Giustizia: il processo alla Nco, l'appello di Sciascia

Siamo con Luciano Violante che è stato magistrato che ora è deputato del Partito comunista e membro della commissione giustizia della Camera con lui parliamo appunto di problemi della giustizia e ne parliamo a partire da una vicenda di estrema attualità cioè la magistratura sotto inchiesta una vicenda che si trova oggi sulle prime pagine di molti giornali gli dedica una copertina anche L'Espresso di questa settimana i casi più eclatanti di questa di questo fenomeno sono quelli della che hanno coinvolto i magistrati di Torino e Di Napoli ormai il fenomeno è molto preteso pare che da dal mille novecentottanta circa un centinaio di magistrati siano stati sottoposti a un procedimento presso il la CSM ecco cosa sta succedendo all'interno della magistratura e
E invece la domanda dovrebbe essere questa che costa sta succedendo nella dei rapporti tra società legale società criminale nel nostro Paese
Credo che a differenza del passato in cui c'era una separazione tra queste due società una prevalente separazione
Oggi si sono verificate forme di intersecazione tra queste due società questo determinante del dal fatto da alcune condizioni più importante mi sembra essere più importanti mi sembra essere questo il primo
La società criminale si è fortemente sviluppata nel senso che ha assunto anche una grande forza economica aveva una grande forza economica molto spesso
Udire anche delle dentro per questo legittimazione capacità d'ingresso in ambienti in cui nel passato non non sarebbero alcuni personaggi non sarebbero entrati
Secondo cioè uno profilo di maggiore disponibilità della di esponenti della società legale per pratiche legali o attività criminali specie di carattere economico finanziario
Credo che sia un problema essenziale questo della che riguarda alcuni aspetti del mondo dello politica
E che per mia fortemente anche alcuni aspetti del mondo dell'istituzione responsabilità maggiori però a mio avviso vengono dal mondo dalla politica
Ora
Questi processi hanno coinvolto un po'tutti quanti ambiente istituzione che anche la magistratura aspetto positivo che riguarda la magistratura e che non ritroviamo in altri settori non c'
C'è una politica non ritroviamo una sito di burocratici e che poi sono
Anche organismi della magistratura che lavorano per l'occupazione nel senso che voi
Queste denunce sono state fatte da altri magistrati e che è stato lo stesso Consiglio superiore della magistratura ad agire pare molta fermezza e tempestività in questi casi
Se anche i partiti per esempio coinvolti nella P due modernizzazione di questo genere avessero assunto la stessa tempestività e probabilmente cose Saddam diventa irritante
Infatti si parla proposito di questo fenomeno di un rischio di perdita di credibilità della magistratura di fronte alla pubblica opinione sull'Espresso proprio di oggi il professor Zagrebelsky che del membro del Consiglio superiore della magistratura
Dice che questo rischio di perdita di credibilità va a vantaggio del potere economico e politico nel nostro Paese in quanto vengono screditata e in questo modo anche quelle inchieste che la magistratura apre proprio su questo finire
Ecco tu cosa ne pensi Maranta io non sono d'accordo su questo ripeto la medaglia a due facce una faccia quella dell'esistenza di processi di corruzione riguardano anche la magistratura la seconda faccia che ma a mio avviso è importante quanto la prima e che questi processi scoprono e l'azione come direbbe per la scoperta la verità parte dello stesso interno della magistratura
Quindi io credo che se l'informazione da a riesce a spiegare in stampe questi queste facce B tutto sommato non ne viene meno credibilità anzi persino si può forzare vendita perché la cosa peggiore quale quando ci sono le corruzioni e le correzioni non vengono scoperte perseguito
Qui non sistema un sistemico di quelli contemporanei ci possono essere processi corruzione tengono a tutti gli ambienti questo fatto inevitabile il problema reale come risponde la corruzione questo il mondo giudiziario il prete è sicura sta rispondendo positivamente Pino mi pare che ci sia un dato di me reperibilità se naturalmente stile conto anche di questo fatto la magistratura non è che sia isolata dal resto del mondo quindi soffre stesse contraddizioni questo Fano
Altri organismi io artisti di altri qua e di là se ti sociale del nostro Paese
Senti la questione della responsabilità del magistrato è un problema ancora aperto e di cui si torna a parlare poco anche a proposito di queste vicende in cinese c'è stata mi pare nella scorsa legislatura una proposta di legge dei Viviani se non vado errato ed era presidente della Commissione giustizia proprio in merito alla responsabilità civile del magistrato ecco quali e sono le novità questo proposito quali sono le prospettive se ce ne sono legislativamente
