"Questioni di bioetica" argomento: la clonazione dell'embrione umano

Diciannove e cinquanta radio radicale spazio della bioetica della venerdì sera come di consueto parte l'interruzione la scorsa settimana per la campagna elettorale per le europee a proposito di questo consentiteci anche da questo spazio di esprimere molta gioia per la Vittorio Lista Bonino gli Strike liberale libertaria liberista naturalmente ma che da sempre porta a anti nelle tematiche come quelle di cui si parla in questo spazio con molto coraggio e in una controtendenza rispetto tutte le altre forze politiche quand'anche grande coerenza
Questa sera parliamo della clonazione dell'embrione umano notizia del degli ultimi giorni e le ultime ore parliamo
Quindi nuovamente della riproduzione dei mostri della genetica delle biotecnologie al termine della trasmissione parleremo anche di un settimanale sì a Manerba
Settimanale dei Verdi che hanno avuto senz'altro una arresto da un punto di vista elettorale delle ultime elezioni europee ma è un po'in crisi a un magnifico settimanale per qualcuno difficile trovarle in edicola ma senz'altro un punto di riferimento proprio per queste e tematiche grazie anche dei bravissimi collaboratori parleremo con uno di questi collaboratori con la giornalista Anna Mannucci di nuovo di fecondazione assistita e di queste tematiche e poi parleremo con la direttore di Erba dicevo cominciamo da a questa clonazione di questo embrione umano avvenuta negli in altri paesi nel mondo anglosassone perché qui in Italia per esempio la clonazione è una parolaccia è una bestemmia e non si può neanche fare a livello di scienza di base questo almeno fino alla trenta di giugno per quanto riguarda gli animali il primo ospite che abbiamo in linea e Gilberto Corbellini ripeto Corbellini uno storico della Dio medicina della bioetica all'università
Di Roma la Sapienza Gilberto buona sera
Allora cercando proprio di fare comprendere chiaramente ai nostri ascoltatori di cosa si tratta cosa questa clonazione che per certi versi è stata trattata dai media ma non spiegate estesamente cose ci racconti troppo a cominciare dall'esperimento che cos'è questo più
Dunque intanto questa clonazione è stata annunciata ieri un poi insomma da un da una serie di agenti attraverso interviste quotidiane al Daily Mail in realtà l'esperimento è stato condotto nel novembre scorso ed è stato condotto nel contesto insomma di un'altra serie di esperimenti di cui si era parlato sempre nel novembre scorso quando appunto si è annunciato che una compagnia diciamo di biotecnologie che si chiamata technology americana creata nel pesce o sette a ha cominciato a sperimentare la possibilità di produrre embrioni umani
In lino accusando il nucleo bella diciamo di cellule somatiche umane in lino o cicli di mucca
Quindi si sono presi degli ovociti di mucca si è tolto il nucleo dall'o città e si è inserito il nucleo di
Di cellule somatiche cioè c'è pure il corpo dovuto in questo caso in relazione a quest'ultimo esperimento riportato in questi giorni si trattava di cellule della gamba chi conosce notizie quindi sono i tessuti della gamba son diverso e quindi bisogna capire quale tipo di tessuto
E per tutti ridà qui possiamo dire similmente quanto accaduto per la pecora Dolly anche stato creato un embrione virgolette donne nettamente alla tempia come
Comunque vuol in cui la fonte velocità non è in ogni caso come specifica ma di Tito eterologo insomma non ibrido interasse infatti si era parlato di un ma inscindibilmente specie è questo il punto interessante anche questo embrione che ha sviluppato fino a dodici giorni momenti in cui non l'hanno più lasciato sviluppare e dopo un anno il crescenti dico una cosa veramente affascinante che il nucleo di una cellula somatica inserite Nocita di mucca abbia consentito praticamente lo sviluppo fino a quattrocento Cellule di un embrione embrione sostanzialmente potenzialmente per fino a quel momento in grado di portare anche alla produzione di queste famose cellule staminali per l'Obiettivo poi di questo esperimento adesso magari lo diciamo subito è quello di
A incentivare insomma di favorire un esito positivo di un dibattito che negli Stati Uniti è molto acceso in questi giorni
E cioè quello di arrivare a una a un finanziamento da parte del governo della ricerca sulle Brioni umani
E proprio di questi ultimi giorni per esempio la l'invio somma a Clinton di un documento da parte di un comitato di bioetica istituti istituite da Clinton spesso e che ha lavorato anche con viene ieri c'è questo documento invita il governo a consentire aliena Eltsin venne a cena l'istituto degli Stati Uniti che sono il principale finanziatore pubblico della ricerca in quel Paese
A consentire gliene ieri di finanziare
La ricerca sugli embrioni umani ha lo scopo di costruire queste cellule staminali che sono delle cellule totipotenti che li producono sono in una fase dello sviluppo embrionale precedente il quattordicesimo giorno che consentirebbero di costruire dei tessuti
Consentirebbe diciamo di essere trasformate in qualche sì tipo di tessuto dell'organismo quindi di portare a dei tessuti in linea di principio un giorno quando si saranno trovati segnali adeguati anche a degli organi creati in vitro e completamente Isco compatibili Nico per gli ascoltatori iniziazione di
Spiegare ancora meglio si tratta di produrre un embrione questo embrione è andato avanti fino ai dodici giorni quindi non è ecco non è arrivato ai fatidici quattordici giorni molti studiosi parlano di tre embrione fine quattordici giorni e di embrione successivamente se voi via qual è
Appunto questa linea
Si giudichi cosa significa discrimen ai quattordici giorni indubbiamente un discrimine del tutto arbitraria sono state fatte varie sono state carte varie giustificazioni di natura biologica certamente il quattordicesimo giorno è un discrimine dal punto di vista della possibilità dell'embrione di svilupparsi Park
è il momento in cui avviene l'impianto nell'utero c'è quindi prima di quattordici per quattordici giorni l'embrione
Non ha praticamente un futuro ebrei in gran parte in questo periodo che gli embrioni vengono anche selezionati a livello proprio della naturale per la loro vitalità e la possibilità di dar luogo
ATL carichiamo arricchiti Keci risulteranno quattrocento Cellule dicevamo andiamo per gradi per essere molto chiari perché la chiarezza in questa tematica è una scelta politica diciamo chiaramente
Dunque quattrocento c'è lo devo dire che questo embrione a delle braccia delle gambe un cervello sviluppata nacque assolutamente procedure il cambio logico un embrione
Dal punto di vista biologico un embrione fino a la quarta settimana nonna assolutamente nulla che possa essere identificato come una fase di specializzazione delle cellule quindi un ammasso di cellule e non non è nulla insomma non ne ha alcun
Diciamo che possa in qualche modo metterlo in relazione a un'attività vitale umana
Naturalmente questo nulla toglie alla legittima posizione di quanti attribuiscono un valore tipo morale all'embrione a partire dalla prima cellula fecondata questo diciamo naturalmente perché la prima critica che si può fare questo discorso e di considerare la persona da quando e capace in qualche modo di relazionarsi col morendo peraltro invece è persona sin dalla concepimento cioè quando lo spermatozoo entra nell'ovulo oppure anche nel caso veramente nessuno disconosce che anche un clone abbia un valore di persona ecco un'altra un'altra parte mi interessava e allora per la prima volta a questo tipo di esperimenti non per la prima volta questo esperimento ma insomma questa logica della clonazione sin qua dal Montana tutto in un discorso di fecondazione assistita c'è uno scopo riproduttivo produrre dell'embrione in congelarli in piantarli
