"Riforme, presidenzialismo, legge elettorale..." servizio realizzato con materiale d'archivio

Riforme legge elettorale presidenzialismo questi i principali temi oggetto della registrazione d'archivio che vogliamo proporvi in questa occasione vi faremo riascoltare la sintesi di un dibattito
Dal ventinove luglio mille novecentonovantatré svoltosi abietti
Durante una festa
Del secondo protagonisti tra gli altri l'ex parlamentare di AN adesso scomparso Tatarella e Marco Pannella
Dibattito organizzato poco tempo dopo la vittoria del sì al referendum per l'introduzione di una legge maggioritaria al Senato e nel momento in cui il parlamento si apprestava a varare
La nuova legge elettorale per la Camera comprendente quella quota proporzionale del venticinque per cento
La cui abolizione
E l'obiettivo dal referendum
Che si svolgerà il diciotto aprile
Il mio è un compito atipico perché devo presiedere devo dirigere un dibattito quindi sarò sufficientemente neutro
E in senso pannelliano sarà anche un poco obiettivo
Prima di cedere la parola
Agli illustri ospiti io vorrei rivolgere un saluto e descrivere per ognuno un punto di riferimento che collegato al nostro dibattito il professor De Napoli di area monarchica
Direttore della rivista L'altra Italia sul fronte del presidenzialismo e schierati in favore dell'elezione del premier e non del presidente La Repubblica l'onorevole Pannella a un merito morale nei nostri confronti perché onorevole Pannella quando tutto il mondo politico e di samba aveva decretato lo scritto ostracismo nei confronti del movimento sociale italiano
Fu l'unico leader politico
Che venne al congresso nazionale del movimento socialista l'onorevole Labriola
E di casa su tutti i convegni di qualsiasi aria politica sulla riforma istituzionale io ricordo infelice convegno che facemmo a Milano tanti hanno sono con la presenza dall'onorevole
Professor Labriola è del senatore professor meglio
L'onorevole professor D'Onofrio
Qui proprio a Rieti in altra festa tricolore qui in questa sede inaugura AMMO
Il dibattito e il clima che ha portato all'elezione diretta del sindaco molte cose che dicemmo in quella sede oggi sono legge
Quindi i dibattiti e gli incontri e gli scontri di dialogo serve spesso come sul caso dell'elezione diretta del sindaco a creare i presupposti degli incontri parlamentare
L'onorevole Rania che il responsabile nazionale del Movimento Sociale Italiano per i problemi istituzionale
Ha dato veste compiuta le nostre tesi è in Bicamerale N nella Commissione affari costituzionali
Sostenendo è la tesi principale ordine del giorno prima ore del giorno Fini mi servivano i ponti mi servile Pontone sull'elezione del presidente alla Repubblica e sull'altro ordine del giorno in su in subordine dell'elezione del premier
Il mio compito introduttivo finisce con una lettera dell'onorevole Gorgoni che per motivi di salute non è qui presente nel fargli gli auguri leggo una lettera indirizzata
Ha sottoscritto in cui si dice ti prego di scusarmi onorevole Fini con i partecipanti al convegno dibattito e con gli ascoltatori
A un dibattito al quale sono estremamente interessante per avere da più tempo indirizzato le mie battaglie politiche alla realizzazione di quella Repubblica presidenziale
Che il solo sbocco per dare all'Italia un ordinato e coerente assetti istituzionali
Ci ha mandato il suo intervento scritto che poi distribuiremo a stampa leggo soltanto tra il periodo il primo il centrale il finale che sono i seguenti
La richiesta del regime presidenziale dice l'onorevole Cordoni del partito repubblicano è finalmente uscito dal limbo delle così impossibile in pratica
Sul problema della scenderà fra elezione del presidente La Repubblica ed elezione del premier l'onorevole Gorgone prende una posizione in favore dell'elezione del presidente delle pubbliche sostiene in Italia sorgerebbero non pochi motivi di conflittualità fra un premier investito dal voto popolare è un presidente alla Repubblica nominata dal Parlamento
Che conclude
Sostenendo ecco i motivi forti per cui la svolta presidenziale si impone come la sola scelte ineludibile per quella democrazia che si cerca
E che difficilmente si luce si riuscirebbe a trovare percorrendo le in certe vie delle solo delle isole tecniche elettorale
Questi pentire onorevole Gorgoni
Io non cederò la parola
Agli amici partecipe al dibattito voglio ringraziare a nome personale del gruppo parlamentare l'onorevole digitali e tutta la classe dirigente di Rieti che nella tradizione
E nel futuro dedica questa bella manifestazione al dibattito politico fra aree politica
All'ottimo pervade il libero dibattito
Agendina richiesta Pannella
Sì si mostra tranquillo questi aggeggi mi riconosco
Allora
Può dal sempre con il passare del tempo ritenendo ritrovare dagli eventi non solo italiani
Ragioni di irrobustire Daniel convenzione con i miei compagni
Sono per un affetto anglosassone con accentuazione americana
Della
Dell'istituto del dello Stato delle istituzioni dello venti
Quindi ritengo che l'elezione di
Del capo dell'esecutivo
Cominciamo col dire questo questo consente altri poi svolgimento
è per me cosa essenziale in un quadro complessivo incontra
Se avessimo avuto ieri dalla Camera dei Deputati insomma dal Parlamento ormai approvata una legge di riforma in senso anglosassone invece in senso ma al tese non sono mancati
Tanta gente sull'adozione ottima vedere consultare Malta
Invece che la soluzione
Credo veramente
Indecorosa comunque l'ultima ecco ieri abbiamo avuto l'ultima controriforma del vecchio regime
E questo è per me la vecchia legge elettorale
Quindi lotteremo
Con l'energia che forse conoscete anche con la caparbietà qualche volta diffusi contraddistingue
Perché un assetto repubblicana italiana
Il quale abbiamo
Un parlamento
Di persone elette all'anglosassone in un turno uno contro l'altro
Chi arriva primo prende tutto Città viva secondo sconfitto controlla tutto comunicano anche
Perché ritengo che solo un parlamento fatto di persone che innanzitutto in quanto tale riscuotono
I consensi con la loro storia evidentemente con le loro idee con il loro passato con le loro presente con le loro amicizie con i loro connotati sociali
Possa
Utilmente e proficuamente modo fecondo coniugarsi con il potere presidenziale la forza di un presidente che sia direttamente con un gioco politico chiaro
Eletto dal popolo
Noi per il momento avremo con le prossime elezioni con questa legge
Tutt'altro che un Parlamento di questa natura
Lo ripeto ritengo che questa legge sia peggiore di quella precedente un sistema proporzionale i suoi vantaggi e svantaggi
Un sistema incomprensibile
Un sistema Baxter bis
Ma bastardi sono intelligenti io l'intelligenza di virtù sistemarono scoprirla forse una ne ho proprio forte dubbio
La furbizia astuzia necessariamente non è intelligente ma ora è un sistema appunto vecchio stile vecchio stile a ciascuno una cosa
Quindi ci sono avete sentito i poli pone
Prima Mozzi
Eccetera
L'idea che la battaglia va fatta con ritmi diversi credo che ho cominciato un po'prima di segno a dire che dovevamo fare la riforma elettorale qualche sette otto anni prima
Disegni o fare la riforma elettorale anche attraverso referendum perché avevamo bisogno di un Parlamento di un certo tipo per potere poi passare la riforma complessiva di quell'altro adesso che potremo rimandare tutto al tre mila e di conseguenza bisognerà comprendere come riuscire a strappare una Costituzione nel suo assieme
Di sì appunto le caratteristiche che io continuo a chiamare anglosassone
Per d'altra parte per trenta quarant'anni era non solo legittimo ma obbligato
Vuol dire che si era per quel modello più ragionato per modelli finché il modello sovietico funzionava
Il metodo delle duramente provate dalle a me piace sostengo buono ritengo utile
Devo confessarle che riunisce io non ho nessun problema
A dire che io ritengo che il modello anglosassone le sue diversità sia l'unico modello di stato e di società civile che non abbia prodotto i mostri i guasti Crimi cioè come nella vita ma e molti dei guasti tutti gli altri sistemi conosciamo ivi compreso quel nuovo sistema vecchio che la partitocrazia un regime appare nessuno dice dittatore ma coloro che rigore e democrazia ancorché imperfetta dicono a mio avviso una sempre più evidente
Stupidità ci sono tre tipi di sì
Ecco quindi io ho terminato perché credo che la mia posizione sia semplice proporre approfondire
