Sono intervenuti: Lino Jannuzzi, Bruno Ruggiero.
Tra gli argomenti discussi: Camorra, Giustizia.
La registrazione audio ha una durata di 44 minuti.
9:00 - Orvieto
Radio radicale le dieci e quindici minuti inizia questo spazio dedicato ai processi contro la camorra
Fra poco sarà in studio con me anche Bruno Ruggero intanto al telefono però abbiamo già Lino Jannuzzi che salutiamo buongiorno
Ecco
Non so se possiamo fare un rapidissimo riepilogo per gli ascoltatori questo fine settimana abbiamo rimandato un pochino i documenti dell'ordine delle udienze delle due udienze del primo troncone quello nel quale è imputato Enzo Tortora del processo contro la camorra
I primi tre pentiti imputati che hanno deposto cioè a dire Esposito Sanfilippo e Guido Catapano
Domani si annuncia un'udienza di grandissimo interesse perché deporrà Gianni nell'uso uno dei principali e dei più pertinente ci accusa di tori di Tortora e poi quello che in certe misure un po'il pilastro di tutta l'istruttoria su cui poi si è fondato questo processo diviso diviso in tre colpi in tre tronconi quel panno dico
Fra l'altro è stato chiamato in causa in modo non non lusinghiero da quasi da quasi tutti gli imputati e anche da alcuni altri pentiti una figura per molti versi che avrebbe molto versi emblematica di questo di questo processo quindi da domani domani cercheremo di dare il massimo dell'informazione su questa udienza e con tempi il più rapido il più rapidi possibili
Oggi rispetto alla stampa abbiamo da segnalare mi pare ma forse mi è sfuggito qualcosa sicuramente un articolo sull'Espresso su questa vicenda di Tortora la cifra però dei commi enti anche sugli altri giornali nel corso delle settimane è un po'questo scontro che si va delineando fra i pentiti il ruolo dei pentiti in questo processo che comincia ad essere abbastanza ingestibile
La ritrattazione di San Filippo gli interventi di Guido Catapano e di Esposito le dichiarazioni che anche altri pentiti hanno fatto in tanti ha altri processi in cui sono imputati a a voi a Napoli spesso voi a Santa Maria Capua Vetere dove il processo si è concluso proprio sabato scorso
Ecco io direi che potremmo cominciare proprio da quei perché questo mi sembra un poco o uno dei fatti se non il fatto saliente la questione dei pentiti le loro le loro prese di posizione da ultima ricordiamo questa di Pasquale Barra l'altro pilastro che insieme a tanti qua dato il via all'istruttoria che poi sfociata nel blitz e poi del processo
Che
Proprio questo fine settimana ha dichiarato che Luís non intende non intende più dire nulla più confermare alcunché e dei verbali istruttoria notizie dei giornali con poco risalto vedremo se poi barra terrà fede a queste notizie ecco di tutto questo che sta succedendo
Cosa cosa ne disciplina
Andare continuerà questo sfaldamento di tutta la base istruttoria
E mi pare che sia spinge sempre di nulla più aspre occupazione responsabili dell'istruttoria spirits perché oltre questo articolo che chiuse gli allarmi sull'Expo esso io ho più che leggevo sentito ho sentito o letto attraverso questa mattina c'è un grossissimo articolo in prima pagina sul giornale
Con la fotografia di Barra Taradash che a seguito di più questi leggono queste cronache giudiziarie alludeva all'estensore dell'articolo come a uno dei giornalisti più legati all'ambiente inquisitorio e quindi quasi un portavoce vigneto di queste preoccupazioni
Per cui quello che
Il di giudici istruttori definivano quando alle all'inquietudine dell'opinione pubblica rispondevano con arroganza che c'erano le prove si definivano il manipolo compatto il
Ma libero compatto e deciso dei pentiti che concordemente che avevano fornito gli elementi per montare questo procede
Sono evidentemente si stanno seriamente preoccupando
Di quelli che non sono più gli scricchiolii ma è un vero e proprio sfascio che si delinea e mi pare che e se è vero che
Questo e quello questo tipo di articoli è sintomatico di preoccupazione ispirati direttamente da questi ambienti che loro
Tendono a coprire lo sfascio con la legge nei
Questo dipende dal fatto che a questi per infine norme pm data la protezione suffisso niente che evidentemente era stata loro
Promessa a parte il fatto che invece argentini pentiti stessi a leggere