Per far nascere dei bambini per scegliere
Ma
Produrrà degli embrioni con la clonazione oppure con con metodo diverso dalla formazione quello semplicemente dell'unione dell'Olona dello spermatozoo per produrre invece dei tessuti umani tu parlavi cellule staminali per gli ascoltatori si tratta di cellule
Capaci di dar luogo a dei tessuti specifici che possono essere terapeutici per esempio cellule e nervose da utilizzare in alcune patologie come il morbo di Parkinson ed altro
Ecco da questo punto di vista naturalmente e difficili fosse trovato uno storico
Della biologiche scrive bellissimi libri su questo ecco da un punto di vista pratico oggettivo quanto è difficile penso produrre dei tessuti specificità poi utilizzare nell'uomo so che Complesso ma è davvero così impossibile o è una prospettiva con cui dobbiamo fare i conti subito
Ma è una prospettiva con cui secondo me dobbiamo cominciare a fare i conti perché ormai i riconoscono molti dei segnali cosiddetti morbo regolatori cioè che regolano la costruzione della forma
Che dei tessuti ce ne sono stati che succede nostro colta occorre costituita diversi tessuti e ogni tessuto poi dà luogo può dar luogo degli organi che hanno una forma particolare che la cui funzione in qualche modo è anche dipende anche dalle modalità attraverso cui questa forma si costituisce e le cellule Prisco erano lontani da caccia al fegato e cuore
Il pancreas da militari eccetera ora da questo punto di vista è evidente che da costruzione i tessuti Titti e soprattutto di organi perché nera fallite assunti probabile che il sicuramente il passo per arrivare i tessuti sarà breve quello per arrivare a degli organici e quindi a dei cuori
Ha dei dei gatti a questo punto della personale della terza persona diciamo che ne ha bisogno perché in una in prospettiva l'obiettivo appunto quali prelevare una cellula somatica far sviluppare quei perché l'unico terminali attraverso il percorso dello sviluppo embrionale e quindi arrivare alla costruzione per esempio di un fegato che essendo un clone
Della persona di partenza sarà perfettamente i sto compatibile che potrà perfettamente sostituire fegato malato e danneggiare Squinzi benigni rigetta non ci sarà nessun non ci sarà più nessun pratiche attori sono problemi donatori d'organo cioè tutta una serie di questioni scomparire vero
Va bene quindi da un punto di vista morale la scelta che riteniamo debba aspettare più che ai comitati etici più che a legislatura deve intervenire anche prendendo atto di quello che il sentire comune se esiste un sentire comune la scelta che dovrebbe appartenere alla collettività che dovrebbe essere correttamente informata è questa
Costruire degli embrioni con lo scopo di ottenere dei tessuti quindi così degli embrioni da utilizzare questo ci porta un po'alla discorso etico generale se l'embrione punto sei persona non può essere lentamente utilizzato come pezzi di ricambio se non gli si attribuisce questo valore ma si pensa che la l'essere persona sia
Come dire qualcosa che cresce col tempo che cresce con le capacità relazionali poi con la nascita invece posso dire una cosa da questo punto di vista che effettivamente è del tutto legittimo e rispettabile apposizione diciamo di coloro che
Considero la persona la Cellular già fecondate insomma e del tutto rispettabile però sulla base di presupposti metafisici e deliziosi non è difendibile
Non è difendibile secondo me in questo caso si fa un po'di confusione sulla base di
Vogliamo dire diciamo in qualche modo confutare un luogo comune pericolosissimo anche appartiene a molti dei nostri parlamentari ricordo tra tutti
La parlamentare Leanza nazionale Riccardo Pedrizzi ecco non si può dimostrare scientificamente che l'embrione Persona
Non è assolutamente indimostrabile anche perché se non li si può dimostrare il contrario però credo ovvero Primo considerare gli all'embrione come persona dovremmo dire che noi non siamo non siamo assolutamente privi di libero arbitrio perché nel momento stesso in cui quale che sono le caratteristiche dell'Inter l'identità personale che presuppongono trasferì capacità di relazionarsi
E di essere in qualche modo aperti di fronte all'esperienza se io vengo definito come persone nel momento stesso in cui si costruisce mio programma genetico vuol dire che quel programma genetico che mi che definisce tutte le mie scelte che non più la condizione diciamo della mia esperienza
Da questo che sono io credo che sia proprio
Non voglio dire scientificamente che qui c'è un problema anche di logica e di pertinenza dei termini che si utilizzano vorrei quasi dire filosofico sua perché poi anche un esercizio un po'di ragionare appunto sull'estensione applicabilità di certi concetti di certe conosce quanto tu dici già si capisse qual è la tua posizione
Questo leonesse con opere questi aspetti puri esperimento l ICI non lecito però il giudizio lo chiediamo prima un altro ospite che abbiamo disturbato durante una riunione di un comitato di dire che un comitato periferico quelli davvero utili senza l'oratorio tormenta il Comitato nazionale per la bioetica di cui questo ospite e anche membro di recente con questa ci complimentiamo con lui ed è la professor Demetrio Neri
Buona sera pronto
Ecco ci ecco Demetrio Neri dunque che è un voglia di bioetica diversità di Messina dicevo membro del Comitato nazionale per la bioetica da pochissimo un membro laico per un comitato rinnovato e più equilibrato in termini di rappresentanza
Diciamo di varie etiche anche in termini di presenza femminile Demetrio Neri questo esperimento sulla clone umano ecco quali sono le tue considerazioni
E io mi riallaccio subito a quanto ho sentito telefonicamente solo l'ultima parte per la verità per notare tu dicevi sfatare per esempio un luogo comune
Questo è molto importante molti cattolici pensano che Lucky Star con l'istituzione sostenga le animazioni immediata
E cioè che l'anima emersa nel corpo al momento del concepimento questo è falso
La chiesa dice molto esplicitamente questa non è questione di cui ci si possa aspettare la soluzione
Per esempio da una grande scoperta scientifica viene non rivolgiamoci alla scienza per risolvere questo problema tecnica non prendo una posizione dogmatica tanto è vero per esempio che padre Norman Ford che un cattolico ma è un prete cattolico se il piano è stato direttore e il seminario arcivescovile in di nel Polo in Australia
Sostiene è una tesi che ha una lunghissima tradizione alle spalle c'è in animazioni e ritardata quindi quei cattolici che dovessero sentirsi in difficoltà di fronte all'embrione che Vito ma non ho visto nessuno la mette in dubbio c'era bisogno
Della biologia moderna per insegnarci a Rho
Che trent'dovessero sentito in difficoltà stiano tranquilli da questo punto di vista come giustamente veniva precisato prima
Mentre la versione scientificamente irrisolti delle ma anche filosoficamente irrisolvibile e la cosa curiosa è restata tempi in Italia che ci Chiti propone il risolvere la questione
Filosofica e scientifica per via giuridica con la famosa proposta di cambiare l'articolo uno del Codice civile che sarebbe secondo me una una cosa sciagurata se dovesse mai avvenire
Il mio timore purtroppo che in tutta questa faccenda della clonazione
Quello che sta alla base di alcune prese di posizione e mi riferisco per esempio non so se ne avete parlato
Al documento preparato dal Comitato nazionale per la biosicurezza e delle biotecnologie quello che sta alla base di questi documenti come anche dell'articolo tredici della legge sulla fecondazione assistita
Che vieta la clonazione la punisce con una pena di vent'anni di carcere veniva l'ormai non c'era
Neanche a uno che ammazza madre padre sorelle fratelli
