La missione NATO in Kossovo e la posizione dell'Italia

La radicale continuava a parlare della tragedia del Kosovo e dell'atteggiamento italiano abbiamo ora ai nostri microfoni Marco Rizzo del Partito dei Comunisti Italiani PC membro della Commissione Difesa della Camera dei deputati onorevole Rizzo secondo lei il parlamento italiano non dovrebbe riunirsi in qualche modo in How lounge con le Commissioni congiunte di esteri e difesa per decidere per valutare insomma l'atteggiamento italiano e la tra General Cosso
Io credo che tutte le forme possono informare cittadini popolo siano da ritenersi positive
Certamente bisogna anche fare attenzione quella che purtroppo in atto da tempo che non non c'entra nulla con questa tragedia la speculazione politica rispettano vigente usare la tragedia del corso la tragedia
Per l'ex Jugoslavia a fini interni a fini politici sempre se riusciamo ad evitare questo
Compiamo un salto di qualità di tutto il nostro Paese gotico polemizzando con l'uno con l'altra parte però credo che strade del piazzale bisogna davvero evitare
Speculare a fini politici che cosa vuol dire complice la in particolare
Patrono non in particolare ce l'ho con un esponenti di varie forze politiche che cercano di usare la tragedia del Kosovo per fini politici interni si vota così gli allora voi siete contro questo governo si vota cosa allora voi siete per questa alleanza ed è una cosa trasversale trasversale a tutti i partiti io credo che questo sarebbe momento davvero qui si dovrebbe usare assoluta di igiene della politica
Ed era di fronte a mille persone fanno vivendo un dramma di specularmente al mondo poi la nostra posizione apposizione del chiede il Partito dei comunisti italiani e contro qualunque intervento militare perché siamo convinti che lo dimostrano anche le ultime ora le possibilità che si stanno aprendo
Le armi della politica sono sempre da preferire allarme dalla guerra ecco ma proprio quello che sta succedendo nelle ultime ore sono questi spiragli da lì non dimostrerebbero che proprio la macchina da guerra o come effetto dissuasivo sul regime di Milosevic
Beh francamente è opinabile questa questa vicenda perché se consideriamo e tutte le volte penso penso quello che era successo la famosa guerra del golfo dove lo sforzo bellico il dottor enorme Elia risultati dal punto di vista dalla permanenza al potere di Baghdad
Visto da mostre stanno a dimostrare che molte volte lo sforzo bellico invece gli operai risultato così un certo senso contraddittorio
Comunque consistente
Situazione negative del permanere ecco però nel rapporto certo ecco però comunque una discussione in sede di Parlamento di Commissioni congiunte di Camera di Senato sarebbe assolutamente necessaria
Io come ho detto qualunque ipotesi di discussione di possibilità
Il confronto credo che vada vada distrutta senta la quale potrebbe essere un intervento diverso per in qualche modo per impedire la continuazione dell'operazione dei massacri di pulizia etnica da parte del regime serbo in Kosovo fare in primo luogo
Ogni intervento non della NATO ma un intervento averlo ma anche dal punto di visto di un fortunati
Proposizione tra le varie
Tra i vari reparti combattenti
Il secondo ordine cercare subito subito subito di risolvere
Come aiuti umanitari ma critici
La vicenda tragica dei profughi sì e poi sono quelli che pagano sulla loro pelle anche i giochi della politica
La quale aveva la sua opinione sulla proposta sull'iniziativa dei radicali di un'incriminazione di Milosevic di fronte al tribunale internazionale
Ma da questo punto di vista torno a ripetere tutte le questioni che tendono a inasprire
Consideriamo la minor e presidente della Repubblica
Articolo sbarazzino e questo potrebbe tornando sempre il discorso di pensare a chi sta davvero male in questo momento chi si richiede una condizione drammatica sono quelli cinquanta sessanta mila profughi stanno aumentando a vista d'occhio
E allora da questo punto di vista io credo che qualunque iniziativa
Che prenda per sperare popolo fossero loro ai comandi al di là del Merisi ma io vorrei ma senta proprio la questione dei profughi e questi però vi sono il frutto proprio delle pure operazioni di pulizia etnica del regime serbo
