L'intervista è stata registrata martedì 16 aprile 1985 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Legge 180, Piemonte, Psichiatria, Sanita'.
La registrazione audio ha una durata di 22 minuti.
Rubrica
Commissione
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10:00 - Roma
ass
Radio radicale quest'oggi nella trasmissione diritto alla salute ci occupiamo di un aspetto particolare della salute di di aspetto particolare dei malati cioè di quelli che sono i malati di mente in particolar modo vediamo di capire come funziona la legge centottanta quali sono i problemi ancora esistenti quali sono quelli fittizi quelli che vengono messi magari per non attuarla quali sono insomma come funziona questa volta ne parliamo questo oggi Haring lo ringraziamo tra l'altro per la sua disponibilità con l'assessore Baiardi assessore regionale alla Sanità appunto alla Regione Piemonte Bongiorno assessore buongiorno ecco io ma ma lei vorrei chiedere subito intanto una sua valutazione sulla legge centottanta
Pastorali e opinione
Forse qualche aspetto innovazione nella centottanta sarà poi necessario a diversi anni credo però che i tratti essenziali gli obiettivi che che esso si poneva questo processo trasformazione in una condizione malato di mente come esso veniva diritto che questo processo di trasformazione che la legge ha avviato a tale entro rivalutazione grossolana avendo avuto
Temi questo campo già dall'inizio degli anni settanta e ottanta
Corrotto erano presenti negli ospedali psichiatrici della Regione Piemonte poco più dieci mila cittadini
Lentamente il processo per questo
Forse sono grosse diversità tra le regioni il processo avviato sin dall'inizio degli anni settanta ha fatto sì che oggi si apre venti degli ospedali psichiatrici Piemonte venute al trentuno dodici ottantaquattro solo più mille settecento è uno dei cittadini c'è stato quindi un processo
Abbatti Banco di quel tipo di ma e proprio tour più che decreto nostro anche se in una prima fase il processo non riuscita dallo degli ospedali psichiatrici appunto anche qualche vento di accelerazione l'elemento vincente questo nostro discorso è stato quello per la creazione di prendervi e territoriali garantire sul territorio
Norme quindi a tenta
Con le eclettica che operano sul territorio ecco scusi assessore vediamo un attimo come
Si sono strutturate queste forme di assistenza chiaramente in forma generale Coppa
E io posso dirle che nel mille novecentottantaquattro abbiamo completato l'ultimo servizio Pino unità sanitario locali della nostra regione mando una e
Servizi composta di debiti infermieri e certe strutture per fronteggiare i bisogni dell'emergenza ma anche dar fronteggiare condizioni ambulatoriali quelli che sono gli episodi per la popolazione posso dirle per esempio un dato statistico avendo svolto in queste ultime settimane un dibattito del consiglio regionale posso dire che queste équipe territoriali oltre all'attività ambulatoriale
Hanno effettuato oltre lento nulla l'elemento di quella di tutto ecco assessore
Appare subito chiaro come sta quali siano quelle grosse differenze tra l'attuazione g centottanta a questo punto al Nord e al Sud se noi pensiamo sicuramente ma già da Roma voglie non esistere forse neanche un una è unità sanitaria locale un tipo di lavoro di questo genere però le chiedo sì certo la dico ecco mi domando è solamente questa la ragione per cui anche da un da un rapporto del Censis che ancora non è definitivo ma diciamo una un pre rapporto esce fuori che appunto la Regione Piemonte
E comunque ovunque in assoluto le regioni settentrionali la legge centottanta funziona con le smagliature inevitabili ma funziona mentre al Sud assolutamente non funziona ecco il possibile questo dipenda soltanto da questo tipo di
Come gli altri che possono essere considerati come carta analogia quelle per le tossicodipendenze dedicando noi dobbiamo avere del personale che opera in queste strutture che fa e questa propria attività che anche un'attività professionale anche col diritto ad una retribuzione adeguata però una occasione impegno con alte motivazioni sociali
E quindi con tipo di operatore che non aspetta
Al lucido di un impiccio
Che il cittadino si presenti barche si trova sul territorio perché col calcio può nascere che Livia pure le ben tutti supporto paritetiche di padre che sono poi quelli che tutti i giorni impattano con i cittadini che sono in grado di richiedere l'intervento di quel miliardi rispetto all'età di cui duecento eventi tra medici settecentotrentasei imputare ieri settantaquattro psicologi tanta tre assistenti sociali ancora qualche altra piccola figura
Perché non è che noi dobbiamo per fare in modo che il processo Tipper strutturazione dell'ospedale psichiatrico procedeva ma proceda parallelamente alla costituzione sul territorio di servizi che si prendano in carico dei problemi di questa gente che escono dall'ospedale psichiatrico e degli altri
Perché sappiamo benissimo che la carta ottanta impedisce l'ingresso negli ospedali psichiatrici per i cittadini che hanno oggi dei principati supporti nel campo della salute mentale