C'è proprio questi vera che nel rione e personale e allora tanto vale che chi lo sostiene cerchi di sostenere un dibattito pubblico non cerchi di farlo passare attraverso queste queste queste scappatoie vorrei dire questo quando noi proponiamo che in Italia
Non si faccia più sperimentazione sugli embrioni non si possano effettuare processi di clonazione neanche parziali neanche di cellule di tessuti
Stiamo semplicemente escludendo l'Italia da un settore di ricerca che promette grandi benefici all'umanità e promette non sappiamo se li manterrà ma che non consentiamo la sperimentazione non sapremo nel di che cosa dovremmo avere timore
Non sapevo neanche te perderemo i benefici che ci vengono promessi questo è quello che veramente
Io la cosa più Gerico data e qui si tratta di benefici davvero straordinari qui non si tratta soltanto non solo di una Money Panzer farmacologica che puntualmente nel corso di una patologia qui si tratta di una rivoluzione del
Noi stiamo gli stiamo vivendo in un'epoca entrato giustamente chiamata all'epoca della rivoluzione biologica
Ci stiamo dentro quindi fatichiamo anche a comprenderne io infatti i confini ma proprio è capitato da sempre nella storia dell'umanità io leggendo certi proprio sui giornali di recente a proposito del processo di clonazione
Che di cui di cui si è parlato leggendo certi interviste
E o orrore colletto Ray la la costruzione di quei famosi aristotelici che si rifiutarono di guardare nel cannocchiale di di Galileo perché avevano paura di di vedere cosa ti avrebbero smentito l'età delle dottrine
B e niente vogliamo ancora continuare così
L'unico risultato sarà che gli scienziati italiani che vorranno continuare a fare ricerca avanzata se ne dovranno andare alle quindi questo tipo di esperimento questo di qui abbiamo chiamato forse anche brevemente ma insomma l'embrione Dolly qui questa sera
Ti trova d'accordo per lei prospettive che apre sicuramente sicuramente
Questa è la nuova rendiamoci conto che questa è la nuova frontiera della medicina
Ci sarà ancora ad aspettare a lungo per avere i risultati che che ci aspettiamo qualcuno dice che chi investe troppo i risultati ancora sono scarsi
Ma questo è la nuova frontiera della medicina la medicina del domani sarà sempre di più
Volenti o nolenti che ci piaccia o non ci piaccia una medicina genetica e in tutti i suoi settori non soltanto nel campo specifico della medicina genetica e io sto sono sicuro che il per questa strada la medicina potrebbe per esempio arginare l'invasione dell'attività che che tutti riteniamo una quota deprecabile per deprecabile
Ma potrebbe anche
Fare restituire alla alla medicina quella sua originaria vocazione preventiva che poi lo sviluppo della medicina attuale a un po'perduto limitandosi avesse una medicina riparativa qui questi sono gli scenari che ci si prospetta la decisione dobbiamo prendere F vogliamo continuare a sperimentare questi scenari
Oppure vogliamo chiudere i laboratori ma chiudere
Quindi poi bisogna anche intendersi quali laboratori e difficile settorializzare il la una scienza così complessa come la biologia molecolare una genetica molecolare
Identica chiudendo chiudendo di chiudere tutti i laboratori in questa materia c'è anche chi lo propone per esempio in Italia Giuliano contare a livello più generale Michael da ammette o anzi Ionas eccetera
Beh io sinceramente credo che noi dobbiamo acquisire la capacità e ce l'abbiamo questa possibilità dei sapere governare questi processi di sviluppo perché altrimenti domani saremo costretti a subire invece di poter governare oggi ha Fini che possono essere quelli del benessere di tutti noi
Un'altra un'ultima domanda poté lasciamo alla Toro Rolla comitato di bioetica ebbene riguarda proprio la fecondazione assistita già si è capito in parte la tua posizione naturalmente il tuo giudizio su questa legge approvata per il momento per fortuna soltanto alla Camera ecco il tuo giudizio mi pare fortemente negativo
Sì fortemente lo era già per la verità nella precedente versione
E i fatti mi hanno dato ragione in questo senso nel senso che queste leggi sappiamo tutti che devono essere leggeri compromesso ma il compromesso di alto profilo già era partito con un compromesso di basso profilo
Secondo me non aveva nessuna possibilità di passare questo si è verificato in quella forma e tanta peggiorata normalmente attraverso un guazzabuglio in cui nessuno ci capisce nulla in cui non c'è un indirizzo una una filosofia per così dire che i governi questa legge
Ma aggiungo una cosa e anche tecnicamente sbagliata in certe sue formulazioni l'articolo tredici sulla genetica
Che dovette lottare in questa forma è veramente tragico questo basta chiederlo a chi lavora nei laboratori non saprebbero che che cosa fare cosa è possibile fare o o non è possibile fare e guardare poi l'articolo tredici quello proprio sulla clonazione c'è una definizione di clonazione che è veramente ridicola
Citare della da ridere di te non ci fosse da piangere nel senso che e definito in una maniera tale che giustamente è stato notato che le copie che d'ora in poi avranno pure due gemelli corrono brutti tristi perché nessuna parte la legge dice
La clonazione è solo quella artificiale macerie più la definizione tale da descrivere lo sviluppo dell'essere umano dall'obbligo di poi e volendo volendo farci sopra una barzelletta
Se questa legge passa così qualcuno potrebbe ritenere che d'ora in poi noi possiamo concepire ma non dobbiamo fare il sviluppare più nessun essere umano parlo dei voti in poi questo perché perché ci si è concentrati su aspetti che ha in un Paese civile in cui si punta sulla responsabilità delle persone sui loro desideri diventare genitori non avrebbero neanche dovuto esistere al centro del dibattito la faccenda dell'eterologa che le mentre invece in questi elementi che sono quelli che allora guardare incidono di più
Sia per i messaggi negativi che mandano sia per come vengono formulati sulla ricerca scientifica sull'applicazione delle biotecnologie questi sono passati senza che nessuno ed è andata a guardare
è veramente dal nostro legislatore che attenda tra l'altro a legiferare terrore per l'eternità
è veramente una cosa che non non doveva assolutamente socio
Io ringrazio molto grazie molto a Demetrio Neri ti lasciano di nuovo lo ripeto perché è un impegno lodevole i comitati di bioetica periferici andrebbero valorizzati andrebbero potenziati dovrebbero essere un punto di riferimento proprio in questa
Logica vivo proprio a livello di comitato nazionale faremo un nuovo documento proprio sui comitati olimpici grazie volto grazie alla professor Demetrio Neri ordinario di bioetica all'Università di Messina Gilberto Corbellini
Dunque dove sei dice io sono favorevole a questo tipo di esperimento di nuovo chiedo attivo un giudizio poi Demetrio Neri parlava di chiudere i lavoratori c'è stato un ministro Repubblica che l'ha fatto e varati i carabinieri a Pavia l'Università di Povia non ci stancheremo mai di ricordarlo
Fino al trenta giugno in questo Paese non è possibile neanche fare la clonazione animale soprattutto quella della ricerca di base è quella che serve veramente tra per lo sviluppo della scienza per aprirle queste prospettive neanche proprio in questo Paese non si pone anche immaginare il Comitato nazionale per la biosicurezza rinvio tecnologie il professor Santi ha deciso di aprire a la colazione animale quindi negli nuove linee guida ci consentiranno almeno di studiare questi Fellow questi prospettive nelle nostre università certo non è un eccellente documento come ricordavo nel girone ma però smentisce clamorosamente questo ministro diciamolo insomma almeno questo
Smentisce clamorosamente ormai gli diamo un un piccolo tentativo di fare un passo indietro in grave ritardo perché solamente negli altri Paesi i comitati
