"Giustizia penale in Italia e riforma della disciplina del Pubblico Ministero" nell'ambito del convegno: "Lo spazio giuridico europeo: il pubblico ministero in Europa" seconda ed ultima giornata del convegno organizzato dalla Fondazione Piaggio, Commissione Europea e dall'Ordine degli Avvocati di Livorno (Livorno 16-17 ottobre 1998)

Buongiorno a tutti i partecipanti ringraziamento ormai no gentili ospiti che si sono sta tutto in questa iniziativa
Un grazie a voi
Prima di aprire il dibattito volevo ricordare Ulrike verso alle dodici e trenta in cui probabilmente finiremo i lavori
Ci sarà a disposizione un pullman che potrà che porterà coloro che sono interessati al museo fattoria villa Mimbelli
Dove oltre ai le opere esposti in via ordinaria c'è un mostra del l'ultimo futuriste sia pure della seconda generazione che il vittorioso Osvaldo Peruzzi
La visita è gratuita fino che l'occhio può contare verranno distribuiti anche dei cataloghi delle opere esposte
Poiché abbiamo avuto alcune defezioni o no una per malattia
L'avvocato Acquarone che ha avuto un problema influenzale
Qualche altro che aveva confermato ma non non lo vediamo speriamo che possa venire che venga nel proseguo ma non nel dubbio qui rimanendo così attestati aderendo all'invito del senatore per
Cambieremo un pochino
L'ordine dei lavori in questo modo potremmo fare interventi
Di dieci quindici minuti in prima battuta e poi un secondo giro direttrice le conclusioni ovviamente saranno tenute come previsto dal professor Giovanni Conso
Bene darei quindi la parola alla proprio al senatore Marcello
Propongono
Grazie grazie presidente
Mi veniva in mente guardando il titolo intanto il titolo ufficiale del di questo convegno quanto il titolo di questo interessante opuscolo nel dossier che ci è stato consegnato sul pubblico ministero europeo che qui non si tratta tanto e nemmeno di una questione di iure condendo ma si parla forse più propriamente de de iure utopico perché nello allo stato attuale dell'aorta situazione dei rapporti europea e dell'ordinamento giudiziario europei un pubblico ministero europeo assai Bilardo Avenida ma è importante che se ne parli ed è importante anche
Comprendere le linee di tendenza di questa figura nuova del Pubblico ministero europeo
Sarebbe ad esempio anche interessante comprendere ormai si arrivasse alla vista a questa istituzione
Come viene
Come devo dire nominato questo Pubblico ministero europeo
E quale ricaduta la sua figure laddove esiste egli si trovi poniamo non so a Strasburgo Bruxelles da qualche parte dove siedono le cure le istituzione europea ricadute esso abbia sui pubblici ministeri dei singoli Stati membri dell'unione
Anche perché se sento parlare di come ho sentito parlare di un pubblico ministero europeo che dovrebbe essere di nomina di uno almeno uno delle istituzioni europee come il Consiglio europeo come la Commissione europea e ovviamente non ci troveremmo di fronte ad un istituto un nuovo che avrebbe una fonte comunque di legittimazione di carattere politico in senso stretto essendo politico e il consiglio europeo e la commissione europea o qualunque altro organismo
La qual cosa ovviamente comporterebbe subito delle conseguenze delle ricadute e risolleva avrebbe tutti ben noti problemi che noi che abbiamo in Italia ad esempio sul la fonte lo status la fonte di legittimazione e lo status del Pubblico ministero ci potremmo trovare se questo diritto utopistico andasse in innanzi ci potremmo trovare con un Pubblico ministero
Europeo che avrà ovviamente espongo i suoi rappresentanti presso ciascun stato membro che di nomina o di fonte poi di carattere politico a fronte di pubblici ministeri ad esempio italiani che hanno invece Fonte nomine status completamente diverso dubito che il Pubblico ministero europeo che ormai lo si faccia
E si arrivi e sia un un pubblico ministero uno fu un ufficio al quale si accede per pubblico concorso non riesco a immaginare un pubblico concorso europeo
Con tutte le domande magari anche le certificazioni ribolle al quale per un concorso per fare un pubblico ministero a Bruxelles
No allora cerchiamo se io cerco per lo meno dal mio punto di vista di vedere se è possibile parlare non tanto de de iure utopico ma de iure condendo cioè delle cose che si possono o meno fare qua
E del Pubblico ministero se non europeo almeno del Pubblico ministero italiano voi sapete che è una questione assai dibattuta assai calda se non incandescente negli ultimi anni che ancora non si riesce a risolverlo
Ci abbiamo provato anche quando i rapporti tra maggioranza e opposizione erano meno fibrillante di quelle che sono oggi
Con la Commissione bicamerale ma nemmeno lui siamo riusciti a trovare una soluzione
Nel presentare un paio di settimane fa un disegno di legge sulla separazione delle carriere tra un pubblico ministero il giudice perché di ciò sta discutendo a anche a me è accaduto nella relazione di fare riferimento all'Europa
Se non altro per mostrare dati alla mano anche qua in questo opuscolo questo dossier gli alcun riferimento e la anomalia italiana dello status del nostro pubblico ministero che fa corpo unico con i giudici e che molto spesso con facilità
Intercambiabile con i giudici questa è un'anomalia europea perché negli altri principali paesi oggi di grande tradizione democratica in Europa una figura come questa un ibrido come questo un pubblico accusatore
Che al tempo stesso è anche nel nell'ONU nel medesimo ruolo nella medesima carica dei giudici non esista
Ci sono molti modi di differenziarlo ci sono situazioni diverse da Paese a Paese ma una commistione di ruoli così come in Italia no si è mai trovato
Mi era fatto anche viene a presentare questa relazione di osservare che la Costituzione vigente quindi non quella che si dovrebbe fare perché si dovrebbe rinnovare ma la Costituzione vigente trovo un equilibrio che si può verificare leggendo gli atti della Assemblea costituente quarantasette
Trovo un equilibrio sulla figura del Pubblico ministero
Dando adesso pubblico ministero uno status certamente diverso da quello del giudice ma senza definire quello status l'articolo centosette punto quattro della Costituzione vigente dice chiaramente che lo status del Pubblico ministero sarà definito da norme dell'ordinamento giudiziario e quindi da norme ordinarie del Parlamento
Per cui quel pubblico ministero quoterà di garanzie anale da quelli dei giudici sei solo se il parlar la legge ordinaria tramite l'ordinamento giudiziario gli atti viene attribuita
Ho ricordato lo ricordo ancora qui come si arrivò nell'asse all'Assemblea Costituente a questo risultato
Perché a quel tempo su cui fu un dibattito molto acceso il resto ne abbiamo la la ecco abbiamo avuto la ecco cinquant'anni dopo un dibattito molto acceso tra due scuole importanti di pensiero di dottrina
Tra coloro che sostenevano
Del tutto legittimamente con buoni argomenti e tra questi c'era
Professore avvocato Giovanni leone che il Pubblico ministero essendo rappresentante dell'interesse punitivo dello Stato
Deve essere e deve appartenere al potere esecutivo e Giovanni Leone presentò un emendamento in tal senso proprio scritto così Pubblico ministero appartiene al potere esecutivo e colore invece che ritenne ritenevano con altrettanti importanti fondamento di dottrina che il Pubblico ministero dovesse essere un magistrato a tutti gli effetti appartenere all'ordine al o al potere o all'ordine pochette con la parola d'ordine giudiziaria
La Costituzione vigente non ha sciolto questa
Questo conflitto tra le due scuole
Ma arrivò ad un compromesso e quello che appunto ricordavo prima cioè rinviare la definizione dello status del Pubblico ministero alle norme dell'ordinamento giudiziario e quindi un parlamento ordinario perché è interessante ricordare il perché perché ad un certo punto il professor Leone
Ritirò il suo emendamento è accettò la formula di compromesso che fool proposta se non vado errato dal guardasigilli Grassi
Sì disse
è agli atti anche questo che poi che
Sarebbe stato presto entrato in vigore un nuovo codice di procedura
E poi che già si parlava allora della introduzione di un codici di procedura
Di tipo accusatorio
Leone faceva riferimento agli interventi della nel professor Delitala
Quando quel nuovo Codice fosse per entrato in vigore sarebbe stata più chiare e più netta la natura di parte
E dunque di
Separata del Pubblico ministero rispetto ai magistrati giudicanti
Leone ritirò il suo emendamento
E di padri costituenti rinviare no alla legge ordinaria
Naturalmente fecero una scelta un'opzione il Pubblico ministero è un magistrato
Un magistrato
Gode in quanto magistrato di alcune garanzie ovviamente ad esempio dinamo mobilità
Ma la definizione dello status delle gara ulteriori garanzie doveva essere rinviata
Il codice quel Codice entrò in vigore
Quarant'anni dopo
Quando entrò in vigore il nuovo Codice fumo chiaramente definito fino dai la legge delega da lavori preparatori che il Pubblico ministero era una parte processuale
Ma dal mille novecentottantanove data di entrata in vigore del nuovo Codice al mille novecentonovantotto non il Parlamento non è riuscito a fare approvare una legge la quale dica
E tragga una conclusione molto via che a fronte di una parte processuale deve stare una parte istituzionale e quindi la separazione dei ruoli delle carriere
Questo il ritardo e queste l'anomalia rispetto ad altri Paesi d'Europa ci possiamo un po'consolare guardando questo o quel Paese pensando ad esempio al caso al caso francese dove si vede che è possibile un passaggio da una cadere all'altra
E insomma tante consolazione possiamo fare ma la successione delle fasi è quella che ho ricordato
D'altro canto se uno non vuole come dire usare l'argomento storico genetico che dovrebbe portarci ad un pubblico ministero finalmente separato dalla
Dai giudici
E ci sono altri argomenti
Che dovrebbero essere di qualche peso
E ad esempio il principale dei quali è quello delle garanzie fondamentali dei cittadini io rimango lo dico francamente sconcertato
Durante sono rimasto tale durante i molti dibattiti che ho avuto in questi ultimi tempi con magistrati incontri convegni come questi e trovare i magistrati indistintamente
Sordi a questo problema salvo alcuni salvo alcuni che magari su dicono che quella sarebbe la soluzione mai me
La dicono in privato e magari fanno un tifo privato affinché quella soluzione passi ma non hanno che devo dire il coraggio devo dire l'orgoglio non so che cosa di dirlo francamente in pubblico un argomento fondamentale è quello delle garanzie
E possibile soddisfare pienamente le garanzie fondamentali dei cittadini quando l'accusatore colui che ha dispone anche della sua libertà che può disporre nella sua libertà appartiene ha lo stesso ruolo
Con la stessa progressione in carriera alla stessa vita sociale
Con le stesse le trattative con lo stesso elettorato passivo addirittura lo stesso prego vite nello stesso stabile del giudice
Se uno dei principi fondamentali questo sì garantito dalla nostra Costituzione spero che sia almeno garantito dalla nostra Costituzione anche se alcune sentenze della Corte costituzionale di fanno dubitare in proposito e quello della parità della parità tra accusa e difesa
E comunque del principio della difesa che inviolabile del diritto della difesa che è inviolabile in ogni stato e grado del procedimento
Bella questa frase del procedimento neanche nel processo del procedimento allora se la parità tra accusa e difesa deve esserci come è possibile intendere quella parità
Certo non è una parità di potere
Perché ovviamente il Pubblico ministero essendo il magistrato e per di più avendo a disposizione dal polizia giudiziaria secondo la Costituzione italiana e poi secondo il nuovo Codice
Ha più potere che la parte privata dispone dello stato dispone dell'apparato repressivo dello Stato dunque la parità non può essere intesa in quello un avvocato della difesa sarà sempre non pari rispetto a un pubblico ministero rispetto ai Poteri cioè ma la parità ha un senso se al l'unico senso vedo la parità nella equidistanza
Io avvocato difensore sono pari a il mio collega avvoca avvocato della pubblica accusa
Se io e lui siamo al qual mente distanti
Quindi equidistante rispetto a un giudice che deve essere terzo e come fatto e come faccio io ad essere tanto distante dal giudice quanto la il Pubblico ministero l'UE dal giudice se il Pubblico ministero
Dive nella stessa stanza alla stessa carriera eccetto il cielo del giudice
Qualche volta dentro di turno in camera di consiglio medico
Violazioni plateale del Codice lasciamole perdere fanno parte della patologia si sa insomma vale ma io stavo parlando di istituzioni è possibile garantire questa parità
E nella configurazione istituzionale attuale non è garantito la parità vorrei anche osservare
E qui chiudo chiedo scusa se sono troppo lungo che non soltanto questo provoca una struttura delle garanzie fondamentali un affievolimento certamente delle garanzie fondamentali dei cittadini
Ma provoca anche altri tipi di struttura
Assai gravi
Che non sono iscritti nella Costituzione non sono scritti nel codice ma ahimè vengono attratti dalla Corte costituzionale
Chiedo scusa professor Conso dalla costituzione
Io mi chiedo sarebbe mai stato possibile
Per la corte costituzionale
Statuire a mio avviso assai impropriamente un supposto principio della conservazione delle prove che è quella cosa che ha dato origine a tutta quella terribile discussione sull'articolo cinquecentotredici che ora probabilmente ci ritroveremo perché notizie fosche o comunque non ottimistiche ci stanno perdendo
Dalla Corte Costituzionale chiedo sarebbe mai stato possibile
Scrivere
Questo principio che non si trova scritto ad AN nessuna testo costituzione del conservazione delle prove se
Non fosse stato inteso il Pubblico ministero come una parte non solo appartenente a un organo all'ordine giudiziario
Ma se non si fosse se non si fosse inteso il Pubblico ministero come un organo giurisdizionale o paragiurisdizionale perché altrimenti non sarebbe stato possibile perché l'approva non si acquisisce al così come non si acquisisce no davanti alla polizia non si acquisisce davanti al pubblico ministero l'approva
E secondo i principi
Del processo accusatorio si acquisisce nel dibattimento davanti ad un giudice nel contraddittorio sarebbe mai stato possibile lo ripeto
Dare una volta e forse due un graffiata quell'articolo cinquecentotredici che dovrebbe essere come dire patente mente un principe del nostro ordinamento perché anche scritto nella Costituzione italiana se non si fosse utilizzato la natura ambigua e sempre più spostata verso il lato giurisdizionale da papa da parte della corte se noi avessimo avuto fin dall'inizio l'entrata in vigore del nuovo Codice la chiara netta separazione dei ruoli o delle carriere tra pubblico ministero e giudice
Ecco un problema che ci troviamo innanzi mi sento dire no non si può fare la separazione perché dobbiamo mantenere al Pubblico Ministero la foto di natura giurisdizionale
La cultura della giurisdizione
Cari amici come utenti dei dirmi la spiegare che il Pubblico ministero deve essere un magistrato nella stessa Ca'del giudice con la categoria della cultura della giurisdizione come spiegare perché l'occhio fa dormire
Perché diceva Molière contiene la virtus proibitiva
è una spiegazione detto che circola
Ciò che è in discussione se il Pubblico ministero essendo parte processuale debba avere la stessa cultura della giurisdizione del giudice o non debba avere antecedere oltre ovviamente la cultura dei diritti la cultura del buon funzionamento del suo ufficio
Deve avere la cultura della investigazione che è cosa diversa dalla cultura del giurisdizione
E quando mi sento dire ma se fu anche la separazione delle carriere il Pubblico ministero trasformato in un super poliziotto o in poliziotto superpoliziotto io rispondo che poliziotto il Pubblico ministero poliziotto super poliziotto lo abbiamo già oggi in con questo ordinamento
Ed è ancora più grave perché è un poliziotto che dispone della polizia giudiziaria dispone dello Stato fa le interrogazioni come quello del Casaletto cioè l'interrogazione di tutti i giorni che avvengono a procura
