d'altro eccolo sarebbero anticostituzionale secondo me secondo me intonati costituzionale secondo me e ancora una volta il prezzo che stiamo pagando a una parte politica che evidentemente
Non intende fare dei passi avanti da questo punto di vista soprattutto sulla libertà dei cittadini ora io sono convinta che una legge che regolamenti la materia occorra più che altro per evitare appunto quello che persona il proliferare dei dei provetti fissi e da questo punto di vista anche proprio per l'interesse del proprio nell'interesse del minore in tutte io la io Trento che il non possiamo pagare non si può pagare un prezzo così alto alla a una a una tante ideologica autonomo stato in uno Stato laico d'altra parte io so che farete un ciclo che la missione ma io vorrei suggerirvi un'altra un altro argomento anche questo che non ti riesce assolutamente a regolamentare e su cui vi è non ha grandissima opera ipocrisia telefono in più la totale mancanza di diritti dei conviventi
E che come i single e come gli omosessuali pagano presso a una parte politica
La la solita vecchia storia italiana allora visto che lei appunto tra dal merito del testo unico vediamo dopo certo punto di vista le problematiche sulla procreazione assistita potevano intanto S non dico risolte ma comunque la pressione si poteva diminuire regolamentando i centri quindi facciano sporchi registro una serie di garanzie igienico-sanitarie seria e rigorosa una serie di controlli un censimento un censimento che desse anche informazioni ai cittadini su quella che è l'efficacia di questa tecnica perché si crede purtroppo che siano delle tecnica
Poco dispendiosa in termini sanitari diciamo clinici psicologici invece sanno un grave impatto sulla sulla donna sulla coppia sull'uomo eccetera e tra l'altro sono dispendiose anche da un punto di vista economico delle multe
Rispecchia oltre perché proprio perché
Spesso però il pagamento e correlato al risultato e ed ecco perché poi i
Identico incerta non sarebbero particolarmente dispendiose
Ecco io un'altra raccomandazione che farei e che vorrei che assolutamente Bertonico ne tenesse conto perché non possiamo neanche
In molare certi diritti per esempio il diritto all'aborto sulla in cambio diciamo di donna embrione
E e io ho sentito parlare di statuto dell'embrione la cosa mi ha fatto un portamento per la verità
Forse il il disegno che ci dietro certa posizioni però quelle di arrivare a uno Statuto l'embrione insomma che ci catapulta Reuben uno Stato etico era chinare il metalmeccanico una drammatica
Ecco dicevo quindi prima cosa regolamentazione dei centri anche per dare informazioni ai cittadini su quella che sono le le effettivamente la l'efficienza di queste di queste tecniche seconda cosa appunto diciamo il disconoscimento
Ecco lei si sarà fatto un'idea ci vuole non Ciari un suo possibile unico articolo di legge
Che avrebbe risolto una serie di pedinamenti io avrei
Avrei fatto appunto alla legge di un articolo sullo che di scelte che chi ha offerto o quel territori che ha offerto il consenso informato e per la preoccupa procreazione assistita non può ritirare sono contento credo che sarebbe stato Mastrovito credo le cose più semplici non vengono presi in esame
Questa era anche la posizione di code o nell'altro sono Stefano Rodotà che da anni tra l'altro parla di questo unico
Articolo di una regolamentazione ministeriale in tal senso il proposito del frastornato Rodotà ricordiamo agli ascoltatori e state diverse telefonate che come la radio
A un manifesto di bioetica laica sulla procreazione assistita che è stato pubblicato sulla Sole ventiquattro Ore alcune settimane fa non è un manifesto che parla di procreazione assistita non come terapia medica contro la sterilità ma come esercizio di un diritto come tale non l'imitabile a categorie predeterminate di cittadini ecco questo vuol dire che appunto diventa il tutto viene lasciato non non solo e non tanto alla libertà personale individuale ma la responsabilità
Individuale ognuno ha una sua propria empatica io penso che ritenere la ferita una malattia sia Corona anche questa una forma di arretramento
Terribile perché