Così ai comitati analoghi a quanto hanno prodotto documenti di grande respiro e hanno suggerito per esempio il governo inglese di promuovere la clonazione terapeutica proprio quello che ci sta facendo adesso negli Stati Uniti e altri comitati statunitense che pure sono arrivate queste conclusioni in Italia che arriva dopo ormai è stato nel caso del Suma d'oliva annunciata per febbraio novantasette si arriva troppo
Due anni e mezzo quali a un ma un prodotto di questo genere cioè io io credo che ci sia poco da aggiungere a quella al quadro che ha disegnato ma estremamente pessimistico che ha disegnato Demetrio Neri
E desolante d'altra parte c'è ed isolante bisogna e non bisogna dimenticare che quando perché poi di fatto sulla non hanno gli stoici un po'queste cose per abitudine sono terminati re rimangono in testa anche che sono i tempi sonore relativamente brevi ma non bisogna dimenticare che all'indomani dell'annuncio del caso Dolly stava per il credo licenziato da presto ministro della sanità
Una ordinarie scusa
Che invitava la cruna attenzione senza alcuna specificazione cioè che fosse passata
Tutti i laboratori di biologia molecolare avrebbero più fatto potuto fare proprio nulla perché Donaggio genetico è la base del DNA ricombinante clonaggio la pace del DNA ricombinante insomma quindi frange dei geni
Quello che oggi si fa normalmente nel suo laboratorio di più di biologia molecolare può prescindere da questa tecnologia
Per cui insomma come dire abbiamo a che fare purtroppo con questo tipo di situazione in cultura scientifica veramente drammatica accentuazione degli aspetti emotivi perché poi in realtà anche per come è andato il dibattito sulla fecondazione assistita insomma si sono raggiunti i toni
E si possono raggiungere in un ma ma nemmeno sono immaginabili nel mondo anglosassone a livello di un dibattito pubblico livello diciamo di
Casalinghe o con tutto rispetto al sommo di persone non acculturate che discutono di questi temi in televisione sulla base di conoscenze molto approssimative c'è a volte anche dei dibattiti a tra i politici sembrava appunto di sentire delle persone conosciute ma neanche di che cosa parlavano e questo francamente da non fa sperare molto bene
Ti ringrazio molto grazie a Gilberto Corbellini storico della medicina e esperto di bioetica dell'Università di Roma la sapienza dunque abbiamo sentito due voci assolutamente favorevole questo esperimento questo della clonazione dell'embrione
Umano e due voci molto favorevoli anche una certa libertà
Della ricerca abbiamo linea presso il professor Aldo Isidori che è ordinario di Andrologia all'università di Roma la Sapienza tra l'altro anche l'altro suo ritiro Isidori
Ha diretto il comitato di bioetica di un ospedale importante vuole Policlinico Umberto primo di Roma prima Demetrio Neri presso Isidori in linea
Ecco sì buonasera professor Ettore abbiamo disturbato preso neri che stava appunto in un comitato ospedaliero dimensione davvero importante per la bioetica professori storia ha fatto parte della comitato nazionale per la e bioetica e ci dispiace che lo abbia abbandonate
A subire tra la rimpiange volesse desiderio di presa Isidori su una posizione immagina totalmente
Inversa ora non so se lei ha potuto ascoltare la prima parte la trasmissione il punto principale che potevamo era quello
Della libertà della ricerca ma anche il fatto di costruire un embrione per un suo utilizzo da materiale biologico per così dire prego no ovvio
Trovo su posizioni diverse
Su quest'aspetto chiamiamolo così bioetico non certo su quello scientifico la misura in cui sono anch'io modestamente ricercatore la scienziata e altri spesso lire drammaticamente sulla propria pelle il contrasto tra l'entusiasmo
Per la ricerca che in questi anni veramente si è fatta esaltante e poi invece quelle che sono le applicazioni
Pratiche che molto spesso rischiano di sfuggirci dalle varie anche se può essere farà terminologia obsoleta eccetera eccetera da apprendisti stregoni ma non dimentichiamoci che oggi come oggi la ricerca la pioggia molecolare in grado di modificare quelle che saranno le generazioni future cos'era mai successa
Non è mai successo per il passato fatta dalla medicina ricerca spostate curative se vogliamo anche la ricerca della Fisiopatologia delle delle cause del delle palazzine ma mai in grado di modificare credo che il patrimonio generico e soprattutto quello che è la terza forza delle generazioni future
A questo punto problema che la clonazione io lo vedo
In termini molto generale cioè a dire l'essere umano comunque sia ha una sua dignità con la sua personalità una sua individualità inviolabile
Irripetibile
Il proprio personale se posso ripetere e quindi non può essere in un certo senso come si può dire adoperato creato
Per Fini strane assente
Quindi per certi versi professore la clonazione diciamo a fini riproduttivi ipotizziamo un'approvazione a fini riproduttivi avrebbe se non altro so che lei naturalmente contrario anche questo tipo di produzione ma
Appunto sede a fini riproduttivi pattugliare un embrione per impiantarle farlo nascere questi invece dopo uno utilizzo delle ecco reperito dell'embrione cioè
Ai fini riproduttivi vuol dire creare o un embrione impiantarle farò nasce questo è tutto un discorso che riguarda la fecondazione
Artificiale se vogliamo dire
Fatta di di di clonare un individuo c'è di di di riprodurre un individuo si meno a se stesso
Anche a fini riproduttivi però c'è sempre una penalità dietro
Ed è questo che secondo me non è accettabile o per lo meno ad accettare il giorno in cui in cui conosciamo e sappiamo quali le cose come stanno perché i diritti dell'individuo dove ricordo che lo diceva finiscono dove cominciano quelli di un altro
Il punto è questo professore se l'altro è da considerare un individuo a pieno titolo errato allora tutto si riconduce a quello
Affinché anche per la clonazione terapeutica non si sa Arengario di disporre di cellule Toto potenti indipendentemente dalla formazione dell'embrione
Ritorna il doloroso dualismo della soprattutto ontologico dell'embrione dualismo nel terzo di qualcuno euro alcuni lo considerano già un essere dotato di dignità umana parliamo di diritti perché quello tutta un'altra cosa comunque di dignità umana nel momento della fecondazione apre invece le considerano tempo dopo
A sua posizione specifica Gilberto Corbellini si riferiva al dibattito in aula e alla pochezza della politica su queste tematiche no corpo ecco opere naturalmente si è così e poi naturalmente ecco una serie di incongruenze
Anche di tipo scientifico Porta Nuova formulazione anche di leggi conferenze d'accesso dire cose ancora più amare
E non aveva al momento così io delicato come questo molte volte
Tratteremo spero di no che prepara prevalgano considerazioni di natura politica addirittura
Penso che quello sia una certezza professore ma rinnovabili durante io sarei ancora più dure direi più che politica elettorale che ancora fosse più riduttivo solo temo di allora dopo professore io le volevo chiedere questo uno dei luoghi comuni
Che su cui non so però qual è la sua posizione che il fatto che l'embrione nella proprio a livello dello zigote la prima cellula fecondata siano persona umana secondo alcuni parlamentari della Repubblica e dimostrabile scientificamente ecco io usualmente comprendo che a partire dalla prima cellula poi c'è un come dire una crescita progressiva che naturalmente la prima cellula me
Dissimile da da seconde due e così via e che c'è una progressione per l'appunto però ecco si può dimostrare scientificamente che una cellula è una persona umana
Ma scientificamente si può dimostrare che c'è un progetto cioè una Costituzione genetica cromosomica dei queste di queste chiamiamola così prodotto dello zigote che ha prodotto a lasciarlo a più la cellula dica diverso dai capi non è più a ebbi Necci
