L'intervista è stata registrata giovedì 24 gennaio 1985 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Finanziamento Pubblico, Partiti, Partito Radicale.
Rubrica
Dibattito
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10:00 - Viterbo
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Quei parlamentari radicali Marcello che veline già Luigi medica stanno informato questa mattina la stampa di un iniziativa condotta insieme al tesoriere del partito radicale Giuseppe Calderisi al presidente del gruppo parlamentare Francesco Ruta l'iniziativa consta di una lettera la Presidente della Camera che la invita sostanzialmente a sospendere l'erogazione del finanziamento pubblico che è stimato intorno agli ottanta miliardi ai partiti politici perché questa iniziativa Crivelli ma perché
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I bilanci dell'economia anzi sarebbe meglio dire dei tagli già menti che i partiti politici fanno normalmente su appalti qualsiasi risorsa pubblica
Più o meno in Italia si occupano spesso e volentieri i magistrati con arresti di massa soprattutto in ultimi tempi eccetera la stampa ogni tanto va detto che solleva il problema eccetera ecco
Non so a noi abbiamo sollevato spesso questo problema e cittadina votato al referendum cioè ecco c'è un'unica istituto organo che non si interessa di questo problema ed è invece l'unico che per legge dovrebbe controllare la situazione agire ed è la presidenza che ama i deputati
Da sempre ha fatto una nato assunto un ruolo praticamente di copertura di quello che si sta verificando eppure la legge prevede leggi sul finanziamento pubblico che noi abbiamo combattuto perché riteniamo insufficiente pure prevede un la possibilità cioè che anzi un obbligo per la presenza della cava c'è quello di controllare la veridicità dei bilanci è una facoltà quello di chiedere a questo fine
Ma se documentazione che ritengo opportune nel caso i bilanci non si erano veritieri la presenza la Camera dovrebbe sospendere i diversamente ai colori quindi abbiamo ha chiesto alla Presidenza della Camera di fare quanto la legge prevede devo dire ci siamo ci siamo sostituiti alla presenza cavallo questo dovrebbe essere un atto dovuto non c'è nessuno anche credo dai bambini ai più anziani
Che non sappiano dalle cronache giudiziarie che i partiti che si per loro stessa ammissione si finanziano in modi virgolette più strani meglio più criminosi noi diremo ecco appunto l'unica persona che fingendo che secondo noi di non sapere questa cosa la presenza Gaber cui speriamo che con questa ulteriore iniziativa
E finalmente faccia rappresenta la Camera quanto la legge prevede già Luigi Mele che ha avete nel sostenere questa vostra richiesta nei confronti della presidente della Camera
Ricordato alcuni casi clamorosi ecco vogliamo informarne brevemente gli ascoltatori di radio radicale poetiche Izzy chiederei evidentemente di aggiungere han
Che la tua valutazione a quella già espressa da molti sì con Marcello siamo partiti dall'idea che ci sono dei casi in cui gli stessi sì titolari di cariche all'interno del dei partiti ammettono addirittura hanno ammesso sotto giuramento in aula di tribunale di avere preso denaro che poi non compare nei bilanci dei partiti l'esempio più recente e quello di Biffi Gentili che allora era in Piemonte il segretario provinciale credo del PSI comunque aveva una carica ufficiale all'interno del PSI che dice di avere ricevuto dal Zampini nello scandalo di tangenti di Torino sessanta milioni
E di averne dati trenta alla Ganga e altri trenta a Simonelli che era un altro assessore del PSI o la Ganga responsabile degli enti locali del partito il Partito Socialista di questa di queste entrata dal commissario per fare pulizia Torino sessantanove specie certa infatti era di di questa di questa o passaggio di denaro chiamiamolo così di questo arrivo di denaro di sessanta milioni nelle casse del partito socialista nel Bilancio di quell'anno non c'è traccia quindi quel bilancio e per stessa giurata ammissione in tribunale di un responsabile del Partito socialista falso noi crediamo che per lo meno in base a questo e poi c'è un altro caso che le società ero che è quello di una dichiarazione di Bartolucci Cardini sottosegretario alla difesa e uno degli esponenti democristiani più alti a Roma in questo caso anche dico subito allora il caso DC Carvignesi Casini dice che in un certo anno ora non ricordo a memoria quale nel tesseramenti a titolo di tesseramento