E tra le righe il documento quello letto dal San Filippo quelli sì pare che si sia si allude a qualche cosa di più che non una protezione eppure semplice perché poi non è che non si hanno notizie
E o nei confronti dei pentiti così migliore è venuta fuori questa novità bizzarra al San Filippo per esempio non è di questo che si lamentato e non di questo si lamenta prossimamente lo semmai che ci sono riparare dei pentiti che sono trattati e-mail io in quando invece di stare nelle carceri vanno meglio nelle case e nemmeno l'ombra di questo genere qua Bellusco attentato ti ricordi nei primi giorni il raccontare che un suo fratello sarebbe è stato ucciso proprio perché lui parlava in effetti poi i rapporti delle forze dell'ordine hanno subito chiarito
Cautelativa illusione caduto vittima di un tal ragione che niente a che fare col processo e con la posizione di Belluno
Quindi c'è evidentemente questa preoccupazione e questo tentativo che è un tentativo molto ambiguo il tentativo pericoloso per il per una parte tende a giustificare i solo in una certa chiave
I pentiti a spiegare dove una certa e gravi per impegni con gli effetti pentiti e dall'altro eminentemente sollecita molto di più di quello che ufficialmente chiede molto di più della protezione sollecita eminentemente qualche cosa di molto simile a a quello che si è fatto con i terroristi ufficialmente che qui sta passando nel costume cioè a premiare in qualche modo questi signori evidentemente troppo facile
Presumere che questi signori sono stati fatti perché la prima società debba verbali nelle promesse di trattamento
Anche giudiziarie di di un tipo tale che l'orrore col passare del tempo si rendono conto che invece questo trattamento non c'è o è molto difficile e allora ricadranno minacciano cioè ci troviamo di fronte nella migliore delle ipotesi a i magistrati che si sono consegnati nelle mani
Questi delinquenti
Pregiudicati condannati Argan solari e così via e che ora vengono ricattati da questi quali dicono guardate che noi rifacciamo crollare tutta l'impalcatura d'accusa se ora non ne riceviamo il Parlamento che voi avevate promesso di quella sostanza altroché un complotto di Couto o di chi per lui per far saltare il Processo e sono queste tecniche hanno avuto delle promesse ora queste se non li accontentano ritrattano le falsità che gli hanno detto questo mi pare il quadro
Ho capito io adesso però vorrei farti un'altra domanda già diciamo finalizzata alla udienza di domani tu nelle altre trasmissioni nemica delle altre telefonate che sono state mandate in diretta da radio radicale come queste
Almeno un paio di volte ai citato secondo dell'importanza anche di questa fase degli interrogatori dei
Pentiti dei degli imputati pentiti quindi imputati testimoni in questo caso
E dicendo che poi magari questa fase e forse importante quanto se non forse di più se ho capito bene il tuo ragionamento di quella dei confronti dove forse le cose sono bloccate mentre invece il cui ci può essere un intervento
Proficuo da parte di tutte le parti processuali
Domani
Ci troviamo in una situazione di di grande importanza vuoi per il caso Tortora la vicenda della vicenda di me l'uso è sostanzialmente a una logica in questo processo se non cioè non la se non la si rapporta al caso Tortora perché poi tra l'altro nell'uso non è nemmeno imputato di associazione ma dei reati specifici di cui deve rispondere quindi viene ti lascio lo spiegava Ruggiero in un'altra trasmissione corona una scala mobile Elettra viene tirato dentro dentro questo processo vero rafforza ad adiuvandum me la tesi
Accusatori e nei confronti di tutto nuova papà monocilindrica
Combattere la camorra potrebbe virare la migliore delle ipotesi l'altro è è il personaggio che il pilastro della
Della della istruttoria a maggior ragione adesso che barra pare invece e faccia se non macchina indietro faccia quanto meno lo sciopero del del silenzio
Ecco solo questi due interrogatori tu che cosa ti ha spetti che cosa vorresti vedere e sentire domani in aula
è in grado di aspetto però succeda con me per Sanfilippo e per Catapano cioè che la difesa sembra esplicitamente sul terreno che in maniera arrogante la pubblica accusa di il barbiere in caccia quasi per aperitivi e pareri procedere enorme il più uscire ciascuno degli avvocati nel particulare