E e allora alta noi diventi sei ospedali vede dei Dipartimenti di emergenza e di accettazione
Con una disponibilità che le posso dire grosso modo di duecento e cinquantacinque posti letto mediamente per ospedale noi abbiamo posto un plafond di circa quindici posti letto le ci sono le gli operatori e anche con il supporto di quelli che operano sul territorio vengono fronteggiate le esigente della emergenza ma cercando di contenerle nella misura più alta possibile
E evitando che una persona resta in questi servizi di diagnosi e cura ospedalieri più alta quella che consideriamo tecnicamente il periodo ideale che chiede dodici giornate
Anche fino a venti venticinque giornate in relazione e alla gravità dei problemi e alla cultura dei singoli operatori
Le posso dire ancora che il ricovero in queste strutture per noi fa ricorso molto in modo molto limitato ai trattamenti sanitari obbligatori
Entrate cosa si sono detti davvero
Cioè quello dei
No io ricordi la pre-allerta volontario il ricorso volontario per da riempire
è corso a bordo rapportato a una cifra che oscilla dall'ottantacinque al novanta per cento e i trattamenti obbligatori si contengono nell'ambito di un me Atelio per attori in modo tale che il cittadino non sia lo spara al buio repentini spontaneamente solamente a queste strutture
Volevo dirle al di là del del volontariato che pure è importante esiste però se mi pare di capire anche un po'da quello che ho letto di questo rapporto del Censis ma un po'da quello che si riesce a capire che indubbiamente e non so se lei su questa da Cordevole chiederglielo c'è un problema anche di finanziamenti poi perché la centottanta possa essere attuata e non potrebbe essere anche questo è un elemento discriminante tra il nord e il sud di fatto al Nord viene vengono investiti dei soldi in questo senso invece al sud
Anche su questo ci sono dettagli molto grossi ma io posso dire che certamente esiste un problema generale di risorse per il proprio avrebbe verrà per la competenza ma noi
Sosteniamo la linea che il funzionamento di questi servizi non debbano fare riferimento a finanziamenti straordinari
Perché noi finanziamo ordinariamente con i finanziamenti alle strutture ha detto
Vi sono invece esigenze particolare quel presuppone richiamando la sua attenzione
Quanto il cittadino ha risolto il suo problema
Quando è passato il momento dell'emergenza quando però uno non riesce a rientrare poi nel suo nucleo familiare perché
Condizione
Avvocati va indirizzato nella creazione di quelle strutture residenziali e di quelle attività supporto
Sempre di meno hanno una valenza sanitaria Lampredi più hanno una valenza riordinarle attenti alle sociale lavorativa le dico per esempio che noi consideriamo
Fulcro principale dei nostri pertinenti la creazione di comunità alloggio
La creazione di comunità terapeutiche la compra creazione di centri diurni del funzionamento di attività i centri crisi più utile mi risulta rito voglio anche all'interno degli ospedali propulsione a Mantova ospedaliere in condizioni di Teglio ciò che noi abbiamo che non sono più solo sanitarie che mantengono ancora
Per le funzioni sanitarie che sono sviluppate dagli operatori che ci sono sul territorio però ecco il problema di fondo che noi poniamo non è tanto quello strutture
Vorrei farmi capire
Il problema è quello di permette risorse per una varietà per una gamma di problemi che sono quelli connessi al lavoro
E quindi volatilità
Diritto d'informazione che permetta di giocare tutte le carte possibili nei confronti di questi cittadini tarda Paola superare allora possono svolgere un'attività produttiva svolgerà un'attività produttiva eh
Una grande premesso secondo me è il primo grande risultato nel recupero di questo cittadino e quando nello svolgimento di queste attività si trovano ostacoli per carenza di intende faticato ad abitazione
Per creare le condizioni di una comunità-alloggio divertano Stromberg o perché ho perché ecco per l'alta i momenti sanitari e recupero con quelli dell'inserimento sociale che sono poi quelli lavoro e casa
Ecco chiude che lavorare in questo campo vuol dire
Pensare di superare i problemi che in molti casi sono state all'H alla base per la la dichiarazione dello stato di agli operatori colpire uscire fuori
Dal dilemma medico infermiere e considerare le rispose
Che debbono essere date ai cittadini della giovane temi loro reali Pisoni superato il momento della sanità subentra importanti della vita comune
Quello dell'inserimento sociale quello di una comunità
Di una porzione di territorio che considera la presenza di questa gente non per un fatto patologico ma come un fatto fisiologico sia potuto ritirare quindi
Vediamo gli elementi diversità le rispettiamo aiutiamo che questi elementi esercitano peggiore in una situazione singola ecco scusi proprio su questo volevo chiederle
Dopo l'approvazione le duecentottanta in base alla sua esperienza tratto dice che sono anni appunto che si occupa di questi problemi che
Segmentato patriottico che compilazione o più a farlo proprio per questo dibattito che data che mai siamo riusciti