Son compaiono nel bilancio della DC seicento milioni che non sono mai stati raccolti attraverso le tessere allora anche qui c'è evidentemente un falso dichiarate
Do in bilancio
Allora noi chiediamo e ai sensi della legge sul finanziamento pubblico dei partiti la presente la Camera quantomeno sospenda l'erogazione perché piena altri casi dal presenta Camera ci aveva detto che lei non poteva fare nulla finché non c'è una sentenza passata in giudicato noi non diciamo che deve negare i denari in assoluto ma deve questo sì che glielo può siamo chiedere perché risulta nella legge proprio il dettato della legge lei può e quindi in questo caso deve sospendere infine l'erogazione del finanziamento pubblico in attesa di chiarire se questi bilanci sono falsi oppure no
Marcello non è la prima di iniziative di questo genere che voi parlamentari radicali conduce che io ricordo anche dei precedenti nella passata legislatura proprio The protagonista che tipo di risposte avete avuto finora a richieste di questo tipo da parte della Presidenza della Camera eseguo ricordare quale iniziativa analoga avete preso
In passato diciamo che le nostre iniziative sono state molto libici a vari livelli già la più la più forte fra la quella del referendum sul finanziamento pubblico e locali cittadini diedero grande risposta perché il quarantatré per cento forfora e nostro nelle grandi città ci fu la maggioranza
Più poi saliamo quinta puniti a dire nei confronti dei cittadini più saliamo verso i versi restituzioni e più questa risposta negativa
Noi come tu ricordavi prima abbiamo
Quasi ogni anno in occasione del l'erogazione di finanziamento pubblico fatto presente il fatto che i bilanci erano tutti falsi
Inoltre abbiamo anche assunto delle iniziative quando si trattava di decidere quale modello di bilancio si dovesse votare per i partiti la legge delegava alla preside il presidente alla Camera a decidere questo fatto in agosto in Italia in agosto si recitano sempre più grosse porcate
La presidente della Camera decise dirottare un modello di bilancio che ridicola
Che permetteva qualsiasi scorgeva sconcezze ecco
Su quindi noi attacchiamo subito questa decisione dicendo di ripensarci in questo fumo appoggiati anzi anticipati spesso da esperti come non somiglia Rini spaventa altri o Guido Rossi che era intestato presenterà con sopra Merzagora insomma non era amo non erano sui soliti radicali ecco descrivemmo una lettera anche su questa la presenza la Camera ricorderà Presidente del Gruppo mi pare Emma vedremo insieme e la presidenta camere quella volta ci rispose dicendo sintetizzare come concetto che sì è vero in sostanza è questo modello di bilancio non è un bilancio è solo una fotografia di cassa ma altrimenti alcuni partiti audizione era avrebbe avrebbe un bilancio diciamo patrimoniale normale eccetera messo in imbarazzo alcuni partiti ecco questo fu il senso della risposta che rappresenta abbastanza bene il ruolo contro la legge che invece ha assunto la presidenza della Camera cioè quello di copertura
I su tutte le cose
Su tutte le lei attività economico finanziarie dei partiti anche al limite del ricordo anche un'altra iniziativa che assumemmo recentemente qui proprio sulle spese elettorali deputati anche qui la presenza laccato avrebbe controllare certa invece assunse un ruolo di oscuramento diciamo della verità a protezione
Quindi dei di una politica che non è più di trasparenza anzi ma si presta i ricatti contro ricatti comunque al teneri cittadini separati nettamente dalla verità
Gigi che speranza avete come parlamentari radicali che la presidenza della Camera stavolta compia un atto diverso ma per la verità ne avevamo calcolato nei tempi di lavoro che questa iniziativa l'avremmo potuta prendere ai primi di febbraio