Nel proprio difese delle accuse rivolte al proprio di invece tu hai sentito che per esempio quando sono intervenuti sul Sanfilippo
Per sembrava
Una una cosa che alla moviola si un significava un tornare indietro a Mutolo evidentemente si erano preparati le domande non si aspettavano che Sanfilippo facesti quelle clamorosa quella clamorosa ritrattazione tanto più che come dai campi di poi spesso appena il giorno prima aveva detto tutt'altro allora invece di buttarsi su cui la ritrattazione di scavare alla nel fuori scala C del fondo e su questo non è stata una adesso una domanda cosa incredibile
Qualche avvocato per esempio ha cominciato alcuni e negli diceva ci vuole spiegare perché Turatello che ha fatto queste confidenze che rapporti avete incontro d'appello cioè come sa senza aver vinto avesse ribadito che più semplici per la le deposizioni fatte in istruttoria
Questo soltanto per fare un esempio
è stato molto più aggressivo nei confronti della corte del PM Cordioli Sanfilippo spesso e francamente io non mi sento di dargli torto
Perché sia il relax Siino e così via di seguito quando il il presidente oggetto muretto Spiazzi intorno a me lo stia attento a non non non sembra la corte a lei qui è un imputato e querele cavalca imputate input
Facendo saltare questo e quest'altro incredibile éscamotage si quindi io sono un pettine però sono sono un accusatore e voi dei pentiti vi siete sentiti fino a ora
E ora invece ci trattate come stracci
Questa è un'altra
E un'altra chiave per un'altra leva su cui secondo me la battaglia processuale viva voce per fare battaglia adesso vale solo sempre gli avvocati deve andare a picco dodici ore dicevano concentrare il cucù su questa questione l'altra questione che secondo me
Dovrebbe cominciare percorsi sia bruciato purtroppo tali siamo già in ritardo doveva essere posta Cucco che poi la questione centrale da cui la prima discente
E questo è questione della natura di questo processo tu hai sentito come me mi pare
Credo che aveva notato che il presidente quando domanda prende verbali e domanda a questi signori prima Esposito poi Gianfilippo poi Catapano
Confirmed di quanto detto istruttorio nome per nome tende ad aprire allora cieco lei conferma che questo signore è un camorrista
Cioè c'è
Il presidente la quasi inconsapevolmente e nei vizi processuali di fondo il suo bluff secondo me l'identificazione spera affiliazione alla Nuova camorra organizzata e camorra tout-court no
E come se lui sosteneva essere infatti tutto sommato il presupposto del del processo ed è qui che il processo secondo me deve saltare proprio questo non solo che tutta la delinquenza diffusa nella società meriti
Tale napoletana in specie coincide tout-court con la delinquenza organizzata e quindi la chiamiamo camorra è vero secondo
Dato storico ma che la camorra spesso poi coincida con l'organizzazione Nuova camorra organizzata di Raffaele Cutolo sappiamo già che questo non è vero
Per lo sanno anche loro non fosse altro perché c'è quantomeno l'organizzazione che erano una famiglia per cui si è camorristi dovrebbero essere camorristi si è si è e allora si è messo a verificarla ma poi tutte queste costruzioni e l'abbiamo già detto tante volte sono costruzioni non richiede nelle loro affiliazioni ma mobilità gente va viene no apporti per i dissociati e compagnia bella passa dall'uno all'altro tradisce Palestro Cioni per i cavoli suoi e così via di seguito cioè su quei questa questione secondo me
Partendo proprio dall'accordo da una formale contestazione al presidente significative queste camorrista le idee deve fare la domanda questo degli alla Nuova camorra organizzata perché da allora invito tutti quindi che cos'è questo processo
Ufficialmente è un processo soltanto a una fazione delinquenziale organizzata che si chiama Nuova camorra organizzata e qui bisogna su questo terreno bisognerebbe esterno
Pronto
Non capisco come possa essere successo non c'è un interruzione sulla linea probabilmente ecco nel frattempo vediamo se
Ecco Lino che ecco sedi nuove linee purtroppo forte che abbia sul sui telefoni questo Guayas happening dove quello che insomma i due problemi in cui io mi aspetto