Questo in qualche modo incidere chi sceglie evidentemente di non avere e di non avere figli e ciniche introduce ancora una volta siano stato cosiddetto etico
Certamente perché appunto poi la la pressione con uno quello colui che non riesce ad avere figli si considera appunto un malato annuncia una ora negativa intorno a questa che comincia a lei non nati in una condizione
Il naturalmente questo ha un riflesso proprio sulla Società del resto diciamo con e la legge sull'aborto e così via nel verso di una maternità responsabile c'è il rischio di tornare indietro chissà se quella legge oggi passerebbe
D'altra parte il fatto che Fini appunto io me lo chiedo probabilmente parte Rete perché per fortuna si vota ancora il segreto e sono tantissime ancor le donne che ricorrono all'apporto come purtroppo voglio dire anche talvolta come forma anticoncezionale che col queste e la misura chiaramente estrema ma insomma non bisogna chiaramente a nascondersi dietro un dito d'altra parte che l'apporto aspirante altrettanto prodotto Periodo stato dimostrato anche dal fatto che alcune strutture con la fidelizzazione
Pubblica alcune strutture per esempio a Napoli il primo policlinico Careggi scisso ordini pervenuti interrompere il servizio di PG e rilassato sospenderà pressione delle donne può farlo in qualche modo riaprire e e noi crediamo che ogni giorno perché anche a Napoli sono scomparse due servizi di il PG
E
Purtroppo si tratta di un fatto gravissimo tra l'altro ricordiamo che c'era stata la proposta di un
Referendum di recente sulla presentato dalla Lista Pannella dal momento del Club Pannella Riformatori sul fatto di estendere l'introduzione gravidanza anche ai centri privati naturalmente introducendo tutte quelle garanzia e assume ecco
Sarebbero adeguate
Bene meglio la salutare continuerei a parlare tutta la sera però non prima avrebbe fatto fare una domanda anche da Monica
Soldano perché c'è molta confusione su questa tematica della disconoscimento di paternità ma adesso come sentiremo anche riguardo alla madre ci sono ci sono dei dubbi praticamente
Dove le stelle Luca cioè sa io ecco l'ho ricevuto una telefonata qualche giorno fa da una signora di Mantova che era molto preoccupata perché lei ha ha fatto con richiesta di o donazioni
Ha avuto un bambino già ormai di che ha qualche anno e un avvocato e lei ha detto che sarebbe stato opportuno e necessario
Fari mediamente l'adozione del bambino appena nato per togliersi da ogni rischio di non non posso non so se usare disconosce Enti maternità perché non credo sia questa la parola giusta ma e dal rischio di vedersi magari
Non sono Minelli chiede indietro entrambi sì come e perché non è vero che questa sia dei propri e assolutamente improbabile membro carne possibile comunque le proteste contro legge perché fino a questo momento
Madre chi partorisce e quindi vi è una ma identità
Giuridica tra il nato e la madre e quindi non intravede alcun pericolo per la verità per la signora non non troverei piuttosto strano che è una mamma dovesse adottare il figlio che ha portato il primo insomma
Avvocato Elena Coccia noi la ringraziamo dunque questo è un un esempio naturalmente è un caso un po'particolare ma proprio sta a significare quanta confusione Cherie quanto in quella sua unico articolo di legge entro avrebbe riportare per risolta questa grazie infinite grazie alle grazie all'avvocato Elena Coccia abbiamo in linea anche il prossimo ospite che nella
La signora venera manina Tomaselli che fa parte di una associazione l'associazione era di Catania
Associazione di cui abbiamo parlato alcune settimane fa rispetto a una vicenda
Politica e sanitaria i di politica sanitaria molto curiosa un po'scandalosa buonasera dottoressa Tomaselli porterà dunque cos'era proprio in pochissime parole cosa era accaduto cosa sta accadendo a Catania qual è la situazione attuale
Il l'antefatto e questo noi siamo un'associazione denominata era per lo studio la ricerca sulla fertilità è una proteina formata comporta da operatori volontari e operatori sanitari volontari medici e tecnici laboratorio
E quant'altro pazienti ti chiamo organizzati qui a Catania perché mancava un servizio pubblico che e funzionari sentenza che esistevano altri nominalmente ma in realtà non riuscivano a funzionare Cova a regime