Dunque c'è questa legislatura una nostra proposta di legge di un comunisti sulla responsabilità disciplinare del magistrato caratterizzata da questi elementi primo titolarità dell'azione disciplinare amministrata giustizia te ne risponde politicamente al Parlamento secondo specie situazione chiara dell'ipotesi di responsabilità disciplinare perché adesso c'è uno molto generica per la quale nella quale è scritto che risponde disciplinarmente il magistrato che ha violato o obblighi verso professione rendersi meritevole Steve dipinti del potere d'ordine giudiziario freccia formalmente l'altra da essere sostanzialmente ecco i brutti ricordi tra aria invece proponiamo la sostituzione di questa formula con una serie di ipotesi specifiche decido disciplinare
Check in provvisione molto chiara per i poteri ispettivi e Consiglio superiore della magistratura prevediamo la pubblicità del procedimento disciplinare perché venerdì cittadini sappiano
Di cui si discute tra le cose di cui si discute e abbiamo chiesto e ottenuto la scorsa settimana che questa proposta di legge venisse fissata all'ordine del giorno la discussione tra Commissione giustizia del Senato per quanto riguarda
La responsabilità civile io non sono d'accordo adesso in questa fase abbiamo noi io ci mai stato non sia civilmente responsabile civilmente responsabili vuol dire tanti danni qualora abbia realizzato ricami bacio attività
Innanzitutto c'è un meccanismo sulla dei suoni freno come dire da questa responsabilità nel senso che bisogna passare attraverso un vaglio preliminare dalla Corte di Cassazione
Mi pare che in questa fase nella quale lo scontro tra politica e giustizia in uno scontro come dire molto teso molto lacerante basta pensare alle proposte fatte da democristiani socialisti in Commissione Bozzi che tendono direttamente o indirettamente al controllo politico della magistratura
Chiedo che sarebbe sbagliato inserite strumenti che possono portare ad effetti distorsivi dell'operato dei giudici solo di questo sin qui un giudice sa che può esserci dato a rispondere civilmente i tempi effettivi decisione
Perché una situazione siccome c'è molto male quando si tratta di attaccare con i potentati economici
Pensi a sequestro dei beni per legge l'atto queste cose quindi agli imputati del processo borghese sono stati assolti in secondo grado no per il tentativo di colpo di Stato nonché vuol dire che abbiamo spero tutti i giudici prima che condannati ho sbagliato i secondi
La Cassazione non fa altro che sposta richieste
Da da altre città italiane a Roma quando sono particolarmente scottanti sinora nessuno di questi spostamenti acconsentito raggiungimento della verità nei tentativi copista fornendo indoor nei processo pitture né accuse di questo genere
Quindi c'è qualcuno che risponde insomma mi pare che i problemi sono molto più complessi per un éscamotage per porre una questione Flora responsabilità dei giudici e mi sembra pescano trascorse giusto per porre questa questione
La soluzione per ora Collura vedremo più centrata attorno serie e precise forme di responsabilità disciplinare naturalmente poi se giudice commette dei reati chiaro deve rispondere minaccia
Bene un problema reale che si pone quando non ha commesso dei reati ma si ritiene che abbia responsabilità nel nell'emanazione per danni causati delle nazioni deboli sui provvedimenti
Abbiamo proposto la Camera e se arrivati già al testo unificato in comitato ristretto in realtà un progetto di legge per l'indennizzo delle delle vittime del reato cioè vede ricercato diciamo così delle vittime di azioni giudiziarie con l'azione giudiziaria sbagliata
E questo credo che possa in qualche modo compensare problema cui che faceva riferimento
C'è poi un problema molto grave sempre inerente al rapporto cittadino giustizia questo depone che la difesa dei non abbienti ventisei numeri oggi tra l'altro lo faccia di bovini sempre più estesa nel nostro Paese il viaggio tipo di politica economica e così via dico ne stiamo lavorando dopo un progetto di legge per cui e finora è l'unica soluzione accettabile che sempre fuori ci stiamo lavorando udire che non siamo assolutamente certi
Delle soluzioni adottate Manzi mettano questa radio perché se qualcuno delle vere ricordarcelo posseduti
Lavorare insieme su questo
Il il punto è questo si tratta di detrarre parte della parcella che sarebbe di Pirandello giudice dall'imponibile fiscale dell'avvocato
C'ho sperato in modo che l'avvocato pagherebbe sull'imponibile meno un certo tolto che sarebbe la porta parcella liquidata
Questo fino a concorrenza percentuale
In ordine all'imponibile cioè naturalmente detrazioni non potrebbero superare una certa percentuale dell'imponibile mi sono spiegato in questo modo quindi quale risultato se le toglierebbe cioè utilità effettiva però agli studi legali e difendere poveri secondo c'è un'utilità da parte dei poveri ad essere difesi nel senso che è una difesa più effettiva non come difesa d'ufficio di oggi francamente non serve a nulla
