Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Cominciamo
Ci sono tre pratiche urgenti una è in corso di distribuzione la prima
Della seconda commissione
Però cercando di andare
Di prestare un po'di attenzione la prima della seconda commissione riguarda la richiesta del ministero degli affari esteri di distaccare un magistrato per una attività
Via alta come dire importanza che essi va a fare nel corso
Cioè è una pratica che ha impegnato molto la commissione anche perché c'è stata richiesta una decisione in tempi rapidissimi se il consigliere mattone
O ad Angelo D'Angelo allora il consigliere D'Ambrosio una vuol parlare perché
Brevemente
Io posso anche l'ipertermia una proposta se crede Presidente no no però è meglio che non esiste l'usato brevemente raggio
Credo sappia insomma in Consiglio
L'otto gennaio scorso il ministero degli Affari esteri ha chiesti al ministero di grazia e giustizia distacco
Presso il ministero del degli affari esteri di un magistrato
Per l'espletamento di un incarico particolare e cioè quello di Michel missione
In nel Kosovo
E la missione è una missione
Riconosciuta dal consiglio di sicurezza dell'organizzazione del dell'ONU
Alla alla l'OSCE l'Organizzazione per la cooperazione e la sicurezza in Europa
Il compito di questo magistrato ripeto è quello di dice missione sono in cinque
E ed è quello di spettare domani un mio marito raggiungeva di diritti civili
Perché questa
è stato scelto il magistrati
Giovanni Kessler
Da parte del ministero su segnalazione del della Direzione generale degli affari penali del Ministero degli
E quindi adesso il ministro di grazia e giustizia chiede al consiglio vista la Commissione a
Verificato la sussistenza dei presupposti Pietro consentano la messa fuori ruolo del magistrato in particolare questa verifica l'ha fatta con riferimento a quelli che sono i criteri indicati nell'apposita circolare
Licheri di massima sono due cioè il che la messa fuori ruolo del magistrato abbia come base la legge
E poi il mancato sfondamento di quella Vibo Val aliquota massima di magistrati che possono essere messi fuori ruolo
Entrambe le verifiche hanno dato esito positivo nel senso che la commissione individua la fonte normativa legittimante la messa fuori ruolo nel legge mille centoquattordici del sessantadue che si applichi appunto per esplicita disposto dell'articolo ai magistrati quando al secondo dati abbiamo appurato che in questo momento l'aliquota in fuori ruolo fatta esclusione per i componenti del consiglio superiore dei magistrati staccata al Ministero di Grazia e Giustizia corte costituzionale e presidenza della Repubblica eletti non ho capito bene se di sedici o diciotto comunque far nulla perché in ogni caso ampiamente al di sotto dei riti lo zero virgola tre previsto dal dalla circolare
E quindi in considerazione di questa verifica
La commissione propone collocamento fuori ruolo dottor Giovanni Kessler sostituto procuratore a Bolzano nei termini in cui appunto proposta
Grazie si sono iscritti a parlare Spataro Eric prego totale
Volevo dire presidente come dei consiglieri che il caso del collega Kessler
Offre spunto per una considerazione più ampia quindi questa
Io credo che gli si internazionali nelle quali la presenza di magistrati italiani verrà richiesta e comunque una una Presidenza che sarà utilissima tendono a documentare
Ci troviamo di fronte ad uno sviluppo a livello fondi azzurro privo di momenti di corruzione giudiziale ricerca di un'omogeneità vedevo di fronte a questa tendenza basti pensare alla presenza di magistrati insieme allo due anni all'Inter gli organismi delle nazioni e delle Nazioni Unite Vienna
In sede di G otto definizione oggi sufficiente jazzistici sette sede di Commissione europea
Io credo che lo strumento del fuori ruolo sia uno strumento che in qualche modo mostri dei limiti subiti inadeguato e certamente però bisognerà studiare corpus di nuovo
Io credo che anticipando una richiesta che in qualche modo faremo formalmente e credo che sia necessario uno studio congiunto
Dell'altra parte della seconda della sesta Commissione proprio per vedere d'individuare delle soluzioni nuove diverse che credo interessino anche al ministro di Grazia e Giustizia
Perché al di là delle urgenze che possono verificarsi di volta in volta per coprire determinati incarichi
Il ministero a a mio avviso ricorderete mio permesso dirlo anche al ministro un'esigenza superiore cioè quella di creare degli organismi stabili di discussione
Delle linee da riportata in sede internazionale perché molto spesso accade fino a questo momento l'accaduto che i magistrati italiani designati a far parte di questo organismo
Privi di una struttura stabile anche di ricerca anglo struttura logistica
Privi anche di indirizzo politico perché in sede internazionale come queste molto codificate sì rappresenta una indirizzi politici nel appunto partecipare questi momenti di incontro e di confronto internazionale sino alla fine portatore della loro personale individuale esperienza con ciò a mio avviso anche diminuendo la portata del contributo che invece sarebbe utilissimo perché vuol dire che in campo internazionale l'esperienza maturata dalla magistratura italiana in modo particolare nell'attività di contrasto dalla Giunta organizzato e molto importante ed è molto apprezzato
Quindi tutto questo per dire che questo caso offre spunto per riflessioni molto approfondite
E che ci auguriamo che queste vengono riprese proprio per individuare delle forme nuove
Che consentono anche alla Magiste impuro italiano di più autorevolmente rappresentare a nostro cultura d'una giurisdizione in campo internazionale abbiamo interesse ad una omogeneizzazione in questo senso grazie
Ovviamente poi giorno proposte Riccio
Così pure volevo sottolineare
Che la problematica estremamente complessa
Volevo informare il Consiglio particolare visto che ha preso la parola un attimo fa il consigliere Spataro
Che la sesta Commissione a una pratica enorme
Per una serie di richieste che vengono da parte del ministero quella collocazione pure il ruolo di una serie di magistrati per lungo periodo per l'assistenza ai Paesi soprattutto i Paesi dell'est europeo
Volere informare ulteriormente il consiglio che per questa pratica è stata fatta già una audizione dei responsabili del ministero i quali ci hanno rappresentato quali sono le esigenze condense
Alla necessità di
Individuare
Mondo lo strumento normativo che permette alla permanenza stabile Dio nostro magistrato in queste rappresenta per cui Salon dopo Honda grande ma piogge ed è questo primo intervento del Consiglio Superiore Magistratura gay naturalmente apre la strada
Però la break secondo delle linee va oltre
Viceversa ha ragione il Consigliere ha ragione il consigliere Spataro quando dice che dobbiamo fare un ulteriore sforzo per giocare trovare uno strumento normativo che non sia quello del fuori ruolo che dia la possibilità di questa presenza stabile che non serve soltanto per collocare un per mandare fuori honda nostra duro un nostro magistrato ma che serve perché il nostro magistrato contribuisca spesso alla ricostruzione dell'ordinamento perché guardano questi Paesi dall'ordinamento italiano con particolare favore di qui la necessità da una parte di un collegamento stabile col ministero su questi problemi era la parte di questa riflessione che auspicava anche il consigliere Spadaro della quale in qualche modo ci siamo già fatti carico
Grazie
Allora se non ci sono altri interventi pongo ai voti nulla la proposta
Nulla da replicare Fernando dire presto
Che concordo con le prospettazioni che sono state fatte
E però volevo anche dire che in commissione ci siamo trovati di fronte alla necessità di una verifica come dire tamburo battente e di questa no no no volevo dirlo soltanto per ulteriori informazioni
E e perché io concordo con la necessità di una focalizzazione più complessiva di questi tempi volevo anche informare il Consiglio mi sembra doveroso farlo che apporto in considerazione della rilevanza di questo compito ma anche soprattutto dell'urgenza dell'affidamento del medesimo abbiamo in qualche modo soprasseduto tra virgolette a verifiche specie specifiche ad esempio nel dico soltanto una il magistrato che era stato richiesto dal ministero degli Esteri ero magistrato che avrebbe dovuto avere la qualifica di magistrato d'appello preferibilmente
Laddove invece il collega Kessler non è ancora magistrato appello ancorché abbia già maturato alla relativa anzianità e possiamo eventualmente considerarlo tale perché verrà non è non voglio anticipare e giudizio che la commissione poiché CSM ma verrà promosso visto che è un magistrato la cui professionalità e riconosciute
Però voglio dire e e il ministero degli esteri aveva chiesto un magistero preferibilmente d'appello
E poi la designazione che fa il ministero degli Esteri recepisce quella che è la direzione generale che ha gli affari e della ministero indica in questa persona non abbiamo quindi una verifica come dire di quella che è stata la procedura che ha portato all'indicazione di questo magistrato questo per dire come
Invece sarebbe stato opportuno fare come dire una selezione e la logica cioè
Come dire di guerra di questa di questa pratica non ci appartiene di fare una disamina più complessiva quindi e quanto è stato detto a ferma restando la rilevanza di questo di questo compito cimici imponenti fare qualora ricognizione più complessiva di questa tematica abbiamo ritenuto però
E necessario fare questa proposta in considerazione appunto di della contingenza specifica
Allora pongo ai voti la proposta credo che non ci siano indicazioni in senso contraria erano approvata alla unanimità
Pratica chiusa vorrei dire al consigliere Spadaro però ricordiamo di essere un organo di amministrazione e non di
Legislazione tanto è vero che le grosse difficoltà erano nel trovare l'aggancio normativo perché vedeva insomma
Va be'
Però molte volte mi sembra di dimentichiamo che che noi le leggi non le possiamo fare va bene torniamo alla all'ordine del giorno va seconda pratica urgente
è una pratica di già in qualche modo abbiamo delibato perché riguarda la proposta che adesso ci viene della delle Commissioni settima in nona in ordine a quell'incontro di cui abbiamo lungamente discusso con i presidenti dei tribunali i procuratori della Repubblica in vista dell'attuazione della normativa del giudice unico di primo grado la proposta
è stata formulata i relatori sono Gilardi e Gallo se ce la vogliono brevemente illustrare più o meno le finalità Giove conosciamo se ci vogliono illustrare le modalità operative no per limitare anche
Il
Relatore Gallo in ordine alfabetico
L'esito di una lunga riunione congiunta e sulla base di quello che già si era detto in plenum
Le Commissioni Settima e Nona
Con un'astensione
L'astensione insetti ma si è verificata
Avevo chiesto di correggere il verbale comunque prendiamo atto che l'astensione riguarda la settima Commissione propongono un incontro con i capi dei tribunali con i capi degli uffici in oggetto cioè presidente Tribunale Procura della Repubblica
Da svolgersi a Roma nei giorni venti e ventuno febbraio presso le registe Palace Hotel che è l'unica struttura che abbiamo reperito in grado di ospitare contemporaneamente oltre trecento persone
Approvando l'allegato preventivo di spesa
A questo incontro saranno invitati anche i rappresentanti dei Consigli giudiziari in ragione di uno per ogni Consiglio giudiziario
E lo scopo sarà quello di acquisire le osservazioni dei partecipanti in vista della circolare sul giudice unico che la settima Commissione sottoporrà poi all'assemblea plenaria
Per evitare un'eccessiva confusione derivante
Dalla presenza contemporanea di oltre trecento presumibilmente oltre trecento magistrati peraltro provenienti da uffici di dimensioni diverse e quindi con problematiche diverse
Proponiamo che l'accusa che si svolgano tre sessioni contemporaneamente nelle tre sale diverse dell'Ergife
Una riservata ai capi degli uffici giudicanti e requirenti
Con riferimento a quegli uffici giudicanti che dopo l'accorpamento risulteranno composti da almeno settanta unità
La seconda sessione è dedicata agli uffici dalle settanta unità alle venti e la terza al di sotto delle lenti
Può sembrare strano ma abbiamo accuratamente verificato che sono moltissimi gli uffici risultanti dall'accorpamento tra pretura e tribunale che anche all'esito dell'unificazione saranno al di sotto delle venti unità per cui quest'ultima fascia sarà la più numerosa abbiamo ritenuto di differenziare in questo modo perché è evidente che i problemi di gestione di un grande Tribunale sono diversi e in un certo senso opposti a quelli di un collo tribunali
L'incontro sarà coordinato dei componenti del CSM quindi non sono previste relazioni esterne proprio per dare un taglio prettamente operativo e di confronto
E sarà destinato ad approfondire le soluzioni organizzative individuate nella bozza di circolare che manderemo in allegato
Anche sulla base delle osservazioni che saranno state preventivamente segnalate per iscritto dai capi degli uffici entro il dieci febbraio
Chiediamo in sostanza che i capi degli uffici facciano pervenire entro il dieci febbraio delle osservazioni che saranno poi raggruppate esaminate raggruppate per costituire il nerbo del
Degli argomenti dell'incontro
La bozza di circolare che vorremmo inviare e lievemente diversa dalla precedente bozza di circolare già inviata agli uffici e se ne differenzia essenzialmente soltanto per ragioni formali è stata un pochino snellita
Per evitare alcune ripetizioni e bere e anche perché nel frattempo le sezioni stralcio sono entrate in funzione e quindi sono risultati inutili tutte le parti riguardanti il coordinamento fra giudice unico ST inattesa delle sezioni stralcio
L'unico punto di differenza
Sostanziale fra le due versioni riguarda l'utilizzazione dei magistrati addetti al settore penale
Nella precedente bozza questa utilizzazione doveva avvenire di regola contemporaneamente sia nel collegio sia nella funzione monocratica rappresentando le la dedizione esclusiva ad una delle due funzioni l'eccezione in questa bozza invece proponiamo come regola l'esclusività nell'una o nell'altra funzione
Salva ovviamente la possibilità per il giudice monocratico di integrare il Collegio in caso di necessità e salve diverse soluzioni derivanti da esigenze degli uffici
Data questa diversità che è dettata nella seconda stesura e dettata dalla prevalenza a criteri di efficienza e di specializzazione nel presupposto
Da verificare mi rendo conto anche se sono io stesso a sostenerlo
Nel presupposto che l'utilizzazione del magistrato solo nel collegio o solo in funzione monocratica semplifica l'organizzazione dell'ufficio consenta una maggiore concentrazione soprattutto nelle udienze dibattimentali
E quindi risponda a quell'esigenza di razionalizzazione che sono sottese alla riforma del giudice unico
Abbiamo anche deliberato e sottoponiamo all'attenzione del signor Vicepresidente questa esigenza perché la lettera di accompagnamento dovrà portare la sua firma