Per cui quattro anni fa narra questa esperienza dalla volontà comune
Di di operatori e pazienti di organizzati abbiamo appiccato attrezzature abbiamo dotato la struttura pubblica in particolare dall'Italia ma non è la prima clinica Petrica quindi con il replica universitaria
Di attrezzatura d'alta tecnologia
Di rito domani il tempo che gli operatori sanitari che ora però sono volontaria partono tutti tolti dalla nostra sottrazione e svolgono un servizio di assistenza sanitaria all'interno della struttura pure la clinica ostetrica quindi noi come associazione pro veniamo l'attività dei degli operatori perché è il materiale di consumo tutta l'attività diciamo che intenda che nel volta a carico dell'associazione era abbiamo chiesto all'azienda di convenzionarsi questi come chi richiede diciamo anche da parte della legge istitutiva delle ombroso delle organizzazioni non lucrative di utilità sociale
Diciamo figura che mai abbiamo assunto da poco tempo ubiqui convenzionarci con la struttura per su cui operiamo l'azienda ospedale Vittorio Emanuele fanno famiglia per otto di Catania
Senta diciamo razionalizzare l'attività che era stata avviata in via sperimentale già quattro anni fa e che ha dato risultati notevoli in termini di perché attuali gravidanze ottenute qualità del servizio della Kristel talvolta abbiamo già un quota di quasi tre mila pazienti che provengono ormai da da tutta Italia diciamo molto chiaramente il bacino del nevicherà anche voi del Meridione d'Italia è molto rappresentato ma anche da devo avuto richieste anche da parte da Torino da Bologna anche da Peppino dall'Egitto
Il pallone d'intenti a livello locale le porte resistente che chiaramente diciamo collimano con quelle che tali interessi privati e privatistici all'interno della sanità pubblica di questa città
Che diciamo hanno posto appunto delle parti resistente anche la convenzione venga firmata e sottoscritta da parte della Vienna ospedale da una parte e dell'ente università dall'altra
Per cui noi siamo al centro di una vera e propria battaglia una battaglia civile per affermazione semplicemente di un diritto da parte di pazienti cittadini utenti che richiedono un servizio che illa struttura pubblica non era stata in grado d'attualità ottenere ci muoviamo trattato e mercato come organizzazione non lucrativa
Questo ha generato una serie di ha fatto scoppiare il nomade di contraddizioni all'interno
Della della città tenta e fra le istituzioni e il ruolo che volgono non era presente ed era ritrovata diciamo a dover sostenere una battaglia abbiamo diciamo dato più largo respiro a tutto il modello di avete data in Italia da noi proposto e mette in atto
E in particolare dieci prossimo quindi venerdì prossimo abbiamo colpito qui a Catania un collegio
Diciamo di
Legare un collegio nazionale i di tentare l'utenza i consumi crescono c'era anche l'avvocato Elena Coccia che abbiamo appena ascoltato dunque per diciamo no riassumerla
Brevemente dunque un sistema che funzionava a Catania peraltro si parla sempre molto male della sanità dell'assurdo dell'Italia nel sistema che funziona lungi da noi l'idea di demonizzare
Le strutture private no nel settore della procreazione assistita che svolgono egregiamente il loro ruolo ricordiamo una serie di centri molto famosi anche scontiamo su queste frequenze spesso per uso familiare c'è così ma non solo questo tantissime strutture fra poco ascolteremo anche latte Sorbi lotta quindi
Uno sei strutture
Private che funzionò una serie di abusi anche invece da condannare delle strutture pubbliche che funzionano e altre meno quindi un panorama estremamente diversificato mi pare in tutt'Italia un'altra questione che le volevo chiedere prima di questo collegio di difesa di utenti lei ha firmato un indagine campionario l'opinione dei pazienti sulla riproduzione medicalmente assistita si parla poco dell'opinione dei pazienti non si raccolgono dati sulle loro opinioni sul loro atteggiamenti etici su quello che si aspettano ecco proprio in due parole
L'opinione che lei si è fatta leggendo