è un poliziotto a tutti de di fatto a tutti i prefetti però la toga sulle spalle
E quindi è ambiguo
E ha un figlio
Perché è un poliziotto dunque in quanto quanto poliziotto fa delle indagini che dovrebbero compete dallo Stato amministrazione e allo stato apparato e però con la toga sulle spalle si ammanta della cosiddetta cultura della imparzialità della giurisdizione questo è un equivoco da eliminare
Se veramente vogliamo togliere la figura di pochi super poliziotto che veramente devastò le le garanzia dei cittadini dobbiamo separare in quel super poliziotto da giudice grazie
Avvocato Trapani vicepresidente dell'Organismo unitario dell'avvocatura
Carriera io
Vorrei partire
Vorrei partire
Dalla situazione
Della giustizia in questo momento in Italia
Molto rapidamente non preoccupato non me la faccio lunga
E del perché
Ed al perché
Una situazione del genere
Possa essersi venuta a creare
Io credo che noi dobbiamo riflettere quello che è stato quel fenomeno prorompente
Di Mani pulite
Nel non sussiste
Abbiamo avuto su grazie
A un fenomeno di questo tipo
La prova provata che tutta una serie di garanzie
Che negli Stati democratici da Montesquieu in avanti
Non hanno funzionato solo poste a tutela della divisione dei poteri e che il nostro sistema il nostro sistema non hanno funzionato
Perché è innegabile che la magistratura
O una parte di esso le procure dalla Repubblica
Hanno preso un strapotere un sopravvento inusitato che non si è mai visto in una sullo stato di diritto su gli altri poteri dello Stato
Pensiamo
L'influenza e l'affetto che hanno avuto sul potere legislativo sul Parlamento cosiddetto della Prima Repubblica
Pensiamo l'effetto che hanno avuto sull'esecutivo sui governi sugli ultimi governi cosiddetti della Prima Repubblica
E il presidente appena uscente l'ha sfiorato anche errori in certi momenti di tensione o di prospettate non riforme cosiddette istituzionali
E
Pensiamo alle conseguenze dei che lo stesso potere giudiziario
Ha dovuto subire da parte di altre
Di altri settori del potere giudiziario tanto che qualcuno ha parlato di cannibalismo giudiziario
Non dimentichiamo certe inchieste di certe Procure della Repubblica su certi magistrati
Del giudicante magari che
Cerchiamo di far rispettare qualche regola
Se così è stato e così mi pare che sia stato dobbiamo chiederci perché questo è potuto succedere
Sicuramente una mano a questa posizione preso dalle procure della Repubblica ha dato anche il legislatore il legislatore che penalizzando esasperatamente tutta una serie di fattispecie cioè ricorrendo alla sanzione penale per tutta una serie di fattispecie ha finito
Per
Bloccare
Quella che era l'obbligatorietà dell'azione penale non essendo possibile per seguire tutto
Allora si è reso necessario naturalmente perseguire impossibile da un lato ma è impossibile è diventato il graditi
E dire tanto la persecuzione l'inizio dell'azione penale
Verso quello che interessava
Collettivamente o soggettivamente alcuna procura da quel pubblico alcuni procuratori
Situazione doppiamente incostituzionale
Sia per la sostanziale facoltatività
Dell'azione
Penale in contrasto con l'articolo centododici della Costituzione e sia per l'assoluta in controllabilità di quella facoltà parquet qualunque facoltà bisogna che sia legislativamente disciplinata e regolamentare
Dunque una facoltatività assoluta incontrollata e quindi incontrollabile
Su questa situazione sale Scatà allora la scelta di azioni penale per campagna orologeria come qualcuno ha anche detto che andavano a ricercare io il consenso popolare il consenso della collettività innescando così un altro meccanismo perverso perché il consenso popolare non può far parte dell'esercizio dell'azione penale della giurisdizione
Questo consenso popolare
A sua volta è stato esasperati e portato avanti attraverso un rapporto perverso che si è creato tra Paul cura della Repubblica e massimi
Che cosa è successo
Che il procuratore della Repubblica ricercando
Esercizio di azione penale in campi
Dove avrebbero potuto ottenere un consenso popolare
Sì sono a base di prestate e giornalisti che facendo lo scoop è saltavano poi l'azione del procuratore della Repubblica e si è innescato il meccanismo perverso della reciproca legittimazione tra stampa
E Procura della Pretura
Se a questo si aggiunga che alcuni provvedimenti legislativo comunque di fatto l'assunzione
Del controllo dalla polizia giudiziaria
Usata per fini non strettamente proprio spesso al processo penale ma per campagne qualche volta di bonifica ieri qualcuno ha ricordato questa strana verso strana azione penale qua metto tra virgolette che un procuratore
Nella pretura circondariale della procura la procura circondati Torino sta conducendo non si capisce su quali indagini su qual è il reato e non si capisce con quali limiti e competenza territoriale perché ove anche
Venisse scoperta come è stato detto
Che
Una serie di atti lei
Si è dopato questo non significa uso di sostanza stupefacente perché voi sapete la differenza parlano i tecnici a differenza che passa
Tra aumento delle prestazioni sportive e uso di sostanza stupefacente potrebbero sulla sostanza non stupefacenti ma che aumentano
Il il le possibilità delle prestazioni sportive e stiamo assistendo a un'indagine senza la formulazione di un capo di imputazione o uno uno ipotesi di un reato che andrà a parare a qualche cosa adesso forse lo scopriranno il falso per soppressione ma non era questo naturalmente il
Il punto di passaggio in questa situazione
Quali sono i rimedi che cos'è che non ha funzionato e io credo che il primo rimedio che non ha funzionato era ed è un rimedio tutto interno alla giurisdizione
Non ha funzionato il giudice non ha funzionato la magistratura giudica
Perché non dimentichiamo che il procuratore della Repubblica la Procura della Repubblica non ha
Possibilità di andare oltre un certo limite
La Procura e procure dalla Repubblica sono state legittimate questo bisogna dirlo a chiare lettere se si vogliono poi trovare i rimedi
Da dalla magistratura giudicante Jeep
Giudici
Del del dibattimento
E i giudici del tribunale del riesame che hanno da un lato avallato
Queste iniziative straripante dei pubblici ministeri legittimando una giustizia cautela
Che a causa dell'insopportabile il ritardo con cui vengono fissati i dibattimenti ha finito per essere una vera e propria giustizia alternativa
E dall'altro lato
Al legittimo anche un una serie di metodi di indagine
Che sempre più si allontanano nel si allontanano da quello che il cardine vero del processo
La cultura dalla Pro la prova inteso nel suo senso più scientifico e puntuale
Se
La motivazione della sentenza
Per essere disancorata dalla prova o ancorata a quella specie di prova logica e non è quella classica ma che tanto somiglia alla vecchia al vecchio concorso morale dei tempi
Del terrorismo essendo disancorata dal un rigoroso criterio delle prove
Le sentenze dei magistrati della magistratura giudicante ha finito per essere né più né meno più una qualunque opinione controvertibile da parte di più perché se si svincola dalla prova una volta si diceva
Il magistrato parla con le sue sentenze ma a parte la sentenza erano macigni fondate su prove incontrovertibili
Se la prova diventa un'opinione e allora è chiaro che chi è di opinione contraria può
Controversa del e discutere all'infinito sulla giustizia o meno sull'esatta insomma dalla sentenza quello che avviene in Italia e oggi del più grande
Qual è il rimedio perché questo è avvenuto
Io credo che i due siano mercato
Uno perché
Affermare
E contrastare quelle procure della
Che prendevano quelle iniziative sì
Di questo tipo ma che godevano del consenso popolare significava rischiare
L'impopolarità
E allora amici miei non tutti siamo eroi
E la magistratura giudicante probabilmente o gran parte della magistratura giudicante probabilmente non sapesse tutti
Dall'altra parte e viceversa come rovescio della medaglia
C'era una convenienza a legittimarsi come alla GT mare il consenso popolare di cui già godeva dei pm come appartenenti alla stessa corporazione dei migliori come qualcuno ha voluto anche dire
Che stava conducendo una campagna di pulizia nel Paese ecco quando il processo diventa campagna siamo lontani siamo fuori dal dal processo penale
Non si può dimenticare che il processo è uno strumento ha sentito di verifica della commissione o meno di singoli reati da parte di singoli soggetti
Se il processo è campagna il processo diventa inchiesta del processo violenta azione politica diventa qualcos'altro da quello per cui è nato
Quali sono i rimedi molto rapidamente quali possono innanzitutto dobbiamo recuperare assolutamente la terzietà del giudice
La terza età dal giudice per dibattere giudice come tale non del magistrato la terzietà del giudice
Un giudice del dibattimento che sia
Appaia ma anche si senta diverso dal pubblico ministero che abbia l'orgoglio
Di dire il giudice solo io tu cioè il pubblico ministero
E come si può fare questo ebbe innanzitutto separandolo Salvatore perda ovviamente
Dal Pubblico ministero
Non si può pretendere l'imparzialità
Se non si allontana
Ma non fisicamente
Si allontana come cultura
Da quella del Pubblico ministero
L'avvocatura auspicherebbe concorsi separati
Per ruoli separati Corno formazione diverso
Perché il Pubblico ministero deve averne la cultura la capacità della ricerca delle prove e la tecnica della ricerca delle prove ma ma è possibile che oggi l'unica le uniche prove o quasi che i pubblici ministeri porta al dibattimento siano le dichiarazioni dei pentiti
è mai possibile che non esista più
Alcun'altra prova se non la Confessio che una volta si diceva che la secco ha finito di essere la prova regina
Ed è diventato un elemento di valutazione oggi è diventato non solo elemento di certa ed elemento di certezza
Allora e non chiaro
Perfezioniamo
Facciamo sì che impari che continuino la tecnica della ricerca della prova
E il giudice d'altra parte coltivi la terzietà si abitui venga addestrato alla terzietà all'imparzialità all'equidistanza dalle parti la parità è un altro discorso ICI arriva lo trovo un minuto molto brevemente
Ma comunque due giudizi due magistrati DiVersi
Due magistrati con cultura e formazione diverso
Due magistrati che
Compiono in maniera diversa il loro il loro dovere
Sgombriamo subito il campo l'ha fatto già il senatore Pera ma ribadiamo lo parecchie perché l'obiezione
Con la quale rintuzza erano queste argomentazioni i magistrati dell'uno e dall'altro dall'altra funzione
Un pubblico ministero separato ci si sente dire
Per dalla cultura dalla giurisdizione
Ma io qui
Che cosa significa la cultura della giurisdizione cultura della giurisdizione significa consapevolezza che uno accusa e che l'altro giudice
Ma al di là di questo la cultura della giurisdizione
L'aiuto impone
Il giudice il giudice perso con i suoi provvedimenti
Perché è un pubblico ministero che mi viene a formulare richieste di emissione faccio per dire
Di provvedimenti cautelari non fondati su un lato prova io gli io giudice io il CIPE io giudice terzo gli segno che cos'è la prova emotivo
Amico mio non ti posso concedere il provvedimento parte questo questo questo e questo motivo non ha mai provato a BCP ed è
Queste la cultura della propria se io non c'ero ma era insegna il giudice al quale io mi devo rivolgere Minnie che il Pubblico ministero abbia o meno la cultura la Pro meglio la cultura della giurisdizione meglio se c'è la in partenza
Ma se non c'era il rimedio c'è e non c'è nessun pericolo passive deve passare dal giudice e se il giudice il giudice se il giudice terzo la cultura della giurisdizione alla cultura Cassano non è cultura poi
Della prova del corretto provvedimento giurisdizionale lo impone il giudice e lo impone non solo ai pubblici ministeri non lo impone erga omnes
Secondo argomento
Un pubblico ministero isolato poveretto esattamente solo al mondo
Isolato dalla magistratura giudicante rischia di finire di essere fagocitato di finire sotto la Cecotti
Altra gigantesca fandonie
Perché abbiamo le prove in Europa
In Francia le carriere sono separate e il Pubblico ministero
Dipende dal rivela Carriero scusate non solo separate del Pubblico ministero dipende dal ministro di Grazia e Giustizia in Germania le carriere sono separati e il Pubblico ministero dipende dall'esecutivo
E allora non è la separazione unicità delle carriere che garantisce l'indipendenza dall'esecutivo ma è il modo in cui la figura del pubblico ministero viene riciclato lo assiste
E dico subito
Che per l'avvocatura l'indipendenza del pubblico ministero è un valore da difendere ad ogni costo
E nel modo più assoluto perché non c'è libero avvocato cioè non c'è libera accusa se non c'è il libero processo
Quindi che l'avvocatura
Abbia questa
Voglia di rischiare la sottoposizione del pubblico ministero all'esecutivo se lo tolgano dalla me l'avvocatura difenda
Sembra e comunque l'indipendenza del pubblico ministero perché così facendo difende il processo e quindi difende la ragion d'essere dell'avvocato
Ma indipendenza e mi avvio rapidamente alla conclusione indipendenza amici miei non significa libero arbitrio
Il rovescio della medaglia dell'indipendenza nei sistemi democratici e la responsabilità
Quanto più un potere e indipendente tanto più deve essere controllato attraverso non una una sottoposizione gerarchia ma attraverso una valutazione di responsabilità
Quanto più sono indipendente tanto più dopo risponde
Delle mie azioni
E allora che cosa dobbiamo chiedere per ripristinare
L'equilibrio il bilanciamento dei poteri
Dobbiamo chiedere
Un'obbligatorietà innanzitutto un codice deontologico
Che preveda come illecito l'abuso del processo di pace signori non si può indagare a trecentosessanta gradi e poi dice non viene fuori nulla e ti pare
Pari al contribuente
Per l'abuso del processo
Con l'obbligatorietà dell'azione disciplinare perché con la facoltatività dell'azione disciplinare la responsabilità è una burletta è una presa in giro all'orazione disciplinare obbligatorio
Deontologia
Diversa composizione amici miei perché qui e la base ore di tutto la possibilità o meno di controllo
Diversa composizione del Consiglio superiore della magistratura ed è la sezione disciplinare del Consiglio superiore della magistratura
Io non penso la rata Emilio no che c'è uno un bellissimo
Libero recentemente edito
Di un un magistrato di un illustre giurista Francesco Antonella Pau
Che
Si occupa del dei custodi delle regole il libro si chiama legalmente regole
Dove
L'autore portando a logiche coerenti conseguenze la sua idea è che i controllori delle regole di determinati gruppi sociali
Non possono essere i gruppi stessi ma il controllo delle venire da queste arriva alla conclusione degli del Consiglio superiore della magistratura
Nel consiglio superata ma giusto un anno ci deve essere nessun magistrato malori
Siamo realisti diceva il senatore per nonno arriviamo a tanti è un magistrato Francesco giuristi
Nella traduzione italiana stranamente questo capitolo non è stato tradotto sia nell'edizione francese ma nell'edizione italiana mai ma lasciamo
Dicevo noi chiederemmo vorremmo un Consiglio superiore della magistratura composto
Da un quarto per un quarto da pubblici ministeri eletti dai pubblici ministeri perché bisogna tenerli dentro la magistratura del giusto che non ci siano prove Consiglio Superiore della Magistratura distinti com'era nella borsa
Boato parquet
Altrimenti rischiamo di creare dei supporti pubblici ministeri super indipendente che si supera assolvono profilo allora un un consiglio su prove stuprò unico composto un quarto da pubblici ministeri un quarto da magistrati giudicanti eletti dai giudicante
Un quarto da avvocati con vent'anni di professione eletti dall'avvocatura e un quarto di componenti eletti dal Parlamento ma a maggioranza qualificata in modo che non si possono sospettare che siano il prodotto della maggioranza parlamentare
Di quel momento io credo che un Consiglio Superiore della Magistratura che avesse queste garanzie sarebbe una garanzia per tutti per i magistrati innanzitutto
E consentirebbe di recuperare prestigio