Terzo è una pratica di redistribuzione tra gli studi legali di queste difese nel senso che ci può essere la politica come dire fiscale dei gli studi legali che certo punto prodursi prestano fare bene certo nuove difese però poter esasperati dal punto di vista fiscale
Cito probabilmente un incentivo anche a dichiarazioni di relitti fedeli perché la quota di reddito detraibile punterebbe relaziona Trento imponibili
Mi sono spiegato qui questa sinora questa è una delle poche soluzioni praticabili e ricordo che gli Stati Uniti sotto
Sotto forte avevano fatto un piano di lega lei chiede aiuto legale a poveri
Che in realtà poi fu tagliato immediatamente nel giro di due anni perché si rese conto che voler direttamente sovvenzionare tutte quante vite spese legali sostenute da gente in un ambiente sono tanti come abbienti sono vittime di giustizia
Non so sistema avrebbe mandato Scala faccio le finanze dello Stato Decio stiamo lavorando tono per cortesia
Ecco mi sembra che lei abbia toccato un un secondo problema che volevo affrontare e cioè il problema del c'cittadino che si troviamo parlato di magistrati parliamo di cittadini che si trovano di fronte alla giustizia e si trovano di fronte ad una giustizia che ha subito dei notevoli guasti soprattutto nel periodo della cosiddette emergenza
Lei ha sottocchio un appello che è stato firmato da Leonardo Sciascia ed Alessandro Galante Garrone
Che fa riferimento a un caso specifico cioè al maxi processo in corso a Napoli contro la Nuova camorra organizzata che però può essere ovviamente esteso alla e in generale al caso della giustizia italiana ecco qual è la sua opinione su questo appello ti aderirebbe cosa ne pensa
Beh innanzitutto parlo dell'appello poi se mi permette voglio dire una cosa sull'emergenza
L'appello per non lo so francamente non ho capito bene cosa si vuol dire
Nel senso che certamente un processo con seicento imputati cinquecento imputati bastano cinquanta imputati
In questo processo e molto difficile rendere giustizia in modo equilibrato cioè valutare equilibratamente responsabilità ebbene
Perché finiscono i processi in genere come sia dominata da figure più rilevanti da quelle più significative che non sempre pop e poi sono quelle significative dal punto di vista del processo nota che sono per la stampa pioppo nel pubblico
E così via questo è vero però primo
La camorra offriamo di massa
Che non è che il maxi processo sono invitati i magistrati
La camorra conferma di massa sono Piccini miglia molte migliaia oserei dire più di una decina di migliaia gli affiliati a bande camorristiche fiati operativi a bande camorristiche in in campagna e questo anche perché tenga presente questo non so se le scottature di radio radicale lo sanno
Quando un detenuto entra in alcuni casi Poggioreale uno di questi risultati alcuni impedimenti giurisdizionali per letto recentemente pubblicità alle precedentemente
Chiedono si appartiene allora famiglia volevo camorra ora questo dette sapeva dove metterlo perché non bisogna mettere un occuparono famiglie o viceversa due telefono fuori
Ora questo signore può essere uno trentanove famiglie quale dentro a camorra uno Patricia nulla
Allora può dire che non aderisce a nulla ma questo no basta perché deve necessariamente esprimersi in quanto ne è previsto un po'cui un tertium genus in cui società procedevo queste le bande possa essere x naturalmente questo cosa significa significa funziona un meccanismo di arruolamento quatto
Ho portato all'interno di queste bande che crescono sempre di più
Ora quindi questo fenomeno affermò di massa dobbiamo renderci conto che questo però molto diverso con la mafia perché alcune caratteristiche alcuni risvolti molto complesse e Brunico fenomeno che si è inserito stabilmente pensieri si rapporti con i servizi di sicurezza i rapporti con ai terroristi rossi in rapporto con ambienti tra finanza della la macchina nell'uscita per avuto rapporti per da quello che sappiamo sinora naturalmente con organismi dei servizi di sicurezza né avuto rapporto per quello che sappiamo si dovrà poter rumoroso caso Couto Cirillo invece tutto è un caso che dimostra tra camorra appunto queste capacità di rapporto penseremo di massa un fenomeno con molti rapporti e a questo aggiungo che ci sono le regole processuali
Nel nostro sistema per cui l'imputato
A interesse ad essere giudicato nello stesso processo di tutte le imputazioni per tutte le imputazioni che si contestano perché può godere di un meccanismo che si chiama la continuazione del reato
Mi sono spiegato per cui se uno ha commesso molti reati all'interno di uno stesso progetto criminale la pena non è data dalla somma matematica ai medica dei delle varie sanzioni Metatron Cuno che siano il giudizio su un Falcon cult lo secondo criteri stabiliti Rocco ricerche portabile non abbia ridotto nel senso che sono fa cinque furti non è che prende un anno per furto cinque anni prendeva
