Processo di revisione per l'omicidio del commissario Luigi Calabresi (Sofri + 3) presso la Corte d'Appello di Venezia - Sezione IV penale

Allora una vertenza preliminare per le telecamere misi dice da parte dell'ufficiale giudiziario che alcuni testi quanto meno ogni appeal
Tutti a tutti i testi hanno espresso lire ma volontaria non essere ripresi dalle telecamere per cui l'autorizzazione che mi è stata concessa subisce il limite nel senso che non potete riprendere i testimoni
Dovresti escludere il il volto le sembianze Enzo
Ma mi pare che insieme a Guido qualcuno non voleva nemmeno degli questo me l'hanno la palla immagini
A al riguardo
Reja pensare che la riservatezza del teste espressa come Lecce testé annunciato da tutti i testi vada intesa complessivamente lo dico per evitare che si creino coi quelle riprese angolari sì cioè quindi l'immagine vuol dire che il teste l'abbia ripreso ferma restando la cosa che si ascolti la voce il PG
D'accordo sull'interpretazione del nella totalità le altre parti hanno esprime qualcosa allora il divieto è totale
A vediamola condivisa dalle parti e allora imputati gli anni parte
Presente difeso l'avvocato gamberi presente presente
Comprese video presente difeso l'avvocato Monza avvocato
Alla Serbia assente difeso dall'avvocato parziale di analoga davanti assente allora presente Marini
Marino Marino presente sì difeso l'avvocato Mario e severo contato beh parte civile che vedo l'avvocato Li Gotti l'avvocato Ascari l'avvocatura dello stato e quindi come formalità siamo apposto possiamo introdurre allora il teste
Gli atti a proposito penso che rientri nella logica della revisione che che avendo lei chiesto affligge la citazione del teste inizi con le sue domande esame grazie
Se
Chiedo scusa ma abbiamo fatto a ritirare i testi in una stanzetta più acconcia un po'lontana dall'aula prego
Mi mi microfono controlli che sia per te il microfono
Sì
Lei Annie ampi Luciano se estratto citato come testimone ha l'obbligo di dire la verità
Ammonizione che le è stata già fatta in altra altra sede senta voglia perché conosce le sanzioni penali previsti per il reato attivi falsa o reticenti testimonianza che una volta era da uno a tre anni ad essere dal due aspra si è anche e vuole rendere questa dichiarazione consapevole della responsabilità ripeta la formula consapevole della responsabilità regole della responsabilità morale e giuridica
Morale e giuridica che assumo io con la mia deposizione con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza e in un regno dei Latiano tale pista e a non nascondere nulla di quanto era stato sua colpa mia che non si riconoscono e nulla di quanto è a mia conoscenza dieta ecco che sia le generalità complete Cancellieri segnate Luciano
La fiducia non altoforno osano provincia di Parma il ventinove maggio mille novecentoquarantasei mille novecento quarantasei
Aula della Merini
Bisogna che Bongiorno giorno
Guarderà serto chiedo scusa un'ampia verta c'è una differenza rispetto alla testimonianza che ha resa innanzi alla Corte d'Assise nel dal punto di vista del rito
Anche quella volta le domande gliele poneva il presidente perché stavolta saranno gli avvocati a porre le domande trema che protegge finale è e chiaramente le altri lo ha detto ieri nelle parti successive sì sì chiari si alternano
Segnati lei che mestiere fa
Allora io l'interlocutore
Ebrei imprenditore di e che mestiere faceva all'epoca del fatto di cui fu testimone
Lavoravo alla trenta facevo un servizio che
Sì
Lei fu testimone dell'omicidio Calabresi sì
Che è stato in questa veste interrogato lo ricorda sia nell'immediatezza del fatto cioè
Sì cioè vado ho lasciato io lasciato la scena del delitto furba gazzella dei della polizia
E sono stato condotto dire rispetto e li abbiamo subito iniziato la deposizione la prima deposizione chiosa se
Seri
Il microfono plotone se ce l'ho con la sedia sì o la sedia sì proveremo alziamo il volume un mio vicino forse era così siete bene sì così va bene decisi a chiudersi grazie
Si ricorda se è stato poi chiamato successivamente
In questura fare ricognizioni Bessie verso Bossi sì senz'altro
In quei giorni ci sono stato molto spesso in questura nel senso che abbiamo fatto identikit abbiamo fatto foto Fitto abbiamo fatto tutta una serie di cose relative appunto
Hai detto al tentativo di di identifica
Sì ricorda se fu chiamato alla ricognizione di persona qualche mese dopo
Sì a lei allude al signor Nardi sì sì sale sì cioè qualche tempo dopo fondatore San Vittore
E ho fatto un confronto all'americana
In cui c'era si torna nel merito sì
Nardi vero bastasse il Siena ricorda quale fu l'esito di questo confronto
Sì ricordo che Pio
Non riconobbi assurdamente del signor Nardi l'assassino
Io dissi
Cose nel petto un particolare che mi ha un po'lasciato perplesso
Quello che disse l'avvocato difensore di Nardi che fa o per fortuna che questo Paese c'è ancora qualche persona
Io ho solo detto la verità si occupano dei coniugi eccezionale se si immagina senta è stato poi interrogato
Durante il dibattimento nel mille novecentonovanta sì
E poi ha avuto un corso avuto alcun colato col sottoscritto difensore sui
Si ricorda quando
Con lei dice
Qualche
Qualche paio d'anni fa sì sì esattamente nell'ottobre del novantasette
Lei ha reso dichiarazioni nell'immediatezza del fatto e anche successivamente in queste cadenze processuali che dicevamo e anche a sottoscrivere il senso dell'inserite alla dinamica dell'omicidio e alle cose che lei vide in qualità di teste
Ce le vuole se se le ricorda ancora nonostante il tempo passato specie le vuole riassumere o ce li vuole indicare cioè lei
Fu testimone di quali fatti
Beh quella mattina del diciassette maggio nera le centosettantadue
Il fatto fondamentale quello dell'omicidio del commissario Calabresi sostanzialmente parola
Devo raccontare come è avvenuto il fatto se se lo ricorda sinteticamente ci diciamo già compare in molteplici deposizioni
Se lei lo ricorda per come lo come lo descrisse all'epoca per come l'avete scritto al al dibattimento e per come peraltro l'ha descritto anche a me
Gli anni francese cioè non c'è problema senso che io mi sono alzato
Ero in leggero ritardo
E ma sono uscito in strada lei abitava dove io via Cherubini a quattro
E una specie di non era proprio una stanza mezzo piena terzo stanziamenti all'ultimo proprio all'ultimo piano
E niente sono uscito in strada
Siccome mi ero vestito in fretta non ero soffro sapevo spero vestito devotamente o meno
Solo che appena uscito ho visto la persona che era esattamente vestito come meno che era questa le proprie spese una giacca nera e calzoni grigi
Allora lì mi sono tranquillizzato che mi ero vestito in modo adeguato niente l'ho notato poi io ho notato effettivamente che lui si era fermato un attimo a Verona stupito un attimo perché io andavo di fretta sono uscito con ogni mezzo mese niente
Ho girato intorno alla mia macchina
Per sedermi cui macchine andare
E quando sono mi sono seduto e nel mettere in moto oculato un attimo il giro come si fanno per vedere se c'era qualcuno tremava come macchine discorrendo
Vedo una persona che sia vicino un'altra con la pistola in mano
Lì per lì pensa a uno scherzo perché dico ma
E anche nostro uno scherzo stupido perché oneroso periodi Carnevale
E nessuno pochissimo sento due colpi di stato discutono quasi uno sguardo perché volevo metteremo se andare
E quel momento sento due colpi
Allora a questo punto mi si risveglia perché vedo la guardo e vedo uno che cade in terra
A quel punto ho dedotto che
Allo stato attentato un omicidio sostanzialmente
E siccome la sera prima avevo visto film di mafia
A questo punto è scattato in meno attenzione precisa perché volevo vederlo bene terapia degli elementi in cui di poterlo riconoscere di poter agevolare la giustizia né prenderlo per cui mi sono messo con molta attenzione a guardare
L'uomo in direzione del
E per cercare di Focardi memorizzare tanti più elementi atti Fui ad identificarlo evidentemente
Lui dopo avere fatto questo si è girato senta minato molto lentamente
Verso in diagonale per cioè con delle macchine cui ferme di più avanti
Chiaramente verso complicità lo stava aspettando
Momento in cui poi è salito fu su sulla vettura
Io sono sceso dalla macchina quasi contemporaneamente
Perché volevo avvertire subito la polizia perché in quei tempi in effetti intervenivano anche in tempi molto rapidi
Per cui
Sono schizzato nel gabbiotto del portinaio
E ho fatto la chiamata che fu fossero in tal senso dei la prima che fu fatta alla sede
Pulizia
Questo è un po'quello che è successo se potesse solo ricordare discussioni che l'America si finse ricordare non so se è salito in macchina
Quante persone c'erano a bordo nella macchina se ha notato aveva questa la macchina per il successo dove è salito l'assassino essa beh c'era una persona buona senso signor Rossi perché lui è salito sul numero di targa è stato rilevato da lei
No adesso non me lo ricordo centrale il padano
Perché nell'ipotesi del primo esame tedesco il mattina dell'omicidio esulta riportate il numero di targa della cento in Italia centoventicinque il fatto che fosse un effetto venticinque
Io ricordo che aveva una macchina scura
Come ha chiesto gruppo più o meno market scuro
Le sul modello così non
A distanza di anni si e comprensibile
Quindi lei vede la scena dell'omicidio per come test con la dinamica cronologica
Che c'ha descritto che si frappone qualcosa la vede nitidamente si frappone qualcosa tra lei e la scena dell'omicidio mentre la guarda mentre guarda poi dopo l'omicidio la persona
No no quel questo lo escludo io ricordo benissimo che dal momento in cui mi sono messo fissare l'assassino
Non so dieci quindici metri
Non non nel nessuna cosa è passato tra me frapporsi aveva lei riesca a perché guardava proprio in quella direzione con molta attenzione e quindi se qualcosa se fosse messo in mezzo la previsto senza dubbio invece dal momento in cui ho sentito i colpi
La società si è girato e si è incamminato verso l'autovettura che lo stava aspettando no questo numero cioè ho sempre visto chiaramente auto ma solo ieri tutto sì
In in che direzione ha visto se se lo ricorda lo disse all'epoca
Attraversare le l'omicida
Per da dare in diagonale
Verso via Pagano sostanzialmente specie agli occhi Rubini assidua grande euro abitavo lì da sola la conoscevo piuttosto bene alcuni allevare in quella direzione
Lei ha dato anche una descrizione molto molto a Flash per così dire del del conducente dell'autovettura visto da dietro e con se lei se lo ricorda si ricorda cosa riferì
Ma Cha sinceramente parlando
Devo dire che
Questo fatto
L'ho visto ho visto la persona veramente per occupati nel senso che io sono sceso dalla macchina il mio la mia motivazione prima era quella di telefonare quindi andare raggiungere il più presto possibile gabbiotto
Ho dato un'occhiata senza dubbio direzione
Dell'auto dell'auto così per ma mentre camminavo
Per cui
Come per dire
L'immagine dell'assassino ce l'ho qui in modo molto palese quel flash la è una cosa abbastanza comunque mi pareva ma per quanto dissi allora non tanto per i ricordi che adesso viene Sirchia che pareva avesse capelli lunghi neri lunghi così dato l'impressione però è un flash
Come posso accertare dire ecco a quei tempi ero certo che non sarei riuscito a Roma riconoscere l'assassino se avessi visto senza dubbio se n'è stato di negato di conoscere quello che era in macchina perché era troppo breve poi per fare certe affermazioni dice insomma sicuri ciò non si può sparare
Sulla
Non so se ritenga importante la descrizione del colore decapitò ma diciamo è sito coi capelli dissipare carico magari quel che ha detto già in passato sulla forma del cappello ci fu una domanda
Mi pare del presidente cara interrogavano i nuovi nel febbraio del novanta
Il
Acicastello lungo serra cespuglio non era cespuglio
Ecco beh senza dubbio per quel flash più visto
Posso dire credo di poter escludere
Che fosse quel tipo di cappelle che io conoscevo e tempi ce l'aveva che il ragazzo un sindacalista dell'in tre lei allude quelli che andavano di moda quei tempi tutto Riccio si segreta un testone grosso così
Che era un sintomo anche c'è un simbolo quasi esenti fino ad un certo tipo di discorso
Io credo che se avessi visto una cosa del genere forse mi sarebbe rimasta impressa per avrebbe annoverava erano erano rari cioè a parte che si voleva particolare testa per fare il malcapitato nel genere
Per cui
Penso che se avessi votato una cosa del genere mi sarebbe rimasto in mente ecco
Perché era del tutto particolare effettivamente c'è c'erano in pochi ad avere una cosa dice
Segnali lei
Mi ha raccontato un episodio
Nell'ottobre del novantasette
Che desidererei esponesse davanti alla Corte e che riguarda una visita che lei ebbe
Sì
Ecco deciderei raccontasse il per come se lo ricorda questo episodio alla corte questo proprio un episodio quasi incredibile
Che mi ha lasciato un po'va be è successo questo una mi pare circa due sere adesso precisamente non uno uno sciopero
Deduco un paio di sere perché io ero solito cambiarmi la camicia tutti i giorni
Siccome la sera del delitto non rientrai a casa mia ma andai da un mio amico mettono a quelle dormire
Il giorno dopo mi ero permesso il pane del giorno prima poco e basta perché non si può mica andare avanti senza cambiasse muta senza e quindi era una necessità di approvvigionare nei anzi indumenti ridisporre
Per cui per evitare di andare con la mia macchina che presumo fosse
Conosciuta in quanto mi ricordo che giorno prima
Giornalisti deve della notte mi avevo fotografato sulla mia macchina uno mentre erogato spegnere la pompa della benzina che avevo lasciato inserita avesse spacciavo borse lavoro calcolo diceva invece no era soltanto a me componente
Plauso chiedo Cuccurullo era un mio collega
Che aveva una piccola Cinquecento che passavo stanze conservata
Di accompagnarmi a recuperare un po'di pane poteri biancheria
E infatti mi accompagna abbiamo dopo cena
Saliamo su era una una casa vecchio tipo quindi con tutte le le scale a piedi così
Ente entriamo io comincio
Raccattare si ricorda che ora era
E la sera dopo cena tratterà dopocena verso l'ora precisa non lo so proprio c'era buio fuori centonove
E niente
Siamo detto risorse nostre cose a un certo punto
Suonano bussò dopo adesso non ricordo esattamente come
