"Psichiatria e tossicodipendenze"

Volete accomodarmi cominciamo dato il loro può fare romanesca mente ritardata
Nel Nord sarebbe in procinto insanabile andata la parola Arnaut che ci parlerà di questo la ricerca internazionale sulle modalità di trattamento delle tossicodipendenze
Vuole precisare rione non ebbero qui distorte
Nonostante sia di Roma
Però purtroppo il io l'ho anch'io un impegno alle undici e quindi devo
L'argomento del del di questa mia predisposizione io lo riprendo dal mio libro mi dispiace non posso dare niente di inedito in quanto questo libro l'ho terminato
Proprio quest'anno quindi tutto quello che io so quello che ho letto
C'è già nel libro quindi non è che si tratta di una relazione particolarmente originale movimento
Io quindi la ricerca ed è un argomento che mi sembra che abbia un certo interesse in quanto
Se noi leggiamo i giornali sentiamo discorsi politici eccetera
Si parla in continuazione di trattamento del i tossicodipendenti ma non si fanno non si fanno mai nelle valutazioni su quella che può essere la il tipo di trattamento è prima di tutto
E poi la e anche la la funzionalità dei dei vari tipi di trattamento legge in qualche modo viene trattata la tossicodipendenza come un'entità morbosa
Hanno paragonabile a una malattia infettiva in cui si dice che si deve curare magari ecco diciamo che lo Stato provvede a curarla pensando come se lo Stato le istituzioni tale effettiva qui sappiamo che esiste Pisapia nomi di tali farmaci specifici antibiotici eccetera ora chiaramente questo non è il caso purtroppo e quindi la la la valutazione della funzionalità dei trattamenti
Bene capire abbastanza da lontano nel testo che in mancanza di una metodologia ormai accertata dequalificata bisogna procede molto attento ai patti la ricerca che non che io perlomeno sono riuscito a
A consultare meno due anni in due anni che mi sono in cui mi sono interessati questo problema anche anche alle riportata anche negli Stati Uniti vecchio erano ottanta sul piano mi ancora abbastanza allo stato brado percorribile colabrodo ancora abbastanza per tentativi però mi sembra che sia utile qual è lo scopo che si propone un trattamento unico della propria vita poi naturalmente la risposta è ovvia questa domanda farà su per novantanove persone centrata non sono diciamo nel campo lo scopo è la gente non si trovi più
Ora però d'altra parte sappiamo che se noi consideriamo soltanto il fatto arrivare almeno alla droga come unico parametro di
Diciamo di valutazione della funzionalità del trattamento sarebbe farebbe un parametro estremamente interamente milioni e anche non è indicativo perché quello che non è Cipro ci proponiamo rispetto ai nostri dipendenti non è soltanto il il
Il fatto di interrompere questa condizione ma sa anche e soprattutto direi che le persone
Per farla breve direi che
Unanimemente tutte le ricerche che si sono occupate di funzionalità dei trattamenti usano tre grossi tipi di parametro il primo l'uso di droghe illegali non quindi non soltanto di eroina
Ma evidentemente anche di altre e di altre sostanze
E anche di droghe legali nel senso che ogni evidentemente anche per esempio la il parametro di uso di alcol fondamentale specialmente il mercato della tossicodipendenza da eroina qui sappiamo che c'è
Una intercambiabilità molto frequente tra la torsione dipendenza da eroina in quella via qui il primo è un rituale con delle variabili rispetto alla con della variante di rispetto non arrivare certe ricerche americane presenta la marijuana non viene quello di normalità ed essenziale però non tutto è così il secondo parametro è
La l'integrazione sociale nel senso dei rapporti con con la con la giustizia e quindi la di comportamenti illegali illegali della persona
E il terzo parametro è il livello di produttività quindi in in altre parole una persona vera e non soltanto smettere di fare la velina nel caso specifico possidenza Riina ma deve anche non abusare di altre sostanze coro qualsiasi deviata sostanze psicotrope legale legali deve
Avere un comportamento rispetto della legge in qualche modo e deve comunque avere un livello di produttività negli studi nel lavoro più che soddisfacente
Entro che vengono proposti per le per le tossine del sono vive
Uno è quello il più conosciuto il più più antico se vogliamo che mantenimento metadone
Un altro sono le comunità terapeutiche un altro sono trattamenti ambulatoriali i quali si distinguono dalle dalle comunità terapeutiche in quanto il trattamento avviene ambulatoriamente sono le persone non sono non stanno servizio residenziale
E si stima d'altra parte anche dal dal dal dai servizi di metadone per il fatto che non vengono date delle droghe sostitutive
E quindi in genere quello meno in tutte le classificazioni americane vengono chiamati trattamenti ambulatoriali trattrice senza senza uso di di farmaci quarto tipo di trattamento nella disintossicazione cioè la pura e semplice biglietto situazione critica il fatto di passare battimani attinente al senza aiuto di farmaci o con i farmaci
Non particolarmente aspre facenti come quelli che eliminano lui i dolori più più più fastidiosi o come qualche sedativo per eventualmente per curare l'insonnia
Oppure nessuno dei farmaci alla propria intossicazioni scalare vengono fatte fiaccola con la morfina che commettono cioè quando pazza
Che hanno qualche sul piano lo stesso il team fece perché devo in astratto che vengono fatte stradine però questi grossi quattro quattro gruppi
Fondamentali Higuain quali quattro gruppi impari tutte le ricerche americane vengono vengono citati come come
Come come i quattro qua nel due tipologie principale trattamento
Ci sono evidentemente dei grossi problemi di metodo sale con il metodo che anche detti purtroppo Pappano veramente
Tanti colpevolmente
Sotto silenzio sia nel per quello che leggiamo nella nella stampa sia per quello che sentiamo anche da parte di politici che poi dovrebbero occuparsi direttamente del problema che rimasero dire anche a volte da parte di operatori cosiddetti F
Cioè inedite tali problemi di metodo grossissimi per valutare la funzionalità del dirimpettai prettamente questi problemi di metodo adesso io voglio identificare si riassumono nel discorso che la la metodologia x o y
Ottiene il successo del novanta casi su cento ora normalmente quando si si legge quello che dà l'impressione veramente di una quantificazione obiettiva al massimo livello quindi novanta sui centonovanta per cento quindi non si discute più
Però purtroppo in genere quando si dice novanta su cento se non si definisce che cosa sono i cento che cosa sono i novanta addestramento cento non significa assolutamente nulla
E questo perché perché noi dobbiamo prima definire i cento e quindi dobbiamo definire le persone che hanno subito un certo tipo di esperienza perché settecento persone rappresentano una una diciamo un piccolo campione che significativamente rappresentativo della totalità
Dei soggetti che devono che dovrebbero essere trattati in questo modo questo ha per noi un significato e direi che ha un valore anche notevole
Se questi cento soggetti sono stati selezionati presenta attività rispetto alla totalità questo discorso da novanta su cento chiaramente non ha assolutamente nessun significato
Ora io sono abituato sempre pedestre mente illustrare questi questi questi concetti quindi chiedo scusa se molti di voi le cose saranno quindi si dovranno subire questa esemplificazione un po'volgare però forse può essere utile per qualcun altro
Io direi che il il non nel caso specifico dei tossicodipendenti quando vi parliamo dice dei cento dobbiamo fare una serie di di di distinzione questi cento che cosa rappresentano
Rappresentano potenzialmente così cui diciamo tendenzialmente tutti cioè tutti coloro che hanno bisogno
Di un di un di un di un trattamento DDT i tossicodipendenti cento hanno comunque bisogna in trattamento a bisogna comunque di uscire dalla loro condizione ci saranno corsi alcune eccezioni ma sono comunque le decisamente molto limitate
Questa è la prima categoria che è sicuramente molto grande c'è una seconda categoria c'era in cui il bisogno del del trattamento non è oggettivo ma è soggettivo cioè sono persone che sentono il bisogno
Di uscire dalla loro condizione sentono bisogno di sottoporsi a un trattamento aperta evidentemente già una pace un po'più limitata
C'è un'altra categoria successiva che sono coloro che poi intraprendono un determinato trattamento rispetto alla categoria precedente evidentemente sono una una un'altra fascia ancora più ridotta
E poi alla fine ci sono coloro che in questo trattamento portano a termine fascia ulteriormente ridotta ecco ma una una piramide rovesciata io in maniera intossicati odore di tabacco che partendo da partendo da quaranta mila persone che avevano denuncia in numero assoluto con lecito e qui non ce l'hai o non ce l'ho in mente ma comunque i livelli erano questi sembrano migliaia di persone su chi non ha bisogno di intossicati dal fumo messi di fronte alla possibilità pratica di farlo già queste miliardi ripete sui binari
Rete centinaia e poi di fronte poi al trattamento rispetto a questo trattamento poi non è neanche molto lungo durante la settimana si sono ridotti ulteriormente sono alla fine poi da queste migliaia
Beh insomma non sono trattate come poche decine di persone che sono andate appunto di queste esperienze quindi allora noi crediamo per quando diciamo cento se noi pensano i casti cento settecento sono tutti coloro sono tentativi di tutti coloro che e hanno bisogno di un trattamento o se sono da parte di tutti coloro che hanno nettamente da da zero a cento
In più poi dobbiamo considerare che esiste una un altro un altro problema una il problema dei novanta perché abbiamo finalmente adesso abbiamo visto il problema dei cento adesso parliamo con anni novanta
Che cosa significa che novanta persone su cento hanno avuto non hanno avuto un trattamento riuscito
E anche qui il paragone con la malattia infettiva importante
Perché nel caso della malattia infettiva non possiamo fare fa statistica molto facilmente perché il momento della guarigione ha un carattere assolutamente direi quasi istantanea nel senso perché nel momento in cui l'agente batterico scompare
Dall'organismo del soggetto malato in quel momento Rino diciamo soggette guarito
Questa frase e facilmente certificabile in quanto estremamente limitate nel tempo adesso io così paradossalmente sa il il fatto di essere tra virgolette guarito se mi si può passare questo termine mi sembra l'unico che d'altra parte possiamo dare per capirci
La questa guarigione al certificata sul momento o certificata nell'ambito di qualche giornate di qualche settimana non ha nessun non è non è non ha nessun senso in quanto il il da qui il concetto di guarigione è legato al ad un comportamento che dura Nisio che durante i nel quale si può riscontrare che il soggetto a diciamo ha ottemperato a quei parametri degli abbiamo abbiamo allora che abbiamo visto prima tra cui appunto anche il fatto il l'uso di Detroit negando così le realtà levatosi dipendenza è un dato molto importante
Ora questo naturalmente non è non è fatale di percentuale di guarigioni
Se non si quante se non si specificano evidenzia che si non si qualificano i termini e il modo con cui queste queste città sono state elaborate tutto ciò non ha assolutamente nessun significato
Ora io riassumo credo al massimo e dire che quando noi
Parliamo ecco per concludere il suo discorso quando diciamo che certo non trattamento che ha ha avuto ma una riuscita del novanta per cento se questo centro si può come abbiamo visto riferire a tutta una serie di fasce di di di persone di situazioni che sono decrescente insormontabile
E della banca può essere riferito anche questo tutta una serie di di momenti successivi rispetto alla conclusione della tela quindi mamma e che quindi un una una una qualifica della riuscita del trattamento può essere fatto soltanto attraverso una una una verifica attraverso il tempo
Del nell'ordine di qualche anno o le è stato quello finiscono qui perché d'altra parte noi sappiamo benissimo che in medicina nessun esperimento a un minimo di valore se non viene fatto attraverso il paragone con quelli che vengono chiamati di ampio cioè nel se noi quando noi facciamo non un esperimento su una certa medicina mettiamo che fa passare il mal di testa diamo una pillola cento persone che hanno mal di testa
Diano un'altra pillola altre cento persone che hanno mal di testa vediamo la pillola che vogliamo provare diamo un'altra pillola di un'altra
Di un'altra sostanza e diamo anche una pillola con cui fare il paragone con le persone che non hanno avuto nessun trattamento questo mi sembra ovvio ora si dà per scontato che chi non ha avuto alcun trattamento
Indefinitamente continua su condizioni trasferita netta questo naturalmente non è vero e ed è sì ci deve quindi anche cercare di quantificare questo valore questo mi sembra fondamentale
Io adesso citerò parlerò brevemente di due ricerche io nel mio libro analizzato diverse scelte che sono state fatte negli Stati Uniti io ne parlerò dei due che mi sembra fondamentale la prima ricerca dalla vetrata Veterans Administration cioè nella una è un'istituzione negli Stati Uniti che si occupa dei re decide dei soldati piano fatto il militare
Che vengono in qualche modo assistiti
E l'altra è la ricerca del semplifica in America rispetto alla droga
La prima ricerca mi sembra molto interessante perché l'unica ricerca Crespi è stata fatta
Che io sappia che è stata fatta al mondo in cui la
Il paragone fra i diversi tipi di trattamento e le valutazione del dei diversi tipi di trattamento
E è stata fatta con il criterio della canonizzazione cosa vuol dire la mediazione
Evidentemente molti di voi lo sanno già molte le spiego brevemente banalizzazione significa che i soggetti sono stati attribuiti gradualmente all'una o all'altra tipologia di trattamento
Non sono stati presi in carico
Attraverso un un lavoro di selezione da chi organizza un certo tipo di servizio volante i vari settori ai vari servizi sono stati attribuiti casualmente un certo come dei vari servizi cioè la misura in cui questi servizi corrispondono alla alle esigenze e alle aspettative
No di una di una ideale totalità di soggetti tossicodipendenti e quindi hanno in potenzialmente la la la la caratteristica di di essere utili di funzionare
Nella nella non non di non c'è in una certa attrazione di questa sostanza
In questa ricerca sono stati esaminati cinquecentottantacinque progetti non sono molti
Non sono certamente molti comunque diciamo distretto numero e sono stati randomizzati
Il personale della ricerca era estraneo alle ai vari servizi questo anche mi sembra fondamentale emise ma qui insegnamento importante per far parte puramente
Che è anche giusto farlo però ci deve essere l'incremento controllo anche al di fuori
Poi la
I soggetti sono stati attribuiti casualmente a diversi a sono stabiliti distribuiti in cinque gruppi dire
Tre gruppi sono stati attribuiti e delle comunità terapeutiche un gruppo è stato attribuito a un servizio di metadone un altro gruppo è stato è stato sottoposto Amleto una leggera fa una breve cura dipinte disintossicazione quelli che non erano disponibili a fare altri trattamenti e poi si è creato automaticamente non in partenza ma si è creato coi con diciamo
Nel corso del del dell'esperienza si è creato un ulteriore gruppo che loro hanno chiamato e netti non trattati cioè quelli che non hanno rendere parlando di del dei concetti che poi sono estremamente particolarmente vigili i risultati sono stati questi che dei trecentoquarantatré soggette attribuiti alle prese in comunità terapeutiche
E il trentanove per cento non Barilla rinunciato al trattamento al sedici per cento si è rivolto ad altri trattamenti il trentacinque per cento era rimasto nelle comunità terapeutiche al nove per cento è andato dal servizio di metadone
Dei quarantaquattro soggetti attribuiti a alla al servizio di metadone il ventisette per cento sta hanno abbandonato il perché sono dati altri servizi il ventuno per cento sono andate le comunità il trenta per cento matematica rimasti nel servizio del metadone
Dei centoventotto soggetti attribuiti al
Diciamo a questo servizio di disintossicazione
Il quarantuno per cento ad altro all'aula alla ai servizi di metadone
In parole povere che cosa è successo è successo che
Sì c'è stato da questo in queste attribuzioni graduale c'è stata tutta una redistribuzione no dei dei soggetti nei vari servizi la quale non corrispondeva assolutamente corrisponde in maniera molto limitata alla all'attribuzione capo randomizzato aggrappata al fatto inizialmente cioè dei soggetti attribuite alle comunità terapeutiche soltanto trentacinque per cento c'è rimasto il ventuno per cento di quelli che hanno attribuito al servizio di metodo l'otto per cento appelli attribuiti al servizio di disintossicazione miglia di vediamo che c'è stata una sorta di spontanea
Redistribuzione in altri in altri servizi
Quindi pochi ma indice di accettazione estremamente limitato quindi per ciascuna delle delle tipologie
In questo studio c'è stato anche una valutazione dell'indice di ritenzione cioè si è visto quanto le persone rimanevano in questi servizi
Pelucco comunità terapeutica sequestrate del cinquanta per cento degli effetti che abbandona prettamente ti primi cinquanta giorni contro il quindici per cento dei soggetti del gruppo del metadone
Per quanto riguarda e quindi anche qui abbiamo visto che c'è una grossa percentuale di di persone che vengono escono escono le sevizie mandano i trattamenti per quanto riguarda risultati abbiamo avuto questi risultati datati sempre sui sui parametri che abbiamo visto prima cioè uso uso di eroina utopie altre proprio illegali arresti problemi legali frequenza all'avvocato scuola
Avuto dei dei segni di miglioramento in particolare
Il trentaquattro virgola cinque per cento dei soggetti che non erano stati trattati a distanza di un anno non facevano più uso quotidiano di eroina
E questo a confronto con una
A confronto con invece mettiamo il quaranta per cento di quelli che hanno avuto trattamenti diversi con il trentasei per cento con quelli delle dicono quelli che hanno che sono passati in comunità tra periti che però hanno superato cinquantesimo giorno contro il sessantatré per cento di quelli hanno sono passati comunità terapeutiche però sono l'anno le hanno abbandonate nei primi cinquanta giorni contro il cinquantaquattro per cento di quelli sottoposti al servizio desideri della avrà mettono in evidenza abbastanza significativa che sono abbastanza interessanti per quanto riguarda sia la la la remissione spontanea sia per quanto riguarda poi il rapporto tra la funzionalità dei servizi e il rapporto tra i servizi il e poi la dalle loro reale funzionalità
Quindi i conseguenti in conclusione i dati che che ne sono emersi sono stati vedo che c'è un alto livello di rimessione Fontana secondo che i i risultati migliori sono stati quelli delle comunità terapeutiche che però avevano superato il cinquantesimo giorno e quindi dei servizi di di metadone
Nei secondo i parametri c'è una ma il gruppo delle comunità terapeutiche è leggermente superiore come prestazioni al gruppo Stati sono proporzionali alla durata del trattamento e quarto punto che mi sembra di fondamentale importanza
E che non è stata riscontrata alcuna significativa differenza di personalità ogni situazione ambientale tra i soggetti che sono entrati in trattamento e per i grandi più partiti purtroppo devo dire
Questa certo è una nota e ci pone una riflessione che ci dà veramente la la la coscienza dei nostri limiti in queste cose perché questo da questa ricerca come dalle altre risulta chiaramente che ci sono dei ci sono dei parametri di funzionalità discreta per tutte le varie metodologie di trattamento in particolare per le comunità terapeutiche anche per i servizi di metadone
Però purtroppo non c'è la possibilità aprioristicamente
Di stabilire la tipologia delle persone
Allora io assumo brevissimamente perché Palazzo alla ricerca del del del Mida cioè nasceva l'Istituto unplugged di uso del mille novecentottantadue che è una grossa ricerca che è partita da un campione di una quarantina di miglia in dette circa quaranta mila soggetti i quali poi sono stati stratificate randomizzati ridotti a un gruppo di di quattro mila soggetti i quali in particolare mi sembra più interessante di questa ricerca che questi soggetti sono stati seguiti per oltre quattro anni dalla fine del trattamento fino a cinque sette anni dall'inizio del trattamento e quindi abbiamo veramente questa si può considerare veramente una ricerca la primavera ricerca che noi abbiamo a disposizione per valutare l'implora la funzionalità dei trattamenti a a lungo a medio lungo termine
A quali conclusioni no che i risultati dei gruppi qui andiamo soli più di metadone le comunità terapeutiche ambulatorio gratuito
E poi disintossicato e di intossicazione etilica e non trattati
I risultati sono gruppi metadone comunità terapeutiche ambulatorio tratti sono più favorevoli dei gruppi DC intossicati non trattati
Non vi sono differenze statisticamente significative tra i gruppi metadone ambulatoriale che
Comunità per la
I risultati ottenuti dai soggetti dei gruppi di metodo comunità terapeutiche ambulatorio che la crisi che hanno abbandonato trattamento prima del novantesimo giorno non hanno non sono significativi significativamente diverse dei gruppi che non hanno avuto nessun trattamento
Nati in questa ricerca scusate si è riscontrato che indipendentemente dal tipo di trattamento c'è stato in tutti i soggetti una tendenza costante al miglioramento
Cioè e quindi c'è stato gli altri gruppi non trattati una una una tendenza alla alla alla remissione spontanea cioè alla alla fine della tossicodipendenza
E un altro dato importante e interessante che non so se tu ci porta a considerare positivo o negativo è che l'uso non dipendente di oppiacei
è rimasto relativamente stabile anche a distanza di tempo quindi c'è evidentemente in questi soggetti una persistenza del luglio contrariamente a quello che si potrebbe pensare una persistenza di USA non vi permette di oppiacei anche attraverso gli anni
Ed è una fascia che credo indipendenza sono evidentemente un gruppo stabile che rimane con la prossima l'altra parte molti ultimamente la ricerca sembrare dimostrato tenuto non mi permette di bio piace sia dal punto di vista sostanziale integrazione produttiva sicuramente
Non non non da norma non crei problemi deluso dipendente sicuramente da questo punto di vista distruttivo dal punto di vista medico
Seguendo non dipendente presenti del dei grossi dei grossi rischi analoghi se non superiori a quelli di luglio dipendente quindi va be'io dato da qualcuno che e devo dire che concludendo che come conclude anche il rapporto Onida che il che il queste questi
Questi i vari tipi di trattamento visti alla luce di questi studi non possono essere il fatto che la la prassi dipendenza venga debellato no non dipende esclusivamente dal trattamento ma tutto da tutta un'altra serie di varianti esistenziali sociali e ambientali
Di cui
Di cui ancora non abbiamo la possibilità di fare una valutazione precisa e ancora una volta anche in questo studio evidentemente non è
Molto chiaramente non è scaturito nessun elemento che possa portare in anticipo a priori quale della la tipologia di persone che si può giovare delle degli specifici rispettivi trattamenti con questo credo
Grazie a una rimando alla Barona dove per un brevissimo commento questa relazione qualche anno fa ho fatto fare una tesi di laurea Perin quindi non so le pubblicazioni all'italiana
Facendo soltanto una parametrazione diverso da quello che gli autori avevano fatto cioè mettendo le condizioni o di non si usa più dire di classe medio purtroppo sono ancora in quelli che usa questa terminologia mi spiace per quelli che non condividono
In termini di classe evitati i titoli di classe era molto chiaro in questi lavori il colore della pelle era elemento essenziale facilmente classificabile e questi cinquecento lavori del cantavano antico metodologie le più diverse dalla carcerazione più spaventosa dal manicomi orrendi di Chicago che io vi citate nei tempi alle due sofisticatissimi Chico terapie l'arrivo sul tetto della interna do il parametrazione attraverso appartenenza di classe dimostrava che tutte le metodologie si equivalevano qualsiasi fosse la metodologia usata dal manicomio gigante di Chicago al all'ambulatorio privato
Pochissimi due rive lentamente erano ammessi a questo sono quei dieci per cento circa che sono usciti qualunque fosse la metodologia usata in questo soltanto per riguarda l'alcolismo ovviamente una patologia diversa ma su cui forse c'è una parte numero delle persone erano calcolato oltre quaranta mila
Di cui tutti trattate da tutti i verbali tutto ciò che ha messo insieme e solo quella lettura in termini di classe modificato completamente i risultati che si potrebbero dire
Questo soltanto come commento dove adesso la parola
Tutto il resto dobbiamo amico anche vedere partirò per quanto previsto ecco perché le mogli altrui sul traffico di benefattori ma ero impegnato contemporaneamente in un altro convegno detto qui
Come dev'essere
Anche gli orrori referente specifico di sotto altro profilo nonostante il Pubblico ministero quindi erano prettamente giudiziario dunque conta molto periferiche peraltro vedo che con scambi camminare questi prebenda più contributi io sono qui oggi mi occupo di tossicodipendenti Livigno pulita internazionali credo che questo sia una dimostrazione di quello che può essere un certo tipo affrontare il lavoro nelle tossicodipendenze
Lavoro che affrontiamo Nanni commento tanti con il coordinamento tossicodipendente
E con varie altre componenti verità l'abbiamo già completamente porto per tanti anni che credo otterremo una reazione di rigetto
Io cerco di portare importante ha detto alcuni contenuti di esperienza e di dare dei dati tecnici perché con il passaggio del tempo mi sono resa conto che e non toccare punte anche comprendere certi aspetti tecnici
Che in un certo tempo opportuno fuggire implica addetti ai lavori cioè quando io dico queste cose rappresenta una ripetizione anche per me nel momento in cui iscritte questa prima relazione su questi aspetti tecnici con i colleghi della procura dell'ufficio toccando infine scoprimmo anche i nomi certi istituti che certe possibilità in realtà c'erano fuggiti per tempo quindi spero di non offendere nessuno al momento in cui tanto perché la più
Il compito specifico
Direi che dobbiamo prendere come allora punto di riferimento certi reati tipo e dobbiamo prendere come punto di riferimento alcuni aspetti del processo
Dobbiamo limitare necessariamente perché non possiamo aperte a tutti i tipi di reato che poi mai tre Commissioni tossicodipendenti che sono moltissimi affrontiamo i reati in materia di stupefacenti cioè quelli previsti dalla legge trecentottantacinque voi sapete benissimo che si articolano attraverso varie gamme dei d'ipotesi di cui
Abbiamo quella della prevista dall'articolo settantuno legge trecentottantacinque effetti articolata corrotta importanti direi impianti la prima dico un concetto abbastanza il mercato dal punto di vista scientifico parta anche a qualche a che titolo di questo tipo di droga
La pena e piuttosto ampia perché parte da quattro anni arriva a quindici anni di viabilità con repulsione ancor più la poi abbiamo una seconda parte l'articolo settantuno che prevede invece questi effetti attività rispetto alle droghe cosiddette leggere e Hill appena è un po'più contenuta perché vanta due altre le ipotesi che fa pendant con queste quella del settantadue che conosciuta in gergo come il piccolo spaccio per cui noi Andria abbiamo una previsione disponibilità che va da due segnali per le cosiddette droghe pesanti e da uno a quattro anni per le cosiddette droghe leggere
Le altre ipotesi che ci riguardano che la legge prende in considerazione sono poi quelle dell'articolo perché articola in due commi uno la costituzione di associazione per delinquere quindi ruolo piccanti dei promotori
E prevista dalla legge in maniera molto pesante perché la reclusione in carcere quindici anni e l'altra come invece e la partecipazione all'associazione per delinquere per cui c'è una patente di pena molto più battute nomi ma desertico intorno entrino dico questo perché poiché ci imbattiamo in questi reati soprattutto settantuno settantadue e per i tossicodipendenti la partecipazione del percezione del delinquente certi che anche la costituzione di mini associazione per delinquere
Dobbiamo fare i conti con gli istituti processo anche bene
Come parte un processo parte normalmente con una denuncia a piede libero ma molto più frequentemente con un arresto
Anche sapere in partenza che non è che ci sia una forma persecutoria ribatte da parte degli organi della politica
La pubblicati a procedere all'arresto incespica
La modifica della legislazione in materia con una le recenti leggi del luglio ottantaquattro hanno comportato delle varie in tema di arresto obbligatorio facoltativo
Tanto è vero che l'arresto obbligatorio per un delitto non colposo
E poco deve essere effettuato nei casi in cui la legge stabilisce la pena della reclusione non inferiore al massimo cinque nel mercato per l'arresto facoltativo invece abbiamo la pena della reclusione non inferiore nel minimo ad una pone Massimo a cinque
Poi vi sono delle condizioni particolari successi
Se noi continuiamo quel e ventisei ventotto inserito la coltivazione poi delle sostanze delle piante di cannabis e così via e l'introduzione nel territorio dello Stato noi
Abbiamo un tipo il resto necessariamente obbligatori
Per il settantadue invece l'arresto e obbligatorio per l'ipotesi in cui il piccolo spaccio concerna le cosiddette droghe pesanti stretta facoltativo soltanto per le prove così il tettuccio io dico credo che questi concetti dobbiamo cominciare a sapere
Diversamente poi scatta se non c'è un provvedimento di ribassi da parte degli organismi di polizia giudiziaria scatta l'attività del procuratore della Repubblica
Che vitale detentore dell'azione la il detta azione penale nei confronti di certi soggetti abbiamo commesso come la polizia vincolata sotto certi aspetti arresti facoltativi obbligatori altrettanto magistrato e vincolato e rilievo delle emissioni provvedimenti restrittivi che possono essere di volta in volta facoltativi obbligatori
Nell'ambito della legge trecentottantacinque noi abbiamo in base all'articolo ottantatré della legge trecentottantacinque e missione obbligatorio di ordini ho mandato di cattura il secondo l'Autorità se il pubblico ministero il giudice istruttore per tutti i delitti previsti dagli articoli settantuno
Non ventisei ventotto che riassumono il settantuno settantacinque settantasei secondo e terzo comma
E quindi in questi impianti non è che immagino
Una volta il processo sia incardinato la fase istruttoria brutta bestia Nicola strutture profili cioè se l'istruttoria può essere conclusa rapidamente si svolge in quella che è la somma che l'istruzione che quella del procuratore della Repubblica
Diversamente se le cose si complicano e quindi l'istruttoria complessa oppure tecnica vengono superati i tempi di quaranta giorni dal primo arresto che sono il limite massimo per l'istruttoria insomma
Il processo casta al giudice istruttore
Perché io ci tengo a precisare cui questi concetti perché voi dovreste conoscere con gli operatori di volta in volta quali sono gli interlocutori
Perché invece spesso si continua a sbagliare e per esempio si chiede al procuratore della Repubblica una cosa del procuratore della Repubblica se da affini del tribunale
Che cosa succede come strumenti a disposizione quindi delle varie autorità giudiziaria
Chiaro che se non deve essere ordinata la scarcerazione per mancanza di indizi sopravvenuta non nel caso vi sia stato emesso un provvedimento restrittivo il procuratore della Repubblica a la facoltà di concede all'imputato di volta in volta alcuni benefici
Questi benefici sono sostanzialmente la libertà provvisoria gli arresti dodici
Al di fuori di queste due gourmet il procuratore della Repubblica non può fare nient'altro salvo nell'ipotesi in cui il mandato di cattura un ordine di cattura e siamo l'imputato imponendogli determinazione
Prima noi non avevamo alcun criterio a cui fosse ancorata alla concessione della libertà provvisoria mentre oggi la legge ha fissato con l'articolo cinque della legge ventotto sette ottantaquattro numero trecentonovantotto all'articolo duecentosettantasette i criteri in base ai quali si può concedere la libertà provvisoria questi criteri sono essenzialmente questi ne la mancanza di ragioni processuali
Che impediscano la concezione della libertà provvisoria la non sussistenza di una probabilità in relazione alla personalità dell'imputato di circostanze
E il fatto che questi lasciato libero possa commettere atti rilevanti che pongono in pericolo le esigenze della collettività