Di segnalare espressamente con la lettera di accompagnamento ai capi degli uffici questa diversità affinché non sembri una schizofrenia del Consiglio ma segnaliamo queste due possibili opzioni
Anche ai fini di eventuali osservazioni al riguardo probabilmente questo sarà uno dei punti che costituiranno oggetto della discussione
Proponiamo di invitare esponenti del ministero di grazia e giustizia a questo incontro per evidenti ragioni di opportunità di coordinamento
E
Di segnaliamo che all'esito dell'incontro e quindi sulla scorta di quello che emergerà sarà emanata la circolare
Per quanto riguarda le previsioni dispensa non c'è una spesa specificamente prevista nel bilancio del novantanove ma risultano comunque disponibili le risorse finanziarie per sostenere questo incontro
La bozza di circolare è allegata alla proposta la maggior parte comunque tutti i componenti della settima e della nona già la conoscono ed è concordata nei termini che vi ho riferito
Gilardi
E aggiunge concordano
Consiglieri non ho molto da aggiungere a quanto ha riferito la consigliere Gallo
Questa iniziativa si muove la prospettiva del concetto di autogoverno inteso come partecipazione diffuso e quindi anche di costruzione delle stesse regole che poi il Consiglio superiore delle stesse direttive che il Consiglio superiore dovrà individuare e c'è il compito istituzionale
Proprio di quindi che anche queste regole si era elaborate come dire nel concorso della magistratura complessivamente intesa
Questa iniziativa naturalmente va a fianco non elimina l'altra che invece partirà per quanto concerne l'incontro di studio proclamarono la commissione in via di formazione seguirà questo primo momento il cui fine è quello proprio di individuarne con la massima unità possibile le direttive
Da trasfondere una circolare definitiva quindi ci sarà anche quest'altra io volevo qui due cose segnalare che l'idea di fare un incontro che si articola in tre sezioni sessione che si svolgono congiuntamente
Potrebbe in qualche modo sacrificare quell'esigenza di coordinamento riversa no dico in qualche modo potrebbe sacrificarla io personalmente riterrei utile qui lo si dice che l'incontro sarà coordinato ma dovrei CSM riterrei utile che la presenza dei consiglieri del sia la più ampia possibile in queste due giornate che il coordinamento sia fatto anche ovviamente da consiglieri che hanno solo nella settimana nuova soltanto insomma questo perché mi sembra questo lo rifaccio a tutto campo che dobbiamo fare come consiglio
Segnalo anche l'estrema utilità
Del fatto che la necessità per me che partecipi a questo incontro anche il Ministero di Grazia e Giustizia perché ritengo dico subito che non riforma complessa come il giudice unico che necessariamente Vivacqua un coordinamento non c'è solo il versante dell'organizzazione riguardo alla magistratura
C'è il versante delocalizzazione di servizio qui schema vige insomma parlo per conto proprio sarebbe assolutamente credo sbagliato inattuabile
Penso anche che nell'organizzazione concreta del seminario nel suo svolgimento potrebbe essere opportuno attuare come dire troppo questo profilo delle intese in organizzative che precedono di incontristi ecco questo voglio
Quindi per il resto aggiungo che per quanto concerne la bozza di circolare che si propone consigliere Gallo ha segnalato che rispetto alla bozza di circolare
Varato dalla precedente consigliatura ma rimasta bozza non ci sono varianti significative se non un'opzione questo sì rilevante che il riguardo la composizione la ripresa nel settore penale solamente questo è una bozza e quindi il suo scopo è più come dire diversa la posizione consiglio anche a seguito del dibattito che verrà fuori Persico
Si è scritta parlare parziale
Sì Presidente per dar ragione dell'astensione la proposta che avevo una stazione che era la mia perché conseguente a non ha la all'iniziativa in generale cioè l'esigenza di trovare un momento di coordinamento immediato con i capi degli uffici anche aziende lottare le deliberazioni competenza del Consiglio ma che è relativa alla modalità con la quale questa questa iniziativa viene svolta
Si tratta di una modalità che a mio avviso può portare una serie di inconvenienti la commissione a lungo stradiscusso come organizzare il lavoro di trecentocinquanta unità potenziali di partecipanti
Soltanto di vita dei capi degli uffici senza considerare anche il ministero
E altri unità che forse sarebbe indispensabile anche ascoltare nessuno ha pensato a un ai componenti dei consigli giudiziari non si è neanche pensato ai dirigenti amministrativi gli uffici importanti che sicuramente svolgiamo colori un ruolo significativo in questa vicenda
Sì che a mio giudizio sarebbe stato più opportuno distinguere indumenti da far le frasi dell'intervento del consiglio riservandomi uomo quinto che sarebbe stato contestuale alla data indicata a un certo numero di soggetti opportunamente scelti nei quali di comprendere anche i dirigenti amministrativi opportunamente indicati irresponsabile rappresentanti dei consigli giudiziari avendo quindi una un tessuto di di partecipanti adeguatamente motivato e fortemente competente per consentirà al Consiglio di adottare una soluzione normativa efficace e li separa un secondo momento in controluce operativo con tutti i miei dirigenti degli uffici responsabili
Su questa differenza di posizioni c'è ci siamo confrontati naturalmente questa iniziativa che spero abbia successo alla quale daremo il massimo apporto ma che così come è stata pensata forse presenterà delle difficoltà
Prendo atto che la nona Commissione seguirà la sua strada anche se il queste quella fase indicata dalla nona Commissione mi sembrava che si dovesse anticipare al momento attuale tempo a posticipare l'altra con l'incontro come dire globale
Questi elementi mi inducono a essere a mantenere la mia posizione di astensione naturalmente vanno il massimo contributo mi permetto di suggerire l'idea che il concludo con il la dirigenza amministrativa che sicuramente sarà un elemento indispensabile in questo passaggio sia comunque praticato da parte dei capi degli uffici quindi recuperare questa specie
Grazie Ferrara
Niente io volevo chiedere solo due chiarimenti Commissione dal primo in ordine al criterio di distribuzione dei partecipanti tre sessioni
Immagino che anche questo abbia costituito motivo di approfondimento perché ovviamente incidere direttamente pensavo avrete sicuramente ripetuto anche sulla possibilità di dividere invece tra uffici giudicanti uffici requirenti
Mi interessava sette aprile perché avete scattato questa soluzione che per certi versi forse mi sembrava più funzionale secondo la scelta della data del dell'incontro mi pare sia seccata sabato e domenica
Anche su questo mi sembra un po'insomma suscita qualche perplessità questa indicazione mi chiedo perché non anticipato per esempio venerdì e sabato quando venne non vorrei che una certa logica emergenziale in qualche misura abbia finito per
Credo di poter rispondere credo di poter concreto di poter rispondere se
Ci siamo sempre trovati perché dicesse se iscritto a parlare sentiamo prima tutti interventi e poi dopo di casa
Ma credo forse di poter rispondere io va bene
Alle perplessità del consigliere Ferrari
In quanto partecipato
Alla riunione la settimana dalla norma
E ho espresso le mie opinioni che sono state poi ecco
Il primo problema che si è cercato di esaminare e che
Non è
Come niente si è detto
Che procura ferite procure e i tribunali trattino questo argomento separatamente
Non è possibile perché vi sono sinergie ovvie
Nel lavoro giudiziario e quindi occorre che vadano esaminati di problemi in contemporanea
Tanto per fare un esempio sul giudice unico sulla trattazione del delle attività in materia penale
Del giudice unico sarà fondamentale la preventiva organizzazione delle sezioni della procura della della procura della Repubblica unifica e di conseguenza son problemi che non possono essere trattati separatamente
Soprattutto non ci sono problemi che non possono essere trattati separatamente quando si tratta di grandi aree metropolitane
In queste situazioni particolari
Occorrerà riflettere sulle possibili modifiche anche come dire
Di prospettive culturali che le procure della della Repubblica più grandi dovranno operare
Oggi le procure operano prevalentemente vere titoli di reato
Domani dovranno operare prevalentemente ad avviso dei più per aree di intervento
Mirando quindi l'intervento
La necessità dell'intervento delle delle procure delle repubbliche della di della Repubblica verso non un singolo TG titolo di reato ma verso un fenomeno criminale che può essere il più ampio più vasto
Può essere anche il molto più complesso di quello che non è previsto oggi attraverso la ripartizione delle sezioni attuale così come le conosciamo entro la conseguenza che ne deriva e che anche le sezioni del tribunale
Dovranno subire questo tipo di modificazione
In modo da creare ove possibile soprattutto mi riferisco alle aree medievale che grandi aree metropolitane specializzazioni particolari professionalità suscitare professionalità evidentemente dei magistrati e monocratici e dei collegi che siano quindi indirizzate alla migliore comprensione di questi fenomeni criminali con
Di conseguenza si
Privilegiata l'altra opzione quella di far lavorare insieme Procura della Repubblica e giudice in tribunale anche perché vi è una seconda prospettiva che bisogna tenere in conto la cosiddetta tabella ricusazione degli uffici di procura
I uffici di procura soprattutto quelli che soffriranno l'elefantiasi giudiziarie mi riferisco alle grandi aree metropolitane avranno un problema in più
Avranno il problema di tabella rizzare in maniera compiuta direi definitiva
Le esenzioni de dei loro uffici e questo comporterà a cascata problemi riorganizzativi degli uffici quali i concorsi interni
Per la partecipazione alle sezioni quali l'organizzazione dei gruppi ripulsa dei gruppi di lavoro
Il coordinamento delle indagini
Affidate in capo a più magistrati e via discorrendo tutto questo ha bisogno di una crescita in una crescita considerevole di professionalità
Insiste soprattutto negli uffici di procura tutto questo ha bisogno di assoluta trasparenza nell'assegnazione degli affari
Perché tutto questo riverbera era i suoi effetti a cascata sugli uffici del giudice unico e del come del tribunale ecco perché ma ragione prima credo sia questa la spiegazione che forse chiedeva il consigliere Ferrara sta nel lavorare nel far lavorare insieme
In modo da rendere omogenei lei culture soprattutto i organizzazione e tabellare
La seconda qual era la seconda secondo dubbio adesso lo dimentica sabato o domenica no sabato domenica questo non sarà sulle grandi sulle date non non non avevo nessun no invece c'era un secondo aspetto che che di dubbio che trattava il il consigliere federale la distribuzione per fasce
E quindi la scissione in treni mentre fasce di interesse chiamiamole così del dell'incontro di studio ecco questa è una è stata proprio l'oggetto di una discussione ampia presso la settima e la nona coordinate ed è anche qui in questo caso io ho espresso la mia opinione secondo la quale la ripartizione non solo fosse peraltro proposta dal consigliere Cassano in prima battuta non so fosse auspicabile ma fosse resa necessaria
Dalla considerazione che Secondo le fasce di grandezza dei dei tribunali
Riscontravamo necessità esigenze bisogni di questi uffici giudiziari omogenei
E di conseguenza ci siamo posti il problema di Sprea organizzare un incontro di studio siffatto con una tale ripartizione per potere
Già programmare quali su sulla base di quali bisogni si dovesse intervenire come organo di autogoverno per rendere omogenee
Le problematiche per rendere comprensibili a tutti gli uffici giudiziari appartenenti a quella fascia quali fossero i principali problemi
A cui andiamo incontro tanto per fare degli esempi è del tutto evidente perché lo abbia lo ha già esaminato il Consiglio superiore
Scorso
Il problema della grandezza degli uffici giudiziari ecco i piccoli uffici benché
Unificati soffriranno problemi enormi per esempio dettati dalla questione delle incompatibilità tant'è che il Consiglio superiore già a suo tempo disse che un tribunale con un numero inferiore
A venticinque unità di di magistrati era un tribunale destinato al cattivo funzionamento ecco questo tipo di problema sto facendo degli esempi ma altri se ne potrebbero fare questo tipo di problemi e o un problema che si intenderà come dire gli interessi dei capi degli uffici piccoli rispetto agli interessi prevalenti ai bisogni prevalenti dei capi degli uffici medi o dei capi degli dei grandi uffici le grandi aree metropolitane che evidentemente questo tipo di problemi non avrà avevamo interesse acché questi dirigenti trattassero in maniera omogenea di questi problemi che a loro interessavano in maniera primi
Secondo esempio la seconda fascia trova una giustificazione
Soprattutto per il fatto che gli uffici medi quelli fino a settanta individuati in questa circolare con un numerino fino a settanta gli uffici Meghni
Avranno prevalentemente problemi delle sezioni relativi alle sezioni distaccate di tribunale
Avranno problemi sul come organizzare la sinergia tra la funzione monocratica del giudice distaccato e la funzione collegiale del giudice distaccato ecco questi problemi preminenti saranno problemi
Che riguarderanno questo a questa fascia
Di tribunali medi non riguarderanno quasi per nulla la fascia dei grandi tribunali perché questo problema sarà statisticamente molto basso quella direi quasi di rilevare diverso ancora il problema delle grandissime aree metropolitane no invece vi sarà prevalentemente il problema dell'elefantiasi giudiziaria con tutti i problemi organizzativi che conseguono a questo enorme problema egli sarà il problema degli accorpamenti degli uffici con una necessità di di favorire un sostanziale mutamento delle delle culture soprattutto presenti oggi nelle procure
Della Repubblica in modo da evitare che gli accorpamenti di procura circondariale con procura di tribunale non siano delle Mele delle mele come dire prove dei meri accorpamenti e non delle fusioni e quindi non vengano svilite le professionalità soprattutto dei sostituti procuratori circondariali i quali rischiano seriamente di essere lasciati a trattare le pratiche esattamente come quelle che trattavano quando facevano parte della procura circondariale ecco questo
Questo
Questo crescere questo tentativo di crescita della cultura tabellare organizzative anche professionale ha giustificato questa ripartizione e non altre ripartizioni dei tribunale
Grazie Viazzi
Volevo aggiungere solo due rapide considerazioni premettendo che sono d'accordo con la proposta che ci viene formulato dalle Commissioni settima Ilona
Solo con alcune avverte aggiungere alcune avvertenza
Prima non ho ben capito se la le tre fasce in cui saranno suddivisi i trecento dirigenti partecipanti grosso modo che arriveranno sì
Sono fasce riferite numericamente solo ai tribunali o a tribunali organici i tribunali procure sommati