Prende un anno propongono invece durante se questo all'interno dello stesso progetto criminale
Non so se è giusto o sbagliato ma è così nel nostro sistema
E allora che cosa accade accade che una banda criminale fatta il sette persone per esempio no va a giudizio
Magari ciascuno di questi però commesso dei reati con altre persone che sono di altre vanno
E poi ciascuno di quegli ha commesso reati con altre persone sono da tre gruppi
Allora capisce quale problema per il magistrato il problema è di riuscire a soddisfare queste due esigenze tornato fare un processo che ebbe una certa rapidità dalla procede imputato predichi
In serie giudicato per tutti quanti reati che ha commesso perché altrimenti dissi pratica a suo danno una enorme ingiustizia e chiaro quale meccanismo
Ora se stanno così le cose bisogna guardare anche questo aspetto del problema che la però guarda ecco mi sembra che casa però
Del processo di Napoli siamo un po'diverso c'è un processo che nasce soprattutto la maggior parte degli imputati sono imputati chiamati in causa da pentiti con
Le cosiddette chiamata di correo è diverso questo ecco lo altro e il problema di quali siano le fonti di prova di questo processo
Altra è la questione che l'opposto prima nel senso che anche se belle fonti di prova sono quelli cosiddetti pentiti
Il il problema non muta dal punto di vista in quanto le imputazioni sono comunque quelle e poi aggiungere che questo problema può risolversi peraltro né che risolubile deve restare così la situazione può risolversi con una norma che non le ho proposto tempo fa ma che ora più che riproporremo che e consente il calcolo dello Sco
Ci scusino gli ascoltatori cosmico son potenti comma parco interessare consente il tacco dalla continuazione cioè di quel principio perché costringe sostanzialmente e l'imputato il giudice riparti processi insieme anche in fase di esecuzione del reato
Mi spiego Sico adesso quando soggetto appeso senese non appartengono all'altra tre anni dall'altra in fase di esecuzione non si può fare più nulla le pene restano fisse son queste mi sono spiegato se invece sì stabilisse la possibilità di applicare in fase di esecuzione cioè anche dopo con le sentenze sono definitive il principio della continuazione quello che despoti pare soltanto Napolitano nel processo le capisce
Si può benissimo non ci sarebbe nessun alibi ecco per questi problemi e quindi
Si potrebbero fare processi con un numero i deputati imputati ci direttamente al Ceo deputati a fasce qualcuno sceso dovrebbe stare anche dentro è un numero di imputati tale che consenta uno svolgimento civile rispettoso dei diritti libertà dei cittadini quattro questioni di pentiti e dice
Beh io credo che qui ci siano due questioni
Innanzitutto lei faceva riferimento all'emergenza prima
Ciò che io condivido di questa valutazione che lei radio radicale molto spesso fa e questo che negli anni dell'emergenza tra il principio di libertà il principio di sicurezza si è privilegiato il principio di sicurezza rispetto al principio di libertà in una situazione che però non ci siamo inventati no l'utile che morti c'erano e tentati c'erano molta gente la scatola vita molta c'è rimasta questa ma per il fatto che non si può ignorare
Si può discutere se quelli che erano gli strumenti migliori tra come dire tra quelli che potevo ma se se applica cioè questo si può discutere
Certamente noi siamo usciti da anni di terrorismo in modo molto più civile rispetto che tutti quanti gli altri paesi occidentali e questo non è non è un po'troppo
Certamente un paese per terrorismo crudele che gente spalla per la strada è un Paese che ha legge prassi diverse perché non a improvvisi cioè da chi non ha gente che spara per la strada
Di ritorno cosa astratta una cosa che opera concretamente le braccia dalle condizioni di fatto che ci sono certa società i quali e quando restano le norme del tempo in cui si sta no per la strada dalla pasta non spara più c'è problema che ne abbiamo adesso è questo o quando resta la cultura del tempo in cui si sparò per la strada quanto per la stampa spara più problema vero
E questo qui adesso e con esse niente consentito sarebbe utile discutere ma concretamente i quali sono gli strumenti che ne possiamo attivare non per fare denunce qualche volta anche lo dico con chiarezza perché voi siete chiari benedice che ero anch'io fatti in maniera molto disinformati a volte anche da dalla vostra radio
Non si creare un muro contro muro su queste cose non servissero solo fa propaganda allora senta io elettorale magari aspettiamo capisco obiezioni possiamo parlare seriamente se questo problema ma certamente attaccare i pentiti come demoni del processo questo qualcuno che ha interesse a farlo bene c'è perché il padre è stato chiamato in causa ma forse meno giusto o sbagliato non lo so ma certamente significa rinviare PM propri problema reale è un altro gente che ha parlato ciò che parlavo o che confesso che acqua c'è sempre stata