La libertà provvisoria gravante e talvolta i tossicodipendenti si trovano a commettere reati di questo tipo vietate quelle l'associazione per delinquere nella comma della Costituzione
Può essere concessa in questi casi soltanto dall'eventualità che vi siano motivi
Qual è il problema che scatta io ora cerco di combinare questi istituti giuridici con quelli che sono i problemi reali dei tossicodipendenti
Quando io gli ho detto che c'è un reato di cui all'articolo settantuno che prevede una pena che parte da quattro anni di reclusione
E che si attaglia anche all'ipotesi per esempio di semplice detenzione di un quantitativo non modico di sostanze stupefacenti
Che per intenderci possono esserci anche cinque grammi di eroina certamente oggi non è un quantitativo che faccia ridere nel senso che quantitativi di eroina
Ma la legge nel momento in cui si obbliga a valutarla pubblicità o meno della sostanza attraverso una perizia ci può portare anche a dire che cinque grammi di eroina come di solito viene anzi sono un quantitativo romantico
Quella mattina il soggetto quindi dovrà affrontare un domani nel momento in cui vi sia riconosciuta la colpevolezza una terapia parte da quattro anni di reclusione
Se a questo soggetto vengono concesse le attenuanti generiche non si può scendere oltre questo minimo però si arriva a due anni e otto mesi di reclusione
Per due anni e otto mesi di reclusione non è possibile ottenere la sospensione condizionale della pena
Quindi nel momento in cui questa sentenza di condanna diventa definitiva perché si passi questa su una Bastiglia incapace allora se noi vediamo la libertà provvisoria in questo caso li facciamo veramente un regalo a questa persona ogni facciamo un danno questo è un problema che non ci dobbiamo pur non credo di dire una novità né credo di dire una cosa repressiva anche perché penso che forse Mario Santi vi potrà dire che certamente la Procura di Firenze non è repressivo nei confronti dei tossicodipendenti
Però è un punto su cui vi invito a riflettere perché la concessione della libertà provvisoria che viene erogante moltissimo degli avvocati penso per ragioni economiche loro
Molto bene familiari e talvolta dei ragazzi spesso si ripeta un istituto completamente nuovo perché c'è il rischio che il soggetto nel frattempo sì di questo genere in cui non impossibile est si senta esperienza che un domani il soggetto possa beneficiare della Libia della sospensione condizionale della pena in mancanza coperti istituti che vadano verso una pena alternativa finale cerchiamo di privilegiare l'istituto degli arresti domiciliari perché tutto ciò che si fa di custodia preventiva
Con gli arresti domiciliari vale ai fini della carcerazione penale cioè e tutta la pena che viene scontata
A questo punto nasce il problema di come parte colpire di questo beneficio degli arresti domiciliari
No andava varie possibilità perché la legge
Nell'ambito di del pubblico
Ci sono alcuni soggetti io voglio subito dirlo prima quella che la mia esperienza di lavoro
Io credo che
Vi sia la possibilità di dare a vari soggetti risposte differenziate cioè non credo che esista una risposta definitiva purtroppo alla tossicodipendenza non credo che sia una risposta uguale in tutti i casi
Una persona che per esempio a una detenzione di un quantitativo non modico di hashish
Dico ammettiamo che questo fosse il caso che non gli consentisse di aprire la anche da parte del servizio pubblico nei confronti di questo soggetto perché la riabilitazione qui e
Di carattere piuttosto diverso è una tentazione di carattere psicologico
Non voglio entrare in questo campo che non invidio
Ci sono soggetti che hanno una struttura familiare molto buone alle spalle ci sono c'è la possibilità per il servizio pubblico di inserirsi noi mandiamo agli arresti domiciliari contemporaneamente facciamo notificare il provvedimento alle varie USL o di competenza nei vari quartieri di Firenze a secondo del luogo di residenza del soggetto il servizio pubblico prende contatto con il soggetto e lo assiste in varie forme che deciderà secondo lui il caso che possono essere quello riprendono il trattamento di carattere Hanbury carattere psicologico potrà anche metterlo in contatto se lo ritiene con un gruppo che opera come volontariato
Come comunità terapeutica e spesso il servizio pubblico di Firenze c'ha anche chiesto di autorizzare soggetta a frequentare corsi per esempio da eccessi di via dei Pucci pertinenza questo è un lavoro combinato che voi capite comporta un domani la possibilità di un grosso recupero
Ci sono soggetti che non hanno nulla di tutto questo alle spalle che vogliono entrare in una comunità e qui scatta il problema grosso
Perché non sempre noi abbiamo comunità disponibili all'accoglienza e certamente i nostri tempi giudiziari sono totalmente spesso diversi da quelli che sono i tempi delle comunità
Le comunità ci dicono ma noi abbiamo bisogno di fare dei cambi ritardi sfuggire al carcere e di evadere dal carcere ma sia una scelta consapevole è un discorso che io condivido appieno
Solo io dico io quaranta giorni di tempo se l'imputato è detenuto S. voi non espletate tutta questa pratica nei quaranta giorni io perdo la disponibilità dell'imputato
A questo punto io non posso più influito sulla decisione di un altro organismo giudiziario
Non posso consentire tutta una serie di attività preliminari arrivano tutte tipo l'accoglienza quale può essere quella del servizio Oronzo del centro di via dei Pucci perché incompatibile con la forma di arresti domiciliari che possiamo concedere quindi dobbiamo cercare di lavorare un pochino tutti insieme
Un grosso vantaggio per gli arresti domiciliari senza il codice sinceramente non so mai lavorare riparlare l'articolo duecentocinquantaquattro ma quater che guarda il contenuto le modalità della misura risposte luogo della custodia in carcere
Al secondo comma concede una grossissima possibilità se l'imputato non ha persone che possono provvedere alle sue indispensabili esigenze di vita ovvero versa in situazioni di assoluta indigenza
Il giudice può autorizzarlo ad assentarsi nel corso della giornata del luogo di arresto per il tempo strettamente necessario per provvedere alle suddette esigenze ovvero per esercitare un'attività lavorativa chiaramente l'interpretazione in fatto di questa norma e a un fatto anche soggettivo del magistrato
Da cui deriverà una certa restrizione o una certa ampiezza di interpreta con il supporto del servizio pubblico oppure in quel caso dell'ente volontario che viene magari indicato dallo stesso servizio pubblico lavorare molto bene su un soggetto ripeto nelle ipotesi soprattutto in cui si sappia e questo va incontro a una condanna definitiva che non gli consente di godere della sospensione condizionale della pena e lo porterà inesorabilmente al carcere
O anche in altre ipotesi perché poi non è detto che dobbiamo guardare esclusivamente a questa strada finale
Se vogliamo lavorare contemporaneamente sul terreno della repressione penale e della prevenzione per il soggetto stesse per la collettività e molto utile un recupero anche con tutto questo sistema di lavoro piuttosto che con l'abbandono di una libertà provvisoria che spesso lascia il soggetto nelle condizioni di ritornare quali sono le mete il soggetto tossicodipendente in carcere
Soggetto su cui voglio dire mi riferisco al tossicodipendente che abbia una pericolosità sociale limita che io ricordo che a Napoli mi fecero questa obiezione
Quando io dicevo questi concetti e mi dissero ma lei non tiene conto del tossicodipendente camorrista bande ma noi allora non ci siamo proprio capiti perché siamo su piani differenti cioè nessuno dei nomi
Pensa per definizione che tossicodipendenti siano annuncio ritardano santifica anti soltanto perché sono tossicodipendenti
E per questo debba avere un trattamento di privilegio nei confronti di tutte le altre categorie di giovani eppure vivono oggi come oggi una condizione giovanile piuttosto disastrato
Non diciamo che hanno delle problematiche particolari ci chiamano anche inserirci in questo siamo convinti che i tossicodipendenti hanno i loro limiti sono bocciate
Nel momento opportuno
Possono commettere anche dei reati piuttosto gravi e non per questo non debbono pagare nei confronti dello Stato solo perché sono tossicodipendenti e questo lo voglio chiarire
Perché se no in questa esposizione c'è sempre questo rischio l'ipotesi di Dini confusioni di fondo
Gli ho detto questi due istituti libertà provvisoria arresti domiciliari
Ripeto spesso ci possono anche essere delle esigenze istruttorie che per il momento possono nulla
No concedibilità di questi benefici se il Pubblico ministero ritiene di non concedere nella fase la somma istruzione deve mandare gli atti alla a giudice istruttore
Dopodiché passa nella fase della formale istruzione oppure non è divenuta definitiva ecco cerchiamo di stringere che purtroppo il tempo illimitato per tutti quali sono gli istituti di cui ci possiamo gioca
Cioè io ho cercato di fare questo lavoro di estrapolare quello che di positivo potevamo abile nell'ambito della nostra legislazione
è quindi adattando certi istituti nel tentativo di potente da una parte esercitare giustamente la pretesa punitiva dello Stato e nello stesso tempo poiché lo Stato anche come l'interlocutore teso nel bar recupero di un soggetto che ha determinate condizioni pena definitiva che cosa è successo il soggetto va in carcere che esistono già degli istituti nell'ambito del nostro ordinamento che consente comunque a questo soggetto soggetto di godere di benefici sì qualcosa Shack c'è senz'altro già in questa fase attuale
Noi andiamo per esempio la possibilità nell'ambito della dell'esecuzione della pena definitiva lì
Mandare i da parte delle direzione del carcere sotto certi controlli i detenuti al lavoro all'esterno che la prima forma prevista dall'articolo ventuno dell'ordinamento penitenziario
Successivamente possiamo passare ad altri Stati quali sono questi istanti sono costituiti prevalentemente dati forse articolo quarantasette affidamento al servizio sociale
Questa norma tra l'altro per quanto si è appreso dai giornali e per quanto io apprezzo personalmente ieri dal sottosegretario alla Giustizia che era presente al convegno che noi stavamo facendo
Doveva essere molto del decreto che riguardava il finanziamento del servizi credo del volontariato e anche i pubblici
Chiaramente l'affidamento al servizio sociale richiede l'esistenza di certe condizioni perché non può essere concessa per tutti i tipi di reato
C'è un esclusione per i reati di rapina di estorsione semplice alle granati dei sequestri di persona a scopo di rapina ed estorsione di associazione di tipo mafioso e credo che su questo punto forse tutti possiamo concordare quello che si richiede la fase attuale e che la pena inflitta non dev'essere seguita da una misura di sicurezza detentiva è che la pena non superi un tempo di due anni e sei mesi o per tre anni in caso che si tratti di persone minori ventun'anni o superiori settanta quello che è necessario e che vi siano tre mesi di osservazione in carcere ora proprio ho reinseriti socialmente oppure addirittura nelle comunità vengano raggiunti da ordini di carcerazione che comporta l'interruzione del programma terapeutico per loro
Spesso su quando si tratta anche di comunità terapeutiche
Dei problemi gravissimi anche di ordine interno della comunità perché gli altri ragazzi vedono i compagni che vanno via cominciano a pensare che tutto il lavoro di recupero che stanno facendo è inutile gli stessi operatori delle comunità si sentono frustrati
Questa norma un domani se approvate consentirà moltissimo con sette e permetterà di evitare che succedano cose di questo genere con l'affidamento ai servizi sociali
Che poi guarda sia al settore pubblico che il settore del volontariato
Poi c'è l'istituto della semilibertà
Che altro istituto molto importante che può essere concessa ai giudici la possibilità di beneficiarne sia da parte di chi deve istruire deve scontare soltanto altri sei mesi di reclusione
Ma anche da parte di tutti i soggetti che siano stati condannati salubri che per quei reati di rapina e così via dopo che sia stata scontata almeno metà della pena
E allora torniamo sempre al famoso discorso iniziali quando io dicevo agli arresti domiciliari che consentono di scontare metà della pena un domani possono comportare anche la possibilità di accedere alla semilibertà
Abbiamo poi nell'ambito della liberazione condizionale
E di altri istituti tipo la liberazione anticipata che ci sono anche altre forme di benefici a questo ci aggiungiamo anche la possibilità talvolta della grazia cosa che il presidente La Repubblica ha concesso ma e non soltanto in questa ipotesi Pittino funzionare meglio da parte di tutti e con l'accordo di tutti questo sistema già qualcosa si ferì io non so se ho altro minuto di tempo il presidente me lo dice un minuto di tempo un minuto di tempo e brevissimo su questo con lei può fare questo ora e su un attimino da quello che io tema specifico e voglio fare in questa riflessione
Noi abbiamo sempre lavorato molto insieme con i servizi pubblici e con gli altri operatori sociali anche il volontariato soprattutto anche con gli organismi di polizia con i carabinieri con la Guardia di Finanza
Abbiamo fatto un certo tipo di politica a Firenze che andava dal a colpire i fenomeni minori con una certa ponderazione a raggiungere quelli grossi soprattutto perché pensavamo che intanto ci sono i piccoli in quanto circa
L'anno scorso abbiamo avuto un grosso disastro Firenze perché improvvisamente si sono determinanti sedici mosti pittore tossiche una realtà incredibile per Firenze che dimostri di overdose ne conosceva uno due tre anni questo l'ha però di équipe che abbiamo fantocci acconsentito immediatamente di comprendere le ragioni di quello che era accaduto
Sia sotto il profilo della tossicologia come immediate analisi abbiamo e quindi sia sotto il profilo dei servizi pubblici
I dati essenziali erano questi
L'utenza dei consumatori era pedinata avevano consumatori occasionali o consumatori disintossicare eroina sul mercato di e levante purezza e di contenuto variabile questo intatto determino
Con me veramente il concentrarsi contemporaneo di tutte le poi via Tenente tutte le fila del discorso
E da questo discorso deriva che per il momento i morti si sono fermati all'ottobre il sei ottobre mille novecentottantaquattro sono fermati molti lettori Saviano unico colpo di coda PIL Firenze che si è avuto questa
Quindi io non so che succederà questa istanza mi auguro che la situazione si sia bloccante però penso che con lo scambio immediato di tutte queste esperienze attivando tutti i canali eh ci sia stato questo risultato che ritengo molto importante
Ma che deliberazione del produttore short
Della Monica dispiace cliché procuratrice a Firenze e non in altre città
Su cui c'è già una serie di reati in cui identificava come personaggio che aiutava addirittura lo spaccio
Cioè qualche anno fa hanno un procedimento i problemi perché i costumi più c'era il solito in questi ultimi anni
Do la parola a nessuno sul soltanto riti
E poi incidono il primario Santi concluderanno attraverso le semplificazioni dei servizi porre pregare sul possibile imporre per dare una possibilità anche agli altri di panno aumentiamo a venti minuti finora abbiamo concesso un po'di più mi scuso con voi ma moralità da comunque non cominciato ci obbliga restringe momento i tempi concluso il primo
Sì volevo riprendere alcuni temi sono stati proposti dai giocatori per i problemi che si possono affrontare sulle tossicodipendenze ma forse c'entra con la discussione
E per letture e in particolare uno che riguarda il problema
Della revisione dei casi a distanza di anni cioè lo studio del della catanesi dei tossicomani evoluzioni sviluppo nel prossimo
Che è stato proposto per ternano
E poi il problema del rapporto fra iniziative dei delle strutture terapeutiche e delle strutture giudiziarie è stato proposto adesso
Questo tuttavia mantenendomi nel mio titolo alla luce
Di quella che mi sembra sia oggi una nuova cultura degli operatori
Spiego il perché di questa espressione nuova cultura degli operatori significa questo che a mio avviso
Fino a dieci anni
E credo che ci sono poche materie come queste rispetto alle quali riprendere per esempio in mano cominci gruppi dire o un trattato di psichiatria o di medicina di Farmacologia sia insoddisfacente cioè non c'è nulla leggendo
Trattati enciclopedie e tradizione culturale che aiuti a lavorare nel campo delle tossicodipendenze
Tutto ciò che aiuta è ancora in gran parte tradizione orale esperienza diretta degli operatori sul campo
E questa esperienza diretta degli operatori sul campo sta proponendo una realtà abbastanza complessa
Sulla quale a mio avviso Arnaut ha sorvolato in un modo troppo rapido e mi dispiace che che non si è qui ma io sarei molto polemico con il suo intervento
Ah no ha riferito sa che si tratta di statistiche interessanti dal punto di vista matematico sostanze ma estremamente discutibile dal punto di vista dell'impostazione invece di lavoro
Ma intanto per ciò che riguarda i campioni che sono esaminati perché voi sapete meglio di me che negli Stati Uniti non c'è un'organizzazione complessiva delle strutture sanitarie
Quindi se rispetto ai servizi che sono stati presi in esame da fare la gara molto grossa di tutti i casi che vengono trattati fuori dei servizi pubblici
Ora negli Stati Uniti nei servizi pubblici vanno sostanzialmente persone che non si possono permettere di curarsi in altro modo che questo sia l'atto corrente non c'è un sistema sanitario
Non c'è un sistema sanitario di cure gratuite c'è soltanto psicologica tende a curarsi sulle strade che gli sono consentite dal censo sostanze
E questo è un primo problema
Un secondo problema e che sono stati messi insieme nell'ambito di questo di questo studio
Le diciamo le modalità di intervento terapeutico su grandi caselle per esempio si dice trattamenti in comunità terapeutica però non si precisa con che tipo di programma
Non si precisa con che tipo di organizzazione accanto alla comunità terapeutica se c'era o non c'era e così via si parla di trattamenti con metadone ma non si precisa ciò che accade intorno ai trattamenti commentatore così
Soprattutto quella che si continua ad accettare in queste ricerche all'idea che i tossicodipendenti siano una categoria cioè abbiamo il decorso dei partiti se una determinata e persone che hanno la tossicodipendenza ne vediamo come evolve tossico dipende e io credo che questa sia esperienze concrete degli operatori una stupidaggine colossale
Il comportamento tossicodipendente c'è il fatto che a un certo punto una persona Suma dei farmaci in modo regolare per un certo periodo della sua vita non è una malattia è un tentativo sbagliato elusivo problematica sulla botta di autotelai ti ha fatto da una persona che non trova altre risposte
Ma non trova altre risposte a chi non trova altre risposte al a problemi che sta vivendo e che sono diversi si dice da caso a caso che possono essere però raggruppati
In tipologie ragionevoli
Perché certamente voglio dire ma che senso ha mettere insieme sottoreti che scuola dodici anni da tredici anni che ha una famiglia che non lo sostiene in nessun modo che ha fatto fuori e dentro dal carcere minorile che ha avuto rapporti complessivo il tribunale dei minori
E prende un ragazzo di questo di metterlo insieme nella stessa statistica con un ragazzo di diciott'anni di buona famiglia che per un certo periodo fumarsi se va a chiedere una disintossicazione
è soltanto una stupidaggine colossale cioè se si mettono insieme delle cose diverse le statistiche non possono dare dei risultati attendibili non hanno nessun senza riflettevo su questa cosa mentre sulla dottoressa proponeva prima il problema della riabilitazioni questo il termine che ha usato di una persona che dichiara una una quantità non modica di hashish perché cosa si vuole riabilitare sono detiene da quanti hanno modica di hashish se questo in una certa società Hakkinen divieto di sosta sito decidiamo la valle di che si tratta di un reato forse andando a giudicare contravvenzionali no se si decide grafici non si deve avere ma immaginare indietro queste ci sia una distorsione della personalità che chiede l'impianto di un intervento terapeutico riabilitativo e voglio dire una cosa che che che senza ora voglio dire a me sembra che bisognerebbe fare un pochino più attenzione alla letteratura anche alla nostra quella italiana perché forse tutto sommato delle cose si cominciano a scrivere a verificare vedere riguardo a questa necessità di studiare i tossicomani tossicodipendenti non come se fosse una categoria unitaria
è e questo mi pare un primo mi pare un primo punto su cui riflettere molto seriamente
Noi per esempio abbiamo cominciato ad avere circa con con i strutture carcerarie di otto città in Italia stiamo cercando di lavorare in questa direzione per definire quali sono che tipo di tossicodipendenti arrivano nelle strutture carcerarie
Sono in genere tossicodipendenti molto diversi da quelli che arrivano le strutture non caccerà gli inglesi di questo dobbiamo tener conto
Dobbiamo tener conto quando andiamo a impiantare dei progetti di terapie e questo dovrebbe tener conto secondo me un pochino anche il magistrato quando diciamo devo assumere decisioni in quei famosi quaranta giorni rispetto alla l'arresto domiciliare all'arresto presso una comunità domiciliari in casa sua presso una comunità terapeutiche e così via oppure invece di decidere in quel caso die può essere addirittura opportuno che è anche possibile che si che si scontri Nappi fra
Ora però di équipe che abbiamo fatto cioè consentito immediatamente di comprendere le ragioni di quello che era accaduto
Sia sotto il profilo della tossicologia come immediate analisi abbiamo avuto e quindi sia sotto il profilo dei servizi pubblici
I dati essenziali erano questi l'utenza dei consumatori era avariata avevano consumatori occasionali o consumatori disintossicare eroina sul mercato di e levante purezza e di contenuto variabile questo intatto determino
Come veramente il concentrarsi contemporaneo di tutte le appropriatamente tutte le fila del discorso
E da questo discorso deriva che per il momento i morti si sono fermati all'ottobre il sei ottobre mille novecentottantaquattro sono fermati morti gli errori salvo un unico colpo di coda per Firenze che si è avuto questa quindi io non so che succederà queste stanze mi auguro che la situazione sia bloccante però penso che con lo scambio immediato di tutte queste esperienze attivando tutti i canali e ci sia stato questo risultato che ritengo molto importante
La che ringrazio molto la dottoressa Della Monica dispiace cresce procuratrice a Firenze non in altre città
Su cui stiamo una serie di reati inquilini identificava come personaggio che aiutava addirittura lo spaccio
Cioè o qualche anno fa non recentemente puramente anche costui ci sarà il solito in questi ultimi anni
Do la parola a nessuno professor Cancrini
E poi vincitore primario Santi concluderanno attraverso l'esemplificazione dei dei servizi porre pregare se possibile in Borsa per dare una possibilità anche agli altri di parlare inventiamo a venti minuti finora abbiamo concesso un po'di più mi scuso con voi ma l'oralità da comunque non cominciato ci obbliga Balestrini momenti i tempi professor Cancrini
Sì volevo riprendere alcuni temi sono stati proposti dai giocatori per i problemi che si possono affrontare sulle tossicodipendenze ma forse centrale con la discussione
Eppure perdere due temi in particolare uno che riguarda il problema
Della revisione dei casi a distanza di anni cioè lo studio del della Cambise tossicomani evoluzioni sviluppo nel prossimo
Che è stato proposto dal ternano
E poi il problema del rapporto fra iniziative dei delle strutture terapeutiche e delle strutture giudiziarie è stato proposto adesso
Poi questo tuttavia mantenendomi nel mio titolo luce
Di quella che mi sembra sia oggi una nuova cultura degli operatori
Spiego il perché di questa espressione nuova cultura degli operatori significa questo che a mio avviso
Fino a dieci anni
Credo che ci sono poche materie come queste rispetto alle quali riprendere per esempio in mano cominci gruppi dire o un trattato di psichiatria o di medicina di Farmacologia sia insoddisfacente cioè non c'è nulla leggendo
Trattati enciclopedie e tradizione culturale che aiuti a lavorare nel campo delle tossicodipendenze
Tutto ciò che aiuta è ancora in gran parte tradizione orale esperienze dirette degli operatori Suhrkamp
E questa esperienza diretta degli operatori sul campo sta proponendo una realtà abbastanza complessa
Sulla quale a mio avviso Arnaut ha sorvolato in un modo troppo rapido e mi dispiace che che non si è qui ma io sarei molto polemico col suo intervento
Ah no ha riferito sa che si tratta di statistiche interessanti dal punto di vista matematico sostanzialmente ma estremamente discutibile dal punto di vista dell'impostazione invece di lavoro
Ma intanto per ciò che riguarda i campioni che sono esaminati perché
Voi sapete meglio di me che negli Stati Uniti non c'è un'organizzazione complessiva delle strutture sanitarie
Quindi c'è rispetto ai servizi che sono stati presi in esame da fare la gara molto grossa di tutti i casi che vengono trattati fuori dei servizi pubblici
Ora negli Stati Uniti nei servizi pubblici vanno sostanzialmente persone che non si possono permettere di curarsi in altro modo che questo sia l'atto corrente non c'è un sistema sanitario
Non c'è un sistema sanitario di cure gratuite c'è soltanto psicologica tende a curarsi sulle strade che gli sono consentite dal Census sostanze
E questo è un primo problema
Un secondo problema e che sono stati messi insieme nell'ambito di questo di questo studio
Le diciamo le modalità di intervento terapeutico su grandi caselle per esempio si dice trattamenti in comunità terapeutica però non si precisa con che tipo di programma
Non si precisa con che tipo di organizzazione accanto alla comunità terapeutica se c'era o non c'era e così via si parla di trattamenti con metadone ma non si precisa ciò che accade intorno ai trattamenti commentatore così
Soprattutto quella che si continua ad accettare in queste ricerche all'idea che i tossicodipendenti siano una categoria
Cerchiamo il decorso delle partite se una determinata e persone che hanno la tossicodipendenza ne vediamo come evolve la possibilità di
E io credo che questa sia esperienze concrete degli operatori una stupidaggine colossale
Comportamento tossicodipendente c'è il fatto che un certo molto una persona Suma dei farmaci in modo regolare per un certo periodo della sua vita non è una malattia
è un tentativo sbagliato elusivo problematiche a sua volta di Autun tirati ha fatto da una persona che non trova predisposto ma non trova altre risposte a chi
Non trova altre risposte a a problemi che sta vivendo e che sono diversi si dice da caso a caso che possono essere però raggruppati
In tipologie ragionevoli
Perché certamente voglio dire ma che senso ha mettere insieme sottoreti che scuola dodici anni una tredici anni che ha una famiglia che non lo sostiene in nessun modo che ha fatto fuori e dentro dal carcere minorile che ha avuto rapporti complessivo il tribunale dei minori
E prende un ragazzo di questo di metterlo insieme nella stessa statistica con un ragazzo di diciott'anni di buona famiglia che per un certo periodo fuma hashish e va a chiedere una disintossicazione è soltanto una stupidaggine colossale cioè se si mettono insieme
Delle cose diverse le statistiche non possono dare dei risultati attendibili non hanno nessun senza
Riflettevo su questa cosa mentre sulla
Dottoressa proponeva prima il problema
Della riabilitazioni questo il termine che ha usato di una persona che dichiara una una quantità non modica di hashish perché cosa si vuole di abilità nessuno detiene la quantità non modica di hashish se questo in una certa società che l'indirizzo di sosta sito decidiamo la valle di che si tratta di un reato forse andando a giudicare contravvenzionali no se si decide grafici non si deve avere ma immaginare dirlo questo ci sia una distorsione della personalità che chiede l'impianto di un intervento terapeutico riabilitativo e voglio dire una cosa che che che tutto senza ora voglio dire a me sembra che bisognerebbe fare un pochino più attenzione alla letteratura anche alla nostra quella italiana perché forse tutto sommato delle cose si cominciano a scrivere verificare vedere riguardo a questa necessità di studiare i tossicomani tossicodipendenti non come se fosse una categoria unitaria
è e questo mi pare un primo
Mi pare un primo punto su cui riflettere molto seriamente
Noi per esempio abbiamo cominciato ad avere circa con con i strutture carcerarie di otto città in Italia stiamo cercando di lavorare in questa direzione per definire quali sono che tipo di tossicodipendenti arrivano delle strutture carcerarie
Sono in genere tossicodipendenti molto diversi da quelli che arrivano le strutture non caccerà gli inglesi di questo dobbiamo tener conto
Ovviamente nel conto quando andiamo a impiantare dei progetti di terapia e questo dovrebbe tener conto secondo me è un pochino anche il magistrato quando diciamo deve assumere decisioni in quei famosi quaranta giorni dispetto
Alla l'arresto domiciliare all'arresto presso una comunità domiciliari in casa sua presso una comunità terapeutiche e così via
Oppure invece di decidere in quel caso die può essere addirittura opportuno che è anche possibile che si che si scontri Nappi
Per decidere
Su su questo tema
Sembra strano ma tutto il discorso sulle perizie nelle tossicodipendenze ha significato un giro enorme di denaro intorno a farmacologiche istituti di tossicologia perché le perizie si fanno per accertare il grado di purezza dell'hashish contenuto in tetraidrocannabinolo
Poi si fanno delle perizie estremamente complesse per dire se le rovine la tagliata di quante quindi si arriva alle dosi eccetera eccetera
Questo chiede tempo misi Perissich vanno glielo dico io perché vuol dire siccome io sono stato chiamato a volte a fare parte di questi collegi di credibilità un'altra realtà
Accetto rumena una realtà sempre lenta per vari motivi ma insomma però Roma con la realtà grossa certamente tanta gente no coinvolge tante persone
In Italia il magistrato in ordine al fatto che la quantità siamo dicono Modica
Mentre invece stranamente l'idea che possano esistere non parlo di Firenze
Vedere possano esistere delle situazioni delle condizioni ti professionalità in ordine alle quali si decide un progetto terapeutico questo non esiste anche qui ne abbiamo uno strano
Il presente disegno di legge il quale
Ignora il fatto che ci sono le strutture pubbliche nel campo delle tossicodipendenze e dice che ma guardate che poi come dire ogni tanto tesi furioso e il ministro degli Interni non si sa bene in base a quale competenza decide quali sono le strutture terapeutiche private
Senza dire poiché persone ci debbono stare niente no ministro degli interni con suo decreto Conso deciso consiste perché poi interfaccia ecco un soffice Scorpion
Una di quelle confusioni no straordinarie che però badate bene è una confusione che c'è nel Paese a mio avviso perché qui
Che senso ha che il magistrato si rivolga direttamente alla comunità terapeutica chiedendo di meno prendete
Io non
Credo che tutte le persone che mi conoscono sanno che io sono un difensore appassionato delle comunità terapeutiche cioè ritengo debba comunità terapeutiche sia venuto l'impulso importantissimo per capire ciò che accade
Nella vita di tossicodipendenti nella possibilità di aiutare
Però il fatto che il magistrato telefoni alla comunità terapeutica
A Mario Picchi va a Luigi Ciotti a chiunque dicendo mi prendi questo ragazzo mi sembra proprio il salto di di di un anello che dovrebbe invece esserci tizia tossicologica
Dovrebbe esserci presso i diversi tribunali la legge lo diceva un tribunale si occupa il partito dei giudici che si occupano in particolare dei tossicodipendenti cioè tutte queste cose Ciampi a leggere aveva in qualche modo previste come impalcatura
Allora vogliamo immaginare
Che la decisione di mandare i ragazzi in comunità terapeutica o di mandato agli arresti domiciliari a casa sua quindi mandare un libero in libertà provvisoria o di mandarlo in carcere si aprisse all'interno di un progetto concordato con le persone che sono responsabili di questo progetto in termini sanitari cioè una fantasia di questo genere è così
Follemente lontana dalla realtà
Bisogna per forza mantenere questa situazione di improvvisazione continua come
Per cui appunto magistrati non sa che fare telefono e picchi dice non lo posso prendere mando a fare un po'che hanno fatto una cosa che si chiama albo regionale funziona non funziona
Forse però è una cosa che ha un senso cioè dice venisse diventerà torbidi riconosciute all'esterno dei servizi pubblici in forma di enti ausiliari dice la Regione Lazio applicano in altro modo sono queste