Però si presentò due persone
Spacciandosi polka poliziotti
Che volevano farmi fare un riconoscimento cioè
Mostrarmi le fotografie
Io siccome ero stato nel pomeriggio convocato per la mattina successiva
Presso l'ufficio del dottor allegra
Non credetti assolutamente che queste persone fossero poliziotti scusi inerti e lì è stato convocato com'era venuta la collocazione mi avevano chiamato in ufficio grazie
Perché mi sembrava strano siccome io feci qualche obiezione al fatto che
Ho detto ma scusi
Domani mattina devo vedere come tutto rallegra
Ah no è urgente urgente il carattere d'urgenza
E io non ci credevo che fosse così urgente nel senso che si erano messi in contatto la polizia Commerz pomeriggio
Per dirmi si trova a metà mattina dopo
Io avevo dato loro anche dove io ero perché nel giorno in cui ero lì così ci furono qualcuno mi ha chiesto dove ero qualche mi sembra che banale nel senso che si vuole rintracciare devi saperlo verso e io dissi che ero a Metanopoli dal dal nemico e troverete di costi lungo il telefono dell'ufficio l'avevo dato senz'altro perché poi mi facevano sempre lì io a caso non avevo il telefono
Però Mazzucchelli lo aveva per cui se c'era un carattere di urgenza uno mi cerca di rintracciare
Per cui ciascuno cioè sospettare moltissimo circa alla credibilità che qui fu fu poliziotti collusi se mai ce
Beh prima in ogni caso
A questo punto accettai di vedere le foto
Sempre con un po'di riserva mentale per cui mi sono detto qualcosa te ne frega
Tu fai fai finta di niente le guardie tutti in modo uguale
Se poi per caso riconosce qualcuno domani mattina
La lega tredici sette vi faccio vedere che ed eccole qua
E in effetti tra le foto così erano piccolino Coppi CIPE
Io ho riconosciuto l'assassino
Mi ha preso un mezzo colpo non me l'aspettavo mi sono da tutti
Perché
Era una cosa grossa
Sostanzialmente
E niente fortunatamente siccome come diceva che la terra c'era una
Non c'era una luce centralizzata ma avevo dei faretti agli angoli
Mi ero girato per avere maggiore luce e quindi colta un po'le spalle al muro
E questo probabilmente se per caso avesse anche tradito qualche emozione così li definiscono se ne sono accorti e poi mi sono ricomposto costante rimane un po'stravolto
E lì le ho detto di no loro sono andati
E sono rimasto un po'li Stuto sconcertato col cervello che ne fumava perché racconta un po'fuori dalla norma
E che a questo punto che sto popò di andar via
Volevo allontanarmi al più presto
Perché perché si avevo dei dubbi se avesse se o si erano poliziotti va bene
Ma se per caso non erano poliziotti la cosa per me devastava stato triste nel senso che chi potevano essere senza dubbio potevano essere complici dell'assassino i quali si volevano accertare se io ero in grado di riconosce l'assassino stesso con certezza
Sì e loro si sono presi la briga di fare questo ritengo che forse perché ritenevano l'eventuale teste che riconosceva l'assassino
Pericoloso
Non credo che lo fa avessero fatto perché erano curiosi
E quindi se ritenevo che il testo è pericoloso
Il teste correvano sul pericolo
Spiega Dell'Elce esaurientemente le ragioni per le quali si è comportata in un certo modo sì dica adesso che cosa riferita al dottore allegra
Presidente per lei no tutto questo è sicuramente un passaggio che vorrei prima che lei ci dicesse neanche cosa riferì a Cuccurullo cioè le finirà la visita come terminò la visita le ha comminato a questi sui
Due sedicenti agenti no sì
E l'altra a Cuccurullo Gobbo ma non credo di averle detto niente di di particolare di tre articoli mente
Cioè
Senza dubbio non le ho detto scritte l'avevo riconosciuto perché era un po'stravolto da questo fatto per cui avrei preferito accertare
Se la corrisponde
Perché nell'ambito dell'ipotesi che fossero poliziotti in che scusi ne ha quindi che siete cosa intende per accertare se corrispondeva cioè fegato se se
Quella foto sede persone loro poliziotti
Sì
Quelle foto dovevano essere in mano al pulizie cioè quindi se il giorno dopo io ho dato dal degrado chiedevo di farmi vedere le fotografie
Io che ero quasi certo di averlo riconosciuto avrei detto di farmi vedere de visu perché se c'avevano la placca la fotografia significa che era sotto loro controllo almeno lo spietato sapevano chi era potevano anche rintracciarlo
Quindi voleva vedere di persona profilo le Americhe Ossona perché esso lo vedevo di persona a quel punto lì mi ero quasi certa poi magari un po'spaventato perché se magari l'assassino aveva che degli amici che va be riteniamo che qualcuno va però
Io ero certo che era loro
è il caso poteva essere risolto sostanzialmente parlare
Tutto ciò quindi lei con Cuccurullo si allontana
Che c'era l'abbiamo abbiamo è tornato a Genova ecco adesso andiamo all'indomani che era la il passaggio che richiedeva il presidente andiamo all'indomani e lei si presenta al mattino
Sì
Si trovava vado battito
Lardaro nell'ufficio del dottor allegra ricordo bene perché incrociai sulle scale uno dei due poliziotti che fecero il primo verbale testimoniale
Che disse adesso il logo intende dire quello fatto la mattina stessa alle dieci di mattina i giovani del giorno prima d'ora un'ora dopo il delitto il primo fa a San Salvador ragionevole
Siccome l'abito del posizione loro mi voleva far scrivere tre colpito e io invece sì stetti due
Allora mi risulta che aveva ragione lecco i colpi erano due o tre
è e io gli ho risposto che senta io ho detto due perché ho sentito due non perché non so contare giusto per fare una battuta
E niente quel soldato il soldato d'ufficio del dottore allegra
Mi siedo davanti a lui
E gli accenno subito al fatto
Dico senta dottore ieri sera
Due persone spacciandosi per poliziotti sono venuti
Da me su da me
Mi hanno fatto vedere delle foto
Che vorrei rivedere
Dottor allega fa finta di niente
Al supero la voce dedico dottore
Ieri due persone spacciandosi per poliziotti sono venuti sud a me a casa mia
Mi hanno fatto vedere delle foto
Tra le quali penso di aver riconosciuto per destare un per un interesse no
E pare diverse conosciuto
Parli sempre altro ancora un po'più la voce dico magari un po'sordo
Ripeto la stessa sto alla terza volta
Lui continua a Scone Taricone sulle sconti sulla carta che aveva lì fa finta di niente
Vuoi a Carlo Alberto
Sono in braghe di tela
Nel senso che
Se non erano poliziotti
Le persone che sono uso a me
Chiaramente può darsi che lui era preso in contropiede se non erro poliziotti lo sa per certo non sapeva che pesci prendere sostanzialmente se dirmi Mar dei servizi segreti Toshio non so che cosa pensa
Probabilmente tutte mi sembra assurdo che uno special caso quasi che s'ci si può chiudere sotto le mani
E non mi dice niente ti dico che posso riconoscere su cui c'era la foto me lo dice abbiamo risolto il caso
E quindi
Mi sono cadute un po'le braccia
Perché da lì Orgone intatto che se non erano poliziotti
Carabinieri non erano
Quelle che erano venuti la sera prima non potevano essere che i nemici tra virgolette
E quindi bene avevo fatto
A di ad oggi a Roma affittuarie riconoscimento la sera prima perché così gli avevo depistaggi nel senso che se avevano ma l'intenzione nei confronti
Non va bene
Non avendo la certezza che io in grado di riconoscere perché non avevo riconosciuto
Non ero più in pericolo sostanzialmente Perrone
A quel punto lì prendendo come andavano le cose
Ho deciso che era meglio le fila ho deciso che era meglio uscire da questa storia qui perché diventano troppo pericoloso
Perché sa che al limite io fossi andato da Riccardo Illy per dire divisi il fatto
Gli altri venivano a sapere che io in grado di riconoscere con certezza l'assassino
E quindi di smascherare sostanzialmente la cosa diventava troppo pericolosa
Io ero capo famiglia a quei tempi era morto da otto mesi mio padre così mia madre faceva la casalinga mia sorella studiavano
Non ho
Non potevo correre rischi io buttarmi cose che
Ho ritenuto
Anche per la mia sicurezza proprio personale fisica di
Di lì fidarmi di cercare di nasconderli sparire straccione
E ci sono riuscito abbastanza bene perché effettivamente cominciato tutto liscio non è più successo nullo insomma
Senta mi Ap lei ebbe una scorta
Le fu data una scorta in quei giorni nei giorni successivi per da chi del quale periodo
Per quanto sì sì
Ebbe qualche allenarvi perché era il venerdì prima del week-end
Re verso sera così
Poco prima che di uscire mettiamo un colonnello dei carabinieri
Poi me lo ricordo perché siccome poi l'ascolto la faceva la polizia non ho capito perché ne ha chiamato con una lettera
Il quale mi diceva che da lunedì
Partiva la o la scorta a me
Che si articolava in una persona che mi avrebbe accompagnato in tutti i miei spostamenti giornalieri
E in altre tre agenti che i a turni di otto ore cadauno tenevano sotto controllo l'abitazione Inquirer
E niente per Cutuli la mattina del lunedì si è presentata in ufficio
Quel ragazzo che qualche momento simpatico di Taranto
E niente lui stava con me
Erika servizio poi lui avrebbe dovuto lasciare lasciarmi
Con la macchina dietro queste cose
Fin dal primo giorno gli si senti facciamo finta che siamo amici tu sale in macchina come abbiamo giro sempre insieme diamo meno nell'occhio perché uno
Uno davanti con la macchina si porta dietro così colà e veniva fuori un traffico incredibile quanto è durata la scorta solidale ma cioè mese quaranta giorni poi qualcuno dice di più io ormai sono fatto l'abitudine del sottopasso rotta sulla produzione del tempo sostanzialmente però è durata a lungo
Senta Nabisco il faccio un passo indietro perché non ne avevo fatto una domanda che considero rilevante dopo che lei tornò da Allegra così spaventato per questo silenzio con cui fu accolta la rivelazione che lei faceva del riconoscimento di una fotografia papà parlò con qualcuno di questo che era avvenuto
Dal dottore allegra versi penso di averlo detto Cuccurullo subito ma poi tutti anche in ufficio da me segretario tutti ma tutti i miei amici posso sono venuti a conoscenza di questo cosa qui nei giorni successivi perché
Era una cosa
Figlia di amici questo nome qua
Che quelle sta un po'sconcertata insomma cioè
Quasi incredibile insomma
Per cui mi doveva un attimo liberale
E glielo dissi tranquillamente
Anche per consigliargli se nel caso di fare delle mosse o meno
Qualcuno suggeriva parlare coi giornali
Lascia per regionali
Ricostruzione
Sì una delle tappe nelle strade a manipolarlo quando devo al dottor Cappelli di personale
Nel caso
Senta Nappi lei ci ha ben descritto le ragioni per cui si è spaventato all'epoca e per cui non ha riferito
Ecco poi lei è stato interrogato diciotto anni dopo
No cioè nella centonovanta
E all'in durante il dibattimento che si è svolto lei ricorderà avanti alla corte d'assise di Mila no lei in quell'occasione non ha riferito questo
No questo fatto no
Ecco ci vuole dire perché
Va be'guardi cioè di
Ci fu una grossissima
Gli altri piuttosto che io facevo un po'di lite con mia moglie
Perché io ero a abbastanza intenzionato a a parlare ricerche
Fino allora non c'era nessuna persona ben disegnata il galera né niente
Lui era cominciato il processo
Però c'erano degli tutta giovedì imputati su
Però il cielo non è mica detto che lui ricorda
Voi è la tua parola contro quello di allegra e lei dà per scontato che la mia parola contro quella di allega un suo perché dovevamo prendere in considerazione solo allegra enorme
E tant'è che c'erano assenti Titti ma cioè io dico la verità
Era un po'kafkiano d'accordo e dica la verità ma devo stare zitto perché c'ho paura
Di che non essere creduto quali Roma a un certo punto io devo fare i conti con la mia coscienza se io dico la verità la dico se poi qualcuno ci vuol credere il problema è su non è più mio
E quindi alle sta di fatto che comunque
Mi ha convinto voi
Elementi precisi ed è domande dirette perché io se avessi avuto delle domande proprio che mi facevano entrare quell'argomento
è possibile che per parlato
Non è avvenuto
è ottava
Tant'è che poi in effetti quando sono stati condannati
E quando c'era della gente in galera a quel punto
Non potevo stare zitto sono sostanzialmente parlando perché messo a mia coscienza rifugi col fatto di tagli se che gente poteva
Falsi mesi e anni di galera per il fatto che io non avevo il coraggio di dire fatti veri
Su ovvero venuti e che avevo vissuto
Tant'è che poi in effetti non ero certo che quanto io sto dicendo in questo momento
Poteva essere di aiuto
Infatti quando mi sono rivolto lecco abbiamo parlato la prima volta mi chiese se potevo chiamare questo episodio rilevanza lei ha detto che poteva avere un certo tipo di interesse allora questo punto lo potevo vista dritto
Cioè
Lei dice non mi fu rivolto una domanda nel verbale del dibattimento del mille novecentonovanta le chiedo questo per farne oggetto di una precisazione da parte sua
Le si chiede le dice le chiede il presidente voglio chiederle nella sua vita di la trascrizione non è su questo punto non è chiara in giornali in televisione ha rivisto quella persona in una qualche occasione e lei risponde no
Come ha inteso quella domanda perché non l'ha intesa nel senso che potesse fare emergere una risposta in ordine
A quello che le era accaduto ma da da come era impostata io che ho dedotto che alludesse ai giornali cioè l'ambito temporale molto prossimo al novanta cioè in quei giorni nei giornali antecedenti la mia deposizione
E quindi in effetti siccome io non ho mai un po'per non inficiare il ricordo così questo tipo ma non ho mai seguito molto tutte quelle reti di sui giornali perché molto spesso ci sono delle inesattezze grossolane
Quindi non non l'avevo visto ecco non avevo neanche letti i giornali comitato anzi avevo omesso di legge molto per non
Lasciarmi
Inquinare diciamo eventuale ricordi
Quindi lei non intese quella domanda con riferimento a quello che era accaduto a quanto capisco
No
Senta ne ha più facciamo un passo indietro rispetto ai primi giorni successivi al delitto
Lei ci ha detto di aver comunicato il suo recapito alla polizia Lange ha detto a fine primo tempo ci ha detto che si recò immediatamente a dormire fuori casa che non rientrò la sera
Invece del fatto diciassette maggio del settantadue lei non rientrò a casa e andò direttamente da questo amico a Metanopoli
Ci ha detto anche che comunicò il recapito questo nuovo recapito alla polizia sì sì