Lo dico per evitare che già iniziamo la giornata con il caos in cui la gente non sa dove andare perché non sa bene in quale fascia deve andare io se ho ben capito venti settanta sotto venti dovrebbe essere riferito soltanto ai tribunali gli ha una sua logica perché altrimenti se pensiamo che siano tribunali procure ciò diventi ne rimangono ben poco questa cosa
Forse sto parlando di cose ovvie ma allora sarebbe meglio specificare che le fasce le riferiamo pur facendo mettendo insieme requirenti e giudicanti che anche secondo me è giusto proprio perché uno dei temi fondamentali di discussione saranno quello proprio dei costi dovrei raccordi tra i due uffici però allora sembrerebbe proprio perché li mettiamo insieme giudicanti e requirenti che le fasce settanta venti e si riferiscono alle sommatorie dei due organici mentre non dovrebbe essere così perché sono sfalci siamo proprio la distribuzione numerica dei partecipanti quindi aggiungere semplicemente Dora risulteranno composti quanto ai tribunali da almeno settanta unità ecco se può ho capito bene che la proposta quando parlava di settanta da settanta a venti sotto aventi faceva riferimento solo all'organico
Questa era la prima considerazione per evitare il caos nel traffico
Allora proprio per il Passante parlando che il caos del traffico passo le altre considerazioni
Io posso avere qualche perplessità fa la la tralascio sul fatto di concentrare contemporaneamente
Così tanta gente
Si è deciso le tre sessioni va be'tre sessioni possono indubbiamente decongestionare un attimo questo eccessivo
Questo eccessivo traffico ma allora quello che mi preoccupo e riteniamo un giorno e mezzo
Prima domanda proprio indispensabile che sia un giorno e mezzo e non l'intera giornata del sabato pene e basta
No lo chiedo forse ne avete discusso evidentemente avete ritenuto che sia giusto per la quantità di problemi che ci stiano un giorno e mezzo
Quindi tre sessioni sabato mattina sabato pomeriggio domenica mattina
Secondo me non è sufficiente ai fini odierni della circolare della della diramazione della distribuzione negli uffici della bozza di circolare sufficienti ma per noi per l'organizzazione di questi tre sessioni credo che sia indispensabile di Pia ventuno venti febbraio delle due Commissioni si rivelano
Per organizzare con attenzione come distribuire il lavoro nelle tre sessioni
Cioè non possiamo pensare che discutiamo sabato mattina sabato pomeriggio e domenica mattina così su qualunque cosa venga in mente a qualunque dirigente intervenga perché sennò io prevedo non solo una sorta di inutilità della dell'iniziativa ma non vorrei soprattutto che diventasse una sorta di boomerang questioni di nel senso che stiamo un bar un giorno e mezzo
Misurarci con il grado di lamentele che proverranno dai dirigenti
Qualora punta non fossero attentamente e coordinate queste tre sessioni nel senso che abbiamo distribuito la bozza sulla vi circola però poi il sabato mattina di coordinatori discuteranno faranno discutere i dirigenti su questi argomenti
Di sul
Distribuzione tra
Funzioni monocratiche collegiali criteri organizzati poi pomeriggio rapporti tra procure uffici giudica se magistratura onoraria come va utilizzato legislatura e poi da dove domattina sezioni distaccate dati cioè ho fatto esempi così proprio a a casaccio ma per dire che le prestazioni credo che dovranno essere coordinate in modo omogeneo nelle e soprattutto con dei contenuti con una scaletta
Di contenuti già predeterminati secondo me non era indispensabile che tutto questo fosse già contenuto dalla proposta odierna è l'occasione per e abbiamo l'unica prepara i pensieri vedi vediamo proprio per ovviare il più possibile a quel rischio
Che del gigante della molti dalla quantità di partecipanti e soprattutto il rischio che si parla a ruota libera cosa che non gioverà a nessuno
E che si tematici ancorché sistema pizzino e questo sarà sufficiente un buon riscontro di qui al venti febbraio tra le due Commissioni che si tema di Gino il più possibile nell'ambito dei temi della circo Dabo semicircolare le questioni da discutere sabato mattina sabato pomeriggio la domenica mattina e questo in modo omogeneo in tutte e tre vessazione Del Piero modeste considerazioni di per fare in modo questa iniziativa lo devo produca risultati migliori
I relatori poiché hanno dare qualche chiarimento la cortesia da verità perché sono già alle undici e dieci quindi
Prego credo che
Già avrebbe rilevato la brevità della relazione forse financo eccessiva brevità perché non sono riuscito a chiarire alcune cose o almeno alcune corse Beppe non sono state colte altri sono chiarimenti dovuti che scaturiscono
Dalle considerazioni dei colleghi
In gran parte allora mi riporterò a quello che ha detto Carlo Di Casola per quanto riguarda il criterio di scelta
Brevissimamente la cronistoria di questo ricco come già ricordato nel precedente plenum ci investiamo su una pratica preesistente in terza commissione in settima Commissione che prevedeva lo svolgimento di incontri divisi in tre grandi gruppi su base territoriale
Nell'imminenza dell'entrata in funzione del giudice unico nell'urgenza di stringere perché tre incontri diventavano forse troppo impegnativi
Abbiamo deciso e concordato con questo con la nona di fare un incontro unico
Già era comunque ab initio
In programma che l'incontro si sarebbe svolto quand'anche si fosse svolto su base territoriale si sarebbe svolto unitariamente tra giudicanti e requirenti
Per le considerazioni che ha puntualmente svolto il collega Di Casola e alle quali non ho da aggiungere una diciamo
Per quanto riguarda la scelta delle date mi rendo conto che utilizzare la domenica
Può essere un sacrificio per noi e per i colleghi che dovranno venire
In un certo senso meglio per la chi veramente vorrà e chi non vorrà venire parlo degli indicati non alla poi da dolersi se non avrà potuto nemmeno far sentire la sua voce
La per quanto riguarda noi il sacrificio della domenica e necessitato
Per impedire di tagliare fuori deliberatamente tutti coloro che verdi sono impegnati con la disciplinare
Sia perché e qui rispondo al collega via sì almeno un giorno e mezzo sia pure dividendo
Ci vuole e il minimo per cercare di ascoltare un po'tutti e farci ascoltare noi almeno questo è quello che abbiamo tutti di tenuto nell'organizzazione di questo incontro
Sia perché ha ribadito il collega Gilardi è opportuno la partecipazione più allargata possibile dei colleghi quindi non sembrava a nessuno corretto stabilire delle date
Che in partenza impedisse la partecipazione dei colleghi impegnati la disciplinare che invece potrebbero avere interesse a partecipare e hanno comunque qualcosa da dire un contributo da dare quindi
Abbiamo adottato questa soluzione scomoda per altri versi ma che ha le sue motivazioni
La della proposta perché inesistenti la proposta doveva suonare così l'incontro si articolerà tre sessioni contemporanee
La prima riservata ai capi degli uffici giudicanti e requirenti che dopo l'accorpamento risulteranno composti
Quanto alle unità giudicanti da almeno settanta unità cioè il punto di riferimento e l'ufficio e il tribunale risultante il quale poi porta con sé la relativa procura e questi in questi termini
Propongo di correggere quindi la proposta risulteranno composti relativamente ai tribunali
Da almeno settanta unità questo era già previsto ed è un errore materiale che è stato prontamente colto segnalato
Organizzazione che dopo la corte argutamente risulteranno composta quando edifici giudica sì sapete quanto gli uffici giudicanti si è meglio la prima cosa che ho detto quanto di ufficio di canti da almeno eccetera eccetera
Organizzazione del lavoro anche qui Viazzi anticipato una cosa o meglio ha ribadito un concetto già anticipato da Gilardino sull'opportunità di coordinarci di preparare ed anticipato quello che sarà il modus operandi sicuramente non andremo allo sbaraglio in questo incontro
Ma anzi la basse del la base dell'incontro
Sarà costituita sia dalla bozza sia dalle risposte io credo di aver detto che dopo il dieci febbraio cercheremo e questo sarà proprio onere soprattutto della settima e della nona e de cari colleghi segretari che e più in prima linea ci aiuteranno di fare una Cernic è un raggruppamento delle risposte
Per cercare di individuare i temi principali di punti più dolenti intorno ai quali di incentrare la discussione e sicuramente un raccordo
Sotto forma di riunioni congiunte tutto quello che sarà possibile in ragione del tempo tra la Settima e Nona
Benvenuti tutti gli altri che vorranno partecipare naturalmente sarà ai è previsto insomma in re ipsa quindi preziose e e puntuali dire le osservazioni del collega Viazzi che già erano nell'ordine delle cose
E credo che non ci sia altro da dire se ci sono altre domande se se il collega Gilardi
Aggiunge sì volevo sapere cui avete previsto trecentocinquanta Vernola incontri di studio abbiamo sempre il problema dalla minore
Se nella convenzione collettiva è stato previsto con una certa oscillazione omicide vincolate per duecentocinquanta
Ornella bene cosa visto che scusi adeguare ben possono essere con centocinquanta allora scusa un attimo intanto colgo l'occasione a proposito di numeri per indicare il perché abbiamo individuato queste fasce le tre sessioni intese come sessioni contemporanee
Non avranno ovviamente lo stesso numero di partecipanti però e è è stata la ripartizione numerica
Più e qua tenuto conto delle diversità di esigenze degli uffici
E e il numero perché se avessimo riservato una giornata soltanto gli uffici dal per esempio al di sopra delle cento unità risultanti avremmo avuto undici uffici in tutta Italia sarebbe stato un po'troppo poco
Quindi abbiamo cercato di distribuire per il meglio per quanto riguarda questa considerazione io non credo che sia prevista un'oscillazione dal preventivo che leggo preventivo che lei questo l'ho fatto per trecentocinquanta persone
è opportuno sicuramente cercare di e cercare di prevedere un minimo cercare di prevedere un minimo di oscillazione questo può essere oggetto di opportuno curate ragionevole insegnanti però
Ecco è una cosa successiva noi abbiamo stabilito un tetto massimo calcolando calcolando la partecipazione vivo visiterò i tribunali compresa quando cercano adesso di essi sicuro che non ci sia già una con un nuovo contratto stipulato lo escludo del la struttura deve allora ho preso al volo della settima si è o però ecco una una delle cose su cui forse non ero stato chiaro non non mi ero soffermato abbastanza perché ho sentito il collega parziale ne parlava
E più i Consigli giudiziari comunque non sono esclusi noi prevediamo la partecipazione di un rappresentante per ogni Consiglio Giudiziario questo l'avevo detto non è esattamente non è
Sì sì
Sì sì Roma
Eccolo qua l'incontro al quale parteciperanno altri si rappresentanti dei Consigli giudiziari uno per ciascun consigliere certo non tutti però almeno un rappresentante c'è quindi questo in qualche modo dovrebbe soddisfare anche gli altri esigenze ad alcune delle altre esigenze che sono state segnalate al collega girarsi proprio brevissimamente è vero l'osservazione che faceva il consigliere parziale che non è prevista la partecipazione di dirigenti di caccia rinvia insomma è un'osservazione di cui tener conto perché anche questo è un aspetto imprescindibile la pozione io credo che quindi la sollecitazione che esso svolgeva il consigliere parziale nel senso che comunque sì l'ho proposto all'interno di vari distretti incontri con i dirigenti per raccoglierne anche osservazioni che la prospettiva questo lavoro che non si ferma qui nel senso questo valorizzazione complessiva dal piano articolato
Certamente questo versante va recuperato
Su sabato o domenica sono state chiarite mi pare consigliere dando le ragioni c'è un'esigenza di coordinamento complessivo con l'attività con colla tutta l'attività consiliare e anche c'è quella di fare i conti con una scadenza che ormai insomma il prossimo e non si può più rinviare quindi voglio dire qualche modo protestava la domenica a un qualcosa di sorprendente ma insomma però gli è stato vorrei dire che la necessità di garantire che anche i componenti del consiglio che fanno parte la sezione di cercare potessero far parte se lo ritengono è fondamentale anzi ancora una volta ricordo ma raccomandazioni affinché il consiglio ovviamente do per scontato che così sia avverta questa come un'occasione alla quale di cui il Consiglio nel suo complesso deve essere investiti
C'è questa credo un'occasione quindi più ampia secondo me la partecipazione superiore a quei sei componenti dedicata nel programma di spesa farà e meglio secondo me più efficaci potrà essere risultato
Sul coordinamento è favorito ma vuole soprattutto puntualizzare una circostanza
Io credo che la lettera di accompagnamento Olivo Quincy lo ripeto questa resta la cornice
Deve essere proprio indicato con chiarezza anche per evitare il rischio a cui faceva riferimento prima in Consiglio rimpiazzi che non miriamo la cornice in cui si colloca il giudice dalla riforma sul giudice pace
Per riforme che attendiamo ancora al Parlamento i problemi legati alle strutture tutto questo esistenti
Ma la cornice in cui il Consiglio si muove quella di dare attuazione per quanto al Consiglio compete a questo quindi di incontri sono finalizzati a costruire realizzare non sono finalizzato ovviamente ad un risultato opposto dato al menti quelli sono la sede in cui elaborato non possibile Progetto di organizzazione degli uffici emergeranno anche con maggiore evidenza difficoltà ad alcune e anche per queste presente il ministro Diliberto ma questa però credo questa cornice questa prospettiva deve essere lo metto in dubbio molto netta e chiara
Rispetto alla tenuta del ricco grazie
Il dibattito è chiuso lungo ai voti la proposta chi è favorevole alzi la mano
Credo che siano tutti i favorevoli tranne un'astensione
Cioè due perché
Mi astengo benché come voi sapete questa è un'iniziativa che io ho ampiamente auspicato ma per quelle ragioni sovente volevo soltanto a conclusione sottolineare un aspetto che è stato
Indicato da Gilardi ma forse non non sentito da tutti cioè questa è anche una occasione per proporci con un nuovo modello e di coinvolgimento generale in ordine all'attuazione di una legge che in qualche modo la delle ricadute notevoli e per ed è questa la ragione per cui raccomanderei in questa fase preparatoria sia gita di cambiarlo
Di finire degli stretti contatti con il Ministero perché è opportuno che in questa attività il ministero sia coinvolto al massimo grado
Maniera che domani non si dica che il Consiglio non ha fatto tutto quello che poteva la realizzazione nell'ambito della legge esistente della riforma ecco quindi questa la terza cosa e ho preso nota in Capello ha ragione dovremmo un attimo metterci in contatto con del GF per perché probabile insiste se ci saranno dei cani rispetto alle presenze preventivate e quindi abbiamo anche dei problemi di responsabilità contabile che dobbiamo passiamo tavola
Non la Commissione vorrei raccomandare di essere sorpresi perché soltanto le pratiche urgenti ci saranno impegnando per l'intera mattinata
Dopo mi