Queste hanno uno statuto che corrisponde accetta certe indicazioni a certi principi hanno poi una di spie s'con i militari a essere controllate nella misura in cui sono aperta la presenza degli operatori pubblici e così importante Kurtz
Forse concerto viene niente eccetto però insomma è qualcosa
Che cosa succede con questo decreto e anche qui debbo dire
Ho qualche perplessità anche rispetto a ciò che hanno pare mutato i comparti del mio partito ma Sant'base acqua cioè poi che criteri seguirà dice lui fa una commissione una commissione in cui ci sono anche tre rappresentanti delle Regioni va bene
La commissione precedente contro i rappresentanti delle Regioni nominata nell'ottobre dell'ottantaquattro non è stata ancora mai riunite perché questo non sa bene di cosa doveva fare cioè tutti ho ricevuto una lettera quindi facevo parte come ho detto i rappresentanti delle Regioni
Però non è stata mai niente non si è mai saputo che cosa doveva fare
Ma in ogni modo c'è la riforma sanità ci sono le leggi precedenti non il ministro degli Interni ma le regioni dicano no facendolo progetta di Tor progetti dica
Oppure
Ammettiamo perché poi c'è anche la possibilità che una struttura terapeutica valida sia utilizzata da una regione all'arcano di garantire la funzionalità e di esercitare un controllo su di essi
E a questo punto ci sarà un elenco che può essere anche custodito e perché no ministro degli interni
Sarebbe sempre meglio sanità ma insomma comunque voglio dire questo forse Rimini
Mi avvio diciamo a concludere debbo dire abbastanza amaramente perché poi la sensazione che io è che si è stato fatto in questi anni
Un grande dibattito sulle questioni delle tossicodipendenze io credo che oggi
Posso propormi un'esperienza personale
La gente capita viene gestion mio figlio che il buco pure viene ragazzo che diceva non so vorrei smettere come faccio fare quello che sta male oppure la famiglia ti chiamava il pidiellino ospedale dove che sia io debbo dire che dieci anni fa uno topo tentare di C.C. pari non ci parlo proviamo a seguire questa strada quest'altra poi forse il farmacologo infatti
Ma io adesso mi sento in uno stato d'animo molto diverso cioè io considero questo tipo di problema quello della persona che arriva
Dicendo uno dei farmaci come un problema fra i tanti che si incontrano nella pratica professionale
E ho la sensazione che diciamo esistono oggi gli operatori le strutture minimamente edilizio Nando sì per aiutarli in una percentuale alta di casa
Abbiamo cominciato a fare una revisione data Nesti Ca'dei casi trattati con un minimo di di ragionamento d'impianto in un ente ausiliario della regione Lazio
Quindi strutture diciamo semi pubblica senza filtro tutti quelli che arrivavano qualcuno mandato al magistrato purché siamo al sessanta per cento di successi pieni
Che cosa vuol dire e molti di noi forse con i tossicomani si collaborante cioè non è una situazione in cui Sant'Iddio venti per cento trenta per cento nessun trattamento e lo stesso non è più così
Però qual è la chiave di questo di questo modo di lavorare è quello di definire progetti al termine di un assestamento diagnostica appurato
Cioè il fatto di dare una risposta che sia congrua rispetto al tipo di problema
Ritornando al discorso iniziale il fatto di considerare l'uso di farmaci come un tentativo di auto terapia a cui se ne sostituisce un altro dall'interno di una prospettiva in cui vive quella persona con quel problema
Aiuta persone risolvere il suo problema in un modo diverso da quello che ha tentato
Ognuno ha la settimane cosicché non è
Non è facile perché poi esistono oltre alle nuove leve dei tossicomani con cui si lavora merito siccome mi cosiddetti storici che sono problemi in cui la marginalità moltiplicata negli anni ha creato delle situazioni su cui non è facile ci
Ma anche lì tuttavia io debbo dire ho la sensazione che ci sia come un senso di di inerzia di lentezza nell'affrontare queste cose perché in fondo
Dei programmi su queste situazioni fatte in collaborazioni con enti ausiliari son pagati dalla Regione ma perché issate più sovraccarichi non rimettono in piedi
Io parlo di Roma e del Lazio del con esperienze più vicine ma anche fuori
Ecco io credo che qui noi assistiamo di nuovo ad una situazione in cui purtroppo
E cioè nata nella pratica degli operatori stenta ad affermarsi sul piano organizzativo stenta ad affermarsi in una nuova forma di professionalità stenta a trovare i collegamenti con con l'utenza al di là della situazione concreta in cui è nata
Io penso che nel tempo uno nuovo cultura nata fra gli operatori per esempio dovrebbe riversarsi dentro le università
Trovo presente abbastanza forte che le persone si laureano in medicina si specializzano in Psichiatria e non hanno mai sentito parlare al termine di questi undici anni di tossicodipendenze in un modo che abbia un senso quello superati
Non sanno nulla leggono le tossicodipendenze sono una malattia di cui Glover disse tanti anni fa che era una depressione atipiche
Però più o meno nella stessa situazione
E allora
E poi questo vuoto e riempito dagli operatori di comunità dai corsi per operatori di comunità e così via che tutti centrati su una pratica immediata finiscono invece per dare delle risposte
Io penso che un paese civile l'università dovrebbe essere il luogo in cui le competenze e le conoscenze ritornano per poi essere diffuse attraverso moltiplicazione un filtro moltiplicazione non è così non ci si riesce
Credo che niente
Ci sia molto da lavorare oggi in questa direzione sostanze
Sistematizzazione dei servizi
Lavoro con tutte le categorie professionali anche con di per proporre dei dei dei disegni da ragioni irrazionali
Sento che invece appunto anche un decreto come quello che sembra stia per essere approvato continuano a dare il senso di una grande improvvisazione
Incertezza io dico mancanza di elaborazione culturale a sostegno sostanzialmente le siamo qui ci scambiamo delle idee speriamo che dallo scambio di idee escano iniziative
Non ci credo più molto sostanzialmente senza essere poi purtroppo queste l'auletta dei gruppi parlamentari ma
Voglio dire poi il Parlamento è un'altra cosa
Tutte molto confuso
No mi sembra che sia
Difficile che questi germi in atti in una cultura diversa si traducano effettivamente iniziative e in i coordinamenti degli operatori magistrati più sensibili le persone che tentano di fare cultura nell'ambito delle varie strutture didattiche e così via
Hanno una delle carte da giocarsi il futuro cerchiamo di
Sì
Di qui riprende le fila del discorso con grande pazienza mi sembra però che dovremmo ecco non partire da zero
E francamente se partiamo dalle statistiche sul sull'andamento delle tossicodipendenze in America senza vedere quello che succede da noi credo infatti annotazione
Grazie sempre se non fossero così magistrato non ci sarebbe ancora magistrato che perseguitano Franco Basaglia per aver amministrato male ed aver rubato alcune lenzuola sembrate purtroppo insisto e pare che insomma anche dopo tanti anni di Mario dopo la scomparsa purtroppo per tutti nonché tutti noi di Franco Basaglia perseguito ancora sua memoria deve avere una qualche difetto da qualche parte va un po'aveva la parola al mi scusi
Io Menem Exxon Mobil disciplina
Vespa nota per queste volevo soltanto dire due parole perché poi dato che io mi scuso perché devo riprende l'altro convegno proprio per rispondere brevissimamente ma su alcune cose il professore che io apprezzo moltissimo quello sento da anni ormai nomi novecentottanta che io non sono seguono professor cancri do
Volevo dirle questo bensì un effettivamente le strutture giudiziari sono insomma
I magistrati per carità sono quelle sono conciliabili ma non si potrebbe fare una perizia che riguarda anche la situazione tossicodipendente purtroppo la legge non lo prevede lo prevede nell'ambito di un'altra procedura che quella di carattere quasi amministrativo che fa il pretore
Che è una procedura del tutto diversa da quella purtroppo penale che dire che la più incisiva in questo settore qui
Non c'è nessuna previsione sul campo cioè la perizia sulla droga è una perizia che è legata a parametri obiettivi
Qualcuno di buona volontà ci fa aggiunge mi dica qual presso il consumo di un tossicodipendente mitico ma non è prevista dalla legge una perizia sul cioè che poi si voglia far fare da parte di un magistrato questa è una prova di buona volontà del singolo ma non esiste nessuna obbligatorietà da parte della legge strange una perizia di questo tipo questo voglio che legge purtroppo vedendo è un gesto di mia buona volontà secondo punto la struttura giudiziaria del tribunale delle tossicodipendenze che deve stabilire quale sia la forma più adeguata per un tossicodipendente da riabilitare come vogliamo chiamarlo
Norme inserisce non si inserisce nell'ampio processo penale è una prosecuzione del procedimento che inizia davanti al pretore in via d'urgenza o che può essere pertanto si direttamente dinanzi al tribunale delle tossicodipendenze ed è una struttura di garante civilistico non alcun potere di dare disposizione magistrato penale per quello che deve fare dei confronti un tossico ciò detto voglio dire perché credo che i magistrati sarebbero lietissimi
Di poter avere una struttura che gli dicesse che cosa fa le assicuro che noi soffriamo veramente di mutanti in certe situazioni perché poi il magistrato può essere ottuso ma forse certe volte c'è anche una capacità di carattere umano se non si riesce a comprendere il che è un problema sociale
Ed è veramente disperato perché si trova ad affrontare delle responsabilità molto grossa stabilire se un soggetto in libertà provvisoria se tossicodipendente perché poi è un discorso di carattere generale portiamo un tossicodipendente va a casa sua
Oppure deve andare da qualche altra parte è veramente una responsabilità molto grosse ci fosse questo organismo però potrebbero essere anche un po'i servizi pubblici o starsi avanti perché a Firenze si sono fatti avanti io non è che ne voglio fare una questione Provincia
Ma intanto ci sono rapporti in quanto anche loro si sono fatti avanti scema desse una specie incontro reciproco se non si ci incontriamo mai insomma
Grazie signora
Allora adesso la parola al Prina nel gruppo Abele di Torino forti nel racconto
Sì credo che il titolo presente
Messo un po'a
Estrarre da questa esperienza alcuni elementi di carattere più generale soprattutto che abbiano a che vedere con gli orientamenti e le opinioni nel modo di essere peraltro anche concreto all'interno di quello che tutti avvertono essere in questo momento
Pur con toni anche non eccessivamente polemici comunque quelli che avverto quello che avverto molti essere una grossa divaricazione di opinioni e di punti di vista
Sul modo di dove sul modo di affrontare le questioni collegate con la condizione di tossicodipendenza o di consumo materia di servizi e di rapporto coi
Servizi pubblici iniziative del volontariato quindi ecco io pensavo consigli enunciare di richiamare brevemente alcune linee portanti dell'azione di un'esperienza che non è
La sola in Italia che si muove su queste linee
E dall'altra parte di riflettere brevemente su alcuni nodi che mi sembrano esistere oggi nella realtà e in particolare nel dibattito a proposito dei più efficaci interventi delle strategie dire quindi di intervento a questo proposito
Un gruppo come il nostro ovviamente una realtà come la nostra nasce in un preciso contesto storico culturale peraltro risente fortemente della caratterizzazione
Sono stati più presenti a Torino che non in altre realtà in Italia
Pensa cioè alla l'importanza di alcuni valori di solidarietà
E di partecipazione e di presenza mai ridotta puro e semplice assistenzialismo ma che sempre ha tentato di coniugare la prese in carico il rapporto e l'accoglienza situazioni di difficoltà e di disagio con una riflessione
è una proposta di carattere culturale e con una presenza
Precisa anche sul piano politico credo che questo sia un modo di essere favorito proprio dal contesto dall'ambiente
Da una realtà ripeto come quella di Torino in cui ad esempio le tradizioni di solidarietà
E d'impegno culturale e politico sia dell'area cattolica sia del movimento operaio sono state poche nasce intorno agli ultimi anni sessanta risente proprio anche dell'esperienza dei movimenti di partecipazione
Per l'importanza dico io Q qualificare una una presa in carico con una coscienza anche delle dinamiche più generali che in un contesto vengono e del significato dell'ISPI delle delle delle forme di emarginazione del significato
Delle diverse possibili risposte alle macchinazioni
Ecco una realtà che allora direi People si potrebbe sintetizzare in quattro cinque con quattro cinque espressioni la prima l'attenzione alle differenti vicende dalle diverse manifestazioni del disagio e dell'emarginazione con l'attenzione più che finiscono in poi con questi disagi proveniente si manifestarono questo questi vissuto determinò storicamente le radici di questo bisogna l'attenzione quindi alle cause attenzione retroterra l'attenzione tunica storia anche diverse di persone io credo una modalità anche che accompagna accompagnando la storia di Torino con le sue trasformazioni
Esplosione dell'Africa industriali e l'immigrazione il collegamento tra realtà immaginazioni condizioni socio economiche precise carenza di servizi assenza di risposte di prospettive proprio e in questo senso l'essere calati in questa storia credo che ci faccia oggi vedere ad esempio che le imprese che si pone sul problema della delle tossicodipendenze ventagli che si pone su questa situazione su questa realtà di molti giovani
Siamo in crisi pericolosa in quanto dimentichino faccia dimensioni energie che altrove invece continuano estremamente carente
Ecco allora un gruppo che ha cercato di affrontare ed è stato aperto da affrontare i problemi della tossicodipendenza negli ultimi anni con una delle manifestazioni del comune dei sintomi di una situazione più ampie non certamente l'unica quindi l'attenzione diverse realtà al problemi delle carte dei problemi dell'Impregilo per il disagio mobile secondo la necessità la coscienza di una necessità di diversificare gli interventi e di cambiare e lui la coscienza che ad esempio anche se ancora noi oggi riproponiamo esperienze come quelle delle comunità residenziali per certi versi ci rendiamo conto che di fronte ai nuovi bisogni di fronte al nuovo modo di esseri molti ragazzi queste esperienze sono già abbastanza supera
Queste impavidi nuovi ponti
Grazie certamente un modo di affrontare di relazionarsi con gli altri delle volte in quella lettera f per Amati
Può avvalersi di strumenti il dentro mutamenti
Presidente anche di accoglienza all'interno di proposte di lavoro la formazione professionale l'accoglienza colpevole
Coloro che vivono questa condizione di Ragazzi del novantanove per la corrente importante l'ambiente
Di creare ampliare le possibilità quella rete di relazioni intorno al ragazzo hanno di modificare un potere di accompagnare l'apporto questo credo che sia una perdere tempo che non è furono tra anche di molti operatori del però ovviamente colloca in una proprio nel una prospettiva diventa da quel che sembra essere invece predominante che è quella di pensare solo con la separazione e con la chiusura in ambiti separati
Il soggetto può essere rimesso a nuovo può essere riabilitato può essere restituito integro alla collettività
Certo per molti si tratta di fare una pausa di inserirsi in un contesto più stimolante più forte e più sostenuta ma molte situazioni anche per un nastro per per le modalità con cui si caratterizzano oggi
I rapporti prassi oggetto nel suo ambiente tra soggetto e consumo tra soggetto e i servizi e con molte situazioni
E anche quantitativamente in un numero maggiore di situazioni possono trovare un sostegno un aiuto
Pur rimanendo in questo contesto pur e so solamente se si riesce a far sì che mille persone che col perché stanno intorno siano agenti di cambiamento siamo coscienti di questa loro capacità e possibilità di essere agenti di di sostegno di cambiamento
Il terzo quindi la diversificazione come secondo principe il terzo principio
La coscienza che non è sufficiente un'impresa un impegno di presa in carico non abbiamo un dibattito aperto tra realtà del privato sociale tra realtà se vogliamo usare un'accezione corretta di questo termine ma abbiamo in realtà di privato sociale cioè realtà private non ha fini di lucro che di conseguenza hanno al loro interno anche presenza di tempo pieno di professionalità di di di di ecco di
Di di rapporto più strutturato con una realtà e con quindi di ristrutturazione più ampia di servizi ecco però dentro questo dibattito tra tra realtà diverse
Credo che una parte di questi esperienza di privato sociale abbia maturato nel tempo la coscienza che non basta prendersi in carico o essere risposta a situazioni specifiche
Che con cui si entra in contatto ma che si rischia di cadere di rimanere in una dimensione assistenzialistica del del
Del del la presenza qui perché e cresca nella coscienza collettiva soprattutto si battano una coscienza collettiva alcune tendenze
Sono quelle alla separazione alla piega alla alla chiusura ecco
Di spazi di opportunità e invece non fa proprio di questa un pezzo importante della protezione dedicando anche residuo sinergie
Io credo non possiamo vantare termini di presa in carico di persone nel cinquecento seicento anche se in un anno ad esempio l'anno scorso
Sono passati circa settecento persone nell'ambito un po'dell'accoglienza ovviamente non abbiamo cinquecento persone in comunità abbiamo una quarantina una cinquantina esperienze realtà diverse perché molta parte della nostra attività e dedicata proprio
Alla produzione alla crescita l'impegno sul versante culturale e sul versante del collegamenti nelle istituzioni in rapporto con altre forze sociali e politiche in rapporto di collegamento a livello nazionale eccetera
E ci sembra che questo sia un modo Eros ugualmente valido di se vogliamo usare una parola molto usata all'interno in termini molto usati nell'ambito del volontariato di rendere servizio
Il rendere servizio comunque il collo di mille sostenere rapportarsi con situazioni permeabile questo anche un modo valido perché crediamo di non avere egli un potere pensare di avere la delega totale a risolvere i problemi come qualcuno forse oggi ci vorrebbe
Affibbiare ma riteniamo invece solo da una crescita più ampia possano venire delle risposte collettive
E anche di massa perché qui ci troviamo anche di fronte un problema che comunque delle connotazioni Dimas qualcuno mi deve spiegare quante Comunità con quali mezzi con quali risorse pensa di affrontare
Come problema di masse non crede nel rapporto tra comunità realtà del privato sociale e servizio pubblico le strutture dei servizi pubblici
Si stilano terrore in questa fase sembra che
Non sia molto di moda che occorre invece pensare essenzialmente in termini di strutture che fanno cammini paralleli e che e in qualche modo hanno così una piena autonomia una legittimazione paritaria sul piano anche quindi della riconoscimento dello Stato
E non invece una funzione di integrazione però all'interno anche di una organicità determinata da da dalle norme da un impianto che garantisca anche qui
Rispetto dell'uguaglianza dei cittadini il diritto di tutti di usufruire di certi servizi non c'è stimiamo a credere in questo rapporto perché lo verifichiamo
Perché nella nostra realtà simili Vilardo abbiamo che ogni volta che queste si è successa Senes Nesta né derivato per il soggetto per l'individuo per la sua famiglia un vantaggio in uno svantaggio
Ogni volta che non siamo riusciti a pensare in termini di Progetto che vedeva interagire realtà diverse però discutendo a fondo
Delle questioni dell'andamento del del del della storia della vicenda abbiamo trovato che questa vicenda avuto esiti più positivi che quando invece ciascuno ha lavorato per i fatti propri
E quindi in questo senso noi crediamo in un nuovo del volontariato o del privato sociale meglio ancora che non è oggetto di delega
Nello stesso tempo che non ecco concorrenziale ma che integra all'interno di quelli che possono essere accordi anche perfezionabile attraverso lo strumento delle convenzioni integra una strategia
Più articolate che però arrivato Talita delle persone interni diversificati io credo che qui le convenzioni e la strategia e delineata sia nelle direttive emanate dal ministero della Sanità cui abbiamo anche partecipato sia a livello regionale di alcune regioni e nel nostro caso anche
Divo SL si vadano in una direzione corretta quella di dire che
Il problema del del l'intervento pubblico è un intervento che non si limita ad essere erogatore di fondi su progetti che decidono autonomamente questo quella comunità come sta succedendo oggi oggi succede che le persone vanno in comunità per i fatti propri e poi vengo genitori stesse comunità in termini diversi in
A seconda della del modo di esseri queste comunità comunque si può servizio pubblico per avere i soldi crediamo che che qui si introducano elementi anche di discriminazione precisa cioè noi pensiamo che se uno viene inserito una ragazza inserito comunità
La storia ci siano delle situazioni delle vicende come e dopo l'inserimento in comunità si debbano essere
Ci ha messo un attivazione più ampia di risorse e di opportunità ogni volta che la comunità è sola in questo in questo cammino ovviamente
Il dopo diventa un'affannosa ricerca dell'individuo della comunità di un qualche cosa che permetta un inserimento positiva meno che questa comunità
Sì appunto una comunità che gode di ampia oggi di anti risorse dal punto di vista proprio delle conoscenze personali di chi la conduce in forme diverse ecco io credo che il problema del che ciò che rende il fondo visibile nel normale nella società normale e non riproducendo operatori di comunità ex tu utenti che sono operatori di comunità perché diventano e diventano operatori di comunità perché fuori non sanno altre alternative o comunque perché fuori continuano in qualche modo d'avere un timore non di affrontare una realtà che è una realtà normale ecco io credo che in questo norma sociale normale bisogna
Ricollocare un intenda presenza che non può essere delegata solamente alla comunità allora noi pensiamo a progetti integrati che decidano proprio la comunità altre iniziative del privato sociale come uno dei pezzi di un percorso in quella responsabilità sono di molti e non sono solo degli operatori dei servizi pubblici ecco un altro elemento
Non sono solo degli operatori perché di nuovo Scredo entriamo in un meccanismo di Veronica quale quello che stacca e una nuova cultura stenta ad affermarsi io credo così si è difficile rispondere ho visto nella mia esperienza in base all'esperienza di di molti
Non voglio usare parole profitta quel fatica una intera generazione di operatori bruciarsi
All'interno di una delega massicce da parte di chiunque assoggettati politici e amministratori di quanti poi mettiamo vogliamo ad occuparsi di prevenzione cura e riabilitazione Tre Fontane quasi che la prevenzione
Compito di qualche operatore che la riabilitazione si potesse avere all'interno di qualche servizio e non fosse invece un richiamo più ampio a una responsabilità situazione di carattere più più più complessivo in cui le responsabilità sono da dividersi in questo senso io non credo coi
Ministro si inventa quando l'emergenza e ogni giorno cioè l'emergenza in una situazione di di di totale deresponsabilizzazione rispetto a compiti che ripeto non sono di operatori allora in questo senso penso occorra fare un studiare lavorare per una ribaltamento di queste responsabilità
Ben preciso e pur assumendosi compiti assumendosi il corpo del diciamo la responsabilità di aver adeguare in termini tecnici in termini professionali la risposta dei servizi ad hoc
L'ultimo aspetto di questa ecco di questi accenni alle modalità di essere degli una realtà come la nostra che non già in parte parte del rettore
La convinzione di essere un public non solo l'esperienza di volontariato ma forze sociali forze organizzate in realtà gente
Educatori chiunque a in qualche modo attenzione o per responsabilità o per scelta alle dinamiche alle condizioni giovanile credo che su questo l'attenzione a ciò che significa l'accostamento il le essere dentro il tentare di uscire da una situazione di di dipendenza o di consumo di stupefacenti sia ecco da perseguire come obiettivo prioritario in questa fase attraverso mille modi però non pensando che questa sia una parte
Secondarie di questi
E ecco questo mi sembra madre grandi linee siano un po'le riflessioni le cose che guidano l'azione di una realtà come la nostra che si collega in Italia ed altre un'altra ritenendo ad esempio che infatti io non l'ho già detto sulle comunità oggi sia un'enfasi pericolosa soprattutto per le comunità stesse
Soprattutto per le comunità stesse
Poiché mi caricano di aspettative
Poiché fanno sì che queste diventino un po'alla volta strutture e difficilmente sfuggiranno da alcuni meccanismi istituzionali che sono avvenuti storicamente nel tempo in altre realtà in altre in altre per altre vicende
Che tutto questo parlare di prese in carico forte
Nasconde effettivamente un processo di rimozione così intenso oggi per tutto ciò che non è in regola per tutto ciò che dà fastidio per tutto ciò che che pesa sul sulla realtà senza con questo dimenticare che dietro a queste spinti
Che ancora una volta però rischiano di di di sbagliare l'obiettivo e di illudersi in una strada che non porta secondo me in nessun posto così pure sono le batterie tendenza la sanitarizzazione la burocratizzazione dei servizi
Così presenti in molte realtà solo da battere con un'attenzione culturale precisa le tendenze alla speculazione che si affacciano non danno un da oggi sulla scena di del così della risposta dei fenomeni Tosi di tendenza e severo ad esempio che è discutibile il decreto di cui si è parlato prima
Salvo che ch'io non sempre così dire non non sono molto convinto della titolarità del ministero dell'Interno stesso tempo mi sembra pone
E di una presa in carico io credo adesso qui Daniela
In questi anni di tanto emergerà emersa importanti di un comitati interministeriali perché le competenze non diverso in un mai visto funzionare poi concretamente però ecco
Quindi se se
Seppure delle perplessità su questo io devo segnalare qui che non solo il ministero dell'Interno
Attraverso questo strumento e presso questa Commissione ad hoc così aveva pensato di di poter sostenere prioritariamente alcune esperienze ma addirittura pur in assenza di questo strumento le prefetture sono già attivati chiedendo a tutte le comunità i bisogni attuali chiedendo a tutte eccetto qualcuna cioè eccetto due comunità due così tanto per non fare nomi cioè il pubblico ministero provvedeva già testuali parole da quindi e abbiamo un decreto che istituisce una commissione dopo voleva istituire adesso credo che in parte si sia modificato escludendo le regioni ma senza decreti abbiamo un'azione
Senza commissioni e senza criteri perché forse di questo decreto qualche criterio avremmo potuto saperlo conoscerlo sui criteri sulla sulla spartizione dei fondi in realtà abbiamo a monte ancora una spartizione che non è neppure bisogno di Chris di di decreti
Il resto tutto questo veramente occorra
Porre ecco sia un'opposizione netta come pure credo venti siccome è stato il succitato il problema delle alternative al carcere anche is son curioso di vedere anche gli emendamenti successivi son molto preoccupato
Che si centro che a volte ci si è trovati ad affrontarla anche con i magistrati eccetera si sia messo in evidenza come tutto questo mette il gioco dinamiche estremamente ecco articolati da studiare a fondo eccetera
E rischia di introdurre in una ecco in una leggina in uno stralcio
Da da un più generale riflessione sulla riforma della sé otto cinque sia invece pericolosi in questo senso perché non credo gli automatismi dell'alternativa al carcere alla legislazione speciale che sancisca privilegi
Sta così
A Anto Sico dipendente rispetto ad altri invece occorra invece lavorare per un'articolazione di proposte ben più ampio
Io fra le altre cose da dire anche sul sul problema della pluralità di storie di risorse sul su come questo discorso dite
Grazie
Ultimo rotto del relatore di stamattina Santi il coordinamento di Firenze quando un servizio pubblico funziona Bilancio transnazionale
è un fontanile questo titolo mi fa un po'paura
Non ci sia nessun
Perché
Certo cambiavano
Signora francamente mi soffermerò anche sul titolo diciamo del mio intervento no però chiedo che sia anche opportuno
Precisare alcune cose che forse non sono state dette capo d'intervento fa affatto e forse farà
Ecco sono circa dieci anni mettiamo settantacinque ottantacinque che noi parliamo di tossicodipendenza settantacinque non gli auguri l'ottantacinque
Prevediamo già certi sviluppi
Ora io non credo sia stato il vero che noi non sappiamo quasi niente sulle tossicodipendenze dire che sappiamo abbastanza ma questo sapere abbastanza era vero anche tre o quattro anni fa
Per lo meno per gli operatori del coordinamento nazionale che lavoravano indiretta presa sul fenomeno
Ecco dura tre anni fa
Documenti alla mano così alcune indicazioni furono fornite del tipo
Attenzione c'è uno sviluppo del fenomeno che sta andando marcatamente verso i conti ci sarà in futuro uno stanziamento dei tossicodipendenti classicamente intesi cioè la riva la dipendenza fisica totale
Oggi i fatti ci danno ragione
Parliamo sui grandi numeri che sono importanti non è solo statistica in questo caso il problema di scelte politiche anche amministrative
Si parla di duecento mila tossicodipendenti non mi interessa se son centottanta mila duecentouno mila e non è questo il punto
Sicuramente questo fenomeno sommerso dei consumatori occasionali non è facilmente stimabile ma di sicuro per quanto riguarda i nostri termometri territoriali e in continuo costante aumento
Altro elemento presente già circa il ruolo che due o tre anni fa il li incrocio piuttosto marcato oggi tra consumo di sostanze illegali consumo di sostanze illegali
Aver preso la presente intossicazioni più o meno grandi per farmaci legale
Si parla cinese parlato genericamente volutamente per esempio di mercato clandestino
Nel passato era vero oggi è altrettanto vero per esempio che al mercato clandestino termine generico perché ci sono persone
Legate mani e piedi al mercato clandestino altre persone che hanno canali completamente privati e non assolto carte lambiti dal mercato clandestino
Quindi in questi anni abbiamo assistito non per colpa di noi operatori vi devo dire di copricapi perlomeno nelle parti più avanzate
Ma a una serie di nuovi comune di stereotipi ed ero anche quali potrebbe essere questo il mercato clandestino l'altro era basta rileggersi le pubblicazioni dell'epoca e seguitano devo dire tuttora con minore intensità forse perché a una
Nomenclatura a una serie di di di posizione per cui erano abbastanza facili IVA dell'identikit è tossicodipendente hanno ci tornava poco un po'perché prima di lavorare in questo settore
Abbiamo lavorato anche in altri settori ci sembrava un po'è una strada che praticamente mandava se ne segnali pericolosi da una parte nel senso di rendere semplicistico un fenomeno complesso d'andata di indirizzare anche scelte per esempio l'indirizzo dei fondi che è una cosa importante di flussi finanziari non dimentichiamoci poi le parole rimango un panorama la mattina quando andiamo a lavorare nei servizi questi problemi rimane ovviamente parlo di caratteristiche nazionali
Quando due o tre anni fa e metta a rischio i titoli suddivisi novella fra cui l'avevamo detto che assolutamente imbecille non è nel nella mia intenzione è una costatazione dell'area di parti un'area della nel mondo giovanile ma anche di quella dovuta tant'è che oggi si bada diciassette anni quindici fine trentacinque quarantacinque anni di chi fa uso di queste sostanze no
Quindi il fenomeno in evoluzione
Si invitava diceva prendere in considerazione il problema di un ragazzo un giovane adolescente abituata a consumare acriticamente tutte le merci e a vedere dall'altro lato del problema la merce eroina a che punto è una merce per eccellenza quindi senza pensare a devastazioni personale di storie personali particolarmente rilevanti
Che è una forma di si colonizzazione di cicatrizzazione dell'intervento questo è il punto che spesse volte se l'abbiamo così non ritorna ripete le Mans fatecela che certe riconversione dico questa direzione
Ecco però questa prodotto danni ha prodotto danni che anche oggi e ancora
Che poi i dati francamente avevo sottomano
L'età di destra come si può pensare a un intervento omologabile per persone che hanno diciassette anni trentacinque anni che hanno non hanno famiglia che hanno non hanno risorse
Su certi tipi di certi livelli cioè arriviamo arriviamo ha un problema alla scelta