I risultati di questa indagine campionaria di questi formulari che lei ha proposto ai pazienti ecco i pazienti sono più o meno avanti di tutte queste diciamo pruderie della mondo politico di tutti queste proibizionismo nel mondo politico
I pazienti diciamo hanno dagli opinioni loro dalla nettamente in questa indagine scientifica che noi abbiamo svolto un siamo preoccupati proprio di raccogliere la loro opinione i pazienti soprattutto la richiesta che è venuto fuori è quella di avere pelle
E strutture quindi delle possibilità di richiedere serviti di ottenere crediti di buona qualità questo è quello che chiedono i pazienti
Rispetto alle questioni etiche
I pazienti sicuramente non hanno richiesto nessuno di non può avere garantito delle situazioni estreme non so come i problemi del le questioni dell'utero in affitto delle mamme nonni eccetera nessuno hai portato mi patente non vuole queste il paziente con l'assistenza trenta perché sicuramente un'opinione abbastanza lunghi e variegata differenziale in una grande variabilità delle risposte
Il tetto alla questione delle delle donne Thingol dei matrimoni tra omosessuale delle unioni scusi tra omosessuali eccetera
Su questo non ho ancora questione diciamo dibattute
Ma sicuramente sulle questioni etiche riguardanti i lo stato d'un critico diciamo degli embrioni oppure tutte le questioni su cui il mondo cattolica e laica interroga i pazienti devono chiaramente coscienti diciamo il tono avanti nel tempio del Titano porti questi problemi Titano porti problema dello è stato diciamo
Del dell'embrione perda riconosce come persona o meno ma su questo punto
Io direi che il paziente sicuramente interno del paziente l'intero ventaglio nessuno può dire dare delle risposte e definitive in una mente recitano quelle che possono delle delle riflessioni ecco
E
Intervengo per fare una domanda buonasera signora Tomaselli
Io volevo chiederle questo per quanto riguarda il collegio di difesa dell'utente e ci può spiegare meglio Kindle
Costituita e come cercherete anche di di diffonderlo perché se non sbaglio non riguarda soltanto la vostra situazioni
Io amo specifica di Catania la vostra diciamo nell'Attali Gitti da lei chiesi di sicuramente diciamo approvo
Ma anche vuole diventare un punto di riferimento per i pazienti di tutta Italia corso forse ho capito male
No giusta la sua interpretazione noi vogliamo diffondere la nostra esperienza di fondo nel tempio di proporla come modello di assistenza sanitaria
E un collegio di difesa dell'utente significa non soltanto appunto occupati della questione diciamo specifica realtà che noi stiamo vivendo qui a Catania ma critica anche e poter garantire da ai partiti enti ai cittadini
Una un insieme di così di quelle che sono delle attività che possono essere di difesa legale dei propri diritti eccetera
Che possono trovare dei punti di riferimento in quella che è l'attività che già la postazione era volte ma che vuole diffondere ha più a un ambito più allargato il lunedì di sarà costituito dalla l'avvocato Laudani che è il nostro consulente legale
E insomma tutto ci stiamo avvalendo delle presenze di legali di rinomata diciamo fama nella nelle battaglie civili tra cui l'avvocato contadino tribunale dei malati di Roma l'avvocato appunto Elena Coccia
E vogliamo diffondere queste esperienze a livello nazionale abbiamo convocato infatti per venerdì dieci qui a Catania il collegio e dalle dalle undici all'una del mattino
Presso la la fama di nell'ufficio relazioni con il pubblico dello straight Emanuele Antara indetta la conferenza talmente tutti gli organi di stampa nazionale
E il locale verranno convocati perché diffondano insomma l'iniziativa e l'organizzazione
Di tutto il lavoro portatene un respiro più classi insomma quindi all'imposta dalla potere locale si e quindi aperto anche altre associazioni di pazienti è c'è un numero di telefono un fax che volete darete il potere
Punitiva prateria aperta tutte operazioni soprattutto per le azioni dei dei pazienti
è il numero di telefono a cui fa riferimento è l'ovvero nove cinque sette quattro tre cinque uno zero sette
Il numero di fax le tre uno negli otto trentatré