Che gli avvocati l'opinione pubblica attraverso voi giornalisti balli come sappiamo per molte ragioni che dovremo approfondire anche nelle prossime nei prossimi giorni
Per esempio una non sempre che a quattro colonne di un giornale come di prima pagina del giornale che giustamente pare si sia questo è un giornale che fai quando fa gli a degli articoli di fondo
è un giornale strettamente di diritto e papere giovamenti giusti e poi con le cronache tira fuori una cosa di questo genere cioè tende a liquidare questo che sta succedendo con la storia dei pentiti non si sentano garantiti e perciò si stanno facendo diede il problema oltre più complesse i giornalisti dovrebbero cercare di approfondire queste due entità gli avvocati e giornalisti io mi aspetto ma soprattutto dei primi perché almeno da dei cronisti che son presenti non ho molta fiducia
Mi aspetto che approfondiscono che spingono in questa direzione
E che parchi nome l'uso i Tato Greco per intanto per delineare le personalità questo particolare stagione detto tu da tutti anche da quelli dai pentiti che non ci sono pentiti come sposi farò e che sono forse dei pendii ripidi appelli i tempi di sempre tra virgolette ieri dal uno scoprirà o poco più e questo deve venir fuori rammarico fuori molto chiaramente le condanne per calunnia alla mitomani e così via di seguito cioè noi dobbiamo e l'opinione pubblica deve veramente in un momento così solenne e capire chi chi è che si siede su quella serie chi sono questi personaggi
Sì questo mi sembra l'altro aspetto importante sul quale arriverei ad una conclusione visto che i tempi a questo punto stanno un po'costringendo do la figura di pare un dico come è figura centrale dell'istruttoria dicevamo ma anche come figura già protagonista di altri processi sulle quali già
Sulla quale già le corti di giustizia hanno pronunciato dei giudizi anche delle sentenze Tuccio ritardi
Queste sentenze in cui Bendigo risulta condannato per calunnia e poi questa figura di uno che era stato presentato come il primo consigliere
Di Raffaele Cutolo dunque una figura di grande spicco e di grande rilievo nell'organigramma della Nuova camorra e che invece nei racconti di tutti gli imputati e non tu giustamente dicevi non solo non solo degli imputati ma anche dei pentiti e io aggiungerei non solo degli imputati che avevano particolare malanimo nei confronti di bandito perché alcuni di essi non non sono stati accusati da lui
Eppure avendolo conosciuto in carcere
Ne danno un ritratto assolutamente difforme da quel grande consigliere di Cutolo che la stampa e gli stessi giudici istruttori incerte misura hanno presentato all'inizio
Della della indagine sulla camorra le prime notizie sull'indagine la camorra davano
La Panico come un pentito di enorme caratura ora tutti sono concordi nel dire che era uno scritturale di Cutolo nell'ultima fase della presenza di Cutolo ad Ascoli Piceno
E i uno che aveva dei ruoli da scopino in carcere di Bertone è un boss un pezzo da novanta nel non assumersi io sono abbastanza convinto che conosceva questo comunque va approfondito partendo da domare certo
Vediamo se Bruno Ruggiero a qualche altra considerazione da fare rispetto alla udienza di domani
Ma più che rispetto all'udienza di domani mi veniva in mente una cosa sentendo quello che diceva Lino
Su l'organizzazione di questo processo e l'impostazione un po'che il tribunale il Pubblico ministero chiaramente fin dalla prima udienza mi inteso dare ai lavori con queste domande che vengono rivolte in maniera reiterata tutti gli imputati che vengono convocati davanti al banco dei giudici su riconoscimento di di Tizio o Caio in quanto camorrista la la la dichiarazione di discolpa circa le proprie responsabilità in ordine all'accusa di essere o meno un un camorrista affiliato all'ANC io e così via e io credo che questo tipo di impostazione è un portato della esperienza nella lotta al terrorismo
E il risultato di un tentativo che è stato fatto in maniera evidentemente schematica questo si poteva già dire a tavolino prima ma alla verifica di come sta procedendo il dibattimento credo che sia una costatazione obbligata il tentativo che è stato fatto di combattere il fenomeno della criminalità organizzata in particolare la nuova camorra di Raffaele Cutolo secondo schemi e modalità organizzative proprie dell'esperienza la lotta al terrorismo per quanto riguarda la strutturazione interna di gruppi di lavoro omogenei di magistrati soprattutto dell'ufficio per la Procura della Repubblica e anche dell'organizzazione