Come le dico i profughi sono frutto di una condizione la vicenda jugoslava della Jugoslavia è una novità non molto articolata molto lunga
I criminali di guerra se così si possono definire stanno stanno da tutte le parti il pensare oggi
Sì
Spinto
Verso quello invece che dovrebbe essere poi un processo generale che dovrebbe essere fatto successivamente alla risoluzione provare i profumi perché e faccio un esempio forse un'incriminazione di Milosevic su cui se ci fosse le colpe sono sulle colpe sono chiare la situazione sull'al di sopra della legge la legge dà la morale della internazionale
E diventa potrebbe diventare drammatico proprio per quella parte dei profughi perché oggi Milosevic non era una brava persona incarcerato ma è il Presidente
Della repubblica ricordava che e quella che in questa in questo momento sta usando la forza nei confronti della vita nel corso quindi tornerebbe per il problema nostro è quello principale sia quello di pensare a salvare con la povera gente
E quindi qualunque cosa che inasprisce che al conflitto politico-militare che è in atto può ripetere direttamente sulla pelle riflessioni
Persone bambini donne e uomini bene la ringraziamo ringraziamo abolizione dei Comunisti italiani del Partito dei comunisti italiani membro della commissione Difesa della Camera dei deputati con l'ascolto come sempre da Radio radicale
A mio parere ai nostri microfoni Giovan Giovanni Russo Spena senatore di Rifondazione Comunista membro della Commissione Difesa di Palazzo Madama secondo te non sarebbe il so che il parlamento almeno le commissioni Esteri e Difesa di Camera e Senato finalmente si riunissero per valutare la crisi la tragedia del Kosovo e l'atteggiamento italiano
Ma non solo sarebbe opportuno nolo ritengo indispensabile l'abbiamo chiesto sia alla Camera campionato ripetutamente giorni scorsi
E anche perché ci troviamo di fronte ad una a una considerazione ovvia c'è un governo in carica solo per l'ordinaria amministrazione che concede l'uso delle basi militari presenti sul territorio italiano comunque per atti di guerra a me sembra una una violazione della Costituzione italiana
Il fatto che
Non venga non vengano riunite nelle commissioni esteri in seduta congiunta come sempre accade nel Parlamento come indispensabile tenendo anche conto che Prodi in un'occasione solenne c'è la richiesta della fiducia
Aveva detto che in ogni caso si attendeva un ulteriore risoluzione delle Nazioni Unite e questo mi sembra sul piano procedurale sul piano bar del merito a me pare che che l'Italia potrebbe svolgere avrebbe potuto svolge un'iniziativa molto forte detta da un lato a ottenere il ritiro delle truppe speciali serbe
Dal Kosovo e dall'altro all'apertura di una trattativa politica con l'obiettivo di una soluzione pacifica del conflitto che io penso che l'intermediazione dei caschi blu dell'ONU non della NATO
O potrebbe a vere ancora oggi sarebbe la soluzione naturale di questo conflitto potrebbe avere l'autorità morale politica per condurre una mediazione
E mobilitare anche la forza necessaria
Per qualche cooperazione effettivamente umanitario perché perché i caschi blu dell'ONU e non le truppe della NATO che la più fino alla fin fine sono quelle per così dire più il film più efficiente più vicine e anche sembra di capire ora si stanno spira aprendo alcuni spiragli proprio per l'iniziativa diplomatica di Holbrooke per la nazionale tra appunto ma io credo che l'iniziativa diplomatica
Debba allinea una autorità morale politica internazionale molto forte per questo parlo delle Nazioni Unite non credo che che la NATO
Porta sostituito alle Nazioni Unite ed in secondo luogo perché qui vi è un nodo politico di fondo deve da un lato che si ritirò le truppe speciali di Belgrado
Certamente responsabili di una brutale repressione che abbiamo condannato anche andando lì sul posto da una delegazione venti giorni fa
Malato bisogna affrontare il problema di uno statuto di autonomia del Kosovo io penso appunto a quella larga autonomia può anche Contri anni di governo