Speravamo di potere allegare addirittura delle fotocopie di verbali di interrogatorio giudiziario invece ci siamo trovati ad a tarla perché c'è giunta notizia che la presidenza Camera vuole pagare subito proprio magari da qui al forse stasera stessa o domani
In un'unica soluzione tutti gli ottantatré
Circa miliardi che vanno ai partiti politici allora ne stiamo cercando con questa lettera per lo meno di dare un altolà e l'abbiamo trasmessa ieri alla presidenza della Camera e secondo noi
Dovrebbe esserci comunque una riunione dell'ufficio di presidenza comunque perché la presidente della Camera deve ska ascoltare l'ufficio di presidenza quando viene fatto una denuncia formale sulla in caso di contestazione appunto quando vedo e non la nostra è una denuncia formale di irregolarità all'interno un dei bilanci perlomeno di alcuni partiti e sentito l'Ufficio di Presidenza non a caso ripetono e poi siamo in chiusi da questo tipo di organismo proprio perché evidentemente non non uno come noi far darebbe molto fastidio lì de lei doveva decidere se pagare questi ottantatré miliardi ai partiti politici oppure no
Noi francamente ci auguriamo che di fronte alle vergognose fotografie della realtà dei finanziamenti dei partiti politici come emergono ogni giù lo dalle cronache giudiziarie la Presidente della Camera senta almeno l'elementare dovere morale di richiama ripartiti a una maggiore correttezza nei bilanci se invece come ha fatto in passato ancora una volta Nilde Iotti proprio non trarrà nessun tipo di di indicazione da queste nostre denunce procederà come se niente fosse al pagamento di questo si dimostra ancora una volta che negli aspetti più peggiori scuotere più per giorni gli aspetti peggiori della vi da politica italiana in maggiori partiti vie di governo o di opposizione sono uniti proprio un patto criminoso dal quale fortunatamente Fini radicali si autodistruggono che però li unisce e che appunto secondo noi è la ragione per cui tante cose vanno male in Italia e la ragione perché dimostra che l'opposizione ne quella che si definisce opposizione politica non è in verità diversa là dove contano i valori e le cose importanti dalle altre forze di governo grazie a Marcello che villini a Gian Luigi Mele
Mentre è ancora in corso la riunione congiunta delle commissioni Interni e trasporti che sta esaminando il decreto sulla emittenza radiotelevisiva pubblica e privata chiediamo Mauro Bubbico rispetto alla scorsa sei
O da come avete risolto il problema del meccanismo di elezione del consiglio di amministrazione la RAI che mi sembrava l'unico punto controverso rimasto tra quelli del declino
La il
Formula adottata a due esigenze fondali sponda due esigenze fondamentali la prima di assicurare la presenza delle minoranze nel consiglio d'amministrazione della RAI
Con i nuovi poteri che sono diversi da quelli del Consiglio precedente e l'attuale consiglio eh la sede del pluralismo mentre la gestione e sulla direzione generale e sull'azienda e sulla concessionaria quindi Rispo da criteri di professionalità di managerialità io dico con le nuove norme la RAI la fanno gli addetti ai lavori gli altri giornalisti gli operatori programmatori direttori cioè la struttura RAI l'azienda RAI produce
E risponde di quello che fa l'azionista anche in termini di economicità di specie il consiglio invece è una sorta di sede di garanzia delle varie aree culturali del Paese e la prima regola che deve ispirare nell'elezione è quella della raro contemporanea presenza di tutte le aree quindi il il voto sarà limitato a tre quarti
Perché al tempo stesso bisogna insieme la presenza delle minoranze assicurare la presenza anche delle maggioranza e quindi si è stabilito che a maggioranza assoluta dei suoi componenti con un voto limitato i tre quarti lasciando un quarto alle minoranze la commissione parla in tale elegge il Consiglio nessuna il consigliere eletto se non sono eletti tutti contemporaneamente perché si elegge un organo non singole persone