Vigonza cioè io devo riferire al Consiglio sulla questione e delle sedi che avevamo lasciato in sospeso ieri sinora re però visitata dei ci stanno portando via molto tempo le pratiche urgenti raccomanderei di essere io sono adorabile
Allora nona Commissione abbiamo la prima pratica a approvazione dei criteri per l'ammissione ai corsi di formazione per magistrati relatore il consigliere che ha perso sì abbiamo necessità di correggere i criteri di ammissione che con un'assegnazione informatica danno il risultato chiedo scusa sì ma soltanto una domanda e siccome è un quarantacinque scritto stamattina anche della Corte sia una dura il tempo di di guardarlo quindi se possiamo discuterlo magari in fine mattinata salsa pure stando che si fa questa ma Dio non sorge mi sa che nazionale il vecchio ed a decidere ma di presidente per regolamento io potrei autorizzano a Losanna vale due anni è un mi pare evidente da allora vogliamo ascetiche mattina io ora che noi non riusciremmo a esaudire l'ordine del giorno i viola un'ora di tempo per legge lo sai puoi poi ci dà il nulla osta
Bravo va bene allora di rimandiamo in blocco tutte le pratiche dell'anno la Commissione o solo questa
No io perché ce ne sono delle altre
Allora solo questa allora passiamo alle successive
No dov'era grande
Ecco allora passiamo a pagina ventiquattro delle proposte della nonna
Corso sperimentale di auto formazione professionale per giudici e pubblici ministeri dell'area della famiglia e di minori consigliere Gilardi
Gli otto formazione cioè un modo che lega la formazione a ragionare insieme solo gli stessi magistrati qui anche onorare perché siamo in un settore specifico che comunicano esperienze da questi traggono anche occasione come dire per la per migliorarlo
Qui abbiamo soltanto dopo le rivolte gli opportuni interpelli composto come dire diversi gruppi che formeranno queste aree sperimentali c'è l'indicazione di un metro dopo che dovrà coordinare i lavori di alcuni referenti e poi dei vari gruppi i magistrati e professionale onorare che parteciperanno a questi conti adesso non so vorrei essere sintetico raccogliendo l'invito ma insomma siccome la delibera trova già soccorso delineato
Ci sono osservazioni
Lorenzo dar vita ad un chiarimento a per quanto riguarda i compensi dove è scritto compenso per metodologico per o per tutti perché qui sono varie corti Bandini Napoli Palermo va
Che che
Lo scusa ed è
Me
L'unico che gira per tutti i cinque le Corti d'appello è quello che farò e uno guidava un incontro più di coordinamento con i vari referenti e poi la volevamo i referenti insomma ecco
Mi opporrò dell'incontro e di coordinamento può partecipare ai lavori finali quando i vari gruppi discuteranno dieci di questo rivendico questo compenso di ventiquattro milioni venticinque riunioni non so se
Non era stato già previsto rispetto come di Roma avesse dei compensi riguardo al punto di questo tipo che è stato fatto qualche dove già lo scorso Consiglio puro questo e lo fa era però è già stato approvato re sono vola verso l'arrivo
Questo lo so tutto era l'unica era una cifra ma questo è solo l'attuazione all'incollaggio dei componenti non del programma lo possono solo eccessivamente sintetico presidente ma
Allora
Pongo ai voti la la proposta siete tutti favorevoli
Sì mi pare di sì allora è approvato
Concorsi
Pagina trenta argomenta semmai preferisce apparsa molto estese sei nel per stabilire l'esame per i componenti di una Commissione permanente
Per quanto riguarda la commissione per lo studio di qui per dirle più però le prove che abbiamo dimenticato l'esonero della dottoressa Aprilia che quello lento ci sembrava addetta all'ufficio rapporti costituzionale mente risulta essere stata trasferite a quella che è stata applicata la secolare della corte di cassazione rimediamo quella dimenticanza
Va bene allora io credo che a questa norma per i problemi la la quarta pratica
Quella invece della sostituzione di un dei magistrati altre Pittelli componente la commissione esaminatrice del concorso indetto poi viene sette sei novantotto per la provincia autonoma di Bolzano che è dimissionario abbiamo chiesto l'indicazione del nome secondo la procedura che per questa riteniamo donna ma necessaria legge è stata indicata nominativo del venti il trattamento Paolo Walter fino in fondo proponiamo quale componente della Colli
Senta in questione evidente crei problemi e e approvata allora salvo la prima pratica bella Roma che abbiamo accantonata
Veniamo all'ordine del giorno di oggi credo che ci sia una pratica residua di ieri vedo il consigliere pastore qual è la pratica perché io non non ho diretto io
Avvocato
Va be'abbiamo
Questo
Questa e
è una secoli uno
Ecco va bene prego
Allora riassumo il per me la questione mai
Su indicazioni invito del del Ministero di Grazia e Giustizia la settima Commissione a si è occupata della individuazione
E alcune sedi giudiziarie sì che siano utili per sperimentare come dicevo
La realizzazione di questa nostra insomma il mutamento di assetto giurisdizionale unificazione giudice unico
La comincerà fatto lavoro dirò che ieri ho narrato che oggi non ripeto preciso minuzioso e ha individuato un talune sei il consigliere parziale e al quale io cominciò comincia a diventare mia preoccupante che egli io credo il mio debito del fiume continua accrescerne insomma colpa passa del tempo nel senso che egli continua a consentirvi rimediare agli errori che vado facendo nel corso e mi dice il consigliere faccia parola transazione per pagare i miei niente debiti
Ricordava Memmi ricordava l'opportunità e di prendere contatto col ministero soprattutto in relazione al profilo informatico che pone proprio profili tecnici tra cui il ministero e più diciamo rispetto ai quali invece le più attrezzato
Ed io ho visto impegnato con la consiglio il di prendere rapida Biglia
E di comunicazione col ministero per evitare lungaggini avvia una pratica che ha caratteri non di estrema marcati di urgenza
Ho quindi avuto col proprio col ministero le persone consigliere Sante se poi del cortese dottor Ippolito che come sappiamo è il direttore di affari penali
Il debbo dire che da parte loro e l'altro è al secondo voto manifestazione di apprezzamento per l'attività del consiglio e della Commissione particolare
Che ha tempestivamente e compiutamente dato dato il suo contributo per questo importante iniziativa
Ma il dottor Ippolito in particolare mi ha ricordato che mi ha richiamato all'opportunità che qui vagliare per completare il quadro informativo che consenta
Una più attenta valutazione delle sedi da individuare sia opportuno e come del resto a suo tempo aveva manifestato nella lettera iniziale
Sì è opportuno avere un contatto diretto col ministero nella sua persona manifestando la sua totale disponibilità a a vere entrare in contatto con la Commissione in qualunque momento
Tutte queste cose da un lato per fare ammenda io personalmente io in quanto relatore devono avere approfondito questo aspetto
Del problema e quindi de non avere diciamo anticipato alla richiesta del giusta tutto il congegno imparziale mio creditore e del consigliere Ippolito cioè del ministero voglio dire
E dall'altro per proporre questa qua è la mia proposta che vorrei pregare
Ti accoglie perché mi sembra più opportuno in questo momento
Inviare brevemente in gara penetrava perché io ora vi anticipo che vorrei pregare il direttore degli Affari penali per il Polito Iveco missione in tempi rapidissimi la sua disponibilità e assoluto glielo comunico stamattina stessa sempre nome d'accordo
E per martedì prossimo alle diciotto di convocare in commissione così prendiamo contatto accettiamo ma alla il suo punto di vista non un rinvio un ritorno in Commissione certo certo no volevo anticipare anche con la mia solita la loro capacità di rispettare alla revoca i tempi e i riti della valvole codice vara Pleroma quello che farò che penso che sia giusto fare
Cioè convocare rapidamente il ministero a persone del direttore avere questo contatto per potere poi al plenum riportare una proposta che cosa anche del contributo del disse queste quattro cioè
Allora noi dovremmo deliberare sul ritorno in commissione per consentire questa biglietti pub mi sembra anche opportuno perché non è così sembrava una specie di imposizione che noi facciamo spetta una prima
No va be qui propone di individuare e noi avremmo individuato in maniera va bene sì penso che questa sia una soluzione opportuna se non ci sono controindicazioni la possiamo approvare va bene e approvato
Salvo poi a riferirci celermente
E allora andiamo all'ordine del giorno ecco adesso cominciamo sono le undici e trenta all'ordine del giorno ordinario
Abbiamo pratiche della terza commissione copertura posti la prima pratica riguarda due posti di sostituto procuratore della Repubblica Civitavecchia Viazzi con la consueta sinteticità ci dirà di che cosa si tratta
Presidente perché non sono problemi di sorta
Perché
Leggendo la motivazione tenendo conto ormai che questi sono le ultime copertura dei effettuiamo voi vedrete che nel prospetto allegato
Il concorrente che viene proposto De Gregorio numero tredici in quanto in pratica tutti quelli precedenti o quasi sono già stati proposti ad altri per altri trasferimenti
Ci sono richieste nell'utilizzo tra il primo dopo dopo alcuni giorni dopo gli altri che sono già stati in qualche modo contenuti
Ci sono problemi
No rito problemi allora e approvata
Abbiamo A pagina duecentocinque
Varie queste varie ci parla il consigliere Pastore
Pagina duecentocinque io non so di che cosa nulla è un richiamo in ruolo
Va be è un richiamo in ruolo di un magistrato che
è chiede di ritornare la sosta in partenza cioè uno dei magistrati che non pensa di andare presso altra sede cioè vere rispetta in maniera puntuale la normativa in materia rientra luogo
Abbiamo di provenienza va bene allora non credo che questo determini problemi
Cioè il plauso del consigliere Cozzo e credo anche da quelle merendine superò anche va proprio per le prede
E la numero tre c'è una una una relazione alla quale mi riporto è il ricollocamento fuori io fuori organico del dottor Domenico Carcano Carcano
E il quale prive diciamo era destinato evitabili è stato era già porre Rovcanin inizialmente e destinato un importante studio perché si occupa proprio della
Diciamo della P. seguire il lei
La l'attività normative legislative in materia di democratico giudice unico depenalizzazione guida un rapporto di esperienze di competenza
Preziosissimi a un certo punto
Stava aveva fatto richiesta di tornare in Corte di Cassazione non ha preso posto non hanno un ampio questo provvedimento è stato deliberato dal consiglio ma prima e si realizzasse la definitività della procedura con la presa di possesso in Cassazione
Il dottor Carcano ha manifestato la sua volontà su preghiera come se il tema del ministro di ritornare al al suo posto nel ministero per potere completare per poter completare e questo lavoro di estrema importanza raccomando alla raccolta segnalo al Consiglio
La necessità di provvedere su questo punto subito perché appunto data l'importanza estrema in questo momento di ogni contributo e specialmente quella turca
Abbiamo appreso coordinarci meglio della signora
Allora ci sono osservazioni o rilievi su questa proposta non ce ne sono può essere allora e approvata le numero quattro e cinque non sono altro che delle prese d'atto e quindi non c'è problema la numero sei è insolito rincorso rispetto al quale noi sulla base anche delle balere chiediamo come il dovere di resistere e quindi anche questa mi sembra che non ci siano problemi passiamo alla a pagina duecentoventisei di queste sono apparse quattro cinque sei pagine duecentoventi
Che cosa sempre Pastore non so
è un richiamo in ruolo da aspettativa
Qual è il problema
Che
Non si sente
Chiusura questa vicenda si innesta in una in una serie di vicende analoghe che riguardano la discussione sulla qualificazione di ufficio ottiche a domanda di Nicolò Cardi assegnazioni di magistrati che ritornano dal fuori ruolo nel ruolo quando manifestò una disponibilità si discute in diritto in giurisprudenza in dottrina in Commissione se sia ufficio si sia tre domande debbo dire che sono questioni molto sottili
E che vengono affrontate con libri prodotte ghiotta competenza dall'ufficio studi che in questo caso a parte un parere secondo cui rispondendo che a questo fine e sembra che si debba ritenere un trasferimento d'ufficio
E quindi
No mi pare no chiedo scusa e non vorrei non vorrei dire a domanda a domanda perché ieri un è un assegnazione fatta suo gradimento è il nuovo diverso ecco il problema di cui parlavo di Augello in luogo diverso da quello iniziale o di quelli e che la la nella circolava normative secondarie prevede come alternative alla ricollocazione luoghi provini si ritengono sostenendo di sanzione lo fa con la commissione le ha condivise è infatti propone di via deliberare in conformità al parere del ghiotto
Farete l'ufficio studi
Ci sono osservazioni in attuazione del blocco entusiasti approvasse straordinario
Allora andiamo a pagina duecentotrentotto
Ho osservazioni formulate dal dottor Nicolò in ordine alla sue domande rallentamento il consigliere Toro
Sì anche qui il una richiesta un po'anomala del collega Negri l'ufficio studi cibo attiva ampiamente sulla che necessita di rigettare tale istanza di trasferimento a qualsivoglia si posto vacante e non pubblicato e e Lella commissionare un'attività ritenuto degno di condividere di risponderne ai sensi prospettati dall'ufficio studi
Ma lui che cosa chiedeva Ricky lui chiedeva tutti in ordine alle adibiti a essere tramuta di ed è una serie di richieste ventinove maggio novantotto
Del nove ottobre novantotto
A qualsiasi posto vacante non pubblicato nel citato Telepass delle serie libri Lecce Brindisi
Domande i trasferimenti a a posti trasferita legge per invocando l'applicabilità della disciplina del quinto comma dall'aria punto ventisei nove punto tre della circolare del CSM del trenta novembre novantatré in particolare a assumendo che si trovava in una condizione di handicap che l'avrebbe quindi tornerà ad almeno meccanismi di Portinari
E nel caso di specie l'ufficio studi invece ci e
Quindi ecco nel caso comincia del resto in casi del tutto analoghi trattati prima
Non si nella la normativa speciale prevista dalla legge non è applicabile in qualsiasi caso di handicap ma soltanto quando con riferimento agli handicap gravi in questo caso e non non è si è non non sussiste non sussistono le condizioni per qualificare come grave lei indica e per questo motivo viene rigettata l'istanza nel e delle la richiesta del del collega viale vedersi attribuito quindi una priorità in queste domande quindi essere assegnata una delle sedi famose a una
Una sorta di di di di di richieste di deroghe in ordine attendibile pregresse leggesse vorrei un attimo mai può darsi che dico una sciocchezza perché non ho letto la pratica ENI quindi vado un po'così ieri in o o al naso
Però
Questa pratica credo che abbiamo una sotto non ci sia una questione di principio una certa importanza
Perché noi dovremmo occuparci è stata rinviata della pratica relativa alla parità di trattamento chi aveva due spetti fuggono relativo alla prescelta al momento dell'emissione l'altro invece che riguarda la possibilità di assegnazione di serie di trasferimento in corso Bini carriera nel momento in cui si verifichi una certa situazione