è sempre stata fatta la scelta di pensare ai tossicodipendente noi amavamo per competenza professionale
Video e pr esercizio di una professione di esperienza e per inquadrare nostra il nostro fare una politica di intervento ma vanno dire queste è una persona che è incappato un problema
Ecco ma queste sono due strade diverse di affrontarlo
Se noi parliamo di una persona è chiaro che non ci preclude il quale a livello della predeterminare arriva allo stato di tossicodipendenza guardiamo la sua storia personale quello che addietro avanti oltre
Io stia tipi mancanza di lavoro è vero è un fatto gravissimo tre milioni su quei fatti in particolare la nel mondo giovanile per non è questo il punto a statistiche alla mano il quaranta quarantacinque per cento
Per cento che arriva servizi pubblici ha un lavoro quindi non è questo il punto e questo è un punto di entro problema più generale mitici allo stereotipo consentito a Rimini convegno ANCI dei condoni qualcuno ha proposto di dare lavoro a tutti i tossicodipendenti con buona demagogia anche perché mi sembrò di sia
Difficile trovare il lavoro di tutti
Con questo attenzione noi non diciamo che
Non sono presenti situazioni pesanti da un punto di vista psicologico personale letto hanno storie personali pesanti ma non per la tossicodipendenza che aggravato questa sua condizione
Se facciamo un'anamnesi personale guardiamo a queste persone avevano già subito un processo di emarginazione
E questo è un modo diverso di guardare la storia una persona di un soggetto completamente
Altro punto se lo arriva lo stato di tossicodipendenza di consumatori ha una storia importante l'affronteremo dico successivamente
Non rilevabili una patologia pregresso in atto come molte pubblicazioni in quegli anni stavano a voler dimostrare poi son caduta basta per fortuna abbastanza era vuoto e chiaro che poi dopo dentro il tunnel la tossicodipendenza la differenza di classe fa la sua importanza
Là dove si deve intendere tutto un problema di vita di relazione fatto sul posto ecco questa era un altro modo dico di credere
Così in meno in termini semplicistici perché perché chi arriva servizi vediamo a una famiglia alle spalle se ce l'ha non è in condizione di dare una risposta alla bisogna attivarla ci vuol tempo
Situazione per l'età
Non credo che si possa pensare di queste mi rendo conto sono banalità ma purtroppo queste banalità non è riescono poi a sfondare a livello di opinione pubblica e ci sono utili anche
Non è possibile pensare all'intervento anche familiare a una persona ci ha diciassette anni una persona c'è la trentadue
Allora bisogna cominciare a fare una serie di distinguo per l'unico no sia a livello terapeutico sia a livello professionale ritenuti dirà a livello scientifico ma soprattutto il
Particolare di fare dello della politica della politica di intervento altro elemento fondamentale che noi stiamo con operatori scontando
Sto ossido dipendenti quindi facendo un'operazione anche sul piano professionale oppure sul piano strettamente psicologico Grace dannosa
Perché noi non dobbiamo invitare al la persona riconoscersi in quanto ex
Ex quindici diciotto ex che cosa ex pompiere di cotiche modo dico di lavorare qui
Dobbiamo viceversa che questa persona recuperi criticamente la sua esperienza che può essere stata anche drammatica questa ha un senso quindi quando noi operatori pubblici laddove ci danno la possibilità di lavorare ecco un grosso di scorte proprio di costruire ma in questa direzione
La mia direzione fa vedere tossicodipendente salva l'abbiamo statistiche francamente dico ci stanno anche alle a così a gratificare per qualche verso dico sulla uscita dal tunnel della tossicodipendenza
Però i tempi brevi ricco quale riprende allora attività la il loro lavoro ne parleranno della sua esperienza continue vogliono parlare
Non essere costretta riconosce scommesse in qualche modo a espiare una colpa questo non è un problema dico
Banale è un problema fondamentale anche come caratteristica di intervento io parlo dei servizi pubblici per conto mio dovrebbe essere esteso anche in altre direzioni anche se in arte dedizione si fa l'operazione completamente opposta
Cioè farsi a farli conoscere come categoria D ex e questo in campo anche strettamente si ecologico è un è un come dire si impedisce una persona di crescere perché uno può crescere anche quella sulla propria esperienza anche se drammatica questo tout-court
L'altro aspetto che ha fatto perdere un mucchio di tempo in dibattiti in discussioni e portato anche a carenze l'intervento pubblico è questo il problema del metodo
Di questa assonanza culturale parlava dei servizi meta dodici
è indicata in questa
Cioè
In alcune situazioni credo anche domani e per quanto riguarda negli ultimi anni settanta dove stava il metadone attraverso una grata questo signori miei
Lo scandalo Lockheed nemmeno per intervento sanitario questo non è assolutamente niente quindi problema del metadone si mettano no è una falsa polemica
Là dove il farmaco è stato dato all'interno di un progetto d'una progettualità concordata con l'utente
Ecco questo problema dei il farmaco perdeva quell'aspetto magico pure quell'aspetto demoniaco come ci abbiamo ragionato molto poco come laici in questa direzione
E soprattutto i quelli che non avevano mai visto un tossicodipendente peraltro se il discorso è hanno medievale servizi mandando in estasi del secolo ma altre patologie associate
Tutte le malattie si contrae dal mercato clandestino noi ignoriamo questo noi oppure riusciamo a mettere un problema di concetto più generale della salute di un cittadino
Se si avevate fatto questo tipo di intervento se isolato il metadone dato così senza nessuna un'équipe di lavoro
Che promuove un progetto terapeutico ma nella testa dico falso errato e fuorviante scambiando per intervento sanitario come volutamente spesse volte è stato fatto e quindi un enorme perché il tempo su questo problema Dale fanno così farmaco uno
Tant'è che oggi dicono i servizi più avvertiti e questo segnale torno a ribadire è stato dato due o tre anni fa
Siamo di fronte al problema dei consumatori occasionali sporadici fanno paura che tutto sommato delle praterie
Così in un'ottica di laicità si ribadisce un'altra volta in fondo in fondo si sottintende andammo intervento
L'opinione pubblica in questi anni con tutti i disastri che ciò ha provocato è stata allevata
Volutamente verso un brano intervento landa una soluzione alle tossicodipendenze peraltro provincia ammette guardando all'estero devo dire
Gli esempi ci sono arresti negativo chi voleva la terapia blindate Covatta fa riferimento alla Germania credo che abbiano un altissimo numero di tossicodipendenti un altissimo numero di overdose cinquecento per difetto perché sistema di rilevamento tedesco
Dico e qualcosa come dire unito per cui ragazzo coperto di cinquecento punti se la siringa più di cinque metri non viene considerato morto per overdose quindi le esperienze estere dell'ENI mi sembra di crudeltà a quei cittadini tutti
Da parte di servizi pubblici anche del volontariato
Che si trovano in condizioni di difficoltà questo tentativo anche dai mezzi di comunicazione peraltro con interviste devo dire che abbiano lasciato molto perplesso perché si tenta un'altra volta ribadire questo concetto del mondo intervento informa qualche maniera più subdola ecco c'è un'opinione pubblica allevate in questa direzione fino a trovarsi aspetti spiacevoli noi partiamo con i servizi pubblici l'ex tossicodipendenti in giro a dire sono salvato non ci interessa non fa parte del nostro compito preferiamo agire come un servizio pubblico che deve fare certe cose non ne deve fare altro
Ma mi sono trovato in due in due situazioni da una persona che aveva smesso da tempo di di bucarsi aveva espresso i suoi e la sua attività di vita relazione attendibile che una persona che posso uscire anche attivando o cercando certi sostegni con le proprie forze battute la tossicodipendenza questo volere o volare e un altro guaio grosso dal livello dell'opinione pubblica
Sono tornato due volte di queste situazioni peraltro perché non è un caso questa confusione non è affatto confusione e non è un caso che sia una confusione per la confusione che molto mirate a mio giudizio e molto precisa
Perché l'opinione pubblica una volta tutelata in questa direzione accetta poco che ci sia un processo di il Pin così molto elevato di quanti in termini numerici di aumento dei consumatori perché tocca la normalità della condizione si è preferito per elevare l'opinione pubblica della patologia una situazione dove il fenomeno se c'è un fenomeno abile prettamente italica
Un altro punto volevo toccare noi abbiamo anche statistiche dire servizi pubblici che c'è gente di tosse carta con verifiche da sei a ventiquattro mesi parlo di verifiche ragionevoli
Abbiamo dei terminali di verifica e di controllo specie in sede di certe situazioni abbastanza anch'io parlo di verifiche ragionevole di persone che hanno ripreso la propria attività
O lavorativa utili molto familiare un gruppo di coetanei quello che vogliamo definire e che a nostro giudizio non votano più se qualcuno mi fa la domanda se tra qui e cinque anni
Questo farà un buco saltuario riti e tornerei diventerà un consumatore saltuario francamente non me lo posso dire oggi quello che accadrà tra quattro cinque anni ne seguirono soggetto per quattro cinque anni fermo restando certe ricerche possono esser fatta modello campione
Temo restando il fatto chi si impegna per quattro e cinque anni più parlo delle delle persone che in qualche modo affluiscano dico ai ai servizi pubblici
Quindi questi dati ci sono sono dati francamente per raccontare realtà italiane quindi non è vero dico che non sappiamo altre volte niente tossico dipendenza
Queste realtà italiane che funzionano sparse un po'dappertutto perché non è vero che il il problema è sull'assoluto c'è un sottile anche al nord perché la Lombardia sta mettendo in piedi servizio ora è a Milano in particolare di quindici anche questo aspetto
Quindi lo stenotipico solo del sud e del nord che funziona va visto dico
L'ha vista abbastanza bene
Ecco un'ultima cosa che voglio volevo dire questa che un'altra volta e nocciolo fondamentale mirava nostra di lei opinione su come mai
Certi dati alla mano certe esperienze significative sono presenti a livello di progetti di legge non è che con operatori perlomeno quello fanno capo infermità coordinamento il si riconoscono muto perché perché una serie di esperienze anche di linee di evoluzione culturale secondo me non sono non sono rappresentate però non c'era un altro
Forse tutto questo discorso viva in un'unica direzione e non riguarda solo i tossicodipendenza Milano apre privatizzazione dell'intervento del servizio pubblico
I segnali sono presenti da anni in questa direzione questo indosso Nuccio al nostro padre
L'ultima cosa cui dico compiuto scusate suscitato da chiunque ma mi sembrava importante dire questo e quadri di riferimento perché poi il resto dico vi erano piena secondo in questa direzione
Due o tre anni fa quando si parlava del sociale normale evidentemente c'era una serie di riso limiti con questa direzione qui oggi non stiamo affrontando proprio la problema de cercando di stimolare questo sociale normale
Tenendo presente però che questo sociale normale e anche il fatto dell'opinione pubblica cioè di quell'opinione pubblica che è stata per anni allevata in questa direzione questo vuole bene male secondo noi malamente miti però sono aspetti di costatazione che rimuovere se c'è la voglia di rimuovere il dubbio Dubrovnik dubito molto devo dire
Ecco questa creato un condizionamento storico
Perché farebbe molto comodo nei quartieri in altre situazioni trovare gruppi di volontariato associazioni o comunque il semplice cittadino che ha presente la complessità del fenomeno
Questa è una procedura che hanno sulle spalle a proposito anche dei della professionalità degli operatori è vero per anni sono stati afflitti da questa delega oggi stanno ridiscutendo questa Patrizio pubblico
Spesse volte come dire abbastanza poco pubblicizzato e non è un caso della vita politica dicono succede mai niente a caso
Direi che sono su un servizio pubblico che ha delle competenze specifiche di intervento
Cioè stabilire buoni rapporti necessari indispensabili col volontariato
I territori laddove c'è confusione di quello che deve fare il servizio pubblico in questa direzione non cresce non nasce nulla questo è un altro punto
E allora se la direzione quella di privatizzare l'intervento del servizio pubblico lo si dica
Se la direzione di stabilire competenze chiare al servizio pubblico l'insidia i mezzi e le persone gli strumenti per farlo funzionare
L'attore ha funzionato e soprattutto sulla base volontariato degli operatori pubblici si sono aperti ottimi rapporti elemento quando si parla di confusione escono nella confusione sta in questi termini
Che si confonde lo si capisce bene dov'è il problema dell'intervento il servizio pubblico o di questo privato sociale e qui nascono equivoci ambiguità e forse anche speculazioni grazie
Grazie
Santo proprio l'ora piuttosto tarda come tutti credono colloqui una decina di scritti dibattito
Alcuni son assolutamente necessario sentirli valore dalla parola però con molta brevità bisogno perché in ciascuno di questi interventi non superasse i cinque sette minuti
Andiamo avanti così dirà alla fine quattro parole che non ho detto all'introduzione quindi così concludere ma Roberto Sapio dottor Roberto pesare questo da stamattina mi sembra di entrare mi sembra di essere entrato anzi in un mondo solare non solo per i colori di questa pure ma nel mondo solare della ragione perché esco personalmente da un'esperienza che è stata altamente drammatica traumatica direi
Perché abbiamo avvertito sempre tutti l'opinione pubblica accettare uno slogan infame meglio le catene di ferro che le catene dell'eroina
Tutto questo non solo dall'opinione pubblica
Questa però è una parola che in qualche modo mi sconcerta chi è l'opinione pubblica
Quelli che la proroga come diceva Santi quelli che la formula che vuole che la formano i quali nelle sedi appropriate come dice la sentenza
Avevano proposto dei disegni legislativi che dovevano in qualche modo preservare la dignità della persona umana e la sua libertà
E sia abbandonavano invece dice la sentenza
Anche su vari organi di stampa a strabilianti in composte manifestazione di solidarietà e di consenso per i i metodi usati nella comunità
E allora vuol dire che c'è una specie di inconscio collettivo che porta alla rimozione del problema
Porta la terra cara assoluto del problema
E quindi da ardito a manifestazioni di questo genere
Se c'è sarebbe meglio prenderla contento è solamente il controllo sociale
Prendiamo la consapevolezza privatizziamo oppure i servizi come diceva prima Santi ma con questo sdrammatizzare il problema non solo ma ci potremmo battere a faccia aperta per i diritti alla garanzia del tossico
Dipendente che in questo momento sono diritti molto aleatorio
E d'altronde la legge in sintonia con questo opinione pubblica
Se voi pensate per esempio alla dicotomia tra sostanze legali e sostanze illegali vi rendete conto che non avrebbe ragione di esistere se lo scopo della legge fosse quello di preservare
La sanità del singolo e non invece quello di Tama tossico Mania e l'assunzione di metadone si chiama invece terapia
Riandare con la mente al momento in cui la bustina assicurava con l'eroina
Siamo negli stessi parametri
La sei otto cinque depenalizzati la tossicodipendenza di per se stesse
Non è punibile chi è in possesso di modiche quantità di sostanze stupefacenti ma non a casa non a caso è stato chiamato una depenalizzazione fortuita
Perché dipende dall'interpretazione del contenuto che nei vari tribunali dello Stato si dà alla modica quantità
E qui mi dispiace che non c'è la dottoressa Della Monica perché volevo dirle che la legge uno strumento neutro
La legge un ospita di dubbio
Sulla sua quantità ponderale previste dalla legge se modico o meno
Nel dubbio alla polizia giudiziaria resta e poi si vedrà dopo la perizia per la quale passano per lo meno quindici giorni e dopo che il giudice l'avrà interrogato ed eventualmente confermato l'arresto gli darà la libertà provvisoria eccetera nel dubbio
Si imponesse di presentare i tossicomani a Predore
Perché possa espletare quella perizia anche personale necessaria per stabilire qual è la quantità sufficiente necessari per il tossicodipendente probabilmente molti casi di carcerazione non ci sarebbero il la depenalizzazione sarebbe effettive non fortuite
La legge poi e intitolata programmaticamente prevenzione cura e riabilita Egidio sanitario terapeutico di qualche tipo ma predeterminato descritto
La legge invece a parte certe espressione fumose incomprensibile cita solamente dei contenuti estremamente suggestivi ma non dice un dato concreto non dà un'indicazione per il precisa su quella che dovrebbe essere la cura che è affidata invece all'immaginazione alla capacità o anche molte volte all'improvvisazione degli operatori
Che cura e quella
E quindi il sospetto che al controllo carcerario del mille novecentocinquantaquattro si sia sostituiremo Brollo più sfumato di tipo medico i più che un sospetto dire
E tutto questo poi quando dalle indagini ultimi del Censis e anche dalla e Simone che in qualche modo usano delle sostanze stupefacenti che non è categoria abile in un'unica espressione il tossicomane che ha bisogno di un'unica cura la cura o la riabilitazione per quanto problematica possa essere la sua definizione c'è la necessità di interventi diversificati c'è la necessità d'alta anche di non intervenire perché la remissione spontanea sono numerosissimo come gli è stato già detto stamattina
E allora come si spiega se non con l'esigenza di controllo sociale quella specie di terapia di furore terapeuti corse che negativo
Che c'è in atto
Perché il problema non è tanto o solo quello della terapia ma di una certa terapia la terapia nella comunità terapeutica la segregazione
Che voi riscontrate pennello PGT controllo sociale di cui vi dicevo prima
Ma la necessità invece di diversificare le forme di intervento
Sarebbe un fatto acquisibile facilmente
Basterebbe usare con più intelligenza e ripeto il concetto che la legge non è uno strumento neutro ma è uno strumento da verificare utilizzando proprio disposizione che ci sono l'articolo novantadue della sei otto film
Obbligo di collegarsi con le altre realtà e di intervenire con un con urgenza con interventi di tipo sociale che cosa siano questi interventi di tipo sociale in verità non sono lo sai nessuno l'ha mai saputo
Ma se a quell'organismo
Sì affidarsi una capacità diagnostica per ogni singolo tossicomane che si rivolge ai servizi
E dopo la diagnosi la capacità la possibilità e il dovere di si riempirebbero i contenuti un articolo che non ne ha e si stabilirebbe finalmente un collegamento costruttivo tra il pubblico e il privato tra il pubblico e il volontario
Tutto questo però presuppone delle cose
Presuppone dei corollari indispensabili
Anzitutto un albo delle comunità terapeutiche
Chi sono i terapeuti
Qual è il loro programma
Quella della loro ricettività
Qual è il rapporto operatore tossicomani
Qual è leggo quali sono le condizioni igienico sanitari strutturali della comunità
E imporrebbe anche l'estensione anche ai privati dell'unico obbligo specifico che la sei otto cinque prevede
E questo sarebbe una così indispensabile sia per il funzionamento generale della cura così prevista dalla legge sia per quel collegamento cui accennavo tra il pubblico e il volontario
Perché l'enfatizzazione terapeutica
Mi pare che Coetzee anche contro le ultime ricerche che vi ha illustrato stamattina il professor Mauro non c'è nessuna significatività particolare tra alcuni interventi
Altri io non so se effettivamente lo scopo del legislatore sia quello illustrato da santi e ciò per la privatizzazione ma ripeto almeno lo dicano correremo ai ripari perché i diritti detto secondo non siano coerenti quale momento di opinione pubblica nei confronti del tossicomane in genere si può dire questo molto moltissimo controllo sociale
A volte tutela soprattutto se si realizza quell'estensione e quella modificazione dell'articolo novantadue scarsissimi se non nulli i diritti grazie
Grazie dottor Sapio
Ma adesso la parola Giulia Ambrosini giudice del Tribunale di Alessandria
Sempre Brehme sceglie possibile Giulio
E le praticamente non parlare perché Illy voglio parlare della criminalizzazione del tossicodipendente che un discorso molto vasto vedo proprio di tagliarlo al massimo segretario alla presidenza del Consiglio Amato credo che sia facilmente verificabile
Anche perché i processi per esempio per direttissima che si fanno di sono per la metà circa contro tossicodipendenti e commettono i soliti reati di furto scippo rapine estorsione danneggiamento eccetera eccetera collegati direttamente o indirettamente la droga oppure piccoli spacciatori
D'altra parte una verificassi anche dal fatto che il altre statistiche dicono che circa un terzo dell'operazione carceraria e tossicodipendente essendo quarantaquattro mila
Circa i detenuti in Italia mi pare che sulle dieci mila persone ci siamo e sono una cifra abbastanza imponente però a queste vanno aggiunte anche quelle che sono agli arresti domiciliari si possono contare in alcune centinaia soltanto e poi soprattutto la massa enorme di persone che in attesa di giudizio cioè o perché in libertà provvisoria o perché non è mai stato arrestato comunque di nonché un'attenzione particolare ora l'attenzione così come portata dalla decreto legge di fluidi o due parole mi pare sbagliata sia per il modo di legiferare sì anche per i contenuti di questo decreto però non è vero quello probabilmente se dal mio punto di vista quello che dice la dottoressa Della Monica mi il collega circa la la il non differenziare un trattamento nei confronti di tossicodipendente perché diversamente rimane un detenuto al pari tutti gli altri un carcerato al pari degli altri non si pone mano
A quella che e invece una esigenza assoluta di evitare che il tossicomane abbia un percorso carcerario oltre quello relativo alla gioca
Le faccio un salto di qualità mio avviso il salto di qualità e quello del i trovare delle forme alternative la carcerazione discorso
Che oggi e di moda mai vero insomma si cerca di superare il carcere almeno per una certa parte di Pessotto racchia Queen qualche bisogno in qualche modo bisogno di un aiuto e non certamente di un atto repressivo nei suoi confronti
Allora quali spesso la SL alternativi possibile al carcere per esempio certamente lo è la comunità di cui alcuni hanno parlato bene altri con dei dubbi ma sicuramente la comunità può essere quello che il parallelo del delle dell'arresto domiciliare
Ma anche qualche cosa di più cioè non soltanto nella fase istruttoria ma anche nel come al il come alternativa alla pena cioè l'affidamento al servizio sociale e quindi affidamento poi una comunità come passaggio necessario attraverso il pubblico
Per evitare le critiche giustissime che sono mosse nei confronti delle comunità private
Che oggi sono non solo esistono ma sono riconosciuti ufficialmente attraverso i denari che il Ministero degli interni si propone di mandare i loro ma perché sono cresciute queste realtà delle comunità privati possono sviato l'attenzione dei problemi e la comunità e poi finalmente quando il discorso è venuto è venuto fuori in maniera più imponente che cosa era successo
Che i giudici mandavano direttamente saltando ogni rapporto con il pubblico i ragazzi detenuti nelle comunità di tossicodipendenti e nelle comunità
Con un rapporto diretto come ben descriveva Cancrini prime telefonata a picchia qualcun'altro mi sorprende non lo prendi tu hai posto cioè proprio con questo salto sta con questa trattativa pattugliamento privato fra il giudice e la comunità d'altra parte le stesse famiglie che arrivano i problemi in casa attendevano a trovare una soluzione che non fosse
Burocratica che fosse così lenta come Ca'del pubblico ma il problema di sistemare il ragazzo da qualche parte in Italia o all'estero come molti sono oggi in comunità
Resistenti alle
Ora dico se noi se riusciamo ad agganciare il carcere
Alla comunità Cacucci ore di pena
Sub specie di comunità però ovviamente comunità senza sbarre senza vincoli sapendo la persona che se abbandoni a un certo punto la comunità vuol dire che sceglie di scontare la pena che egli era stata inflitta
Questo mi pare sia un un tasso che in qualche modo io non non non voglio proporre nessuna soluzione in particolare bis mi pare che sia un problema che vada affrontato molto seriamente dicevo il nodo a livello di decreto legge come pare sia passato alla Camera ieri tra l'altro un decreto legge che apparente democrat apparentemente democratico anticipatore in realtà è pericoloso perché perché sospende l'esecuzione della mandato di cattura della pena da scontare per chi in trattamento terapeutico in comunità
Ora come si può pensare che un trattamento funzioni se il giovane che in comunità sacche come finisce il trattamento dalla Comunità pastorale abbandonare subito e Torre e andare in carcere direttamente quindi questa è una grossa finti una grossa illusione questo decreto
E quella che si chiama demagogia questo parimenti farà piacere a delle associazioni di famiglie tossicodipendenti farà piacere a qualcuno che lo stile pretesi però di fatto forse anche un tradimento di quello che erano le prospettive nei confronti di una legislazione serie
E citazione dei testi prevedere la sospensione eccetera a una condizione che sia poi diciamo una conversione per usare una brutta parola tra quello che poi se il trattamento tra Perù comunitario e quello che potrà essere invece la condanna carceraria diversamente avremo soltanto delle conseguenze assolutamente negative concludo così che non nuovo molto lungo molto tempo all'uditorio però concludete proprio sostenendo questo si possono fare moltissime illazioni su come costruire una legislazione di questo abbia in sé la via relativa tossicodipendente diventasse praticabile si dimostrarsi utile la pratica il discorso di questo beneficio si può benissimo estendere a una serie di altre persone
Non è detto che diventerà nome cicciona lo speciale anzi può diventare una norma sperimentale da estende a tutte le situazioni chiamami disagio di emarginazione come volete
E quali possono se hanno un precedente serio da questo punto di vista relativo i tossicodipendenti aveva un'attuazione riservando il carcere quelli che sono i casi carcerari che almeno al momento storicamente non possono essere eliminati prede la grande criminalità
Quelle dei dei che i delitti insomma indica elimini venne discorso che ovviamente io non con non condivido ma e mi rendo conto che è impossibile in questo momento che storicamente dovrà essere superato il carcere però abbiamo la forza il coraggio di dire superiamo il carcere oggi nei confronti di chi in carcere non si dovrebbe assolutamente andare
Per la Sinistra indipendente in cosa mi consiglia di fare perché
Andiamo avanti ancora fino a che ora volete
Fax fino a che ora andiamo avanti
Gli iscritti sono ancora uno due tra quattro cinque
Iscritti a parlare
All'una e mezzo si chiude comunque allora facciamo così
Chiunque aveva per favore il mio prossimo interventi cinque minuti assolutamente non superano i cinque mila dottor Eugenio Rossi junior sto di Milano
Non solo l'altro titolo suo universo di mio armadio in clinica psichiatrica no no
Immaginavo che fosse l'in qualche modo
Nell'intervenire su questo tema
Oggi però io volevo intervenire con sopprimere anche preparato una serie di dati anche freschissimi Dell'Atti l'ottantaquattro appena trenta rinnovi Pontremoli
Sul circuito penitenziario tossicodipendenti che in fondo sarebbe anche interessante sentire perché sono un teste al TAR su cui bisognerebbe anche ragione
Anche per le cose dette
Simile pochi cinque pagine dal puntino sottratti come fare
Deve assumersi riassuma
Nessuno non però chiaramente con portando via una serie di dati
Allora per reati previsti conto lasciato cinque nell'ottantadue dal dodici mille novecentottantadue nell'ottantaquattro sono diciassette mila ottocentosettantasei circa la metà di questi sono per imputazioni di settantadue pochissimi settantadue più Gradanti
Cioè piccolo spaccio ipoteche quantità però importanti aggravanti cosa c'è nel settantuno allora perduto nella nostra legislazione c'è un doppio concerto di Modica che purtroppo discrimina moltissimo che vuol dire vuol dire che oltre una quantità minima in più della del grammo di rovina
Detenibile in un giorno i la polizia giudiziaria
Può benissimo signora la Procura Repubblica più grosso spaccio a discrezione personale cosa discrimina la qualità di bustino qui divisa la sostanza i soldi canta spesso oggetto alcuni precedenti relazioni che hanno avuto e poi il soggetto si trova in tribunale a invertire l'onere della prova di mostrare tutta una serie di cose per cui lui
Non in realtà è un consumatore non sono uno spacciatore i fatti però distaccato accettazione del mercato di ragazzini prendono sostanza ed evitare le rivendono per uscire guadagnarne
Quindi esiste non esistono interregno di sostanza in cui decide il pretore con una propria perizia questo cosa vuol dire che di organizzazioni criminali non esprimono professionalità criminale
Non solo queste si separa un'altra questione cittadine di frontiera sono piene aggregazioni con le carceri con arresto obbligatorio di ragazzini che hanno imputazione settantuno perché so che hanno importato esportato briciole di sostanze stupefacenti Sanremo è piena non so se Trieste che ce ne sono alcuni sia altrettanto pirenaico ci sono all'interno del settantuno una grossa quindi con l'arresto obbligatorio con una pena minima
Anche di quattro anni una serie di persone su cui bisognerebbe realmente a ragionare separate prevedere una forma di interregno dove il pretore sulla sostanza sulla Modica dove il pretore possa discriminare e assolutamente prevedere nel settantadue ipotesi bene dell'importazione esportazione
Ecco poi cos'altro dire
In realtà io volevo farvi non tentare di dimostrare attraverso dati come il carcere sia un grande coppa questi dati non risulta anche perché tutti tossici entrano e ci tutte Petenzi radio con l'ottantadue ottanta per cento di questi diciassette mila cono un arresto
Probabilmente anche molti giudici antiquata la veste facoltativo chissà forse decidono in questo senso per quindi settantadue
Come altrettanti stanno dentro il passaggio c'è un plauso turnover chiaramente su questa categoria ma esistono anche tutta una serie di problemi di comunicati
Vi dico un attimo nell'ottantaquattro che sono state secondo le statistiche sempre del dado il ministero degli Interni quattrocentoquarantasette forse duecentodieci rapine mille centodue imputazione associazione delinquere cinquecentotredici e questo è molto importante
Colpi imputazioni contro per detenzione di rete violazione avete sulle armi quindi coltelli piuttosto che
Pistone
Evento poi ma se l'è stato il conto ceduto centosette per cento nell'ottantaquattro rispetto all'ottantuno per i furti anche di quattro volte tanto rispetto all'ottantuno
Per quattrocento per cento
E questo comporta proprio per cumuli anche di Vieri atti che vi leggo subito andando sempre in estrema velocità
Ecco ci sono anche molti come principali dei problemi anche un po'di dati sulle
Realtà è assoluta
Su anche imputazioni di reati attivi non direttamente a reati prevista la sento cinque quindi reati contro il patrimonio c'è questa grossa tendenza dal dal mille centottantuno ottantaquattro a essere importati anche e soprattutto di reati cinque ci sono ben quattro mila duecentottantacinque imputazioni di soggetti che avevano e hanno est grandi precedenti nella nei reati contro il patrimonio
Il ministero dà come interpretazione questo il ciclo di tantissimi tossicodipendente era situato il patrimonio che sicuramente maggiore penalizzazione dello spaccio influisce sul sulla scelta di compiere reati contro il patrimonio di alta ci sono altre altri elementi quasi sempre nelle piazze della Lombardia perché questo mi ha testé realtà non sono altre
Lo spacciatore incita direttamente alla reato contro il patrimonio istiga a questo tipo di e comportano ricettatore aumentando quindi il guadagno agli atti violini che ricicla e questa è una è un elemento grosso campione
Anche il fatto che questi compiono reati contro il patrimonio esiste sempre una grossa facilitazione del mercato perché questi a turno contenuto settanta di sostanza ho neanche non grosse quanto ritardino compiono reati tutto molto più fluido
Probabilmente anche più selezionato il meccanismo di
Accoglimento nel Cavallo da parte di questa fucina affermazione competitività Minali è stato maggiormente raffinato difatti San Vittore che in realtà impera come e luogo di acquisizione di