Dei collegi giudicanti per la gestione voi del lavoro fatto in istruttoria alla verifica del del dibattimento in aula perché così come nei processi di terrorismo il il significato alla portata della responsabilità oggettiva del concorso morale e quindi la possibilità di infliggere condanne anche pesantissime
Col vincolo del concorso per tutti i reati che sono che fanno parte del capo di imputazione sulla sola base della riconosciuta appartenenza a questo o quell'organizzazione magari sulla base soltanto delle affermazioni dei pentiti
è una è diventato una costante e anche se poi si è concluso con un verdetto contraddittorio rispetto a quella che sembravano le aspettative della vigilia dal punto di vista dell'accusa da questo punto di vista e anche il processo d'appello per il caso Moro è stata una conferma abbastanza illuminante le udienze si snocciolano una dopo l'altra secondo questa falsariga qui secondo questa chiave
Interpretativa le sembrava fino a prima che la corte si riunisse
In camera di consiglio che la discriminante fra riconoscimento di colpevolezza o dichiarazione liberatoria di innocenza Jim ruota se soltanto intorno alla riconoscimento meno della militanza sia pure verso l'una settimana nelle file
Di qualche struttura delle Brigate rosse un rapporto soltanto di contatto ma comunque di contiguità con l'organizzazione Quincy evidentemente si è cercato di fare lo stesso commettendo però l'errore di volere i scatolare una realtà molto più complessa dentro una camicia che evidentemente le sta stretta da questo punto di vista è illuminante anche la scelta del dottor Diego Marmo come pubblico ministero di udienza persona degnissima persona che negli anni della lotta al terrorismo
è stato in prima fila nell'ufficio dalla Procura della Repubblica di Napoli ma persona che evidentemente ha una certa formazione risente e risente di una certa impostazione tra il dottor Marmo è stato vicino ai colleghi
Che hanno condotto all'istruttoria col sommaria quindi i colleghi dalla Procura della Repubblica
Sì in dal dal primo giorno di fatto faceva da filtro e da anticamera vero i giornalisti e per le persone che magari consapevoli di non rischiare più di un indizio di reato si facevano vive bussando alla porta dei i sostituti Di Pietro e di Persia nei giorni immediatamente precedenti il blitz del diciassette giugno quando ormai ronzii o di Pulcinella Napoli che ci sarebbe stata questa operazione è rimasto vicino ai suoi colleghi fino all'ultimo continuando nel frattempo a occuparsi lo scelsi di terrorismo e poi si è vista assegnare il processo e la gestione del banco dalla pubblica accusa in aula quindi direi che
Una delle cose che sta subendo i colpi più duri da questo tipo di andazzo che il processo ha preso fino dall'inizio e questo tipo di impostazione
Bene mi pare che a questo punto abbiamo fatto un quadro abbastanza aggiornato su quello che sta succedendo fuori dall'aula e dentro l'aula
E quello che è successo dentro l'aula soprattutto adesso domani invece di nuovo radio radicale in tre nell'aula bunker di Poggioreale con la con l'informazione sull'udienza
Credo che domani potremo contare anche sull'idea di non è vero
Benissimo e allora possiamo dare e credo a questo punto se non hai altro da aggiungere
Appuntamento agli ascoltatori per la tarda mattinata di domani quando avremo le prime notizie da dare su questa udienza che ha come calendario e a questo punto dopo quello che è successo nell'ultima udienza di giovedì
Almeno questo la corte sicuramente lo garantirà io credo dovrebbe avere come imputati testimoni da sentire prima Gianni nell'uso e poi tanti con la cui la il cui interrogatorio poi dovrebbe proseguire anche nell'udienza di giovedì prossimo perché evidentemente si preannuncia molto lungo perché chiamato in causa quasi la totalità degli imputati
Dunque appuntamento a domani mattina intorno a mezzogiorno per le prime notizie
Molto bene arrivederci aveva erano
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