Ecco in quei giorni lei andò in questura ce lo ha riferito si ricorda se il giorno spesso il giorno dopo se
Ed è visite o andò lei ma guai cioè è il modo mi mi scusi sei vuol dire quando comunicato a qualcuno il mio recapito
No io io intendo dire che lei ci ha voglio una relazione su questo punto lei ha detto di aver comunicato il suo recapito in questura cioè così come l'aver comunicato il numero di telefono del lavoro tant'è che poi lei dice Allegra nichilismo all'anno come è successo
Sì io credo di ricordare codesto
Ero lì qui c'era una ragazza che stava disegnando cercando di disegnare curva Venditti chi
Dell'assassino
La diaspora eravamo in due o tre persone poi intorno ribelli delle si girava da una cosa all'altra tanto questa che disegnava un po'uno parlava con quell'altro dice
Mi pare che arrivano un paio di poliziotti
Forse a farmi vedere una foto insomma non mi ricordo mica bene ciò che sono arrivati lì così e mi hanno chiesto dove avrebbero potuto a rintracciarmi dove non rompo tutto comunicare commettere qua e là
E io gli ho detto
Prego
Durante la giornata sono in ufficio
La sera mi potete rintracciare qua
E gli ho dato un indirizzo di Murdoch
Se parte di lei diciotto aprile il rimando Ghelli in questura scrisse raccolti in una delle occasioni in cui per quel giorno stesso qualcuno ce n'è qualcuno in giro
Giudice notizie ma di poliziotti
C'è la frenesia
In effetti anche in questura
Senta quando la visitano
Gli agenti sedicenti cioè quelli che si qualifica come agenti una delle sere dopo come lei ci ha detto l'avvenimento no torniamo quindi all'episodio che quella inquieta
Costoro le mostarde le fotografie lei finse di non riconoscere poi si allontanarono ebbe un colloquio con loro le chiesero delle descrizioni dell'assassino le chiesero dove andava ad abitare le chiesero
Assolutamente no parte che io lo staff innervosito nei loro confronti
Ma non ci fu nessun colloquio nel senso che io ho guardato le foto le ho detto che non le conoscevo nessuno Reloaded chiavi in mano e gli ho detto rivederci
Era loro se ne sono andati
Non abbiamo dialogato assolutamente sicuri se io volevo pur e avevano anche nervosi lo molto avevo pensavo fossero giornalisti all'inizio appena sono entrati in poi invece quando poliziotti ancora peggio
Nel senso che viene a casa mia così l'avvenuta
è
Cioè
Mi avevano innervosito volto ecco piombare in casa così già un po'nervoso per conto mio fondatori congruo per evitare per
Era un po'seccato insomma
Quindi il contenuto per il ricordo di quel colpo di quella visita diciamo così ha un contenuto molto asciutto sui ci sono in mostra le fotografie lei le sfila è sicuro che si trattasse di più fotografie sì sedici
Già sembrava una al limite perché erano tutti appiccica perché era un po'PC cose però erano più di uno
Quindi questa ne ha ricordo sì sì senza duri più di uno
Assolutamente
Lei nel corso di questi giorni ha visto di questi giorni ripeto sempre parliamo diciassette diciotto diciannove maggio nei giorni appena successiva l'omicidio
Ha visto numerose fotografie gli hanno mostrato numerose fotografie nel corso di questi accessi in questura di queste
Quali c'è moltissimo
Le più
Diciamo che non c'entrava
Erano quelle che mi fece vedere che la mattina stesso dopo dopo l'incontro se con allegra che aveva proprio sulla scrivania vedo le foto
De erano di
Manifestazione studentesca sì con tutti ragazzetti attesi di qua e di là
E mi ha c'aveva due o tre e io ricordo che gli dissi guardi dottore a mio parere era un professionista quello che ha fatto il colpo
Non credo che un professionista perdo tempo delle manifestazioni studentesche e quindi ritenevo che mi c'era inutile cercare quella foto insomma
Ma perché lei diceva un professionista cosa l'aveva colpita della la freddezza
Cioè poteva essere anche uno addestrati insomma stare tranquillo merce
Però
Ora c'è
Si era comportato da professionista nel senso che freddissimo
Poi come capitava piana compasso uguale nel tornare cioè nove info impressionato con un accenno
Di agitazione insomma
E quindi
è difficile ricondurre verso una persona del genere qui esagitati che sono anche un po'motivi che erano i ragazzetti che faceva le manifestazioni somme
Almeno dal mio punto di vista
Quello che ho fatto mi ricordo Stato una specie di confronto all'americana scorto nel senso che in alcuni uffici a fianco a quello di Allegra c'erano dei ragazzi che erano sotto interrogatorio diciamo
C'era in particolare uno con i capelli rossi baciarla socio Telefonica per Rossi
E mi ricordo che il dottore le gravi diede mano alcune carte no io dovevo simulare di essere un collega dei poliziotti che stanno interrogando per entrare nell'aula e dare un'occhiata alla persona e quindi saperle dire se poteva essere godimento
Non era lui assolutamente paterno anche Ciccio questo per cui niente
Ho dato un'occhiata anche gli altri due degli altri due gabbiotti Rini e gli ho detto che non erano loro e e lì è finito tutto
Va bene
Per me è sufficiente
Ecco controesame allora
Di microfono
Quanto tempo lei vide l'attentatore
Vale a dire cioè
Boh tanto da scegliere chiedo chiaramente una parodia dei secondi sicuramente nel senso che ora che sparato si è girato e ha camminato Costanza lentamente in ogni caso sarà cinque-sei sex sui fondi si può valutare e poco potere alla persona cammina normalmente
Della sua altezza dal ad attraversare in diagonale la strada sì ecco però mi riferisco non tanto coi movimenti successivi dopo l'omicidio ma nel momento in cui lei vede il volto della persona quanto tempo l'ha visto in volto e l'ha visto frontalmente oppure il profilo o a entrambi entrambi terrazzamenti parlando lui sia girato è chiaro che si è girato dall'alto verso sinistra perché chiaramente doveva vedere se c'era la madre che venivano per eventualmente vitale e nell'ambito di questa operazione chiaramente l'ho avuto a che fare salme
Però visto mentre cominciato a girare a sinistra faccia quello visto gradualmente andare verso il profilo
Il tempo che non si piega girarsi sarà un secondo secondo e mezzo penso non so quanto tempo ci impiega a compiere un giro su se stesso
Ecco certamente
Lei ricorda
Cosa
Qualche dettaglio fornito sia alla polizia poi sia successivamente condizione personale
Al Pubblico ministero sul Bolton dell'Asse
Massi
Cioè adesso non mi ricordo più
Quello che ho detto comunque ricordo che senza ho dato senza dubbio delle precisazioni circa al naso mi pare coi capelli come erano vestito così di questo genere
Però abbastanza evidente che credono sì siano più significative quanto ho dichiarato allora come punto di riferimento che non quanto posso ricordarne ora certamente
Senta
Quando fu sentito dalla polizia
Fu praticamente in un pacco
Nel senso che senza alcun fatto si sono cioè non non valevano voleva nulla adesso le spiego perché
Il materiale base dell'identikit era materiale che veniva dalla polizia di New York
Praticamente l'ottanta per cento circa dei dei caratteri utilizzati erano carattere Negroni Mitidieri
Quindi immagini che potessero
Riferirsi alla persona propria Siderno può e quindi era venuto un po'male sostanzialmente perché mancava il materno materia prima per fare sostanzialmente sì perché Ronaldo lei sta parlando di un folto fitta no dell'identikit foto fit invece una cosa un po'meglio nel senso che che era di provenienza europeo foto Uffizi e quindi c'erano molti caratteri europee sostanzialmente anzi la la prevalenza
E sebbene non ultimo rimasi molto soddisfatto neanche le foto FIP che non era esattamente cioè dovremmo tunisino
E alla senz'altro corpo stime dell'identikit
E quindi era più aderente alla persona che lei aveva visto sì senta facciamo un momento un po'di conti molto semplici
Dopo l'omicidio dopo l'interrogatorio del medesimo giorno verso la questura Milano quante persone prescindiamo da loro politica per un momento sono venute da lei domicilio in via Cherubini
A mostrarle delle fotografie o comunque chiedere informazioni sulla
In via Cherubini si in via Cherubini sorriso di quelli cui durante l'anno quelle due persone di cui lei ha parlato solo due
Lei ha detto poc'anzi che per una serie di circostanze magari gradirei sentire ripetere così non la convinsero sulla loro qualità dichiarata di poliziotti cioè perché per cioè perché non non ritenevo che fosse possibile che dei poliziotti a quell'ora venivano lì quanto come ripeto avevo ero stato convocato in questura nel pomeriggio
Coi loro dal dotto del fatto che era una cosa urgente siccome avevano la possibilità di rintracciarmi
C'è una cosa urgente per intrecciate anche perché il fatto che loro erano riusciti a vedermi quella sera è stato casuale in quanto non potevano prevedere io da comprendere indumenti Stato un colpo di fortuna
Per loro per cui gatta ci cova a mio parere erano lì da tutto il giorno stava aspettando che sono come potevano intercettabili
Di sera sul tardi
E quindi
Dunque cominciato dubitare d'subito nell'immediato che
Potevamo omesso del poliziotto insomma ma voglio dire almeno si qualificarono per a ricorsi sì o no no no si esibirono dei documenti e se io non l'ho mai visto tesserini di poliziotti e quindi non era quello di stabilire se volete fare proprio perché aveva questa tendenziale diffidenza avviso formato l'alimento bene questi documenti certe che i documenti erano cosa tesserini superiamo polizia io non l'ho mai visto un tesserino della polizia per comunque era scritto che Salvo approvare il falso che appartenevano alla polizia in questi tesserini
Ma io no non siccome non riconosce siamo d'accordo però lei ha visto dei tesserini esaltando ritenuti per tali validi così Giovannone Fini ciò nonostante è rimasto con questo ma cominciamo lo stomaco sì
Capisco
Cioè c'erano farsi per dire comunque ah beh io me lo dica in grado di conoscere bene getta però ciò queste persone non è siano venute così avverte attuale
No ci sono qualifica ci sono qualsiasi come Mariotti noleggiati è numerale non me l'hanno dato spontaneamente o devo dirle però io gli ho chiesto fatto incendiare il tesserino identificativo
Non di meno tutto ciò non ha convinto
Senta le hanno mostrato delle fotografie vero lei ha già riferito su questo punto quante se ricorda Bossi riprendendo troppo
Quattro cinque erano le solite foto segnaletiche oppure no ecco foto assolutamente no erano foto tessera quelle che si mettono abbastanza piccoline piccoli
Proprio le dimensioni quasi quelle che escono quando si fanno le foto formato tessera e si mettono nelle la patente la carta d'identità che l'ha fatto lui centotré ecco quindi tre repressiva preposto comunque ok e in una di queste è lei ha ha ritenuto di riconoscere l'omicida
Ma ecco con sicurezza oppure undici sei novantanove per cento alta nove per cento
Tant'è che io avrei voluto poter vedere dal vivo vedova aveva l'assoluta certezza c'era Maggi perché è chiaro che la fotografia non si può cioè no non m'ha detto a questi signori perché dubitava ancora la loro identità cioè
Perché in ogni caso non era dirglielo nel senso che siano poliziotti veri la mattina dopo mi mi incontravo con tono allegro e lo vedevo tranquillamente in ufficio
Se non erano poliziotti mi sarei suicidato da solo sedici euro che io ero tra le riconosce giustissimo
Però vede una cosa per questo io ho chiesto quante persone sono venute da lei due dura Elena confermato due e gli atti del processo in questo senso sono chiare
Perché la relazione diciotto maggio settantadue parla di due identificate persone
Le alla fine di questa relazione
Io leggo
Anzitutto fare diciamo parchi iniziali che lei precisa di aver visto l'assassino prima di spalle dopo che questi aveva sparato il funzionario assoluta reatino di profilo ha notato rispetto alla conformazione regolare volto aveva il naso piuttosto lungo
Ha precisato vesciche individui in questione numerica piedi molto Biondi erano tuttavia di colore per chiaro
E io trovo può darsi che mi sbagli che quanto riportato di armonico con altre circostanze che lei ha riferito su questi punti in altre sedi al personale la cui identità non dubitare ad esempio nei preliminari della ricognizione personale
Ai magistrati e poi al dibattimento davanti alla Corte d'Assise però c'è una cosa che mi colpisce
Lei dice non mi hanno convinto nonostante la qualifica nonostante le esibizioni tesserini leggo nella parte finale della relazione si trasferisce per motivi precauzionali al seguente indirizzo Pio ribalta Metanopoli San Donato presso Mazzucchelli
L'indirizzo della sede di lavoro via Santa Pietra Santa numero quattordici Milano
Se italiano ha un senso se questa relazione descritta io devo ritenere che tutte queste affermazioni riportate
Ma siano uscite dalla sua bocca ivi compresa l'indicazione del luogo dove per motivi precauzionali comprensibilissimi lei si trasferiva ma perché a delle persone della cui identità dubitava lei poco fa addirittura ci ha parlato potevano essere i complici veda se si trova sì o no c'è atteso c'è opposizione domando devono lei coi servizi segreti va diciamo il luogo dove sarò già perché teme per la sua persona ci c'è la realtà procuratore ciò poiché la domanda perché lei parte da un dato che è quello che dobbiamo verificare se quella relazione coincide con la visita dal signor Gatti io ho fatto delle domande azioni sul contenuto di quella lista e i poc'anzi ci ha escluso
Che oltre a fargli vedere quelle foto delle fotografie
Quella vista avesse avuto un alto contenuto colloquiale cioè ci ha escluso che si sia parlato di la descrizione dell'assassino ci ha escluso di aver men che meno indicato ieri tutto devo dire che questo quasi ideologico comunque io glielo devo contestare perché era un atto di oncologia esso ma antenna guantone non si può contestare un atto d'un processo si contesta le dichiarazioni precedenti rese dagli atti semmai abbiamo affrontato firma avvocato Gamberini comunque a parte la sua puntualizzazione il PG potrebbe porre la domanda
Al teste
Per caso di due sedicenti poliziotti i abbiano indicata richiesto un recapito a voi fosse è la è la stessa domanda che le ho posto in capo rifare questo va in questi termini non è che nella contraddizione logica Jesse
Allora allora e ritiene che gli si è stata rivolta la domanda sì cioè e questi due i poliziotti o pretesi poliziotti lei abbia sul richiesta indicata dove poté