Il bisogno della magistrato per l'educazione dei figli
Il dire no
In questi casi alle situazioni di handicap potrebbe in qualche modo aprire un suo quella questione quindi vediamo l'anatema in un Certottica complessiva e generale possiamo rinviare alla prossima settimana lo trattiamo io vorrei che così per esaminare anche nel contesto complessivo perché perché vi rendete conto che noi diciamo di no a un magistrato stima non so adesso qual è la situazione che faceva rilevare falso una situazione di handicap domani potremmo dire che sia un magistrato che fa presente una situazione personale il bisogno per avete dei figli minore età ci sono due situazioni che bisognerebbe in qualche modo valutare libanesi John quando Moro quanto meno valutare e avevano ricorrenza di averle qua guardate insieme prego considera
Hanno non solo per dire che mi sembra in caso di specie nel senso che si disconosce qui la sussistenza di una ipotesi di handicap grave che la quale soltanto evidentemente pone quelle esigenze di ricongiungimento del magistrato a voi sui congiunturale nucleo
Familiare quindi non mi sembra francamente andare in direzione opposta a quella linea autopirata nel Comitato Pari opportunità in relazione all'esigenza dell'altra donna magistrato che sia in stato di gravidanza o di maternità evidentemente la legge richiede perde appunto una per un del locale ai criteri che disciplinano i trasferimenti che si sia in presenza competenti capitale immagino non conosco bene dare nelle a tale che sottragga autonomia alla persona colpita e che quindi
Comporti come
Comporta un momento di sostegno e poi rappresentato dall'avvicinamento del magistrato alcuno
Mi sembra ecco che ci si muove
Che non sì che non sia lui giudichi diciamo all'Aler un anno almeno nell'ala del catione molto velocemente mi mi ero allarmato ti leggo una parte del barile dell'ufficio studi
La legge numero centoquattro del novantadue trova pacifica applicazione anche il rapporto di servizio dei magistrati in proposito va solo rappresentato l'insussistenza di un obbligo a carico del consiglio si dice qui viene automaticamente tutte le disposizioni della legge scende quattro e novantadue essendo evidente che la tutela e l'assistenza della persona indica appannata riconosciuta valigie citata
Devono pur sempre armonizzarsi con le esigenze di tutela della funzione giurisdizionale perseguita dal Consiglio Superiore per questo affermiamo otro io questo trovo affermato in questo parere dove noi diciamo che le esigenze della funzione in qualche modo possono prevalere su queste esigenze di tutela e di assistenza
Del delle persone handicappate perché qui la situazione era di un magistrato che rappresentava capire due genitori anziani handicappati che aveva bisogno di essere in qualche modo assistiti e noi diciamo ma quella legge non la possiamo recepire integralmente perché bisogna armonizzare esigenze
Personali con le esigenze degli uffici questo principio mi pare che potrebbe essere anche esteso al magistrato altrimenti se non vuoi sentissimo
Si creerebbe una disparità di trattamento cioè non vedo perciò dico potuto darsi che non sia col però riflettiamoci proprio mi ha mi ha mi allarmava questa affermazione così capita sott'occhio mentre regionale velocemente
L'attività poi alla rete di Mattei no sì ora io non lo ero anche l'inventore forse può essere buona se ne può essere utile PRA in via preventiva sì
Per la verità il problema che il signor presidente poneva che un problema streaming avanza e che andrebbe a affrontato funditus e non soltanto con riferimento agli stadi ma attiva in tutti i casi
In cui il problema illesi in servizio come valore difende si contrappone a un valore altrettanto riconoscibili attinente altre sfere di valutazione
In questo caso penalità non c'è non non entra non su questo la Commissione si è determinata non su questo punto com'è stato questo il punto anche se sparire cita questo passaggio
Un passaggio forse un'abbondante come qualche volta avviene nei negli occhi edotti i pareri che l'ufficio studi che qualche volta complete in maniera perfetta diciamo uno sviluppo di valutazioni che può
Alle volte si risparmia la commissione si è per ma
Sul punto che manca il presupposto della legge cioè manca la definizione di handicappati gravi una materia in cui io sono tristemente competente
Perché e IBM la qualifica di handicappato che è una dolorosa e spietata politica spetta a una serie di soggetti danneggiati nella loro fisicità o nella loro mente
Che però una gamma assai ampia nel senso che le viene riconosciuto questa qualifica anche handicappati lieti l'antica appare dunque qui parliamo di persone anziane non ho avuto figli una vita normale
Non voglio dire niente perché porto grande rispetto a questo tipo di problemi però la legge dice che questo trattamento di favore ed è attribuito a coloro che l'asse dopo se la commissione deboli una commissione piuttosto in genere
Attenta e diciamo e severa nella rotazione riconosce lo stato di antica condizioni gravità che sono quelli terribili antica fisico mentale che siano che realmente e incidono talmente sulla vita
Del soggetto che ne colpito da rendere ecco da esaltare il valore e la tutela dell'assistenza umana e quindi da consentire diciamo addirittura di prevalente
Entro certi limiti sulle esigenze invece quindi in questo caso consentire un trasferimento
La commissione che ha agito con imprudenza umana
Ha tenuto conto che non c'era questa definizione degli ambiti appagante e che quindi in assenza di questo non si ponesse proprio il problema a cui signor Presidente faccio riferimento è che viceversa è assai importante
Dell'accordo della comparazione tra valore questo volevo dire e credo quindi che la questa delibera sia pronta per esige termini di tipicità ecco per parlare con una fra una parolaccia diciamo in gergo
Di Canio
Sì concordo col fatto che può darsi che il parere dell'ufficio studi su quel punto Lazio formulato completamente esattamente però potrebbe anche essere sei no no correggere quell'amore no no no vorrei dire questo che probabilmente si tratta soltanto di un patto terminologico
Perché in realtà il diritto secondo me
Trattandosi di il caso con riferimento al caso specifico invece mi pare che la conclusione l'ufficio studi sia esatta perché al di là di quanto ci ha spiegato il consigliere passo e di quanto si legge sulla insussistenza diciamo del requisito dell'handicap grave
Però in dubbio indipendentemente da questo nel nostro ordinamento di qui credo il riferimento all'ufficio studi sia pur sommario e alle esigenze di servizio
Non esiste il diritto al trasferimento anche per anche per chi purtroppo si trova ad avere dei familiari e diciamo con con portatori di gravi handicap ora esistente un diritto in questo senso esiste soltanto laddove vi siano esigenze di servizio del datore di lavoro dell'amministrazione eccetera
L'unico diritto che esiste e a contrario e cioè e il diritto hanno un essere trasferiti nel caso in cui si assistano familiari che abbiano handicap gravi eccetera per cui forse ecco al di là del fatto che un può essere un po'sommario diciamo così dall'ufficio studi però quel riferimento le esigenze di servizio non mi pare non è reperibile solo ai magistrati e la legge che in realtà pone un meccanismo che intanto consente l'avvicinamento delle lavoratore né ai lavoratori che assistano familiari portatore di handicap nel caso in cui vi sia l'esigenza di servizio che lo consentano viceversa nel nel caso in cui si parli di un trasferimento ad altra sede
Dalla sede in cui vivono i familiari in quel caso le esigenze invece della persona prevalgono sulle esigenze di servizio
E siccome in questo caso stiamo parlando di un avvicinamento non di un trasferimento da credo che tutto sommato al di là ripeto poteva essere meglio esplicitata la questione però le conclusioni ecco del parere personalmente di ritmi convincono le le ritengo corretto
Sedia
Io sono condivido le perplessità che l'affermazione racchiusa nel nel parere dell'ufficio studi possono suscitare per una pretesa generalità
Di conseguenza è che ne possa tra che se ne potrebbe trarre ma credo che comunque in punto di fatto come è stato detto già dal consigliere posto la questione possa essere risolto nel senso che adesso sto per enunciare comunque quanto alla portata generale dell'affermazione racchiusa
Pagina quarantasei sentito il parere dell'ufficio studi io credo che in effetti la stessa sia mal formulato o comunque dica troppo rispetto a quel che sarebbe opportuno dire perché se è vero che la riserva racchiusa nell'articolo trentatré del comma quinto della legge centoquattro del novantadue radica nella pubblica amministrazione un potere discrezionale di verificare la compatibilità del beneficio da attribuire al portatore di handicap convegni esigenze dell'amministrazione
Ciò che è racchiuso nella formula nell'inciso ove possibile
è altrettanto vero che appare appunto eccessiva l'affermazione del del dell'ufficio studi
Ma quale e quindi debba essere cassa o comunque oggetto di meditazione la quale non sottolinea questo potere discrezionale ma sottolinea con un'affermazione stupefacente la libertà della pubblica amministrazione di recepire le disposizioni di legge questo secondo me è un errore iuris
Effettivamente difficilmente scusabile come si può concepire una potestà della pubblica amministrazione di sottrarsi alle disposizioni di legge
Qui si tratta semplicemente di attribuire come Java dei giudici alla pubblica amministrazione una facoltà di discernimento
Questa affermazione Io non mi sento di sottoscrivere e allora no poiché non mi sento di sottoscrivere un'affermazione racchiudendo è quello che a mio avviso è un inescusabile Eros iuris propongo che il dispositivo venga in mente emendato nel senso che sei
Di cassare del tutto il riferimento a un parere dell'ufficio studi che per le ragioni appena detto non appare
Rende non appare cioè accettati i proporre il rigetto bella istanza in questione non risultando soddisfatte le condizioni di legge in ordine alla prova della sussistenza dell'handicap gran
In questo modo noi evitiamo di attribuire ad un obiter che per le ragioni appena detto io non mi sento di Joel giudicare come dire conformi alla legge
Di trasformare un obiter in una affermazione di principio che concordo col presidente gravida di conseguenze molto gravi per noi vincolante per il futuro quindi io chiedo che si voti su questo emendamento del dispositivo se ce lo fai a venire se il relatore d'orrore per valore aveva qualcosa
Cinquantuno senatore volevo porre questo problema con riferimento a questa pratica ma che è un problema più generale perché noi molto spesso ci troviamo di tanti di fronte a casi del genere
E anche questa quota di correggere diciamo così in plenum di pareti l'ufficio studi forse ma non no e la cosa è grave no crediamo in questa evoluzione è evidente che il problema non si pone no io vorrei dire che ne abbiamo già parlato un'altra volta però vedo che la prassi continua ad andare in questo senso ad una prassi che non mi convince
Non mi pare che ci sia un aggancio regolamentare io non credo che noi siamo in qualche modo obbligati ad allegare le nostre delibere quindi dentro a tutti atti del consiglio a tutti gli effetti di parenti l'ufficio studi che sorreggono le nostre inizio
No e non deve essere scritto è chiaro bisogna scrivere nella delibera riprendere eventualmente i passi essenziali e fare una delibera perché io vedo l'attività dell'ufficio studi come un'attività diciamo interno di supporto
Che può convincere può non convince eccetera
Dice bene può capitare anche e credo che sia capitato che qualcuno di noi possa non condividere un parente ufficio studi noi alleghiamo il Parenti l'ufficio studi da cui magari un magistrato
Ora un interessato può trarre motivi di ricorso contro un altro provvedimento proprio da fare di copertura allora ecco io mi interrogo siccome non mi pare che ci sia una disposizione regolamentare in questo senso
Noi dovremmo sforzarci in ogni caso in tutti i casi di evitare di allegare i pareri dell'ufficio studi alle nostre decisioni le decisioni quando richiamare un parere dell'ufficio studi riporteranno sinteticamente o meno a seconda di quanto riterrà il relatore riporteranno il il suo esaurirlo la sostanza del parere però mi permetterei di dire che sarebbe opportuno evitare che i pareri l'ufficio studi diventino a tutti gli effetti forse su questo Armando ci potrà dire qualcosa è parte della delibera come oggi invece avviene grazie
Un rimprovera al consigliere Di Cagno di non inserire nell'ambito di una pratica particolare problemi di carattere generale perché a questo punto si aprirà ribatteva non finisce
Si fa oggetto di una apposita proposta prima di questo Consiglio si blocca continuamente prego il Consigliere Valensise
Io non mi attengo alla alla alla Libia presidente giustamente suggerisce qui non si tratta di di polemizzare compreso quell'altro
Elemento di collaborazione al lavoro del Consiglio però leggendo la il parere del dell'ufficio studi io rilevo che l'ufficio studi
Dico responsabilmente apre non uno spiraglio ma apre una porta per un'eventuale soluzione perché a pagina duecentoquarantadue si legge che alla luce di quanto esposto alloggi da un percorso domande professato dal dottor Mario non possono dire
Raccolte invocando la disciplina di favore prevista in maniera di ciò in quanto le certificazioni allegate non hanno apprezzato la ricorrenza di una condizione di antica più grave così come previsto dalla circolare Napoli suggerimento che deve dire quel di sospendere una deliberazione in maniera che l'interessato posso
Se come sembra dal racconto dell'interessato non certificato Ulisse di quelle certificazioni relative all'abitato grave a cui facevo proprio l'ufficio studi qui c'è una linea che può risolvere nel merito del problema
Senza conflittualità e senza niente sulla base di una valutazione oggettiva
L'interessato forse ha trascurato perché interessato essendo del soggetto passivo libertà situazione drammatica pensava che la situazione drammatica adoratori età potrà già sufficientemente suggerita
C'è l'altra io ritengo che possano essere percorso completa decisione interlocutoria questo può essere anche stabilito in Commissione un rinvio in Commissione non lo so questo salvo che in un attimo il relatore dallo Stato e rivisitazione della pratica perché se fosse come duplici il ritorno in commissione sarebbe corretto
Se invece la pratica ecco è stata pienamente istruita a questo punto mi sembra che l'emendamento proposto da la consigliere serio possa risolvere un po'questo piccolo problema Spataro
No colgo intanto il suo subito soltanto per tranquillizzare il Consiglio di Cagno
Distribuirò tra breve appena definita con l'Avvocatura dello Stato
Una bozza delle come dire dei risultati di un incontro che abbiamo avuto se ricaverà alla come dire la infondatezza di alcune nostre preoccupazioni prono collocando l'allargo il discorso di ribadire che ovvio come è stato ribadito il parere dell'ufficio studi un contributo del PCC nessuno le nostre e quelle devono essere