Perché si deve garantire una una sorta di coesione complessiva di logica complessiva in questo atto del parlamento attraverso la Commissione vigilanza cioè un punto debole in questo meccanismo mancare cosiddetta norma paracadute e se la maggioranza assoluta sui sedici membri sui dodici membri
Non si trova dodici più quattro che possono eletti a maggioranza semplice non si trova ecco questa rimasto aperto questo problema
Una soluzione poteva esser quella di andare in quarta quinta votazione a maggioranza semplice
Come si fa per il capo dello Stato per la corte costituzionale per il Consiglio superiore della magistratura e per altri organi che sono eletti dal Parlamento però mi sembra che questo avrebbe non avrebbe risolto la preoccupazione delle minoranze
Che cioè con maggioranza semplice una maggioranza organizzata poteva prendere sia la maggioranza che la minoranza e allora come si rimedia il decreto dura fino a luglio in prima attuazione andrà in attuazione a febbraio
Se facciamo in tempo a convertirlo anche al Senato in prima votazione ci si affida in prima sperimentazione alla senso di responsabilità complessivo del parlamento ecco io mi auguro che non ci siano franchi tiratori che ci sia un preventivo scambio leale di idee anche sui nomi e poiché la maggioranza vado a fare il suo dovere d'altro canto ogni parlamentare deve sapere che il suo voto e determinante e però solo per un fine genera cioè ha solo un potere sostanzialmente di blocco della situazione non ha un potere di determinazione di singoli nomi e quindi ritengo che siano ci assolva tutte e due le esigenze di funzionamento da minoranze di funzionamento della maggioranza la ringraziamo
Ad Aldo Aniasi socialista vicepresidente della Camera che ha partecipato ai lavori delle commissioni riunite su il decreto per l'emittenza radiotelevisiva pubblica e privata chiediamo
Tutto qua è stato il contributo socialista questo dibattito in Commissione e quali sono le sue valutazioni personali
Ma io credo che
Il risultato possa considerarsi positivo innanzitutto è la prima volta che
Il Parlamento legifera in materia stabilendo l'esistenza di un sistema misto Pubblico e privato possono a cui insistere
Vengono date delle indicazioni programmatiche come consentiranno quindi con maggiore rapidità di affrontare il termine i problemi che riguardano la nuova legge di carattere generale
Si stabiliscono delle regole che poi dovranno trovare maggiore collocazione appunto tra qualche mese dico che è prevalso il senso di responsabilità
Perché alla conflitto iniziale si è sostituito un confronto tra maggioranza e opposizione la maggioranza non si è chiusa in se stessa valutato ha dato anche i giudizi positivi sui suggerimenti sono stati portati correttivi modificazioni sopra gli altri termini decreto si è migliorato com'è che oggi si può procedere io credo che con l'approvazione odierno da parte alla commissione si possa dare la settimana prossima al dibattito dell'Aula e quindi ottenere entro il sedici gaio almeno se non ci sono difficoltà di carattere procedurale oggi che non si possono prevedere entro i sei si potrà avere la ratifica definitiva in ogni caso sicuramente l'approvazione della Camera e in questo modo anche un eventuale reiterazione del decreto potrà avvenire con il conforto di un ramo del Parlamento voi della maggioranza di governo potrete contare sul voto favorevole almeno in alcune parti del decreto da parte del movimento Sociale così come è stato annunciato da Servello e riguardo al partito comunista quale tipo di atteggiamento terrà nei confronti del io credo che al di là del del delle singole posizioni delle singole posizioni che si sono manifestate da parte delle diverse componenti di fatto già fatta un atteggiamento di collaborazione da parte di tutti credo nessuno escluso
Una parte degli emendamenti sono state provate solo la maggioranza ma anche gli abbia per gli emendamenti o per quelle parti della decreto che hanno trovato opposizione o dissenso e contro però ci sono state modifiche Joni alle quali le minoranze hanno contribuito quindi complessivamente si può dire che la responsabili se sulle responsabilità prevale il fatto sia quello della governo dalla maggioranza e sia quello della diverse parti dell'opposizione ecco ANIES