Uno a sinistra uno alla mia destra la parola all'onorevole la Brioni
Addestrati
Ma io
L'anzitutto desidero ringraziare organici che mi hanno invitato io ho accettato molto volentieri
Per con una discussione su un tema che un tema di domani non è ancora un tema di oggi più anche perché non è un tema Rio
Se parto dalla constatazione di una di un fallimento
Che il fallimento del referendum del diciotto di aprile io ho combattuto quel referendum
Contrariamente a quello che il mio partito affatto Granze ecco se mi consente l'amico Tatarella vorrei fare una premessa io esporrò le mie opinione
Voi mi consentirete
Di non fare il portavoce ufficiale del mio partito perché su alcune questioni e opinioni diverse quindi io esporrò qui del mio figlio preoccupato dopo il referendum
Perché io sono sempre stato convinto ha votato ho votato no al referendum elettorale del diciotto del perché sono sempre stato convinto che è una legge elettorale non può essere decisa a maggioranza e in modo più diciamo brutale di decidere a maggioranza e quello del referendum che si trasforma inevitabilmente in un plebiscito
Tuttavia una volta che il referendum è stato fatto ed è stato devo dire ho coronato da un successo molto molto convincente perché sia come partecipazione sia come esito è stato proprio un esito quasi plebiscitario
Parlamento aveva avuto il dovere di attuare questo ne fa Nova una legge chiara semplice e trasparente essenziale
Nemmeno è detto che fosse obbligatorio introdurre la quota di recupero proporzionale poteva essere il prodotto poteva non essere introdotto ma dobbiamo non avremmo dovuto fare una legge elettorale maggioritaria col sistema uninominale
E qua fermarsi per dare poi la parola agli elettori Terry eleggere un Parlamento questa volta legittimato da un consenso di tipo nuovo
Non abbiamo fatto niente di tutto questo Parlamento è prevalsa una tesi
Gestionale se posso usare questo termine
Di alto profilo perché l'onorevole Mattarella che sono molto stimabile ed è un uomo colto e viene dalla tradizione l'insegnamento di tutto rispetto nella scuola culturale dei gesuiti quindi non c'è dubbio che abbiamo insomma un collaudato quasi millenario
Esercizio ginnasti come potete qua tutti siamo più o meno anziani del potere ma ce n'è uno che da due mila anni ha un'anzianità insuperabile ed è quel filone a cui appartiene appunto il relatore crea che ha come dire confezionato confezionato questa legge ad ogni modo la legge c'è ecco perché il problema di verso un governo presidenziale è un problema di domani perché il problema di oggi è rieleggere subito un Parlamento cova nuova legge sarà una legge come l'aveva definita a Pannella sarà una legge come la sto definendo Lelio
Però è la nuova legge elettorale che comunque sottopone vecchi e nuovi partiti
Alla prova del voto e quindi in qualche modo come dire definisce un assetto più rappresentativo di quanto oggi non sia l'assetto rappresentativo del Parlamento italiano quando posso fare anche una provocazione Marco
Quando l'amico Pannella
Autoconvocata un certo numero di parlamentare alle sette e un quarto di mattina vita loro mai si sono alzate a quel voto chiuse è stato capace quel bivacco diciamo diciamo solo una battuta amichevole per una specie di Ora d'aria che si faceva prendere questi parlamentare tutto sommato non se arrivava a conclusioni molto diverse rispetto a quelle che sono le concluso ai quarti io sto cercando di abbiamo per partire poi dalla giudizio sulla questione repubblica presidenziale
Che ripeto è questione del prossimo Parlamento però siccome nel prossimo Parlamento è un Parlamento molto vicino al tempo che possiamo parlare in termini politici Centemero attualità
Dico subito io personalmente non sono affatto contrario ad una forma di governo presidenziali
Cioè una forma di governo in cui il capo dall'esecutivo letto
Dal corpo elettorale
E non è debitore di fiducia da parte del Parlamento che non significa affatto del Parlamento sia svuotato perché abbiamo illustri casi di governi presidenziale in cui il capo dall'esecutivo eletto dal popolo il Parlamento non deve dare viene togliergli la fiducia ciò malgrado il Parlamento ha molti potere pensiamo al Congresso degli Stati Uniti
E in qualche modo anche se non è una vera e propria forma di governo presidenziale pensiamo al Parlamento britannico quindi ripeto non è inconciliabile all'idea di un Parlamento autorevole forte con l'idea di una Presidente del Consiglio cioè di un capo del governo eletto ha poc'anzi beh Manzi non lo condivido ma voglio dica non è incompatibile
Quali sono però le questioni da chiarire
Perché se io devo muovere un rilievo alla formula che Rositani prima ricordava non è un rilievo in sede
Perché sarebbe non sarebbe giusto e comunque avevamo penso che una forma di governo presidenziale sia contraria agli interessi della democrazia questo non ebbe come non è nemmeno vero che lo sia oggi per ragioni di opportunità politica in Italia
E qui bisogna fare una precisazione anche per realtà storica
Quando voi del movimento sociale avete
Presentato la forma per la formula governo presidenziale io ritengo che fosse in quel momento una formula poco conveniente per lo Stato dalla democrazia italiana ma oggi a sette anni dal due mila questa società italiana è cresciuta così tanto ha acquistato una tale conoscenza di sé che può oggi affrontare questa ne è una prova difficile quella del governo presidenze
Qual è il rilievo che io mi sento di muovere però io mi sento di muovere non è la formula governo residenza ciò che manca
Cioè il fatto che voi non abbiate mai detto
E non abbiate mai accettato nessuna delle come dire dei contrappesi che il Governo presidenza deve venire cosa tanto più importante in quanto voi siete stati fino ad oggi una componente politica in Italia di minoranza
Qual è il problema che pone il governo presidenziale questo ora vorrei dire pochissime parole in pochissimo tempo
Allora governo presidenziale è la questione delle minoranze
Perché se tutto comincia e finisce con l'elezione diretta del Presidente del Consiglio
Beh insomma molte garanzie per una diffusione democratica delle decisione non ce l'avete perché allora veramente il popolo finirebbe con l'essere sovrano una sola volta ogni quattro anni per un giorno nel momento in cui va a votare
è chiaro soprattutto in una società come quella italiana che bisogna immaginare dei contrappesi
Degli spazi in cui le minoranze possono esercitare la loro funzione evitarsi le proprie garanzie perché questa è una società che per ragioni culturali religiose e filosofiche e quant'altro non è tanto arrivata in tradizione democratica la nostra società allora la questione del decentramento regionale
La questione del bicameralismo che oggi il Parlamento è in ginocchio per uno sciocco e inutile bicameralismo perfetto
La questione dei diritti della persona
E la questione della Costituzione economica di questo Paese e queste sono cose che vanno tolta
Io cito un caso che compongono questo
Non è non so se a dicembre o a febbraio a marzo ma certo non oltre queste Dante andremo alle elezioni
Lasciamola stare il giudizio sulla legge sulla legge elettorale
Ma comunque saranno elezioni su un collegio uninominale ecco Vietti
Non sarà mai più circoscrizione di Perugia Terni Rieti e qui sarà un collegio per eleggere il deputato di Rieti i candidati al perbacco Leggio divieti
Faranno la loro campagna elettorale avendo alle spalle certamente i partiti
Partiti non muoiono si devono adattare al diverso scacchiere della della logica politica ma sono soggetti ancora attive
Avrà le spalle certamente a una società con le sue solcata dalle sue
Ai suoi valori e dai suoi ed ai suoi spunti ideale ma ci saranno altre cose che peseranno
Per esempio l'informazione
Esempio del Palazzo
Il peso dell'informazione è infinitamente superiore in un sistema elettorale maggioritario a collegio uninominale di quanto non fosse il peso all'informazione col vecchio sistema proporzionale con la lista col partito e quant'altro
In mano a chi sta oggi l'informazione in Italia
In mano a chi sta quali sono le garanzie dell'informazione qua le pompe e garantito il diritto dell'elettore ad essere informato
In nessun posto
Ecco un problema che già si pone ora con la legge elettorale maggioritaria col governo presidenziale
Effettivamente il problema della democrazia
Se Rositani che è persona come tutti vedono perché in Parlamento amata firmata rispettata