Di fronte a tempi ratificheranno sta tecniche di rinchiusi negli ospedali psichiatrici siamo riusciti ad ottenere per i risultati che sotto certi aspetti sono per non entusiasmanti gente libera da decenni nei manicomi
Le posso dire o multimarca tipica di questo ultimo periodo di persone che essendo le ultime erano quelle in condizioni ancora più complicate nel corso del mille novecentottantatré ottantaquattro Pietro in altre cinque persone che ho l'occhio cade clienti nel manicomio
Trentaquattro velivolo fino all'otto che vivono in comunità peccato però che per raggiungere questo obiettivo questo non è che si parli
Questo si sia dimesso questo sia di persona che assolutamente quella della normativa un'équipe
Che controlli le condizioni di questa gente
Via delle valutazioni che per quanti vivono in alloggi si creano le condizioni di una serie di servizi e di un atteggiamento non dico di ritirarsi la patria per Leone
Su quelli che ci sono in modo da non prevaricare ma nemmeno abbandonare questa gente e poi il funzionamento delle comunità che perdura attende finalizzazioni attive
Che non ci sia della gente che vivacchia lì dieci-quindici persone una comunità ma che invece quelle siano chiama soluzione di cooperative
L'ex pm dagli ospedali psichiatrici Potì cittadelle che in un periodo successivo hanno avuto questi problemi
Targa organizzare assieme la risposta certamente al pisolino molti complessi per la collettività nella sua generalità ma lo svolgimento di certe funzioni
Per esempio le parlo di situazioni concrete
Quelle che si sono manifestate al convegno a queste cooperative
è stato rivolta un'attenzione particolare per procedere dar permetterà perché vincere gli appalti nelle corti delle delle degli app alti delle pulizia degli edifici pubblici anche certe volte il rapporto calco azienda privata e allora capovolgono delle attività di tipo artigianale certamente diverso da Dalla Vecchia ergo terapia degli ospedali psichiatrici e ma alla creazione tutti Bilardo convegni supporti organizzativi
Quindi entità attività produttive che possono organizzare che certamente anche con qualche facilitazione ma che facciano sì che questi cittadini non siano a carico della collettività e quando intendo carico non tanto e non solo dal punto di vista finanziario ma quella io onde che lettere aiutati dagli altri perché tra succitati del Norico a considerare dove nasce a considerare come cittadini liberi autosufficienti capaci decidere anche su cose non complesse
Legge centottanta che cosa subito cambierebbe di questa legge
Ma io le conferito sinceramente
Sono dell'opinione che Pepa ancora essere applicata io sono per creare le condizioni affinché sul territorio sì realizza inoltre le preferenze più capillare
E al termine di questa sperimentazione valutando in particolare difficoltà il progrediti quanti invece sono più in ritardo allora valutare forse qualche elemento di differenziazione
Furono degli elementi su cui io autocritica ben presto il coraggio rifletta io
Certa registra un problema
Quei Belleri settecento ancora che ci sono negli ospedali psichiatrici cinque ospedali psichiatrici e della nostra regione quindi del Settecento diviso cinque non sono poi quei grandi numeri sono sempre tutti al di sotto dei dette quattrocento unità
Però esistano dei problemi e dobbiamo trovare la maniera che la creazione dei servizi alternativi alla creazione di attività sul territorio per quanti torno sentono sorgere dei loro problemi
Oggetto ritrovi viali che però con
La nostra presenza è una risposta a tale che quanti Longshan ancora riusciti a far uscire o qua adeguate migliori di quelle che forse in qualche caso fiaba piatto
Sì finanziamenti perché poi io condivido l'osservazione del proposte che lei faceva debbano essere individuati ed ecco individuate delle soluzioni alternative
Penso che la nostra attenzione a testa abitare in primo luogo nella creazione di condizioni tali creato cittadini che hanno dei problemi
Sì o no create delle condizioni in cui l'accesso alla Carrà sia facilitato rispetto ad altri
Che li hanno rimossi quegli ostacoli che impediscono il ritorno dell'ambiente del del ritorno di questi erano devoti di riqualificazione che possono creare le condizioni facilitare questo rientro nella vita sociale di tutti quanti tardività esso venti tipi
A una modifica un'integrazione della legge che risolva tutti quei problemi che sono collaterale Farcas è
Perché nell'ambito per gli interventi di ordine monetario non ci sia molto da innovare bene io la ringrazio molto assessore
Rivedeva grazie arrivederla
E per l'assessore Baiardi assessore alla sanità per la Regione Piemonte colui abbiamo parlato quest'oggi nello spazio dedicato alla salute
Della legge centottanta dell'applicazione della legge centottanta vedremo adesso come cambierà il giudizio come cambiano le parole come cambieranno le esperienze giorni del sud che sono quelle che invece di queste strutture di un buon funzionamento di un medio funzionamento sufficiente almeno delle duecentottanta non sanno neanche cosa sia non hanno neanche la più pallida idea
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