Attese se intrecciata
No cioè son due cose totalmente diverso lui allude probabilmente
Che coloro che hanno steso quel rapporto erano le due persone che sono venute sulla Marx ma non è vero non è possibile nel senso che io ricordo benissimo a quelle due persone a cui allude lui e a cui ho detto mio possibili mio recapito te sento
Non sono venuti a casa mia gli atti in via Cherubini a sei con quelle persone io colloquiato in questura
Proprio negli uffici del messinese no non è onestissimo crearono le stesse persone
All'epoca non erano assolutamente stesse persone perché sono avvenute detriti colloqui i tempi allora prettamente diverso senta lei faccia la domanda riversa di quella sera
E la sera lei non ha dato indicazioni sì assolutamente no si viene capita assolutamente omessi avrebbe dato all'informazione di un momento successivo in no precedente e non effervescente impressione
In questura
Queste persone lei li ha visti una chiunque fossero una sola volta non l'ha più riviste no non è
Quindi nemmeno è vero quanto si dice nella prima parte il figlioletto di questa relazione circa la descrizione da lei fornita
Sulle caratteristiche l'assassino oppure quale possibile nel senso che cioè adesso non è che mi ricordo tutto benissimo
Gli ambiti di tempo degli eventi senza dubbio però è chiaro che tutti le indagavano magari una foto ma l'ha fatta vedere io ho dato disposizione che dovevo dare voglio dire cioè non è che è possibile senza dubbio perché tutti mi chiedevano un parere su fu quadra su e giù io nell'ambito del possibile cercavo di di dare risposte esaurienti c'erano degli investigatori che stavo indagando tutto intorno per cui
Però voi sono due
Due episodi totalmente diverso
Senta lei ha fatto riferimento o limita complici dell'assassino oppure servizi segreti
Proprio perché nucleo del parlato ma di servizi segreti fino me ne sono mai fatto anche un'intervista
Sì infatti la vendita avendo addirittura verbale che la via specialmente nell'ambito
Però ci sono cioè sette e il discorso è questo uno può avere tutte idee cioè divertirsi a formulare un sacco di voti in Commissione l'Aem però forse perché non era quello è quello che ritengo mai da quello che io dichiaro nell'assenza di Paola prego in un'aula processuale
Tutte le stupidaggini siccome violenti moltissime che si possono leggere le sui giornali credo che non abbiano un valore di prova provante sommerge giudice
Quello che vale quello che emerge in questa
O no sì lasci stare i ceti considerazione sì sì sì
Il il tecnico esterno testo Mediceo ebbene captata il significato all'inizio parlava di sospetti di sensazione cioè sensazioni al riguardo di queste persone per cui mi faceva derivare qua
Il la conta così magari malati in cerca di un certo comportamento alza cioè
Presidente Riondato documentale mi pare sia già stato prodotto l'intervista si pubblica se è lecito settantanove può darsi benissimo che la giornalista abbia travisato la realtà però signora mia APPI così riferisce quei due non mi piacciono un modo di fare strano penso subito che sono dei servizi segreti
Può darsi che sia una l'azione però questo risulterebbe evidentemente approfondiremo appunto perché appunto io volevo capire perché lei arriva questo tipo di conclusione sono lei capisce allora tutta ipotizzate ci facciamo prendere dalla fantasia no vota fantasie allora
Per puntualizzare Ettore qualsiasi dubbio
è indifferente a questo punto sì so che i servizi segreti Rocco uno dei servizi segreti nel senso che se quelle persone erano poliziotti erano complici dell'assassino
I comici della se sì ma potevano venire la destra davanti alla da tutte le parti e quello che riguardava me personalmente era che in ogni caso pareva non non fosse gradito il fatto questo punto che io potessi riconoscere con certezza l'assassino
O o loro ritenevano che era pericoloso per coloro che ci fosse un teste in giro che era in grado di riconoscere corso assoluta certezza
Che aveva passato costretto a breve BTP ribadisce ce ne fossero di qua o di là di su di giù prima è rilevante a costoro lei ha detto la verità no se ho ben capito no centoventuno dell'età
Prenotabili nelle ragioni che ci ha risposto
Certo ecco allora perché dice che costoro non gradivano
Non gli ha detto la verità punto e daccapo
Semmai il discorso dovremo affrontarlo dopo quando parleremo al dottore allegra
USA proprio non comprendo per sua logica comunque andiamo avanti
Senta di queste foto che lei ha specificato erano formato tessera non le solite foto segnaletiche
Serie oggi passare molto tempo in me fosse mostrata qualcuna
Sarete in grado di dire
Quelle esibite nella circostanza da questi due ministeri se o no
Glielo chiedo
Penso proprio di no nel senso che cioè è inutile siccome una l'abbiamo cara e non ha senz'altro alle agli atti del processo
Cioè penso che sia difficile
Dopo ventisette anni cioè aveva dire una cosa posso dire una sensazione ma di questo e quell'altro che lo pensi un po'po'difficile
Anche perché non è che le ho viste sociologa sono sostenute sul cassetto per le generalmente
Io avevo guardate in modo abbastanza veloce
Tutte nello stesso tempo per Momo arrestare genera sospetti quindi
Dire difficilissimo senta era forse
Ragguardevole da terminare difficile presente credo che sia circostanza pacifica il suo amico Cuccurullo l'arrivo di questi due signori ovvero sui
Il suo unico un rullo assentito tutta la conversazione o si è appartato
Ma cioè adesso se lui ha sentito tutto meno non lo so ma è lo spazio era talmente piccolo perché quella è una stanzetta
Cioè è una stazione Tina
Piccola cui c'era letto c'era la
L'armadio c'era commosso era tutto per cui lo spazio era molto piccolo e quindi sostanzialmente penso che abbia sentito tutto quello che ci siamo detti del eravamo a un metro e mezzo uno dall'altro sono in quanto lo spazio quello che
Usciti questi due signori c'è stato uno scambio così di opinione tra lei e il suo amico e se sì in che termini
All'inizio e cioè verso non mi ricordo qualcosa posso avergli detto
L'uso che ricordo ricordo lui e io ho detto qualcosa che non mi ricordo sinceramente l'argomentazione del dialogo
Con ogni probabilità penso che non siano cose molto significativi sono per quello che avevo in testa in quel momento per quello
Regista ho pensato anche ad altro come non me lo ricordo se abbiamo fatto delle battute vediamo ci siamo detti
Senta lei ha detto il prima esordendo che c'era stata una convocazione telefonica sul posto di lavoro mi pare abbia dottore allegra per l'indomani sì
Personalmente dal dottor allegra ad una persona L'Abate una persona incaricata dal
Se ricordo ma no perché no no non ricordo nemmeno se l'ho preso io direttamente o ecco la mia segretaria
Per cui bisognerebbe chiedere un'esigenza c'era un'indagine in ufficio diciamo scoprire che c'era una telefonata generica cioè convocato in questura per motivi di giustizia oppure era specifiche diceva la ragione
Caso credo che no era appunto specifica perché c'era da vedere delle fotografie
Allora veniamo alla sua visita dottore allegra
Queste perplessità gravi al punto che l'avevano indotto a non dire la verità le ha esposte subito al dottore subito subito
La prima cosa che gli ho detto
E le immagino che avrà soprattutto voluto sincerarsi sulla densità delle persone che erano venuto il suo turno circense erano poliziotti carabinieri sì Burns
E che tipo di risposta ricevuta non ho ricevuto alcuna risposta questo
Io ho detto
Dottore riservo anch'esso spacciandosi definendosi poliziotti
Anzi detto qua e erano poliziotti le due persone che ieri sera così loquace sono cioè proprio vere cotoletta
Sta di fatto che quello che ho esposto e era e due persone foto da me erano favorita del porto che io volevo rivedere quelle foto perché era parso di avere riconosciuto il colpevole
E quindi avendo loro
Contesto una foto in mano presumo che sapessero chi fosse fossero in grado di farmi fare un confronto all'americana o con lo stesso e così avrei potuto avere la certezza se erano persone della foto meno la sera stessa assoluti cioè
Dottor la lega non ha dato nessuna risposta né sì né no no
Ne ha dato ampia prossima estate con le sue carte ma non ho detto niente
Come se non avesse sentito sostanzialmente quattro dice
Dopo la terza volta io ho capito che non voleva sentire cioè lo Chopin
Ecco ma visto che lei era stato convocato per uno specifico atto di polizia giudiziaria cioè riconosciamo dopo abbiamo cominciato durante le
Come come si è compiuto questo contato pone mi ha fatto vedere le foto cui apre sulle foto io mi sono stato zitto
Lui ha preso le foto mi ha fatto vedere le foto io ho guardato le foto finish perché mi ha fatto vedere ho fatto i miei coppetta argomenti che ho detto poc'anzi circa il fatto che sembrava strano comportamento professionistico dell'assassino potesse essere identificato in uno dei ragazzetti che c'erano lì che erano foto di manifestazioni rimase studentesco dei tempi
E Puy affatto o o o sono andato anche simulando di fare il poliziotto con delle carte in mano a vedere in due o tre gli obiettivi perché erano state sentite piccole in cui venivano l'indiziato il tempo interrogati che erano stati arrestati presumo per essere in questura sì
Che erano interrogati io nessuno dei tre ragazzi che c'erano lì finito sotto interrogatorio
Assomigliava minimamente all'assassino vigliacco e lo dice il dottor Valerio
In conclusione al momento del congedo visto l'esito cambiano così infelice di questo incontro
Penso che questo può dirlo lei non si sarà fatto una buona opinione di questo funzionario di polizia
Normale dinamica noi veniamo alla domanda c'è opposizione per come è formulata sull'opinione del teste qua S e che accettata l'opposizione
Va bene comunque e
Fino a riferire piste se non sono state due persone vuol sapere se erano poliziotti e un funzionario non risponde va be'lasciamo stare faremo considerazione altro momento
Allora le chiedo quindi disastroso questo contatto con il dottor la lega ragioni che le risposte però mi pare che lei abbia avuto nel tempo
A meno che lo lei non abbia una visione assolutamente negativa dello stato e dei suoi funzione in assoluto lei abbia avuto Longhi me opportunità
Di riferire questo fatto perché è non è mica una cosa scherza lei sostiene che al novantanove virgola nove per cento aveva riconosciuto l'assassino
Ha avuto contatti con magistrati zero di quando quel tempietto sì sì
Ma la posizione sì poi mi dice che diffidava anche di loro sta bene mi dica perché no no
Allora voi lei può dire che la mia logica lei è poco chiaro meno ma questo son problemi niente
Quello che io dico
Che
Avendo escluso che le persone che sono venute da me erano poliziotti perché il capo della squadra mobile della polizia
Non riconosce non lo riconoscevo li fa no non ha detto né sì né no non lo so va be'd'accordo ma io ieri ho dedotto che non lo va be'perché non siano non sembra abbastanza pazzesco che è un un funzionario
A brasiliano rivalità enti del dottore allegra perché la valutazione diciamo pazzeschi certo ma se è andata così non avrebbe preso la palla al balzo
Io ti dico che riconoscono colpevole lui c'ha in mano la soluzione del problema
E fa finta di niente c'era sempre un po'sordo cerca e quindi ovvero far moine solita questione con ritardo e vede che l'allora la mia domanda una qualche evidenza Reja ma io ero andato avanti e io gli chiedo
Lei ha avuto plurime possibilità di riferire autorità di cui fino a prova contraria poteva affidarsi a meno che nuove sedi motivo e non fidarsi no parlo di magistrati della Procura di Milano
Parlo della corte d'Assise lo
Allora mi può spiegare perché ha continuato a tacere
Allora glielo spiego
Se anch'io deduco
Che
E il dottore allegra non parla perché le persone che sono trame non sono poliziotti
Allora le persone che sono venute da me
Chi sono
La sola cosa che mi rimane per l'evento che avevo visto è questa che fossero complici dell'assassino che mi volevano verificare se io ero in grado di riconoscere l'assassino
Allora si sente vuol verificare se io sono capaci di riconoscere l'assassino perché vuol far questo perché è gente curiosa o perché può ritenere che il teste che riconosce l'assassino è dannoso alla loro organizzazione e quindi il teste spesso che riconosca l'assassino può rischiare la pelle io ho dedotto che stavo rischiando la pelle quindi la paura è l'argento a e quindi con il rischio di della pelle il dottore allegra a me ha fatto un favore
è chiaro
Va perché mi ha fatto chiudere
Mi ha fatto divenire la decisione che era meglio
Sparire cercherò meglio
E così ho fatto
Attribuì in possesso nel dibattito tutto fallito maltolto da un impaccio Previti senta nell'ottantotto presumo lei aveva tutt'ora però a Milano scelta
L'ottantotto avrà saputo
E visione dagli organi d'informazione che in relazione dell'omicidio c'erano stati degli arresti che si procedeva nei confronti di nove persone
Nemmeno in quel momento no passati un grande rieletto è successo quello che sono paura di primo impatto la possono decisionali fatto in cui non avevano paura in effetti io
Qui fino a quel processo del novanta che poi è cominciato lì
Avevo intenzione di di parlare
Però come le dicevo mia moglie non era d'accordo per le motivazioni che lei adduceva più Nerone delle vene tutto nato
Siccome
Non c'era parco ancora e c'era il processo in corso mettere ha detto che dovevano essere condannati
Proprio per questo presso allora andiamo a vedere favorire
Tanto allora giovani a un primo grado ci sembra un secondo e via discorrendo per cui la maggior ragione lei e io ho deciso di parlare parlando ed altri il il definitiva la sentenza a quel punto le o la mia coscienza non poteva più accettare l'ideale di o cose del genere
Che
Quindi nemmeno alla Corte d'Assise a fare questo va da sé comunque vuole sentirlo dire da lei
Ha detto tutto quello che sapeva
La corte d'assise di primo grado novanta
Alice eccessiva e intende per tutto quello che sapevo l'episodio di pestiamo menzionando adesso senza dubbio non l'ho detto alla sono veniva fuori
Senso d'una cosa sembra per paura taciuto anche anche nel novanta
Allora
Se io non è al voglio dire io intendo
Cioè le domande posso fare di Clemente e anche in controesame e quindi può fare domande che crede però non si può ripetere continuamente la domanda dopo che il teste ha dato una risposta