Nel territorio in cui si esprime sarà il candidato del collegio uninominale
A quale i suoi sostenitori lo chiamano
Rositani potrà essere cancellato agli occhi degli elettori
Sì il gruppo FIAT il gruppo Berlusconi
E il gruppo
Debenedetti si mettono d'accordo
Per non parlare lo dico per scatenare una campagna contro lo sa per non parlarne basta questo
Perché Rositani o telefono a tutti gli elettori che ma palesemente impossibile oppure si stampa un suo giornale altrettanto altrettanto impossibile vedete come problema dalla forma di governo presidenziale è un problema di completamento ma non secondario di questo di questa innovazione rispetto alla quale concludo per quanto mi riguarda
Nulla c'è da obiettare in linea di principio salvo la questione che io sento di porre che sulla quale inviterei gli amici del movimento sociale fare la valutazione
Perché
Così possono dare un migliore contributo a far prevalere questa posizione rendendola più munita dall'apologeta anche parlato delle garanzie democratiche
Essendo un moderatore atipico
Devo
Essendo un moderato di più come annunziato precedentemente ma utilizzando la tecnica il presidente lei calare quando respingono una dei soci si rifanno i precedenti io dico all'onorevole Labriola
Che rispetto al suo interrogativo giusto legittimo non si può accettare un governo presidenziale senza un dei contrappesi e il movimento sociale italiano in materia non si è espresso sufficientemente devo dire che proprio in riferimento alla Repubblica al governo presidenziale ai contrappesi
Dagli atti ecco come farebbe il presidente Labriola alla Camera
Di dodici novembre novantadue l'onorevole Fini nell'illustrare le due i due ordini del giorno di cui ho parlato uno in via principale per la repubblica presidenziale
L'altro per l'elezione diretta del premier ha sostenuto proprio in riferimento al comitato forma di Stato di cui si occupava volevano Ambriola quanto il silenzio
A coloro che temono che la democrazia presidenziale disponga di un tasso di democrazia inferiore a quello di tipo parlamentare
Per cui occorre in qualche modo allontanare qualsiasi tentazione totalitaria dico soltanto che sarebbe sufficiente usare alcuni contrappesi sul versante dei controlli eccetera eccetera quindi il concetto dei controlli soprattutto in riferimento all'ultimo rilievo che l'onorevole Labriola ha fatto qui ma ha fatto anche in altra sede
Io credo che la disponibilità nostra a seguire l'indirizzo del contrappeso perché la democrazia diretta ha bisogno di contrappesi e di par condicio nell'informazione io ritengo di poter rispondere sin da adesso
Che il movimento sociale italiano e alla luce della dichiarazione Sagra del partito dei cibi che a Milano e e alla luce della logica della democrazia diretta si troverà accanto a queste vicende
La parola all'onorevole D'Onofrio
Ma il dialogo ha cominciato a prendere corpo
Sia dalla prima dichiarazione del collega Pannella che in un certo senso ci ha sorpreso sulla quale avrei piacere se Marco possa tornare in un secondo intervento anche molto rapido
Quando ha detto che la sua preferenza per il modello uninominale maggioritario di tipo anglosassone cioè un turno
Lo portava a considerare come completamento probabile necessario preferito
Quello del modello presidenziale di tipo americano non avevamo mai avuto modo di parlarne approfonditamente anche in commissione bicamerale perché i mezzi che abbiamo trascorso dall'inizio dalla Commissione bicamerale fino al referendum dell'aprile scorso sono stati sostanzialmente dedicati tutti alla legge elettorale
Non siamo mai riusciti ad affrontare seriamente il problema della delle conseguenze di un sistema maggioritario uninominale
Sia sulla forma di governo quindi presidenziale parlamentare e semipresidenziale sia sulla forma di Stato il tema delle Autonomie locali e regionali in particolare sia per altri temi sui quali si è soffermato Labriola che sono poi quelli fondamentale perché si può costruire lo Stato che si vuole se nel mondo contemporaneo non c'è possibilità di farsi ascoltare
Sulle proprie idee sostanzialmente si si diventa delle persone o dei partiti cancellati dal dibattito politico
E io devo dire per quando riguarda dopo aver confermato appunto anch'io la così la fatto sono lieto di essere con voi un anno dopo il seminario fatto qui il la tavola rotonda sulla sull'elezione diretta del sindaco un anno fa ricordo che eravamo a ridosso della legge elettorale siciliana fatta nell'agosto del di quell'anno
E stavamo per iniziare in modo stringente il cammino della legge sull'elezione diretta del sindaco alla Camera i deputati
Che poi diventata nonostante molte inadeguatezze una legge che qualche Moro sta mostrando di mordere nelle carni dei partiti e mostra anche di essere mi sembra apprezzate dalla gente che la sera in cui ha fatto il ballottaggio sa che il Sindaco e in qualche modo finisce col sapere rapidamente anche qual è la squadra che lo accompagna
Ecco cosa che invece non avverrà con la legge elettorale che abbiamo approvato non avverrà per una serie di ragioni non sono così critico come lo sono stati Pannella e indirettamente Labriola
Perché capisco almeno ritengo che tutto sommato nel corso di quest'anno così sconvolgente per quanto riguarda il mio partito la Democrazia Cristiana
Il passaggio dalla preferenza per il sistema proporzionale che abbiamo tenuto fino al dicembre dello scorso anno alla prevalenza per il sistema maggioritario è stato così sconvolgente per noi
Che sembrava difficile andare talmente oltre da togliere non solo l'ormeggio proporzionale che è rimasto un quarto dei seggi ma anche le modalità di comunque di collegamento dei candidati proposti dei candidati proporzionali quelli maggioritari che Mattarella con la sua saggezza diciamo siciliana di cultura giuridica e di scuola giuridica finito con il costruire in modo tale che i candidati uninominali maggioritari per la Camera finiranno con l'essere espressione almeno ospiti abilmente non tanto di se stessi e del territorio cosa che probabilmente nell'idea che Pennella di questo modello ma delle forze politiche organizzate che cerco negare comunque lo vedremo
E prosa convinto che le elezioni saranno così sconvolgente dal punto di vista dei re degli equilibri politici che probabilmente anche tutte le cautele che Mattarella messo nella legge potrebbero finire col saltare
Però dicevo e e il passaggio al sistema uninominale maggioritario che mi ha portato a considerare il modello presidenziale in modo molto diverso da come l'avevamo considerato prima credo avranno una loro coerenza al sistema proporzionale
Conosco utili o di lista col voto di preferenza con i collegi grandi con la sostanziale rieleggibilità dei personaggi politici di maggior rilievo era quanto di più lontano di è strano si potesse pensare rispetto al modello presidenziale
I partiti storici si sono venuti modificando radicalmente non necessariamente tutte allo stesso modo
E ora non ci troviamo di fronte a un panorama politico italiano nel quale è molto difficile pensare che si formi una maggioranza di governo dopo le elezioni con il sistema uninominale maggioritario per così dire basata su un sufficiente consenso popolare
E che questa maggioranza posso esprimere un governo stabile e possono anche esprimere con le Camere elette in questo modo un presidente della Repubblica intendo dire
Non perché i sistemi straniere debbano per forza essere modello per quell'italiano io non credo a questo pur avendo fatto prevalentemente lo studio di sistemi stranieri ma mi sembra molto importante mettere in risalto questo fatto
Che nonostante le inadeguatezza della legge elettorale che stiamo per approvare il prossimo Parlamento sarà sostanzialmente caratterizzato da deputati e senatori eletti con il sistema maggioritario uninominale
E noi allo stato dell'esperienza costituzionale politica straniera non abbiamo un solo sistema nel quale una maggioranza relativa degli elettori queste la veri è la vera novità importante forme un Parlamento che legge contemporaneamente capo dello Stato che formi com'erano
Parlamenti maggioritari ora lei con un capo dello Stato alla francese o all'americana o hanno una forma di governo in cui c'è il monarca cioè non può la maggioranza relativa
Che legge una maggioranza assoluta di seggi addirittura una larghissima maggioranza assoluta