E di parlamento autonomo come verifica che sia riconoscimento di uno status anche di popolo agli albanesi del Kosovo è invece un intervento dalla NATO darebbe vita soltanto probabilmente a una appaiate a un cavo su molto forte
Ma un revanscismo delle forze che chiedono oggi contro lo stesso piano
Dell'ONU contro cioè la risoluzione mille centonovantanove dell'ONU che chiedono sono non sono soltanto allora non soltanto all'UCK ma oggi anche al debole Rugova che chiedano di fatti l'indipendenza immediata del Kosovo ciò che appunto la risoluzione all'ONU assolutamente non prevede anti nega
E che potrebbe dall'altro portare a quella passione per una Grande Albania e che sarebbe poi il contraltare della Grande Serbia
Che condanniamo c'è una Grande Albania che rimette in discussione il ma stabilita dall'Albania teste come abbiamo visto nei mesi scorsi ma anche della Macedonia
Ma anche ma anche per di altri mette in discussione anche altri confini c'è qui si è di fronte ad una materia incandescente in uno scenario estremamente difficile se è vero che vogliamo salvare le bambine e i bambini i vecchi le donne i profughi beh insomma occorre un'azione che sia veramente un'azione umanitarie dalla grande autorità politica internazionale non riesco a capire per altro
Lo dicevano anche degli analisti militari statunitense i giorni scorsi lo diceva anche mi pare su Repubblica
Kissinger e bistecca analisti politici Repubblica ieri
Caracciolo mi pare o scrive c'è un simpatico io non riesco a capire come loro cosa significhi o l'intervento militare
Della NATO per quanto chirurgico porta è cioè non non accetta questo rafforzerebbe dall'altro Milosevic non indebolirebbe come del resto dei precedenti illustri
Dimostrano allora quindi lei a mettersi d'accordo se si vuole salvare le popolazioni
Alle porte di un inverno che dice di essere drammatico bisogna fare un'azione sui profughi e quindi un'azione largamente umanitarie per questo penso alle forze di interposizione di monitoraggio delle Nazioni Unite in secondo luogo avviato il rapporto politico internazionale per la soluzione di quello che la Buckler conflitto cioè la larga autonomia del Kosovo embargo autonomia come quella dell'epoca di Tito ad esempio a cui si richiama anche lungo la leader kosovaro e quindi il ritiro delle forze speciali serbe a me pare che questo oggi sia realistico
Ottenere invece muoversi su una su una linea mio per tutto sommato esclusivamente muscolare guerrafondai come quella che anche Andreatta ma di fatto poi anche Prodi
Con la sua decisione dire ha portato avanti mettendo una linea inutile inefficace che non guarda i profughi ma guarda evidentemente esclusivamente
A una alla necessità che la NATO ha di
Ribadire il suo ruolo di essere il braccio armato di una politica mondiale e che poi non vedo altra non vedo altro perché in terzo luogo dell'ultima cosa però Aldair di cui bisogna preoccuparsi ha fondato io lo dicevo già nel dibattito parlamentare
Un mese fa circa attenzione che non si può trattare con la Russia oggi come se si trattasse di una colonia
Ora un atto dei punti in perdita di un'operazione militare l'intervento militare NATO potrebbe essere una rottura abbastanza traumatica di rapporti
Con la Russia che si sente moltissimo come sappiamo questo problema e la presenza NATO ai propri confini che addirittura minacce di riarmata e Belgrado
Con le sue con i propri ispettori militari con i propri consulenti militari ma anche con le proprie armi beh questo darebbe il via alla polveriera praticamente ai nostri confini di cui secondo me il governo italiano anche adesso
Non si è reso conto è questo
Sarebbe successo se il governo fosse stato in carica fino a mente quindi sarebbe entrato in crisi su questo punto come era facilmente prevedibile
Tanto più non può svolgere questa azione senza passare in Parlamento quando si tratta di un governo
Che è in carica solo per l'ordinaria amministrazione senatore Russo Spena ultimissima cosa ma lei che cosa ne pensa qual è qual è il tuo giudizio sulla sulla iniziativa radicale per l'incriminazione di Milosevic di fronte al tribunale internazionale
Beh a me pare che io l'iniziativa unilaterale se se ne vogliamo veramente riuscire a riportare nelle dei canali