Poi si discuterà se plausibile non plausibile ma il teste ha fornito da questi io voglio sapere fino a quando è durata questa paura perché Navarra se ne abbia la paura novanta procuratore generale sì gli anni ha dato un'altra risposta rispetta l'avvocato l'avversario non l'ho interrotta durante va be'ma sale ecco gli esami classico essere forse no non è proprio un classico che il codice lo prevede se mai presidente che mi può togliere la Scozia e l'opposizione delle parti è possibile popolari con l'opposizione
Dopo la domanda allora ripeta la domanda voglio dire se anche nel novanta quando sarà trasferito in Corte d'Assise Ave temeva ancora per la sua vita per la sua incolumità
Dall'opposizione per le ragioni motivate del teste ha già risposto sul punto
Se e risponde devo rispondere sì risponde ma è evidente che emesse per metodologiche banale che nel mille novecentonovanta
I morti
Di paura
No dico che erano scomparsi ma dopo diciotto anni senza dubbio ci fosse ancora in giro qualcuno che andavo a pensare vendette o cose del genere
è da ritenere logicamente
Finita
Però qui si e qui il problema perché mia moglie di non voleva più testimoniasse perché era passato così tanto tempo la tua parola con per quell'altro
Lo so ti credo che un sacco di lasciar perdere passano troppo tempo qualcuno ti farà le domande tre mi sta facendo
E via discorrendo
Ok allora a quel punto dico va bene se tu non vuoi io non voglio litigare tutta la vita decide qualche vivere con mia moglie per questa cosa non Waldron Mottola siamo Madone Ettore più per intervento suo per nomina del Sei Nazioni in ogni caso i motivi per i quali io cercavo di stare abbastanza del alato del del del processo erano innanzitutto la paura iniziale che quella ma era anche per me motivati checché ne pensino
Secondo che non c'erano non c'erano indiziati non c'era nessuno in galera non c'era nessuno così per cui perché è uno delle stalle e mettersi a a farle polveroni
è il momento in cui ho ritenuto doveroso
Il intervenire è stato quando c'è stata una sentenza definitiva
Perché sulla seconda pelle controtendenza nazionalità la storia
Allora a quel punto dicono posso star zitto vada come vada sette cioè io dico la verità perché sono fatti che mi sono successe porca miseria
Posso essere producono però io parlare con un uomo è critico
Devo dire quello che che che so che mi è successo che mi è capitato
Quindi l'ho detto ma puntuto dopo sedici anni e più avrei aspettato che fossero condannati gli imputati ed è venuto il rimorso si è così
I test atletici più che remota sarda rimosso una donna rimosso cioè non ha parlato di gossip non sapendo che cosa allora mi è passata la paura
Ho ritenuto che era il caso che pentaciclici scoppiare il polverone aspettato che fossero condannati definitivamente degli nasce
Sono disgraziato non ho altre domande grazie
Prego avvocato grazie presidente
Io poche precisazioni da chiedere al testa ma una mi sembra importante con la quale iniziare
Perché rispondendo alla domanda dell'avvocato Gamberini che gli chiedeva di ricostruire seppure sommariamente le modalità dell'omicidio a cui ha assistito celato oggi non c'è attraverso un sulla quale io devo assolutamente tornare preliminarmente
Lei prima risponde l'avvocato Gamberini ha detto stavo entrando in macchina ho visto una persona che si avvicinava quello coprono saputo essere commissario Calabresi con una pistola in mano
Ho detto così
Io io ho notato questo ho visto che tenevano presto in mano e ho anche pensato che fosse uno scherzo
Poi resa sul ribatte era già salito in macchina già seduto già ecco poi ha detto o distolto lo sguardo mi sono messo a armeggiare per accendere ho sentito due botti
Mi sono voltato e l'ho visto che si girava un attimo pronti quindi da questa versione risulta che lei in una pistola persona sparare
No sino non la pista ho visto cioè l'ho visto sparare nel senso che se ero ero nascosto da una cioè ho ho visto praticamente una persona di età quello davanti che cade
Dall'angolo in cui ero io non ho visto la pistola in mano ecco e no
Cioè ho ho dedotto cade nato che avesse sparato sentivano potevo vederlo io sono qua
Se se c'è qualche ricostruzione si vede che il re diagonale
Per cui se uno spara con la destra
Boh molto ravvicinato possibile probabile non avrei ho visto proprio però vede il problema nasce dal fatto che per tutte le le sue le posizioni che ha reso sia nella fase istruttoria il giorno stesso dello dell'omicidio diciassette alle dieci e trenta
Sette maggio ore dieci e trenta sia poi in dibattimento lei invece ha detto che non solo aveva visto sparare ma anche descritto la successione dei colpi dicendo primo colpo in direzione del campo il secondo contro i toni più bassi leggo la versione tesa
Del del diciassette maggio quest'ultimo giunto a mezzo metro dalla persona che ho visto uscire dal portone Genova con c'è c'è c'è una spiegazione è in effetti ho firmato quel verbale fa sostanzialmente lì quella deposizione era scrivevano i due poliziotti
Loro che hanno detto quella sequenza di
Dicevano anche che avanza colpire eletto due e via discorrendo e loro perché avevo visto la cosa così colà ricevono io ho visto sparare che poi dato il basso
Non ci capisco io mi pare che qui i termini usati sono quelli che potremo usare io e ciò ma di gente è giunto a mezza circa mezzo metro dalla persona che ho visto uscire dal portone armato di una pistola a tamburo a canna lunga esplodendo due colpi a distanza di pochi attimi
Di cui il primo in direzione del capo è il secondo contro Ettore più bassa
Anche mentre la persona colpita si afflosciano accadendo in avanti lo sparatore si gira quindi lei qui
Sì
Saranno state usate le parole del dell'ufficiale di polizia giudiziaria però ha fatto un'affermazione molto precise in ordine alla successione di copie guardi quello questa cosa scusi viene ripetuta chiaramente anche in dibattimento
Nel momento in cui riguardo pagina sedici sessantanove del verbale dell'udienza del venti febbraio del novanta
Nel momento in cui riguardo sento due botti anche vedo cadere proprio come un sacco comunque pazze o del tutto quell'aveva ammazzato
Vede cadere sente i due botte il momento in cui riguarda cioè lei sta riguardando il sente i colpi
Non li ha sentiti si è girato come ha detto stamattina mentre quindi riguardo venne sente i colpi vedo e sente i colpi quindi allora c'è una coincidenza e e chi sono io volevo capire alla fine che cosa aveva visto veramente perché e siccome particolare che ha una sua importanza nella costruzione di un eccidio e che serve anche per capire che cosa lei ha visto veramente mi rendo conto che a distanza di tanto tempo essenziali possibile ha capito ecco ma siccome ci dice oggi io potevo fare due cose ecco andare a leggere le carte di tutte dirà privatamente quello che è stato scritto la ed abbiamo ancora
Oppure noleggio come e cercare di ricordare su quello che mi ricordo
è chiaro che adesso non so è passato tanto di quel tempo che ce ne ricordo può approssimate le cose come si fa una ricordare cioè mi posso ricordare le cose emotivamente né all'opposto di Prato e tutto eccetera ma una sequenza
Temo che che un po'Pasqua mi ricordo che avevo chiesto che sparavano discorrendo
Se poi a quei tempi o ero stato così preciso con ogni probabilità può essere che che avessi visto veramente ok ma adesso mi riconoscevo vi sto benone ecco ma il visto sparare ai sicuramente non circostanza che colpisce l'emotività e libere non sparano qual è il punto
E come le dicevo
Io sotto ho visto sparare per dire che ho visto un uomo e un altro che cadeva cioè dipende che cosa si intende per le sparare sequestrare un s'intende questo la pistola mentre schiacciava il grilletto e via discorrendo ma cosa se uno dice che c'è uno armato di cui mi dirà ma che poi dopo però si nasconde prevosto questo facevo dei movimenti un altro che
Cade giuste titolo presume che
Ho
Ho visto sparare
Però non ho visto l'arma e via discorrendo mentre schiacciavano indetto Elia ho detto ho detto così come affermazione
Cioè è un fatto di Lessico anche questo qua sul cumulo vede un certo tipo di discorso
Lei tende quindi a sparare vedere proprio la pistola pagare con il letto proiettile che esce cioè io invece la vedo un modo un po'più globale globale insomma
E in ogni caso comunque adesso sinceramente parlando io non ho letto nulla di tutte le altre deposizioni perché siccome so di dire la verità così poi col può essere che ci sia qualche piccola Nabisco così attraverso l'altra quello scontro
Scritto nel settantadue nel novanta quello che c'ho in mente adesso fa riferimento veri o quello che chiedeva di capire adesso che cosa adesso ci sono solo io ricordo che anni dopo ecco record dopo
Non è così preciso insomma
Mi sembra che normale routine
Allora veniamo agli altri episodi e a questa visita dei sedicenti poliziotti
Io come primo tentativo cercherei di collocarla nel tempo come lei ha fatto peraltro no lei ha riferito il discorso delle camicie nere della visita al suo amico Mazzucchelli
Dunque cominciamo col dire quanto quanto è rimasto la notte dell'omicidio da Mazzucchelli
Lei ha parlato di una camicia
No da da Mazzitelli dal momento in cui sono mi sono trasferito sono rimasto lì a lungo
Cioè è passato molto tempo prima che tornassi per Rubinho a vivere sono sempre estremamente bene allora chiarito questo
Cerchiamo di capire quando torna a prendersi i le camicie diceva avevo bisogno di igiene dipende investirmi quindi è il giorno successivo all'omicidio che torna in via Cherubini
Cioè
O due giorni
Uno due uno due quindi potrebbe essere o la sera del diciotto o la sera del diciannove sui
Ma è molto più probabile che sia la sera del diciotto più probabile sembra diciotto
Quindi di conseguenza l'appuntamento con allegra è
La mattina del diciannove
Va bene questa sentenza
Con i limiti denuncia
O al massimo spostate di un giorno sì
Ecco
Adesso le chiederei di capire anche quel discorso della scorta lei mi dice mi ha chiamato un ufficiale dei carabinieri il venerdì per il lunedì successivo io però nono faccio fatica a ragionare sul regno di lunedì cercare di capire il giorno del dell'omicidio il giorno dopo mi ha chiamato in in in che contesto cioè
Nell'immediatezza o è stato un discorso più spostato in avanti
Ex saranno c'era venerdì impedisce tre giorni dopo olfatto tre giorni dopo il fatto
Quindi dopo il colloquio con la
Sì
Allora
Messi questi paletti incominciamo dalla visita dei sedicenti poliziotti dice intorno bussano o suono non si ricorda entrano in due
E si presentano sì siamo poliziotti siamo carabinieri siamo forze dell'ordine siamo la questura di Milano siamo cioè sinceramente quello che dicono uno storico no no io siccome è arrivato alle cose appartato aperto Cuccurullo Marco dato un gruppo
Lui può essere preciso va be'
Allora arrivano le le parlò di questa necessità di il Pd venti far vedere le fotografie
E lei mi dice contestano vittima come io ho già fatto di come si mente uno devo andare domani disse che l'urgenza lei lo contestato l'urgenza
Ecco rimasti c'è stata la discussione su su questo punto loro no gli ho detto come mai
Se devo domani mattina Vedernikov il dottore
Loro hanno risposto che era urgente
Allora è stato a quel punto lì che lei si è insospettito e ha chiesto i documenti
No credo che i documenti erano questi subito subito sui nomi non ci fidavamo ed abbiamo perché su insieme con Cuccurullo non si dicesse
Li li ha presi in mano aliena degli antenati fuori uno due tre
Vale tutti e due penso tutto dura avevo tirati fuori uno con l'altro uno poi vedo che Rossi vivi uno lo sviluppo rubavano ecco poi avviene questa
Sequenza di vicino di foto allora vorrei capire cosa diranno gli dava il pacchettino dalle foto immagini di un po'collettivo fuori uno alla volta pacchettino
E poteva sembrare che uno soltanto ecco e la consegna no sì
E lei io io nelle sfogliando il giro
Mi giro perché la luce di eravamo a metano siccome i faretti a voi dai quattro angoli
Eravamo qui all'ingresso sotto il primo c'è tutta la gente coi voti per per appoggiare anche per renderle viene suonato sul cassettone girandomi un attimo per sfruttare la luce del Pareto fecero
Niente quella proposta
E quindi una duna nove passaggi ad una
E a un certo punto arriva quella che ritiene
Al novantanove per cento a essere la foto dell'omicida
Allora ci può spiegare che cosa l'ha colpita di questa foto Cecco cosa visto amiche qual è il particolare che ha richiamato la sua attenzione l'occhio il naso
Il cappello era colori non era colori si poteva vedere il colore dei capelli e non si vedeva la pettinatura agenti ci vuole raccontarsi ho riconosciuto ma mi spiego ci spiega come come avvenuto sto processo di riconoscimento e di convinzione deve conoscere
Che sostanzialmente era la faccia che avevo visto il giorno prima
Tutta sì
Grazie insieme globale cortesemente ma era in bianco e nero colori anche nebbia quindi e con lo stesso tipo di pettinatura sì
Allora una foto molto recente anche
Cioè era deduco dissi e codici
Senza dubbio recente sì perché se la somiglianza è molto preciso quella persona Santuccione
E dice per viene colpito prime da questa particolare le le le le le da subito un grande senso di venisse se l'Assessore vostro e stravolto detto prima
Amica non non me l'aspettavo fervente
Se ci fosse e quindi si da quel punto si gira divise
No cioè finisco riguardarle arretra
E poiché i cento e poi dico che Dino
Lo dice da dove vengono le foto più venerate cominciai niente moviola Costanza spaventato primo se ne andavano ai signori
In quel momento
Quindi
Non ho indagato
Però aveva già detto che doveva vedersi con lei
Allora mi era sfuggito di dire concetto avevo avevo detto per
Perché era vero e qui c'è
E quindi c'era la possibilità di un riscontro immediato su questo cioè a quel punto
Poteva diventare comunque una cosa pericolosa
La domanda è non ha avuto paura a quel punto che avendo già detto che il mattino successivo ci sarebbe visto con il vice questore di Milano
La circostanza dell'imbarazzo in cui si trovava in quel momento potesse essere una fonte di pericolo concreto
Cioè dialoghi avverte svelato qualcosa causale no non solo Search andavano allegra e quindi faceva capire che c'era stata