Potere lei non può potere leggere sia il capo dello Stato fatto a sua immagine e somiglianza azione di governo di tutta coerenza andremmo veramente verso quella mancanza di equilibrio dei contrappesi al quale faceva riferimento Labriola prima
Dal punto di vista degli equilibri costituzionali quindi io credo che quando noi sperimenteremo concretamente il nuovo sistema elettorale
E data l'Italia di oggi potremo constatare che con il quindici per cento sedici per cento dei voti innanzitutto un base nazionale la lega nord essendo molto concentrata su un territorio esprime sino al trenta per cento dei seggi
E che magari qualcosa di analogo può avvenire se la democrazia cristiana risultasse cosa che probabilmente non è ma se risultasse ancora il partito dominante nel Sud con una percentuale di voti che sarebbe del quindici per cento nazionale poteva nel trenta per cento dei seggi
E se questi due partiti col PDS mettersi d'accordo due partiti che hanno il tre trenta per cento dei voti popolari avrebbero due terzi dei seggi questo è una delle conseguenze io non la considero grave dal punto di vista della maggioranza di governo
Perché normale col sistema maggioritario che la maggioranza di governo venga formata anche da chi non ha una larga maggioranza popolare ma libri fermerei
Cioè la tribù lei alla maggior alla maggioranza relativa del popolo la facoltà ridarci il suo governo ma il di più è un di più
E quindi il modello presidenziale viene introdursi con il nuovo sistema elettorale come una delle conseguenze alle quali riflettere seriamente insieme al bilanciamento di forti poteri locali
Certamente insieme un bilanciamento molto più attivo dello strumento referendario di quanto non sia nel nostro sistema
Occorre cioè a ripensare l'insieme del nostro modello costituzionale partendo da questo sistema elettorale nuovo che probabilmente una volta sperimentato potrebbe anche diventare più completo
Io non so se il prossimo Parlamento elimina la parte proporzionale va verso un modello totalmente britannico o se invece rimane nelle condizioni in cui si trova
Quanto alla scelta tra l'elezione del capo dello Stato e o del capo del governo del primo ministro per le due cose non non sono intercambiabili
Nella logica della coerenza di sistema io preferirei l'elezione diretta del capo dello Stato perché il capo dello Stato rispetto a un Parlamento che continua ad esprimere un governo in ordine al quale ha un rapporto di fiducia
E beh è un punto di unità nazionale di tipo diverso
E un punto di equilibrio complessivo dei poteri di tipo diverso
Non sarei favorevole per quella che è l'esperienza italiana nell'immediato futuro almeno a un modello di tipo americano
Cioè non sarei favorevole ad un modello nel quale il capo dello Stato essendo anche capo del governo mantiene per così dire il massimo di contrapposizione e devono fare per due ragioni
Perché contrariamente all'opinione che abbiamo del modello statunitense modello americano B lì nel il rapporto da presidente delle degli Stati Uniti al Congresso degli Stati Uniti un rapporto di compromesso quotidiano continuo sulle leggi noi non abbiamo come noi qualche volta gradiamo un presidente che decide largamente sulle cose della politica interna in rapporto al Congresso l'apporto di contrattazione consociativa Contino sono due
Prego Dio su drammatiche anche diciamo sta due poteri forti
Certo dopo ah no no per carità non è non è un una forma di consociazione ti tipo partitocratico come da noi ma si basa sul fatto che deputati e senatori sono molto più ognuno autorevole di proprio
Quindi pur appartenendo a partiti molto elastici contrattano col presidente volto
Ma la seconda questione e che si può verificare negli Stati Uniti si verifica di frequente che il presidente venga eletto da una maggioranza popolare che non ha eletto la stessa maggioranza del congresso
E quindi abbiamo una situazione di stallo nelle decisioni io non so fino a che punto
La cultura italiana accetterebbe normalmente questa situazione di stallo tra i due poteri che porta addirittura ad avere grandi difficoltà ad approvare il bilancio intendo dire
Il modello statunitense è una sua caratteristica per il carattere continentale per il carattere federale
Per il ruolo che il presidente dell'istituto di via finito con l'assumere in questi ultimi cinquant'anni cioè non lo considero un modello al quale considero l'elezione diretta del capo dello Stato
Molto più contenuta in un modello tipo i poteri che il capo dello Stato italiano a che sono rilevanti
Che sono significativi ma tendono tutti all'unità nazionale
Sono tutti i poteri di garanzia dell'unità nazionale il nostro capo dello Stato e non sono poteri di governo effettivo del Paese e la presidenza del Consiglio Superiore Magistratura consiglio supremo della difesa la nomina dei giudici costituzionali una qualche funzione di rappresentanza internazionale cioè l'autorevolezza del Capo dello Stato
E perché la considera è più importante oggi perché si è riaperta una questione dell'unità nazionale
Perché il fatto che il Nord esprime una forza politica concentrata nel Nord pone un problema di unità nazionale in termini nuovi rispetto a quando l'abbiamo consigliato del passato
L'elezione diretta del Presidente del Consiglio che è un'altra cosa la capisco anche ne capisco il senso ridare coerenza con il capo del governo rispetto al sistema maggioritario
Molta difficoltà non facilmente sormontabili di tipo tecnico come far combinare la maggioranza del Presidente con la maggioranza parlamentare pone quello il problema di cosa fa il capo dello Stato
Se noi andiamo all'elezione diretta del primo ministro non possiamo ragionevolmente pensare che lo stesso Parlamento sulla ci presenteremo via
Che il punto debole della proposta di la Malfa disegno degli altri eguale puntando molto sulla sensazione della insufficienza della legge elettorale tendono a dire in questa legge elettorale deve essere completata collezione Primo Ministro
Io ho anche molto più di quanto abbia detto la prole esprime una posizione molto minoritaria della democrazia cristiana
Che in un certo senso mi fa sorridere come se il modello presidenziale
Che storicamente è stato estraneo al partito di cultura proporzionalisti Ca'
Il partito dell'unità politica dei cattolici non partito
Non poteva accettare il modello presidenziale perché quello metteva a repentaglio l'unità politica dei cattolici tutto ciò che tende al bipolarismo ovviamente mette a repentaglio l'unità politica dei cattolici
Io credo che noi dobbiamo prendere atto della fine di questa unità preferenziale della democrazia cristiana
Che lo dica al vescovo di Rieti mi sembra una cosa normale
Checché se ne dica ormai l'elettorato cattolico si va orientando secondo programmi e proposte uomini non necessariamente più compatto in un solo partito
Quindi la democrazia cristiana non non capisco più le ragioni che aveva fino a qualche anno fa di avversione dovrà confrontarsi cosa che finora non abbiamo fatto collari norme novità del sistema elettorale che stiamo attuando
E noi siamo carenti di una cultura istituzionale di tipo uninominale maggioritario e dovremmo cominciare a rielaborare il nostro modo di pensare sulla Corte costituzionale consiglio dove la magistratura garanzia delle minoranze sistema dell'informazione e anche sul modello presidenziale
Non so se tra un anno potremmo registrare come per il sindaco l'avvenuto passaggio modello presidenziale se ci si dovesse votare appunto tra inverno e primavera prossima beh è probabile che non è tra un anno saremo a valutare cosa è successo con le elezioni io sono convinto che il risultato elettorale accelererà e in modo rilevantissimo il ripensamento della politica costituzionale
E probabilmente tra un anno saremo a discutere di modello presidenziale non credo avendolo fatto ma con molta più concretezza di quanto non appena possibile oggi
La parola professor De Napoli
Cercherò di essere sintetico per
Consentire all'auditorio assedi
Seguirci
Io direi paio di parole un paio di osservazioni e fare propria la riforma elettorale
Anzitutto mi sembra importante sottolineare che è una riforma elettorale in sistema elettorale
Perfetto non esiste
Quindi potremo discutere sui pregi e difetti di qualsiasi sistema elettorale non troveremo il per quello perfetto
Seconda considerazione è che il sistema elettorale non risolve tutti i problemi
Io ritengo che non a caso la Costituzione repubblicana
Preferito in scienze il sistema proporzionale