Associazione capretto prima clinico tecnica ospedale Vittorio Emanuele dottoressa Marina Tomaselli la ringraziamo alla salute gli atti andò
E quaranta era grazie molto ancora un ospite Anna Maria Sferlazzo invece di un'altra associazione vicepresidente della associazione a questa pietra buona sera volante la volante era abbiamo purtroppo in pochi minuti ecco in sintesi in pochi minuti
Si parla molto di pubblico-privato sentivamo clima privato convenzionato con il pubblico
Intanto Serbia Montenegro inadempienze qual è la situazione in tirerà tanto battuta dal Nord Eliot saluta comunque la dottoressa Donatelli che conosco personalmente ed è ancora soprattutto buon lavoro perché in effetti Sconochini che anche noi ci ripromettiamo di
Andare avanti con la lotta cioè solo credo come pensa di questo collegio gli utenti lei aderirebbe
Parchi è una cosa molto molto interessante sinceramente sempre importante sentire l'opinione di patenti perché è vero che anche riguardo alla legge perché sono sempre stati i poco ascoltati diciamo si sentono sempre
E che interrogano gli operatori che incarnano i politici reti altre persone per le pazienti vengono sempre tenuti poca considerazione alla fin fine siamo noi in effetti la linfa vitale di tutto questo
Lavoro di camorra con azioni artistiche su tutto quello che si vede effetti fatta cerchiamo nove quello che io lavoro praticamente le
Secondo lei la formulazione di questo per Testo Unico ha tenuto conto dell'esperienza delle associazioni degli no assolutamente io sono stata anche Omar però
E le dico assolutamente per finché vengono tenuti in una scarsa considerazione cioè proprio io ho avuto modo di vedere così anche la legge di poter discutere
All'interno la North Olivetti o come associazione però le dico ci sarà per opere che punti su cui io avrei Morgari lire ecco c'è chi riesce meglio un cattiva legge una legge imperfetta insieme ecco e niente per nocivo le proporrei come
Contropartita un articolo unico come quello proposto l'avvocato Elena Coccia sugli disconoscimento ed Vernita è una rigorosissima regolamentazione dei centri eccole preferirebbe una situazione di questo tipo
Io sono per una legge in affetti forse per molti anni che apici imponenti e qui o non è giusto perché succede di tutto quando non c'è regolamentazione
Però va fatta tenendo in considerazione anche la posizione dei pazienti cioè facile fare una legge scritta sentire l'edicola alla voce principale che siamo noi cerchiamo noi diretti interessati
Io sono colei che gli operatori politici tutte le persone che hanno formulato questa che per lo meno hanno
E aiutato la formulazione di questa legge si è rotto interventi importanti che però non hanno tenuto conto la nostra posizione di considerando che non che accade in Italia è presente la legge sull'interruzione di gravidanza sono vent'anni che non si lascia toccare
In Italia non esiste la possibilità di accedere all'aborto non chirurgico quello con la R un quattro otto sei la pillola del giorno dopo Cellino vent'anni di una una situazione questo già è una legge inamovibile intoccabile
Però se succederà con quei tranquillamente preparata per moltissimi anni non si potrà assolutamente toccare a modificare questa è la mia preoccupazione
E d'altronde viviamo in un'era dove le scoperte sono all'ordine del giorno di giorno in giorno di conseguenza è una cosa che mi preoccupa il fatto che questa legge venga varate che dopo per molti anni in effetti non si possa più apportare qualche cambiamento insomma ma d'altronde da procreazione medico assistita è un è un terreno così terzile così in continua evoluzione che non è una cosa giuste né affetti che non si possono poco ritoccare certamente eventualmente ed è una mia grossa preoccupazione
Io la ringrazio molto l'abbiamo a molto tempo ma torneremo con lei con le altre associazioni di battere il problema grazie molto per via alla signora Ferrazzo che è vicepresidente dell'associazione
Appesa a piedi tattica grazie molto e facciamo una piccola interruzione rispetto all'argomento della procreazione assistita