Aveva la possibilità di verificare chi erano loro e e a quel punto aveva la possibilità di segnalare un eventuale riconoscimento che potevano sopra trapelare nelle situazioni d'imbarazzo in quel momento perché se lei dichiarò sconvolto probabilmente non aveva un atteggiamento rilassato
è stato che comunque io e quindi siccome
Avevo guardato le foto tutti coloro nello stesso periodo di tempo non c'era soffermato penso no cioè avendo curato do lo stesso Montale ero preparato eventualmente prima perché ricorso per caso se qualcuno cade viaggiano correttezza sparisse Anglade dall'azione
Per cui e ho detto per fortuna poi mi ero anche girato per cui se per caso qualcuno fa sul posto anche nero ma comunque reazione emotiva o chi per lui volgendo le spalle con ogni probabilità non avrebbero potuto vedere quindi dice io avevo già un atteggiamento psicologico di cautela quando ha cominciato a fare festa si è se non mi fidavo gli ho chiesto patentino non poteva che cioè
Loro se ne sono andate in onda ha chiesto di fare firmare verbali di dire no
Ci vediamo domani per il verbale firmo negativamente o sondaggi
Negli hanno chiesto altro passi in questura terra no
Va bene allora
Il giorno successivo si reca pronto a valle
Approcci allegra ovviamente sentiremo per lui ma la domanda che si che mi viene e questa
Quel momento lei era ancora senza scorta
Quel momento vede che c'è questa situazione che le dal suo punto di vista lei conferma
Che complici del degli assassini
L'hanno contattata o comunque persone che potrebbero essere compiuti diversi contattate c'è stato un incontro una un contatto
E non dice niente a lei vuole che io qui sto rischiando la vita mi dia una scorta
Non cioè io capisco che allegra
Lei dice io resto imbarazzato ma perché non chiede una protezione
Persa
Signor presidente mi permetta c'è opposizione a questa domanda perché è vero che siamo in controesame e quindi sono consentite le domande suggestive però non è consentito che la premessa della domanda sia un'affermazione che il teste non ha fatto
Il teste non ha detto di aver avuto la certezza di avere avuto a che fare con le compagne di essersi chiedo scusa se non è un animale alla corte per la parte civile presuppone che il teste aveva detto questo
No presente se mi consente io posso riformulare anche la domanda però mi pare d'aver capito chiaramente che avesse a avesse
La domanda che le faccio è questa sì nel momento in cui si ecco perché non chiede una protezione perché
Avendo io ho mentito a loro sostanzialmente a chi ha mentito senso se questi erano quelle che erano le non riconoscendo
La persona
Ritenevo di non corre più grossi rischi in quanto non ero non essendo in grado vero dunque un pericolo per loro servono gli altri complici dell'assassino
E quindi ritenevo di non corre più rischi
Sì che loro erano convinti che io non ero in grado di riconoscere era una botte di ferro o no e quindi pensava che non ci fosse bisogno scorta insomma
Senta
Però lei contesta tre volte al dottor allegra questa circostanza
E beh sì critico cioè
Pensavo
L'interesse ecco solo perché interessante che pensava che potesse interessare l'allegra o perché voleva segnalare uno suo possibili situazioni di rischio
Che cosa intendeva di quando diceva io ho visto son venuti con la foto gridi Occhipinti si trovava la sessione commissari c'è la finale sarà quello ecco ad altri dove ho fatto il testimone fin dall'inizio per che cosa tacco permettere di riuscire a prendere l'assassino perfetto
Questa era una motivazione ma il fatto che qualcuno fosse venuto in un si sa chi fosse a casa sua di notte per farle vedere la foto che era l'assassino è o non è una circostanza per lei allarmante sui ecco allora se c'era questa situazione di allarme
Lei non chiedeva una protezione anche non poteva chiedono protezione e perché non la chiedeva da lei sotto questo profilo lasciamo perdere il riconoscimento e il fine del della verità e della giustizia dal processo penale
Lei però è stato contattato da qualcuno che non si sapeva chi fosse che aveva fatto della foto alla sassi
Signor presidente c'è opposizione perché la domanda è già stata apposta il teste ha già risposto non sotto questo profilo presidente no sino a questo Consiglio
Sì lo le ribadisco accanto alla necessità di fornire i indicazioni utili alla ricostruzione di un fatto alla scoperta degli assassini sì quello che lei diceva e c'era anche un problema di sicurezza suo perché dice qua mi arriva dalla gente in casa nostra non sono poliziotto perché qui capiscono solo poliziotti non avete le fotografie perché non le avete già qualcuno mi vuol proteggere
Ma cioè sinceramente parlando io
Rischio immediato della vita non lo una vedevo non la faccia ecco no quella mattina Rino perché piante non sapevo piccola posizione va be lì per lì
Pericoli immediati di Vito rivedevo
L'ultima domanda
Anche questa è stata fatta dall'avvocato Gamberini ma sotto un profilo diverso l'avvocato Gamberini li ha accettato una frase del presidente del tribunale della corte d'assise in cui le diceva se ha visto i giornali non saprebbe riconosciute ma in realtà precedentemente lo stesso presidente aveva fatto un altro tipo di domanda mi riferisco alle domande che sono foglio sedici settantadue del verbale del del febbraio del novanta
Non ha avuto incertezze quando descritto la persona no incertezze no
Il fatto che io avevo un immagini in mente e tradurre queste immagini in parole perfettamente attinenti e che dicono anche a un altro la stessa cosa non so se ci sono riuscite
Presidente voglio chiederle testo perché lei alla fine del verbale dice se dovessi vederla sarà in grado di di conoscerla una delle poche persone ce l'ho l'unica dirlo
Sì questo l'ho detto e ne ero certo quando l'ho detto
Allora lei dice che non c'è mai stata una domanda diretta al fatto di aver rivisto il la persona
E di averla potuta riconosciuta ma questa era una ottima opportunità perché il presidente dice lei è stato l'unico a dichiarare che se avesse rivisto una persona l'avrebbe riconosciuta
Stando le cose che dice oggi lei quella persona l'aveva rivista seppur in fotografia
Perché non risponde a questa sollecitazione diretta del Presidente
Ma perché tocca io ho intuito come la stavo capendo adesso la sto seguendo che dovevo cosa volevo dire lei
Proprio a livello di persona
Se perché cioè a livello di persona perché da come cui si sono si è svolto il successivo passo del del del tutto intero dell'interrogatorio
Si alludeva proprio mi pare signore all'aspetto fisico di che c'erano ligi Robbie Bompressi che erano in sala più che altro è insofferente quindi collegamenti era quello di persona e pensavo che a livello temporale
Si attenesse a no questo è avvenuto dopo perché siamo passati da questa prima affermazione Sorisole Noiret poi è venuta la frase sui giornali è la fine di Zibba e qui in sala c'è qualcuno a mio avviso nei momenti identiche istruiti
L'inizio del ragionamento da parte mia
è stato quello di interpretare le le le ha la richiesta lei delle domande
Del del giudice di del presente e del presidente
Proprio limitate
All'ambito temporale dei giorni appena prima il novanta ove la stessa così non l'ho interpretato non l'ho capito che si si riferisse a diciotto anni prima ecco
E va bene e ho risposto conseguentemente va bene
Va bene grazie
L'avvocato dico per la parte civile
Spero di tornare un attimo per un chiarimento
Alla circostanza
Descritta dalle signor Ignazi Ignazi
Relativa
Alle modalità di esecuzione del delitto
Ha detto che passare il tempo cancella specifico
Mi pare che ha giustificato in questo modo
Una certa imprecisione
Voglio dire
Nel nel settantadue descrisse determinate modalità
In maniera abbastanza esplicite
E nel novantatré ha confermato che le medesime modalità domande esplicite se lo ricorda questo
No sinceramente non mi ricordo
Mi viene detto profitteranno
Geniale propri saranno
Riguardante le modalità esecutive del delitto sparo alla testa secondo colpo alla schiena
Le viene letto il brano scene
Numero capi no global per opere indica il brano dell'interrogatorio va bene il brano dell'unico interrogatorio reso quello del diciassette maggio mille novecentosettantadue ha avuto una la vedevo anglofoni non è reso altri viene letto il brano dell'Ulivo interrogatori resi in precedenza
Indi nel sapone a designer ma anche è una pagina due la squadra mobile esattezza la pagina due della trascrizione del verbale
Venti febbraio novanta in Corte d'Assise vialetti dovranno poi sulla base di questo brano le viene fatta una domanda visto che il brano che ve le viene letto si concludeva con l'indicazione della targa dell'autovettura lista la domanda anche la precisazione che poc'anzi ha fatto il Presidente
E la domanda il presidente fu questa targa la rilevò allora le rispose possibili
Si va avanti con la descrizione e a un certo punto il presidente le falle esplicitato
Pagina successiva sì
Ma lei può dire con sicurezza che la persona che lei ha visto esplodere i colpi sia la stessa che poi è salita su quell'automobile
Sempre seguito con lo sguardo
Lei risponde certi questo è certissimo
Quindi le viene riproposta la domanda
Che ha come
Affermazione
La sua ricostruzione di un assassino che lei vede esplode dei colpi
Ed è l'assassino che risale sulla ma lo ricorda questo
Quindi diciamo che oggi non è in grado di ricordare esattamente
Ma
Il suo ricordo nel novanta era un ricordo preciso
Come lo può essere diciotto anni dopo un fatto insomma cioè domanda un po'difficile cui
Come faccio a dire
Se infatti mi rendo conto lei poc'anzi anche riferito che a distanza di alcuni mesi
Eseguire una ricognizione personale un confronto all'americana
Cioè sì sì sì
E lei ricorda esattamente cosa disse in quell'occasione no lei poc'anzi mi pare che abbia dichiarato di aver detto esclusi
Che potesse essere
Ho detto che non era lui
Lei ricorda che invece in quell'occasione ventisei settembre mille novecentosettantadue lei si espresse virgolette intermedi apprezzabile somiglianza
Ma è possibile nel senso che Nardi in effetti come struttura a parte i capelli tagliati
Corti tasse ci suoi
Almeno che forgiato a quei tempi quando come struttura generale di fisico non è che era agli antipodi
Per terra snello era di capelli chiari
E via però
Poteva assomigliare moltissimo proverà a luglio
Io questo volevo dire allora la più somigliante fra i tre che erano stati forse a confronto
Cioè ci ha comunque credo che sia stato rilasciata un attimo perché avevo detto che non era Luciano sì sì sì no io dato che mi ha impressionato opera sua espressione perentoria no nell'ultima visto che son passati sono anziani onirico disse allora con cui questo me lo ricordo che verranno rilasciate nel mille novecentosettantadue il suo ricordo era più preciso di quello che ci piace ci mancherebbe
Senta lei ha detto che
Aspettato che passasse in giudicato la sentenza di condanna corretto per ho ritenuto doveroso e intervenire ho deciso di parlare quando è diventata definitiva la sette
E come parte lesa spiegare come e con che modalità
Ha ritenuto doveroso intervenire
E niente e chiudere già no io effettivamente
Non avevo deciso di intervenire adesso FS ha detto se io adesso nel senso che il momento in cui sapevo che l'avvocato da un Gambarini che aveva intenzione di però devo dire che non avevo fatto dal momento in cui è iniziato rapporto con una provocato da Marini nessuna mossa sinceramente
Sono stati gli eventi la sua mo'non so quanto tempo sarebbe trascorso prima chiamava magari ne attribuì al contatto colui sapendo che c'era qualcuno o non so in che modo
Però è implicito che l'arrivo dell'avvocato Gambarini
Ha risolto ogni problema nel senso che lui voleva fare quello per cui ha fatto e mi ha assicurato moltissimo nel perché devo dirle che comunque mia moglie è sempre rimasta contraria a che io mi imbarcarsi a fare questa deposizione
A quel punto però ho avuto il sopravvento io in quanto c'erano persone che erano in prigione
E e magari io avrei potuto fare qualcosa per evitare questo e a quel punto mi ha dato l'opportunità l'avvocato Tamburini di fare questo sinceramente parlando io siccome non mi intendo molto di processi
Non sapevo la valenza o quanto potesse significare chiede che crea erano come accaduti a livello di cambiare certe decisioni certe scelte
Non ero mica certo io sapevo che ho vissuto degli eventi strani
Di cui però ignoravo il valore dal punto di vista giuridico tecnico non so quello che può servire in ultima tribunale
Quando lui mi ha detto che potevano servire a questo punto ho detto va bene
Faccio la deposizione colloqui così e da lì è partito tutto
Quindi mi pare che c'è una
Vado io ero partito con una sua affermazione concluso dovere d'intervento una volta diventata esecutiva la sentenza quindi se non poi è stata se nessuno avesse preso contatti con lei lei il dovere non lo avvertiva no Londra chiusi
è chiaro che fare il questi tipi di cose ci sono tanti morti
Nel senso che avrei dovuto valutare in che modo al limite
Fare emergere questa cosa io ve lo faccio presente che la sentenza è diventata definitiva nel gennaio il ventidue gennaio mille novecentonovantasette
L'incontro con l'avvocato Gamberini e del venticinque ottobre mille novecentonovantasette cioè lei è ha pensato dieci mesi al modo come intervenire con degli innocenti che erano in galera
Cioè pensato riusciti a parte che devo dire o il cervello molto impegnato sempre per il mio lavoro eccetera e quindi uno non non non stavo sempre a pensare a questa storia
Era abbastanza chiaro che come potevo fare io sino a veniva questa costa che andavo a chi andava a sottoporre il fatto per poter fare cose di questo tipo per cui centro di tempo ci volevo presumo per addivenire accetto di pericoloso
Da vedere
Lei ha detto che
Quando fu interrogato in Corte d'assise in fondo
Se l'è posta va fatta la domanda giusta
Avrebbe dato una risposta
Corte d'assise mille novecento novanta detto questo no
Polemico nel novanta c'è una sentenza di condanna
Ci sarà in quel momento no voce poi c'è c'è stato di cui ci sarà nel senso che il momento in cui è stato interrogato non c'è non c'è Odilon dove c'è un altro processo in quel momento lei non valutò l'opportunità visto che aveva voglia di togliersi questo rospo dallo stop così ne ha parlato in questi termini la giornalista che lettera visto D'Avanzo su Repubblica