Quello deve risultare dal verbale dalle sono stato in vacanza comunque la la mia sollecitazione nasceva dal fatto che qui nella proposta si dice
In termini di cui all'allegato parere dell'ufficio studi e leggendo molto velocemente perché l'ho letto solo mentre mi parlava il barile dell'ufficio studi mi era venuta agli occhi questa come chiamarla anomalie ora se voi evidenze consigliere d'orrore
Grazie presidente molto sinteticamente volevo tener conto dei rilievi e delle indicazioni formulate dal da tutti gli interventi che mi convincono tutte per arrivare ad una soluzione pratica il più rapida possibile semplificatoria
E effettivamente ci sono alcuni contenuti ultronei ma come ovvia nell'ambito di un pari dove si pongono una serie di questioni
E alcune di queste però in particolare quella del proprio lei indicava e anche il momento successivo sulla rilevanza ricca ritenuta dal Consiglio interpretativa che al sarebbe ulteriormente pericolosa
Per cui Lelli sulle modalità operative non è devono cambiare e abbiamo sentito il consigliere Spataro che ci diceva anche per il futuro però per
Per noi bloccare la cosa io proponeva di tener conto della proposta della della indicazione del consigliere serio
Peraltro rinviando alla prossima settimana il male io possa estrapolare il nove docente che un minimo di motivazioni occorre almeno siamo abituati a farle non il semplice puro richiamo della norma
Potremmo anche innovare ma finora qualunque tipo di decisione è sorretta da un minimo di motivazione mi farò carico di di parlare mercoledì prossimo di dire la vita di fare ideare l'ho sentito anche la la commissione lei lei così completando anche ai fini conoscitivi quanto chiedeva l'onorevole Valensise
Valensise la la motivazione restando comunque e credo ieri tutti convinti della della bontà della soluzione proposta
Sì i non ci sono difficoltà il relatore chiede un rinvio mercoledì prossimo per poter
Meglio motivare senza il riferimento al parere dell'ufficio studi autonomamente la la soluzione credo che non ci siano problemi allora questa pratica la rinviamo a mercoledì prossimo
Però aveva avuto se mi fa piacere
Quarta commissione quarta commissione
Consigliere Smirne
Per quanto riguarda dapprima pratica
Quella che si trova a pagina duecentoquarantasette
Perquisire che l'allegazione del parere dell'ufficio studi opportuna in quanto ha risolto un problema diciamo tecnico che riguarda il modo di procedere in ordine alla eventuale concessione di pensionistici inabilità
In abilità non dipendente da causa di servizio il parere fa lampo alla storia di questa di questo istituto ricordando come fino a pochi anni fa per i dipendenti pubblici non c'era
Una tutela sotto questo profilo
A differenza di quanto avveniva nel già nel settore privato e che la legge trecentotrentacinque nel novantacinque ha introdotto proprio per uniformare le discipline una tutela anche a favore dei dipendenti pubblici nel senso che
L'inabilità non dipendente da causa di servizio può dar luogo a una pensione privilegiata
Secondo certi requisiti il qui questo ovviamente vale anche per i magistrati
Qui il problema che si poneva era solo precedente un problema operativo cioè quale dovesse essere l'organo
Competenti a dare impulso anche l'approccio agli accertamenti sanitari affini appunto di risolvere il problema in relazione simbolica
Il ministero aveva fatto una nota cui sosteneva che la competenza per l'accertamento sanitario del ministro quando sia risolto il rapporto di lavoro quindi il rapporto di impiego quindi quando diciamo si deve fare fare un accertamento in relazione a a ex magistrati insomma ecco
Mentre invece l'impulso diciamo all'accertamento va competenza del il Consiglio superiore per quanto quando invece si deve
Fare un accertamento in relazione a magistrati in ancora in servizio in maniera del tutto analoga a quanto avviene per le cause di questo ente causa di servizio
E gli organi dei tecnici sono gli stessi delle scritti competenti agli organi di soggiorno per l'aspetto sanitario per l'eventuale concessione la pensione gli stessi che sono competenti in materia di frodi servizio cioè le commissioni mediche ospedaliere
Che sono profili di vari ospedali militari e il comitato del per le pensioni privilegiate che un organo centrale e e l'ufficio studi
Dice che si da patagio danneggia il ministro ha ragione fetente così non fa tutto un biennio una una un esame delle delle norme sull'Espresso forma ma insomma non è che la droga eccetera
Arriva alla conclusione che effettivamente l'interpretazione data dal ministro è esatta riceverà il Consiglio superiore potrebbe delegare a a sua volta il ministro per le distorsioni si rivolgerà dagli stessi organi tangibili tanto vale che il Consiglio superiore direttamente
Sì sia valida della della collaborazione di questi organi tecnici e poi tragga le conclusioni questo per quanto riguarda tormenti i magistrati in servizio per quelli in già
Pensionati evidentemente la competenza ed è e quindi
La proposta di attenerci a questo parere e
Qualora oggi fosse approvata questa sta proposta poi daremo impulso alle singole pratiche che sono un certo numero alcune drammatiche sono ovviamente per arrivare eventualmente alla concessione di queste pensioni per
Credo invece
Mentre il consigliere Di Cagno che normalmente molto attento questo problematica la legge il pari
No
Stamattina proprio no ma questo il presidente va timbrato ci impegniamo a nulla semplicemente un un un iter procedurale poi vedremo le singole fra
Si innova molte volte sul sull'iter procedurale poi si giocano i risultati questo punto
Io compresso è molto lungo mentre dopo ne parlavi non sono riuscito a leggerlo vogliamo riguardarlo un momento il consigliere Di Cagno ritiene che sia opportuno no
No no no
No ecco
Come il
Presidente volevo far presente una cosa c'è una certa urgenza perché queste pratica abbiamo sospeso in attesa di approvare questa qua paga cornice diciamo così
Ebbe alcune sono situazioni drammatiche aspettano di avere gli accertamenti per poi eventualmente avere la pensione privilegiata in corso ma se fosse o non fosse proprio no non fosse necessario mi permetterei di chiedere una approvazione sollecitare
Io non ho letto cinesi
Non ci sono problemi approvato poi eventualmente se se guardiamo c'è qualcosa ritorneremo va bene
No
Vogliamo rinviarla la mercoledì prossimo in maniera da l'Arci la possibilità di leggere queste opere
Cioè Gioia riunione
Sì sì
Sì
Forse è una questione di una certa importanza
Io compendia molte volte leggo mentre voi parlate però queste corposo con non riesco
Lo rinviamo a mercoledì prossimo va bene
Ma ma nome almeno favorevole anche a lui
Questo
Perché non è che siamo
Vogliamo soltanto leggeri pareti non non è che questo colpa nostra che non l'abbiamo letto insomma
Però cincischia ci scuserà altrove
Va bene
Pagina duecentosessantasette sempre Smirne
è una cosa invece molto diciamo come dire scontata dovrebbe essere il senso che c'è il presidente del Tribunale di Prato che
Insomma ha fatto delle quesito insomma in relazione all'inserimento dei fascicoli personali magistrati di atti sostanzialmente elogiativi e che tuttavia contengono obiettivi
Da riferimenti all'attività professionale perché qui abbiamo semplicemente richiamato la circolare approvata dal a luglio di quest'dal novantotto dal precedente consiglio in cui il problema è risolto quindi semplicemente cioè
Rispondiamo nel terreno insomma
Mi pare che non ci siano problemi su questo possiamo darlo per approvato terzo
Punto serio
Si tratta qui di un'istanza che nella nella sugli effetti finali tende ad un riesame della deliberazione con la quale il Consiglio a
Dichiarato distante meritevole della progressione in carriera
In come magistrato di tribunale
Si tratta appunto di espungere dal parere posto a fondamento la precedente deliberazione talune affermazioni racchiuse ad entrare in rete il consiglio giudiziario che vengono dal dall'istante stesso ritenuto ritenute nonna
Pertinenti in quanto leggo testualmente
Nel parere del Consiglio giudiziario originario era era chiuso la raccomandazione alla persona in questione dimostrare una maggiore umiltà e di mantenere un tratto più cortese verso i colleghi porre il personale
Queste affermazioni non erano state ritenute dal Consiglio giudiziario prima dal Consiglio superiore dopo preclusivo della adozione in una deliberazione all'unanimità di promozione importanti stato di tribunale
Il senso dell'istanza quindi di espungere dalla deliberazione il riferimento a un parere del Consiglio giudiziario nel suo complesso sembrerebbe di comprendere o quanto meno di chiarire che esso viene recepito ad eccezione di quella parte che peraltro sembra paradossale che una espunsione con una come dire con un chiarimento delle parti da espungere porterebbe agli occhi di tutti il contenuto delle parti per sé ma chi indipendentemente diciamo da una interpretazione
Degli effetti pratici della decisione alla Commissione non è parso che ricorressero condizioni per determinare
E per farsi luogo al riesame della pratica sia perché non si tratta di fatti sopravvenuti gli unici che tecnicamente potrebbero dar luogo alla revoca del provvedimento
Sia perché e prassi ed è detto che venga recepito nella sua interezza il parere del consiglio giudiziario compresa la parte in questione
Sia perché e un elemento valutativo del quale non si può disconoscere la portata conclusivamente quindi si è ritenuto che l'istanza debba essere rigettata
Parziale
Effettivamente l'esperienza coi da dal punto di una serie di problemi che abbiamo questa mi pare un caso emblematico hard a rovescio in qualche modo nel senso che il modo con cui il Consiglio procede e cioè una motivazione come dice lo stesso relatore
Standard adottata dell'altro campo d'aviazione dotate quella ordinaria sì che praticamente PC domestico motivazione verso noi stessi diciamo che non faccia una motivazione valutiamo come dire uno schema che esattamente identico per tutti
Finisce trattative sulle stesse posizioni posizione del tutto diverso
Francamente al di là del contenuto e della della delibera che tutto sommato mi sembra accoglibile salvo forse di vedere questa parte la motivazione perché affermare che adottiamolo di azioni standard ordinario insomma mi sembra forse è opportuno comunque emendato superfluo
Mi sembra che e in questo caso suggerisco ancora una volta l'esigenza di comunque adottare una motivazione
Che renda chiaro il perché il Consiglio a seguito di una soluzione perché è evidente che nel caso in questione il Consiglio ha ritenuto i non influenti sulla valutazione quei giudizi pure espresse dal Consiglio Giudiziario
Questo aspetto proprio perché la vedesse riportato nella nella motivazione e non è insignificante questo
Perché nel momento in cui viene recepita una promozione sulla base di una delibera del consiglio evidentemente viene comunque recepito tutto con il contesto di valutazioni che effettua il consiglio compreso quello relativo all'equilibrio
Quindi qualche modo si crea una situazione di più citati in più che in futuro potrà essere giocata a favore o a sfavore
Senza quindi un punto fermo
Ecco perché colgo l'occasione per lamentare nella discussione
Che in quarta ritengo stia compiendo sulla necessità di di da parte del Consiglio dal nonno motivazioni che individui specificamente gli elementi che e vengono poste a base delle deliberazioni
Smirne
Far perdere tempo con un problema già ampiamente dibattuto altre volte però voglio semplicemente ricordare che la riscossa la motivazione standard o della normativa tra queste siam questo la delibera del vecchio Consiglio
Il vecchio consiglio che aveva già molto ma largo approfondito questo tema e accusava questo criterio che tanto diciamo allora anche noi per il momento cioè
Non motivazioni noi ci fidiamo di azioni Standa ma possiamo dire che più o meno le due cose si equivalgono per i casi ritenuti senza problemi
Motivazioni invece particolari per i casi ritenuti problematici questo evidentemente era stato ritenuto nonostante questa valutazione consiglio giudiziario una cosa diciamo tra diciamo di routine evidentemente questo può essere tutto sbagliato nel caso specifico se poi si vorrà dire che in ogni caso ci vuole la motivazione personalizzata e che addirittura può essere utile la motivazione elogiativa che questo è un altro problema
Beh questo poi lo dovremo decidere in sede di Consiglio rivela un quando arriverà in discussione quella pratica che all'ordine del giorno
Che riguarda appunto la valutazione consenta
Però attenzione che la valutazione di tipo elogiativo eventualmente questo comparto come seri problemi perché poi questa Fang rimane agli atti e impegna per esempio la commissione uffici direttivi quando vengono attribuiti gli incarichi allora
Forse per il momento si mantiene diciamo una prassi già installata di tentare di fare delle motivazioni che sono semplicemente degli accertamenti sul negativo cioè
Cioè c'è la motivazione personalizzata quando il parere negativo quando ci sono i problemi se no non si fa una motivazione o si fa Stendhal non si fa mai la motivazione per esempio non ci arriva che quindi quindi la motivazione è un discorso
Che che va va affrontato nell'ambito della pratica però andiamo avanti come faceva del Consiglio questo abbiamo già detto che volevo stima
Va bene ma comunque non apriamo una discorso generale nell'ambito di una pratica molto particolare qui abbiamo una pratica mi sembra di modeste dimensioni e mi sembra che la proposta sia corretta non so se valga la pena anche di modificare l'anno motivazione ma forse
Daremmo troppa importanza no no anche perché dico io condivido quello che dice il consigliere parziale cioè sarebbe veramente grottesco che noi come dire out
Dichiara Simo che le motivazioni messe tutte standard no però consigliere di mandato il chiarimento impatto si si riferisce alla prassi adottata dal precedente Consiglio ecco perché io credo che non pregiudichi affatto
Questa deliberazione il dibattito futuro che ci sarà quindi io direi per ragioni pratiche lasciamo tanto c'è un impegno che andremo avanti
Va bene governo prova
Diamo le pratiche della norma Commissione
Sulla prima riferisce Casey regia dei
Allora il dottor Giuseppe Scelsi del sostituto procuratore della Repubblica presso la direzione di Claudio
Eventuale antimafia di Bari
Più che lamentare la sua personale mancata nomina dedotto l'incongruenza del fatto che i magistrati non vengano designati quali magistrati affidatari per il tirocinio degli uditori i sostituti che svolgono funzioni presso la direzione distrettuale antimafia
Quindi ha sollevato un problema diciamo di carattere generale
La commissione ha dibattuto il problema e ha fatto ha formulato la distinzione
Nel senso che rispetto e durante il periodo di tirocinio ordinario quando c'è un'esigenza utile di formazione o di formazione generale dell'uditore il quale deve anche frequentare corsi eseguiremo già di esperienza potrebbe essere come dire sconsigliabile l'affidamento del appunto del tirocinio appunto a un magistrato che svolga queste funzioni viceversa durante il tirocinio mirato