Alla magistratura ma non solo alla magistratura giudicante ma anche lo stesso pubblico ministero
L'ultima garanzia che vorremmo che non si mescolano
I vari poteri dello Stato
Che i magistrati che sia fatto divieto ai magistrati di candidarsi ed essere eletti nel Parlamento e nei nove
Non è vero non è vero amici miei che questo sarebbe ora capitis deminutio del magistrato che cittadino come gli altri e si può candidare certi e cittadino come gli altri e si può candidare ma se è cittadino come gli atti si dimetta
Dalla magistratura è facile parlamentare il ministro perché non è concepibile l'inquinamento dei potenti
Perché l'ho già già fa o non è un cittadino come gli altri perché fa già parte del potere giudiziario
E non vuol dire nulla la sospensione la parente si terrà perché continua a far parte si sente parte del potere giudiziario
Allora se vuole intraprendere la carriera politica tutti gli auguri e tutta la fortuna ma si dimette dalla magistratura perché si potrebbe verificare fatte due ipotesi
Che di Pietro di adesso non facciamolo perché un magistrato venga nominato ministro Primo Ministro
Farebbe parte contemporaneamente
Del giudiziario del legislativo e dell'esecutivo ma vi pare possibile in uno stato di diritto che si possa verificare una situazione di questo tipo se i poteri devono restare divisi che divisi sia
L'ultima così ho concluso
Abbiamo parlato delle garanzie istituzionale al di fuori
Del processo un'unica garanzia processuale l'avvocatura volume
Lasciamo perdere la parità tra accusa e difesa che non avremmo mai come dicevo senatore Pera non foss'altro perché il pubblico ministero può e deve disporre come è giusto che sia dalla polizia giudiziaria
Ma che si dia approvazione rapida menta quel testo che giace
Alla Commissione giustizia del Senato e che sono le indagini difensive
In cui si consenta al difensore di fare con i suoi piccoli mezzi con quello di cui può disporre non vogliamo e non possiamo disporre dalla polizia giudiziaria ma che ci si dia un potere di indagine perché le parole più
Non siano pari ma siano almeno un po'meno diseguale grazie
Senatore Salvatore Senese
Proprio
Sentite
Questo dibattito prende spunto dallo spazio giuridico europeo ma mi pare che in definitiva torni a riproporre una tematica accerto di grande interesse
Ma che
A me
A fare
Un po'
Vecchia mi dà l'impressione del déjà vu
Visto che
Con l'amico avversario Marcello Pera abbiamo discusso di questi temi circa un anno
E debbo dire subito che io apprezzo molto Marcello Pera per questa sua capacità di mantenere sempre in fatta fresca
Come dire l'attenzione sulla ma senza mai subire nemmeno per un momento
Sta al
Più di questo discutere sulla separazione delle carriere e reso agli questo omaggio che gli compete e che d'altra parte e anche come dire un attestato dalla passione promuove
Io vorrei passare o a esporre
Scusatemi se non sarò così brillante come altri proprio perché subisco questo affetto vista anche sa le ragioni di dissenso dagli illustri curatori che mi hanno preceduto
Ma questa premessa
Che non vuole certo essere una premessa di tipo esistenziale
Vale anche ad avvertire sullo sfondo sul quale io penso debba collocarsi ciò che dirò
Lo dico subito Marcello però lo sa perché mi ha sentito dire euro e motivarlo anche nella Commissione bicamerale
Io credo che questo problema sia infatti Zanato oltre misura
E il non sia il problema principale
Non sia il problema principale
Per quanto mi riguarda lo schieramento di cui ha ero espressione in Bicamerale
Era pervenuto ad una posizione
Salomonica
Che ha espresso attraverso di me che ho parlato al nome di questo schieramento su questo problema in Bicamerale e cioè
Sentite
Noi stiamo andando appunto verso una integrazione europea che sarà necessariamente un'integrazione istituzionale un'integrazione politica
E nella quale appunto ci sarà una forte accelerazione verso istituti tendenzialmente non divaricate non comunque
Allora forse saggia commosso rimuovere quello che a me pare essere la quale ostacolo costituzionale alla separazione delle carriere
Attraverso una norma di tipo facoltizzati
Che dica il legislatore ordinario potrà eventualmente
Ferme le garanzie di indipendenza stabilite già ora primo aiutante il Pubblico ministero organizzare questi magistrati
In un corpo assolutamente separato
Rispetto ai magistrati giudicanti addirittura con un proprio consiglio superiore con una propria come dire carriera sin dall'ingresso sin dall'inizio con la l'attitudine più ampio
Questa norma a mio avviso avrebbe avuto il vantaggio di consentire poi un periodo di osservazione perché adesso il processo di revisione di riforma costituzionale si è interrotto de ma sì lavorava nella prospettiva di pervenire ad un testo un testo che sarebbe entrato in vigore l'anno venturo forse ma anche più tardi dopodiché probabilmente ci sarebbero stati altri passaggi ma si apriva la possibilità di stare alcuni anni ad osservare quel che succedeva intorno a noi
Ed anche ad osservare gli affetti che alcune modifiche
Modeste
Effettuabili con legge ordinaria
Alle quali siamo tutti favorevoli avrebbero potuto portare nell'ordinamento poi eventualmente dici
Questa posizione non è stata accettata però l'aria poco qui soltanto per dire che a mio avviso insomma
Un e poco produttivo l'i problemi sono molto più acuti e poco produttivo continuare a stracciarsi le vesti su questi separazione sì unicità di carriera sì o no anch'essi hanno detto che il tema è un tema che comincia ad appassionare anche altri Paesi io qui un fascicolo del luglio di quest'anno
Del della rivista giustissimo che è una la rivista dei magistrati francesi se in cui li si apre un dibattito su separare o meno le carriere dei giudici e dei pubblici ministeri
Questo per dire non è vero che poi noi siamo questa quest'unicum in un panorama europeo che vede dappertutto magistrati dei del Pubblico ministero separati dai giudici in Francia chiunque abbia un minimo di esperienza di quella realtà
Sa che si fa un unico concorso un'unica scuola dalla magistratura e poi si comincia in una maniera assolutamente per noi sembrerebbe assolutamente nevrotica
Assaltare da un posto all'altro anche contro sperimenti che portò al sud al nord dalla Francia e così via e quindi si fa o no per alcuni anni il giudice istruttore prosperano e si va a fare il procuratore la Repubblica in un piccolo centro poi si torna come presidenti di sezione e così via
Attraverso una continua commistione è ero in Francia le garanzie statutarie sono diverso ed è vero che in Francia
Adesso c'è un movimento di riforma anche costituzionale che tende ad accrescere le garanzie statutarie del Pubblico ministero
A recidere come disse il presidente Chirac ma non credo che si arriverà fino a questo punto il cordone ombelicale che lega il pubblico ministero all'esecutivo
E che come controprova appeso contropartita di questa riforma si prevede anche di costituire una sorta di sezione autonoma dei pubblici ministeri in sedo al Consiglio superiore siamo nella fase di Progetto una materia matematica che a noi però serve per dire prima che noi non siamo questo monstrum o perché talora sì trattenga
Secondo che questa è una materia sulla quale tutte le opzioni sono aperte legittimo plausibile una materia come dire in cui bisogna muoversi con grande spirito laico
Terzo che
Il vi è comunque un un movimento di fondo comune che percorre tutta l'Europa
E qui veniamo al punto da cui dovevamo partire cioè il Pubblico ministero europeo
Il lusso utopico come lo definisce Marcello Perea
A me sembra meno utopico di quanto si possa pensare credo che pur con i forti caratteri di novità che reca con sé e con le incidenze i contraccolpi che certamente avrà negli ordinamenti nazionali
Tuttavia vi è una spinta forte che in qualche modo travolgere le resistenze culturali o d'altro genere
Ed è la spinta di un processo oggettivo di integrazione economica Toldo appena scorso un po'la documentazione che molto opportunamente c'è stata messa a disposizione dalla quale ringrazio e e ho visto che la competenza di questo Pubblico ministero europeo nel quale si parla ormai da tempo
E
Come dire limitata alle cosiddetti frodi comunitarie cioè quelle che ledono gli interessi forti il nucleo duro per così dire della interesse comunitario e questa è già una ragione per dire col la spinta che lo sorregge è una spinta forte
Diceva Marcello ma questo Pubblico ministero poi sarà un pubblico ministero non certo nominato per concorso e che quindi introduce un modello del tutto dissonante rispetto al modello nostro burocratico
Che
Questo Pubblico ministero non sarà nominato per concorso mi pare indubbio che questo possa creare una sorta di reazione
Di ritorno nei nostri ordinamenti mi sembra molto meno sicuro
Tutti gli organi comunitari giurisdizionali non sono nominati per concorso non c'è un concorso per diventare il giudice dalla corte europea del Lussemburgo
Né per diventare il giudice dei tribunali europei di primo grado de per diventare il giudice alla Corte dei Conti
E tuttavia
Questo è anche nella logica delle diciamo istanze giudiziarie sul premio soprattutto di uno Stato che ancora non è il federale di un aggregato politico e ancora nel federale tende verso il federalismo
La nomina per concorso presuppone una struttura statale compiuta assestata
Però questo non non impedisce affatto sia la compatibilità all'integrazione direi tra questi organi giurisdizionali sia la cosa più importante è la loro indipendenza
Io credo difficilmente si possono dubitare della indipendenza rispetto alle autorità nazionale rispetto al alla commissione alle autorità comunitarie della corte del Lussemburgo
E quanto all'interazione io trovo che questa interazione molto spinte ad avanzato comincia fra in Italia Adda diventare sempre più sensibile avvertibile in altri Paesi già più avanti che da noi sta comportando una rivoluzione nelle categorie abituali
Pensate una norma cardine il giudice è soggetto soltanto alla legge
Ci spieghi significava e di fronte alla legge il giudice non aveva scelta se non quella pur garantita agli alla costituzione di sollevare la questione di legittimità costituzionale quindi di sospendere per un momento il proprio obbligo di applicarlo
Oggi presenza del diritto comunitario il giudice disapplicare la legge
E disapplica la legge
E luogo plica direttamente il diritto comunitario
E quindi corto circuito come dire le istanze nazionali quello che
Si chiama la sovranità popolare naturalmente in nome di una sovranità più ampia ma che ancora molto mediata
E e addirittura può o deve persino applicare direttamente delle normative comunitarie che siano sospette di contrasto con la Costituzione purché non si tratti di un contrasto o nei principi supremi principi fondamentali quindi voi vedete quando nel grande mutamento si sta verificando
E quando lei addita qua di rapporto tra Parlamento nazionale il giudice si verifica Rappo
Otto e come dire alla base di tutto alla costruzione dello Stato di legislazione dell'indipendenza spesso della magistratura
E armene questa nuova figura di pubblico ministero sarebbe il secondo quanto leggo nel progetto indipendente sia rispetto alle autorità nazionali sia rispetto agli organi comunitari
Ed avrebbe le competenze che vengono illustrate Edije eserciterà e per questo è anche molto importante con carattere di tendenziale obbligatorietà all'azione penale sia dinanzi alle giurisdizioni nazionali e dinanzi al giudice alla giurisdizione comunitaria
E questo cosa mi dice mi dice che del resto non le il rilievo in del tutto scontato opposto che Autore anzi autrice di questo Progetto più questo corpus iuris
E un un gruppo di studio coordinato dalla professoressa dal mamma chi chiede a da alto
Molti anni della propria vita lo studio di sistemi per non alle europee un libro molto interessante della stessa professoressa o del marmo HP e possibili Européenne Aldo Rock nel quale del la del ma Martin mostra come al di là di queste guerre di religione in realtà c'è un lento movimento di avvicinamento dei sistemi europei
Nel senso che sempre più si va affermando in sistemi che proprio per la loro origine storica le loro tradizioni culturali fuggivano da quest'idea
L'idea della legalità dell'esercizio dell'azione penale
E quindi si va sempre più abbandonando l'idea della cosiddetta opportuni tende Pursuit
Cavallo o facoltatività
Si va sempre più affermando l'idea che il Pubblico ministero comunque si organizzato comunque nominato e così via
A abbia garanzie forti di indipendenza dell'indipendenza del pubblico ministero è un tassello essenziale dell'indipendenza del giudice che senza un pubblico ministero indipendente
La indipendenza dei giudici e un soltanto una lustra una facciata un bel fiore all'occhiello ma è chiaro che un giudice rispetto al quale è un organo non indipendente decide di cosa si debba occupare o di cosa non si debba occupare può ben essere indipendenti non dà fastidio a nessuno
Queste cose vengono ampiamente
Debuchy date dalla professoressa del ma marchi e il punto di approdo e poi questa figura questa costruzione del Pubblico ministero europeo che
Trane molti elementi ed anche dalla nostra trasmissione
Allora
Sulla separazione delle carriere ho detto del mio punto di vista
E le un'osservazione che ora ho fatto a proposito di questo movimento che si va creando in Europa
Valgono anche a offrire una matura una motivazione di questo punto di vista non anche se oggi tra l'altro mi pare che il discorso sia alquanto superato fuori tema perché non mi sembra dietro l'angolo la possibilità
Di un di rimettere mano ad un'opera di riforma costituzionale a meno che Marcello Pera mi porti lieta notizia che
Meglio esso rapper pensa e il Polo ha deciso di riaprire un tavolo dei più forti ma mi pare dal lo sguardo facciale raccoglie questa mia provocazione tempi tanto non se non si parla e allora compiamo delegato Mastella coccolato
Veniva
Ne compiaccio molto Elena e allora veniamo come dire una donna dibattito culturale
E Marcello Pera le priva di delegare Mastella
Messo bene in luce
Come col mentre sia venuto fuori una certa soluzione alla Costituzione italiana
Io vorrei fare però due precisazioni
La prima è che se vogliamo affrontare l'argomento da un punto di vista storico dobbiamo fare qualche passo più indietro processo storico è un po'non comincia nel quarantasei
La seconda osservazione di cui miti libero subito e che non è un'osservazione come dire più congiunturale
E che
Forse tutto questo
Direi sommovimento di spiriti non ci sarebbe stato se all'inizio in Bicamerale
La parte già mente rappresentato da Marcello Pera non si fosse presentato con una proposta i cui tratti essenziali a mio avviso non era un cantore separazione carriere ma era il fatto che al pubblico ministero veniva tolta l'inamovibilità
Che al pubblico ministero veniva colto una serie di garanzie veniva messa in questione l'obbligatorietà dell'azione penale era un assetto completamente diverso
Dell'organo promotore di giustizia del suo rapporto rispetto alle a all'azione penale e così via ed è questo che ha in qualche modo causato io son d'accordo con l'avvocato
Chi mi ha preceduto che cioè un e errato istituire questa sorta di equazione
Pubblico ministero separato dal giudice uguale Pubblico ministero dipendente dall'esecutivo
Certamente del resto ci sono degli esempi storici però molto basti guardare in Portogallo in cui i pubblici ministeri sono separati dagli uni e pubblici ministeri hanno una propria autonomia non proprio Consiglio superiore
Quindi questo argomento storico del tutto e d'altra parte fino ai Diego forse fino a oggi in Francia pubblici ministeri e giudici non sono affatto separati anzi come ho detto sono intercambiabile però il Pubblico ministero e molto più dipendente all'esecutivo di qua non sia il Pubblico ministero portoghese
Ma perché lì si è creato questo falsa equazione
Perché quando è stata proposta diciamo questa idea si è contemporaneamente
Proposto una serie di modifiche che a mio avviso incidono o inciderebbero usiamo il condizionale molto più profondamente nel tessuto costituzionale e addirittura forse nel Pd violerebbero quelli che vengono considerati i principi supremi e la Costituzione ma questo è un altro discorso