Relazioni di natura di relazioni con il gruppo criminale con il guscio stands Foggia nove niente
Se il treno diretto vediamo un po'del più che altro completato dimostrarvi come in realtà moltissimi tossicodipendenti pedofili cumulo di reati per il problema del del secondo comma articolo centocinquantaquattro e quindi delle false fanno usufruiranno della tre arresti domiciliari presso comunità presso casa
Propria relazione pericolosità che comunque questi comunque presentano sul territorio riproponendosi sempre al reato
Se non bisogna pensare qualche nuova formula per loro e se in questa situazione non voglio neanche pensare a qualche servizio dentro
Se come risulta tutti questi dati la fase dell'arresto la fase principale se è grossa concentrazione due mila dei quattro mila quarantaquattro tossico dipendenti che erano trentuno dipinge in dicembre all'interno del circo non gestisce di fatto di movimenti i grossi gruppi camorristici crimine all'interno i marescialli forse neanche esistono queste gerarchie parallele che come portatori d'ordine si affiancano le dinamiche penitenziarie ecco in queste carceri per ammissione che ne so io giustizia di Amato come dei patrimoni
Esiste un grosso traffico di eroina allora in questi luoghi sia il contatto tra tossici e arrestati che sono poi i più abili e i nei momenti di crisi d'astinenza se non se ne fa addirittura in questura e questi gruppi criminali io non sono uno che dice che tossici devono essere ghettizzati però anzi se esistono delle relazioni positive in tutti i piccoli carceri ben vengano
Però in queste scene posta grossissimi indebitamenti quando riescono che se esistito occasionalmente una relazione di rapporto costa e ampie un minimo di Cindy affettivo tra alcuni di questi ragazzi gruppo criminale diventa anche un assolvimento non solo attraverso lo spaccio ma anche attraverso furti di macchine piuttosto che furti in appartamento e concorre separarmi in queste grosse realtà forse l'ipotesi penitenziari fanalini di recupero del mandamentale
E di stabilire dei settori appositi almeno in queste realtà dei grossi carceri giudiziarie solamente in queste fenomeni inquinanti
Oppure vogliamo sperimentare ritenute sicurezza tema lanciano dice Martinazzoli trasmette invece microspie implica ritenuti Risoluzione difenderle che realtà invece stratega o di essere giudicati per separarli ma dinamiche interne Cacciari estremamente pesante non esista o che voglia proporre l'illusione terapeutica del rapporto positivo all'interno di un pasto azione coattiva come il carcere tra i rapporti sono prima che il nell'operato del trattamento qualsiasi esso sia funzionale il detenuto tossicodipendente che chiaramente cerca di mediare le dinamiche emotive paurosamente esplose all'interno di un circuito esprimessimo con impatti violenti quotidiani sorgenti di custodia Viminale altri ecco per cui quello che volevo porre rovina attraverso dati chi potuto fare eccome ed eccessi che in realtà di un filtro vero
Queste situazioni così all'Islam
Dove non deve ai soggetti però direttore che non potrà per necessità di relazioni interne Milingo come nome Benedetto noto camorrista
Tossicodipendente anche perché se no a questo li distrugge accoltella quello che dovrà coordinare il giorno prima lei non si mantiene Gallo invece aspettando che cambi d'umore
Saltano della come per legge operatori si trova esserlo Sky così una serie di dinamiche interne che in realtà di quella terra la coscienza il procuratore che indaga sul mondo delle persone sia per e invenzione dell'articolo ottantaquattro della chiave interromperà sulla attraverso la cosa dall'altoparlante perché ho detto per favore
Non metto in via sia un autoritario tale che voglia imporre però che c'è anche l'educazione io so che la comunicazione più importante se vuole donna indicazione
All'accertamento famoso nella serie grazie avesse finito la parola a l'augusta Roscioli educatrice penitenziale finalmente una donna
Nel carcere femminile della Giudecca di Venezia cioè qui l'augusto Roscioli o Roscioli
Purtroppo il veto all'ammasso voleva venisse qui manca chiedo scusa allora il dottor Mario Petraglia referente del progetto obiettivo tossicodipendenti della curva trentanove di che Regione non so
Napoli
Ebbene meglio trentanove C anche nel Veneto e in Piemonte sì una frettolosa premessa è un'ansiosa lettura di frammenti sparsi allo la frettolosa premessa riprendo
In che anno imputazione settantuno perché so che hanno importato esportato briciole di sostanze stupefacenti Sanremo è piena non so se Trieste che ce ne sono alcuni sia altrettanto piena ecco ci sono all'interno del settantuno una grossa quindi con l'arresto obbligatorio con una pena minima
Anche di quattro anni una serie di persone su cui bisognerebbe realmente a ragionare separate prevedere una forma di interregno dove il pretore sulla sostanza sulla Modica dove il pretore possa discriminare e assolutamente prevedere nel settantadue ipotesi bene dell'importazione esportazione
Ecco poi cos'altro dire
In realtà io volevo farvi non tentare di dimostrare attraverso dati come il carcere sia un grande coppa questi dati non risulta anche perché tutti tossici entrano e ci tutte Petenzi radio con l'ottantadue ottanta per cento di questi diciassette mila cono un arresto
Probabilmente anche molti giudici ai quali avreste facoltativo chissà forse decidono in questo senso per quindi settantadue
Come altrettanti stanno dentro il passaggio c'è un plauso turnover chiaramente su questa categoria macchine esistono anche tutta una serie di problemi di comunicati
Vi dico un attimo nell'ottantaquattro che sono state secondo le statistiche sempre del dado il ministero degli Interni quattrocentoquarantasette forse duecentodieci rapine mille centodue imputazione associazione delinquere cinquecentotredici questo è molto importante
Colpi imputazioni controllo per detenzione di rete relazionale cioè sulle armi quindi coltelli piuttosto che
Pistole
Evento poi ma se l'è stato il conto ceduto centosette per cento Nell ottantaquattro rispetto all'ottantuno per i furti anche di quattro volte tanto rispetto all'ottantuno
Per quattrocento per cento e questo comporta proprio per cumuli anche di gli atti che vi leggo subito andando sempre in estrema velocità
Ecco ci sono anche molti come più i panni come prevede anche un po'di dati sulle in realtà è assoluta
Su anche imputazioni di reati attivi non direttamente a reati prevista la sento cinque quindi reati contro il patrimonio c'è questa grossa tendenza dal dal mille centottantuno ottantaquattro a essere importati anche e soprattutto di reati cinque ci sono ben quattro mila duecentottantacinque imputazioni di soggetti che avevano e hanno est grandi precedenti nella nei reati contro il patrimonio
Il ministero dà come interpretazione questo il ciclo di tantissimi tossicodipendenti sotto il patrimonio che sicuramente maggiore penalizzazione dello spaccio influisce sul sulla scelta di compiere reati contro il patrimonio di alta ci sono altre altri elementi quasi sempre nelle piazze della Lombardia perché questo mi ha testé realtà non sono altre
Lo spacciatore incita direttamente alla reato contro il patrimonio istiga a questo tipo di e comportano
Ricettatore aumentando quindi il guadagno nell'azionario che ricicla queste
è un elemento grosso campione
Anche il fatto che questi compiono reati contro il patrimonio esiste sempre una grossa facilitazione del mercato perché questi a turno contenuto settanta di sostanza ho neanche non grosse palle ritardino compiono reati tutto molto più fluido
Probabilmente anche più selezionato il meccanismo di
Accoglimento nel Cavallo da parte di questa fucina internazionale competitività Minali è stato maggiormente raffinato difatti San Vittore che in realtà impera come e luogo di acquisizione di relazioni che in natura di relazioni con il gruppo criminale con il pusher Space Foggia nove niente
Se il treno diretto vediamo un po'del più che altro valvole tanto dimostrarvi come in realtà moltissimi tossicodipendenti pedofili cumulo di reati per il problema del del secondo comma articolo centocinquantaquattro e quindi delle se fanno usufruiranno della tre arresti domiciliari presso comunità presso casa
Propria relazione pericolosità che comunque questi comunque presentano sul territorio riproponendosi sempre al reato
Se non bisogna pensare qualche nuova formula per loro e se in questa situazione non voglio neanche pensare a qualche servizio dentro
Se come risulta tutti questi dati la fase dell'arresto fase principale se è grossa concentrazione due mila dei quattro mila quarantaquattro tossico dipendenti che erano trentuno dipinge in dicembre all'interno del circo non gestisce di fatto di movimenti i grossi gruppi camorristici crimine all'interno i marescialli forse neanche esistono queste gerarchie parallele che come portatori d'ordine si affiancano le dinamiche penitenziarie ecco in queste carceri per ammissione che misto di grazia e giustizia di Amato come dei patrimoni
Esiste un grosso traffico di eroina allora in questi luoghi sia il contatto tra tossici e arrestati che sono poi i più abili e i nei momenti di crisi d'astinenza se non se ne fa addirittura in questura
E questi gruppi criminali io non sono uno che dice che tossici devono essere ghettizzati
Però anzi se esistono delle relazioni positive in tutti i piccoli carceri ben vengano
Però in queste scene porta Lassissi indebitamenti quando riescono che se esistito occasionalmente una relazione di rapporto costa ampie un minimo di rating affettivo tra
Alcuni di questi ragazzi gruppo criminale diventa anche un assolvimento non solo attraverso lo spaccio ma anche attraverso furti di macchine piuttosto che e furti in appartamento ecco occorre separarmi in queste grosse realtà forse l'ipotesi penitenziari fanalini di recupero del mandamentale
E di stabilire dei settori appositi almeno in queste realtà dei grossi carceri giudiziarie solamente in queste fenomeni inquinanti
Oppure vogliamo sperimentare ritenute sicurezza tema lanciano dice Martinazzoli promette invece escono simbolica ritenuti Risoluzione difenderle che realtà invece chiedono di essere giudicati per separarli ma dinamiche interne Cacciari estremamente pesante non esista o che voglia proporrei di funzione terapeutica del rapporto positivo all'interno di un pasto azione coattiva come il carcere tra i rapporti sono altri che il nell'operato del trattamento qualsiasi esso sia funzionale il
Detenuto tossicodipendente che chiaramente cerca di mediare le dinamiche emotive paurosamente esplose all'interno di un circuito esprimessimo con impatti violenti quotidiani sorgenti di custodia Viminale altri ecco per cui quello che volevo rovina attraverso dati chi poi dovuto fare eccome ed eccessi che in realtà di un filtro vero queste situazioni così nascono invece doc nella soggetti pronti lettore che non potrà per necessità di relazioni interne MiBAC con Anna Magnani detenuto camorrista
Tossicodipendente anche perché se no a questo li distrugge accoltella quello che dovrà coordinare il giorno prima lei non si mantiene Gallo invece aspettando che cambi di trentadue
Saltano della come per Chrysler operatori si trova esami lo scarico una serie di dinamiche interne che in realtà di quella terra la cosciente non è tutto no non delle persone sia per e invenzione dell'articolo ottantaquattro dell'occhiale interromperà Blair attraverso la cosa dall'altoparlante perché ho detto per favore
Non metto in via sia un autoritario tale che voglia imporre però e c'è anche l'educazione io so che la comunicazione più importante se vuole dare una indicazione
All'accertamento al famoso nella serie
Grazie adesso e fino a te la parola a augusta Roscioli educatrice penitenziale finalmente una donna
Carcere femminile alla Giudecca di Venezia cioè qui l'Agusta Roscioli o Roscioli
Purtroppo voluta da Marco voleva che venisse qui manca chiedo scusa allora il dottor Mario Petrella referente del progetto obiettivo tossicodipendenze dura cool trentanove di che Regione non so
Napoli
E venne siccome trentanove C anche nel Veneto e in Piemonte sì una frettolosa premessa è un'ansiosa lettura di frammenti sparsi
La frettolosa premessa riprendo la metafora che mi è più congeniale quella che aveva osato Franco Rotelli ieri rispetto al quadro la cornice poteva permettere il lusso di parlare rispetto alla psichiatria della cornice
Cioè cede della contenuto dell'interno del quadro cioè dare tutta una serie di dati di risultati etc
Di fornire tutta una serie di indicazioni per poter dire a quelli che anche ai responsabili politici e c'era all'interno della sinistra come si può difendere a centottanta penso che per lato tossicodipendenza questo discorso non può essere valido per due ordine di considerazione un ordine di considerazione e che non esiste assolutamente una centottanta da difendere ma una legge da ricostruire
E se la seconda considerazione che la storia della tossicodipendenza e fortunatamente molto più giovane rispetto a quella della rispetto a quella del della psichiatria
E conseguentemente io penso che dovremmo avere l'onestà
E la perché la sinistra prima di andare a pericolosi e facili UE è facile un avvistamento
Dico questo anche sentendo gli interventi che i criteri che che ho ascoltato da che ha scortato da stamattina perché se tutta una serie di interventi mi trovano concorde ecco però o continuo a sentire una riproposta da parte degli ultimi interventi di mono risposte comunitarie di carceri se di carceri speciali scudo scusatemi proprio la la rozzezza la crudeltà dei Dead dei termini ma per il poco tempo non posso altro che usare questi termini così come e un falso unanimismo secondo me e il considerare per esempio ecco sembra che tutti quanti si siano trovati d'accordo stamattina nel dire non esiste il tossicodipendente mesi sono tante storie personali
Tanti tipi di torsione che si incontra con una merce in questo senso quindi di storie sociali diverse
Ecco l'interpretazione per esempio di una persona come Cancrini e psicologica leggendo per esempio suo libro leggo
Di tipologie psichiatriche e psicologiche nevrosi reattiva depressione cella penso che su queste cose qua si dovrebbe fare una chiarezza senza arrivare a a a pericolosi una Miss mia e confrontarsi appunto con la complessità un altro esempio pericoloso può essere quello per esempio non pericoloso ma calzante può essere per esempio quel
Un esempio presso l'affetto dall'argomento che questi ultimi due mesi è stato seguito con attenzione dall'intera nazione e cioè quello delle madri coraggio di Napoli
Su questo movimento si è detto tanto forse troppo per certi versi ha ricordato quello delle madri di Primavalle non voglio in questa sede ribadire l'utilità e la positività altri di ciò che nasce da sociale da partiti di massa immigrazioni
Prendiamo i nostri figli emendiamo nelle comunità quando sulla richiesta di potenziamento dei servizi pubblici e sociali per i tossicodipendenti e per i giovani
Così come di lavoro e di una diversa dimensione di vita nel quartiere
Ma al di là delle indicazioni positive quasi mai la stampa intellettuali i politici tranne alcune
Eccezioni come per esempio Patrizia capo sul manifesto Mariella Cirillo su Paese Sera
Hanno ricordato la complessità con cui ci si deve misurare anche in questo tipo di di di situazioni
Innanzitutto problemi per esempio di economia connesse clandestine nei quartieri di Napoli al contrabbando capillare delle sigarette si è sostituito da oltre un decennio quello delle buste democrazie sostituito in questi ultimi anni quello delle bustine di eroina
Alla prossima operazione di oltre un decennio Fatih sconfitta del contrabbando delle sigarette non è chiaramente succeduto una politica del lavoro
Ed in tal modo la gente ha dovuto ricostruirsi da anche la vicina di casa che spaccia le si dice che nessuno che nessuno documento si legge mai poi mai citata la parola camorra ebbene questa è la complessità con cui ci si dovrebbe confrontare invece troppo spesso anche purtroppo all'interno della stessa sinistra ci si rischia di essere risucchiati da una politica e da una ricerca del consenso da una politica demagogica
E le madri coraggio rischiano di divenire l'ennesima categoria itinerante mandata non passa all'altro dell'Italia così come accaduto per i tossicodipendenti pentiti senza verità il i tempi gli strumenti maturazione la coscienza civile
La problematica tossicodipendenza nei nei senza avere i riferimenti istituzionali certi e continui la problematica posso dipendenza al di là dei toni motivi con cui viene trattata né pubblici di Battisti né pubblici dibattiti è divenuta sempre di più quindi un dato strutturale
Eppure al di là di questo dato ancora sommerso della normalità di convivenza con le droghe
Al di là di questi dati strutturali sociali e culturali la nazione dal punto di vista del dibattito pubblico ad ancor peggio dal punto di vista legislativo continua a confrontarsi con la politica dell'emergenza
Le leggi depositate dai partiti giacciono da lungo tempo all'interno delle camere ma anche in queste leggi al di là di alcune purché utili indicazioni soprattutto da parte di quelle delle sì del della sinistra dei partiti e la sinistra anche all'interno della sinistra si continua a respirare quest'aria del dell'emergenza
Al dato dell'esercito dei consumatori normali dal weekend soprattutto del nelle classi sociali meno abbienti
Al dato dell'esercito dei tossicodipendenti come aspetto normale della vita di quartiere delle borgate si continua a rispondere a pensare a finanziare risposta
Accettate suggerito in alcuni momenti un'incapacità di autodeterminazione per il tossicodipendente su cui costruire una terapia ed una cultura di interventi allora ripeterò qui l'interrogativo che già di modo di sollevare sul manifesto circa un mese fa esista una cultura dell'emergenza anche nelle tossicodipendenze sì su una cultura dell'emergenza che tende a penalizzare non riconoscere capacità di autodeterminazione
A soggetti sociali più deboli il giorno in generale i giovani tossicodipendenti giovani minore vedi la legge sulla violenza sessuale al di là degli ultimi pur utili correttivi la donna rispetto all'aborto e così via
O dobbiamo aspettare la notizia scandalistica del giornale qui reagire con il Genoa stupore quando si scopre che il primo magistrato che ha fatto obiezione di coscienza rispetto alla porta in Italia e la moglie del primo magistrato che autorizzato in ambito civile interventi fatti in Italia a carico dei tossicodipendenti
L'ambito delle risposte suggerite ovunque in una sorta di addestramento un ragazzo partendo da nato colpevolizzazione feroce viene riadattato anacronisticamente a bordo di una famiglia nucleare compatta intro se stessa in una sorta di difesa psicologica contro un mondo esterno sono aggressivo
Questa cultura che non ha niente a che fare con i dati di una famiglia in trasformazione di nuovo protagonismo sociale in cui le le famiglie si associano e partecipa alla cosa pubblica
E condivido al proposito interessanti articoli una ragazza Giannichedda sul manifesto di circa un mese fa non è certo quella che è spirato fino ad oggi forse progressista e di sinistra
Ne potrei ma mai anche in una ristretta non c'è ricerca del consenso condividere don Mario Picchi che condivide Scalfaro sull'interpretazione della recrudescenza dell'alcolismo come crisi della Vetra scende in tanti
Oltre tutto sembra che questa spiegazione sia suggerita dal ministro degli Interni per qualsivoglia fenomeno sociale dall'alcolismo e tossicodipendenza al terrorismo
Il connubio non sempre felice logica di solidarietà di volontariato sociale con logiche di imprenditorialità di privatizzazione dei servizi pubblici due soli interrogativi più che considerazione a proposito un intreccio tra esigenze così diverse non rischia di mortificare ciò che può essere garantito solo da una scelta di volontariato con ciò non suggeriamo certo non aiuto da parte dello Stato nei confronti del volontariato
Non ci siamo preoccupati sul rischio di una sostituzione del volontariato col privato e quindi del privato con i servizi pubblici insomma una una privatizzazione della riforma sanitaria anche nel campo delle tossicodipendenze
Noi non riusciamo a condividere l'interpretazione di Cancrini sui servizi pubblici riportati sull'Unità di ieri
è vero che servizi pubblici stanno tentando di utilizzare in modo diverso il farmaco sostitutivo ma nel senso che dice a Mario Santi non per trasformarli in servizi di tipo psicologico questo tipo di sì più sociali ed aperta al territorio dove di vita di un giovane noi pensiamo che una legislazione moderna oggi dovrebbe confrontarsi con alcune linee essenziali potenziamento dei pubblici servizi per le tossicodipendenze rispettano i progetti
E all'assoluta mancanza di strutture risorse integrazioni questi servizi con gli altri della riforma sanitaria in progetto obiettivo per uso sulle tossicodipendenze integrazione superamento della separazione legislativo operative esistente tra servizi sanitari e sociali incentivazione del cooperativismo del volontariato di una politica occupazionale e culturale di consumi sociali qualitativi per i giovani
Gli ultimi cinque minuti e mi sono riservata a me stesso per dire quello che non ho detto all'inizio molti in cinque minuti anzi in tre minuti Mirò
Mi trovo qui alla presidenza di cassa perché nel dal settantaquattro al problema delle tossicodipendenze nella città di Verona dove risiedo
Dopo sei mesi di lavoro anteriori
Indicato dalle parti di governo come denigratorio della città perché inventavo inesistente personaggi e dal partito dal parte della classe operaia come denigratori della classe operaia perché Ivanovici borghese che io invece attribuivo alzamento in una lettera all'unità a i ragazzi delle classi preparare dopo altri quattro anni di persecuzione concentrato concentrata da destra e da sinistra
Visto che di massa
L'unica struttura nella cittadina non era il clinico universitario dove appunto aveva anche te si trasferisce come capacità d'insegnamento chiuse nel nel rapporto col mondo della tossicodipendenza
Dopo aver preso è stato anche membro della cosiddetta Commissione di obiettare a un psichiatra locale ce l'ha costruito una specie di questionario in cui c'è un anche domande di questo genere
Presero un masterizzatore normale eccessivo se avrà avuto rapporto con animale davanti ai giudici presenti questa Commissione chiese da avendo io questo particolare edilizia questo psichiatra
Quale fosse il numero dei membri delle masturbazione perché è un mio problema personale per essere tra i normali o gli eccessivi e quale fosse l'animale da preferire visto che lui conosceva i rapporti con gli animali
Diretta Eurosport dopodiché mi son dimesse con una lettura pubblica ma qui non è stato dato nessun neanche dal partiti della sinistra nessuna importanza tanti dissero che lo caratteriale mi disse
E allora la Regione la commissione da pressioni per le cinque province su sette venete perché l'altro ieri con consideravano assolutamente non toccate neppure lontano da questo male attualmente l'ultimo bilancio sono cinque miliardi naturalmente
Che vanno a finire nelle casse della cosiddetto volontariato
Dando il sessantanove dal cinque per gli USA cento milioni del settantasei c'è un passato e cinque miliardi dell'ottantacinque e che di cui gran parte finisce nel strutture cosiddette private
Ecco io avevo raccomandare che questo vivace non restasse così isolato collegato a quello di ieri ci fosse non ci sarà una legge centottanta per la tossicodipendenza ma la difesa dal e centottanta anche difesa e tutte le strutture capaci non carcerario non reclusive detto sì
Senatore Rodotà riprendere
Credo che chiamare
Come sta insomma
Chi è un onere
Nuovo sciopero
Allora
Grazie
Il fatturato
Titolo
Del delle interviste video che abbiamo appena visto
Ed è un titolo Lorini affetti da convegno titolo impegnativo
E cioè la marginalità sociale lo Stato
Che tuttavia può essere credo reso più agevole più abbordabile
Dagli stimoli che abbiamo ricevuto dal dalle interviste di Franco Basaglia
Credo che una prima cosa si possa dire cioè che purtroppo un molte delle cose che
Sono state dette nelle interviste che risalgono a sei anni fa
Purtroppo conservo hanno una inadempienze di qualcuno
Per quanto riguarda la riforma giustamente si richiamava l'inserimento nuove norme sull'assistenza psichiatrica
Nella più generale legge di riforma
Anche le critiche che in fondo erano proprio nei primi mesi di applicazione della riforma sono critiche che abbiamo risentito
E quindi che avevano probabilmente un fondamento tutti abbiamo risentito anche successivamente
Credo però che proprio questo titolo della
Ripeto tavola rotonda una una una una come dire una frase che Basaglia cento abbastanza direi collegato all'attualità collegato al discussione sul sulla riforma e sul riff in modi di attuazione della riforma a una come dire una prospettiva anche storica dei rapporti tra marginalità sociale lo Stato
Tovaglie
Dice continuamente la normativa deve a margine marginalità alla nuova normativa della marginalità e in effetti sotto dentro questo contenitore che che era il manicomio
Venivano raggruppati tutta una serie di condizioni che non erano soltanto le malattie mentali donde magari anche qualche volta è questa affermazione che Skopje bile che la malattia mentale non esiste in realtà contenuti comportamenti
Non accettati lo sofferenza di vario ordine tipo basti pensare i bambini in manicomio o gli handicappati gravi basti pensare gli anziani
E così via una se oltre al con un'azione di classe del manicomio per cui come è noto in tutto
Il mondo dentro questo imbuto andavano a finire in modo prevalente appartenenti alle classi subalterne
Questa
Questori rinnovamento quindi della della normativa è un qualcosa che credo si posa situare anche in una dimensione storica
Considerato come una sorta di crisi di crisi seria di questa somma la marginalità sociale
Da questo punto di vista e quindi direi che
I i rappresentati dei partiti che qui hanno accettato di intervenire che io ancora una volta ringrazio ecco credo che possano oltre a esprimersi
Secondo il punto di vista del loro partito sulla questione che tra l'altro
è stata anche recentemente affrontata con una serie di riunioni mi consta della commissione sanità della della Camera
Nella questione quindi così della applicazione della riforma del forse anche ragionare intorno
Alle questioni appunto più generali dei rapporti tra marginalità e risposte dell'organizzazione dello Stato alla marginalità e ivi compresa anche quell'altra questione che è stata discussa questa mattina è stata fondata questa mattina appunto della delle tossicodipendenze
Io credo che possiamo senz'altro iniziare con agitatore presentare i presenti il partecipanti al a questa tavola rotonda alla destra l'onorevole prodotta
Per la Sinistra indipendente
Poi l'onorevole Foschi
Per la Democrazia Cristiana Tito comunista e l'onorevole Russo per democrazia proletaria
Penso che possiamo dare la parola a Franco Fuschi che
Per la Democrazia Cristiana dirà suo punto di vista
Sia per il partito sia personalmente
Qui credo che poi a fare la mano ti danno
Ma innanzitutto vorrei proprio riallacciarmi a queste ultime considerazioni di Pirella a titolo personale o del partito è molto difficile
Specie quando un partito come il mio
Molto articolato e complesso
Vorrebbero escono anche
Dall'osservazione dall'ascolto di questo filmato che sembra molto attuale
Perché
E su mia richiamato ad altri tempi
Mi obbliga in qualche modo a una sorta di ricordo storico
Che ci riporta a qualche anno prima delle interviste
Che ora abbiamo visto quando ebbi occasione
Nel mille novecentosettantaquattro settantacinque
Fino al settantasei
Di perché allora
Come sottosegretario alla Sanità
Avviamo un lavoro di riforma
Nel quale
Cerchiai
Sì capire meglio
I motivi della sua
Proposta della sua battaglia
E degli accetto
Di partecipare ad alcune riunioni di questa Commissione insieme con altri esperti
E pregandomi di non ufficializzare in qualche modo la sua presenza perché voleva conservare piena la sua autonomia
Di giudizio orto che considero rivoluzionario
Quale la chiusura dei manicomi
La legge e un problema posto
E tuttavia anche per una certa
Comunità di obiettivi e una certa colleganza dal punto di vista professionale
Accetto questa forma di di dialogo confronto che forse per la prima volta lo portava a un diretto confronto con un momento istituzionale
C'è un passaggio nel corso delle interviste
In cui
Basaglia dice questo ente una cosa che mi disse
Quando
A conclusione dei nostri lavori preparammo una bozza
Che tuttavia rimase nel cassetto ancora bere un paio d'anni o tre
Perché una serie di vicende politiche
Nel frattempo avevano bloccato la riforma generale della sanità
E si ritenne inopportuno varare preventivamente una riforma psichiatrica che lasciava anche il sospetto che vi fosse una volontà di non procedere con la riforma sanitaria complessiva
Riconfermando la sua autonomia rispetto al nostro lavoro Basaglia dessimo fa riferimento e mi disse in effetti se questa diventerà
La legge italiana sarà la biodanza vedo che nel settantanove lo ripeteva mi pare nell'intervista a Signorile
Vorrei dire in risposta a quelli che qui non ci sono perché mi pare abbastanza chiaro che qui non ci sono coloro che quotidianamente in questi ultimi anni
Sulla stampa hanno presentando la legge centottanta con una legge utopica perché fondata sulla negazione della malattia mentale
Vorrei dire
In parole brevi poi Chio risente cose spero di averle dette con maggiore precisione e spero anche con sufficiente obiettività
Per il rispetto perché io di passare del lavoro che ha svolto non solo sulla dimensione italiana
E che queste opinioni sulla fondatezza della legge sono state in modo crescente recepite nelle sedi internazionali
E per certo provincialismo della nostra polemica quotidiana vorrei anche dire che
Per esempio non più tardi di un mese fa occidentale
Si sono trovati d'accordo su un testo di rapporto e di conclusioni che per brevità evito di leggere
E che indica a tutti i paesi europei e sostanzialmente la via che noi abbiamo immaginato di seguire
In questi anni
E non credo che siano i rappresentanti di ventuno Paesi in cui non vi sia capacità di attenzione al reale
Ho che siano non a conoscenza degli rischi e degli aspetti negazione di unanimità un giudizio su una direttrice di marcia di cui si lamenta la lentezza di attuazione nella gran parte dei Paesi d'Europa ma riconoscendo che questa è la via sulla quale si deve camminare
Potrei ripetere la stessa cosa per quanto riguarda le critiche troppo facili vie negli ultimi tempi sono state fatte nei confronti della riforma sanitaria nel suo complesso
E qui
Vorrei fare una seconda osservazione
Che pure si ricollega al filmato che abbiamo visto
è verissimo tutto quanto si è detto sul naturale collegamenti sanitari nel loro complesso e non solo in senso visi sanitari ma anche ai servizi sociali
Nel loro complesso
La verità e che
Quando
Giustamente si giunse con molto ritardo vero
All'approvazione della legge mille novecentosettantotto
Dunque parlo dell'Ottocento trentatré che ha assorbito centottanta come già diceva nell'intervista Orsini
Si era in una fase in cui sembra dallo Stato nei confronti dei problemi della marginalità
Chiese tendeva all'affermazione della tutela dei diritti della promozione dell'uomo
E delle solidarietà nell'ambito dell'organizzazione sociale
Ecco perché a me pare che anche Sesto al centro del nostro dibattito c'è la Psichiatria tuttavia non è possibile che considerarlo come mi pare dicesse bene anche nella introduzione la senatrice Passaglia ieri sera
Come un capitolo e utili su tutto l'arco dei temi sociali
E per la Bur delle politiche sociali oppure non ha risposta ho finisce per avere una risposta regressiva
Ecco sotto questo profilo io credo di dire cose abbastanza scontate in questa sede
Ma per niente scontate nelle sedi in cui negli ultimi tempi si è determinato un crescente spinta vero sull'attenzione a politiche economiche cui vengono subordinate le politiche sociali
Eccellente dei modelli organizzativi di terzi o ipotesi organizzative diverse
Ma cambia il contesto culturale o cambierebbe il contesto culturale in cui è nata da centottanta la riforma sanitaria
La la tutte le affermazioni documenti più autorevoli relativamente alla politica degli anziani e alla politica delle famiglie alle politiche degli enti locali nell'ambito del territorio del rapporto tra cittadino e comunità
E passeremmo ritorneremmo a una fase culturale regressiva e in qualche misura repressiva
Io credo che questo che il sia quella che è stata chiamata la cultura delle riforme sia in modo particolare quella parte e di questa cultura che riguarda Lanzani la salute il concetto globale di salute
Ivi compresa quella psichica
E di promozione della salute oltre che di prevenzione della malattia
Così come i temi relativi alla concezione moderna della protezione sociale