Soprattutto con riguardo agli uditori che potranno trovarsi poi svolge le funzioni proprio in quei territori dove come dire proprio l'esperienza della dell'arciprete del processo di vita organizzato colpisce esperienza quotidiana quindi come dire
è opportuno in qualche modo anche necessario che siano designati i magistrati
Preoccupa affidatari della direzione sono antimafia ecco riguarda questo che contenuto confessione la motivazione è che poi sfocia in una proposta che non è soltanto risposto al dottor Chelsea
Ma anche di sollecitazione di invidia ECO.GE. giudiziaria per il volto di questa riflessione
Formulo io un'indicazione lo dico perché in Commissione non abbiamo qui discosto dalla norma
Si legge nel primo capoverso ritenuto delle funzioni peculiare i magistrati della DDA e si conclude sconsigliano l'affidamento arresti di uditori giudiziari durante il periodo di tirocinio ordinario
Forse suggerire attenuare nel senso che possono sconsigliare nei singoli casi di affidare perché se è vero che le caratteristiche del magistrato che svolge queste funzioni sostituto inviai insomma può impegnarlo spesso con spostamenti fuori sede
In modo tale da rendere come dire inopportuno da questo punto di vista funzionale l'affidamento dell'uditore in altri casi potente quindi no è un discorso che faccio qui
Non abbiamo parlato all'interno della Commissione per questo mi sembra se non si possa correggere
Per cento che scorge poco sconsigliare l'affidamento insomma più che fare una rigida come dire ripartizione
Ho voluto sottoporre o anche perché non l'abbiamo parlato io importante
Non non la vedrei dal punto di vista del da tutore prova a vedere dal punto di vista dell'uditore obiettore e dica di voler fare il magistrato
Indirizzato alle detenzioni mia antimafia un po'mi preoccupa insomma un editore del bene deve nascere come giudice feci disponibile per telefono una funzione ampia vasca non specificamente indirizzata in un settore che secolo semmai verrà in un momento successivo della propria carriera
Ecco io opere più da questo punto di vista sinceramente che non
Insomma io io vi dico coi seppur
Volete deliberare consigli numero presente bisogna farlo mi sarò chiedo scusa per il mirato
Si sa già che il pittore verrà destinata a quelle sì tirocinio mirato infatti si svolge
Con riferimento alle funzioni che poi il magistrato dovrà esercitare quindi nobili mirato c'è già un'individuazione in qualche modo infatti viene Barelli quindi la risposta di Pavel mira dicendo che deve essere considerato il problema che sollevano infatti proprio per l'immigrato perché l'ex cioè uditore che faccio un tirocinio mirato in quel senso mi sembra una cosa e non prendere conoscenza che non è solo dominava impressione ecco però ho un po'troppo sodio sbaglio evidentemente lei ma non esclusiva ai coetanei considerare come un momento della formazione anche questo aspetto e non esclusivo perché faccio solo questo rimane sempre Hassan
Botta prettamente consigliere chinati dato atto del dibattito che c'è stato in Commissione paziente è stato può sintetico Santa unità perché noi ci siamo opposti stanno in ordine vendicarne presidente che non applica dell'esistenza di informazione dell'editore dall'asta che nelle aspettative anch'essi a Napoli poi di formazione e l'affidatario
E allora nel corso della commissione sentenzia introdotta una rigida distinzione nel senso che abbiamo ritenuto assolutamente
Non funzionali alle esigenze di formazione degli uditori in assegnazione nel periodo di file binario del giovane collega un ufficio di via per tutta una serie di motivi intuitivi che è banale strani in questa sede per quanto riguarda il mirati quest'assenza ritengo che la delibera proposta sia un po'troppo sensibilità per quanto riguarda il mirata presidente abbiamo fatta abbiamo
E e commissariale cittadinanza fondi discussione
Se girato no dovesse assolutamente svolgersi esclusivamente presso gli uffici di via che in ogni caso strano finisce in cui l'uditorio e non può essere mai destinato cinquantanove aggiunge la qualifica il magistrato di tribunale vita per espressa previsione normativa della legge nel novembre del mille novecentonovantuno e qui tendenzialmente all'esito delle comunicazioni e dirigenti degli uffici di destinazione faranno circa il settore in cui sarà affidato il collega si può mancare di integrare isteria da del tirocinio mirato
Sul tirocinio presso la cosiddetta procura ordinaria del tribunale
Come il tirocinio presso la DDA ove questo sia compatibile con impegno da disposizione e gli avevamo fatto una serie proprio l'esistenza di integrazione forse sarebbe opportuno integrare lievemente la motivazione azionando il terrore come si dice conserve di non escludere preventivamente magistrati svolgono funzione il professor Pietro il proprio marchio va il progresso della dovrà ma anche non è più corretto acquisendo gentlemen's cioè il far penale almeno finiamo è un nuovissimo venimmo a sorvolare scusate in Commissione vogliamo leggerlo il periodo José solidali allora in dopo il ritenuto ritenute viceversa condivisibili le osservazioni del dottor scelta quale evidentemente si lamentava perché non non si facesse questo tirocinio presso la
Laddove evidenziano l'opportunità ed agli uditori giudiziari destinati ad esercitare le funzioni di specchio per prassi quotidiana
La celebrazione di processi di criminalità organizzata svolgano il tirocinio mirato anche presso magistrati della DDA il che significa che vanno a fare il tirocinio mirato nei
Fa presente come affidatario nella natura dell'essere affidatario del periodo una brevemente insomma non è l'espulsione di Udine per dosi non lo dico perché siccome parliamo i presupposti che parliamo di affidatario
Allora il concetto è questo tanti saranno diversi magistrati affidatari ma è di per sé comunque se non è ritenuto Japan concede quest'a premesse sono come affidatari
Io non so se voterò mai tornare ma d'altra parte l'integrazione proprio per rendere trasparente Presidente Associazione difesa commissione si può mettere e c'era il sei per cento centri rispettare
Chiede perché segretaria ritardati pagamenti del Cigno di reato
Sì invece in fatica però il le tirocinio mirata ricordo che hanno integralmente tirocinio mirato
Ho integrante del Cigno mirato quando i magistrati sia destinata a ricoprire una serie di procure cioè fare circa servirà sarebbe Sandy Cane va be'servirà hanno investito schierata presso i magistrati della DDA quando siano destinati servirà a ricoprire re bene dentro un'ammenda di lasciarmi andare nemmeno ma esplosione Gilardi io trovo ci sia anche qualcosa che così non mi guarda anche nella motivazione l'opportunità anche gli ultimi dubbi giudiziari destinati ad e siccità le funzioni indistinti ove prassi quotidiana la celebrazione di processi di criminalità organizzata qui sembrerebbe effettivamente pensare a costruire un uditore che domani vado a fare poi non magione alla logica così come
Con la primavera essa viene fuori no noi proveremo preside editore che finora l'ha già scelto affidiamoli la mania di leva ha già scelto
Anche per fare il tirocinio mirato ebbene
Problema è se nell'ambito del tirocinio mirato tra i diversi affidatarie possa avere anche eccetto ma allora allora niente che vedere il fatto che sia entra in luoghi dove prassi quotidiana la celebre quell'esperienza rivelò volevano non ce la fanno adeguassero politici occhiello cortesia garantisco
Il presupposto è che il tirocinio mirato si svolga in una sede che sarà poi la sede in cui l'uditore svolgeva le funzioni
Allora se si vanno a sede del Nord Rose del Sud può cambiare la realtà giudiziaria o cambiare rispetto proprio al tipo di attività giurisdizionale che deve essere effettuato in quella sede e cioè l'impegno richiesto la giurisdizione in quel contesto allora la questione era sul proprio questo
Un magistrato che domani dovrà occuparsi in relazione alla sede in cui è stato destinato in relazione appunto dalle svolge anche timida organizzata è opportuno che svolgo un tirocinio conoscendo anche questa realtà
Questi credo il quesito nei suoi termini insomma bianco dalla ma questo per dire che se poi c'è un problema come dire di forma ma è chiaro cosa di pace presenterà giusto non è che le possiamo dire voglia andare lì e quindi faccio fare no qui è un magistrato che domandava allora in tutti i casi in cui rispetta la diserzione di uditore si sa che l'esercito audizioni impegnerà in determinati tipi di processi è opportuno io dicevo prima mi si darà per uditore conosca quindi che ci sia da questo punto di vista un tirocinio
Grazie mai chiedo scusa rispetto a quello che diceva il consigliere come Pacetti io ritenevo per implicito ma ovviamente non e quando si dice svolto il tirocinio mirato anche presso qualche strategia virgola ovviamente non in via
Scusi lo sfogo per sentire però mentre la Barale basta che svolgano integrino il tirocinio mirato anche presso i magistrati della DDA
Sicuramente in declino
Comprendevo il direttivo anche una tagliato opporrebbe nel proprio
E a parlare no no quindi indica se il consiglio presidente anche esterne viene Iaquinta io faccio minimalista divenendo ventinove
Va corretta gli ho fatto mille volte il restauro c'è un la richiesta di intervento del consigliere Spada ritiro
Era un fenomeno seriamente no volevo soltanto se è questo che il problema comunque io premesso sono d'accordo con l'ho detto lei a me pure spavento antistoriche avventura
Prima di entrare fa il concorso come studenti aspirano a fare uso ausilio
Però il problema che pone il collega cesserà anche giustificato lo scoglio ma preoccupazione quella dell'esclusione
Di tutti i magistrati della DDA promuovono affidatario
Sui libri di tutti anche questo Paul Tudor Jones può pensare turchesi faccio un lavoro specializzato però anche qualificato beh tabellare Provasoli sostitutivi fa questo lavoro su questo non può essere brusco e quindi a me pare anche perché l'esperienza dell'anno uffici soprattutto
E questa quando un magistrato facente parte del PTA e affidatario ci preoccupa egli stesso per prima io come dire di non consentire un tirocinio che sia limitato alla sola esperienza degli appalti Collavo anche magistrati dell'ufficio quindi d'accordo la sua premessa però anche l'accordo col desiderio di questo magistrato eventualmente tanti altri che fanno svolgono funzione di piatti onestà esclusi da questa
Funzione per cui ecco quello che diceva la collega mi Pasetti mi sembra corretto intendiamo ma anche con esperienza e per quanto non esclusivo come pure sull'oscuro
Però vorrei salutare una minima esperienza che nel nostro distretto c'è un magistrato della DDA che no anche per le antenne delle funzioni di affidatarie non trattenendo sordo di titoli presentati ufficio
Ma dopo un'esperienza generali di Ornaghi ufficio di procura prende anche cognizione degli effetti particolari che comporta l'accettazione di un processo di diverta logiche dimensione normalmente
Da un problema solo linguistico forse mi sbaglierò gli otto detto che faccio mia la richiesta il significato bandiere risolverebbe riposi periodo che gli uditori giudiziari integrano il tirocinio mirato anche per il suo maggior di possibile reperire che per gli uditori giudiziari
Più ci piace integrato anche non solo come tema linguistico perché so se posso
Quindi periodo sarebbe invece laddove evidenzia l'opportunità anche per i loro idoli Giarda ecco insomma perché venti obitori integrino forse
Evidente lo continuate per i duri giudizi amplificato ricerchi la reputo indecente il tirocinio sia integrato anche presso magistrato poi comunque
Se si perché lei mi dicesse invece svolgano in una fase del tirocinio mirato a fare va be'sia integrato ancor prima del
Sistema
Sì a scuola congelati sarebbe come dovremmo fare l'opportunità che verde per gli uditori ci dovremo mettere un bel gli obitori
Come come come la in italiano come la la Francia quindi che per gli uditori sia integrato antecedente malamente lineare come diceva il consigliere Martoni meglio di quali servizi anzi Valganna Rampelli e tirocinio mirato Sennori vengono c'è una mentre no non è un'arma in una base allora stiamo a a
La
Europa come
A stiamo ragionando ma non ma lascia in concerto di integrazione più
Generico come essi integrante che così invece quelli che una parte vuol dire che tre mese nemmeno allora
Va bene riformulate per il dolore giudiziario destinato ad esercitare le funzioni in dispregio verrà simboleggiano nasce proprio di processi di criminalità organizzata e genocidio sia integrato anche presso questa abitazione voi direte giusto ripetere ma stiamo parlando di un cigno mi raggiunge il giudice aveva questo quanto allora va bene che degli uditori giudiziari venti la Cina minando sia integrato questa è la formula può essere a approvata
Approvata da da un segno d'accordo di forni verbale dirò al consigliere Spadaro crea ha dato una illustrazione della tecnica weberiana
Della burocrazia che cresce su se stessa poi dopo ne parleremo un giorno
Gli incontri di studio
Corsi di aggiornamento professionale incontro di studio su possesso proprietà e condominio sono temi classici
Esso è stato programmato nell'ambito dei corsi d'aggiornamento del novantanove questo incontro
Cioè sono in particolare che noi abbiamo avuto subito la la necessità di avvertire
I colleghi che sono stati ammessi l'eventuale rinunzia ingiustificata
Sarà valutata fin dall'accoglimento di otto domande di partecipazione questo è l'unico particolare per il resto oggi ai relatori sia i temi sono appena c'è un bel convegno ripeto è un tema classico Verdi civilistico per il resto non c'è da dire nulla di particolare regolatore nel convegno anche convenire relatori
Capita in una settimana bianca maestro va be comunque
Sarebbe l'occasione per
Occupare in maniera proficua la settimana
Prosciutto che approviamo tranquillamente non ci sono problemi abbiamo chiuso io speravo che si fece
Ha già avevo dimenticato Formigoni dispone
Collega parziale
Io
Atene allora torniamo alla pratica urgente
Consigliere Caprera allora praticamente noi nel dicembre scorso abbiamo approvato i criteri per l'ammissione ai corsi di formazione professionale
Che erano inserite prevedeva una quota per distretto uno appunto per funzioni secondo i tipi
Nell'applicazione dalla assegnazioni informatica in basso sotto è risultato un dato preoccupante che applicando quei criteri uno tavole numero di richiedenti restava fuori cioè non non è la messa nessun Cosso
Inizio ci sono fatte una serie di esperimenti amabile si sordo dei correttivi ci sono spiega relazione per ridurre quando possibile il numero delle dei richiedenti che restano sconosciuti
Ora noi proponiamo questi correttivi
Dieci diciotto sostanzialmente nella reperimento delle quote alte richieste effettive fatte sia a livello statuale nazionale e questo consente di ridurre il numero dei richiedenti zero partecipazioni
Voi manualmente giocando oppure sulla rinunzia di introdurre di ammettere anche chi pure per le funzioni non sarebbe stato ammesso così si riduce ancora di più il numero dei