Tempo dare atto che nel corso dei lavori e poi questa queste posizioni sono venute meno e non si è insistito su questi punti e si è accertato l'obbligatorietà dell'azione penale
Che soprattutto si è accertato uno statuto perlomeno
Del Pubblico ministero indipendente
Per cui allo rispetto a questa prospettiva io dico
Se
Ma andiamo a questo l'argomento storico
E argomento storico vogliamo fare un po'allargare alla storia del Pubblico ministero al momento dalla ancien régime ad oggi
Il Pubblico ministero nasce nel diciassettesimo secolo più o meno Francia negli ordinamenti e quali siamo molto vicini come occhio del sovrano sui giudici
Mentre procede il movimento per l'indipendenza dei giudici dei parlamenti e così via e il sovrano dice ma bisogna mettere qualcuno che li sorprese e c'è proprio questa figura e questa figura continua a svolgere come dire questo suo ruolo anche poi dopo i grandi rivolgimenti rivoluzionari nell'assetto Napoleone
E persino poi mi riassetti negli ordinamenti giudiziari derivazione napoleoniche il Pubblico ministero mantiene una sua fortissima preminenza sui giudici proprio perché il pubblico ministero
E l'occhio dell'esecutivo del Governo
E il guardiano tanto da arrivare sino al mille novecentoquarantuno vincoli si vince il pubblico ministero esercita le proprie attribuzioni sotto la direzione del ministro di Grazia e Giustizia
Poi si comincia ad andare indietro naturalmente questa situazione
Costituito oggetto di dibattiti politici innanzitutto
Ma anche istituzionali culturali molto forte in cui si diceva mattine indipendenza in mai quella del giudice che si trova questo Occhiuto controllore su di sé
Come mai si può pensare di un realizzare indipendente e poi si diceva ma come mai una giustizia può essere indipendente quando il pubblico ministero non solo controllo ai giudici ma soprattutto dipendendo all'esecutivo decide quando hanno o debbono intervenire o no
La Costituzione pubblica non ha fatto che
Riprendere un movimento che era già avvenuto per esempio con la legge sulle quaranta dirige del quarantasei in cui la direzione veniva sostituita dalla blanda vigilanza e così via
E non ha fatto altro che riprendere questo movimento di tendenziale parificazione innovando profondamente laddove ha dato uno stop tutto identico cioè unico organo di autogoverno garanzie come per quel tratto di la finanziaria o il di dell'inamovibilità che è una garanzia forte
E storicamente il contrassegno dell'indipendenza
Estendendo ai pubblici ministeri
Il sequestro corsie
Non mi pare allora che il discorso Fossa ridursi come dire ad una vicenda iniziata nel quarantasei e che si vorrebbe concludere nell'ottantanove Anna viene anno di entrata in vigore del Codice
Io credo piuttosto che il Codice
Presenti alcune forti apolitiche
E sulle quali credo che sarebbe il caso di linee immorale
E a mio avviso due sono sostanzialmente aporia forti che presenta il codice che squilibra la posizione del pubblico ministero nel processo
Uno questa trasformazione del Pubblico ministero da organo che controlla le indagini ma che riceva il sostanzialmente dalla polizia giudiziaria l'input a organo che in qualche modo diventa egli il ricercatore della notizia di reato il De il motore ma un motore non sono o o in presenza notizie reato ma qualcuno che appaltopoli cerca le notizie reato che significa questo nel cercare questo Popper
Scrutare intorno per vedere cosa c'è da perseguire e l'altro questa non mancato collegamento di una
A come dire attribuzione così penetrante pervasiva
Almeno ad una competenza territoriale del Pubblico ministero può spaziare in tutto il territorio nazionale ecco soltanto quando si andrà dinanzi al giudice si vedrà se c'è pronunce ha competenza
Ecco questi sono punti sui quali io credo andrebbe avviata una riflessione così come non ho nessuna difficoltà del resto sottoscritto disegni di legge in materia dire una più
Come dire
Prudente disciplina dello Stato sono nel senso che il Pubblico ministero non Possa
Passare con disinvoltura dalla requirente alla giudicante o viceversa e se passa dall'una all'altra funzione comunque non può esercitare la nuova funzione nella sede in cui ha svolto la vecchia ed in un ambito territoriale abbastanza ampio
Queste prudenti misure che servono in qualche modo di nuovo sdrammatizzare ad evitare
Io non ne posso più insomma mi pare ma anche il abbiamo dovuto per mesi vedere le pagine dei giornali le interviste televisione Borrelli va a fare il Presidente alla Corte d'Appello di Milano addio diventa il giudice dal
Eliminiamo le in radice queste possibilità mi sembra ragionevole sulla base no nude della considerazione molto semplice che copia
Ricordava il buon Presidente Pertini non basta essere indipendente imparziale occorre anche apparire questo per i magistrati è un valore assolutamente importa
Quindi mo'modifiche in questo senso modifiche che valgano anche hanno rendere come dire
Facile
Non Sultano nordico alla francese ma nemmeno come attualmente il passaggio ad una funzione all'altra mi sembrerebbero come dire bene facilmente attuabile
E infine un ultima osservazione ma proprio questa è una pignoleria che mi perdonerà l'amico Marcello Pera
Di cui ammiro di lanci di immaginazione di fantasia però poi alla apre codice dico ma forse non è così e
Tu hai detto che la Corte costituzionale è stata tanto influenzata dall'attuale assetto che ad un certo punto si è indotta ad aprire le porte a quel monstrum consente quindi definirlo così visto che insieme lo abbiamo ridimensiona
De cinquecentotredici vecchia maniera
Io non credo che sia così il credo che nelle pronuncia la Corte costituzionale abbiamo pensato e altri fattori
E sul quale adesso non è il caso di indugiare ma in particolare che non sia così è dimostrato dal fatto che la Corte costituzionale è intervenuta nel novantacinque ancora ecco il conducente guardavo per dire
Guardate che anche le dichiarazioni rese alla polizia giudiziaria possono entrare al pari di quelle rese al Pubblico ministero possono entrare nel processo
Quindi latte vi sia una differenza di status tra magistrati e polizia giudiziaria mi pare fuori dubbio scusami Salvatore concorrente no no prego Angelo ancora e costituzionale debba applicare un interpretare la Costituzione nuovi codici
Anna ma ed è questa la corte cioè lei l'autrice contenga queste che e che io vado a questo la faccenda seguito all'intervento alla Corte sai le famose sentenze additive un'alternativa e così via e signori tanto abbiamo poi cinque minuti di replica per va be'va be insomma questo per chiarire cioè l'intervento poiché la colpa mia fascia meno de facto malaffare via è un altro ma qui è questo suo intervento giusto o sbagliato che fosse
Sia sorretto dalla unicità delle carriere ambientale ipotesi suggestiva ma poco sostenibili e mi fermo qui
Senza ma l'avvocato Emilio Buccico presidente del Consiglio nazionale forense
Quello proporrà proattivo
L'approccio laico senese
Ho purtroppo
Mi induce
Ad esporre qualche riflessione
Mutuata dalla in Pilia e dalla storia che abbiamo vissuto in questi anni
E qualche indicazione
Non ho avuto che senese in definitiva
Anche per il retroterra culturali di provenienza perché
Magistrato bravissimo ed è un senatore che fa onore alla sua cultura
Non affrontati il tema dalla collocazione ontologico del Pubblico ministero che pire dal suo punto di vista
Che gli avvocati largamente condivisa ha focalizzato
Ma
A
Con un'ottica graduali Istica
Che certamente non risente delle grandi responsabilità governative chiude si aprono uno schieramento al quale appartiene
Apprezzo giustamente le mosse da una retrospettiva di carattere storico
Ha sostanzialmente detto in chiave compromissoria
Compromissorie con interpretazione positiva non negativa del termine
Guardate stiamo andando in Europa
Questo processo di integrazione anche culturale ci porterà in definitiva a contrarre
Rapporti o sul modici che non potranno non riverberarsi anche nel nostro ordinamento
E poi dobbiamo riconoscerlo su alcuni aspetti di carattere pratico
Ha proposto soluzioni intermedie ragionevoli in ordine alle quali non penso sia ammesso un ragionevole dissenso
Prima riflessione l'avvocatura rimasta scontente come penso gran parte del Paese dei lavori della Bicamerale
Noi avevamo percepito che al di là
Di presenze
Prestigiose culturalmente affermate radicate
Nella storia del Paese come possono essere quelle di senese di pere e di altri
Un'aria del contingente della congiuntura all'i tassi sui lavori della Bicamerale
Non ci siamo mai resi conto che
Ai spirare questi lavori fosse quel fervore che animò i costituenti del quarantotto
Abbiamo percepito
Da parte di tutti gli schieramenti spesso
Il desiderio di traguardare appuntamenti più o meno convincente
E forse ha pensato
L'occhio rivolto al giorno dopo e non ho una prospettiva di sistemazione definitiva
Certamente ha pesato la grande conflittualità fra gli schieramenti politici
Che in un terreno come quello della giustizia dovrebbe sempre
Riguadagnare il lessico civile che ha animato il dissenso culturale sapere senese
Se noi riuscissimo a recuperare e non soltanto il Lessico ma anche le ragioni profonde pur nel dissenso delle varie posizioni
Certamente
Faremo dei passi in avanti grande delusione ci ha procurato la Bicamerale
Grande delusione all'Avvocatura anche per il mutuo marginale periferico con cui l'avvocatura è stata ascoltata
Quasi con distrazione
Dobbiamo riconoscere perché noi avvocati siamo abituati caro Trapani spesso celebrarci
E non fare autocritica
Che neppure l'avvocatura dato prova di compattezza
In occasione dei lavori della Bicamerale perché si è presentata a ranghi sparsi
Cercando l'un'organismo rispetto all'altro
Di assumere posizioni di un primato inesistente
Perché sul terreno della giustizia sono in gioco i diritti dei cittadini e la giustizia e poi altro non è che una delle forme nelle organizzazioni statuali assume la necessità per cui noi dovevamo cercare di venire incontro a questa necessità fondamentale
Dirette a stabilire qua ragioni di convivenza fra i cittadini
Le posizione dell'avvocatura in ordine alla separazione o meno delle carriere sono note
Vogliamo concordare su un aspetto che il dibattito per la discussione
Sul tema separazione delle carriere stato tumefatto in questi ultimi anni
E non si è svolto mai in un clima di serenità né da parte degli avvocati né da parte dei magistrati questo è un dato di fatto obiettiva
Con le dovute eccezioni questi mi sembra pacifico
Con le dovute eccezioni cioè su un tema così fondamentale che non riguardava una collocazione momentaneo provvisoria ma su un tema definitivo che riguardava l'assetto e il funzionamento della giustizia sia avvocati che magistrati da una parte forze politiche dall'altra parte non hanno colloquiato con quel distacco intellettuale che il tema merita
Certo
Gli avvocati non hanno condiviso
Gli atteggiamenti
Che alcuni autonominato si padri della par
Né io né tutti gli altri avvocati ritengono
Che la giubba del re sia un titolo araldico testuale superiore a quello degli altri
Ma è un segno distintivo comune a tutti quelli che muovono nello stesso ambiente per l'affermazione
Dei diritti dei cittadini e della giustizia
Vogliamo negare che vi sia stata negli ultimi anni una sovraesposizione innaturale
Del ruolo e della collocazione del Pubblico ministero
E vi dirò quali sono state le conseguenze
E vi dirò che ad ingrossare Attu mai fare queste conseguenza abbiamo contribuito anche noi avvocati
A volte con un estremismo sterile e Ina
Ma che ci sia stato una sovra esposizione pacifico
Una sovraesposizione per fatti omissivi e per comportamenti positivi
Che infatti omissivi
Tutti quanti conosciamo cosa dice l'articolo trecentocinquantotto
Del codice di procedura penale
Le facoltà del Pubblico ministero della sua possibilità di svolgere indagini
C'è un avverbio così residuale quasi mortificante altresì nell'interesse
Dell'indagato
Be
Qui gli avvocati e i magistrati possono dire
Se questo altresì è stato frequentato come è stato frequentato quanto e quando è stato frequentato
Esempio concreto sapete che in occasione della modificazione della legge
Che ha portato
A rivedere l'articolo trecentoventitré del codice penale
Con quella tecnica scusami di schizofrenia legislativa che contrastino pure il nostro Parlamento è stato in maniera posticcia appiccicato l'articolo quattrocentosedici rivisitato nel Codice di procedura penale per cui occorre
Una norma di elementare civiltà
Prima del rinvio a giudizio che l'indagato imputato sia sentito
Costa agli operatori come si dice con questa brutta locuzione del diritto come sia stata frequentata come venga applicata questa norma
Come un obbligo non giuridico ma morale del magistrato di sentire le ragioni dell'indagato o non come una concretizzazione di diritto quasi postale delegato
Agli ordini della polizia giudiziaria quotidianamente
Ordine di polizia giudiziaria che si trovano di fronte all'indagato
Con le mani alzate non ne sappiamo niente volete rispondere quando qualcuno osa dire voglio esporre le mie ragioni il panico si impadronisce di questi bravissimi sottufficiali che peraltro
In questo clima
Squilibrato delle varie facoltà
Spesso ritengo no mi riferisco alla polizia giudiziaria che il dibattimento sia
Un affare del tutto secondaria rispetto alla centralità delle loro ingaggi
La polizia giudiziaria spesso ritiene queste
L'ho avuto grande piacere nel leggere questa mia maturato osservazione di carattere costate attivo
Nell'intervento scritto nella presentazione di un libro di un magistrato
Che pubblica dopo Giuffrè sul controesame di Spataro attuale componente del Consiglio superiore dalla magistratura che dici esiste
Questo difetto strabico in buona parte della polizia giudiziaria secondo cui e il dibattimento è un fatto secondario perché oramai il processo coincide con la propria acquisizioni investigative
Si tratta di Strasburgo culturale che si riflette
Nella patologia del processo che constatiamo
E allora vorrete convenire che
Alcune volte non sempre
Alcuni pubblici ministeri non tutti
Ritengono che il dibattimento sia anch'esso un fatto sovrabbondante
Rispetto ad un'indagine
Per la quale è quasi superfluo
Riscrivere gli aspetti topici dell'acquisizione della prova nel dibattimento e qui la gente si poi dalla modificazione del cinquecentotredici che nella sua elementari età è normale di civiltà ma perché il cinquecentotredici scatena per quel principio costituzionalizzato del la impossibilità di disperde le prove
O per il conseguimento di una traguardo più modesto non possiamo anche per motivi contingenti riportare nel dibattimento persone che oggi introvabili coperte
Di sistemi di protezione sparsi per il mondo
E non si tratta soltanto di fatti
Omissivi ci sono anche di fatti positivo
Che hanno determinato nel nostro Paese negli ultimi tempi la constatazione di una vera e propria rottura della legalità
Guardate se quello che ci perviene attraverso il circuito mediatico risponde a verità perché non ci possiamo giurare su nulla insomma possiamo constatare quello che percepiamo attraverso la immagine televisivo o quello che leggiamo sui giornali può non corrispondere la verità e i processi non si debbono più fare sul giornale mi sembra pacifico insomma sembra facile
Ma ammettendo però un secondo che quello
Che alla nostra percezione viene attraverso il circuito mediatico risponda a verità io vi dirò che la rottura della RAI militare al quale stiamo assistendo al nostro Paese oggi macroscopica non è forse rottura della legalità la vicenda Sgarella
Non ha forse ragione il procuratore della Repubblica di Locri dottor Lombardi quando lamenta
No non la invasione territoriale
Che si composto non condividere le cose dette dal senatore senese
Ma quando si lamenta
Di una invasione sostanziale
Che bypassa la presenza dello Stato anche attraverso l'organo imparziale Pubblico ministero in una zona terribile del Paese
Non penso sia ancora possibile discutere perché qui il messaggio mediatico è arrivato nelle nostre case all'ora di pranzo