Nel novantuno con lui celebrato il secondo processo lei non avvertì questa esigenza
E io l'ho sempre in conflitto
Con mia moglie ci se queste cose ovviamente
Però cosa che le ricordo quindi per la sentenza nel novantuno sia esso di coda
Questa ha saputo che nel novantatré ci curato processo si pone novantaquattro
Si pone novantacinque pensato di procedimento con la gestione che in questo momento che lei aveva dentro auto più occasione
Delibera come mai in tutte queste occasioni non ha avvertito di dar corso a quello che riteneva appunto
Visto che i primi giudici non l'avevano fatto la domanda giusta e poi vedremo se gliela
Senta il momento in cui avevo deciso di non parlare che è stato per il processo del novanta è intrinseco che valeva anche per gli altri processi fintanto che non ci fosse non si fosse addivenuti ad una sentenza definitiva
Siccome è andata avanti
Scioglimento rifare Avedisco qua e là a lungo
Re ho ritenuto di dover intervenire nel momento in cui
La cosa è finita come finita cioè con una condanna
Le finiti
Allora
Nel maggio del settantadue non parla il sedicente poliziotto
Ora non parla con il magistrato di certe
Non ne parla quando viene chiamato a fare la ricognizione di persona in un'altra occasione di incontro
Non ne parla in Corte
Darsi se non parla in tutte le altre occasioni non ne parla dopo la sentenza definitiva perché per dieci mesi non ne ha parlato se non portavo sollecitato dall'avvocato
Gamberini però vorrei capire come mai lei non parla con le persone giuste
E il suo ufficio è pieno di questo fatto perché lei ha riferito che tutto l'ufficio era a conoscenza di questa vicenda
Come mai
è un fatto così traumatizzante lei ha detto mi ero chiusa avevo deciso di chiudere per cui non parla con i magistrati non ne parla con nessuno ma il suo ufficio era piena di questa vicenda lo ha dichiarato poc'anzi
Fino d'ufficio ha parlato per tutto se i colleghi dell'ufficio sapevano massacratori tutti gli ho detto tant'è vero che l'anomalia scusi tant'è vero che le hanno consigliato di rivolgersi a un giornale ma cotti al magistrato
No questo qui i miei amici quelli erano i nemici ne fa un po'di confusione
Quelli che erano lo erano a conoscenza in ufficio erano il Cuccurullo che la mia segretaria stiamo ripete poi ho detto mi amici poc'anzi lo sapevano anche i miei amici intimi
Ma non tutto l'ufficio così ricevere
Sono cioè ma di un'Assemblea parlo dell'ufficio parlare lavorato conoscevano la mia segretaria personale
Che era anche mia vinta e Cuccurullo che l'avvio con la porta Number One è anche mio amico
Oltre ai miei amici intimi di farsi
Quindi anche la le zone lei che cosa comune
Di sì il fatto che domina la capitale cioè che aveva riconosciuto l'assassino poi
E che erano due persone mi ha fatto vedere così e poi vado a parlare con il dottor rallegra questo che ha fatto finta di non tutto qua merita una cosa e che ho degli amici che le disse perché non parli con un giornale
Guardi veramente alla avevo ipotizzato io come ipotesi di conclusi per ridere con Enrico Curzi
Con Enrico Corsi conosce un giornalista dell'Avanti
Questo a quando risale collocazione nel settanta due settanta quella fine e settantadue penso quando facevamo queste fantasie sostanze vedere quello che è successo
Quindi lei nel settantadue
Il vero terrore comunità più persone questa vicenda guai a Lissone statuine scrive una cosa
E poi quello che ecco
Io ho sempre cercato di star fuori da discorsi politici quella storia così
C'era qualcuno ai milanesi che ipotizzava che magari si poteva ci potesse essere lo scorpione servizi segreti cosa di questo genere
Per cui
Ipotizzava di di informarne la stampa perché faccia fare un po'di DTT ritenendoli coinvolti nell'episodio Mario in effetti non è successo nulla perché non era molto dell'idea perché mi sembra cioè non mi sembra trova cosa
Cioè di gente insomma sul serio c'è
Mettere mano la stampa anziché andare trenette canali istituzionali all'inizio
Io non ho ben capito poc'anzi lei ha detto che atomico Cuccurullo
Non disse nulla di particolare metto io so che il mio amico ricorda che cosa irradiarsi però io francamente non ricordo può e dissi qualcosa di particolare
Lei ricorda risse assommi le rifaccio
Io le ripeto che non mi ricordo più cosa avevo detto come sono Cuccurullo sono lo dicevo prima s'informa lei questo non ricordo lo fa risalire a quando cioè e da da quanto tempo non sa che cosa disse a cucù
A lo so su me lo ricordo così dissi esplose quando lei ricorda cosa dichiarata l'avvocato Gamberini
Di cui due anni fa stiamo parlando due anni fa non diciotto o di ventotto anni fa due anni fa ricorda costringerà
Per il momento fotocopia finalmente arrivando ricordo
Che cosa gli ho detto Camerini si sa in questo momento
A proposito Cuccurullo lo ricorda o no no Dash questo momento me lo ricordo e allora le faccio la domanda io non le chiedo che cosa ha detto Calderini lei cosa triste
Lo ricordo uno oggi mille novecentonovanta
Che cosa dice Cuccurullo che io ho detto quando l'avvenimento rogo che io ho detto che che io ho detto di aver detto Cuccurullo
Se allora faccio prima le contesto quello che lei ha dichiarato all'avvocato Gamberini
Questa contestazione passerebbe no no ma io no no cioè passa attraverso un problema tecnico io prima me l'ero posto erano effettuato questo tipo di argomento processuale
Nel senso che se diamo per scontato che i miei verbali sono contestabili
Come si fossero verbali acquisite nel fascicolo Pubblico ministero cosa che io ho anche sostenuto a Sensi poi dirigo recuperare l'irripetibilità e mi sembra non c'è stata questa l'opinione peraltro del della corte se non la diamo per scontata i questi verbali non sono contestabili come tanti ecco la questione fermo restando la domanda che ha fatto l'avvocato Li Gotti le risposte
No la possiamo chiamare tecnicamente contestazione sollecitazione del ricordo
Per
Parlo no possiamo abbiamo argomenti rese televisione salario familiare non c'è opposizione da tecnicamente come aiuto alla memoria questa branca va bene in questa chiave
C'è un voto perché nessuno dubita che la persona venuto davanti a lei fosse signor gli atti nessuno dubita quindi che ci hanno riferito sono sue sue dichiarazioni e allora pur non essendo praticamente contestabili credo che si possa essere no ma certo certo che è la chiave a ricoprire che la corte ha utilizzato anche per ammettere la citazione del teste Gozzino esattamente quindi davvero quelle battaglie no ma io parlo del termine contestazione che inizialmente aveva usato l'avvocato Lillo
Che ha una sua validità e quando siamo tecnicamente la parola contestazioni chiediamo scusa il Paese
Quando abbiamo usarlo invece Venezia
Signor presidente allora sollecitazioni le all'avvocato Gamberini comunicare questa ultima pagina ma lì nel cinque della mia trascrizione con
Nell'ultimo periodo della del verbale
Comunicare questo spaventa né di un poco o nulla il quale sapeva che avevo riconosciuto la sera prima una persona in fotografia decidendo di non parlare delle presunte connesso
Ecco questa sollecitazione di ricordi le consente oggi di darci una risposta su quale fu la comunicazione di distacco brullo la sera in cui ricevette la visita del due sedicenti poliziotti
Chiedo che se se la sollecitazione del code fatta bisogna collocare allora nella lettura che fa l'avvocato Li Gotti in questi Riccò questi riferimenti a Cuccurullo in ordine cronologico perché io parlo del fatto che gli comunica occupato parla no ma
Parla nella sera in cui sono affidati i poliziotti esistenti in Italia
Comunica in questo spavento sta parlando dello spavento ricevuto a seguito della destra no Enrico Seta valido a chi discorso nasce dopo che mi ha detto duchi dove il teste l'ha già riferito a me e che la mattina successiva
Dal dottor allegra non aveva ricevuto qualche quindi il riferimento è al momento successivo benissimo
Da allora a ammettiamo sia interpretabile allora cerchiamo una puntualizzazione dell'avvocato voglio dire non è questo il il punto se se glielo disse il diciotto sera o il diciannove mattina cosa gli venisse questo chiede e qui ha ha dichiarato il quale sapeva cioè Cuccurullo che avevo riconosciuto dalla sera prima una persona in fotografia dei sequestri Cuccurullo
No
Ma quando veduto avrei detto pure così
La signora a me risulta che le avrebbe dette uso convenzionale come le il ventiquattro ottobre mille novecentonovantasette
Venti mila siano ancora cinque presso l'aula no c'è ancora incerto sì quelli ma riferendomi a che periodo la sera in cui fu insieme e allora io la leggo dal periodo precedente vediamo se la Libia
La mattina successiva lo ricordo perfettamente appena entra nell'ufficio del dottor allegra fatta accomodare mentre il funzionario stava preparando le fotografie da mostrarmi gli raccontai l'episodio anche perché mi aspettavo che mi tornassero a mostrare la fotografia della Serafino
Il dottor allegra ed una reazione che mi congedo fece finta di non sentire oltretutto la cosa specificando il riconoscimento che mi era sembrato di aver effettuato
Ma ne ho ricavato un atteggiamento di indifferenza ha fatto finta di niente mi ha mostrato delle grandi fotografie di manifestazioni studenteschi chiedendomi se ne conoscevo qualcuno
Sono uscito dalla Questura molto spaventato
Perché dato il periodo storico che si attraversava mi sembrava di essere entrati in un gioco pericoloso più grande di me e della mia povera testimonianza comunicare questo spavento invece se se se ho capito
Ah io pensavo che lei si riferisse la signora precedente appena quando furono usciti io voglio sapere ah Cuccurullo lei cosa ha comunicato prima dopo voglia quando sono tornato in in fuga sì
Quando sono tornato in ufficio
Dopo che era stato l'allegra cioè gli ho raccontato sinteticamente tutto infatti
Poi la caccia aperta la parte cosa l'accusa di aver lei ha comunicata Cuccurullo
Di avere riconosciuto in una fotografia l'assassino il dottor Calabresi sì o no sì
Ha comunicato questo sui beh
Comunicato ne abbiamo parlato
Quindi comunicazioni diciamo che in questo senso
Modifica il suo ricordo no no no avvocato accusato una precisazione cono logica e ha detto gliel'ho comunicato dopo una visita ancora legati non modifica nulla rispetto a quanto ha detto prima che invece riferimento era la sera stessa solo come dicono la DC di Stintino
Ma avaro capillare che vale concernente il
Così finché c'è il teste anche replica Cuccurullo non ricorda che di aver detto nulla di specifico anche se con il grullo ricorda qualcosa di determinato mi pare che abbia detto questo
Leonardo pubblica entrambi complessivamente di cosa esattezza Lorenzo esatto
Torniamo un attimo alla domanda specifica compatte in Corte d'Assise di voi la chiave di lettura anche di questo suo tormento
Il signore
Pubblico ministero procuratore generale ha fatto presente una sua dichiarazione stelle venti febbraio del novanta in Corte d'Assise l'avvocato dello Stato che viene fatta lettura di un'altra anch'io
Per per ribadire l'insistenza delle domande quindi non abbiamo già avuto
Indicazioni due domande sullo stesso punto ora Minerva un'altra domanda che questa volta è un work in volata riguarda
Riguarda proprio il contesto nel quale stiamo parla
Pagina mille ottocento settantadue delle trascrizioni presidente allora voglio chiedere lei ha avuto modo di vedere quella stessa persona lei ha visto ha seguito i giornali ha seguito la vicenda sulla risposta no non l'ho seguita molto cioè quando che mi capitava qualcosa perché preferivo cioè starne fuori e preferivo anche dimenticare tutto quell'episodio
Perché per me un po'cromatico nel senso che successivamente c'aveva la protezione quattro poliziotti in giro cioè mi era parso che è una cosa abbastanza grave supertestimone a quei tempi eccetera
Quindi qua sta parlando della vicenda
Assassinio
Non vicenda processuale lei sta parlando del suo stato d'animo
Collegato alla vicenda che l'aveva traumatizzato
E la domanda del presidente si riferisce
Alla sua individuazione dell'assassino quindi non poc'anzi le ha risposto pensavo che si riferisse alla vicenda processuale la domanda e presidenti riferisce alla vicenda di detenuti e lei risponde manifestando tutto il suo sodale
Anche questa domanda lei all'epoca non capì
Deduco UDC perché sulla su quella risposta che ho dato
La risposta che ha dato e nel senso negativo
E non ha seguito la vicenda
Perché ha preferito starne fuori preferivo anche dimenticare tutto quell'episodio lì perché per me un volto a Roma
E se il supertestimone eccetera eccetera
Di fronte alla domanda il presidente
Le ha lei ha avuto modo di vederli vedere quella stessa persona risposta
Fu sincera questa risposta
Cioè come suo
Devo dare c'è una risposta ce se c'era o meno
E mi sembra di sì serio l'ho detto quello probabilmente stavo dicendo quello che pensavo credo
Non solo cioè quel momento quello che pensava che non l'aveva vista dalla persona l'assassino
Cioè lei interpreto così io non ho interpretato sì è stato chiesto se avevo visto l'assassino in giro allora vediamo sulla strada l'azione una domanda il presidente secca
Lei ha avuto modo di vedere quella stessa persona lei artista assimili giornali ha seguito la vicenda
La sua risposta no non lo seguitiamo cioè quando mi capitava qualcosa perché periferico e cioè starne fuori e preferivo anche dimenticare tutto quell'episodio lì perché per me fu un po'cromatico nel senso che successivamente cioè con la proibizione quattro poliziotti in giro cioè mi era parso che è una cosa abbastanza grave e supertestimone a quei tempi cioè di tutti quei poliziotti che
Mi pare che la domanda dal fatto che l'istituto modo osceno che non credo di avere parlato in quei termini io nel senso che non so se
Cioè barman VDT incrocio Luca la la la domanda la domanda mi pare che abbia comunque non c'è una risposta della sua sensi no
Io le ripeto che siccome lì accenna a una persona e via discorrendo io ho interpretato una persona io alla vista di una foto quello e poi senza dubbio la cosa che non sapeva nessuno per cui non poteva fargli una domanda diversa e quindi sostanzialmente parlando parlando di persona parlavo di persone fisiche e le persone fisiche che potevano essere intorno ai gironi così