Da quando a quando si pone il problema da quando accusati non sono più altri poveri cristi come quelli che parlavano ma quando accusa sono personaggi eccellenti
E ma il se è vero quello che cui anche noi possiamo i pochi punti in contatto che abbiamo
Dite e cioè c'è anche il processo di corruzione che attraversa la società civile legale e altra chiaramente se un pentito parla e perché non ci si può aspettare che passo nome eccellente
Se è vero che c'è il problema qual è il problema vero i problema primo e della valutazione di questa dichiarazione secondo dell'informazione che si dà su questa dichiarazione di prove questi saldi
Valutazione della dichiarazione
Ci sono principi che in molti casi sono saltati di questo situato su questo sono d'accordo con voi per cui la dichiarazione di Corleo si chiama così dev'essere comunque sempre comprovata da elementi oggettivi
Senza della quale di per sé non può valere Ponente prima da
No questo se c'è bisogno di scriverlo formalmente ristabilì e cioè che la dichiarazione di correo
Non vale perse come propone solo come fonte di prova cioè come elemento per trovare le prove questo si può dire spero che vada comunque se dobbiamo discutere di questo discusso anche dell'anonimo oggi c'è un uso eccessivo degli anonimi l'anonimo di circoli che non può essere usato concertata in realtà una interpretazione giurisprudenziale che ha esteso la possibilità di utilizzare l'anonimo mi pare che una riflessione comune opera fatta tra non immobile e dichiarazione del del pentito
Qui sull'utilizzazione di questo tipo di grazie quindi problema per me e la utilizzazione e se esso quando quali come Pupa deve esser come deve essere convalidato e così via poi c'è il problema della informazione
Ed è questo grande segreto istruttorio chiaramente un problema da affrontare sempre abbiamo oggi troppi segreti che poi non sono segreti se non quando si stabilisce che lo siano
E in realtà e che non sono tutelati in alcun caso e che genesi sanno benissimo hanno trattamento diverso a seconda delle città del rapporto del giornalista ufficio giudiziario con l'ufficio di polizia così con le stiamo lavorando otto non Progetto del quale abbiamo già parlato ad organismi della Federazione Nazionale Stampa del consiglio l'ordine dei giornalisti che mira di Como positivamente a ridurre drasticamente se pochi segreti ma seri
Pochi si ritirasse ma seri vuol dire che poi quando questi seguiti si violano la punizione rischio molto pesante escludo segreti a tempo nessun segreto
Dopo una Marco Pinto la
Perché non possiamo ignorare che la detrazione segreto istruttorio è stata una delle chiavi per farci capire alcune
Delle grandi trame che non voto nostra repubblica che Piero che se guardassimo come giornalista non pubblicato notizie sulla P due c'è un umoristici Orazio che siete strutture complice più o sul processo di piazza Fontana
O sulle stragi o cose di questo genere
Il la vera deviazione che trovo a volte in materia di pentiti e un'altra a mio avviso e che mi ricorda
Quella che negli anni cinquanta sessanta magari forse me l'inizio riproverà questi
Avvocati più anziani ricorderà e alla confessione
Nel senso che in quegli anni si cercava la confessione ricorse Donadoni polizia per cercava la Confessio noti forse del Psi per dicevo che la confessione
E la regina delle prove
Adesso mi pare che ci sia una ricerca un po'spasmodica del pentito pentito come re della prova e corse così chiaramente su questo non ci sto non ci sta su
Questo questo sconvolge le menti principi di civiltà altro invece avere un atteggiamento che mi sembra si è un po'quello che a volte assuma Kuipers a maggio che quello di disincentivare il pentito il pentito come un dice ma il vero cioè come è sbagliato dire che non diceva il vero esperto di codici falso certamente poteri caso prevedere bisogna vedere caso per caso
Come documento d'altra parte se una serie i parenti di pentiti sono stati uccisi e un motivo ci deve essere
Questo può essere un motivo di tipo totalmente criminale però mi pare che quando si guardano queste cose anche l'assassinio di queste persone che c'è stato è molto esteso deve come dire induce a riflessioni non sono più meritate ma più costruttive
Perché altrimenti che succede celeri che c'è una parte del mondo che voli pentito un'altra parte non lo vuole le cose restano come sta ricambia
E così cambiano sentiamo Dent sentiamo dentro i meccanismi per me meccanismo ripeto è quello della valutazione della dichiarazione del così detto pentito rubato e dall'altro il problema della informazione sull'
Insomma i dubbi sul progetto altrettanto mi sembra che su questa vicenda questione del pentitismo ci sia da fare una distinzione che fa per esempio Galante Garrone sull'Espresso di questa settimana non qui