Del metodo qui coniugato insieme alla polizia giudiziaria con cui
Vi è stato l'interrogatorio prodromico informale dell'Alletto
Quale sia la verità a me non interessa può darsi che abbia detto effettivamente ha la verità in quel momento questo non ci interessa
Ma ci interessa la maieutica particolari
E questa rottura della legalità e poi lui un sei meno che feconde germogliare
E passa attraverso le coscienze di tutti quanti noi
Guardate sempre sette il circuito mediatico ci abbia fornito notizie esatte
Io debbo dire sinceramente
Mi scandalizzo poco
Che il mio amico Giancarlo Caselli amico perché siamo tutti e due di così del Torino
Ras
Amici purtroppo pochi rispetto a quei della Juve insomma veramente siamo una minoranza sia andato a Cagliari con cinque magistrati perché io dico va bene se n'è andato voci però c'era lì un ottimo
Collega congas presente quindi sono portato a ritenere che non vi sia stata nessuna violazione di legge
Ma se il circuito mediatico ci ha trasmesso notizie vere io mi scandalizzo
Parce se punto grande rispetto per il gesto compiuto e che un procuratore della Repubblica mette in essere una struttura parallela
Se invece non lo so di questo circuito mezzo facendo delle esemplificazioni estremizzato rispetto a quello che i media ci dicono
E vi sembra poco alla rottura della legalità che abbiamo constatato
Nella vicenda Soffiantini
Sempre sul dato presupposto Piuro riferito
Dove le competenze vengono
Nei fatti
A divenire oggetto di straripamento
E dove un generale si compiace di essere stato condannato per truffa anziché per concussione
No diciamo io Como costato così assurde
Questa sovraesposizione questa sovraesposizione
Del Pubblico ministero e che cosa a cui ha determinato
Ha determinato un processo che non è più il processo che noi abbiamo ingenuamente sognato
Questo lo dico con molto rispetto e molta stima al professor Conso che uno dei no Stream è tra pensa apparse ed il nostro maestro e non va bene abbiamo segnato un altro processo
Sì no veramente accusatoria tendenzialmente accusatorio ma non pensavamo di recuperare un ruolo che l'attuale disegno di legge Caro Trapani
Che l'annuisce alla Camera non riesce a darci perché come saprai fra
Gli interventi che sono stati addotti in maniera questa volta anche additiva sul disegno di legge relativo all'articolo trentotto delle indagini difensive voleva che l'avvocato difensore
Che risponde sempre come dirò di qui a un secondo ad una doppia etica
Dovesse poi riferire in naturalmente questa volta al Pubblico ministero la fonte resta la modifica vola falsa Naba mancano William alla Camera al Senato e meno di no non ci interessa giallo hanno non ci interessa Camera Senato Emergency legislatore usciamo stacchiamo sarà anche scendere Camera e Senato purtroppo la Camera sarà purtroppo
Con tutta la pesantezza dall'avverbio purtroppo ci sono centocinquanta avvocati purtroppo
Purtroppo ci sono centocinquanta convenzione qualche magistrato non so
Che i magistrati che ci sono e ci sono un po'in tutti i partiti debbo dire la verità perché ho visto che sono così collocati diversamente vista riescono a trovare una loro unità poi comportamentale
Gli avvocati un po'meno questo bisogna riconoscerlo non so non so se mi puoi passare questa osservazione se riusciranno a trovare l'unità dal momento in cui rimanendo io perfettamente in pentito ho saputo che in ordine di Brescia è iscritto all'albo il senatore Di Pietro non lo so quotarsi chiarezza riesca a trovare unita anche gli avvocati che sono un antico qui per eccellenza un'antilope cioè non fu però nel
Al Senato la Camera non mi interessa è stato tentato ciò ed è stato tentato ciò cui non dimentichiamolo
Sulla base anche di un orientamento che è stato convalidato dalla cassazione come sa perché la sentenza profanato del mille novecentonovantaquattro attraverso che diceva che attraverso il pubblico ministero tutto
Doveva essere canalizzata diciamo si pone in questa orbita di carattere genetico rispetto al modifiche legislative ex articolo trentotto che noi ricorriamo da una vita anche per superare quel discrimine
Tra lecita attività investigativo del difensore reato di favoreggiamento de essendo il discrimine assai difficile da compiere
E dall'intravede no specialmente quando poi si lavora in situazioni di reale pericolo
Il processo
è stato quindi inteso pur indefiniti
Come uno strumento di lotta spesso
Perché proprio anni prese di posizione esercizi vocali questo ci hanno significa quando il processo dal luogo naturale di verifica del diritto del cittadino diventa strumento di notte
Subisce una perfezione ontologica che noi non possiamo accettare
Debbo dirvi che non soltanto questo effetto sul processo
La sovraesposizione del pubblico ministero ha determinato
Ha determinato un altro aspetto
Perché questo è stato sovraesposizione porta con sé
Il crescesse
Di una conflittualità oramai insostenibile
Contare per un momento
Ci sono ragioni e pretesti nelle posizioni dei magistrati e degli avvocati
Ma che si debba arrivare allo stato che oggi tutti quanti ne possiamo constatare
Per molti aspetti e in molti uffici di una totale incomunicabilità fra magistrati avvocati e assurdo parlare
Avvocati e magistrati debbono riprendere a ritessere un dialogo indispensabile se vogliamo che la giustizia anche
In cui i luoghi in cui è con quelle forme attraverso le quali minimamente può funzionare funzioni sono troppo forti gli appuntamenti che abbiamo qui vicino a noi
E che sono stati negativamente condizionati
Da questo dibattito che ha occupato tutte le nostre stagioni
Allontanandoci mai un ente
C'è qualche segnale c'è qualche segnale perché lo dico ai colleghi e lo dico i signori magistrati dobbiamo sconfiggere gli estremismi al nostro interno ma gli estremismi sterili perché l'estremismo della ragione è bene che ci sia sempre
Quando ci si sforza sul ciglio per sostenere con coscienza con convinzione una tesi ebbene che questo essere single ci sia sempre
Ma l'estremismo della polemica sterile deve cessare
I magistrati debbono capire che noi abbiamo una doppia lealtà
Questo lo devono capire
Abbandonando spesso non tutti perché noi viviamo da una vita potevano alcuni quell'aria araldica
Che hanno avuto il coraggio anche di mettere nel titolo di qualche libricino edito da Laterza recentemente
Non abbiamo una doppia lealtà abbiamo la lealtà nei confronti del cliente
Che ci deriva dal mandato fiduciario che il cliente cita ma abbiamo una lealtà nei confronti dello Stato perché prima di essere avvocati siamo cittadini
E allora se non recuperiamo questo ruolo e ci riappropriamo di questa etica della responsabilità nella società e nel processo
Le paratie del pregiudizio che molte volte ci dividono
E che hanno esasperato il dialogo che ci hanno allontanato e che ci fanno litigare su tuttora ma devono cadere
Altrimenti qui non funziona nulla perché non potrà nulla quanto un Paese arriva a dire
Che la scelta è purtroppo fra un condono l'amnistia o la prescrizione
Perché il tempo per la celebrazione del processo rimane a valutazione di molti inadeguato rispetto ai pur lunghissimi anni
Dell'Atti degli articoli centocinquantasei centocinquantasette del codice penale a me mi sembra che se dico una cosa
Che non può essere assolutamente condivise
Quando un Paese come il nostro che ha salutato da parte degli avvocati e dei magistrati forse senza opportuna meditazione l'avvento del giudice unico
Come una possibilità di risolvere nell'immediatezza i problemi contingenti oggi e in posizione di retromarcia
Sia nella componente degli avvocati sia una componente dei magistrati
Quando le norme per il reclutamento dei gli addetti alle sezione strati si Interpol
Come si valuta un concorso gli aspiranti ad ottenere una casa le case popolari perché la Terna non si rispetta
Perché il numero di coloro che hanno fatto domande modestissimo
Perché constatiamo ancora adesso che soltanto le marginalità professionali arriva con una legge totalmente sbagliata
Quando è qui è colpa nostra
Non ci opponiamo pregiudizialmente a configurare un giudice onorario giudice di pace
Al quale concedere i limiti di un giudizio equitativo che non si fermi due milioni perché ridicolo ma che arrivi a dieci quindici milioni
Valutando anche competenze bagatellari che non incidono sulla libertà personale
Si tratta di fare uno sforzo di ragionevolezza che nessuna delle parti sta oggi facendo cosicché non abbiamo assistito anche a un amico ministro prolifico nella presentazione dei disegni di legge
Insomma
Si è trattata di una provincia Rita progettuale
Ma di sostanziali abortì in itinere
Perché purtroppo non siamo riusciti a concretizzare posizioni che fossero in grado di far sì che la macchina dalla giustizia potesse decollare in questa situazione
Qualche piccolo segnale positivo
Mi avvocati stiamo discutendo finito presidente stiamo discutendo moltissimo in questo momento della formazione
Perché quell'Europa alla quale tu facevi riferimento
è un'Europa dice lanciato questo messaggio sul quale sostanzialmente siamo tutti d'accordo
Sostanzialmente siamo debbo dire onestamente siamo tutti d'accordo
E se lo sono messo tutti d'accordo anche nel campo politico
Sono d'accordo in campo politico quelli che sono sempre stati così di matrice tradizione liberale e quelli che lo sono diventati da quarantotto ore scusatemi l'unica battuta polemica tipo Bersani perché il nostro bersaglio perché insomma è l'utile ci vuol regalare i soci capitalisti nelle società professionali quindi ma siamo tutti d'accordo siamo tutti d'accordo
Che il segno distintivo
Perché un avvocato sia presente in maniera decente nella società e il livello qualitativo e deontologia
Perché si possa realizzare questo obiettivo è necessario una formazione permanente sia per l'accesso sia per il mantenimento di uno standard competitivo adeguato
Noi stiamo facendo i nostri piccoli sforzi abbiamo bisogno di recuperare alleanze li abbiamo bisogno nel quadro di queste alleanze di recuperare vado circolarmente alla fine il rapporto con i magistrati anche con i pubblici ministeri
Col vecchio Consiglio Superiore dalla magistratura noi abbiamo instaurato come Consiglio nazionale forense una iniziativa che si è consolidata lungo il corso di tutto questo hanno passato gli ha dato risultati assai positivo
Ai corsi di aggiornamento che riguardano circa Duemila magistrati ogni anno hanno partecipato per la prima volta avvocati designati dal Consiglio nazionale forense Viterbo di che la esperienza ha dato risultati positivissimo perché per la prima volta vi è stato un confronto sul campo
Ed è stato un rapporto veramente
Di trasporti mento delle varie esperienze
Se noi a questo uniamo la possibilità di un percorso comune nella fase iniziale per tutte le professioni legali nella formazione come in Germania pur con le difficoltà che questa formazione comune avuto in Germania non cominciamo a ristabilire la possibilità di un percorso che non ci merita
Pregiudizialmente antagonisti
Scusatemi se forse o straripato leggermente dal tema
Ma secondo me si tratta di un obiter dictum necessario sulla base di quella sovraesposizione del Pubblico ministero di quello stravolgimento delle regole voglio lanciare un messaggio in positivo a nome di un'avvocatura che è diventato un corpo sociale non facilmente controllabile perché siamo centocinque mila ma che vuole riacquistare una sua centralità responsabile nel processo e nella società
Come presuntuoso
Ho
Allora una applica pure di contenere veramente in tre quattro minuti per ciascuno dei relatori e poi le conclusioni o l'avvocato professor Giovanni insomma
Nell'ordine in cui abbiamo parlato
Allora versione Zanchetti delle première
Voi avete capi il CIPE polemizzare con il collega senese perché un collega molto rigoroso S ventuno
Io non faccio in tempo a prepararmi attentamente su un argomento che mi interrogo su un altro quindi ero preparatissimo dalla dalla sulla sulla Costituzione sul vasto della Costituzione sul pubblico ministero elementare dal sul Settecento
Per e poi mi smonta anche da la passione perché mi risponde che stanco di sentire queste argomentazioni non ne può più e quindi parliamo di altro
E mi duole perché se non altro il ruolo politico che rivesto presenti mi mi induce mi induce quindi chiedo qualche attenuante che potrebbe essere la passione del neofita
E se volete un'esimente perché se non altro cerco di tenere sveglia l'attenzione che il collega senese
Ogni volta cambiando un po'sterile se non altro dell'argomentare ci riesce benissimo allora se se mi viene in mente un altro argomento puramente voglio saranno argomento da neofita pure questo con l'argomento per quanto riguarda che in introduce un altro tema perché quel tema che poi fa saltare abbiamo capito senese sulla sedia cioè che ricche Watteau carico con la indipendenza del pubblico ministero
E mi chiedo perché McCain non voglio come dire evitare di argomenti scottanti quando gli argomenti sono sul tavolo e bene affrontarli con civiltà ovviamente con massimo di disponibilità al dialogo e così via ma io mi chiedo perché almeno in questo Paese ma credo che in tutti i Paesi il giudice è tenuto alla uniforme applicazione della legge
Tanto che atta allo scopo di o applicazioni forma che la legge esiste persino una istituzione che si chiama Corte di Cassazione
E invece il Pubblico ministero non è tenuto peccato a scopo regista alcunché ad una uniforme applicazione del principio di obbligatorietà dell'azione penale
Dunque il giudice messo già attiva solo alla legge e soggetto ad un applicazioni forma che noi non è compito non è concepibile che un giudice di Catanzaro è un giudice di Milano applicano la stessa legge ma era diverso la Corte di Cassazione o impedire
Al Pubblico ministero può esercitare l'azione penale in un modo una parte in un altro modo dall'altro
Esiste domando esistite o non esiste un problema
La obbligatorietà è o non è in questo caso uno schermo e che nasconde di fatto altra cosa perché
Non c'è garanzia di uniforme applicazione di quel principio quand'anche lo volessimo conferma
E io mi chiedo allora chiedo solleva un problema
è meglio una obbligatorietà impossibile
E neppure garantita
O è meglio una opportunità trasparente
E perciò garantibili
La siamo di unico paese in questo momento che fa finta con molta ipocrisia lasciatemelo dire di rendere omaggio ad un principio sacrosanto e quello dell'obbligatorietà perché con questa si dice si va a trecentosessanta gradi sappiamo che non è così
Non solo di fatto ma nemmeno di diritto è più così
Quando avevamo introdotto nella Commissione bicamerale questo argomento posso concedere che una fase calda non sempre ben argomentato e così via possa concedere molte cose ma quando abbiamo sollevato questo argomento è ci si è detto ma così si attenta alla indipendenza del pubblico ministero
Io però vi chiedo ma allora come lo risolviamo questo problema
Come risolviamo questo problema della azione politica del pubblico ministero e cioè che la sua azione di scelta
Chi risponde di che cosa
A quel tempo faceva scandalo io mi sono accorto poiché alla fin dopo la fine della Bicamerale ben altre persone
Certamente non considerabili avversi ai magistrati né pubblici ministeri in particolare in ben altre persone oltre me sollevavano questa questione da ultimo è arrivato il presidente dalla Camera
Onorevole Violante
Il quale che ha anche scritto un libro o meglio un capitolo di un libro di solleva questo problema
Che io avevo chiamato in Commissione bicamerale senese se lo ricorderà il promoter raccordo quale il raccordo tra Lazzi onere che è un'azione di politicanti criminale del Pubblico ministero salute che è un'azione appunto un agire una scelta il raccordo tra quell'azione
E la sovranità democratica
Sia essa esprimibili del Parlamento ministro nel governo o come vuole dove non è una questo di controllare i pubblici ministeri io chiedo qualcosa di più elastico se volete ma importante dove il raccordo
Tra un'azione che un pubblico ministero specialmente come quello italiano che atomizzato