Che era un sistema logico di una concezione
Della
Potere della gestione del potere un criterio puramente
Spartitorio
In fondo con la Costituzione prevale il criterio dei comitati di liberazione nazionale che per la prima volta stabiliscono che la suddivisione del potere va fatto secondo una certa logica e questa logica è stata recepita perfettamente dalla costituzione repubblicana che secondo me ha voluto un governo debole
Così come ha voluto un Parlamento debole per consentire che la gestione del potere fosse affidata ai partiti di massa leggi Democrazia Cristiana leggi Partito Comunista guarda caso
Due partiti rappresentante
Di quelle forze estranei non solo al processo unitaria ma sorte almeno contro lo Stato questo ha portato a una serie di disfunzioni
Che poi associata è sfociato nel sistema partitocratico
Ora il problema secondo me della riforma delle istituzioni è quello di ristabilire un collegamento tra potere
E legittimità e autorità dall'alto
Così come io ritengo assolutamente demagogico
Che si parli ecco di eliminazione della casta dei politici politici sono professionisti secondo me con me altri e come nessuno di noi vorrebbe che ponte posti costruito
Da non un ingegnere ma da un cittadino qualsiasi così che io ritengo che la politica si è una cosa piuttosto seria e che vada fatta da chi ha le competenze
Per poterlo fare
Detto questo
Io ritengo un fatto estremamente positivo che si parli
Di e riforma della Costituzione chi si parli pure di forma presidenziale voi ricordate che fino direi a pochissimi anni fa questo era considerato quasi un diritto e un
Un modo per ledere in qualche cosa di immodificabile
La Ciardi ne sa qualche cosa quando fu tacciato addirittura di essere antidemocratico perché parlava di Repubblica presidenziale e voi ricordate che quando i francesi fu il passaggio dalla Quarta alla Quinta Repubblica
Soprattutto una certa sinistra marxista italiana pensò all'avvento di De Gaulle e come all'avvento del fascismo in Francia basta rileggere L'Unità di alcuni anni fa
Quindi io non trovo niente di strano che si parli di Repubblica presidenziale sulla repubblica presidenziale personalmente ho dei dubbi o delle perplessità
In fondo quando si parla di Repubblica presidenziale si fa riferimento agli Stati Uniti e alla Francia cioè si fa riferimento
A un sistema presidenziale quello americano e a un sistema semipresidenziale quello Franci
Ci sono però delle differenziazioni tra l'Italia e questi Paesi che mi sembra importante pure sottolineare
Nel senso che negli Stati Uniti il sistema presidenziale sistema forte
Nasce perché c'è la necessità di contrapporsi al potere forte della monarchia inglesi
Così come in Francia il passaggio dalla Quarta alla Quinta Repubblica avviene in coincidenza con un fatto specifico la crisi d'Algeria e con la presenza pure di un uomo particolare il generale
Dei gol
E tutte queste sono condizioni che io norme ritrovo in in Italia ecco perché personalmente ritengo che sia preferibile un sistema in cui avvenga all'elezione del presidente del consiglio piuttosto che è un sistema presidenziale
Anche per una piccola battuta che farei sommarsi il sistema presidenziale di gesso in Italia noi qualche anno fa avremmo dovuto votare terrà un'alternativa direi abbastanza democratica
Abbastanza direi drammatica e cioè avremmo dovuto scegliere fra Andreotti e Craxi
E questa è un'osservazione spicciola però di non lieve
Che va secondo me è sottolineata e accentuato
Nel secondo intervento io vorrei specificare perché ritengo importante questo sistema di elezione del presidente del Consiglio e i miei riferimenti pure vanno alla Germania e all'Inghilterra con una piccola osservazione e battuta che la pace in quanto monarchico in Inghilterra non a caso però esiste la monarchia
E se in Italia altissimo direi un Juan Carlos
Io credo che probabilmente il nostro dibattito avrebbe tutt'altra piega
La parola onorevole Nania
Ma io chiaramente esprimo la mia soddisfazione
Anche come missino nel registrare
Tale consenso sul una forma di espressione diretta del governo e vorrei sottolineare questo aspetto particolare
Cioè che da qualche tempo un po'tutti si è convinti ci sono soltanto pochissime sacche di resistenza
Che più che al governo degli eletti bisogna pensare al governo degli elettori
Bisogna camminare in questa direzione
Quando si fece la battaglia referendaria tutti coloro che sostennero in quell'occasione l'introduzione del sistema maggioritario se poi hanno ripassare con la memoria le loro dichiarazioni sostenevano tutti quanti che bisognava stabilire un rapporto diretto tra elettori ed eletti
E che in effetti l'altra volta era rappresentata dal fatto che il Governo doveva essere espresso dagli elettori
Parecchie intervenendo nei dibattiti televisivi hanno appunto detto bene vede quello che succede in Francia la sera fanno le elezioni si fanno i risultati la mattina si sa già chi è il presidente del Consiglio era una battuta che circolava
In tutti che si sentiva in tutti i dibattiti televisivi adesso è stata fatta una legge elettorale ed è stata fatta una legge elettorale con un'impronta tipicamente consociativa proprio perché è stata costruita sull'assunto che ha rappresentato la traccia sulla quale si è mossa tutta la prima repubblica parlamentare cioè il potere cioè il Governo appartiene agli eletti e non agli elettori
Agli elettori non deve essere mai consentito di esprimere il governo del Paese e questa riforma elettorale utilizzando
Il meccanismo maggioritario in affetti conduce a questo risultato che è il risultato di ieri saranno gli eletti che dopo faranno il governo tant'è che circola per esempio per adesso
La tesi che in fin dei conti faranno il governo domani il Partito popolare sorto sulle ceneri della democrazia cristiano questo non c'era
Sulle ceneri dal vertice della democrazia cristiana il PDS e Alleanza democratica disegni già si discute su che cosa sul governo di coloro che saranno eletti e il corpo elettorale in effetti non avrà deciso niente
Ecco io ritengo che sia questo il punto centrale
Che riguarda il processo di modernizzazione del nostro Paese
La modernizzazione del nostro Paese si realizza nel momento in cui il corpo elettorale viene ritenuto maturo viene ritenuto capace di intendere e di volere e dunque con due canali può realizzare quelli che sono i principi dal nostro punto di vista di una democrazia vera
Che deve essere costruita su un governo forte e su un Parlamento forte
Per cui l'elettore non deve esprimere un voto come avviene oggi cioè un voto per qualcuno che poi andrà ad esprimere il presidente del consiglio l'eletto ma deve esprimere due voti un voto per la rappresentanza cioè per i deputati e i senatori
è un voto per il governo
Ecco in qui e in questo da qui è in questo sta la differenza
Ebbene come si può arrivare a questo mi pare
Che è una laguna diciamo se mille consentito l'espressione una lacuna in questo dibattito consiste nel fatto che nessuno si è attardato nel dire ma come si può democraticamente giungere alla possibilità di attuare in Italia una forma presidenziale di Stato ma è che è poi il nodo del problema perché nel mille novecentoquarantasei la Repubblica si è fatta con un referendum moine affetti fu un monarca
Pensate un monarca nello Statuto Albertino non c'era scritto che ai cittadini era data la possibilità di fare referendum dico teoricamente a parte la contingenza storica
Il monarca poteva anche non consentire al referendum eppure un monarca che aveva in sé tutta l'autorità consenti il referendum perché rispondo alla all'interrogativo di Pannella perché perché allora c'era un momento di crisi
Di crisi profonda determinata dagli eventi bellici dalla sconfitta nella Seconda guerra mondiale bene
Eravamo in un periodo particolare c'era una statua una sconfitta militare si veniva fuori da una dittatura si consentiva al referendum
Ora se noi oggi siamo in un periodo di crisi profonda
Se noi oggi siamo in un periodo di crisi strutturale dove nessun interlocutore può alzarsi e dire bene si ridisegna il potere è così come dico io se oggi siamo in un sistema democratico
Come si può come si deve uscire impositivo dalla crisi
Secondo noi ecco il punto riconsegnando il potere ai cittadini diventa al nostro avviso il problema ora dell'aspetto politico fondamentale un problema di sovranità
E allora noi abbiamo meccanismo costituzionale che viene sponsorizzato come meccanismo democratico che recita