Sono de ed è e quindi di un sistema di assistenza sociale diverso da quello tradizionale
E sono dei temi
A seconda del tipo di risposte che diamo a questi temi ne deriva un concetto una negazione il rischio di una negazione sostanziale della delle libertà e qual è in fondo
Uno degli aspetti più negativi del vecchia esperienza manicomiale
Per molti anni come altri colleghi qui io ho lavorato dentro rivestì manico
E il fatto che essi nascevano da una Filosofia
Che è stato lungamente descritta scritta a cui anche cosa Leonardo un forte contributo critico ma recentemente ho ho ritrovato una sì dell'avvio della cosiddetta riforma
L'ospedale riformato illuministico in cui decantando il valore nuovo degli ospedali diceva gli ospedali per i Fori liberò sono un'altra cosa rispetto agli ospedali che pure hanno tanti
Meriti perché essi stessi hanno funzione di strumento di guarigione
E in fondo per quanto il dibattito sia continuato in modo incessante perfino a oggi
Siamo rimasti dentro quel rischio di concepire
Quelli strutture in funzione di una società che non ne avrà che non è quella che noi stiamo cercando Giamblico ancora
Ma perché essendo stato per alcuni anni
Costretto a occuparmi di altri temi della politica sia pur sempre della politica sociale ed essendo tornato occuparmi di recente più direttamente della sanità
E quindi anche della psichiatria
E devo dire che sorprendente come non ci si renda conto che uno degli aspetti più negativi della non attuata
Riforma sanitaria nel suo complesso
E
Nella tendenza a tornare a una concezione prevalentemente ospedaliera del coerentemente ha una concezione ospedaliera S. barattare della psichiatria
E accanto a questo con sostanziale coerenza sì afferma anche la separazione assurda io credo tra il sociale e il sanitario
Che specie dei servizi di salute mentale
Come per ogni altro aspetto relativo all'handicap
Ora alla politica degli anziani ai servizi per gli anziani o alle tossicodipendenze significa negare il rapporto col territorio con la famiglia con i nuovi ruoli professionali
E quindi con ogni alternativa si debba essere chiamati in causa da questo questo termine
Perché le alternative non sono solo nelle strutture
E così come le alternative non sono solo nelle leggi
Vi sono valori umani e diritti umani che sono risposta alternativa
In cui l'uomo e artefice e insieme con lui anche da alcuni esperti se si vuole incanti in cui è richiesta una capacità professionale un'esperienza professionale che comunque in questo tipo di di problemi non può che essere multi professionale e di équipe e e con una partecipazione diretta degli interessi
Tutte le ipotesi di ritorno indietro
Non solo perché
Sarebbe impossibile sarebbe assurdo
Sarebbe culturalmente sbagliato ma perché
Siamo proprio nella fase nella quale le contraddizioni che pure stiamo vivendo e sperimentando devono spingerci ad accelerare la realizzazione di ciò che non abbiamo fatto e non invece ad abbandonare le intuizioni giuste e le indicazioni che vengono finalmente recepite anche in un mondo più vasto rispetto agli altri
Io un documento importante come quello che abbiamo visto poco fa perché ci consente al di là di ogni memoria
E spesso siamo così di sentenze oramai che siamo anche poco capaci di di ricordare gli eventi di pochi anni fa
E
Questa questo documento visivo dimostra come cinque o sei anni da allora
Non abbiamo cambiato sostanzialmente il quarto
Si era già consapevole di ciò che stava succedendo e del resto leggendo la relazione
Del Censis se di ieri sera
Mi pare vi siano alcune conferme su questo aspetto perché quando Calvaruso mette in evidenza
E poi
Dovrei dire anche altre cose sulla ricerca del Censis ma limitiamoci ad alcune considerazioni utile in questa sede il
La gran parte di quei servizi sono stati realizzati nei primi tempi dopo la approvazione della centottanta
Mentre successivamente vi è stato seppure a un degrado vi è stato un degrado in varie direzioni
Inzaghi in vari modi si è determinato una sorta di minore capacità di dibattito
Mi pare anche questa fosse l'intenzione di Basaglia quando intervistava i responsabili cioè la coscienza la funzione di varie componenti per realizzare la riforma se fosse caduta questa attenzione
Probabilmente avremmo ha visto visto la distorsione e l'ulteriore
Degrado di quell'avvio più o meno felice che si era verificato in quella fase e qui allora
Viene il l'esigenza di vedere come riuscire a recuperare
Questo questa motivazione di carattere generale questa scelta fondamentale di libertà questa affermazione di metodi e e forme organizzative che siano coerenti con le scelte di un giorno
Sapendo che ora è diventato più difficile e non più facile perché la fase di crisi economica ci ha portato complessivamente a ragionare in termini meno solidaristici più egoistici e di rischio di cronicizza are la marginalità
L'inserimento delle handicappato ad esempio nel mondo del lavoro e in una fase nella quale la disoccupazione è diventata notevole ed è un problema che riguarda il nostro Paese non solo il nostro Paese diventa viene considerato un fatto da qui da comprendere benevolmente vanno devo negli ultimi tempi
Perché taluni talune affermazioni del diritto Dickie in condizioni di maggiore rischio a a vere delle garanzie
Di possibilità di inserimento nella vita sociale e scolastica e lavorativa sono state messe in discussione come privilegi o come falsi benefici
Attenti perché non è così il rischio è che noi
Facciamo affermazioni di comodo per cercare di con Robert dietro a talune mode sperimentate anche in altri Paesi importanti Paesi apprezzo e paga e le famiglie relative perché quando poi si entra dentro la logica dei costi come principio fondamentale sul quale affermare a anche i programmi
E le leggi
Allora è chiaro che si possono anche riaffermare teoricamente i doveri di trasferire alcune competenze alle famiglie ad esempio ma semplicemente perché questo costa di meno perché questo è un modo per privatizzare costi
Che non sono solo economici ma ancora una volta umani
Su e e che nascondono una concezione sociale
La tempi Enza
Che tuttavia negli ultimi tempi
Nel dibattito parlamentare relativo alla psichiatria mi sembra si sia in qualche modo attenuata o si sia confrontata Conforti
Forti motivate
Resistenze
Ma occorre che finalmente
Sì realizzi una seria
Convergenza tra tutte le forze politiche
Perché
Il ritardo accumulato in questi anni per atti fondamentali
Vi sono alcune competenze che debbono essere
Realizzate attuate ai livelli centrali
E ministeriali con atti di indirizzo e coordinamento che sono previsti dal punto di vista costituzionale e che non hanno nessuna giustificazione se continuassero esser rinviati
Preferibilmente con atti di indirizzo e coordinamento piuttosto che con legge modifiche di leggi occorre riuscire a provvedere a farsi che a livello nazionale siano garantiti gli standard fondamentali
Dei servizi alternativi
E senza dei quali rimane semplicemente da prendere i cognomi sono rimasti aperti
Ma si sono profondamente degradati dalle indagini più recenti risulterebbe che almeno trenta mila persone sono ancora depositate in questi luoghi squali
E in cui non c'è più niente di umano e niente nemmeno di trattamento e di prospettiva tantomeno di riabilitazione e di reinserimento sociale
Questo io penso doveva essere sotto un certo profilo come faccio colpa al Censis e ma la priorità degli accertamenti da fare mi pare che riguardasse questo tipo di argomento sul quale alti fuori di indagini giornalistiche non abbiamo nessun dato ufficiale
Non conosciamo sostanzialmente l'evoluzione Biedermann
Un elemento per ormai risulta incontestabile
E che ci vuole l'Italia rappresenta modelli completamente differenziati questo non sarebbe niente al contrario anzi bisognerà immaginare che anche in futuro vi siano dei modelli non rigidi
Però
Vi sono delle situazioni di abbandono in cui tra l'altro prolifera artificiosamente il sistema di cliniche private speculative che si aggiungono alla sistema degli dei depositi presso i residui ospedali psichiatrici
Chiedo scusa per quei colleghi che vivono in realtà in regioni e che hanno operato ed operano in regioni nelle quali loro stessi hanno contribuito a superare
Queste situazioni imposto di uno stimolo adeguato dal livello centrale la mancanza di una capacità di programmazione adeguata
E sotto questo profilo seppur è necessario un provvedimento di legge che sia più vincolante perché in alcune realtà venga attuata la legge centottanta bene questo facciamolo facciamolo rapidamente
Piero al di là di questo rimane il nostro dovere di continuare a a camminare su una strada che la prospettiva sulla quale gli altri
Anche ritengono che culturalmente noi abbiamo avviato una scelta che non è rinunciabile non riesco a capire perché siamo tanto orgogliosi di intuire alcune alcune vie sulle quali non è vero che il continuare a martellare
La stampa italiana con i modelli più o meno mal digeriti
Di altri paesi sia il modo per andare avanti o per rispondere all'esigenza delle famiglie ho visto tra l'altro che le ultime indagini fatte sull'opinione pubblica dimostrerebbero che poi l'opinione pubblica non è per niente
Per tornare indietro perché in fondo la gente capisce
Che è giusta la strada a avviata allora e tempo io credo che non voi parlamentari e rappresentanti di forze politiche che che ci confrontare i motivi della polemica inutile e della divisione e ideologica inutile
E superata comunque dai tempi e dai fatti
Ma invece riusciamo a trovare il momento della convergenza per fare rapidamente e decidere rapidamente e chiedere alle regioni e agli enti locali e che naturalmente sono più vicini alla realtà e ai bisogni
Umani di rispondere a questa esigenza
Io per questo vivamente vi ringrazio per questa iniziativa perché l'occasione in cui pubblicamente possiamo incontrarci per poi naturalmente continuare
In un lavoro che credo anche per quello che è stato il recente dibattito
Ringrazio l'onorevole fosche per questo intervento dire molto significativo per molti versi do la parola adesso al senatore Luigi Covatta del Partito Socialista Italiano
La ringrazio anch'io gli organizzatori del convegno
Per avermi invitato per intervenire
Anche se io sono un assoluto profano
Rispetto a questa materia
Anzi mi sono chiesto che senso avesse
Il mio intervento immagino
Dal momento che non è competenza professionale
Ho pensato che l'invito fosse dovuto a una presunta simpatia intellettuale
La presunzione fondata
Nel senso che
La foschia russo voglio dire mi sembra che più o meno parliamo abbiamo letto gli stessi libri
Il principio è che siccome
Russo neretto qualcuno di più ma insomma pur no qualcuno di più voglio dire fra non sempre la quantità e la qualità detto questo detto questo mi perdonerete quindi se io farò un intervento
Da non addetto ai lavori
Beh a me la questione che mi ha intrigato di più di questo video nonni la questione di merito mera questione generale politica
Che i discorsi signorile dei Luongo degli Orsini di Cabras e dello stesso Basaglia
Evocata
Che mi sembra che sia la questione del rapporto sempre più complicato fra riforme e consenso
Foschi
Ha citato prima un illuminista
Ma anche su molti altri terreni
Abbiamo da ridefinire
Il rapporto fra riforme consenso non è più vero
Che il riformismo
Tra le altre sue caratteristiche a cura di poter contare sicuramente
Oggettivamente in partenza
Su un consenso maggioritario
E vero piuttosto il contrario
E credo che questo sia uno dei segni più inquietante
Della crisi guasto ma credo che il motivo non sia la crisi economica
Solo
Credo che il motivo sia il successo
Che hanno avuto le politiche di Wolfe
Nel senso che noi oggi abbiamo a che fare con una esigua mi maggioranza
Di cittadini
Che sta bene
Che sta bene mentalmente che sta bene economicamente che sta bene socialmente
Che è maggioranza esigua
E che ritiene perciò di essere legittimata a dettar legge
Nei confronti di quella cospicua minoranza se affrontiamo il problema
In quest'ottica qualche riflessione sia di carattere generale che di carattere specifico
Può essere utile
Riflessioni di carattere generale dovrebbero forse indurre come dire a rendere meno rozze
Le polemiche che sono occorse nel corso di questi anni
Che so sulla problematica della decisione politica nel decisionismo
Nel senso che il rapporto fra riforme consenso e comunque per la sinistra in modo particolare
L'apporto un problema
Beh quello che è agghiacciante di un video
E che tutti i rappresentanti delle forze politiche che intervengono più o meno
Salvo devo dire non perché è presente
L'onorevole Orsini
Più o meno dicono ma bisognerebbe
Che i partiti operassero in modo che
Si diffondesse la consapevolezza la riforma venisse applicata le strutture intermedie venissero realizzate eccetera eccetera eccetera
Quasi che
Italia fra la decisione della riforma
E il consenso attorno alla riforma due momenti che oggi sono separati
E quasi che nel caso specifico
I partiti non avessero nessuna responsabilità nella devastazione della riforma sanitaria
Che come giustamente ricorda Corsini e il tema
Del nostro dibattito dal momento che la riforma sanitaria che ha assorbito
La riforma lana legge centottanta
Bene siamo alla che guidano le unità sanitarie locali e le altre strutture di governo della sanità pubblica
Forse un modo
Per rendere meno vuote queste parole sarebbe quello di un impegno per cui a gestire le unità sanitarie locali non vengono chiamati quelli che non sono stati eletti nei consigli comunali
Che a regolamenti non sempre ma regola non dovrebbero essere i migliori rappresentanti di partiti almeno a giudizio elettorale
Voglio dire che
Giusto tutto quello che ha detto Foschi circa
Il made in Italy
In questo campo
Vincere dal mio però a seguire a tutti gli altri realmente
Nel
Governare queste innovazioni importanti queste anticipazioni importante
Che ci sono state nel corso di questi enti
Per governare le riforme che insieme
Abbiamo voluto sfidando
Un'opinione che io non lo so se sì certo nessuno vuole se viene interpellato direttamente
Il ritorno
Alla realtà manicomiale di dieci quindici anni fa
Però è anche certo che se si fa un sondaggio Doxa della riforma degli ospiti psichiatriche della riforma sanitaria
Il risultato non credo che sarebbe salita
E allora un problema di mediazione politica non solo e non tanto in termini d'opinione
E e neanche ponendosi obiettivi chiaramente irraggiungibili cioè io non credo che il compito dei partiti
Sia quello di fare la rivoluzione culturale in Italia e di fare in modo che tutti e sessanta i milioni di italiani
Siano perfettamente consapevoli e convinti
Basterebbe che si facesse la rivoluzione culturale nel ceto politico
Il ceto politico che ha potere di
E che però mi sembra singolarmente inadeguate
A gestire questi poteri
Certo c'è un problema anche
Ulteriori
E avere
Accettato la sfida
Di
Superare l'istituzionalizzazione
Di superare
La vite medicalizzazione voi sole
Comunque la tecnicità azione del problema
Avere in qualche modo richiamato
L'insieme della società civile
A farsi carico del problema non le grandi forze politiche culturali di questo Paese
Che spesso si identifica
Che tipo di di di di
Messaggio hanno trasmesso
Il volontariato
Al di là lodevole esperienze minoritarie
La cooperazione per
Tradurre
è una riforma
Che ha problemi di consenso
E che ha problemi di gestione di governo
Che
Poi anche il clima politico culturale complessivo
Di un Paese
Che determina la praticabilità o meno
Di determinate riforme
Questo mi sembra un Paese che ha una gran voglia di repressione
Qualche complice
Un Paese o meglio un apparato di formazione dell'opinione pubblica
Disposto ad inchiodare perfino il Presidente della Repubblica
Se si permette di concedere una grazia
E allora anche qui il tono culturale complessivo
Di questo Paese
Del vertice della classe dirigente del Paese ma anche s'
Del Paese profondo
Perché c'è una corrispondenza io non credo che l'opinione di massa sia violentata
Dagli opinion makers
Credo che ci sia una corrispondenza
Fra Yedioth gli editorialisti radical chic
Che io non mi sa elegante debbono scontare tutta la pena fino in fondo
E senso comune
E questa è un'altra questione attorno alla quale riflettere possibile
Realizzare
Una riforma ambiziosa avanzata eccetera
Prescindendo da un contesto culturale complessivo
E possibile essere libertari uso termini Rozzi
In materia
In materia
In altre materie
è un problema che consegno
I colleghi più in generale i rappresentanti delle forze politiche
Di destra di centro e di sinistra
Che fare
Ma io credo che un equilibrio
Possa essere pragmaticamente
Raggiunto
Appunto prendendo atto
Che non esistono e che peraltro ripetere una litania veramente il veramente illuministica nel senso peggiore del termine in questo caso
Che si tratta puramente e semplicemente di applicare
Quello che
In astratto ha definito la legge beh è una litania per l'appunto
Problema probabilmente prendere atto che se quattro regioni su venti
Sono in regola beh qualche provvedimento di emergenza
Andrà preso
Qualche provvedimento temporaneo
Qualche discorso che non sia un bla bla
Da basati
Ma che sia un problema un qualcosa che consenta di governare questa transizione
è necessario
Fa
Io non sono in grado di dare delle indicazioni di merito mio partito terrà fra qualche settimana un convegno vado
Però vorrei anche qui
Dare dei
Fare delle provocazioni da profani
E questo è un Paese permissivo
In cui c'è uno che sta in galera in manicomio criminale
Perché fosche quando avete perché io non c'ero anch'io Parlamento fatto la legge vi eravate dimenticati delle oltranzisti qualche pretore
Però sta di fatto
Che il quadro c'è il quadro legislativo consente
Così come consente o non impedisce i casi limite di cui si legge
Sui giornali
Appunto persone prive di assistenza persone che hanno bisogno di assistenza che sono prive di assistenza consente anche che il dottor perse ecco sostituisca
Tutto
E allora una mediazione tra questi due estremi forse l'ha trovata
E così come
Da
Trovata una mediazione
Fra altri due estremi
I bla bla sulle strutture intermedie
E il fatto che le strutture manicomi anni
Affidate
Come tutte le strutture sanitarie
In gestione ai partiti
Nel frattempo sono come ricordava fosche
Degradate in termini tali da essere nel caso che le si volesse riattivare peggiori azione
Fra gli estremi di questa schizofrenia
Uso questo termine con qualche timore dato l'ambiente ma mi sembra che sia proprio una schizofrenia
Della società italiana che controller anzi secondo me approva
Che Sabattini stia
A Castiglione delle Stiviere dove sta lui
E protesta
Perché a venti chilometri di distanza
Non so bene chi
è sospettato di avere provocato la morte di una bambina di tre anni
Questa schizofrenica assunzione di responsabilità da parte delle forze riformatrici
Che devono sapere che oggi contrariamente a quello che avveniva venti o trent'anni fa probabilmente fare una riforma non significa più soltanto per fare una legge non significa avviare un processo politico
Ma significa governarlo significa essere sempre inconsapevole
Che
Il rapporto tra riforme e consenso oggi estremamente problematico
Ringrazio il senatore Covatta adesso la parola hanno onorevole Chiarante del proponente
Riflessione di carattere
C'era adesso il tema
Del complesso del convegno cioè sul
Sul tema delle politiche dello Stato
Nei confronti della marginalità sociale
E questo
Non soltanto perché sono anch'io nella stessa situazione in cui di cui parlava Covatta anch'io non ho
Né una competenza specifica dal punto di vista professionale
Ne
Una particolare esperienza sul piano
Legislativo da amministrativo per quel che riguarda qualche riflessione di carattere generale perché mi sembra che la vera e unito nel convegno questi due temi
Cioè in qualche modo
Due situazioni estreme dal punto di vista della dell'emarginazione come
Up come la situazione della sofferenza psichica è quella della tossicodipendenza
E aveva riuniti sotto il titolo
Delle politiche dello Stato verso la marginalità sociale
Voglio essere proprio un invito a riflettere
Attraverso ciò che si verifica nei casi estremi nelle situazioni Ali
E le politiche sui diversi casi sui diversi aspetti
Del fenomeno
Invece molto esteso molto cospicuo
Della
Marginali
Anch'io voglio dire che credo che i filmati che ci sono stati sottoposti sono un punto di partenza di estremo interesse per questo per questa discussione
E prima di tutto perché dimostrano come negli anni che sono trascorsi
I problemi e le difficoltà che allora si presentavano
Non hanno fatto molti passi avanti verso una soluzione anzi molte ci perché mi pare che da quei filmati emerga abbastanza con evidenza come quelle spinte regressive che già
Tra sparivano in modo chiaro
Ed è qui comunque anche personaggi politici che oggi dichiarano molto più esplicitamente intenzioni restauro attrici allora mostravano di vergognarsi
Oggi queste spinte regressive sì
Ci sono venute manifestando in modo molto più
Esplicito
Io fu non condivido
Sino in fondo l'affermazione che faceva ora Covatta non credo che si possa dire
Sì è un'affermazione
Prima di tutto difficilmente documentabile poi pericolosa
Perché
Può diventare l'alibi per per troppe cose per troppe cose che non vogliamo né io né Covatta mi sembra che i contenuti della
E però accerto le spinte regressive hanno fatto strada nel corso di questi anni
E l'aver scelto questi temi mi pare
L'occasione per una riflessione su
Sulle contraddizioni su cui queste spinte innanzitutto sul terreno culturale dizioni
Tra diritti di libertà di liberazione
Che erano al centro
Degli interventi riformatori
Compiuti
E interessi
Veri o presunti che si ritengono lesi
Nell'attuazione di quelle libertà in particolare interessi di sicurezza sociale uno
Oppure interessi del gruppo a cui una determinata persona appartiene
Gente tutta la tematica sulla proposito della famiglia
Che viene proposta che su questa contraddizione si fa leva per
Proporre soluzioni che se non sono Ali
è rivolta a dare una risposta di carattere regressivo o come gli sarebbe più proprio dire di carattere neo conservatore perché fa parte in modo esplicito di un programma neo conservatore che non è solo del nostro Paese
In sostanza soluzione che da un lato tendono
A riproporre sporchi privatistici anche in forma selvaggia
E questo avviene un po'in tutti i campi
Delle politiche sociali
E dall'altro tendono nelle invece nelle situazioni estreme a riproporre anche interventi sbocchi di carattere repressivo coercitiva
Beh io ho sentito allora la sua portata cioè quando l'onorevole forse chi dice che spinte regressive come quelle che si sono manifestate a proposito anche a partire soltanto dal caso specifico cioè l'applicazione della centottanta avanti e più in generale altri casi consimili
Queste spinte regressive sono alla lunga non compatibili con i sistemi democratici si si estendono nel complesso delle politiche sociali
Perché è entrato in contraddizione con fondamentali principi di libertà io credo che questa affermazione che credo sia giusta debba però rendere consapevoli di quale non situazioni marginali soltanto e anzi direi che se un dato caratterizza la situazione attuale e in questo sono d'accordo con Covatta
è un estendersi dei fenomeni di Sitwell delle situazioni di emarginazione che non hanno soltanto una radice di carattere economico non è soltanto la crisi economica che ha reso più difficile
L'attuazione delle di strutture adeguate di realizzazione
Di ciò che era previsto nelle leggi di cui stiamo parlando oppure poco oppure rende più difficile come può apparire evidente in una evidente fissile l'integrazione nel lavoro degli handicappati o uno degli emarginati in una fase di estesa disoccupazione di massa
Ecco non è soltanto questo
Ma direi che
è tutto il rilancio di una determinata ideologia ciò l'ideologia che falcata che il fallire ma sulla
Rivalutazione delle della competitività della capacità di affermazione del singolo individuo sulla conflittualità naturale tra gli individui
Tutta l'ideologia che colpisce a fondo quindi che tende a colpire a fondo i principi di solidarietà
Favorisce il riprodursi e l'estendersi di situazioni di emarginazione e questo il rapporto certo a processi
Ai caratteri che processi più estesi di ristrutturazione vengono assumendo un canotto alla formulazione usata per descrivere questa tipo di società nella fase della ristrutturazione economica che attraversa con una società dei tre quarti cioè con un quarto di persone
Condannate a dire a cui a condizioni varie di emarginazione dall'emarginazione estrema quella consistente nello svolgere le mansioni più umili più degradate quelle
Che sono comunque pranzare rimanente tre quarti intorno a un interesse di conservazione intorno a un interesse di ordine e di impedire invece la la solidarietà la
Di cui parlava Covatta anch'io non ho
Né una competenza specifica dal punto di vista professionale
Ne
Una particolare esperienza sul piano legislativo da amministrativo per quel che riguarda qualche riflessione di carattere generale perché mi sembra che la vera e unito nel convegno questi due temi
Cioè in qualche modo
Due situazioni estreme dal punto di vista della dell'emarginazione come
No come la situazione della sofferenza psichica è quella della tossicodipendenza
E aveva riuniti sotto il titolo
Delle politiche dello Stato verso la marginalità sociale
Voglio essere proprio un invito a riflettere
Attraverso ciò che si verifica nei casi estremi nelle situazioni Ali
E le politiche sui diversi casi sui diversi aspetti
Del fenomeno
Invece molto esteso molto cospicuo
Della marginali
Anch'io voglio dire che credo che i filmati che ci sono stati sottoposti sono un punto di partenza di estremo interesse per questo per questa discussione
E prima di tutto perché dimostrano come negli anni che sono trascorsi
I problemi e le difficoltà che allora si presentavano
Non hanno fatto molti passi avanti verso una soluzione anzi molte ci turche mi pare che da quei filmati emerga abbastanza con evidenza come
Quelle spinte regressive che già
Tra sparivano in modo chiaro
E le cui comunque anche personaggi politici che oggi dichiarano molto più esplicitamente intenzioni restauro attrici
Allora mostravano di vergognarsi
Oggi queste spinte regressive sì
Ci sono venute manifestando in modo molto più esplicito
Io fu non condivido
Sino in fondo l'affermazione che faceva ora Covatta non credo che si possa dire
Sì è un'affermazione
Prima di tutto difficilmente documentabile poi pericolosa
Perché
Può diventare l'alibi per per troppe cose per troppe cose che non vogliamo né io né Covatta mi sembra che i contenuti della
E però accerto le spinte regressive hanno fatto strada nel corso di questi anni
E l'aver scelto questi temi mi pare
L'occasione per una riflessione su sulle contraddizioni su cui queste spinte innanzitutto sul terreno culturale dizioni
Tra diritti di libertà di liberazione
Che erano al centro
Degli interventi riformatori
Compiuti e interessi
Veri o presunti che si ritengono lesi
Nell'attuazione di quelle libertà in particolare interessi di sicurezza sociale uno
Oppure interessi del gruppo a cui una determinata persona appartiene
Gente tutta la tematica sulla proposito della famiglia
Che viene proposta che su questa contraddizione si fa leva per
Proporre soluzioni che se non sono Ali
è rivolta a dare una risposta di carattere regressivo o come gli sarebbe più proprio dire di carattere neo conservatore perché fa parte in modo esplicito di un programma neo conservatore che non è solo
Del nostro Paese
In sostanza soluzione che da un lato tendono
A riproporre Spooky privatistici anche in forma selvaggia
E questo avviene un po'in tutti i campi
Delle politiche sociali
E dall'altro tendono nelle invece nelle situazioni estreme
A riproporre anche
Interventi sbocchi di carattere repressivo coercitivo
Beh io ho sentito allora la sua portata cioè quando l'onorevole forse chi dice che
Spinte regressive come quelle che si sono manifestate a proposito anche a partire soltanto dal caso specifico cioè l'applicazione della centottanta avanti e più in generale
Altri casi consimili
Queste spinte regressive sono alla lunga non compatibili con i sistemi democratici si si estendono nel complesso
Delle politiche sociali
Perché entrano in contraddizione con fondamentali principi di libertà io credo che questa affermazione che
Credo sia giusta debba però rendere consapevoli di quale
Non situazioni marginali soltanto e anzi direi che se un dato caratterizza la situazione attuale
E in questo sono d'accordo con Covatta
è un estremo interessi dei fenomeni dissi tu delle situazioni di emarginazione che non hanno soltanto una radice di carattere economico non è soltanto la crisi economica che ha reso più difficile
L'attuazione delle di strutture adeguate di realizzazione
Di ciò che era previsto nelle leggi di cui stiamo parlando
Oppure poco oppure rende più difficile come può apparire evidente in una
Evidente fissile l'integrazione nel lavoro degli handicappati o uno degli emarginati in una fase di estesa disoccupazione di massa
Ecco non è soltanto questo
Ma direi che
è tutto il rilancio di una determinata ideologia c'è un'ideologia che Farka che in fa leva sulla
Rivalutazione delle
Della competitività della capacità di affermazione del singolo individuo sulla conflittualità naturale tra gli individui
Tutta l'ideologia che colpisce a fondo quindi che tende a colpire a fondo i principi di solidarietà
Favorisce il riprodursi e l'estendersi di situazioni di emarginazione questo il rapporto certo a processi
Ai caratteri che processi più estesi di ristrutturazione vengono assumendo
Un canotto alla formulazione
Usata per descrivere questa tipo di società
Nella fase della ristrutturazione
Economica che attraversa con una società dei tre quarti cioè con un quarto di persone
Condannati a dire a cui a condizioni varie di emarginazione dall'emarginazione estrema quella consistente nello svolgere le mansioni più umili più degradate quelle
Che sono comunque per Zare rimanente tre quarti intorno a un interesse di conservazione intorno a un interesse di ordine
E di impedire invece la la solidarietà la
Il rapporto positivo tra
Una parte maggioritaria anche di questi tre quarti e il quarto emarginato quindi io credo che non ci troviamo di fronte a tendenza in atto che non sono alla riduzione
Dei fenomeni di emarginazione sociale ma anche anzi tendono a moltiplicare le varie forme sotto diversi aspetti
E questo rende tanto più rilevante il problema complessivo
Del modo in cui che si è innestata
Proprio sulle difficoltà che si sono manifestate anche nell'attuazione
Di determinate soluzioni riformatrici
Ecco
Che cosa è possibile fare questo di fronte a questa situazione
Beh io credo che proprio per
Le caratteristiche generali dei fenomeni cui mi riferivo
Non sia sufficiente affermare che non è possibile tornare indietro rispetto a determinati risultati che sono stati raggiunti
In diversi Paesi nell'ambito delle politiche sociali
Che è al centro di questo convegno nell'esperienze italiane credo al riguardo poi non si non sia
Privo di rilevanza tra le motivazioni
Che hanno del terzo fatto sì che in un Paese come l'Italia si sia compiuto un esperienza più avanzata anche il fatto che ci sia stato una certa battaglia culturale di cui poi Basaglia è stato protagonista
Che intorno a questo si sia sviluppato un'esperienza di un certo tempo che quindi non è certo il rilevante tutto questo per la particolarità della situazione che si è determinata che si è determinata nel nostro Paese
Ecco appunto credo che non sia sufficiente dire che non è possibile un ritorno indietro ma
è necessario
Detta veti politici e culturali di massa ecco in questo senso io credo che il problema del rapporto tra riforme e consenso
Direi prima di tutto e volontà politica e disegno politico complessivo cui accennava Covatta sia veramente un tema fondamentale
Perché queste spinte regressive si inseriscono in una
Sulle difficoltà alle contraddizioni che sono emersi in una fase di esaurimento dell'esperienza dello stato sociale su queste hanno cercato di fare leva per proporre per riproporre un diverso modello di società
In cui appunto non a caso quel tipo di riforme vengono emarginate
Quel tipo di riforme
Vengono a
Vengono abbandonate Cotica Rutter e privatistico oppure
I l ritorno in diversi ma in con diverse modalità assoluzioni di di tipo coercitivo
E quindi prima di tutto io credo c'è questo tipo di battaglia che è indispensabile sugli orientamenti politici e culturali di fondo
Contro il senso che ha questo offensiva conservatrice nel suo complesso il ruolo che essa tende assegnare ai fenomeni di marginalità sociale
Secondo luogo certo occorre non nascondersi questo indubbio nel difficoltà reali che sono insorte
I rischi di paralisi di inefficienza burocratica delle strutture pubbliche l'assenza di adeguati standard dei servizi
Pesce di quelle di soluzioni privatistico nel caso che ha speso dalla riforma sanitaria