Che ha rifiutato persino del più elementare principio del coordinamento all'interno dell'ufficio men che mai quello e ancor più quello di una gerarchia dove i raccolta all'azione del singolo individuo che fa un'azione fa una scelta politica fa un'azione anti criminale di raccordo e
La volontà democratica
Non c'è
E allora io che chiudo perché è bello scambio in dottrina ma io ho l'impressione che dobbiamo dirci anche un po'di più
Del perché non si riesce non a risolvere questi problemi
Che pure credo che siano maturi perché se noi non sono ascoltiamo gli avvocati ma se cominciamo ad ascoltare l'opinione pubblica e li chiediamo a voi e chiediamo all'opinione pubblica ma volete un pubblico ministero
Autonomo indipendente che però esiste con una sua discrezionalità o volete sapere perché lo fa e se c'è un modo di richiamarlo
Un modo intendo dire ovviamente non di azione penale né di azione disciplinare questo ovviamente c'è naturalmente non funziona ma cioè cioè il Consiglio superiore no questi tempi sono maturi una perché non si è risolto io io devo dire la mia verità politica la mia verità politica
Questo problema della separazione che più o meno le garanzie non si risolve perché è un problema è diventato un problema di potere
Un problema di una categoria sovraesposte diventa è divenuta molto potente che è quella di mille cinquecento pubblici ministeri i quali gestiscono e controllo non solo la propria carriera non solo quella di altri sei mila cinquecento magistrati che sono giudice ma gestiscono un potere politico diffuso sul territorio della Repubblica
Perché i pubblici ministeri negli ultimi tempi sono diventati i magistrati che tutelano la legalità dove sia scritto e contro l'orda laddove sia scritto anche questo non non è chiaro ma così viene detto cioè il controllo della legalità e sono diventati i veri magistrati etici
Cioè coloro a cui con cui compete qualche cosa
Che allora perseguono reati fenomeni e non più reati fattispecie che usano il Codice penale ai fini di battaglia di carattere sociale e politico e così via e così via quindi la ragione per cui questa cosa non si riesce a fare e perché in atto uno scontro di potere che attualmente vede ancora i pubblici mille cinquecento pubblici ministeri italiani grazie ad alcuni pochi di essi sopra esposti
Che impediscono quella riforma donde
La guerra contro la come la prima la Bicamerale Iotti De Mita
Don della guerra di queste medesime pubblici ministeri contro la Bicamerale D'Alema e così via e così via donde tante altre cose questo la prima ragione per cui lo si fa e poi c'è un'altra ragione più contingente ancora che ancora essa stessa di potere politico cioè Mani pulite
Perché quel tifoso del Torino che sta a Palermo
Un giorno ce l'ha spiegato chiaramente
Quando ci disse che Mani pulite non può essere rimessa in discussione non può cadere perché se cadesse o ci fosse una rivisitazione di Mani pulite cadrebbe la legittimazione democratica della nuova classe politica
Che è un terribile linguaggio politico da una detto da una persona che non può usare quel linguaggio
Qui sì finché si accetta la versione ufficiale di comodo e falsa di Mani pulite
E si ritiene che Mani pulite sia stata un'operazione essa stessa pulita
Cioè quell'operazione con cui si è fatto pulizia con cui si sono eliminati corrotti in tutti i modi e in tutti in tutti gli angoli e che finché si ritiene che questa fosse stato l'operazione di alcuni però buoni e Prodi
Bravi magistrati finché si passa questa versione noi non possiamo fare alcuna riforma in questo Paese e poi che Mani pulite
Quell'operazione ha legittimato una classe politica di governo quell'esattamente che ha vinto le elezioni nel novantasei e che oggi è in qualche difficoltà salvo la supplenza che divenga da Mastella da Cirino Pomicino
Finché
Poiché tra Mani pulite ha legittimato quella classe politica e poiché quella classe politica oggi è debitrice di Mani pulite
Noi non riusciamo a fare delle riforme elementari semplice europee ragionevoli di cui stiamo parlando
Bella la dottrina bello scambio civile tra opinioni ma questo cari colleghi cari amici è uno scontro di potere e si risolve come tutti gli scontri di potere in democrazia con le elezioni e con un cambiamento di clima grazie
Allora vediamo
Il corretto il theremin quattro minuti
Sì se lo rapidissimo anche per che non ho trovato ho
Risposte contrarie
A quella rapida panoramica a trecentosessanta gradi chiaro fatta all'inizio per lo meno non mi è sembrato
Questo
Appassionato ultimo intervento del senatore Pera io spero che
Abbia una soluzione o nelle elezioni politiche un accordo invece ampio tra maggioranza e minoranza sulle questioni essenziali su cui non si può non essere d'accordo perché io credo che in materia di giustizia su molte cose si può discutere e però ci deve essere un nuovo minimo un plafond essenziale su cui credo che qualunque cittadino di qualunque Stato democratico non possono mai sono d'accordo mi confortano
Le parole del senatore senese
Allorché dice alcune cose effettivamente sul impostazione della figura del Pubblico ministero si possono fare e viva ben venga ma è la prima volta che sento
Una apertura di questo tipo
Che provenga dall'opposizione e dalla maggioranza governativo
Il problema è come diceva l'amico Buccico eliminare gli estremismi tra di noi ma non sono tra avocati ai magistrati ma forse anche tra forze politiche
E convergere su quello su cui si può essere veramente d'accordo su quello che alternanza sia alternanza Momo un paese civile possa e debba avere in materia di giustizia
E qui dico subito che a mio avviso l'avviso credo non soltanto mio personale ma dell'avvocatura e della cittadinanza dei cittadini l'obbligatorietà dell'azione penale
In questo momento storico nel nostro Paese sia una garanzia io credo credo però mi posso anche sbagliare che noi in questo momento storico forse in un futuro o magari non lontanissimo potremo rivedere questa posizione non possiamo rinunciare all'obbligatorietà dell'azione penale perché è garanzia di trasparenza parola obbligatorietà deve essere effettivo
Come può essere effettivo
A mio avviso unicamente rivedendo rivisitando le fattispecie
Nel Codice Penale fuori dal Codice Penale
Per potere arrivare a un diritto penale minimo come dice una parte della dottrina cioè corno fattispecie
Incontrovertibili manifestamente forse euro operistica mentre o mondialmente riconosciute come tali e affidando a diversi settori
Della giustizia sanzioni e provvedimenti peraltro fattispecie che non siano direttamente offensive per esempio di interessi meritevoli di tutela internazionalmente universalmente meritevoli tutte questa può essere forse la soluzione perché un'azione penale obbligatoria di nome sia anche obbligatoria di fatto l'alternativa e ho finito
Non può che essere un altro
La elencazione di una serie di Impregilo Rita ove non si volesse non si potesse accedere a un'azione penale veramente da effettivamente obbligatorie ma di priorità indicate da chi ieri
è un po'apparso questo al momento di sfuggita
Perché la soluzione più naturale sarebbe dire indicate dal Parlamento
Ma siamo sicuri che il Parlamento avrebbe messo tra le azioni da esercitare quel nei confronti dei reati contro la pubblica amministrazione in questo momento storico
E allora vedete che la priorità non può che essere stabilita per legge azione obbligatoria su un plafond di reati minimi limitate
Oppure l'azione penale
Facoltativa ma con una facoltà attività obbligata e predeterminata palleggi
Se resta
Un
Mi pare che dobbiamo stare in cinque minuti ancora meglio tre
Allora
Dico subito a Marcello Pera
La obbligatorietà dell'azione penale come ha ben detto l'avvocato Trapani e una garanzia di trasparenza e di pulizia se i pubblici ministeri oggi si trovano nella condizione
Di doverne questo dipende assai più dal potere legislativo che in compara l'universo delle fattispecie penali in modo assolutamente irrazionale e contro la linea del diritto penale minimo che io condivido e non da cattiva volontà oplà come dire pulsione irrefrenabile all'arbitrio da parte dei pubblici ministeri
Affrontare questo problema almeno alla radice e a mio avviso un compito fondamentale sia per i responsabili politici sia per coloro che si occupano della questione varie vesti
Che questa linea sia non questo rispondo l'avvocato Trapani non una novità
Che lei apprende oggi ma alla posizione di un intero gruppo politico e attestata dargli tre giorni che io la sinistra democratica dedicato ai problemi giustizia Napoli
Rispetto ai quali ho avuto l'onore di fare da relatore di sintesi è un volto esattamente alle considerazioni che lei ha svolto indicando proprio questa parola d'ordine e questa linee
Violante ha proposto un rimedio contingente per l'immediato che è un rimedio de a me pare abbastanza come dire discutibile
Cioè estendere l'esperimento che venne fatto alcuni anni fa la procura circondariale di Torino
Da parte dell'allora procuratore circondariale Zagrebelsky che all'inizio dall'anno indicava un po'quali filoni sarebbero stati seguiti e poi rimetteva il controllo su queste scelte al Consiglio superiore io credo che se noi volessimo
Fissare in una legge questo criterio molte fondate obiezioni Sibille verrebbero soprattutto dal senatore per il
Che poi l'obbligatorietà sia un punto di tendenza verso cui vanno altri ordinamenti ho già detto prima
L'avvocato bugie come dice ma una espresso una posizione che laborista che tuttavia di fronte a alla possibile assunzione responsabilità di governo dello schieramento a cui appartiene
Non mi lascia un po'perplesso io credo che in questa materia se non si procede con diciamo Massi concorrenti e univocamente indirizzati e non si uscirà mai quindi rivendico per consentire
Proprio per in un'ottica di governo una posizione Grandoni sta su punti condivisi
Rispetto ai quali ancora insisto nell'indicare quella norma del codice di procedura penale che attribuisce al Pubblico Ministero la ricerca delle notizie di reato qui veramente c'è un problema perché è chiaro che la ricerca delle notizie di reato è di per sé e come dire fonte di discrezionalità ricerco a destra o vince Arquà sinistra
Altro è il concetto di obbligatorietà dell'azione penale e diverso in presenza di un fatto di una denuncia una sollecitazione io non posso dire come si diceva non si dice più nella Francia
Di dieci cinque anni fa dice Class sono città metto all'archivio e non do seguito no
Per quanto coi riguarda il raccordo con la sovranità popolare delle scelte Pubblico ministero il discorso torna ad essere quello che abbiamo appena fatto la sovranità popolare decide quali siano le fattispecie penalmente rilevanti
Decide se queste fattispecie siano perseguibili d'ufficio a correre a questo punto il Pubblico ministero in presenza dalla notizia di quella fattispecie o dalla querela che riguarda con la fattispecie deve procedere se la sovranità popolare poi per le ragioni che conosciamo fin troppo bene
In un fa delle scelti che rendono impossibile l'adempimento dell'obbligo è a questa che noi dobbiamo rivolgerci sono poi d'accordo mo'su molti altri punti direi l'esternazione incerto se i magistrati esterna sono un po'meno la cose andrebbero medico ma volevo toccare ho finito il punto che garbatamente mi ha richiamato l'avvocato Buccico dice però e insomma sulla posizione ontologica l'ha definita così Pubblico ministero nome detto come la pensa
Implicitamente l'ho detto perché nel momento in cui io dicevo propongo una moratoria
Evidentemente non ero d'accordo comunque chi assumeva di procedere qui ora il subito alla separazione delle carriere
Perché allora sono d'accordo però importante l'atteggiamento come dire dialogico io vissi espressamente bicamerale però se lo ricorderà
Io penso che sia sbagliato ma riconosco che posso aver torto al cinquanta per cento e che voi possiate avere ragione al cinquanta per cento
Vogliamo un po'mettere questa questione sotto osservazione credo che questo sia il metodo democratico allora perché io penso che sia sbagliata la separazione perché se la separazione avviene e mi pare che così dovrebbe avvenire in presenza di garanzie di indipendenza del pubblico ministero sulle quali mi pare finora non ho sentito sollevare un problema perché altrimenti parleremo di quel ma garanzia di indipendenza del pubblico ministero noi avremmo costituito un corpo di mille cinquecento pubblici ministeri
Del tutto svincolato da ogni contro ed è un pericolo e non ed è un pericolo che badate e un pericolo
Sì sì ma come sempre
Ed è un pericolo che in qualche modo è stato avvertito anche nel Portogallo tant'è che alcuni anni fa si sono le banche delle voci critiche nei confronti dalla scelta compiuta dicendo ma attenzione
Questo pubblico ministero si sta chiudendo in una cultura inquisitoria
Assolutamente autoreferenziale forse bisogna ripensare poi la cosa non è andata avanti ma questo pericolo esista la replicare
Ma oggi forse che il Pubblico ministero mostrando di aver un'aggravante cultura della giurisdizione e qui i casi Alletto e così via
La mia risposta è qui difettano delle iniziative forti perché la cultura giudizio non ha non soltanto il Pubblico ministero ma deve avere come dire il Paese la devono avere gli altri la devono avere io mi permetto di dire avvocato Buccico anche gli avvocati io sono rimasto stupito dalla tiepidezza che alcuni cari amici
Avvocati-parlamentari hanno mostrato nei confronti dello scandalo che io esprimevo avendo visto quella certa cassetta dicevo ma qui bisogna assolutamente reagire apre muoversi e due direi poi la crisi di governo e intervenuta altrimenti credo che io a seppure a malincuore avrei chiesto al ministro di Grazia e Giustizia dicono cioè le sue precise valutazioni su una serie di punti che a me paiono integrare gravissime cadute della deontologia
E della civiltà
Poi tutto il resto lo alle vicende Soffiantini le vicende sarda e così via io sono perfettamente d'accordo con lei qui abbiamo una serie di punti poco chiari per esempio vale il rapporto tra autorità giudiziarie inquirente pubblici ministeri e servizi segreti
Da una legge del mille novecentosettantasette all'ottocentouno emerge assai chiaramente un indirizzo che tende a porre una sorta di paratia stagna
Tra l'autorità giudiziaria la stessa polizia giudiziaria e i servizi segreti tant'è vero che gli agenti dei servizi segreti perdono immensamente alla qualifica di ufficiali o agenti di polizia giudiziaria sono esonerati dall'obbligo del rapporto devono fare rapporto soltanto ai propri diretti superiori e così via e così via
Ho apprezzo
Non rivelo nessun segreto perché la cosa e pubblica Del Prato io faccio parte del comitato di controllo sui servizi segreti
Che spesso l'autorità giudiziaria dovendo effettuare intercettazioni o una serie di altre indagini particolarmente intrusive che necessitano di strumenti sofisticati
Si rivolge ai servizi segreti pare voi su questo si tratta di indagare che questo sia in qualche modo avvenuta anche la vicenda letto però e certo che questo avviene comunemente
Domando
Perché
Qui e loro si pone un problema serio un problema per il governo per il ministro di Grazia e Giustizia come mai quando queste apparecchiature non sono cose assolutamente trascendentale nella siamo un Paese che dice ma abbiamo soltanto un apparecchio dobbiamo prestarci a Lecce qui e e e e insomma e allora dico vogliamo affrontare queste tematiche io credo che sia molto meglio affrontare queste tematiche
Che non invece scannarsi su presto dopo Brera portato da un carattere polemico che Indymedia
Pensa che sia molto meglio allargare il discorso giungere sino a Mastella e all'elezione ma di questo io possiamo parlare e un'altra sede è un'altra volta
Avvocato voci
Due sole
Due sole considerazioni la prima subito risponda senese
Se ne sia un'eccezione dell'intero diciamo dove c'è o no è no dice diciamo anche questo perché sostanzialmente insomma in positivo di prostituzione
Dell'isteria da sei anni se si vuole vedere i complimenti residenti da più imprese del cielo ma è un nonché io con esattezza pensiamo al
Io l'ho lo prese come una un apprezzamento filologico positivo però siccome siamo in Toscana e in qui c'è uno scrittore toscano scrisse un libro maledetti toscani insomma accusa avveduti Curzio Malaparte ed è giusto che lire abbia subito da tre interpretazione malevola