Cioè fra il pentito terrorista il pentito mafiosa e camorrista sono due figure diverse e il pentito mafiosa e camorrista in realtà non esiste ancora perché non esiste una legge un premiale per quanto riguarda questa figura però c'è questa questo pericolo ecco sono due cose diverse volevo ad avere una sua opinione su questo intanto
Dunque sono due cose diverse come suo dopo diverse la mafia e terrorismo
Anche questo lo stesso interno del terrorismo c'è terrorismo rosso terrorismo nero dei titoli Brigate Rosse una cosa il pentito di dare un'altra sì poi qualcuno
Ha modo di leggere queste dichiarazioni si rende conto che sono fatti profondamente diverso proprio punto essa strutturale di demotivazione e così via impettito di camorra
O di mafia è un pentito certamente diverso ma per una ragione molto semplice io credo
Che mentre lui parlava
E mentre come dire si fa il processo e così via
La struttura che lui denuncia o nella quale agisce continua ad esistere reagire
Mi sono spiegato
E allora non c'è una netta separazione non è probabile
Una netta separazione non del pentito da questa o quell'organizzazione criminale ma dal mondo del crimine dentro il quale come si è mosso
Mentre il terrorista quando parlava essendo per fortuna lo stupro terroristica essenziale
Stesso poiché erano quelle due Pier Maria null'altro papà si capirà e la difficile nella logica che vi era denunciassero quelli maligno piadine leggesse preghiere in quanto i patti e l'assunzione di un ritiro comuni essendoci più vittime in un comune se l'obiettivo quegli archi mentre la conquista del controllo del potere politico si sono detti ormai di mafia e camorra dei vari organismi di Simone Pietro Maffei
La mora si tratta di organizzazioni concorrenziali anche all'interno del sette articoli
E quindi può darsi benissimo che soggetto dica la verità ma dice soltanto parte della verità
No rivelare cose che sa sull'organizzazione avversano sulla propria
Può darsi che dica parte dà vita anche un alto senso che rivela ti sei conosce sulla propria organizzazione
E non sull'altro la quale col passare
Ma tutto questo riguarda sempre la valutazione è una categoria non esistano categoria statali pentito riguarda la valutazione caso per caso perché se facciamo categorie astratte qual è il problema
E se lavoriamo su categorie astratte questa almeno è la mia opinione
Finiamo con ragionare come dire su modelli che ciascuno noia di noia ma non su ma sui fatti non sulle carte repubblichino etiopi conoscano seriamente e concretamente tutte mi ha che gli stessi magistrati riconoscono tutte però un quadro comprensione frattempo quel ci mettemmo non so quanto a costruire queste categorie queste non lo sa abbia no il problema reale qual è e fissare credo che mettono su questo sono fatti diversi certo ma atteggiamenti diversi
Non abbiamo nessun interesse qui io per un riverbero alcuni alcuni amici radicali non abbiamo alcun interesse
Come dire disincentivare decompressione questa dichiarazione perché significa per tutelare l'omertà dentro il modo di quindi francamente non per
Ci interessa il punto è un altro il punto che valore dare ripeto ed è tutto qui perché se ci mettiamo d'accordo sul punto quel valore deve essere fondato subì scontro legittimi e che riscontro oggettivo serve ad avvalorare soltanto la dichiarazione per cui vale non so se mi sono non tutte le dichiarazioni le altre detrazioni perché si io posso aver letto venticinque quote versate ed una sbagliata
Per i venticinque così esatte ci sono riscontri oggettivi però per questo venticinque risconti non deve valere anche la verità sul ventiseiesimo se ventiseiesima Metronome confortato e vero che trovò molti amici magistrati o o con amici magistrati che mi dicono lo spettro detta venticinque volte Petroni Depretis sì ma ma il problema è questo perché qui ci vuole un dato di riscontro particolare propri per la qualità ecco qui dall'ispezione di garantire
Ogni funziona bene danno condivido in pieno lo perché questo tipo di soggetto lo soggetto particolare tipo muoversi ancora nell'ambito di fede criminali quindi può avere anche ancora una quindi un ruolo strumentale di gioco tra vari organismi per l'organizzazione prove con l'argomento che lo utilizzerei anche per ripetitivi terrorismo anche lì quello che conta e Como nella persona quello Conte la dichiarazione
Allora se che azioni fondata bene la terziarizzazione fondata lasciamo stare pubblicazioni non avrà valore di prova ma che sarà imputato di calunnia non aveva valore valori pro punto e basta
Negli anni dell'emergenza c'è stata uno spostamento io credo
Spero di riuscire a spiegarmi e e questo influenza anche la vicenda di pentiti dal tipo di fatto il tipo dottore spiego la civiltà giuridica da citare diritto penale vuole che si guardi ha fatto non soggetto suo soggetto risponda persona risponde per quello che ha fatto non per quello che