Il ritorno a una visione eminentemente curativa che alla sua volta le origini nel fatto che nella stessa impostazione della riforma gli aspetti mercantili
Non sono stati sono stati solo saldati attraverso un compromesso con gli aspetti sociali e danno alla fine vanificato sostanzialmente larga amici in larga misura gli aspetti sociali
Ma certo al problema degli di tutti gli elementi di paralisi di inefficienza burocratica delle strutture pubbliche che sono indispensabili all'attuazione di queste riforme non può essere
In alcun modo ignorato
Ed è per questo appunto che
La la questione del deve essere riproposta con la Energia indie che è necessaria l'attenzione non solo delle forze politiche ma di tutti coloro che hanno responsabilità di governo nelle diverse realtà locali
E in terzo luogo occorre espletare le forme di risposta collettiva un solidale alle ai problemi di funzionamento dell'intervento pubblico e alle forme di depersonalizzazione della nell'attuazione dell'intervento pubblico appunto io credo che su questo terreno soprattutto ci sia
Una riflessione da approfondire in relazione al manifestarsi di un'inefficienza o non funzionalità di strutture pubbliche in diversi settori della politica sociale
E l'esigenza di dare forme di presenza o solidaristica o cooperativistica come ricordava compatta
Che in certi casi hanno saputo rappresentare una forma di integrazione efficaci in altri casi sono largamente mancate o hanno rappresentato solo esperienze limitate a determinate parti di quel Paese da questo punto di vista è chiaro che la questione del dell'organizzazione del consenso della promozione di queste iniziative
Come ci siano designate come si iniziative collettive o di
O di privato sociale quale occuperà quale che sia la foto o quale che sia il termine che si vuole usare ma certo la crea la il superamento della contrapposizione
Attiva che
Faciliti il superamento della depersonalizzazione del servizio realizzi quel massimo di personalizzazione che invece proprio in un caso come quello di cui stiamo discutendo e indispensabile mi pare rappresenti uno dei compiti fondamentali che spetta ai grandi movimenti culturali e popolari che sono presenti nel Paese alle grandi forze che operano nel Paese ed è in questo senso credo che il problema del rapporto tra consenso e riforme esce dal varco
E diventa il problema concreto dell'organizzazione
Di quei movimenti orientamenti di massa che sono indispensabili per sostenere la possibilità reale di riprendere il cammino delle riforme pare che appunto su queste tre strade sia possibile la
Dopo aver perso dall'onorevole Franco Russoli Democrazia proletaria
Grazie io
Vorrei cominciare ponendo in un una domanda e ponendo l'ovviamente che questo convegno è di grande interesse come gli altri non posso che ringraziare per essere stato invitato
A dire la mia e anche quel che pensa mio partito Democrazia proletaria su questi problemi
Una prima riflessione proprio sentendo questo dibattito soprattutto intervento onorevole Fuschi devo dire anche di di Covatta vidi Gigi Covatta il quale essendo una delle menti degli anche una mente organizzatrice dei progetti culturali e di programma del partito soffermare
Fatti drammatici quello di Covatta rispetto al manicomio giudiziario quello diffuso che rispetta il alla dissolve insomma dei principi solidarietà io mi domando sempre quando ascolto questi interventi di dove sono però queste persone
Cioè
Quando Fuschi dice be'poi cento l'handicappato che viene colpito perché magari si impedisce il con la norma il cosiddetto scorrimento
La possibilità di dare lavoro agli handicappati e mi chiedono a dovere queste persone quando la Camera discuteva di queste di queste cose ecco perché le dico questo non per estremismo politico perché faccio parte di un piccolo partito
Di sinistra ma perché il tutti insieme mi dà sempre molti sospetti viva molti sospetti così come l'affermazione
Indietro io credo che indietro già ci siamo tornati non solo perché constatare che oggi torniamo con le nelle stesse situazioni rilevate da Basaglia attraverso le interviste per la condizione sociale molto più drammatica
Di alcuni di alcuni anni fa
Molto più drammatico è un punto di vista sociale da un punto di vista anche politica culturale
E lei Colombo rapidamente questo è un punto di vista politico ma sono stati forti partiti in questi anni a occuparsi per esempio
Dell'istituzione in una delle più violentemente totalizzanti corre il carcere o o abbiamo dovuto aspettare la nascita magari da membri da segmenti di settore di partito ma di un movimento che è ripartito fondamentalmente dico zio ne siamo sicuri è questione di colazione ce ne stiamo liberando oppure appunto nell'analisi anche fatta stamattina sull'esperienza nella comunità di San Patrignano ci ha dimostrato ma non solo quella comunità perché anche a sinistra
Se caldeggiato con da persone tra l'altro io stimo moltissimo il mezzo di legna arde quindi siamo veramente sicuri che anche nella sinistra l'idea della coazione
Veramente tra passata
E ancora siamo davvero d'accordo che bisogna superare il manicomio giudiziario Sock certo che c'è una proposta di legge al Senato alcune come democrazia proletaria stiamo lavorando con anche altri settori Psichiatria democratica e anche magistrato democratica per affrontare il nodo dei medium di operatori
Psichiatrici sorella la norma che prevede l'incapacità di intendere e di volere che apre la porta all'ergastolo vero
In un manicomio giudiziario anche a partire non solo dall'attaccare un manifesto ma da un colpire per esempio un vigile urbano cioè da un diverbio e su questi temi a me pare che molto spesso probabilmente a livello di dibattiti discussione siamo attratti
Da esperienze effettivamente rinnovatore innovatrice che anche dal punto di vista culturale aprono orizzonti nella pratica io credo che invece ne stiamo combattendo già una battaglia di retroguardia
Perché sono stati invitati i cosiddetti politici quali molto spesso parlano di tutto sapendo niente di di tutto su cui intervengono probabilmente però questa vedere anche operativamente perché possiamo che possiamo fare
E vengo alla parte diciamo di natura sociale io rappresento un partito e su questo volevo
Vorrei pronunciarmi
è evidente che oggi noi viviamo nel mondo occidentale
Una fase che non possiamo dire di arretramento in assoluto di indietreggia al mento perché al contrario viviamo una fase nella società occidentale compresa l'Italia che grandi sommovimenti
Di grandi processi di rinnovamento
Però già Cantet rispetto ai problemi posti all'accumulazione capitalistica originaria si era posto un problema di filosofia della storia come si diceva allora cioè dire spiegare la contraddizione del perché andare avanti la specie e si attiva l'individuo
Cantano e per cento a seconda di quel che vogliamo fare
Di percentuali ma comunali si produce un meccanismo sociale per cui si produce innovazione si produce ricchezza e contemporaneità si produce miseria sociale perché questo secondo me il punto intanto la marginalità la marginalità non tende a diminuire la magia tende ad aumentare perché noi ci troviamo una società nonostante quel che si dice della capacità degli Stati Uniti come modello assunto di produrre posti di lavoro i quali sono però prodotti non è vero solo nell'elettronica ma nella stragrande maggioranza lavori bassamente qualificati
Noi ci troviamo in tutte le società occidentali ormai di fronte alla questione del non lavoro
Cioè a dire non dal non l'aveva proposto dalla classe operaia registi del tempo di vita il tempo di lavoro ci troviamo invece con un problema
Di non lavoro nel senso che questo sviluppo produttivo oppone fuori della produzione chi c'era
Ma soprattutto chi non c'è mentre allora ci troviamo di fronte a milioni di persone comprese innanzitutto leggerei generazione che non avranno questo contatto con i processi
Produttivi e allora questo è il nodo e e uno dei problemi fondamentali l'attacco
All'occupazione che uno degli aspetti alla distruzione dello stato sociale che tutti denunciano che tutti vedo uno con il fumo negli occhi ma che in verità ogni giorno anche a livello legislativo si producono leggi iniziative che invece Marcello che appunto ormai li lista cosiddetto Libro verde
A chiaramente enunciato ancor più chiaramente enunciato cioè l'attacco che va dalle dagli interventi di sostegno che andavano dalla nascita fino alla tomba questa attacca appunto che si dice lo stato non deve occuparsi di tutto ma lasciare un orto all'individuo siamo lontani in Italia da questi da questi modelli io non credo assolutamente anzi colgo l'occasione appunto di chi organizza delle varie conferenze programmatiche
Da Rimini a Milano e per dire ma chi teorizza oggi la società del merito del bisogno ma che cos'è se non questo mayday bisogno di una trascrizione ideologica della competizione tutti e miseria
Allora bisogna anche edizioni queste cose cioè veramente crediamo che oggi possiamo metterci dietro un velo culturale in cui tutti son d'accordo e poi invece nella pratica sostenere appunto
I ceti rampanti non voglio dire che sono i peggiori ma sicuramente coloro che oggi decidono come cosa produrre perché produrre a prescindere in verità dei bisogni e allora anche qui il tema del volontariato o del privato sociale
Io dico quel che penso non so se forse la riorganizzazione mio partito pensa questo ma certo che oggi rinascono le forme di volontariato
Certo che oggi sette costretti ad accettare queste forme di intervento insisterà tagli ulteriori e drammatici e incerta è anche un problema di come si gestiscono le utile ma dico ancora una volta Santi Dio ma le Covatta facevo una bella proposta io la prendo lo prendo in parola ma chi ha gestito le USL in tutti in tutti questi anni cioè io vorrei dirvi insomma non si può continuamente
Sugli aspetti ripeto provocatoriamente intellettuali Ester d'accordo e poi non fare i conti con i meccanismi e che sono stati prodotti e messi in piedi con nome cognome io io ritengo dicevo il volontariato solo questa tematica il privato sociale in un momento in cui lo Stato taglia i suoi strumenti di interventi non mette nelle condizioni i suoi operatori di intervenire
In meccanizzazione
Ideologico sociale che la chiesa che interviene in questo settore ma evidente perché il momento in cui alcuni scelti sono quelli garantiti e si garantiscono appunto attraverso una lotta fortemente selettiva rimangono scoperti
Il milioni e milioni di di individui milioni e milioni di individui e allora rinasce questo problema dell'assistenza io non ho niente contro anche nel sostenere queste né queste forme queste iniziative però vorrei capire chi controlla queste iniziative le attraverso severamente queste iniziative rendono Soggetti
Le persone gli individui a cui si rivolge agli stadi sinistra se ancora lecito e possibile usa questa parola è assume il punto di vista la condizione sociale umana degli emarginati per farne un momento di elaborazione culturale di Progetto perché il salto secondo me
Amici e compagni fra una posizione appunto assistenziale caritatevole e una posizione di trasformazione della realtà sociale questa cioè che quando si tocca la radice umana
Della organizzazione sociale cioè effettivamente si vanno a toccare gli ultimi non per assistere semplicemente a perché si diventa N diventino i protagonisti di un progetto di liberazione quando io vedo Tesio inteso bene insuperabili diceva che la società deve come dire il malato deve spaccatura testimone che la società non è assolutamente sana e che il punto di partenza per trasformare lo stand dei sani ma sta in quelli che vengono definiti non sente
Qui è il punto secondo me di trasformazione così ho sempre letto tra l'altro anche
Insegnamenti gli scritti chiamato i con la teoria
Marxiana cioè a dire che non si assume il punto di vista degli ultimi in quanto gli altri vanno ma gli ultimi Lentini soggette i protagonisti del processo di trasformazione qui io non so se se siamo tutti
Tutti d'accordo o meno sarebbe in e assolutamente felice certo che oggi l'onorevole fusti viene a dire che si rompono
I le i temi della solidarietà e si è vero si rompono i temi della riesce a fare la sua strutture organizzate anche vero che va a attaccato Obama diceva prende le distanze dall'intervento pubblico
Spinto su tutti i settori però io non credo che la risposta ai limiti alla burocratizzazione dell'intervento pubblico
Sia solo e semplicemente la risposta di volontariato c'è semplicemente solo questa esaltazione del privato sociale
Che non è vero poi che un privato sociale neutrale perché fino a prova contraria si chiama Comunione e Liberazione movimento popolare questo privato sociale su cui dobbiamo anche saper leggere la valenza integralisti che dico la valenza non liberatoria anche di questi di questi interventi e io credo che su questo
Di di di società intanto siamo contro i meriti non non vediamo qual è l'autorità che posso definire questi meriti e questi che andrebbero appunto ricompensati
Non siamo perché vada avanti questo discorso di rapporto con strutture movimenti fortemente integralisti ICI che cosa con un momento di debolezza sicuramente dell'intervento
Se gli al pubblico e sia
Una debolezza della sinistra nel rispondere a queste carenza che poi
Non a caso è un intervento appunto della burocrazia dello Stato oppure dell'appendice dei partiti
Quindi anche questa polemica continua che in Chio e anche noi facciamo alcune cose possono essere fatte immediatamente immediatamente le USL è certo io a partire da quello che diceva
Covatta di non immettere intanto gli incapaci dico vogliamo andare verso la riforma degli USA l che per esempio prendi la maneggia ritardi di Musil
E insieme ai manager e agli USA aveva evidentemente nuovamente un predominio dell'intervento medicalizzate
E allora tutto il discorso della partecipazione delle del del della prevenzione delle malattie ma come si fa a prevenire e a curare la salute in un momento in cui le le lo Stato diventati in tutt'altra direzione ma non sono stato la società in cui appunto si italiano
Le frange più deboli della forza lavoro occupata Sontag ad accordare vengono controllati dalle circoscrizione ancor di più e prevedibile un rapporto fra cultura e territorio tramite magari le circoscrizioni per non fare
Delle delle utopie e siamo d'accordo quindi atto anche l'intervento dei partiti nella gestione degli USA si allora
E interveniamo ci sono delle discussioni su alcuni dei punti fondamentali sui manicomi giudiziari siamo d'accordo a mandare avanti se non altro la discussione avviata al Senato si manicomi giudiziari
Siamo d'accordo a dibattere per esempio la questura dei formatori
E perché anche qui interveniamo solo sulle strutture rivendichiamo dallo Stato maggiori maggiori dei denari maggiori spesi oppure anche prova dei formatori va a va affrontato
Personalmente di informatori o dai terapeuti ma sono abbastanza d'accordo quanto ha scritto la Ongaro Basaglia sull'Unità dicendo che anche qui dobbiamo prevedere una pluralità una diversità di formazioni e quindi di di intervento soltanto sul tappeto e via intento le le le diamo come dire
H a un ceto o meglio perché succeda un sempre una valenza poco simpatica un gruppo di persone che si sono formati son fatte le ossa su questo pure i partiti tutti soprattutto i della sinistra affrontano a partire da queste differenti aspetto della questione
Intanto della marginalità dei sofferenti
Dei sofferenti i mentali
E quindi io credo che le su su questi punti non ci credo un'illusione sì ho capito anche il senso di questo convegno mettere tutti tutti insieme da chi crede appunto una Psichiatria fortemente ideologizzare ante a chi invece ha creduto e crede in un attico a dire che di avere un altro tipo di strumentazione noi su questo siamo ancora sulla difensiva subiamo l'aggressione
Delle altre componenti politiche e sociale forte da questo come dovrebbe essere rilanciato
Un grido soprattutto per la sinistra di quanto sicuramente siamo indietro in questi settori ma anche che delle volontà che sono ricominciate ad apparire penso a un piccolissimo raggruppamento il movimento che Liberazione stessi addetti Arce pensa lo sforzo che fanno però è vero RAI ovvero mentre se noi crediamo di salvare quel che rimane appunto dalla cosiddetta centottanta schierando ci un po'con tutti noi ci troveremo con un pugno di mosche in mano perché gli altri hanno intanto già messi a punto i loro strumenti intervento noi dobbiamo ancora costruire e certo alla sinistra anche in questi campi indietro partiamo però da quel che abbiamo grazie
Partecipanti a tavola rotonda onorevole prodotta anche presidente del gruppo parlamentare della Sinistra Indipendente volevo avvisare che alcuni dei previsti interventi che sono stati assegnati avverranno immediatamente dopo senza pausa visto che siamo già un'ora abbastanza avanzata la parola tutta
Io dico subito qual è stata la mia lire che
è stata un'impressione per quasi tutte di desolazione tanta mi è sembrata l'ipocrisia
E la approssimazione delle risposte che ero tentato finito il video di scappano in in via perché dopo questa esibizione dia rappresentanti del ceto politico al quale in questo momento appartengo temevo di che questo mio intervento non rappresentasse che una replica
Di quello spettacolo di quell'esibizione un po'desolante che
Avevamo tutti visto
Poi si rimane ovviamente per doveri d'ufficio
E su quelle interviste però io voglio tornare perché uno dei fatti che non a caso Basaglia riproponeva tutti o quasi gli intervistati ma questa legge e il frutto di un puro compromesso parlamentare di una reazione di opportunità determinata dalla volontà di evitare il referendum o è qualcosa di più
E la risposta era no è qualcosa di più e anche se fosse stato nient'altro che questo riflesso beh sono i risultati che copre e la sostanza della domanda di Basaglia mi pare che non la continua non la cogliesse nessuno perché non credo che Basaglia stesse lì per togliersi una curiosità
E poneva la questione reale e il frutto di una cultura in qualche modo è interrata
Quindi questi sono processi in atto che non registriamo soltanto super malumori culturali o per estremismo politico che in queste in queste situazioni va benissimo al quale non rinuncio neanche per un momento
E ha lo segnali riscontri istituzionali
Che a qualcuno potranno anche sembrare
Settoriali e però sono molto significato quando si tratta sì ancora una volta si congiungono dati culturali e dati materiali
è assai si crea una miscela veramente esplosiva per usare il luogo comune
E non ci la relazione di Maria Grazia Giannichedda mette molto bene in evidenza una commossa
E cioè che non ci troviamo soltanto di fronte attraverso la legge centottanta all'ampliamento a un'altra categoria del vecchio diritto alla salute
O all'acquisizione di diritti di libertà da parte di una categoria di esclusi
C'è molto di più e cioè c'è la riformulazione del diritto alla salute in termini globalmente nuove questo è perché quello che viene messo in discussione è un certo modo di intendere la salute e allora noi ci rendiamo conto ecco perché le resistenze culturali insisto su questo punto sono tanto fuoco
Perché c'è una ricaduta politica
Per ciò che riguarda figure sociali poteri esercitati al di là del mondo della psichiatria ufficiale del manicomio della salute mentale in testa e si investe di nuovo globalmente il potere sull'individuo visto nella sua veste di malato o meglio diciamo di titolare di diritto alla salute che è anche questo un rovesciamento di punto di vista assai notte
E allora noi ci troviamo ad avere su questo terreno non solo le resistenze se culturale molto più forte
Rispetto alla quale oggi la reazione quale la reazione da una parte quella della riduzione dell'area dei diritti e la riesposizione dalle forme di controllo sociale
Ponendo problemi che secondo me non sono semplici
Non sono semplici perché ripeto e i termini culturali sono quelli che in maniera molto sbrigative molto pessimistica io vi ho esposto e quindi i fronti sono molto perché l'ottetto perché mi sembra che i fronti sui quali ci si deve muovere sono più di quelli ai quali abitualmente facciamo riferimento discutendo della legge centottanta secco c'è un aspetto di efficienza
Perché io sa dei servizi non ce ne sono due
Perché poi come dire la restaurazione culturale cerca di marciare attraverso l'utilizzazione di reazioni che in molti casi e credo che le relazioni di apertura di questo convegno sono state molto franche su questo
E il gioco
Difficile sempre
Tra tutela individuale a tutela della società S e il la reazione in termini prevalenti di difesa sociale certamente marca non trascurato e quindi la questione dell'efficienza dei servizi ma e Quintieri
Io ho imparato moltissimo dall'intervento di Franco come ipotesi teorica o come esercizio intellettuale la nascita di quelle che lui ha chiamato le istituzioni della De istituzionalizzazione e cioè l'altra cultura che ci vuole affondo di tutto questo
Che non è ecco qui certamente non rispetta certe semplificazione ideologica della fine degli anni Sessanta inizi bianca degli anni Settanta abbiamo marchiamo un progresso culturale forte
Perché allora bruciare soltanto la parola istituzione era quasi mettere in discussione tutto e ci sono stati i limiti molto grande di e anche limiti dei movimenti che permettano che fare i conti con una forma di istituzionalizzazione significava perché c'è il problema era proprio questo che Rutelli ieri ammesso con tanta nitidezza davanti a la altre istituzioni non è la parola che andava respinta era la realtà alla cultura
Le strutture organizzative materiali e istituzionali appunto che si esprimeva con quel tipo di organizzazione
Perché oggi abbiamo visto che è possibile l'altro tipo di organizzazione questo e il punto di forze cioè quella cultura le approdo e allora e allora qui sono state dette molte cose io non insisto su una soltanto
Però vorrei richiamare l'attenzione io ieri ho apprezzato per carità le parole dette
Da chi rappresentava qui gossip di cui la complessità sociale è portatrice nessuno li ha detto che questo venga anche da una istituzione come il Censis ma non è una scoperta un'acquisizione travolgente perché qui il problema nasce nel momento in cui ci poniamo il problema di come questa complessità sociale viene accettate vissuta in questo terreno particolare perché quando si sottolinea la e io non saprei farlo meglio di come fatto nella parte finale della relazione di Franca Basaglia le antinomie e i conflitti i problemi lei soluzioni che abbiamo di fronte ebbene molti su questo terreno la produttività del conflitto
Non dove non l'abbia contarono con queste due forme
Di marginalità sociale quella del malato mentale e quello del tossicodipendente unitamente a quello della gestione in qualche misura autoritaria di questo conflitto e quindi l'eliminazione confini
Quindi non bastavano a fare il discorso sulla complessità sociale se non si fa questo passaggio ulteriori e rispetto a questo
Detto sono state dette tante cose sulle sulle ambiguità gli equivoci del volontariato ma dico pure che dobbiamo per un momento anche fare una riflessione sul ruolo dell'intervento istituzionale pubblico
Io son d'accordo con comma che noi non possiamo i come dice la crescita
Dell'impero di tutte le aree di questo Paese rassegnandosi intanto che le regioni che tengono il passo sono soltanto quattro cinque sei ossei
E c'è qui come altrove un problema anche d'imperio lo dico senza ipocrisia di poteri sostitutivi rispetto ai mezzi che si possono verificare a livello locale
Però e qui credo che una qualche riflessione il decreto sulle tossicodipendenze dovrebbe suggerisce la una colossale per vedere interventi sostitutivi ma che siano dichiaratamente tante
Altro però è invece
Utili a livello locale per operare una riassunzione in qualche misura definitiva per la gestione di questo settore da parte di organismi centrali che in qualche modo da una parte l'indicazione di un cammino che secondo me non ci dà più efficienza
Cita più erogazioni ma questo non essere certamente uno la dia che noi dobbiamo perseguire come ottimale erogazioni e poi vada come vada e no perché a questo punto e il discorso entra un po'in contraddizione con se stessi
E poi non è un vanno nella direzione che appunto la costruzione delle istituzioni istituzioni della beh istituzionalizzazione così come c'è stata descritta da Franco Ionta indici indicata di strumentazione per poter
Seguire costruire quella trama minuta che ieri c'è stata descritta per cui quello comunque un tipo di strategia che su un terreno della efficienza della costruzione del consenso dell'allargamento della cultura su questo terreno non cita alcune
Altri sostegni io mi fermo qui entrambi
Credo di grazie notai credo di potere un momentino uscire dalla mia
Funzione di presidente per dire che questa tavola rotonda indubbiamente ha superato quello che poteva essere il rischio di un una ripetizione degli atteggiamenti di proveniendo su neanche un po'nella nelle nelle risposte date a Basaglia sei anni fa
Le cose evidentemente sono sono andate avanti
La centottanta o la psichiatria non è soltanto il problema dei malati di mente una cartina di tornasole e credo che questa tavola rotonda l'abbia dimostrato di una serie di questioni estremamente complessa e piena di contraddizioni però che non possono essere rimosse un represse
La parola adesso si apre quindi dibattito in cui ci sono già degli interventi preordinati e la parola ha Renato Nicolini deputato del Partito comunista
Ma credo che ci sia lì è un un microfono
Franco Basaglia aveva un progetto Comune di Roma si chiama inventari da psichiatria
E io non so cosa si aspettasse Franco Basaglia da questo progetto per quello che competeva al Comune di Roma credo in sostanza una cosa
Leader di realizzare pensando a uso possibile diverso del Santa Maria della Pietà di realizzare qualche cosa che forse proprio non abbiamo cominciato a pensare
E invece il Santo rapida si prestava benissimo cosa potrebbe essere per la città di sviluppo di crescita e la restituzione di spazi che sono utilizzati per istituzione manicomiale ad altri usi
So bene però cosa diciamo mi sembrava importante il nemico da una persona c'è questa situazione per cui si in qualche modo si occupa di qualcosa tende a vedere ciò che l'altro gli dice Dawes dal punto di vista del sua occupazione della professione che svolge e Clemente è sempre sembrato che le cose che Basaglia proponesse proponeva avessero un aspetto strettamente politico strettamente politico
Vedete quando si parla di tossicodipendenti i malati di mente
Di carcerati
E facile vederli come soggetti di assistenza
è molto difficile vederli invece come persone che sono portatori di diritti politici sono cittadini allo stesso titolo degli altri
E sempre macchiato da qualche cosa di assistenziale che impedisce poi alla politica di raggiungere pienamente i suoi scopi di sviluppo di crescita della società
I metadati chiederei anche questo discorso che spostava molto il termine di riferimento credo che non possiamo caso che in quegli anni per in quegli anni si era svolto in convegni ad Arezzo psichiatrica del buongoverno
Il buongoverno è un quadro mi pare Lorenzetti
Ma il titolo credo abbia prevalso del titolo del quadro che abbia credo abbia prevalso sull'apprezzamento estetico del Lorenzetti pittore perché buongoverno mi è sempre sembrato assommare con questo famoso Welfare State
Il Welfare State che mi pare classico
Roosevelt che hanno e qui c'è un intervento dello Stato che è portato a garantire momenti di crisi le sue inevitabili nella società in cui viviamo di crisi economica e quindi crisi sociale la ripresa dei meccanismi economici
Lì di di concorrenza di no tardi agonismo all'interno della società e dello stesso tempo protegge difende i più deboli dalle conseguenze di questa agonismo e di questa concorrenza esasperata
Ok aspetto invece mi sentirei dir questo
In una forma completamente diverso
Però no a bada bene non troppo dissimile e si definisce sempre negli anni Trenta l'Unione Sovietica
Dove si eliminano i momenti di agonismo di concorrenza e qualche anno o il Welfare State sovietico la pienezza dei diritti politici e mi pare di no
E in qualche modo se ne riflettiamo all'esperienza politica che abbiamo vissuto
Dagli anni Trenta ad oggi ci accorgiamo con me ma al contrario di quanto come qualcuno vuol sostenere la terza via è un'utopia una fumosità no al contrario è proprio la necessità
Perché altrimenti non sfuggiamo da questa come dire differenza e equalizzatore esce nel senso che nega poi la possibilità di una politica che non sia intesa come normalizzazione come ordine sociale come il buongoverno che è garantito dai più forti e più deboli ma si è invece una pienezza di espressione dei diritti politici ricoverati in un ospedale psichiatrico ossia in un carcere o chi è tossicodipendente effettivamente più debole ma se n'è assumessimo dal punto di vista della politica un'ottica per cui la marginalità
E la deviazione sociale sono viste non come qualche cosa che va ricondotta la norma va come una esperienza che va capita compresa superarla nelle sue radici non no più profonde ma per anche invece per comprendere le le ragioni positive e che tipo di sviluppo potremo avere se considerassimo la politica e le istituzioni e il Governo
Non dal punto di vista del buon governo e del controllo sociale ma invece dal punto di vista della possibilità di garantire a tutti quanti anche ai più deboli e devianti delle possibilità di espressione e quindi del tutto quanto all'opposto
Di quella che può essere un'interpretazione diciamo così di logica di difesa della centottanta di arroccamento
Perché non c'è dubbio che proprio nell'esperienza vissuta a Roma credo Franco Basaglia ha toccato con mano come non fossero soltanto le leggi garanzia della possibilità del successo di una riforma ma non perché mancasse il consenso
Ma per qualche cosa di più profondo e il processo di riforma che la legge innesca una sorretto da qualche cosa
Di di di più continuo di di di di di di più complesso e appunto la capacità poi di una riforma di andare ai suoi elementi di di di vietare realizzazione di una proposta
Di trasformazione si proprio per la convinzione del fatto che un progetto si verifica sui tempi lunghi e sulla capacità di questo progetto di così le idealità il valore rinuncia alle false proiezioni di chi di fronte alle difficoltà inventa delle necessità culturali sociali teoriche che poi sono oltre l'ostacolo e in quel momento che doveva salire vedesse con molta chiarezza come e vero questo tipo di riforma rischiasse di essere interpretata riforma garantista in forma di assistenza al debole e non invece come un impegno dello Stato sul livello più prelevato è questo il punto la centottanta indubbiamente comporta delle stesse
Trasformare de psichiatri Zare degli ospedali Zare ignorati
Di mente significa creare delle strutture alternative di assistenza che siamo profondamente diverso evidentemente lo stesso discorso vale per quello che so che può essere una politica di assistenza ai tossicodipendenti che non sia un qualche cosa in cui come dire si punta soprattutto sulle lineare gli elementi turbamento all'ordine pubblico che l'assunzione di droga comporta ma significhi instaurare un dialogo un discorso con un fenomeno che evidentemente per le sue dimensioni mica qualche risvolto anche sul piano culturale per non parlare naturalmente degli ottimi svolte che ci sono su un altro piano economico di collegamenti internazionali così insomma non è il discorso e voglio fare in questo momento
Perché mi sembra che questa convegni fondo ci pone di fronte a questa alternativa
E non esista in qualche modo una riforma abilità della centottanta che non risponda a questa domanda
Se cioè siamo perché non risponde ai tempi morti evidentemente nessuno sostiene le le ipotesi di una politica pubblica che sia una politica pubblica assistenziale
Di comprendere come su certi terreni tra cui questo è un terreno decisivo a mio parere uscire dallo Stato assistenziale quindi dei vini del Welfare State non significa farlo stato meno forte empirismo non è possibile in qualche modo non si tratta di liberalizzare meccanismi economici
Dove entrano in gioco meccanismi che comportano strutturazioni diverse della società e quindi l'organizzazione di un ordine
In qualche modo alternativo più complesso rispetto all'ordine la naturalità economica qui lo Stato deve diventare più forte più forte senza che questo comporti spende per i cani pareva osservazioni Rodotà faceva sul ruolo che il volontariato ha assunto per esempio recente decreto-legge sulle tossico deliberazione politica e di sviluppo della società e sia meno forte invece come strumento di controllo di repressione di ordine pubblico di ingerenza economica vecchie verità deliri del fascismo eccetera