Necessari dello stato di diritto alla situazione balcanica non possiamo guardare con occhio come dire un po'strabico la responsabilità degli uni o degli altri io sarei molto d'accordo l'ho detto in altre sedi ad una
Incriminazione ad una capacità di incriminazione che portate tutte le parti in causa da tutte le parti in causa che hanno fatto del terrorismo di guerra
Parlo da la guerra nei Balcani e quindi parlo dei croati come dei serbi come dei bosniaci così come in questo caso parlo
Deviazioni certamente di lotta armata condotte da da bande armate dentro uno Stato comunque a sovranità indipendente come la Serbia ecco quindi mi pare che tutti noi dobbiamo avere molta sobrietà e nervi calmi io
Dimensione di ma no perché non c'è un problema di di aggressore di aggrediti nella guerra nella guerra dei Balcani ci troviamo di fronte ai signori della guerra
I quali peraltro acquistarla otto punto che non condivido della petizione i quali peraltro sono stati largamente foraggiato e fomentati
Dalle super potenze occidentali dalla Germania dall'Italia spessa anche la Chiesa secondo me in questo caso io tendo gamba difendeva ma in questo caso ha le sue brave responsabilità la Chiesa croata cioè io sono convinto che che è in una situazione in cui separare aggressori e aggrediti separare i torti comunque mi sembra mi sembra impossibile questo anche per la conoscendo sul campo del problema questo è il mio parere molto
Molto forte molto consolidato diciamo dalla realtà che ho visto sul posto in tanti tragici viaggi e devo dire che mi pare che un po'tutti quelli che sono interessati a fondo la questione balcanica peraltro
Pensano questo quindi per sull'assoluzione generalizzata nessuna ipocrisia
Però anche
No a inutili condanne individuali che non risolverebbe il problema bene ti ringraziamo letizia maggiore sospenda senatori orario dazione Comunista membro della Commissione Difesa buon ascolto voglio alla radio rari
Radio radicale parliamo della gravissima situazione in Kosovo e del prossimo o si suppone sprawl Simo intervento della NATO in particolare dell'atteggiamento italiano abbiamo ora i nostri e microfoni il senatore Carlo Scognamiglio dell'UDR senatore Scognamiglio fra pochi minuti fra poco ore ci potrebbe essere un'azione militare della NATO e conto pubblicare jugoslava a causa della tragedia umanitaria né del Kosovo e l'Italia ha concesso però dopo molti
E l'uso delle le basi delle basi NATO sul territorio italiano questo in qualche modo ha indebolito probabilmente la posizione negoziale dell'Alleanza atlantica dell'inviato americano Holbrooke nelle trattative con Milosevic lei come valuta questo atteggiamento italiano beccato io continuo a sperare
è che una soluzione pacifica possa determinare sì in considerazione anche del fatto che si tratta di una missione umanitaria né quindi sarebbe terribile dover spegnere delle vite
Per saperne delle altre
Punto ritengo naturalmente che
Nato di avviare la che decidono cioè il l'ultimatum si direbbe linguaggio convenzionale smentì
Il via libera al comandante militare per un'azione militare possa rafforzare la posizione negoziare Carol poc'e forse all'ultimo momento spingere Milosevic a considerare con meno arroganza
La posizione nei confronti della comunità internazionale peraltro qualche notizia positiva in questo senso circolate in questi in queste ore a Brussel colpo clonata fatto mistero che qualche apertura avrebbe ricevuto adottate dei dei serbi kosovari
Che potrebbe portare a un ritiro delle forze speciali all'invio di osservatori dell'OSCE al nel Kosovo quindi alla fine della tragedia quale
Non non possiamo assistere perfidamente quanto alla domanda che nel mille specificamente che la posizione dell'Italia abbia influito negativamente
Non direi nei partiti vicende italiane hanno portato forse a qualche ritardo nella assoluzione del girone da parte degli organi del consiglio della NATO ma insomma è sempre molto difficile stabilire se questo ritardo ha influito sui negoziati sull'opposizione di Milosevic e quindi a mettere implicitamente l'ipotesi che lei formula insomma tra le righe cioè che l'Italia potrebbe essere responsabile della morte di qualche innocente nel corso questo è veramente molto difficile nel ripartire