Lei è un uomo della sinistra socialista storicamente
Si è sempre criticato quando si è parlato di RAI TV da più parti il meccanismo della lotti l'azione che sarebbe alla base della gestione dell'azienda a RAI
Con questo decreto cambia qualcosa o no
Ma credo che sia difficile
Poterlo affermare credo che si tratti anche qui di una fase di carattere sperimentale era difficile trovare un meccanismo di elezione che consentisse ai diversi partiti di essere presenti del medesimo tempo per costringere i partiti a fare delle designazioni che rispondono alloggi che non strettamente utilizzatrici ma riceverlo scegliendo delle persone capaci e preparate attacco vedremo se alla prova il sistema reggerà e fra qualche mese ove questo non avvenisse si tratterà di trovare soluzioni migliori che oggi non siamo riusciti a trovare
La ringrazio quando Antonio Bernardi capogruppo comunista chiediamo sul meccanismo per l'elezione della consiglio di amministrazione della RAI se il Partito comunista si ritiene soddisfatto della si trova della soluzione che si sta delineando
Da questo lo diremo alla fine quando sarà finito il lavoro
Significative stamane che si è corretto il meccanismo elettorale che era previsto dal decreto
Si sono confrontate posizioni diverso cone Mentone emendamento del governo un emendamento nostro un emendamento presentato da all'onorevole Servello
Ha prevalso l'emendamento del governo in tutti gli emendamenti c'era la preoccupazione di garantire un meccanismo
Che garantisse maggioranza e opposizione
Quindi una rappresentanza abbastanza compatti completa del del Parlamento
Noi riteniamo che il meccanismo proposto dal governo su cui ci siamo astenuti presenti degli elementi di rigidità la cosiddetta soluzione Lanchester
Troviamo all'ascoltatore e il fatto che tre quarti del consiglio di amministrazione cioè dodici
Debbono essere letti con la maggioranza assoluta dei membri della Commissione parlamentare quindi con ventun voti poi completano il Consiglio gli altri quattro candidati che abbiano raccolto con il maggior numero di voti nasce da una preoccupazione di
Garanzia della maggioranza di di Patti reciproci che riteniamo eccessivamente rigida
Per questo avevamo proposto un meccanismo
Che si rifaceva in sostanza a quello elettorale per i Comuni con meno di cinque mila abitanti voto su liste con sistema maggioritario possibilità di panna CIACE tra candidati
Per assicurare anche maggiore trasparenza per non rendere indispensabili ventun voti chi prendeva più voti veniva eletto
Valuteremo se del caso riproporlo inaugura come subemendamento all'emendamento cioè al alla proposta governativa
Per quanto riguarda gli altri punti del decreto il Partito comunista quale atteggiamento terrà in aula le altre e poi gli altri punti dell'Artico lo sei sono stati votati con il nostro consenso perché sono quelli che definiscono con maggiore precisione i poteri del Consiglio la revoca del la possibilità di revoca del direttore il generale su cui c'era ampio consenso poi è stato approvata anche un nostro emendamento su cui la maggioranza ha convenuto quello che al punto cinque del articolo sei dove si dice che il consiglio deve stabilire i criteri per le assunzioni
L'abbiamo chiesto che questi criteri questa delibera del consiglio sia resa pubblica e trasmesso dalla commissione parlamentare di vigilanza perché ci pare che questo sia giusto che sia un atto pubblico
Bernardi una domanda che ho fatto un po'a tutti rispetto al meccanismo della lottizzazione che è stato denunciato un po'come quello dominante all'interno dell'azienda RAI TV con questo decreto cambia qualcosa o no
Beh questo bisognerà vederlo nei comportamenti concreti delle forze politiche dei membri del consiglio di amministrazione quando sarà insediato il nuovo consiglio di amministrazione in questo De credo ci si limita a superare alcune norme invecchiate della centotré l'articolo tredici che definiva in modo rigido la divisione della RAI in reti e testate
Una il