E su questo punto sul punto specifico da centottanta delle tossicodipendenze delle carceri dobbiamo fare una attenta riflessione come sinistra perché se non diamo una risposta efficace mi pare che noi rischiamo di provocare un profondo arretramento della situazione italiana dove non sono in gioco soltanto valori di libertà e dopo qualche cosa di più la possibilità insomma di dare la politica il valore che crediamo debba venire visto che pesci mi richiamo da tanto tempo cioè come strumento di progresso di sviluppo della società
Grazie onorevole Nicco alla se rimasta perché
Anch'io come tutti credo siano scattare colpita dalla proiezione iniziale e quello che volevo riprendere e di questo tipo
Lì arriveranno in modo esemplare mi sembra le dichiarazioni di politici che rimane vuole la definizione della politica come dire con i soggetti che volesse manica Iusco una che erano i partiti lo stato e curiosamente mio va colpito
La scienza e gli scienziati venivano fuori in alcune interviste appunto prevalesse maiuscola
è anche cosa vuol dire vale a dire una visione d'una stima appunto era amico e non farti disagi e devo dire l'abbiamo sentito probabilmente tutti
Mi sembra partendo da quello che sia importante chiedersi se questo tipo di schema mentale non segni ancora molto spesso l'intervento dei politici forse no con quella brutalità ma ancora qui oggi mi sembra noi i soggetti li vediamo ritrovati moltissimo nei partiti nello Stato
Nei grandi movimenti si è detto in un forse non sapevano neanche più bene se ce ne sono e quali siano ecco quello che volevo dire eh noi dobbiamo forse fare uno sfarzo
Ed anzi delle categorie mentali diverse entro le quali si collochino i processi di cui stiamo discutendo secondo me è oggi la situazione è fondamenta è cambiata non possiamo che con molta ottusità non necessariamente quaestor ci siamo capaci di capire un quadro istituzionale adeguato
Che cosa vuol dire vuol dire che come effetto di riforme come la centottanta e come altre che si sono avute nel nostro Paese per quanto limitati faticosi contrastate come effetto di questo e anche gli altri processi sociali
Sì sono tre atti soggetti di azione politica e sociali plurali e interventi lividi alcuni rappresentanti di associazioni di familiari ma altre innumerevoli che conosciamo che sono in movimento le iniziative nel carcere che sono tutto un settore di eh eh anche espressione culturale di elaborazione di riforma
Anche gli stessi professionisti che oggi sono tanti e ovviamente questi soggetti in contrasto tra di loro non necessariamente omogenee e coerenti noi non non riusciamo a capire che di fronte ai soggetti tradizionali ci sono altri interlocutori e possibili sorgenti
Per esempio quando si parla di volontariato così come si è parlato questa sera e molto spesso c'è un paternalismo pesante i partiti danno la loro benedizione ora dovrebbe allegato
Però io ero nuovo berretto per una serie di attività che non sono in grado di realtà di gestire a quello che si chiama il volontariato un incuriosisce mi disturba questo termine tradizionale perché invece nella nostra società sono altre le forme molto sviluppate negli ultimi anni
Il termine per esempio di Seefeld perché non è nostro CILA però benissimo perché sottolinea la capacità di agire per se stessi non soltanto sempre esclusivamente per solidarietà verso gli altri
An quindi sono molte le associazioni che hanno questa caratteristica
Questa nuova definizione secondo me così che può riferirsi a forme varie di associazionismo ci porta a sottolineare quello che anche ritengono essere un dato così importante vero della situazione attuale
Che questi soggetti diversi il passo ma vere motivazioni appunto solidaristiche di generosità di altruismo di sostituzione dei limiti dell'azione pubblica dello Stato così come spesso si configura ma sono anche i siti di intelligenza cioè capiscono i problemi meglio di quanto si capisca in alto e al centro in questi mondi separati della politica e delle decisioni
Cioè c'è una ricchezza di conoscenza di capacità di proporre soluzioni in questi soggetti che sono lo ripeto anche operatori anche ricercatori anche studiosi anche allora mi sembra che lo sfarzo da fare sia di pur si rapporto come soggetti della politica incerto i partiti gli enti locali decentrati dello Stato ma in rapporto con questi in un appalto che è anche difficile
E difficile soprattutto perché e questa che lo ritrovo molto nelle analisi
Dei politici della pena dei partiti perché fa paura immaginare una società in cui i soggetti siano tanti indeterminati intelligenti il problema del controllo si pone in termini molto diverso il problema dei rapporti di forza e ben altro
Ecco allo stesso tempo come non capire che questo è un dato di enorme ricchezza della nostra società lato culturale un'autonomia di politica nuova lì e i i diritti politici a cui faceva riferimento Nicolini
Sono diritti assai diversi da quelli che il ma il prestito rito si cerca di esperire nella vita quotidiana di una società plurale
Mi sembra che se riuscissimo a essere ovviamente non ho potuto che fare un intervento molto bella Cyril uscissimo da adesso in poi appunto perché li consideriamo facciamo tappa rispetto all'esperienza che varrà anche delle riforme ecco se riuscissimo ad avere questo riferimento culturale molto poco difensivo
Sento problematico ma anche proiettati in avanti ecco credo che questo potrebbe un può aiutarci ad allontanarci di molto come tutti auspichiamo dall'immagine dei politici che oggi pomeriggio ha iniziato la seduta e che spero poi sia stata in qualche modo anche interrotte contrasta
Grazie lavora barbone dal professor Riccardo Zerbetto
Io mi sforzerò di essere conciso terra-terra possibilmente
Sono un tecnico
Politicizzato nel senso che da anni una decina credo ho cercato di coltivare questo questo interesse per l'aspetto delle leggi e delle
Questo
Collaborazione con il Ministero con con gli enti pubblici e cioè di sanare questo collegamento tra l'area della decisione del dibattito politico e qui il degli strumenti e operativi credo che sia una ancora tragicamente lacunosa mancante drammaticamente
Mancante
Lo e credo che anche dibattito di oggi politico nello scarso rilievo che ancora diamo quali strumenti sono necessari per far sì che le enunciazioni generale si traducano il beneficio effettivo e puntuale
Per la la comunità
Io credo la mia sensazione che la vicenda della centottanta come di altri grandi operazioni culturale nel nostro Paese in particolare possa essere letta un po'alla luce del psicologie psicologia adolescenziale
Cosa è successo
Veniamo da un passato insieme il gusto dell'ISMU della rigidità degli schemi rigidi precostituiti il sessantotto è un una grande corrente di pensiero culturale eccetera aperto degli spiragli ci ha fatto intravedere delle chi fa una progetta una proposta ambiziosa
E accettato ma come accettato vediamo che cose
Cos'è seguito a questa accettazione
Di questo progetto di questa proposta si è ripetuto in pratica quello che spesso succede alcune famiglie in cui un giorno è piena di buone speranze dice io voglio andarmene voglio lavorare me ne vado di casa non ha più bisogno dell'Asinello
E parto per la mio Progetto di di vita diversa
Ci sono due tipi di di genitori in questo caso di queste il secondo me cioè quelli che cercano di valutare criticamente questo progetto e di sostenerlo laddove effettivamente ne sono convinto
Altri invece che dicano ebbene te ne vuoi andare ok voi in questa legge dell'uscio
E il giocatore aspetta spesso in malafede che questo figlio piano piano
Pioniera bastonata torni a casa
La denuncia che io voglio fare a me stesso in quanto detto ho cercato di partecipare a questa operazione di traduzione nel concreto delle grandi acquisizioni culturali la denuncia
Che non ricordo saranno ovviamente mai partitici al governo nel suo insieme all'apparato amministrativo dello Stato al ministero in particolare e di non aver sostenuto questo processo dopo averlo legittimata attraverso una legge averlo sostenuto attraverso atti di indirizzo di una del sostenuto l'intervento delle regioni del Nord ha sostenuto l'adeguamento della formazione degli operatori per impostare una forma diversa l'intervento di una verso Steluta questo menzionata
E la legge sulla riforma presenta psichiatriche era passata già da quattro cinque anni una cosa impensabile interessi mille che un'assistenza fatta sul territorio
E non quindi sotto una forma più arcaica della forma Sylar manicomiale potesse avvenire senza prevedere congiuntamente delle provvidenze adeguate e proporzionate sul versante dei finanziamenti sulla formazione professionale
Ma se questo fu grande sette otto nove anni fa quando legge passa ancor più grave adesso
E quindi di fronte a quello che viene avanti ventilato accusato di denunciato come un fallimento
Non possiamo che non fare che quest'atto di riflessione e e di chiamare constatazione di quello che congiuntamente qui in questa sede in particolare va denunciato alle lo dico per l'ultima esempio drammatico di quanto sta dicendo ne è testimone il professor Pira dal il risultato di una commissione ministeriale ci Sonate membri qui presenti che ha lavorato per un anno e cittadini non sanno ancora che cosa questa commissione ha prodotto una commissione in un lo stato civile dovrebbe essere un organo pubblico di cui i cittadini hanno il diritto di essere informati
Non soltanto alla fine dei del prodotto finale ma anche possibilmente acquisendo
Le i risultati parziali transitori
Ma queste commissioni non vengono date dei termini degli obiettivi precisi non vengono dati dei finanziamenti quindi nessuno ruba più che tanto del proprio tempo a pochi affetti la propria attività libero professionale per le manca quindi ancora drammaticamente questo collega mentre tra le grandi idee tra i Grandi Progetti e tra quel lavoro paziente
Pignolo scrupoloso
Per Dante che inevitabilmente deve essere fatto e che era estremamente logorante perché su ogni singolo finto va trovato un consenso faticoso tra orientamenti politici e tecnici diversi ma che inevitabilmente ci aspetta e ci aspetta ormai dire consente maggiore urgenza
Ed ha cominciato a dire che cos'è un dipartimento di salute mentale che cos'è un servizio territoriale quante ore prima deve rimanere aperto con quali figure professionali deve funzionare se abbiamo i soldi per assumere altri operatori e quanti soldi abbiamo di questi mille cinquecento miliardi che sono stati stanziati per i Progetti Obiettivo soltanto trenta sullo stile sostituiti con provvidenze di carattere alternativo con le residenze alternative protette assistite qui c'è una fatimidi nomi diversi dal centro diurno la comunità terapeutica
E non c'è un atto che stabilisce che cosa si intenda per la residenza protetta assistita i parametri il tipo di impostazione non c'è uno schema di convenzione con una associazione di volontariato sociale
Che può essere coinvolti in questo processo non voglio entrare negli aspetti
Negli aspetti specifici dei flussi informativi di cui ancora manchiamo clamorosamente dei finanziamenti della formazione degli operatori è un problema grossissimo intanto Prodi medici anche dovrebbe essere inserito per esempio d'obbligo che uno specializzando in psichiatria frequenti servizi psichiatrici che la psichiatria non si apprende soltanto nei pochi territorio
Che è chiamato quindi ha svolto le funzioni che sono completamente diverse quelle di un'ottica custodia Ispica
Che le Regioni sono chiamate a formare che pochissime
Hanno provveduto a formale ma al di là di questo c'è un problema che questi fornire che pure sono formati hanno cominciato a lavorare adesso stanno rientrando negli ospedali
Perché non hanno un incentivo economico lavorate sul territorio dove trovano una situazione più difficile senza nessuna legittimazione né di carattere normativo né di carattere finanziario
Il mio quindi è un richiamo alle
Dei massimi sistemi a lavoro pedante faticoso di
Tecnico-politico diciamo che questa area ancora scoperta a mio parere che urgentemente deve essere adeguatamente il corpetto affinché le grandi idee spostarlo sui tratti con gli organizzatori penso che dovremmo chiude alle diciannove e trenta
Ho l'impressione anche se io non raccomando che gli interventi siano Brevi quindi non più di cinque minuti che non potremmo esaurire tutti coloro che desiderano parlare
Anche perché mi sembra che sia giusto se l'azione è stata fatta che poi magari ci parliamo tra pochi intimi alla fine
Io adesso dare la parola a Luciano Carrino e
Ritengo quindi che non ci potranno essere più di essere ottimisti cinque interventi
Successivamente vediamo che che degli scritti rinuncia
Io proporrei espressioni quindi Cimatti del Tribunale dei diritti del malato Silvana Cottino dell'associazione per la lotta contro le malattie mentali ma vedo che forse se ne va
Direi Renato piccione per i coordinamento per la attuazione difesa centottanta
Bendinelli ugelli puntualmente come invece dei deputati comunisti che si occupano di questi di questi problemi la parola Carrino sì vorrei capire correggere un equivoco che potrebbe essere stato generato dall'interno dalla
L'intervento di Covatta poi ripreso anche prodotta sulla lettura del ricerca Censis ieri non sono quattro cioè ci sono ha detto ieri ci sono quattro regioni in regola sulle sul totale delle regioni italiane ma qui volute mi premeva chiarirlo purtroppo forse i politici che sono in questo momento in questa sala rimarranno con la persuasione che sono solo quattro queste regioni e questo è un gran danno perché in realtà quello che è un dato che ormai registrate dappertutto che va riforma ma a con limiti enormi con un senso da denari con un limiti di formazione tutto quello che volete voi però si sta applicando e si sta applicando un po'dappertutto perfino nello al sud
Per finire su due soli possibile far delle legge regionale addirittura scritte non una foto partecipazione formale ma scritte con le associazioni delle famiglie Skira articolo per articolo piano contrattato punto per punto ponendo i problemi che gli riponevano alcune associazioni di famiglie nobili soluzioni positive non pronto intervento non ricordarlo perché sono esperienze
E mi sembra che vorrei chiarire questo elemento di quelli che come me si rifanno a le esperienze che hanno realizzato che hanno permesso intanto l'elaborazione da centottanta in qualche ordine
Intervengono per dunque in queste occasioni in realtà non hanno nessuna voglia di difendere a centottanta vogliono difendere una pratica perché nella centottantuno gli abbiamo di tutto abbiamo quelli come noi che primavera centottanta hanno cercato di di di creare un altro tipo di di modello di intervento
E di rapporto con la malato e ci sono pure quelli che prima chiudevano dentro gli ammalati se ne frega visitavano con Matteo Arpe non toccarono sporcarsi le mamme ora questi qui anche sono quelli che applicano la centottanta anche questo non risponde un salutare rimescolamento di carte è sembrato verificarne sardo verificando perché e vero e agganciando una ventina a quello che diceva Fuschi è vero che c'è un'immagine italiana nel mondo
Io per ragion per per ragioni di lavoro dovuto per organismi internazionali dovuto visitare parecchi berlinesi incontro al tecnici anche le punizioni politici di diversi Paesi
Oltre a a me non hanno mai chiesto di dare informazioni sulla situazione della medicina generale provarla su come funzionano gli ospedali o su altre cose mi ha chiesto due cose serve come Croce Mongol Rally titolare dei mille handicappato nelle normale
Queste dappertutto tomi chiedono questo e come si può araba a sinistra
Tecnici e popolazione che sono state fatto professore di più sono occupate salute mentale miglior rapporto con gli handicappati cioè di problemi di rapporto fra il tipo di salute pubblica
Emarginati allora questo è un fatto che ci deve far riflettere un modello diverso organizzativo ma anche culturale che intorno allo centottanta sta funzionando quello che a me interessa in questo momento sta anche all'attenzione come dicevo prima per il della comunità scientifica se vogliamo organizzativo politico degli amministrativo internazionale perché all'interno di quest'ultimo padre tecniche o no che aveva più soluzioni a fatti che prima non era possibile
Neppure poco il problema il povero selezione della domanda il sobrio citiamo José profilo profondo lirismo
Per ovvie ragioni come reazioni insieme gli elementi più strutture una forma di soffrire chiede che guarda allora Tipolito avendo conforme tipo pubblica cioè il perché non si può permettere di sedersi dentro un ambulatorio
Aspettare che venga un cliente a chiedergli la psicoterapia casomai farglielo seri bravo si è formato il suo non è un imbroglione settantesimo Fardella correttamente questa forma che può essere molto dignitoso altri tipi di intervento di tipo privatistico
Cioè questa scissione Favalli Lismore l'intervento più atteso quel moto proprio da questo tipo di esperienza che ha creato il tessuto degli interventi pubblici nelle quali non si seleziona la domanda
Cioè si assume tutta la domanda che viene da un territorio come domanda giusto arrivando della quale non si può dire vado da un'altra parte
Ed è nell'ambito di questa cerca di fondi non la faccio il biologo a forze il farmacologo cinque minuti
Ma
Volevo dire che sulla base di questo di questa premesso che sarebbe stato molto interessante sviluppare un po'più lungo il problema secondo me ci pone oggi i politici informa abbastanza chiaro
Io mi domandavo ma che modello di identificazioni dissi al politico e mi sembrò che rompa fosse un po'imbarazzato avvio ma come io sono un politico intervenga in questo contesto quasi come se effettivamente ci fosse un problema dell'identità del politico perché sulla base del dibattito che si va facendo non è possibile che sì partire con questa l'impressione che in fondo gli scorsi si equivalgono tutti defunti partiti valuta e io direi che nell'agganciarsi a quello che di oggettivo noi abbiamo fatto a quello che di reale è stato costituito e a quello che di reale si può fare potrebbe piccola guerra interna riporti porre qui il tecnico magari più faccio tecnico
Di di di via di fedeltà politiche ben
Questo tipo di riferimento che noi abbiamo cercato di offrire in questi giorni in tante altre occasioni potrebbe essere una maniera riferimento a queste cose per rilevare per per rendere più qualitativo questo dibattito politico e perché all'interno di ciascuno di questi partiti che si sono espresse i politici che sono diciamo così bene sbilanciato in favore di un'applicazione corretta di un discorso serio sulla riforma psichiatrica è salita ribelle aprono all'interno del loro partito la didattica un po'più deciso un po'più attivo un po'più aggressiva così come noi abbiamo dovuto fare
Per sul piano del terreno pratico organizzativo scusatemi se sono
Non
Si è stancato evidentemente aspetta
Allora Renato piccione
Del coordinamento
Per i comitati attuazione difesa della centottanta
Cinque minuti purtroppo quindi non so se esiste uno stile telegrafico anche in questi casi
Sì sì siamo stanchi podio bit obbedirono senz'altro avevo preparato un articolo nell'intervento dirimente più articolato non ho la possibilità di svilupparlo
D'accordo mi limiterò quindi a terreni brevissime e telegrafiche osservazioni
Chi
Cioè dal mille novecentottantadue qui in Italia esistono i Comitati per l'applicazione della legge centottanta
Ecco io faccio notare che non è un comico un comitato che ha un'altura promozionale rispetta un qualche cosa che debba sul quale si debba poi legiferare ma è un comitato
Che si muove e si batte per applicare una legge votata dal nostro Parlamento
Cioè e molto diverso dalle comitato per liberarsi dal carcere che in questo periodo si stanno diffondendo qui in Italia cioè torno a dirlo è un comitato che dovrebbe servire ad applicare una legge dello Stato
Ecco io rapidamente voglio dire chi di questo comitato fa parte perché secondo me sono dei dati su se regionale nel mille novecentottantadue nel corso di questi anni si è ampliato e praticamente diffuso negli in terra
Nell'intero territorio nazionale
Attualmente ci sono sono presenti circa venticinque comitati e sono presenti in sedici regioni su venti
Si muovono a livello comunale o provinciale o addirittura regionale
Ecco quello che volevo dire e che rispetto ai partiti sono sempre presenti Partito Comunista e Democrazia proletaria in alcune situazioni anche il partito socialista
Per quanto riguarda le forze sindacali la CGIL è sempre presente in alcune situazioni anche la UIL e la CISL
Per quanto riguarda le forze professionali diciamo così è sempre presente sì che esista parlava Franco Basaglia mi riferisco alla SIP alla MoPI e perché no anche all'università
Ecco quindi quando qui si dicono delle cose di natura generale
Secondo me c'è il pericolo che le cose si confondono nel senso che secondo me esistono delle forze che si sono in maniera molto decisa battute per aquiliana centottanta e all'inverso il sono delle forze che si sono mosse per affossare questo grande processo
Ecco io credo ho il dovere di ricordare che proprio in quest'aula nel mille novecentottantuno per la prima volta un esponente del partito de esponente della demografia cristiane un esponente del partito repubblicano
Proposero all'opinione pubblica
La seconda osservazione che a me sembra che a me sembra nucleare
Io difficilmente dimenticherò Paolo e di Franco Basaglia che diceva nel marzo del mille novecentottanta
Soltanto tre mesi dopo che è avvenuto a lavorare nella situazione romana e diciamo della regione Lazio
Franco Basaglia con quella capacità che gli era tipica di andavi al centro dei problemi senza perdersi in particolare mi disse che il problema di questa Regione
Era fra il gli altri problemi ma sicuramente centrale era il problema degli istituti privati
Istituti privati psichiatrici
E questo si ricollega in maniera molto precisa al problema che sui finanziamenti faceva etica e si un problema di nuovi finanziamenti però e anche è fondamentalmente un grande problema di riconversione della spesa
Ecco questo dovrebbe essere chiaro a tutti perché anche il problema della mancanza del denaro è una grande mistificazione
Noi l'abbiamo detto in tutti i modi come comitato del Lazio ma anche come coordinamento nazionale citiamo sempre la nostra regione come esempio nella nostra regione istituti psichiatrici privati
Prendono settanta miliardi l'anno
Ecco io non mi intendo molto di imprese private e quindi di gestioni di fondi però credo che un'impresa che gestisca un fatturato di settanta miliardi l'anno
Sappia utilizzare parte di questo fatturato funziona
Difficilmente mi potrei spiegare in altro modo come in questa città sia ancora possibile che per tre milioni di abitanti ci siano ancora soltanto quanta cinque posti pubblici
Ecco se noi mettiamo in redazione la presenza dei molti posti privati con settanta miliardi sottolineo di fatturato e poi da presenza di soli quarantacinque posti pubblici ecco io credo che
Tutti possono trarne le conseguenze e andare via
Accogliere uno degli aspetti che secondo me è fondamentale nel processo di arresto dell'applicazione della realizzazione di una riforma
La terza Bleve la terza brevissima osservazione
Che riguarda il problema io mai parlare di dipartimento di salute mentale credo che non significhi molto a forse dicendo Dipartimento di salute mentale a centralità territoriale si incomincia a capire un pochino meglio qual è l'alternativa reale alle manicomio una cosa è certa
Che molti parlano Dipartimento di salute mentale anche se la loro proposta nulla a che vedere con il dipartimento di salute mentale
Un esempio ne la proposta di dipartimento di salute mentale fatta dal ministro Degan l'altr'anno
O
Tale proposta non ha niente a che vedere con un dipartimento di salute mentale a centralità territoriale e sostanzialmente ripropone ancora una volta la centralità del ricovero con dei piccoli servizi territoriali svuotati di o di
Pratica di viale intercettazione del vecchio manicomio sono messi fuori in ospedale generale cioè sono i servizi di diagnosi e cura
Ecco la proposta degli anni non ha proprio alcun senso rispetto a quello che si può immaginare se l'applicazione della riforma ma non sono in termini di contenuto perché la cosa che più mi ha mi mi amareggia come responsabile di un servizio ma direi proprio come cittadino di una repubblica
è stata la metodologia che è stata utilizzata per arrivare a tale proposta
Nella mia piccola USL e quando esiste un problema normalmente si riunisce una commissione di tecnici
La commissione i tecnici qualche volta decide di fare un'indagine conoscitiva e poi successivamente in base ai risultati dell'indagine conoscitiva commissione dei tecnici fa una proposta al Comitato il ministro prima fa una proposta di legge
Poi nomina una commissione tecnica che deve dare un paniere e la commissione tecnica possibilmente dovrebbe dare il paniere prima che arrivino i risultati dell'indagine conoscitiva
Ecco un po'docet io sono rimasto evidentemente ancorato a vecchi procedimenti che sono quelli che si utilizzano come dicevo prima nella mia piccola usura ripeto come cittadino procedimenti del genere che sono bastati Mogol demagogia mi offendono
Però mi sembra importante sottolinearvi proprio perché ognuno così prenda atto di tutto questo è pari dentro di sé faccia le sue riflessioni e del perché certe cose non avvengono
Ecco io mi sento i conclude vere rapidissime osserva di dover fare una legge
Rispetto alla necessità di rivedere o comunque anche in alcuni casi migliorare la centottanta ecco secondo me e è irresponsabile ormai parlare di nuove normative di natura nazionale in campo in campo nazionale cioè mi spiego non vuole che sembra su un bisticcio di parole
In alcune regioni la cento tante già tata ma per quello che risulta a me anche nelle regioni dove si è stentato ad applicarlo databili regioni sono ormai provviste di una normativa dettagliatissima
Che tutto vedete rispetto a quello che deve essere fatto
Cioè noi non abbiamo non solo non abbiamo bisogno di altra normativa propone un'altra normativa questo sarebbe un altro sistema irresponsabile di ritardare ulteriormente le cose
Perché la nuova normativa nazionale andrebbe in commissione con le normative regionali che ripeto dettagliatissime sono ormai presenti anche in quelle regioni
Che non sono riuscita a applicare totalmente o comunque sostanzialmente
La legge centottanta stessa
La Regione Lazio è una di queste dal ventisette marzo di quest'anno in corso ma questo non vale solo per la Regione Lazio perché vale per molte altre regioni direi per la totalità delle regioni a una normativa specifica
Così dettagliata
Che assolutamente non c'è nessun bisogno di normativa nazionale anzi se dovesse essere fatta una normativa nazionale Tino allocare che già esiste
Dico soltanto questo che in questa edizione si è arrivati addirittura a fare una proposta di legge regionale che noi siamo stati costretti a far bocciare dal commissario di governo che invece che ispirarsi ad una legge che la centottanta che è una legge del nostro Stato si ispirava addirittura ad una proposta di modifica della legge
Ecco che alla proposta la famosa proposta altissimo per chi ha seguito le vicende di questa di questa situazione
Ecco io credo sì concludo rapidamente
Io credo che questi problemi debbano essere tenuti ben presenti in particolare
Da tutti i parlamentari che sono interessati ad una reale applicazione della legge potrà osta curarci ma nessuno potrà più almeno a mio avviso fermare questo grande processo grazie grazie
Avevano detto che c'era ancora una persona ma non la vedo la Silvana Cottino mi sembra che sia nata vigna
Ecco quindi penso che si possa chiudere io vorrei ringraziare evidentemente tutti anche coloro che non ci sono più qua
Tutti erano giustificati da qualche impegno non si trattava di disinteresse per il dibattito credo che le cose che state dette non siano assolutamente passibili né di un riassunto
Nel di metterle in qualche schema voglio soltanto sottolineare che accanto alle tante cose dette molte delle quali io condivido Ada spetti particolari che significano
Resistenza da parte dei di taluni gruppi che esprimono degli interessi al mutamento ecco c'è una resistenza al mutamento un'esistenza la trasformazione quindi a quella trasformazione culturale che ecco ci richiamava Basaglia nell'intervista iniziali
Che è dovuta proprio a interessi consolidati sono interessi di gruppi di medici
Di corporazioni mediche che non non vogliono modificare il loro modo di lavorare ci sono interessi economici sia di questi gruppi
E sì anche del circuito privato che evidentemente non non non intende essere smantellato non intende essere messo in questioni credo che questi interessi offesi questi interessi minacciati abbiano pesato tre dei familiari che non trovano risposta ai loro ai loro bisogni ecco
In questo quadro evidentemente si inserisce tutto quello che è stato detto ripeto molte delle cose
Le condivido penso che le cose importanti che ci stanno davanti sono evidentemente sia il dibattito ai massimi livelli teorici parlamentari eccetera
Ma come giustamente ricordava Carrino io sono d'accordo con lui nel continueremo a lavorare a lavorare seriamente perché la la scienza e diciamo pure genericamente in progresso cosa che io credo profondamente esista non si può fermare grazie
Già che deve dare
E e la commissione tecnica possibilmente dovrebbe dare capire prima che arrivino i risultati dell'indagine conoscitiva ecco un Croce io sono rimasto evidentemente ancorato a vecchi procedimenti che sono quelli che si voti Lizzano come dicevo prima nella mia piccola Hussein ripeto come cittadino procedimenti del genere che sono passati Mogol demagogica mi offendono però era importante sottolinearvi proprio perché ognuno ho così dà atto di tutto questo è pari dentro di sé il faccia le sue riflessioni e del perché certe cose non avvengono ecco io i conclude queste rapidissime osservare
La legge
Aspetto alla necessità di rivedere o come un
In alcuni casi migliorare la centottanta ecco secondo me e è irresponsabile ormai
Le normative di natura nazionale
Però in campo nazionale cioè mi spiego non vuole che sembra su un bisticcio di parole
Con le regioni da cento tante già tata ma per quello che risulta
Le regioni dove si è stentato ad applicarlo da tali regioni sono ormai provviste di un anno
Sì ma che tutto prevede rispetto a quello che deve essere fatto cioè noi non abbiamo non solo non abbiamo bisogno di altre nativo li propone un'altra normativa questo sarebbe un altro sistema irresponsabile di ritardo
Ma le ulteriormente le cose perché la nuova normativa nazionale andrebbe in commissione con le normative regionali che ripeto dettagliatissime solo ma
Senti a
Anche in quelle regioni che non sono riuscita ad applicare totalmente o comunque sostanzialmente
La legge centottanta stessa la Regione Lazio e una di queste dal ventisette marzo di quest'anno in corso ma questo non vale solo la Regione Lazio perché da eterno
Molte altre regioni diventa la totalità delle regioni a una normativa specifica così dettagliata che assolutamente non c'è messo il bisogno di normativa nazionale anzi se se n'è fatta una normativa nazionale Tino allocare che già esiste dico soltanto questo che in questa edizione si è arrivati addirittura a fare una proposta di legge regionale che noi siamo stati costretti a far bocciare dal commissario di governo che invece che ispirarsi ad una legge e la centottanta che è una legge del nostro Stato si ispirava addirittura ad una
Proposta di modifica della legge ecco che è alla proposta la famosa proposta altissimo per chi ha seguito le vicende di questa di questa situazione
Ecco io credo sì concludo rapidamente
Io credo che questi problemi debbano essere tenuti ben presenti in particolare
Le da tutti i parlamentari che sono interessati ad una reale applicazione della legge potrà osta Colaci ma nessuno potrà più almeno a mio avviso fermare questo grande processo grazie grazie
Tu che c'era ancora persona ma non l'la Silvana Cottino mi sembra che sia tra via ecco quindi penso che si possa chiudere
Evidentemente tutti anche coloro che non ci sono più qua
Dati da qualche impegno non si trattava di disinteresse
Battito
Non siano assoluta
Unto nei
In qualche schemi
All'io condivido ad aspetti particolari che significano
Sì al mutamento ecco c'è una rete
Rammento un'esistenza la trasformazione trasformazione con le che ecco ci richiamava
Interessi consolidati sono interessi di gruppi di medici mediche che non non vogliono modificare
Ci sono interessi economici sia di questi gruppi e sia
Il circuito privato che vinca
Solo in questioni credo che
Così questi
L'hanno risposta ai loro ai loro bisogni ecco in questo quadro
Intendete si inserisce tutto quello
Penso che le cose importanti esistano da
The mentre sia il dibattito ai massimi livelli
Teorici parlamentari eccetera ma come giustamente ricordava Carrino io sono d'accordo con lui noi continueremo are a lavorare seriamente perché la
Diciamo pure genericamente in progresso cosa che io credo
Non si può fermare
Grazie