Parlando di invece della della vicenda che riguarda radio radicale tra circa un quarto d'ora sarà in questi studi Marco Pannella sulla vicenda di radio radicale ne approfittiamo per leggere una comunicato Ansa di proprio qualche minuto fa qualche istante fa che riguarda Emma Bonino il titolo e radio radicale Bonino lunedì governo dà risposta sul decreto legge
La leggiamo il governo si è impegnato a dare lunedì prossimo la risposta sul decreto legge richiesto dalla Lista Pannella al fine di recepire l'emendamento sostitutivo del decreto legge sui servizi radiofonici parlamentari ora all'esame del Senato
Lo ha reso noto il commissario europeo Emma Bonino al termine di una breve incontro a Palazzo a Palazzo Chigi al quale ha partecipato
Anche Marco Pannella con il vicepresidente del Consiglio Walter Veltroni il ministro delle Comunicazioni Antonio Maccanico il sottosegretario Enrico Minghelli nel decreto legge ha sottolineato la Bonino si dovrebbe indicare se si intende rinnovare o no
La convenzione con Radio Radicale per avere poi il tempo di indire una gara aperta a tutti in modo trasparente ai fini dell'affinamento del servizio così Emma Bonino danza di qualche istante fa di nuovo diciamo fra circa un quarto d'ora venti minuti Marco Pannella
In questi studi qui a Radio Radicale per parlare di questa serissima vicenda rinnovo l'invito quanti ascoltano con piacere o magari
A con atteggiamento critico questa questo spazio di bioetica per ricordare questo spazio invertire garantito da da questa radio da questa impostazione anche della informazione
Siamo praticamente quasi al termine della trasmissione ancora un quarto d'ora il tempo per sentire la registrazione
Che abbiamo effettuato circa un'ora fa con un ginecologo molto famoso il ginecologo Pasquale Bilotta che è stato al centro anche di polemica delle volte per certi suoi
Interventi veri così detta bioetica di frontiera vince all'applicazione tecnica di procreazione assistita
Diciamo in casi molto molto particolare una fecondazione post mortem mamme nonne eccetera
Il posto Pasqua ignota dice cose molto sagge è il direttore scientifico di un centro medico che si chiama Alma ressa l'abbiamo così intervistato sulla questione dell'utero in affitto della maternità
Surrogata ascoltiamo che cosa ci ha detto
Potrebbe l'auto dunque le solleva una questione di cui si parla poco quando si discutere di procreazione assistita la questione della maternità surrogata degli uteri
In affitto probabilmente un giro d'affari milionario di cui si conosce ben poco molte sono le coppie che hanno la tentazione se non altro di ricorrere ad una donna disposta a portare avanti una gravidanza al loro posto ecco innanzitutto da cosa nasce trovato un punto di vista clinico questa richiesta perché perché
Ma sono tutte vigente gravi e importanti la maggior parte di queste donne non all'utero o per motivi patologici perché vietato
Ha portato per esempio perché proprio uterini o addirittura nella maggior parte dei casi al nono mese di gravidanza hanno perso il bambino e per malattie coagulativa intercorrenti
è stato dovuto asportare l'utero quindi una doppia perdita quella del del bambino che portavano in grembo e quella dell'utero che quindi gli impedisce di avere una capacità riproduttiva per il futuro o addirittura sono delle donne che Sonate per flauto per esempio
Quindi sono patologie importantissime che impediscono a queste donne il diritto della maternità
E l'unica soluzione per queste coppie di avere un figlio è quella di ricorrere alla donazione di di maternità la colazione tutelo che può avvenire U
Attraversando una loro conoscente una loro parente o attraverso delle donne che appagamento prestano loro questa questa possibilità Nico puntualmente strade sono due un
Maternità surrogata per la solidarietà su base solidaristica oppure appunto l'aspetto commerciale che forse e quello che più completa si potrebbe configurare una sorta di sfruttamento della donna che mette a disposizione il suo utero per una gravidanza lei cosa ne pensa
Ma io
Posso anche essere d'accordo su quei da resta il fatto che così come in passato avveniva alla la il dono palliativo della latte materno da donne che avevano la disponibilità della ad altre donne che non lo avevano e che quindi davano davano modo di fece dei loro bambini