Mi sono spiegato
Sì potrei dire essere fare parafrasando il titolo promotori
Ecco quando tu cominci invece a spostare l'accento sull'essere e non si può fare nel diritto penale beh costruire dei tipi di otto ore cioè dei soggetti che possono esser bravi o cattivi dico
Tra virgolette per quello che della identità che tu gli attribuisce e questo e il pentito io credo che si trovi in questa Spizuoco di Scattone
Gli si è inviarla patenti di buono tra virgolette diciamo di collaboratore e quindi da questo deriva come dire la positività di tutto quello che dice e così via invece le regole di civiltà liberaldemocratica questo rumore
Terremoto ferme queste regole contano sul fatto non sottoporre ciò che conta ecco ciò che si è fatto non c'è poncho se e che si è si è pensato per la Peugeot ancora ipotesi peggiore tecnico se lavoriamo su questo se attorno a questi concetti io credo che quello che
Conterà sarà sempre di più la di riscontro oggettivo della dichiarazione non il fatto penetrazione si approntano un soggetto che ha detto e venticinque foto tratta hotel Rita in quanto quel soggetto pure raccontato attorno a sua volta passo
Ma torniamo un attimo alla alla realtà quello che sta accadendo in questo momento
Quindi questo in questo appello operante Garrone Sciascia dicono che un processo non può essere una campagna propagandistica contro la camorra contro la mafia contro la criminalità
Un i giudici devono dire giustizia fare giustizia non fare campagne ecco di fronte a questo processo di Napoli che vede seicentoquaranta imputati
Che è fondato per la massima parte sulle dichiarazioni di alcuni pentiti figure alquanto discutibili
è possibile dire giustizia in questo processo è possibile che ne venga fuori giustizia
Anche perché diciamo discutibili ora come ora non centrano certo l'Orsolina Chicchirichì cornice sembrano norme che Pitti di terrorismo ecco gentiluomini no
Quindi certamente il problema dei rifiuti bene il settore per esempio sono stati condannati per Cafu calunniare i comunisti non benissimo la calunnia non ho fatto allora la condanna degli yuppie Brockovich
Le risorse sono comari per Colonia quindi quelle dichiarazioni non hanno valore ora bisogna vedere se le altre lo HamKam sospette che uno può dire quei ventisei volte passo la ventisettesimo per la verità anche qui ciò che conta e riscontro oggettivo
Se si può dire giustizia in questo con questo processo e certamente molto difficile dirlo
Dica a priori
Però Soster più perché non ci sarà giustizia questo processo
Serve soltanto ad indebolire la possibilità di rendere giustizia perché i ritmi si metta nei panni mi parli lavoretti per
Fare questo processo di quei tre quattro cinque giudici o di qui settecento ottocento avvocati che stava mettendo questo processo ed è con come costruiscono
Un lavoro
Se c'è già come dire un se si forma schema in troppi una che comunque lì non vera giustizia
Dobbiamo discutere primo dobbiamo vedere come anche in questo processo ci può essere Massimo Righi sia possibile lavorando col perché
Vengano applicati o create con le regole di cui si diceva prima che evitino questo tipo di processo per esempio una valutazione molto ponderata le posizioni di ciascuno
Questo è il tempo che ciascuno di cui ciascun imputato ha bisogno per poter esprime a sua posizione tempo per i difensori tutti per poter esprimere bene su opinioni questo sì ma dire a priori che questo processo avrà giustizia se posso tanto tutelare qualcuno che vuole come dire e delegittimare più in questo processo perché ne propone da fuori
Ma non credo che sia questo l'interesse dei radicali che stanno conducendo questa battaglia né di Sciascia di Galante Garrone quello che volevo capire presto lei dice questo processo è una necessità praticamente non si poteva organizzarlo altrimenti ma non è il frutto di una degenerazione dell'ordinamento giuridico non c'è qualcosa di sbagliato all'origine
Bei non libri che dicono che non si poteva organizzerà altrimenti polente si poteva organizzare i propri ma che i costi forse sarebbe stati maggiori imputati questo intendo dire
Per il motivo che vi ho spiegato prima dell'imputazione in tipo commesso legate dal vincolo Total Pinko della contaminazione ecco però ciò che è sbagliato la camorra una croce sopra Como
Va beh c'è Cappioli pressione qualche volta sita su un po'di confusione non so sbagliati processi sono sbagliati fatti recenti sui quali si parli perché ciò che e patologico e la camorra o nel processo la camorra
E e quindi su questo insomma bisogna un po'vedere bene le cose perché altrimenti non accingerci scuro alcuni connotati proprio di di carattere ideale di riferimento
Sì ma mi pare che per essere forte proprio di fronte alla patologia della camorra o della criminalità organizzata uno Stato debba porsi in maniera il più giusta e