Del via affermazione in che senso può sostanzialmente ibridi ritorniamo i problemi sono tanti e Gemma l'uno all'altro
Senese ad essa parata del sistema io potrei introdurre subito un altro argomento caldo
Rapporti di polizia giudiziaria e pubblici ministeri collaboratori
Che è un tema scottanti Simone non indagato non investigato secretato
Rapporto radunano Amburgo ministero collaboratore difensori dei collaboratori che non apparteneva al nostra deontologia Alessandro oggi vi dico soltanto che l'anno scorso sono costati ho parlato con il vice capo dalla polizia su questo di trenta miliardi compensi
Agli avvocati che hanno diciamo come statue di marmo difeso spesso i collaboratori un avvocato mi pare abbia difeso centodiciannove collaboratori fame
Questi sono argomenti sono iscritti in liste speciali divine liste speciali come grimaldelli sono spesso nelle mani dei pubblici ministeri diciamo che questo vediamo adeguati e chi scende nel regno dove vi sono forme di organizzazione di anti-Stato come sapete mafia scusami una norma siamo riusciti ad approvare ma se sei così
Dovrebbe risolvere questo questa norma vorremmo poter importare proprio non completamente soddisfacente lavoravano giustissime del giusti perché alle si sono create le situazioni scandalosi insieme rispetto alle quali l'abbiamo questa interlocuzione positiva
No conserverà lo spiega bene allora i problemi sono da però diciamo è un emendamento che la nostra parte creando l'avevo
E quindi che siamo e di tutti i temi poi su quali dovrebbero su quale laicamente poneva l'accento senese insomma sono temi che però diciamo qual è la la diciamo vincere argomentativo di senese oggi il tema di lite e caldissimo
Io la penso così sulla bensì in maniera diversa cerchiamo soluzioni naturalistiche per vedere di arrivare e la impone può essere un'impostazione anche positivo che prefigura però sempre prefigura sempre una qualità del rapporto improntata civiltà obbligatorietà voglio dire anche la mia Fini
E ne facciamo sfoggio di ipocrisia però qui il mio consenso rispetto a quello che ha detto per e totale
Dagli amici
Che l'obbligatorietà dell'azione penale dal punto di vista concettuale sia condivisibile anche per la fondamentale ragioni che un manifestazione attraverso la quale si constata la uguaglianza dei cittadini perché quelle o si potrebbe cosa quali e il precetto costituzionale di raffronto chi ha pratica giudiziaria sa
Che nella pratica non insiste allora io non dico io voglio seguire ecco mutuo subito Currenti comunque veramente brevissimi prego perché tu leghi
E perché questa è la cultura prevalente la obbligatorietà al principio di uguaglianza
Ed è questo l'argomento che consente che non consente mai più di parlare di opportunità
Io vorrei invitati al pensare che ci sono degli esimi Paesi
Di democrazia storica sincero dall'Inghilterra agli Stati Uniti nel quale il principino uguale e per i quali mi sentirei difficoltà di dire che lì non vale il principio di uguaglianza dei cittadini davanti alla gente
Quindi io ho l'impressione che il proprio del principio di uguaglianza imponga la principali opportunità trasparente perché lei lo vede
No il il senatore senesi un esilio ma ci saranno
Io parlo qui come Salvatore la Repubblica come condizione come una io dicevo le ragioni per le quali una delle ragioni per le quali si discute oggi sull'obbligati quella uguaglianza imparando della forma è quello si discute Barbosa anzi abbiamo benissimo che in Inghilterra non c'è inning per un paese civile non è che vogliamo che non sia un Paese civili su questo ancora ragione per io qua c'è un problema di carattere proprio empirico pratico e nei fatti non esiste questo allora dico
No non esiste illustre magistrato non esiste cinquecentoventi mila notizie di reato a Napoli presso la Procura circondariale della Pretura
Ma per vedere come sono finite
Con quale scelta pregiudiziale
Sa che il furto non è più punibile in Italia lei lo sa
Sa come si fa per avere un certificato per la chiusura delle fine indagine per andare a riscuotere i soldi dall'assicurazione
Sì ma negli Uffici SP cioè questo è un altro discorso sì ma nell'ufficio e si dice sanremesi quadrano trovaste lavori quindici giorni
E quindi diciamo che è un ragionamento ipocrita sostanzialmente rispetto al quale un Paese serio deve dire cominciamo a discuterne dalle fondamenta dal punto di vista concettuale e pratico in questo senso penso
Che l'invito problemi alla discussione di per sia raccoglie che poi noi continuiamo continuiamo a parlare onesti che a mente di diritto penale minimo da una ricca
Ore nove
E non rione ma parla il la depenalizzazione è stata modesta riconosciamo anche questo conosciamo perfettamente amore
Tra l'altro come saprete
La commissione per la modifica del codice penale alcuni dei lavori di questa commissione avevamo apprezzato Commissione paia
Non sappiamo più nulla sappiamo però è stato nominato un'altra Commissione per la modifica del codice penale presieduto dal professor Grosso già vice presidente del consiglio su quella magistratura vi sono anche i rappresentanti del Consiglio nazionale forense dei lavori precedenti non si sa più o meno sarà il pur se saranno utilizzati riappropriamo ci così i tempi biblici che non risolvono i problemi ecco perché noi dobbiamo cercare di arrivare ad aggredirli finalmente i problemi se ci fosse stata una depenalizzazione più audace
Una definizione più dark e se effettivamente questo eccesso di legificazione venisse meno e questa copertura residuale penale perduto forse avremmo potuto farlo interni di carattere diverso ma sarà per un'altra volta
Le conclusioni all'avvocato professor Giovanni Conso
Prende in prestito l'ultima battuta dell'avvocato Buccico
Sarà per un'altra volta non voglio abusare del vostro tempo è quasi l'una e le cose dette sono state così numerose così intensi così complesse che è chiaro che in pochi minuti sarebbe un fornito per attentare anche soltanto di enucleare qualche concetto
Ray esordito in un altro modo un attimo prima che si concludesse Gucci come ho già preparato la mia battuta d'esordio poi la sua mi è piaciuta di più e inutilizzata sarà per un'altra volta
Ha reso reddito dicendo
Rinuncerei molto volentieri la parola adatta allora anche l'imbarazzo la mostra di Peruzzi ormai credo che sia però è andata se restano alle tredici e chiusure Buonanno
Questo non tutti un po'costa anche il tema è troppo importante testé addirittura richiesta impara anche molto seria di intervento da parte del pubblico se ci fosse il tempo
Rinuncerei se non fosse che ho un impegno umano morale che debbo dentro una promessa una preghiera che ho ricevuto e tradire il sei accessi totalmente
Sarà per un'altra volta no questo non può essere per un'altra volta
L'ho promesso al senatore Giovanni Leone che è stato il qui richiamato più di una volta anche perché è stato un artefice della costituzione
E ha avuto un ruolo importante nello studio del processo penale anche in tante altre situazioni
Mi ha pregato e lo ha fatto con l'affettuosa insistenza
Telefonandomi dirittura tre o quattro volte per sincerarsi se potevo portare questo suo messaggio
Se avevo ricevuto questo messaggio se potevo allora leggerlo se non avevo nulla in contrario quindi reiteratamente colgo l'occasione per dire che fra pochissimi giorni il senatore Leone compirà novant'anni quindi mi sembrerebbe ingiusto far finta di niente passare la lettera al destinatario che il professor spaccone
La sintetizzo perché piuttosto lunga il tempo è talmente poco ma meno noto questo promessa egregio direttore la ringrazio dell'invito al convegno mi permetto di aggiungere qualche pensiero
Noto dall'ordine del giorno seduta di sabato diciassette ottobre l'intervento del senatore professor Marcello Pera presentatore
Con me al meglio come gli ho aggiunto la mia firma lo saluto estende il saluto a tutti i presenti quindi il saluto a tutti i presenti
Per le prevedibili conclusione di contesto convegno mi permetto di richiamare l'attenzione oltre che su quel disegno di legge che è stato accennato molto rapidamente
Dal senatore Pera quasi con modesti e non ha voluto parlarne più di tanto salgo citarlo che del ventidue settembre novantotto quindi recentissimo
E ha un titolo costituzione di ruoli organici giudicante requirente della magistratura ordinaria
Leone aggiunto lo c'è la firma i firmatari sono quali sono una ventina i vari gruppi politici e può essere uno sforzo tendente a trovare una via di uscita a questa querelle che è diventata logorante asfissiante che non produce nulla perché è inutile continuare usare concetti ormai bruciati
Perché il clima che si è creato di contrapposizione ha fatto sì che
Parlare oggi di separazione delle carriere ha ben poche probabilità di avere quella maggioranza necessaria
Coming Sister e sulla distinzione delle sole funzioni che magari c'è già in Costituzione quindi finché non cambia veste così ma non è che sia accettata come sufficiente da una buona parte del Paese
Allora mi pare che questo disegno di legge fa uno sforzo e
Mi si dirà ma è una questione soltanto lessicale ma certe volte abbiamo sentito vuol dire che oggi e le parole Buccico ha parlato di parole anche è stato replicato su questo punto è intenzionato a cambiar meno del terreno e discussione
Si parla di distinzione di ruoli
Anziché un unico ruolo due ruoli
E questo può essere magari un qualcosa che permette di riprendere il discorso lasciando perdere tutto ciò che è ormai bruciato altri dobbiamo essere realisti non possiamo continuare a ripercorrere cose che sono ormai fuori gioco perché si sono create
Visto anche il clima bipolare di netta contrapposizione
La impossibilità tanto più quando poi parliamo di riforma della Costituzione ma interamente possibile pensare derivare una riforma della Costituzione su una materia come questa
Io credo che anche quando si parla di centotrentotto per utilizzare alcuni risultati falliti del fallito percorso della Bicamerale
Si dice una cosa a mio avviso utile per non perdere tutto quello che si è fatto perché ci sono problemi che premono ma non crediamo che si possa utilizzare centotrentotto su una tematica non è quella della giustizia dove il terreno era talmente minato che una delle versioni vengono tratte perché poi la Bicamerale fallita perché tanto sulla giustizia non ci sarebbe mai stata l'intesa allora cosa stiamo a puntare su riforme costituzionali
Questa dei ruoli organici oltretutto è una proposta molto saggia di legge ordinaria di modifica Giardina quindi molto più realistica credo che giustamente Leone
Insiste sulla opportunità di esaminarla con attenzione
Richiama anche l'appoggio occhi neri questa proposta ha avuto e questa tesi ha avuto in un articolo una intervista
Del professor Caianiello che lui invia addirittura in fotocopia Marcello nelle rassegne stampe
E questo sgombra il campo da vari equivoci pone i problemi di del PM
In un modo scandito ci vuole una maggiore articolazione dei poteri del pm ne abbiamo sentito parlare anche qui sul pavimento dell'azione penale il problema di competenza territoriale si è detto anche qui e poi il al problema di gerarchia interno ed esterno i rapporti tra i vari uffici e alla fine dice codesta Fondazione potrebbe rendersi Menem merita io dire ancor più benemerita perché già in parte lo ha fatto
Si organizzasse un incontro di larga partecipazione anche di persone estranee lastre stretta cerchia di processuali stringe al quale piuttosto ampia
Perché è uno dei punti fondamentali dell'ordinamento statale garanzia di quella giustizia più giusta
E qui richiamo un altro articolo di Francesco Paolo Casavola di cui segnalo alcune osservazioni dicendo quello che si deve fare per una giustizia più giusta e che lasciando fuori il PM dall'ordine giudiziario
Lì si da darebbe al processo quel va possibilità di parità tra accusa e difesa che oggi non accetta un intervento di caccia
Mi auguro che questo passo si possa fare altrimenti io finché campo continuerò a battermi questa combattere questa battaglia io consegno al professor baraccone e così ho adempiuto alla alla promessa alla preghiera azione allora visto che tutti restano ancora qui seduti dico evidentemente s'qualche minuto allora lo prendo ancora anche per motivare un po'di più visto mi sono un po'lasciato andare Poli Campoli unicamente su certe considerazioni
Vorrei fare una sintesi
Dovevamo tra virgolette entrare in Europa
Non entrare in Europa di Ciampi entra in Europa sullo spazio giuridico europeo per io qui Holt ITO dell'ultima versione del programma perché ne ha avuto un'altra che era molto diversa in parte titolo uguale
Però all'interno era tutto Paul almeno oggi polarizzato sulla giustizia pena in Italia da qui un po'questo oscillare sui due piani mentre nel programma definitivo si parla soltanto di spazio giuridico europeo
Ed il Pubblico ministero in Europa
E allora doveva mentre in Europa invece siamo rimasti in Italia alla fine abbiamo parlato di tutti i processi molto gravi intendiamoci bene fino a ieri l'altro ieri le ultime condanne le ultime pronunce li negli ultimi scandali eccetera
E allora come possiamo fare per concludere su questo per dire un po'con la mia almeno molto brevemente
Diciamo pure che i problemi sono due
Uno è il problema del pubblico ministero in Italia e l'altro è il problema del pubblico ministero in Europa
Allora per quanto riguarda il problema del pubblico ministero in Italia avrei bisogno di molto tempo sta dato un'altra volta ripeto quello che mi pare fondamentale teniamo ben distinto il piano della riforma costituzionale con la riforma ordinaria
Dapprima mi pare quasi utopica in questo momento soprattutto quell'ordinaria forse un pochino più possibile magari non subitissimo dato dalla crisi in corso
E qui si sono affastellate tanti aspetti prendiamo l'obbligatorietà dell'azione penale che mi piacerebbe dire qualcosa
Ma lì c'è un articolo della Costituzione gli è chiaro qui non è che si possa dire come per le carriere per
I ruoli per il CSM ma Costituzione lascia spazi come dice leone
Qui c'è niente da fare proclamato dalla Costituzione se non si cambia quell'articolo quel principio resta anche se poi di fatto non può essere abituato e quindi siamo già sbilanciati rispetto le proposte mettiamoci attorno a un tavolo per trovare subito una soluzione che può soltanto essere possibile attraverso una legge ordinaria anche perché il meccanismo
Della revisione costituzionale quella Bicamerale è un qualcosa che richiede doppia pronte al maggioranze forti
Io non so come col clima politico in cui viviamo riscontro Contino ma non solo bipolarismo all'interno dei due poli
Uno soprattutto dal dalla e dilaniato ma come si può pensare di avere delle maggioranze fa delle riforme di questo gene questo è il libro dei sogni
Noi dobbiamo essere realisti per questa giustizia va male parliamoci chiaro ma talmente male che adesso non è mica soltanto la separazione delle carriere dei ruoli delle funzioni ma per mille altre ragioni qui di processi che non finiscono mai questi errori continente prolungamenti questa sfasatura tra l'informazione all'inizio colpevolizza e poi alla fine non dà la notizia la mette nascosta questi miliardi che vanno per far fronte alle faccende dei pentiti ma che vanno anche per dare indennità colui a coloro che sono tanti ritratti vittime di errori ma non solo per la revisione anche per la custodia cautelare montata e le condanne in Europa che ogni momento ci sono
Non abbiamo soldi per far funzionare macchinario giustizia e poi ne dobbiamo sperperare una serie per tamponare un buco che un po'con la in quei modi insufficienti
Bene bene pare che per sia molto più antico è stato detto giustamente dice deve anche pensare un Codice Penale aggiornato perché altrimenti si possiamo anche migliorare il cinquecentotredici ma se tutto l'insieme
Non cambierà polemica molto ci siamo certi errori evitati per carità ma è sproporzionato pente è un grande insieme