Per amento del meccanismo consociativo nella elezione del consiglio di amministrazione adesso poi a ciascuno le proprie responsabilità per come la Rai sarà governata
Grazie a liberale Egidio Sterpa
Ma dell'ufficio di presidenza della Camera dei deputati uno dei sostenitori di radio radicale infatti ha inviato un contributo alla nostra emittente di questo ringraziamo pubblicamente
Vogliamo chiedere qual è la posizione liberale dopo il dibattito di questa mattina nelle due Commissioni
Ma mi pare che il decreto
Possa essere accettato con una certa soddisfazione anche se non è del tutto soddisfacente
Per esempio personalmente credo che sia
Troppo tassativa
Tassativo l'articolo in cui si stabilisce che le private debbano produrre addirittura fino al quaranta per cento
Di quanto trasmettono
Questo credo che sia
Un criterio da rivedere in sede di legge vedremo intanto il credi che penalizzi scusa le
Emittenti televisive locali eccetto soprattutto le locali ma anche i network diciamolo francamente neppure la RAI riesce a produrre il quaranta per cento
Occorre guardare con realismo a questi problemi ad ogni modo vedremo quando ci sarà la legge intanto il problema vero era rispondere con questo decreto all'emergenza si tratta di assicurare la libertà di trasmissione a alle televisioni private in che cosa Sterpa questo decreto può interessare una emittente radiofonica come radio radicale bene
In linea di principio io sono uno di quelli che a suo tempo ha sottoscritto si è battuto per la libertà di radio radicale ora io
Non vedo perché si debbano limitare lì si debba limitare la stessa libertà a cui ha diritto pieno diritto radio radicale alle
Emittenti televisive private io credo nel libero mercato né le leggi del libero mercato io dico che
La televisione nazionale chiamiamola così di Stato debba avere la libertà di organizzarsi come vuole concrete i privatistici possibilmente deve svolgere una sua funzione diciamo così istituzionale poi vedremo a suo tempo sei è proprio necessario che la televisione di Stato abbia e pubblicità e cannone ma questo lo vedremo a suo tempo ma credo anche che le televisioni private i privati abbiano diritto di potersi organizzare e di poter trasmettere dei pro Craxi programmi certo entro certi limiti
Soprattutto di carattere morale soprattutto nel rispetto delle istituzioni che c'è nel rispetto delle del pluralismo delle libere opinioni quindi questo mi pare che debba
Rendere soddisfatta anche radio radicale grazie deputato missino Franco Servello
Qui siamo alla fine della sede referente
Delle commissioni riunite affari interni trasporti e telecomunicazioni si è varato il testo dell'articolo sei che riguarda l'elezione del consiglio d'amministrazione della RAI in proposito noto che l'elezione del consiglio e affidata ad un meccanismo che garantisce solo al Partito comunista quale minoranza parlamentare quattro rappresentanti pertanto è affidata alla sensibili età della maggioranza la valutazione della necessità di assicurare nel consiglio di amministrazione del servizio pubblico radiotelevisivo il pro
Al ritmo delle rappresentanze politiche secondo lo spirito della Costituzione e la lettera della legge centotré Servello finora il movimento sociale sempre dichiarato per la sua voce favorevole a questo decreto l'lui contrasti che lei ha teste enunciato su questo punto del decreto potranno compromettere l'atteggiamento in Aula del movimento sociale Destra nazionale sull'intero provvedimento comunque su questo punto perché quando abbiamo annunciato il nostro parere favorevole al De
Caretto il decreto riguardava la fotografia di una situazione esistente nel corso dei lavori delle due Commissioni sono intervenute modifiche sostanziali che riguardano parecchie questioni soprattutto quelle relative alla pubblicità quelle relative ai Poteri delle consiglio d'amministrazione del preside ente del direttore generale all'articolo sei sono intervenute ulteriori modifiche che politicamente ancora non ci sembra sufficientemente chiare e che dovremo quindi valutare grazie
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