E ha altro punto però intervengono discussioni a non finire biblioteca si sono fatte per una opinione e per l'altra perché c'è un palo ragionamento di natura filosofica uno di rottura ontologica uno di natura antropologica e così via
Ora uno degli argomenti principali di chi sostiene non è scientificamente non essere Lemberg logico apre una persona che appunto a delle centoventotto certa misura Toto potenti cioè che possono dare origine o più individua ad altri tessuti eccetera ma questo dal punto di vista biologica Verbano ripugna perché anche nel regno animale ci sono situazioni del genere che non vengono considerate poi negare negazioni della individualità della del soggetto quindi questo Bertillo dal punto di vista
Biologico poi ci sono una serie di altre considerazioni che riguardano la definizione di persona di personalità individuo di individualità in cui diciamo questa linea di tendenza un po'più nordista dico di ridurre la persona umana
Un fatto meramente biologico e genetico nel senso di picogrammi di DNA sembra un po'poco per appunto per una dimensione umana in cui adesso per usare un paradosso per una coppia che desidera un figlio addirittura il Progetto già persona come dire a un valore già di per sé
Verifica un project è un progetto amorevolezza qualora però si sia sostanziata in un'entità biologica che appunto non si gode e semplicemente progetta desiderio non può essere poi un un una materia reale di diritti il cambio quanto meno di intervento tutto problema e quindi anche questa legge che in discussione che appunto sta navigando pericolosamente tra scogli e secche e bufere
Cercando un equilibrio non definisce cos'è l'embrione dice che è proibita la sperimentazione sull'embrione dice che per evitare a come eccetera embrione ma non dice
Che cos'è l'embrione cioè quando comincia a realtà la tutela perché poiché spetta la tutela di chi non si può difendere io tutta per anni naturalmente ho parlato e discusso soste argomenti ho sempre ritenuto che la soluzione sia nel ricercare l'interesse primario Ichino si potrebbe del terzo debole che lasci turco
Nessuno ha diritto di di a a agli e i diritti che hanno gli adulti
Nel senso che aderito a un tipo di vita biologicamente
Corretta psicologicamente ambiente l'educazione quello che è quello che ci vuole
Però la legge invece a sto punto chi è un pochino è stata un pochino ipocrita dice non speri non si può sperimentare sull'embrione ma non si sa quando perché embrione Domenici allora spieghi
Scavalcato mi pare almeno d'aver capito così l'ostacolo dicendo noi impianti non più di tre embrioni il che significa che non ci sono ori embrioni da conservare o da sperimentato da buttare via perché se sono tutte e tre impiantabili e nell'utero poi spiegò la strada che seguono perché quella fisiologica possono attecchire non attecchire ma non vengono conservate nelle famose
Va anche degli embrioni quindi troverà procedure indirettamente darebbero una definizione della mela e la e fino a un certo punto però perché la data indirettamente e qui era la situazione è un pochino come dicevo
Se vogliamo fare il praticava forse no però imporre a colpi di maggioranza come dire una violazione evasione dalla Serenissima e troppa poco va detto però che i politici devo ritornare son le ricordo che io ma
Onestamente qualcuno l'ha detto che non si può fare la bioetica con la legge la legge a colpi di maggioranza o di minoranza
Questa legge sta navigando ripeto periglioso a mente si cerca di compromessi possibili verrà fuori quel che verrà fuori a lecco lo che meraviglia un po'che fine pronti abbiamo noi viviamo per ultimo no come al solito o per lo meno come conferma come molte volte
E abbiamo già l'esempio di ottime leggi fatte in tutta Europa perché non prendere
Il meglio di un certo tetto questo ritardo nostro ci potrà favorire nel poter scegliere tra quello che è stato fatto al meglio in Europa
Non lo so come andrà a finire per ora quello che è stato fatto riguarda soprattutto del progetto del del del argomenti di tipo forse anche meno più etiche più pratico cioè l'accesso alle coppie non sposate e non sposate però questa per esempio della dell'eterologa c'è una presa di posizione importante che non riguarda però problema delle dell'embrione mentre lo riguarda questo
Del pre dall'apripista e la previsione della raccomandazione o della imposizione dell'impianto di non più di tre embrioni questo per quanto riguarda la legge marcia scusi azione quella tavoletta cioè a dire secondo me non si può al di là di quello che è la libertà della scienza che nessuno mette in discussione l'hanno detto tutti dalla comitato di bioetica laica fino al Pontefice tutti hanno detto che la scelta di per sé non è cattiva sono le applicazioni che e deve essere fermate applicazione che possono essere poi negative non ricordo non torniamo al obsoleto discorso delle leggi otto possa rimettere medico non è il criterio di guida come per la fecondazione artificiale deve essere quello del diritto del nascituro
Che non deve essere prevaricati dal diritto dei genitori così né per le quali prevale la clonazione c'è il criterio fondamentale che nessuno indirizzo deve essere creato a favore di un'altra cioè per servire a qualche cosa che non è la sua stessa saluterà sullo stesso per terra questo è un principio mi sembra abbastanza democratico se vogliamo
Proprio solo un'ultima domanda la fai proprio sulla libertà della scienza da questi microfoni a partire da gennaio dall'emanazione della circolare Bindi che vietava
La relazione ecco degli animali
Si è molto discusso di cui hai visto ecco cercato appunto adesso il comitato nazionale per la biosicurezza Livio tecnologie supera e smentisce in pratica questa circolare che diciamo apre alla clonazione degli animali come giudica lei ma una scena ecco una circolare che vieta la conoscenza
Ma lì evidentemente c'è stato un momento di di paura generale farò sovranità diciamo in tutto il mondo si è persa anche intorno certo avvenuto apposto la moratoria rosso quell'animale ma su quella
Un quinto per per la verità diciamo non ha utilizzato fondi pubblici ma non ha certamente impedito no l'onestà recavano cerca aveva avuto una preposizione ora lette con dove c'è stato un momento di paura per cui
Di fronte alla possibilità di aprire uno spiraglio
Di conseguenze imprevedibili adesso lo sono un po'di più prevedibile eccetera la si è preferito forse chiudere pittura la possibilità di far derivare su quella bioetica tra l'altro certe verso l'animale il Comitato nazionale di bioetica di cui allora faceva parte aveva detto che in realtà non c'erano motivi
Diciamo quindi è stato una prese posizione estemporanea di un ministro che non era neanche il criterio della democraticità giudice però no prego ed estrosa dal
In Parlamento forse l'avremmo criticata ugualmente ma avrebbe avuto se non altro che democraticità col piccolo dovuto abbiamo avuto tutti un po'di paura
La ringrazio un altro
Grazie molto grazie al professor Aldo Isidori ordinare di Andrologia all'università di Roma la Sapienza abbiamo ancora un ospite un altro un docente di bioetica che Raffaele pro domo
Tra l'altro membro della l'istituto Livio edificante
Di Napoli pronto visioni filosofiche capogruppo buona eterna febbre dove vedo tutto io io ascolto tutti privati lo dica molto affezionato a non destinerà di etica laica o cattolica mantenerla liberale o illiberale e non si può
Non essere d'accordo in molti casi anche The chiediamo un giudizio su questa questione di questo embrione doglie abbiamo ribattezzato proprio questa sera
La devo dire che
Ancora una volta ci sarebbe bisogno