Problema del Pubblico ministero europeo quella per cui siamo venuti qui perché io fra l'altro appena sono arrivato molto trovato due volumi devo dire mi hanno impressionato debbo ringraziare complimentarmi sono frutto di un lavoro curato da Paolo Tonini con la sua consueta bravura precisione con degli ottimi collaboratori il Pubblico ministero in Europa quello europeo
Perché collegato lo spazio giuridico europeo che cosa dire a questo proposito bene apprezzamento non c'è dubbio importante
è una spinta internazionale la spinta europea la lotta
Contro il crimine deve oggi svolgete sul piano internazionale
E il sequestro dell'altro giorno in una banca
Svizzera di due miliardi e rotti
Il prezzo di un sequestro di un blocco di beni aggirato è il frutto di una cooperazioni internazionali a cui dobbiamo fare tanto di cappello non solo per il risultato clamoroso quasi impensabile
Credevano che quello che è andato in in Svizzera non fosse più possibile rintracciare e invece si è riusciti a trovare questa somma ed è un segnale forte
Ma di queste cose ne potranno venire molte con questa efficiente questa quindi bisogna puntare sul legame europea mica solo per la moneta mica solo per i mercati
Mica sono sul piano del plot mica sono sul piano delle frodi comunitarie questo progetto bello significativa ma riguarda un settore di reati
Naturalmente si può dire chiaro frodi comunitarie Chelli illeso il soggetto passivo gliela parte lesa e la comunità europea allora bisogna strutturare un reato globale
Con un pubblico ministero che opera globalmente non nei singoli Stati
Ma
Cosa risolvere è importante cioè metto per le frodi comunitarie ce ne sono tante ne vediamo anche nel nostro Paese e fanno rintuzza per carità se troviamo una formula buona tanto meglio abbiamo il trattato di Amsterdam quello di Maastricht prima i famosi pilastri per cui l'anno scorso c'erano tra sempre con la Fondazione Piaggio
A Firenze un passo è stato fatto
Ma non basta bisogna farne altri perché ma perché è questo Pubblico ministero per le frodi comunitarie va bene potrebbe andar bene anche se non è poi facile architettare lo per certi reati e ma tutti gli altri
Non possiamo mica pensare di creare un pubblico ministero europeo per tutti i reati che vengono in Europa sarebbe impossibile e quindi è chiaro che la formula del Pubblico ministero ad hoc vale per certi reati
è un po'alla formula del Pubblico ministero del procuratore che c'era la corte penale dell'Aja
Per la legge quella per il Ruanda quello che è stato previsto nel Tribunale penale internazionale permanente c'è un ufficio del pubblico ministero che opera tutto campo ma per certi reati
Quelli contro l'umanità venuti dall'ex Jugoslavia nel Ruanda e quelle che sono previsti dallo Statuto della Tribunale penale internazionale permanente non è possibile che l'acquisto tutti i reati del mondo ogni Stato qui non può non conservare la sua giudizio la sua giurisdizione sul potere giudiziario
Allora io credo
Concludo
Che il passo che dobbiamo compiere
Non dico per superare lo stallo in cui ci troviamo
Non basta trovare una formula diversa anche se può servire intendiamoci bene pare di ruoli forse può servire però non basta
Io credo anche per le lentezze italiane per i contrasti si parla di elezioni ma noi siamo in perenne clima elettorale allora il clima elettorale che cosa porta
Senta i più Vascon trarsi
Non è pensabile che in clima elettorale si possono trovare larghe maggioranze per i tifosi fronteggia in sede elettorale la crisi di governo è nata perché certe forze della maggioranza già pensavano elezioni
E non poteva più stare perché doveva battersi per aver rotto
Questo è il grande dramma della democrazia a cui noi dobbiamo naturalmente
Per tanto di cappello vivere per la democrazia
Però a questo tre intere difetto ogni momento c'è l'appuntamento alle tematica sono invitati al tavolo che negli Stati Uniti
Rally poi per quattro anni una volte per ma non è vero ogni minuto ci sono delle lezioni integrative parlamentari eccetera è una lotta tale che abbiamo visto e cosa è successo con Clinton per un fatto di un'estrema particolarità dalla privacy eccetera è stata una ma solo perché fra pochi giorni ci son delle lezioni
E allora voi vedete qual è la terribile fatica che la democrazia deve fare per rispettare il volto alla porta della cittadina lo sconta i partiti dell'idea che le idee contrapposte gli estremismi anche razionali
Io credo che ci sia però una carta sull'acqua e noi dobbiamo puntare
Con la quale noi dobbiamo fare i conti ogni giorno
E di condoni studiosi noi avvocati noi magistrati non gli uomini politici
Perché ci sono dei trattati internazionali che noi italiani abbiamo sottoscritto ed ai quali non è pensabile retrocedere si poteva non ci fa questa all'altra convenzione di Roma che ha istituito la Corte di Strasburgo a tutti Haiti umani non ci va bene perché ci obbliga il processo giusto
Non credo poi convenzione di Roma figurati è sede possiamo rispettarla e lo stesso il Patto internazionale due io è impensabile che noi distribuiamo e via dicendo master e Amsterdam li abbiamo firmati non possiamo prescinderne anzi siamo stati dei promulga attori
E quindi abbiamo il vanto e dobbiamo portarli avanti queste cose a tutti i costi rispettando le anzitutto e non tra i pendolari allora leggiamo le queste carte
E vediamo quante volte noi siamo in colpa e siamo condannati a Strasburgo
Ma anche a New York al patto di no io che non c'ha una forte c'è però un comitato che ogni due anni fa una valutazione dello stato della giustizia di vari Paesi
E pochi mesi fa tre mesi fa c'è stata una risoluzione che indica tutte le colpe tutte le pecche che il sistema italiano ma ed è un richiamo forte che negli altri Paesi viene letto noi facciamo finta mariti niente non lo pubblichiamo nemmeno però c'è e anche questo è un tipo di risposta che richiede responsabilità fa un conta niente con i documenti raccontano
Dove lo mettiamo l'articolo dieci della Costituzione larghe negoziale parla chiaro i patti internazionali i principi del diritto una universalmente riconosciuti sono impegnativi e sono tra i principi fondamentali della Costituzione
E qui la Corte non è stata la prima sbagliare senatore lei ha detto altre cose giuste su come su sentenza della corte non è che sono certamente da criticare
Behrami attualmente ma questo non vincola ci penseranno i singoli giudici casomai a disapplicare una certa norma che quel certo della corte di Lussemburgo
Sanzionato ha criticato ma non basta l'impegno dello Stato impegno della Repubblica impegno del popolo italiano
E allora dobbiamo cosa dicono queste carte sul problema che ci interessa io devo dire la verità che mi sono mai generato
La parola forse esagerata ma mi sono concentrato perché era tematiche così grande ho detto io debbo riguardarmi bene cosa dicono i principi internazionale
Che poi la venire qui non abbia firmato passa non passa aumenterà sempre di più fare i conti con il mondo con le comunità europea e mondiale a tutti i livelli sempre di più piaccia o non piaccia dobbiamo impegnarci su quello
I giovani devono abituarsi a studiare i rapporti internazionali ben più di quanto non si facesse in passa e non solo questi trattati
Quando si parla di spazio giuridico europeo di diritto penale comuni e via dicendo si dicono cose sacrosante sia perché ci sono altri imposizioni che vengono Manzione sotto
Abbiamo accettato ma perché il mondo va in quella linea ma se noi non ci integriamo in un mondo più astuto le crisi non solo economica e la crisi della legalità sono sempre meno dopo inabili sempre hanno fronteggiato i l'esempio che la banca svizzera è un piccolo grande esempio che rientra in questo quadro tutto questo va intensificato al massimo e allora bisogna accettare
La risposta di condanna che la Corte di Strasburgo ci può irrogare che la Corte del Lussemburgo ci può irrogare cena già in irrogate tante e che il Comitato del patrimonio ogni due anni
Ci
Presenta sotto a giacche comunque colto da onorare
Allora dov'è il punto debole in tutto questo queste carte non parlano di pubblico ministero non se ne parla dei problemi non se ne parla di obbligatorietà dell'azione penale come
Si parla dei diritti dell'uomo ed è tutto in termini tu sul diritto nel nostro campo dell'accusa della difesa dote impostato
Il resto non voglio dire che sia secondario però non è preminente cioè ogni Stato potrà poi attrezzare quello che suo sistema d'accusa a seconda delle esigenze delle tradizioni sue e vediamo che qui la comparazione molto accurata di perché uno di questi due volumi l'altro poi c'è la documentazione dimostra che ci sono delle differenze fortissime è in
Pensabile abbinare il PM italiano quell'inglese ma anche già difficile con quello tedesco dove i lender hanno il gioco dei lender fa sì che almeno per certi reati per certi processi che ci sia una disciplina diverso da quella genera
Un po'come gli Stati Uniti come possiamo c'è troppe differenze
Però ci sono i principi fondamentali i principi fondamentali che la convenzione di Roma pone all'articolo sei sei il patto interno all'articolo quattordici usano due concetti che ormai qui si la Corte costituzionale sta facendo un opera meritoria e utilizza sempre di più
Soprattutto la Convenzione europea perché una convenzione operativa a livello giurisdizionale vent'ripeto il patto di non non è ancora operativo livello giurisdizionale e o processo il diritto non è qua udienza
Lecco processo il processo giusto la corte ormai lo sta delineando attraverso una raccordo degli gli altri principi fondamentali in tema di giustizia che ci sono nella Costituzione soprattutto il diritto di difesa e il principio di parità il principio di parità fra le parti anche in certi rari casi ci potrebbe essere una norma che svantaggiate l'accusa
Qui si esige la parità tra accusa e difesa perché la Costituzione parità tra le parti
La convenzione di Roma parla di diritto all'equo processo lecco processo si onora si realizza si rispetta la convenzione si evita la condanna il reiterarsi di condanna da parte di Strasburgo solo se questo processo riconosce la difesa la pari
Tra con l'accusa e chiuderò con un riferimento al fatto che il buio perché successivo
Poi c'ero ma voi sapete del cinquanta e Piero Citati dei protocolli aggiuntivi però la sua base del cinquanta quello che non le sessantasei quindi è frutto di un è la bora azioni ulteriore noi ritroviamo principi che sono collocati a livello di come insieme di Roma li ritroviamo raffinati
Meglio puntualizzati e certo dopo sedici anni di discussioni di commenti e di successo perché la Corte va be'partita lenta pelati di Strasburgo e poi stava espandendosi nel pensate che il primo novembre
La Corte europea di Strasburgo cambia volto diventa un organo a tempo pieno che svilupperà un lavoro ben superiore a quello che ha fatto fino ad oggi
Per cui le sentenze quindi anche le condanne se ci sono violazioni aumenterà non diminuirà è un treno che corre è un treno che da sempre più veloce e noi non possiamo farci travolgere a questo trend
Allora ribatte internazionale sui diritti civili e politici
Nel riprendere questo principio di eguaglianza dinanzi ai tribunali e le corti di giustizia il diritto alle quel pubblico udienza sono più o meno le cose dette già nella convenzione di Roma livello mondiale punto tre
Io lascio questo alla meditazioni tutti sottratti giustamente parla ci vuole un tavolo questi problemi non si possono discutere sui giornali
Bisogna che persone di buona fede di buona volontà che sappiano sganciarsi togliere la giubba del Real tubo della regina
Perché le Giubbe fanno risaltare
E tolgano quella che l'obiettività personalità basta con l'emotività qui bisogna concretizzare attorno a un tavolo magari pochi ma buoni
Che rappresentano le varie componenti e meditare su questo comma
Ogni persona accusata portata al dibattimento Nardi detto di essere giudicata dei in condizioni
Di chi ma eguaglianza ovviamente che non vuol dire eguaglianza con gli altri imputati perché magari c'è un processo non solo in
Con l'accusa e qui punto
è inutile stare a discutere se ci va bene così io no secondarie
Tradizioni i nostri pensieri di partito di studio perché ho scritto un libro vent'anni fa sono affezionato a quella tesi
Altrimenti daremo sempre più condannati e già ci sono state delle indicazioni in questo senso nella giurisprudenza di Strasburgo ci sono negazione di questo senso e anche nelle prese di posizione a vari livelli raccomandazioni via dicendo a Bruxelles ci sono indicazioni in questo senso
Allora occorre io mi associo alla proposta del senatore Leone
Indubbiamente
La Fondazione Piaggio eh particolarmente adatta questo ponte sia per l'esempio che ha dato perché ha studiato il problema
Europeo spazio europea emendare il motivo centrale di studiarlo anche in recepire tutto ciò che tocca questa esigenza di giustizia questa posizione della difesa e quindi dell'accusa perché se la parità la terzietà del giudice Vienna sette ricca liberando ritrovando tu di questi vari passaggi dai quali poi nasce una Rete che ci costringerà adottare soluzioni magari non ci piacerà per un certo credo politico di questo a quest'altra però e interattivo perché debbo lo vuole questa rispondenza ai patti internazionali la sottoscrizione che abbiamo fatto sempre vantando ci di essere pionieri e lo vuole anche l'articolo dieci della Cos
Istruzione chiuderò un accenno abbiamo anche detto sociologico anche politico se vogliamo
Io credo decaduto lo sguardo così
Non dico per caso ma fortunatamente ecco che da Livorno proprio questa giornate ieri oggi questi i documenti gli altri ulteriori eccetera l'auspicio di questi incontri
Nell'intento del vero interesse del Paese della giustizia e poi si va be'della giustizia sono contenti premi gli avvocati e magistrati no gli studiosi del diritto ci mancherebbe Candy e anche
L'interesse del Paese ma anche interesse nostro tutti i punti di vista Ordine degli avvocati di Livorno sei
Via Falcone Borsellino sarà forse un caso io mi auguro che non lo sia sia un segnale di bisogno assoluto di una larga
Contrapposizioni di denti per arrivare a una soluzione che permetta di sbloccare quello che è un problema reale ma che è diventato un tormento perché è stato troppo peso in un senso o nell'altro a un certo momento il linguaggio a complicato le cose
E quindi non diciamo azzeriamo ma ripartiamo con delle basi più precise e con una bussola forte che viene dall'Europa più in particolare dalla convenzione di Roma più in particolare ancora dalla corte di Strasburgo lo alla vigilia del primo novembre questo mutamento non voglio dire epocale va forte di questa giurisdizione credo che anche le coincidenze di date possono essere uno sprone per occuparsi di più di un settore che è stato preso troppo sottogamba perché io mi domando quanti sono gli avvocati quanti sono i magistrati quanti sono i docenti che seguono attentamente la giurisprudenza della Corte europea di Strasburgo ogni si sente essa fa riferimento non solo al diritto penale al processo penale ma soprattutto al diritto al processo penale ogni sentenza sindacando un comportamento e dicendo non c'è stato errore da parte di quello Stato c'è stato errore
Parte dello Stato dà una indicazione normativa cheating valere per tutti perché se viene condannata una norma che è contro i diritti dell'uomo quella norma magari in quel caso era una norma della Turchia o della Francia ma se quella norma la ritroviamo nella legislazione di altri stati che non sono stati portati a giudizio vuol dire però che quella norma non va bene non sono da Benito che in Francia non va bene nemmeno agli altri
E se c'è e allora questo è il percorso obbligato che forse ci può aiutare superando le polemiche di fronte alla concretezza del reale mi auguro che il prossimo convegno che la Fondazione
Per Piaggio farà o comunque questi ulteriori ricerche arricchiscano la panoramica del materiale forte e pretende rispetto perché è un messaggio a livello internazionale
è bene che tra noi siamo fieri di noi ma dobbiamo esserlo per la nostra immagine di fronte al mondo l'Europa il mondo grazie
Ringraziamo tutti i relatori ringrazia i partecipanti
Alla vostra sinistra per un
Un rinfresco bello ora un po'tarda comunque
Per
Il governo di allora