Degli esclusi in tutto l'anno
Sì ammettono sempre con questo criterio manuale soprattutto gli uditori per il quale è obbligatoria la partecipazione
E così si correggono questi provvedimenti
In un particolare posizione anche conto che il numero dei
Dei magistrati che partecipa attivamente proprio dalle Nunzio di gran lunga inferiore a quello dei posti sì che sia previsto l'ammissione
Certo posti disponibili centotrenta vigere ritiro riducendo ancor di più
Lo scarto tra effettiva partecipazione
Ammessi
Se queste sono correttivi che si propongono
Per ridurre questo inconveniente comunque si dà atto che in bianco per mandare avanti i corsi già approvati si continua a lavorare i precedenti perché che hanno per ricoprire per cui è necessario approvare questi correttivi
Questo in sintesi senza il planner debba non so che cosa ci o riserva
Il collega ai politiche più completa di tutti quanti noi vedrebbe bene
Noi comunque ci appelliamo a al tentativi sono stati fatti dalla dei programmatori che in qualche modo ci suggeriscono questi cori prego
Prego
Sì Presidente grazie anche del tempo che è stato concesso per leggere la articolata proposta
E volevo fare alcune considerazioni generali poi affronta il problema specifico e poi trarre spero delle conclusioni Maya
Sette mesi dal nostro insediamento e quindi abbiamo già maturato un'esperienza che ci consente di
Come dire imparare da ciò che accade
Allora la prima cosa che io qui vorrei rassegnare proprio come conseguenza di carattere generale per poter individuare un metodo di lavoro in questo settore
E che il numero delle domande che sono pervenute è praticamente Bari altri posti disponibili
Cioè abbiamo bandito posti Pet qua quattro mila cinquecentottanta posti abbiamo ricevuto quattro mila cinquecentodiciannove domani sicché teoricamente il numero delle domande praticamente pari ai posti disponibili a metà strada
è chiaro ciò non funziona perché evidentemente le domande sono distribuite diversamente cioè ci sono dei corsi che sono più richiesti e degli altri che sono meno richiesti
Il risultato che si ottiene mille seicentocinquanta esclusioni senza neanche come dire soffermarsi troppo in un'analisi di dettaglio mi fa capire che ci c'è una forte sperequazione cioè ci sono dei dei corsi che sono molto richiesti e gli atti che sono richiesti in maniera molto limitata
Non solo ma manca un dato relativo al nugolo di magistrati hanno presentato domanda
E quattro mila cinquecentodiciannove domande sono relative a anche una pluralità di domande patto stesso maestra le sommarie Stato ritiene nella sua aspirazione di partecipare incontro quindi questa è una domanda sì che a me sembra che manchi uno strumento di decisioni decisionale a monte cioè uno strumento che individui sempre e comunque la dimensione del fenomeno perché si fosse capire di che cosa stiamo parlando
Perché intervenire con lo strumento informatico senza conoscere bene in un settore in cui si interviene deteniamo seri problemi come quello che si verifica cioè lo strumento informatico era stato predisposto con una serie di di di opzioni tutte molto complesse con effetti di esclusione successiva addirittura con ponderazione in termini zero
Zero virgola qualche cosa di punteggio quindi è stato messo su un sistema informatico molto complesso
Per un problema che forse compressione
Allora io credo che la prima cosa che ci dobbiamo chiedere
Quando finalmente faremo una ricognizione dell'attività svolta la materia della formazione io ho chiesto già da nell'agosto di quest'anno i dati relativi alla partecipazione di singoli magistrati rispetto all'incontro
Che non mi sono ancora stati potuti consegnare non per non volontà della Commissione ma perché l'articolazione consigliare l'informatica è gravemente carente
Questo l'abbiamo detto più volte purtroppo non c'è una struttura informatica che sia in grado di dare un supporto rapido alle richieste da parte dei Consiglieri richieste che non sono richieste inutili ma cerco di capire qual è il fenomeno che si deve affrontare ancora non ho avuto questi dati per cui ancora non siamo in grado di capire esattamente qual è l'andamento per la domanda di formazione
E come è stato con questa affrontato per esempio non sappiamo in concreto quanti sono i magistrati che vanno ma non hanno mai fatto domanda di partecipazione di codesto dopo le che hanno una partecipazione ai nipoti suddiviso presente non solo in cotone in cinque anni ecco questi dati sono fondamentali per capire come si orienta la formazione e anche per dare una risposta alla domanda di formazione almeno fintanto che continueremo a ragionare in termini di una risposta alla domanda cioè partiamo nell'ambito di un di un contesto nel quale la formazione anzi l'aggiornamento professionale è fatto domanda
Non è obbligato a come fatto domanda quindi noi dobbiamo rispondere in primo grado ma sì che sei e trovassimo un incontro di studio particolarmente brillante interessati con la tematica che ci appassiona moltissimo debbo dire che forse abbia se non abbia fatto indagine metallo preventiva faremo in quanto poi al quale partecipano venti persone
Come può darsi che si sta verificando in questo caso allora credo che ci sia proprio da mettere alla base del nostro modo di lavorare un presupposto che è fondamentale concorda in trazione prima conosce il dato e padroni soluzioni allora su questo sto con difficoltà chiedendo i dati da sei mesi questi dati ancora non ci sono mi trovo davanti a una opposta nella quale si dà atto che praticamente nel grosso sistema realizzato presenta gravi difficoltà di funzionamento
Forse e anche in parte inutili e tanto che si giunge a conclusione di rinunciare al ai criteri stanziamenti individuati e di intervenire manualmente nella fase finale del sistema
Se vi ricordate va anche detto che quando furono quando abbiamo provato approvato i limiti del che il sistema di programmazione previsto era molto complessa richiesto l'impegno particolarmente pesante presso due consiglia
Quando che si schiera che si è verificato e poiché non non preventivamente assistito da una verifica di fattibilità cioè su che cosa ci stiamo muovendo se risulta poi l'impegno del tutto sproporzionata
Allora davvero credo che qui prima di tutto il consiglio con urgenza si deve porre cui problema che la sua struttura info informatica per dare le informazioni necessarie per decidere
La sutura informatica dell'internet e dei proventi funzionamento non è adeguata alle nostre richieste è un'esigenza che credo che sia ormai inagibile largamente avvertita anche nella nostra esperienza quotidiana e della quale dobbiamo farci caso ma in questo settore credo che davvero un problema del Consiglio affondare anche per evitare come dire immettere risorse anche finanziarie in settori non inutili
è quello di valutare se la formazione debba essere ancora fatta domanda e di direi chi abbiamo colpito in questi anni formazione cioè quanti e quali sono le persone il target di riferimento questa formazione
Perché credetemi un ragionamento del giuramento professionale la magistratura
A scoprire poi che in realtà tocchiamo i giovani magistrati legittimamente e una parte solo minima dei magistrati impegnati e credo che sia un problema che ci dobbiamo porre
Perché evidentemente a nostra struttura culturale di convincimento la partecipazione un'adeguata oppure
E questo è un problema cerchiamo porre oppure c'è un punto contabilistico tali partecipazioni così gli studi è la mia esperienza indiretta la constatazione che moltissimi colleghi non partecipare a incontri di studio però fa saltare l'udienza
Questa è la realtà
Allora in uno strumento che ancora si un sia articolata nessuna domanda e sostanzialmente condiziona alla responsabilità del magistrato sceglie fra aggiornarsi può far funzionare il servizio va bene rispondiamo di sì magistrati
Ecco perché conoscere insiste capire quante le persone io vado più incontri quanti incontri hanno fatto quantico del fatto un certo periodo è assolutamente fondamentale
Questo è un invito al Consiglio a assolutamente affrontare con priorità il problema della conoscibilità dei dati esiste una mia nota che presenta le commissioni conosce quindi e la preghiera di attraverso il comitato di presidenza l'idea generale di dare una risposta rapida questo perché si possa dell'antistante il quale ormai la nostra organizzazione già mossa si possa mettere a fuoco meglio gli strumenti e gli obiettivi
Altrimenti davvero rischiamo di come dire di di muoverci su uno una parte episodi su questo naturalmente la proposta si fa carico di questa difficoltà è un corpo opaco debordante che queste difficoltà siano state verificate perché prima mi anche di questo si era consapevoli e e importante assegnare attenzione la commissione
Che le assegnazioni fatte come dire voglio un sistema debbono essere fatte con criteri oggettivi e verificabili come è indicato la proposta è importante che si sono verificati per tempo occorre avendo predisposto un sistema che consente di sapere già adesso chi sarà ammesso nel Gusev sembra fin d'ora dobbiamo sapere come hanno fatto le ammissioni di riserva in modo che si possa fare un controllo maggiore con il bel tempo su ciò che si trova non arrivare come Bruto possesso a me di chiedere gli atti di non avermi se non incontro realizzato così non potendo in qualche modo spiega la mia possibilità di contributo in questo senso e con queste perplessità Abreu nella collana la proposta avvenute ai problemi ma raccomanderei di effettuare i passaggi di quote
Grazie Gallo
Molto molto brevemente soltanto per raggiungere un ulteriore elemento a tutto quello che ha sostenuto il collega parziale cioè che forse sarebbe utile in questo rilevamento dei parchi
Tanti ai convegni individuare anche la provenienza territoriale cioè scoprire quali sono gli uffici che rispondono di meno perché questo probabilmente è il sintomo non certe dello scarso interesse ma della maggiore difficoltà organizzative di quegli uffici quindi potenziare anche questo dato di modi
Rilievo rapidissimo
Per dire che il problema che sollevato dal consigliere parziale che devo dire più di una volta portati in Commissione è un problema Rea
Devo anche dire che uno delle questioni di fondo con cui si deve confrontare l'attività della nona Commissione fa io direi posso varcato dei consigli è però quello di comprendere i problemi di cercare per essi soluzioni adeguate e che lo dico subito
Nei contesti in cui completamente operiamo e senza come dire rinforzi di strutture che si avvarrà di certe norme regolamentari consentono anche di ricordi esperienze come dire Sterne che è in grado di portare un contributo cena specifico
Nel settore informatico per esempio al di là delle conoscenze avete così e cosà eh senza tutta questa sfida se non ci dirigiamo consapevolmente in questa direzione io credo che si problemi continueremo a trovarci andava quindi ribadito che questo problema esiste certamente dovremmo cercare nei limiti dei nostri costa ritrovarmi rapidamente una soluzione vorrei però aggiunge altre cose lì però non è in contrasto con questo dall'alto in realtà non si per indicare che pur con questi limiti che sono anche i limiti di conoscenza riguardo alle regioni di feromoni questo bisogna dirlo
Attila di formazione complessivamente ha però come dire in qualche modo raggio non dico fino in fondo ma certamente andato verso un traguardo di completamento della delle domande tipo questo bisogna dirlo perché altrimenti si direbbe esiti scriverebbe ma non certo il consigliere la la realtà ecco perché dobbiamo cercare di la seconda cosa che proprio per questo ci stiamo anche interrogando perso come dire strutture di decentramento la prospettiva sicuri dice il frammento che non deve indebolire quella magra semmai quella centrale serviva dipende anche come dire si indirizza verso quelle una di quelle esigenze che il Consigliere detto questo ripeto raccogliendo occorre dire che sia prego quel Consiglio raccolga che c'è questa esigenza di comprendere le ragioni dei fenomeni a queste perché noi dovremo indirizzarci per fare quello che le nostre possibilità
Ma ribadisco che intanto quel tanto più questo potrà essere coltivato con qualche possibilità di successo in quanto anche abbandoniamo la prospettiva che da soli da soli siamo in grado di risolvere certe cose
Grazie allora credo che sulla proposta non ci siano problemi perché anche consigliere parziale
Savona apporto costruttivo ma non e allora la proposta è approvata fare questi problemi
Sì terzo se il relatore hai ragione si continua a chi odia scavalcando a
Anzi grazie come c'è un dato
Che forse può essere stato frainteso le domande sono domande magistrato cioè sono i magistrati hanno fatto domande sono quattro mila cinquecentodiciannove i quali chiedendo quattro grossi quindi bisogna riconsiderare questo fatto e e quindi sono sì le domande ho chiesto questo chiarimento le domande poi di moltiplicare per quanto locali quelli sono sostanzialmente quattro per quattro sei sono sedici mila gossip oppure il numero dei posti disponibile e un numero virtuale perché in verità sono impossibili insopprimibile otto ricorsi sono tredici sono trentotto quindi c'è una notevole differenza tra le domande e i posti disponibili no questo per dire che c'è ancora una anzi a riferire a poi c'erano state delle revoche per cui poi questo è un questo è un dato ben per dare il via però questo rende ancora più preoccupanti nella palestra esegue musiche il settantacinque per cento viene utilizzata settantacinque provocazione e poi c'è un venticinque per cento ecco e io leggendo questo Edoardo Nogaro sono preoccupanti i due dati che poi nonostante che le domande siano sedici mila spazza Beppe se si fa riferimento ai costi poi col da riteniamo dotati mille sei restano del tutto esclusi
Nel all'esito di questo questo è un primo un dato per ma potremmo in qualche modo cercare i governi togliendola congelato e d'altronde la non partecipazione che è un discorso culturale parliamoci chiaro né si può rimediare rendendo obbligatori non abbiamo reso obbligatorio per i titoli perché giustamente devono prepararsi a ma per i magistrati renderlo prima la formazione è una forma dove c'è una domanda spontanea oppure è un anno formazione sì però poi fa domanda lei ha messo e all'ultimo momento revoca è in qualche modo in una finanziaria dato previsionale abbiamo introdotto abbiamo preannunziato la il rischio di non vedersi accoppiato domande non più di tanto per una abbiamo ritenuto opportuno cioè ora invitiamo avvertiamo che ma rinuncio giustificata si dice esplicitamente potrà essere considerata il sindaco lunedì successivo ma c'è se batte l'unica sanzione
Così oltretutto rivolta a magistrati e Georgia potrebbe essere questa se dovete rinunziare quattro sapere per tempo e giustificato dall'inizio
La sanzione per ora può essere quella che poi altre domande ragiona Marco non più di tanto in questa va bene va be
Allora la seduta è chiusa timore può andare no può andare a Frascati perché c'è un convegno a trarre molto interessante a voi non potrà partecipare in consiglio eh lo so