Diciamo di ricordare che nel passato da c'è stato una volta in cui un filosofo ha consigliato e ha dato indicazioni a un governante al proposito dell'individuo
In un'epoca in cui non si poteva non si parlava di colazione tutte nemmeno l'idea mi riferisco alla famosa discussione che Leibniz ebbe con una regina europea in cui lei spiegava che tu poi giacché nessuno uguale però non fu mai ad altri
In sostanza il principio della indifferibilità no del fatto che l'individuo sempre quante
Sempre tale non può essere confuso con un altro
Quello che i latini dicevano differenza dal leader nel letto però cioè l'identico il medesimo non è identico sull'articolo tutte queste cotto sembrano oggi avere una grande attualità perché quando ne parliamo dell'embrione di fondazioni
C'è questo equivoco che va chiarito che è poi l'equivoco fondamentale
Chi pensa alla colazione come una sorta di far fare fac saggio o di tutto di creazione di un indirizzo c'è chi prende
Una personale si leva una cellula la scettici farò avere la colazione cioè si fa ottenere una
Differenziatrice in termine tecnico ma tutto sta soci fatto notare lo stato di tutti potenza di cui parlava prima il professor vincitori questa cellula
E poi la si fa partire di nuovo come si fa perché lo firmerò certi riavvolto la la pellicola si far ripartire perché produce lo stesso
Ora questa è una grosso è un controllo societario tutta scientifico Salamanca impossibilità tutta lo storico sul piano filosofico
Perché quest'idea di clonare di duplicare le persone è un qualche cosa che può anche essere la fantascienza di Gordon Pym di qualche anno fa i ragazzi venuti dal breve dice
Dove si ipotizzava addirittura la colazione da parte di materiale biologico di Hitler di tanti piccoli ragione che si dovevano riprodurre in famiglie brasiliane
E ma concediamo conto dell'assurdità di questo cioè come è possibile suonare la vita ci coccolano la cellula ma un individuo che ha avuto una sua storia che discutendo terminato con test si può mai Titus
Dunque la clonazione di un individuo non appunto del vivere a in un altro contesto in altre circostanze
Non dovrebbe essere rigettata senza argomentare senza rendersi conto di che cosa si sta parlando
I se non è possibile cioè il fatto che il c.t. creano dei persone che atterrò per ipotesi il codice genetico Egitto il comporta questo scooter naturismo non poter riprodurre l'antisemitismo
Come facciamo a non rendersi conto di questo e quel tradotto assurdità appello anche nelle mento poi della della nostra quotidianità che ci dice questo ma i gemelli gemelli monozigoti non sono tutte persone i tempi che
Da un punto di vista genetico ma non sono la stessa persona cioè non è dritto cioè non è la stessa persona solo tu persone che hanno magari come succede per spesso storie diverse caratteri diversi
Fidanzate diverse carriere politiche carriere culturale carriere professionali diverse come facciamo a confondere
Perché io credo credo che questo preoccupi l'opinione pubblica che questo sia nel sottofondo di tante
Reazioni esagerate come quella che cita il doppione della Bindi abbia fatto una circolare veramente ridicola perché chiaramente sì immaginava questo come pericolo ma questo nel kit non è possibile ma che tutti ammette la la colazione a fini riproduttivi della quale si può discutere laicamente lire liberal tributarie dei tuoi conto
Ma certamente non si potrebbe immaginare questa sorta di ripeto duplicazione cholo entro una specie di scanner e biologiche oppure ne esce
Escono i tuoi quattro come avveniva in quel primitiva pascolo come ricorda Gilberto Corbellini stiamo attenti al determinismo genetico ma invece la produzione perché la nazione di
Un embrione che sia fonte di tessuti biologici qui che possa essere utilizzato per la terapia ricordiamo di patologie gravissime invalidanti croniche molto dolorose e comunque che potrebbero essere risolta in prospettiva da questa tecnica voglio dire non è un un come un problema da poco no ecco certo all'approvazione di un embrione affini di utilità per altri per la stessa persona che lo colonna per l'origine genetica di questo di questo Provveditorato accordò o Isacco
Dunque diciamo che una volta chiarito il punto che non si tratta di produrre un individuo sostanze non di produrre una persona per farla poi finite Anna esaminiamo il problema
In questo caso si tratta di un'operazione di cellule
Ora queste cellule si comincia da organizzare comincia ad avere un loro sviluppo anche di tipo morfologico ventuno genetico perché si cominciano a organizzare intorno ai tredici quattordici giorni assumono una loro forma un lavoro sul ora come confederale questo
Embrione pre embrione secondo alcuni
Un tempio ammasso di cellule senza valore o una persona deviatori questa dicotomia siano dicotomia che Fausto la realtà
Da un punto di vista più utopico
Sarebbe molto più interessante considerare invece non tanto una dimensione spaziale cioè sono cioè l'uno nessuno ha perso una identificato separabile Stefania
Ma meno la dimensione temporale cioè vedere quel tutto sviluppo come un qualche cosa che può avvenire i crediti
Lo vedi
E in una panchina che rischiamo come appunto questo cioè i primi sette otto dieci dodici giorni quattordici se vogliamo assumere questo fatidico
E anche pragmatico soprattutto limite che utilizzano in America negli Stati Uniti allora in cui Pantani possiamo riscontrato da Manzione possiamo trovare delle giustificazioni morali in ferie che contenta hanno un certo tipo di sperimentazione nel nella direzione che dicevi tu prima quindi questo Kandel quindi buonumore
Chi lo chiama sarebbe logico che odiava persona comunque un essere umano un Progetto il valore mi pare di capire diventa il progressivo per a posizioni successive e quindi nelle prime fasi mentendo sull'altro piatto della bilancia vantaggio per l'umanità
Di questo tipo di produzione di tessuti tutto per nel sito in questa seconda ipotesi propendo per quanto soprattutto perché i veri valori più pacate ma auspico che abbiamo repressivo
Nell'ottava supportarci di uscire da questa logica che una Coco Helveg come persona
Per quanto riguarda il critico cioè nella nella struttura critica oltre o cellulare tre cose o le persone
Invece dobbiamo cercare di elaborare anche da un punto di vista giuridico e qui un comitato di bioetica un Parlamento dovrebbe diciamo cercare di avere un po'una maggiore fantasia filosofica e giuridica dovremo cercare di elaborare questa categoria di esseri umani in formazione
è un qualcosa che ci viene dalle da da da vent'anni anzi scritta vent'anni ventuno per la precisione
Perché noi con esseri umani a questo stato di così iniziale
Devo dire dello sviluppo abbiamo a che fare dal mille novecentosettantotto però all'epoca della prima fecondazione in provetta
Prima non avevamo rapporti con quel pentita come lo vogliamo definire e oggi ci poniamo il problema morale di che valore attribuito a loro
Quindi il problema non è scientifico io credo che sia al del tutto sbagliato chiedo dalla scienza informazioni la scienza ci dice che il progetto genetico parte dal momento della fecondazione però noi non siamo indivisibili fumo geneticamente determinati siamo più completi fino siamo persone che hanno proprio biografie non lo storia
Quindi con me che il valore attribuito allo Progetto nella sua fase iniziale quando il gene ancora in una una parte di diciamo potenzialità ancora né non è un qualche cosa che ci può essere all'epoca questo quesito non ci può venire dalla scienza ma dalla teoria filosofica del valore dell'individuo del del carattere anche dinamico del suo sviluppo con la responsabilità di decidere quando e come eventualmente utilizzare questi individui a fini di ricerca o affini