Insomma prima e
Ora una cosa così grave bisognerebbe avere dei fatti ma anche senza senatore scoglio però certamente latte l'atteggiamento dell'Italia in merito alle questioni di politica internazionale se non sono sempre un po'troppo Scilla
Anzi un po'troppo compromesso guardi lì a dire che l'Italia erano condizionati
I fino a qualche giorno fa rappresenta di un partito Mustile che colazione comunista dichiaratamente ostile alla NATO Spîrlea interventi militari anche con finalità chi pacificazione umanitarie come questo
Beh ora che il la maggioranza impieghi da questo punto di vista diciamo comunque resa più omogenea probabilmente questi difficoltà che ritardato spesso devoluto a portare dando anche il voto che l'UDR quando si è trattato per il allargamento della NATO un'altra misura pacifica perché porta certamente la difesa dei paesi che sono stati vittime di aggressioni troppe volte
E forse questo è un capitolo chiuso della storia confusa della politica del nostro Paese senta
L'appunto di voci positive che arrivano da Bruxelles e quindi ci potrebbe essere lo spiraglio perché comunque non si arriva un intervento militare e però ci sia un cambio di atteggiamento la parte del regime serbo righe diciamo che l'attrice nord
è una strumento ultimo di pressione ancora non armate ancora non Ciampi azione perché i i serbi jugoslavi capiscano che sono non stiamo scherzando l'arte antica liturgia e che questo sia sufficiente qualche indica io dalle dichiarazioni di Norfolk che questo Portraits
E anche a cadere c'è e insomma apriamo almeno questa giornata compito disperato entrato scogli Emilio faccia a questo punto l'avvocato del diavolo oggi se non vado errato almeno secondo le notizie riportate dalla stampa italiana
L'ex segretario di Stato americano Henry Kissinger ha messo però in dubbio la validità di operazioni militari nei Balcani ecco lei che cosa che cosa ne pensa operazioni militari in un Paese barca a Nicolò in questo Paese balcanico potrebbero in qualche modo avere delle conseguenze però anche negative che sono in una situazione stessa dei Balcani molto intricata da inni
Rapporti con la Russia dei no con la Russia non credo che in questa fase si debbano temere delle complicazioni molto grave quello che però la storia insegna e che cita come si cominciano le guerre che mai come finiscono ecco non bastano
Hanno l'altro giorno mi faceva notare minuta faceva notare insomma che stavolta hanno al contrario della situazione degli interventi in Bosnia si tratterebbe di un attacco uno Stato sovrano è vero questo
I perché la Bosnia la la Bosnia era secondo le risoluzioni dell'ONU uno stato distinto dalla Federazione jugoslava e metà in questo caso evidentemente è un intervento nell'ambito tuttavia una atterrita azione di questo tipo non è esclusa dalla risoluzione del Consiglio di sicurezza che parla chiaramente di prosecuzione dell'azione con altri mezzi che i governo jugoslavo rifiutava di adempiere alle richieste formulate dalla soluzione con sorretto e quindi si nella delibera undici novantanove sia la relazione sia soprattutto la relazione del segretario generale dell'ONU Kofi Annan affatto sulla non applicazione di quella delibera rappresentano ad
I più della NATO ed è un giudizio che io condivido le condizioni perché si può sapere un'azione militare anche nei confronti di uno stato sovrana ecco lei ha parlato appunto proprio della risoluzione del Consiglio di sicurezza delle Nazioni di quindi secondo me ci sono le basi Julie internazionali sufficienti per un intervento militare io sono convinto che la valutazione che è stata fatta in questo senso dal consiglio della NATO voluto ci cui anche l'Italia ha dato non penso sia una valutazione condivisibile venerano in grazie a Monica sono Carlo Scognamiglio Senatore esponente dell'UDR membro della commissione esteri di Palazzo Madama