Suppergiù così
Sapete il contratto di compravendita per acquistare una casa lo posso stipulare solo io
E il contratto di compravendita è lo strumento più aperto più libero più efficiente che c'è per acquistare una casa
Il testamento non è buono perché è uno strumento reazionario
La donazione non è buona perché è uno strumento reazionario l'usucapione non è buona perché è uno strumento reazionario il contratto di compravendita è invece uno strumento democratico tante
Che la Repubblica italiana democratica antifascista è nata attraverso lo strumento della compravendita però detto questo nessuno ha più nel futuro potrà utilizzare la compravendita
Perché se tutti noi qui ci mettiamo insieme su questo tavolo bene o male tutti
Ci siamo dichiarati favorevoli alla repubblica presidenziale bene se tutti in Italia ci mettiamo insieme l'uno accanto all'altro
E possiamo estere anche milioni a invocare l'uso della compravendita per comprare questa repubblica presidenziale questa Costituzione
Non lo consente una volta sola e basta
Ne sono più può riutilizzare questo sistema
E allora al quesito che io formulario interlocutori
Se è questo è un sistema che a parole si dichiara democratico ma che nella sostanza non lo è perché quello stesso strumento che ha utilizzato per nascere Nord all'o consente agli altri donne scoppia la Costituzione
A questo punto secondo me o con il leghismo cioè il federalismo e qui sta il punto per una strategia da destra
E utilizzo queste termine potrei dire per una strategia nazionale al cambiamento o si utilizza il leghismo come fenomeno
Che può condurre Allo scoppio della Costituzione oppure non so come possono scoppiare questa Costituzione chiedi camerale sa
Io non ci sono state proposte solide consistente in serie in ragione della difesa di un referendum che consente al tavolo di dire se vuole o meno questa repubblica parlamentare una repubblica presidenziale che in Bicamerale sa
E non c'è nessun segnale in a favore di una tesi che consenta al cittadino di riappropriarsi della sovranità e allora vogliamo fare dell'esplosione leghista l'occasione per ridisegnare un modello di Stato futuro
Se la lega continuerà a crescere come cresce
Il presidenzialismo forse diventa l'unico momento di unità nazionale l'unico cemento per rivedere gli italiani insieme schierarsi per qualcuno e per qualcosa nello stesso momento ed è la proposta del movimento sociale italiano
Che può essere una proposta da prendere in considerazione non incompatibile in sé con una nuova articolazione
Geografica e territoriale dello stesso Stato italiano che può essere anche pensato in un determinato modo se però c'è un cemento che in questo momento secondo noi può essere rappresentato dal presidenzialismo
Secondo gli impegni assunti
L'onorevole Labriola
Deve rientrare a Roma per il meno impegni collegata alla sua funzione pertanto gli diamo subito la parola e lo troviamo ringraziando per aver partecipato a questa festa
Ringrazio voi ancora diavolo felicissimo esito di questa iniziativa di tutte le altre che prenderei
Io devo fare solo dei brevissimi chiarimenti sottolineature perché mi pare di poter dire che sulla questione di fondo non vi sono tanti e dei servizi
Tanto delle devo devo precisare che c'è stato un momento nella storia politica del partito al quale ho l'onore di appartenere
A Espresso l'idea dell'elezione diretta del capo dello Stato
Io non ho mai condiviso questa posizione
Non ha mai condivisa e ho preso anche una posizione in sede scientifica che ha cercato di dimostrare la contraddittorietà intrinseca dell'idea è un organo di garanzia come Presidente della Repubblica il Capo dello Stato e non in una democrazia parlamentare come la nostra possono dipendere
Da una scelta del corpo elettorale perché delle due l'una o no eleggono i cittadini ma allora non è più il Presidente della Repubblica ma è capo del governo che è cosa diversa
Ho resta organo di garanzia e allora non può e non deve essere portatore di un indirizzo politico per cui io sono d'accordo con Pannella quando pone il problema della diversità di derivazione del titolo di carica dalla dal dalla carica Presidente della Repubblica Presidente del Consiglio
Nei regimi monarchici sopravvissuti alla logica dei tempi questa questione risolta logica professore lei mi deve consentire molto sommessamente di riaffermare la mia fede repubblicana l'aria che forse fosse stata potrà sembra più conformista
E dipende dei miei limiti intellettuale variano degrado malgrado questa Repubblica lei ancora repubblicano la Peretz se la mira sì sì
Io non riesca a capire ma questa è una mia Rimini secondo il mio limite
Come la carica politica possa derivare da un fatto da un veneto insomma da un un fatto genetico però scusi leggo lebbra democrazia chiedono idee democrazia sono tutte monarchiche stranamente ci sarà pure un motivo
Sì Attilio
Faccio professor mi permetteva una citazione dell'ente Goethe diceva sempre il frontale a problemi così difficili ma non sono i principali problemi nostri
Ci hanno aiutato i Savoia con una serie di fellonia liberarci di quella monarchica
Ma Goethe diceva sempre io ripeto ripeto signori dico
Onorevole lei poi Mattia e non mi consente quindi Navone Rosati reso idee caro professorali se vogliamo fare un dibattito sul benefici dal venticinque luglio all'otto settembre sulle responsabilità dei partiti i cosiddetti antifascisti
A consentire a Mussolini da andare al potere
Io sarò ben lieto
Vede io ci metterò molto volentieri ecco
Lasciava lasciava lasciava Marco possibilità di fare la contraddizione sono tutti silenzio intellettuale io la penso come che il quale diceva
Scandaglia molti conoscibile che è la Repubblica onoriamo l'ignoto principio monarchico insomma dal quale insomma un ragionamento razionale moderno almeno dal mio punto di salici ma non è questa la questo mica siamo a disputare disc ciò premesso problema ora insomma questa Repubblica i suoi problemi con Vittorio Emanuele quarto avremmo un problema in più un problema in più ad ogni modo
Elezione diretta del Presidente del Consiglio va bene è vero ecco seconda precisazione devo fare vero quello che l'amico Tatarella ha detto anch'io ricordo
Che l'onorevole Fini pose la questione dei contrappesi non poteva non porre come espressione veder di una componente sempre minoritarie che senso avrebbe avuto non porre solo ombre però attenzione
La questione non è secondaria non è che noi dicendo che siamo d'accordo sulla forma di dove
Ma presidenziale poi facciamo dei protocolli aggiuntivi sugli contrappesi sui contrappesi c'è molto da discutere per me ad esempio lo Stato regionale è un contrappeso non sostituibile di una forma di governo presidenziale
Quindi su questo penso che dovremo discutere molto
Terza questione che è quella posta che è molto importante del molto affascinante quella posta da Nania io devo dargli atto di aver la posto con forza e con coerenza in tutto l'arco dei lavori non tanto dalla Bicamerale quanto della legge attributiva di potere della Bicamerale
Ed è vero quello che dice l'ANIA che io lo avverto questo problema
Noi non possiamo fondare la legittimazione di un mutamento generale dalla Costituzione solo sul voto del Parlamento meno che mai poi su un voto del Parlamento che ancora avuto dei partiti
Sul referendum istituzionale opinione sono sul piano storiografico diverse ma non è su questo che mi interessa perché in ogni caso sarebbe Veruno detto decise anche le cose fossero andate come io penso che sono andate diversamente da come dici tu per il due giugno è comunque vero che ha rifondato la Costituzione il popolo non può rimanere fuori della portanza edere
Essere il principale protagonista
Dice vado dalla lista delle decisioni questo io l'ho sostenuto nel dibattito parlamentare sulla legge attributiva dei poteri e l'ho sostenuto anche a costo di polemizzare a destra e a sinistra
Come se ne esce oggi perché noi dobbiamo dare una soluzione politica non è che dobbiamo fare un convegno accademico che non avrebbe senso
In questa sede in una sede un confronto di idee pratiche di programmi di azione no dobbiamo fare le elezioni con questa con queste due leggi elettorali una più brutta dall'altra tra Camera S
Ad ogni modo sono reggeranno merito di cominciare a chiarire