Poveretto per qualità Rafael prodromo ti salutiamo abbiamo ancora due ospiti ringraziamo moltissimo grazie Raffaele pro domo docente di bioetica presso l'università della Calabria grazie grazie può certamente da ventuno anni si discute di questo si discute i corridori espresso nelle accademie e nei ministeri della Sanità
Però non se ne discute mai gallinelle il dibattito pubblico sono tematiche che al pari dell'aborto del divorzio e le grandi battaglie per i diritti civili avrebbero assolutamente necessità
Di luoghi di dibattito e anche di un'attenzione mediatica attenzione mediatica che in modo eccellente ha riservato a questo tipo di tematiche ma anche molte altre un settimanale vediamo in linea
Il direttore di questo settimanale che Paolo Hütter il settimane si chiama erba del settimanale del gruppo dei Verdi
Provo Aprea Paolo Uttar allora un settimanale che ha dato spazio alle tematiche dell'ambiente quelle dei diritti civili anche molto le tematiche animaliste in modo eccellente per la verità e naturalmente tutta un'altra serie di questioni come ultimamente la guerra del Kosovo ed altro versione egli forse fin troppo dalle tris di Erba devo dire che molto spazio è stato riservate dobbiamo dare ascolto a chi per primo
Altrimenti non va bene dunque quindi una scelta precisa di dare molto spazio queste tematiche diciamo della scienza delle sue applicazioni delle nuove scienze di tecnologie idee sue applicazioni
Che cosa devo dire io tra l'altro quando ho preparato il progetto e per tutti ma ecologista
Confetto no proveniendo da una esperienza diciamo di ambientalismo sul territorio essendomi occupato soprattutto di a favore di Licci organistica
Traffico o anche diciamo della questione che poi quando ma rimane quella più importante di tutta l'effetto afferra non avevo pensato portali più tecnologiche
Però
Da più parti c'è stata facciata quell'attacco ma la la grande battaglia dico battaglia perché c'è un conflitto su questo argomento del secolo che si apre
Di umanità ha già ridotto in maniera gravissima la biodiversità cioè la quantità alla qualità delle specie di viventi dire di ogni genere
Per o per per per per immettere diciamo mimi mi preoccupo superfluo dei dei vegetali rispetto vegetale
Che Terim immette della dell'ambito nell'ambiente delle sempre nuove che in maniera incontrollata
Cacciano quelle esistenti rischiamo di mandare in tilt la terra quanto quello che ho capito dopo di che io non sono uno scienziato ma mi sono preoccupato soprattutto di sui giornaletti amplificare per esempio la questione della prevedibilità delle biotecnologie ultimamente le proteste che un po'in tutto il mondo
Porno o crescendo nei confronti proprio dell'utilizzazione delle biotecnologie in agricoltura soprattutto dal direttore hai capito una cosa che c'era bisogno di un dibattito pubblico di scrivere in modo serio naturalmente su posizioni che sono per esempio molto diverso da quelle che spinge vengono
Espertissimi in questi spazi di un litigio Barbara andiamo no però semplice motivo perché principalmente quelli che si occupano Telepiù e tecnologia hanno a che fare con l'industria delle tecnologie quindi sono
E inevitabilmente condizionarlo beh non tutti diciamo la verità occorre o no politico Est non ci riguarda giacché la mia redattrice o di là Anna Mannucci ha sarà sentiremo invece proprio sulla fecondazione assistita però volevo con Claude Conte dicendo questo invece un settimanale che è un tribuno è uno spazio di dibattito che porta avanti delle posizioni che si riferisce questi ultimi giorni al proprio ecologico e qui c'è un problema dell'uovo e della gallina del luogo la gara che io ne ho esonerava muoverò era ebbene quindi uno spazio in cui ci sono anche molte notizie e molte anticipazioni c'è un rigore scientifico nello scrivere non è un foglio di propaganda però mi pare che ci sia un po'di problemi riguardo a verbale eccetto vogliamo proprio poco
E diciamo anche nostro editore per aprire presto né problemi politici per cui dobbiamo sperare solamente in un maggior parte la parola tra i lettori per sostenere più giornali
Ma in questo passaparola passa anche per era l'ENEL cavalli in edicola ecco è in edicola quindi al Corriere questo il passa parola passa per anche per Radio Radicale dunque è roba in edicola tutte le settimane tra l'altro con una grafica molto prossimo parole divertente cosa c'è nel prossimo nobili ricche del luogo
I diritti dell'uomo venisse grazie Paolo Romolo e non è l'ovulo e che sui diritti e l'ho invece sentiamo Anna Mannucci che tra l'altro un esperto in genetica grazie Paolo Uther e auguri per però ciao allora Anna Mannucci riguarderà dunque dicevamo con Paolo tutte perché più affezionata all'ambiente inteso proprio come roba vero bene invece nel giornale ci sono anche gli animali una serie di spazi che anche tu
Curi e poi c'è anche questa questione del libertà individuali dei diritti civili queste Nanni
Battaglie virgolette Dio politiche che si stanno svolgendo in questo Paese anzitutto un tuo giudizio complessivo diciamo sulla vicenda la fecondazione assistita
Anche la cittadina qualche cosa
Ne hai ricavato da questo testo licenziato dalla Camera ma mi sembra che è una tentativo di
In intromissione perché per fare i rilievi dell'altra parte quindi tibetani in particolare
Io credo che l'ha portata dovrebbe interessarsi agli aspetti igienico-sanitari della questione Cornacchione peraltro non entra nel merito dell'ambiente su cui anch'io pappone appena Farfeni non sono particolarmente favorevole alla fecondazione artificiale Rafa favorevoli ma anche per la naturale procedere piano comparata però crede aprirò dello Stato dovrebbe essere quella di per quanti controllare i cani racconta concreta merito ma frequenta la fecondazione eterologa cosiddetta che Obama che conforta che però non avrebbe chiedono ancor peggio
La piccola crepa Aurora che viene poi guarda con orrore un'area anche fama che mi amava un altro nome padre pensionato Ternana
E nella dieci per cento si stima che il dieci per cento dei figli delle le famiglie naturale italiani siano appunto da virgolette eterologa anche per famiglie cosiddette normare i profili qualche il mondo verde ambientalista tuttavia spesso delle posizioni naturalmente di tipo laico su queste questioni però delle posizioni
A un po'di perplessità rispetto alla fecondazione virgolette artificiale una sorta di punizione contro per esempio Anna Maria Procacci ne ha proposto che fosse possibile conoscere il padre biologico da parte del bambino che nasce da fecondazione assistita questo messaggio di questo mondo vere non è stato mai incompreso durante il dibattito parlamentare ha fatto un po'il gioco di posizioni più fondamentaliste più chiuse
Crescita puntiamo al problema mi ha
Far sia una perché dentro naturalismo o a rifarsi alla naturalità vi è una
Un appello molto difficile molto facilmente praticabile questo del papere per il documento sapere chi è stato il padre secondo me al più sottopunto una pelle naturalità tra un padre una madre e un figlio eccetera ma in fondo anche questa cosa qui è molto idealistica che vogliamo perché appunto fogliari pur tutti donne che umana che no va avanti per tante strade no per la vita che riproduce le file che ha tante forme molto più vari di quelle conosciamo noi oggi nella nostra società abbastanza tranquilla tutto sommato nonostante quello che si dice
L'errore di fondo che a quel punto un crede che esista una legge naturale V
Più culturale Della concetto di natura si potrebbe fa direi cambia molto rapidamente io mi ricordo molti anni fa ti leggo da molto tempo ricordo una cosa molto interessante mi pare che parlassimo di cacciare in quel caso
Titulo stigmatizzare di questo ricorso alle tradizioni e tradizioni hanno creato degli orrori dei fatti
Ritardi in tanti casi si fa appello alla tradizione per dire che quello che è tempestato continuerà e tre allora a parte il fatto che spento più