Sarà possibile ma non c'è dubbio per esempio l'abbiamo avuto in questi ora non c'entra con la camorra ma è un fatto che riguarda i rapporti fra Stato cittadino imputato
Insomma la morte la soppressione della vita di quel l'autonomo di a Trieste ecco per un fatto oggettivamente incivile insomma certamente se poi il rapporto Stato cittadino si misura su quel terreno
Questo non sono un terreno
Che sacrifica ingiustamente una vite quindi perse inqualificabili Montello su qualcosa questa alcuna credibilità lotta contro il terrorismo su questo sono d'accordo con le
Magari anche questa questo episodio nasce da qualcosa che sta a monte cioè da dalla legislazione d'emergenza
No per fortuna un fatto eccezionale se la cessione di azioni d'emergenza sarebbero molto di più pragmaticamente di più stipati secondo me non è questo
Bisogna vedere che direttive sono state date
Perché in quel caso perché il fatto come dire che colpisce molto il primo cane imputazioni davano già arcuato e un soggetto non pericolosi o non specificamente piccolo
è stato colpito alla nuca chiudere sta scappando
Era disarmato la casa era sorvegliata da molto tempo alcuni giorni si dice ora quindi qui bisogna vedere bene che direttive sono state date perché tenga presente non possiamo scaricare la responsabilità sugli agenti che magari mi ama il programma
Però che gli ha detto di sperare
Chi ha detto sì che questo era pericoloso che era possibile osservato che ha disposto il servizio in maniera tale che non ci fosse bruciano in casa comincia in questi depositate espletata Saviano ma
Ecco Mauro Mellini a dichiara che lei prima citava ha dichiarato ieri solo dopo aver appreso questa notizia che si tratta di una di un'altra vittima della Legge Reale
Nel ce ne sono state tante sono state tante le i cittadini morti e posti di blocco morti
E paglia per errore pagherà per fortuna concetto assolutamente niente con queste cose
Beh io concludiamo questa intervista questa conversazione abbastanza lunga quello che c'entra è piuttosto la impreparazione delle forze di polizia e la preparazione professionale la legge Reale stabilisce alcune garanzie per la polizia caso commentano costanti ma
Appoggiate spessissimo in casa rispetto al numero molto alto recitava io al tabacco questa è un'altra combatterci per la capacità professionale di queste forze Petese paletto mi sire dopo usare l'arma e l'ultima delle possibilità quindi fa riferimento come agente le forze dell'ordine ma se non contano insegnato altro
Conta lasciato a seguire una persona abrogare un appartamento a fare in modo di fare meno male possibile alle persone beh tutto si si richiude gioca violenza dalla forza quindi problema vero
Ecco perciò non so ancora come icone del cereale che microbiche ho sbagliato sarà sbagliata la legge si vedrà non è che la gente l'agente spara per questo agente spara perché non ha o neonato né mezzi culturali e professionali per ove si in altro modo
Ho capito ben dicevo concludiamo questa intervista volevo farle un'ultima domanda che riguarda radio radicale radio radicale in questi anni un aumentato man mano la sua attività proprio nel nel campo della giustizia
Mi in particolare la registrazione la trasmissione integrale di processi è con lei ne ha mai ascoltati sì sì molto tempo ma quando può su sul lavoro con la voce di soggetti
Quando posso tedesco sembra una una funzione importante con essa sì credo di sì Scotto credo che si è scoperto così che parla
Così magari si possono correggere strutture così credibili
Senta data a proposito di radio radicale non so se lei sa che a pagare khaled viene finanziata da con il finanziamento pubblico dello Stato al partito radicale che lo devolve alla radio quest'anno questo finanziamento pubblico non basterà
Radio radicale ha aperto una sottoscrizione fra gli ascoltatori fra coloro anche che usano certe parti radio radicale per il loro lavoro come ad esempio le dire e del Parlamento i precetti certo lei sarebbe disposto a contribuire a radio radicale che funzione pensa che abbia e abbia avuto radio radicale
Dunque e la seconda quando po'difficile perché se potessi
CIO pensa un attimo però più o tedesco
Sì a vita politica che come partito con gli utenti cinquantotto molto spesso l'immagine di un militante di partito comunque un'OPA responsabili di partito
Pesa molto di più sui fatti concreti che a questo fatto molto negativo certamente
Che e quindi voglio voglio rifletterci per evitare che la cosa assume equivoci o per voi o per il mio partito cosa accadde sbagliata kamikaze no
Secondo mi pare per quanto molto spesso mi capita che sia in totale disaccordo qualcosa che politica o fatte mi pare che scoppia strumento quanto non è che bisogna se ci si mette d'accordo anzi più semplice accordo magari meglio il problema di avere un disaccordo civile
Alcune volte ragione chiudere contrario di tale due qualche portata veglione sono questo purtroppo capita a tutti ma solo proposta
Grazie