Per l'ascolto come sempre dal divaricate abbiamo ora i nostri microfoni gli husky Auron Ski senatore di Forza Italia membro della commissione esteri di Palazzo Madama senatore Ronchi ma non sarebbe il caso che il Parlamento italiano alle commissioni essere difesa venissero investite della crisi chiamiamola così della tragedia del Kosovo ma replica all'Osservatore soprattutto il calo agire
Il evitare questi ondeggia pensi che finalmente sono finiti perché finito il governo procurate ancorato il Governo potrà è stato in carica e quindi parte l'Italia almeno una figura
La in questa situazione insomma finché ce la ricorda Prodi c'era questa situazione di di di equilibrismo con il capo del governo che condizionato ricattato da Rifondazione comunista aveva una linea non del tutto insolita sopra diceva qui noi siamo solo se c'è un accordo hanno dicendo questo spesso diceva che non era
Ora perché l'accordo con l'ONU per quel padre impossibile senta senatore Gawronski secondo lei questo appunto atteggiamento oscillante del nostro paese del nostro governo in qualche modo ha preso un po'più debole la posizione negoziale e di Richard Holbrooke nelle trattative con
Che credo che Milosevic sia uno io non ho mai incontrato ma da quello che si capisce deve essere un tipo capace di approfittare di qualsiasi spiraglio per per avvicinarsi ai suoi obiettivi che sono quelli di sottomettere il Kosovo e quindi anche questo elemento della incertezza della politica italiana che invece aperta tante proposte per le parti che sono in Italia che su quelle ci sono importanti certamente indebolisce cioè tutto quello che mancano
Ma lei
Nel gruppo occidentale fra le potenze occidentali certamente può indurre anzi direi senz'altro induce Milosevic a credere che può ancora elevare però il tiro può ancora elevare le sue pretese può ancora della alle sue violenze senza che questo provochi una reazione ma è un gioco molto molto sottile in cui mi sembra Milosevic si sia dimostrato un campione senza pronti secondo
Lei in queste ore si parla molto di spiragli di possibilità insomma che non si ricorre all'intervento militare ma che l'intervento militare abbia avuto una forza dissuasiva sono vere verosimile un una situazione del genere uno scenario
Io lo so per il difficile prevederlo ma quello che mi sembra di capire che se anche in questa fa Milosevic fa quel poco di concessioni per cui gli Occidente alle non si sentiranno più obbligati a intervenire ecco dubito che sia una cosa definitiva direi che si può essere sicuri che in un prossimo Fitto futuro se questa situazione se questa crisi non si risolve
Militarmente in questo momento in un prossimo futuro risorgerà perché non credo che Milosevic sia persona che si accontenti di quello che ha ottenuto mediocri quindi se non è dice l'intervento
Costerebbe comunque necessari in qualche modo Pompeo
Ma dopo sia necessario tema perché anche se adesso prima insomma Milosevic come dicevamo prima tecniche ha dimostrato la
Petto nel centellinare i suoi cicli di aggressione di remissione di attacco e di e di ritiro delle truppe
Are diciamo aree al minimo in quelli che sono il le le esigenze del del del nostro insomma delle delle potenze occidentali e qui dico
Parlo facendo così e certamente ci sarà un momento in cui di nuovo nel mondo occidentale sorgerà l'esigenza di intervenire per fermare insomma Slobodan Milosevic come Saddam Hussein per molti versi c'è un
La ringrazio il minor senso anche peggio in un certo senso anche peggio forse forse peggio semplicemente perché più vicino a noi allora lo sentiamo peggioramento ma certamente e più vecchia e coraggio machiavellico e direi
Forse ancora diciamo che non è perché seguita lì e a questo punto ci hanno decisamente ragione i radicali quando ne chiedono l'incriminazione presso il Tribunale dell'Aja ma io credo che il problema appunto i problemi sono
Anche in quella zona lì ma il vero problema è Luigi dico bisognerebbe dirlo ma con l'assoluzione della sua eliminazione non dico non dico l'assassinio ma insomma è una certa forma di toglierlo da quella posizione credo che fra le dune no
Come contributo alla soluzione dei problemi di tutto bene la ringraziamo ringraziamo IAS Gawronski senatore di Forza Italia membro della commissione esteri di Palazzo Madama buon ascolto come sempre da Radio radicale