Da come tradizione qualche cosa che ha inventato sul momento qualche cosa che tu raccogli dal passato come puoi tuttora aspetti di materiale che tu mette in fila come vuoi anche questa una un errore molto grave non è saltato con ripescare quello che vuoi c'è una tradizione inventarsi era
E poi appunto c'è il fatto che noi siamo una specie molto culturale e poi siamo in un momento storico molto avanzato in cui è più facile fare delle scelte realtà molto nuove
Molto molto anche questo del tutto percorre cosa teme che è molto difficile da definire Sempre
Ma domandate
Riguardava questo spazio che tu Courier su erba ricordiamo settimanale ambientalista che in edicola pare che esca il bisogna determinare Cascella venerdì che è in crisi invita che anche in crisi politica positiva soprattutto indubbiamente con una
Immagino anche un
La necessità un portavoce che si dimette necessità di ristabilire anche gli assetti interni così contarsi vedere che cosa è accaduto produco proporre nuove candidature auspicabilmente
Con notabili come dire Verdi forti magari una la candidatura di una ma non sarebbe il male allora dicevo uno spazio anche dedicato alle tematiche degli animali che Radio Radicale entreremo poi nel merito della questione del diossina della cuoca colla di quanto è successo nelle ultime settima
Ecco voi come avete letto questo quanto accaduto noi domani siamo proprio per la copertina chiedete del luogo proprio su questa questione ma io porto a parte un collegamento scusate non ti
Confuciano ti rovinano la il tuo la turca letta sulle donne l'ho pure gli animali naturalmente nell'embrione
Cioè chi parla molto del embrione fratello era l'embrione fino al quattordicesimo giorno a noi piace un po'a ricordare il fatto che
Belladonna cioè non
Della Pop provetta trasparente fino a quattordici al primo giorno non si fa niente quel l'embrione al chiuso al buio
La fecondazione fintamente al centro e fino al quattordicesimo giorno no anche che è stata la fecondazione lo può sapere ancora molto interessante cioè il fatto di mettere in provetta quest'embrione chi ha la possibilità di sapere che esiste
Come la tecnologia ha cambiato proprio anche la percezione di quello che succede e poi tanto di poter qualcuno dice che il fatto di poter sperimentare su questi pre embrioni che non sono neanche degli individui mi sembra che Padova prima detto individuano condividere può diventare due
Fino a quattordicesimo giorno oppure possono naturalmente finire cessare di esistere perché nessuno se ne accorga Perrone il corpo della donna c'era possibilità di elimina
è una Raffa partito comunque una quantità notevole di sperimentazione animale io credo perché è un grosso problema etico bisognerebbe esaminare potrei farla mai non se ne parla mai di sperimentazione sugli
Un po'in modo particolare non se ne parla mai ne parlate voi dalle pagine di Herb
In realtà la scaletta non si è aggiunto altre cose la discussione al dibattito però raccontarci anche contenuti non solo il titolo sui diritti dell'uomo come tuta animalista da filosofa anche ai vissuto questa questione dalla diossina degli allevamenti intensivi
Di questo veramente limite valicato molto spesso hanno non si parla di Mani transgenici di casi limite anche per quanto riguarda gli animali il problema degli elementi intensivi dello sfruttamento degli animali riguarda milioni di animali in condizioni davvero assai poche dignitose forse questa è una frontiera dell'animalismo a cui si da meno attenzione ma è la bad
Assunti nell'anima di non abbiamo cercato di parlare di come vengono allevati gli animali in Italia perché vi che è sembrato critica l'illusione che in Belgio e tutto brutto tutte erano cattive delinquenti Italia tutto funziona bene
Non abbiamo fatto un minimo d'inchiesta per vedere come la la che torna in Italia allora dal punto di vista diciamo dell'ingegno dei delinquenti che mettano a Lodi ma mettiamo un puntino più sicuri ma non del tutto comunque nell'alimentazione degli animali vengono
I dati delle cose che credo opportuno fare orrore a chiunque
E poi diamo fatto per esempio quei tempi abbiamo citato un comunicato dell'Esselunga la catena di supermercati e rom non c'è comunque nel nove italiana perché l'importantissima che ha comunicato come grande vittoriano una parlate di animalismo acquatico e grande conquista è fatta coi loro d'ora in poi
Useranno galline Levante porti antico in un metro quadro invece che venticinque emetteranno dodici ecco io credo che quei tanto da una proprio il procuratore no che i dati libera di correre frutterebbe negativamente in un metro quadrato il confortare venticinque galline e il patto di stabilità ce ne sono d'dodici entra un passo avanti notevole l'abbiamo accettata questa cosa e mi sembra di Vincent commenta i propri semplificativa delle situazioni di questi poveri animali sembra
Rally spigola esisteva un mercato parallelo dei cosmetici quelli non testati sugli animali oramai fa parte proprio della nostra cultura andare a guardare soprattutto di noi donne era guerra e tre cosmetici scegliere S cosmetici testati non testati sugli animali si potrà creare un mercato parallelo rispetto a
Il Polo felice come lo chiamano gli Stati Uniti c'è un degli allevamenti colla bollino del benessere animale quaccheri proprio amiche non terminò può eccessivo magari fermo
Però del pollo che vive una situazione deprimente credo di fine abbiano fatto scrivere Pettinato che il presidente dell'Aia come delle però ha fatto certamente più erotici
Che ci racconta proprio praticamente come dicono i polli le ovaiole del biologico che naturalmente vengono abbastanza affrontati e producono per gli esseri umani ma ad una ditta tollerabile possono muoversi mi sembra che hanno cinque metri quadrati attestate faremo e non ricordo comunque possono camminare aprire le ali nuovo perché un pochino voglio dire nessuno perché nella rivoluzione del pollo ma una vita leggermente più decente ed è quel prete biologico però ora c'è ancora però una
Va bene ambiguità nella etichettature Pove del Grappa ambiguità per cui per intervistano le uova al supermercato naturali e non vuol dire niente o marchio commerciale che non dice niente
Il torneo uova di galline allevate a terra e Fano galline allevate per terra venticinque O metro quadro in capannoni infernali poi Vittorio a biologiche ma fino a poco tempo fa ha detto non so dirti dopo questo fatto per duecento potevano essere biologica greca linee ingabbia in batteria ma allevati con cibi biologici tra Mammana
Questa situazione a cambiar De Carolis col dire sempre di più perché variabile per mettere le galline e quindi auspichiamo davvero verso un mercato parallelo una maggiore consapevolezza che deve nascere a trovarmi
Uovo dall'informazione all'informazione e allora noi vi auguriamo auguriamo erba di restare in edicola per moltissimi anni auguri quindi a Paolo Hütter Anna Mannucci per questo
Settimanale grazie volto Anna ci salutiamo però abbiamo parlato della clonazione umana abbiamo portato all'approvazione di questo embrione embrione destinato alla vedere se è possibile ottenne dei tessuti biologici per a scopo terapeutico per curare delle patologie Uma Antonio per la triturazione anche in generale colazione come al momento della riproduzione come forma di riproduzione ne ho parlato con molti ospiti ringraziamo tutti Gilberto Corbellini Aldo Isidori Raffaele pro domo Demetrio Neri
Abbiamo parlato poi con Paolo Hütter e Anna Mannucci di Erba settimanale ecologista che comunque discutere dibatte il nodo rigoroso aperto è interessante anche di queste tematiche e tutto per questa sera ringrazio Lorenzo Bruschi Carla regia di questa trasmissione un saluto da Cinzia Caporale