Beh insomma lo screening del gruppo dirigente nazionale dopo tutto quello che è avvenuto e che si è saputo io sono il primo a dirlo che io sento il bisogno come cittadino no come vicepresidente Dallara come cittadini i sapere in Parlamento chi ci stai perché ci sta
E quand'è prova supera del giudizio elettorale
Il nuovo Parlamento dovrà fare un atto di umiltà non solo nel disegnare il completamento dell'edificio costituzionale
Ma nel prevedere una legge questo lo può e lo deve fare io sono sono pronto ad associare una qualunque campagna
Di iniziativa civile in questo senso che alla fine di questa come dire Rifondazione generale della costituzione politica dalla Repubblica che hanno il popolo a giudicare che hanno il popolo giudica sull'insieme delle questioni
Perché allora allora veramente mai avremmo poi legittimato definitivamente il secondo tempo della Repubblica considerando un'ultima questo non le voglio porre con molta discrezione perché è un tema diverso forse rispetto a quello che voi avete scelto come confronto questa sera però è un tema che non può rimanere fuori dal nostro del nostro discorso d'Europa
Perché mai dobbiamo ridisegnare i poteri domestici
Presidente della Repubblica Parlamento governo
Ma sono tutti i poteri terremotati dalla crescita dell'ordinamento comunitario Parlamento decide sempre di meno
Il governo decide sempre di meno e e presentare pubblica garantisce sempre di meno perché è una quota crescente di potere stata trasmigrano indo dalla sede domestica da Roma in Europa
E questa forse sta per essere la principale questione della nostra democrazia e Repubblica
Altro che disputare solo se il Presidente del Consiglio eletto o non eletto se il Presidente della Repubblica eletto non eletto se un sovrano un presidente elettivo
Se il governo alla fiducia una fiducia del Parlamento noi dobbiamo porci un problema che rischia di essere il principale problema non dei nostri figli ma di noi stessi
Quelle decisioni che a livello comunitario stanno assorbendo
Quote crescenti dei nostri interessi collettivi economici sociali professionali industriali produttivi occupazionali
Chi li decide quei due commissari nominati dal governo che stanno a Bruxelles
Senza nessun legame effettivo non dico al Parlamento Maspi molto spesso nemmeno col Governo
Con un Parlamento europeo Marco potrebbe dirci molto e molto ha già detto gli devo dare atto adesso uno dei pochi che ha posto se quaestio Obama ed europea ancora oggi è un insieme di brave persone elette dai popoli europei ma con poteri che quasi non esista
Ecco queste e una parte della questione
Io non voglio ora così abusivamente introdurre nel nostro discorso che però sta dentro il discorso perché senza la misura di questa questione tutto il resto rischia di diventare relativo episodico quasi una conversazione tra amici torna ringraziarvi apparati complimenti ai giovani
Volenterose viene allestito un bel festival come quello miss
Onorevole l'ultima parola allora Pannella va bene
No volevo fare una battuta e che non è una battuta all'onorevole
Ma ha fatto piacere questo riferimento all'Europa la quale al cinquanta per cento e monarchi
Bene problema speriamo non dirlo troppo perché ho l'impressione che per la prima volta la monarchia britannica non lo dico con soddisfazione comincerete qualche problema storico no non un problema
Problemi storici culturali ma io sono molto grato a Labriola perché nella parte terminale direi conclusiva era molto ipocrita del suo intervento
Apposto
Il problema con il quale dall'altra parte avrei risposto alla sollecitazione di Francesco D'Onofrio
Diceva sono un po'sorpreso no dalla piuttosto dalla nettezza o dalle onde del del richiamo
Alla democrazia anglosassone in particolar cento Tione americana
Perché fin qui non sembrava essere emersa questa preferenza questa scelta fra di noi
Io ottenuto molto però a dire no il richiamo americano nel senso per esempio che per la stragrande maggioranza
Dell'opinione mondiale centramericano elezione diretta del presidente sapeva benissimo che non è così ma detta così appare no questo è il al sentimento quasi Tecce l'articolazione invece la conosciamo benissimo e di altro
Ma quello che volevo soprattutto dire
E che se noi abbiamo lo strumento della elezione diretta popolare in qualche misura un po'sacrale del sia pure nella congiuntura non nella continuità
Del capo dell'esecutivo
Nella mia mozione non organici spiegherà dello Stato ma liberale e quindi dei contrappesi che vanno visti della complessità come ricchezza come garanzia
Vedo nella evocazioni americana
Uno non solo il rapporto che abbiamo detto Senato diciamo ecco Parlamento di persone di territorio no di attori che hanno lo stesso tipo
Di legittimazione umana civile e culturale oltre che giuridica del presidente eletto in in modo diretto
Ma soprattutto il fatto fondamentale che il presidente americano ha a che fare con i governatori degli Stati con i Parlamenti con una realtà
Fortissima si sta rivelando al livello statuale
No nella par col passare dei decenni ormai quasi del sei colleghi che dimostra che lo Stato l'intuizione del federalista di Hamilton del federalismo come garante della solidità storica intima interiore dello Stato a lei una sua riprova quindi arrivava proprio dire io scelgo quel punto di riferimento
Perché comunque il punto di riferimento io riesco a proporre una evoluzione italiana
Che nello stesso tempo mi dà una risposta all'evoluzione europea che io voglio non a caso col col progetto Spinelli che poi era stato il progetto del Parlamento europeo
Formare non vedevamo l'attuale consiglio degli Stati Consiglio dei ministri
Come il Senato
No nella della Comunità degli Stati Uniti d'Europa
Il Parlamento europeo la Camera ma questo avrebbe comportato un portato sicurissimamente
Una articolazione non secondo evocazioni grossolana del principio di sussidiarietà di tipo meramente gerarchico no ma
A fare i conti con un potere plurimo complesso articolato per cui avremmo avuto i governatori in realtà degli Stati
A Roma a Madrid e altrove senza nulla togliere al patriottismo delimitati se qualcuno conosce un po'la realtà americana il patriottismo di Stato è fortissimo
No no anche all'interno del bar due trova anche all'interno delle stesse zone
Quindi questo è l'imperativo credo urgente
E io che credo che per gli stessi motivi per i quali vogliamo come misura efficace e democratica all'elezione diretta del sindaco all'elezione diretta del Presidente del dell'esecutivo io voglio l'elezione diretta
Del capo dell'esecutivo europeo vuole un presidente europeo
Voglio l'elezione no di voglio un solo esercito tra virgolette
Voglio una sola diplomazia articolata come storicamente la storia ci imporrà di serbare atlantica articolata ma noi dobbiamo alla logica conservatrice
No in qualche misura ottusa e cieca dalla logica delle cose della storia contrapporre perché poi la vita la storia
Imporrà
La sua fantasia e le sue forme una visione chiara e duratura Berg sognano abolire la no durata come forma delle cose
E la durata come forma godere assicuriamo sei convenzioni come gli eredi maniere di altri pochi no appaiono
Come dire in modo evidente a chi ascolta non solo a chi analizza il vivisezione
Ecco quindi il problema che noi abbiamo se noi discutiamo della realtà delle nostre riforme tenendo presente come teniamo presente
Soprattutto la realtà nazionale
Noi
Distruggiamo la nazione una emersione che non sia consapevole della complessità
Delle sue reali forze dei suoi limiti che sono i suoi compiti e la sua forza
E non salvaguardiamo in termini istituzionali del potere possibile istituzione
Qualcosa che sia non solo compatibile ma ricco forte rispetto all'assetto quanto meno dell'Europa
Dico in quanto meno dell'Europa noi edifichiamo sulla sabbia perché come vi sia benissimo Labriola da tutti i punti di vista saremo travolti dalla criminalità
Transnazionale
Organizzato che criminalità finanziaria che criminalità di tipo dalla logica chiediamo visto il finisce per divenire perfino suicida delle multinazionali dalle impossibilitato cioè di far corrispondere
Alle
Al poi diciamo alle istituzioni il potere di rappresentare leggi e regole che le istituzioni devono assicurare e se noi andiamo a fare delle riforme italiane
Che non hanno nessun rapporto con le riforme che fanno i francesi che fanno perché così si ragiona che fanno in Gran Bretagna che fanno altrove e credo che il declino
Della nostra società e il declino di degrado dell'Europa e roba pronta per il due mila cioè per adesso non
Con visioni eternamente grati ecco perché io mi son trovato e concludo in fondo da molti anni non gliele prima con l'aldilà
Con Gianfranco ma con Pino Romualdi con voi molto spesso
A fare una previsione diverso
Voi eravate proporzionalisti sia pure poi con un punto di riferimento no della repubblica presidenziale
Io dicevo Sennori non non rompiamo la continuità della storia dei partiti come storie di infrazioni
No con dei codici genetici che tendono ad autori prodursi
Noi non riusciamo a creare il nuovo io non ho avuto nessun timore adesso mi scoccia un po'ma in pieno periodo di fascismo dell'antifascismo con la logica dei fascisti a diversi che ai quali avevo credo
Chi è meno giovane da chi è meno giovane può darmene atto in momenti in cui non era facile dove ho rotto le balle avevo dichiarato che era una cosa di assolutamente voglio dire vergognoso contro il quale occorreva
Ribellarsi per io quante volte io che mi ritengo profondissima intenti invece il tema cioè
Con gli antifascisti di sotto il fascismo voglio dire con Rosselli corno Rossi con quelli che voi avete sempre rispettato estremamente no per base delle idee eccetera io che ho questa ho sempre detto
Che a mio avviso quello che spesso abbiamo riscontrato nei sondaggi demoscopici o riscontro nei giovani e nei vecchi proprio
Perché mi importano di più devo dire perché ne importiamo il più quando ero giovane
Credo la saggezza credo la forza della terza età ebbene non capivo come si dovesse continuare a vedere contrapposte proprio movimento sociale
Il partito che rappresenta
Dell'estrema durezza
Ho detto poi anche nelle carceri ho detto anche in altre situazioni le quali sembrava deceduto e oggi io sono convintissimo
Che proprio perché c'è questa spinta verso l'uninominale ci sarà
Questa è una legge del di guano ma la batteremo io spero che faremo la legge americana tendenzialmente di biro DTP partitivo io sono assolutamente sicuro che vi sarà un numero
Dini Sini
Ma non solo nel Mezzogiorno che sarebbe che non sarebbe mai stato eletta in realtà con il sistema proporzionale se non a dosaggio con quella voce del tubi perché poi bisogna fare il gioco delle parti ora deve stare l'abitato e contro quegli altri no e gli altri lo stesso non c'ho creduto non risponda a verità
Io metto io so che sulla legge Reale Peace io sono poi testardo
Io ho trovato accanto nel garantismo
è del garantismo anche immuni in top di passione di convinzione le messe io mi son trovato dati nemmeno uno degli altri
No e ho dato molto valore a tutto questo quindi poiché per carità io ormai sono traditore ormai citò come dice il mio amico di Ragusa la
Sto ormai faccio il pompiere varata credetemi avrete sorprese anche era questo punto di vista se volete continuare a divertirmi
Ma mi pare che sia fondamentale noi dobbiamo chiudere tutte le botteghe apartitiche italiane tutto io ho dato un certo senso La sette
Nel senso abbia tuttora spartito nel quale credo che ci ritroveremo
Per lo meno se cresce non si procederà qualità oltre la quantità da una parte
E tra l'altro fatto delle cose biodegradabili che Verdi non sono capaci di fare la Lista Pannella antiproibizionista e via dicendo cercando sempre di resistere alla tentazione
Di divenire conservatore degli alberi che di volta in volta e si accumulano no perché l'essere spero si possa portare ad un patrimonio ideale storico politico
Molto forte
A Grottaferrata Grottaferrata i Castelli Romani
Antifascisti Repubblica comunisti e via dicendo fra un candidato credetemi radicale di una onestà folle uno dei più grossi matematici europee
Un professore d'università anche zio degli animali il sindaco di Grottaferrata
Ma non indigeno in un certo senso e il farmacista vicino fascista emergendo eccetera c'è stato lo scontro ha perso il mio amico
Scozzafava e ha vinto l'altro io non l'ho sentita come un affronto o come una vergogna ma mettere al centro della politica la persona
E il territorio e l'ambiente
è stata la realizzazione a mio avviso profetica per i problemi del Duemila della concezione della democrazia classica unire
Del mondo anglosassone
Legato all'empirismo al lotto piuttosto che affittare
Legato no a certe tensioni al common law che avremmo non avremmo avuto più la mafia noi se avessimo avuto
Le elezioni senatoriali uninominali perché è la prima generazione avrebbero eletto in prima fila uno due tre quattro capi mafia
Lo scontro sarebbe stato chiaro e poi finì formati a dar guarda sarebbero stati probabilmente
No i senatori o i candidati dall'altra parte scusate mi faccio un soldo guazzabuglio ma siccome ritengo che noi stiamo per andare alla rafforzamento attraverso una nuova edizione nei prossimi mesi il reversibili perché non ci fanno capire nulla di quello che sta accadendo
Nel regime partitocratico perché ritengo che le cose lavorino
Perché il conoscere per deliberare vostro e nostro e di nuovo totalmente negato e imperscrutabile quasi quello che pure evidentissimo ci sta accadendo avremo un PDS
Che come area come ideologia livello negativa che si sostituisce alla DC
No al centro come perno in alternativa ad una lega che potrebbe essere un po'come il PC
Degli anni quarantasette o quarantotto le quali sia grande paura chissà che capelli viene poi appena esibiti a tavola come è successo per
Invece ci si trova che erano già pronti ad organizzare il loro la distribuzione del padre del pesce dell'acque anche nel comparate o di altre cose
Be in questa situazione
Noi rischiamo di avere una gesto cerco Pina
Come dire edificante a qualcheduno evoca rischia di piacere all'inizio
Quella Vesentini e dei demoni
I diavoli contro i quali bisogna manifestare tutti i giorni e poi il santino a cui si riduce borsellino al quale si riduce Falcone no da TG tre guardate la Borsa aveva tutti fuori scuola tutti andare a manifestare se non si è con questa democrazia appunto edificante no dei santini e Demostene
Cosa di cui ha bisogno il giacobino che ha bisogno di erigere la virtù
E io subito sparo sento parlare della virtù di Stato ed è la virtù giacobino
No della quale ho paura
Stiamo attenti io dico semplicemente noi stiamo andando in quella direzione e coloro che hanno Brescia per dirla alla romana fretta coloro che credono davvero che la rabbia sia buona consigliera
Coloro che siccome non ce l'hanno fatta scusate il venti per cento adesso gente votante
Ma il venti per c'è ma l'ottanta per cento di questo venti per cento ha votato Andreotti e dintorni e adesso proprio quello tanta per cento aveva votato in data e dintorni a me mi sputa addosso perché io lo sputo sul cadavere di Andreotti e politico
Cioè abbiamo una realtà
No nella quale non dimostriamo diciamo maturità
Serenità forza prudenza di tipo democratico dobbiamo subito affossare e qui dico ma non è polemica
Rispetto a nessuno perché è un atteggiamento che in alcuni mi fa paura votare alle urne alle urne un accidenti se io ci credo
Al votare a Necci
Operò per trent'anni avviene che abbiamo votato una due tre volte l'anno cosa anticipate si votava più si votava peggiora le cose sono andate
Io voglio che si voti ma voglio anche credo molto ecco perché diciamo la
Queste ultime aggiunto lo dicevo ieri
Credo ad un concetto così di base che dimenticato è dato per scontato non lo è la democrazia rappresentativa è la più alta forma di produzione del pensiero e della cultura civile e giuridica
Proprio perché impone ritmi diversi alle naturali passioni allo scatenarsi delle passioni civili
E invece il ritmo infinitamente più lento e quasi sempre nei momenti importanti discordante della istituzione rappresentativa ecco perché io non ho avuto fretta
Perché questa Baratieri fisiologico e salute
Quando ci sono dei momenti nei quali fra i sentimenti e i risentimenti e le passioni delle fazioni o del popolo
La e le istituzioni sembra esserci una frattura quasi insanabile
è può essere un tesoro comunque va amministrato con prudenza scusate visto mi sono ripreso ho parlato all'inizio mirabilmente poco adesso occupato temo più spazio di quanto non avesse diritto recuperare grazie
Avete ascoltato un programma realizzato con registrazioni tratte dall'archivio di radio radicale era Marco Pannella
Il ventinove luglio mille novecentonovantatré a Rieti alla festa dalla seconda corso di un dibattito sul presidenzialismo e riforma elettorale
Protagonisti tra gli altri l'ex parlamentare di AN adesso scomparso Tatarella l'ex democristiano dono offrì all'ex socialista Labriola