O no pago parla di una persona e dicesse visto una persona vedo quella persona
Veramente la successiva domanda poi viene ma il Presidente non è più alla persona fisica del Santa di immagini parla in televisione già faceva quasi la quale si mette
Ma palesemente riferimento ad agevoli agli alleati in Corte d'Assise con Lanza di dire le vengono offerte tre occasioni
Una volta equivoca perché si parli del processo
Quando lei non si parla del processo ma dalla vicenda degli atti Rubini manifesti il suo e le alla la domanda specifica
Ha rivisto quella persona le parla del suo stato d'animo susseguente al fatto di avere dubbi quindi la paura la polizia eccetera voglio dire
Quindi non era possibile equivocare
Sul fatto che si trattasse della vicenda processuale ottantotto ex la domanda questo è la sua risposta è la sua risposta non era sulla vicenda dell'ottantotto era sulla sua uno dei sul suo trauma del settantadue
Eh come no eh come no si parla della scorta che ha avuto si parla per sé il supertestimone come la risposta la comprese benissimo e chiede una risposta sul suo stato d'animo del settantadue
Altro che ve lo
O del novanta
Io gli atti è scomparso poi chiarire
No non ho capito
Presidente articoliamo una domanda perché c'è una lunghissima premessa valutandone dovevo su cui io dissento ma voglio dire no facciamo prima di stanziare sui valori tagliando il ragazzo specificano anche sabato agli innumerevoli innumerevoli volte articolate sono molte facce della stessa domanda che vengono detti addio non mi oppongo perché il teste ha più volte risposte pazientemente tornerà a rispondere come è suo dovere
Prego avvocato
Faccio un attimo la domanda
La l'unica premessa che faccio in modo drastico fa no
Per unica premessa capace e sinora le risposte fornite sul punto
Era un impostate sul fatto che
Il teste
Riteneva che le domande si riferissero alla vicenda del processo
Ora invece ho evidenziato un'altra domanda in cui la risposta del teste
Non riguarda le vicende del processo mille novecentottantotto ma riguarda la vicenda omicidio patto del mille novecentosettantadue tant'è che il teste parla del suo stato d'animo nel mille novecentosettantadue alla domanda del presidente sia rivisto la persona
Parla quindi colloca vanno logicamente la risposta in un contesto temporale e non è quello della vicenda processuale ma è quella della vicenda assassine mi pare che sia chiarissima adesso però allora premessa c'è un'opposizione vera preannuncio
Questo no di portarla no dico la faccio un'opposizione a una domanda consimile premesse è la premessa è fondata su presupposti inesatti presidente io mi posso dire avevo galera domande prima fare oppure la rivolta all'avvocato cambiano credo che il verbale la pace no fatta più volte poi ho avuto una vita faccia la domanda
E allora voglio dire lei rimarrà delle risposte che si arrivi allora accantoniamo lavora benissimo
Quando lei risponde parlando del suo stato d'animo nel mille novecentosettantadue
Parlando del mille novecentosettantadue discussioni anche lei è stata sommari simpatia ma sta parlando lo specchietto mi ha chiesto mi ha chiesto la lettura di quella di del quel passo parla del di il costo della vicenda processuale si dice perché gli altri non ha seguito da settantadue in quali ce l'hanno chiesto in cui questo nove questa è una libera interpretazione l'avvocato Gamberini si ponga la domanda io posso rileggere quando le competenze dei dubbi no ma ponga la domanda che ha letto bene abbia allora la risposta che lei diede riguardo il suo stato d'animo di super testimone nel mille novecento e lei che si qualifica supertestimone nel mille novecentosettantadue dei suoi timori dal fatto che l'autore ha segnato una svolta che come lei stesso ha preferito
Inizio il ventuno o ventidue maggio settantuno circa un mese quindi si riferisce a collocare temporalmente
Il suo suo animo in ghingheri
Di quel periodo
Orioli nello e da questa è fornisce questa risposta alla domanda se avesse rivisto l'assassino
Ora mi sa spiegare come mai in questa occasione lei alla domanda del presidente non risponde è parla invece del suo stato d'animo del mille novecentosettantadue
La domanda
Ha capito la domanda ho capito cioè lui mi chiede il presidente mi chiede
Risorse diventa e lei ha avuto l'occasione di listati può dire eventualmente fa qua hanno non ho capito qualcosa esplicito sono esplicito per coincide con l'arresto e che avrebbe non abortita
è l'occasione per cioè che non dovesse lui dice che io ho avuto questa cosa esplicito perché lui c'ha un cervello io sinceramente parlando
Non non l'avevo intuito e percepito una cosa del genere quindi non motivato consumiamo papà nel senso che si maestri stiamo anche Silvia vero che adesso non ce l'hanno capito
Così era
Allora vediamo un attimo di fare un tentativo io cerco di usare anche un linguaggio più
Vediamo se riusciamo
Individuare il giorno in cui lei
Il giorno del maggio del mille novecentosettantadue in cui lei ritorno a casa con l'amico
Va bene fila
Non è ancora la domanda
Vediamo se riusciamo a trovare perché lei
Parlando del diciotto diciannove forse il diciotto vediamo se riusciamo a esprimerci
Quando il giorno successivo a questa visita serale
Lei Ando in questura
Lei è in grado di ricordare a che ora avviando
E a che ora ne uscì
Ma quando ci sono andato senz'altro perché l'appuntamento mi era stato dato per le nove quindi tenuto più venuto meno
Quando ne sono uscito non tanto non tanto perché
Perché penso che dopo allegra credo di soprattutto nel comunque viene estratto fare foto Fitto
O giù di lì
E quindi non so quanto tempo preso questo poi non mi ricordo se abbiamo fatto anche altre o disegni o qualche altra cosa
Diciamo
Il fotofinish organizzatore a quanto ho tempo di più senza dubbio o
Credo che si sia protratto tutto fino al pomeriggio
Senta
E questo si protrasse
Questa sua permanenza
Alla presenza sempre il dottore lei no no no no
Ha fatto diciamo che con il dottore allegra siamo rimasti o a mezz'oretta massimo cioè una volta viste le due cose via neanche nel fornice azienda quando lei arrivò in questura quella mattina
Ricorda qualcosa di particolare nel senso presenza di persone incontro il Sindaco il ministro degli interni il capo dalla polizia incontro nel senso vide qualcuna di queste persone dico una folla particolare
No
Ciò che io ho visto la persona acquisto guerre su sulle scale c'era sempre un po'di traffico per cui la persona che più che ho visto è stato proprio
Quel poliziotto che due giorni prima cioè il fatto che in Regione spontanea cui aveva avete poliziotti dopo l'avena scusi eh gli fa una domanda quei sofferente nella risposta Anabasi rifacciamo il gas naturale non possiamo essere i sofferenti le
Se no Mori sofferente voglio dire il resto è la risposta che sto cercando che indagarono logico non l'avessero rilevato sulle scale scusi avvocato carpentiere Oricchio puntando ad una targato puntando a ricostruire un dato cronologico
Alla circostanza Latronico è andata a lungo le scale la già riferita e non mi interessa in questo momento può darsi che mi interessa dieci minuti voglio dire sto puntando alla attentati chiudere così emendato cronologica mi pare che sebbene si stia scaldando un po'troppo come mi pare che l'atmosfera sì sì no no purtroppo le mie scuse chiedo scusa
Chiedo scusa
Il venti Martina
Dalla questura di Milano parti corteo
Funebre perché alle dieci poi ci furono i i funerali nella chiesa di San ma la Camera ventotto calabrese
Era proprio in questura cioè lei quando il venti mattina Ando
Potrebbe essere andato giudice potrebbe potrebbe essere andato
Ricorda il venti mattina
Tracce
I funerali che stavano per iniziare di un corteo che tanti
Dunque alla quale al quale partecipano come di sala stampa letti o il giornale rimborsa cinquanta mila persone invece fu
Si ricorda qualcosa di questa avvenimento Jacquard dall'ordinamento in mattina perché se non ricordano dovremmo ritenere che il ricordo sia del giorno precedente le
No sì guardi io sono Europa sono entrato troppo ricorso perché era un po'in ritardo così mi sono infilato subito sulle scale che portano al piano superiore sinceramente non ricordo su quel cortile che ci fossero dei preparativi per il funerale perché io sono entrato c'è un via vai sulle scale un po'in ritardo sono otto su di corsa e
Non mi ricordo adesso sinceramente magari qualche anno fa quattro ricordano le somme il Cordusio visto qualcosa di particolare
Vediamo difficile collegato cioè
Vediamo di fare un altro tentativo lei per andare ogni volta che veniva convocati in questura
Chiedeva un permesso al suo datore di lavoro Messico se mi sa dire quali sono le sui suoi giorni di lavoro settimanale qual è
Ebbene sì lunedì martedì mercoledì giovedì venerdì
Il sabato mattina lei andava a lavorare
Ma qualche volta sì solitamente no
Non sappiamo perché fatto Bossi qualità varare i calendari che il venti
Era un sabato
Lei ricorda se per andare all'appuntamento
In questura chiese un permesso per allontanarsi dal posto di lavoro
Ma dunque
No penso io non era penso che sia il diciannove allora in questo senso perché
C'è in ufficio sapevano che eravate in questura non ero in ufficio perché vado in questura quindi sostanzialmente dovesse un giorno normale lavorative leggerlo quindi la se la visita serale edificio dopo penso di sì
Facciamo svolgesse ci può aiutare dice se ne cioè in ufficio sapevano che lei era andato in questura cioè quella matti dal al nell'ufficio del del dottor Lerna del secentesco poi ritorna il pomeriggio
Altrove trova in quell'occasione i suoi colleghi di lavoro lei a questo ricordo quando rientra dalla questura dalla dalla questura sì sul set
E allora il sabato pomeriggio
E i suoi colleghi di lavoro e lei lavorava
Penso di no
Quindi lei a questo punto visto che il venti sarebbe avvenuto
Potrebbe essere una possibile data
Della sua andata in questura oggi e li ho detto che era un sabato
A un elemento ulteriore
Per darci una risposta
Più chiare nel tentativo di ricostruzione cronologica delle risorse
Ah sì
Cioè
No no no cioè io non capisco perché il fatto che le onde e il venti
Il vero ritorno
Festivo
Per il suo ufficio sì
Il fatto che sia andato in questura
La sua visita in questura sui
Quindi se saliamo a diciannove quindi la visita serale
è collocabile il diciotto lei ricorda con esattezza e andò il giorno dopo la mattina dopo in questura sì
A un tentativo che dovevano anche perché questo processo si parlava più due
Si ipotizzavano turchesi
Questa è l'istanza di revisione la materia della revisione o meno o meno fare avvocato no voglio dire tentativo era legittimo mandato
Ma è una valutazione davvero sentono alcuni momenti la chiarificazione
Non essendo in discussione questo lo dico perché poi si può licenziare il teste come si può discutere dell'istanza di revisione dei commenti che ho fatto nel caso di visione
E su questo che discuteremo in qualsiasi momento lavora per i loro ma non davanti al teste perché non è non è tema che interessa il teste avvocato avevano commentato
Perché si può sentire il commento
Poco provvisoria non riesco neanche a percepire Domenici allontanerebbe padella ci scusiamo come alla Basilicata non con le parole per il rumore perché dalle parole francamente anzi è una sollecitazione anche per me qualora dovesse
Devo vedere se ciò
Ne abbiamo parlato
Delle diciassette
è un fatto che ricordiamo tutti quanti intatto dell'omicidio va avanti lei il diciassette spesso rende
L'interrogatorio
Il sette maggio alle dieci e trenta una cosa la squadra mobile
Quand'è che lei decise
Di trasferirsi
Verso
A metano
Nel pomeriggio
Lei e in grado di
Ricordare quali altri contatti ebbe immediatamente dopo l'interrogatorio il diciassette mattina in questura
Col quale altri contatti etico ebbe con le autorità inquirenti dopo la pulizia quotidiana
Contatti do oggi e dopo che e che l'interrogatorio lei cosa fece documentato di quella mattina e dell'inglese cosa
Beh abbiamo fatto le reti che
Credo presso un altro ufficio prosegua
Voi cavalli probabilità
Abbiamo ricostruito la scena la scena la scena
Del del delitto
Prendendo pagine gialle eccezionale ricostruendo con altri poliziotti la cosa
E poi penso che mi disse di essere
Uscito perché dovevo andare anche da Giovanni scelta dovuta all'esame un attimo perché non hanno più intenzione di tornare disporne quindi
Decise poi quel pomeriggio del diciassette
Sì sì non sono più ritratto che Corvini la mattina del diciotto lei cosa fece
Quando il Nucleo regolarmente quando presumo presumo
Ho suonato in ufficio o sono andato
Ho suonato in questura
Ho fatto in ufficio sinceramente non ricordo bene
Chiusa per
Quante visto che la decisione di trasferirsi dal suo amico
Fu presta il pomeriggio del diciassette però lei poc'anzi pare che abbia detto che ebbe necessità di parlare con il suo unico dev'essere d'accordo spesso all'azione cerca la comunicazione
Del trasferimento quando avviene
A chi
Alla polizia ai carabinieri
Alla alla alla polizia coppa dove avevo chiesto cioè quanto è penso uno presumo presumo il il giorno dopo
Il diciotto
Sì sì sì con con ogni probabilità quando
E quando stavo facendo la ricostruzione fotografica da parte di un piano di una ragazza che dovesse specialista in ritratti e cose del genere
Eravamo due o tre
Tutte testo che testimoni
E suggerivamo alla ragazza di come dare l'impronta avviso che stavo cercando di costruire ed arrivare al punto due poliziotti che mi chiesero
Forse vi hanno fatto vedere anche la foto non lo so sta di fatto che i pareri scusi
Forse mi hanno fatto anche vedere una foto che perché mi facevano vedere
Più di uno cioè passava uno mi diceva ti dice niente questo no per dire no
Comunque quello che è certo che mi ricordo che qui due poliziotti io ho detto
Che ero reperibile dove potevo essere rintracciato perché mi chiese dove possiamo se avevo bisogno di lei dove la troviamo letto durante la giornata di lavoro qui e durante la sera qui perché sono sono presso nemico Murdoch
Mia
Pochi incuriosito una sua risposta che io ho trascritto bensì abbastanza vederne
Si parla si parlava a domande del procuratore generale di quel rapporto diciotto maggio settantadue la risposta del teste non erano le stesse persone che vennero quella sera quelle della Elisa quale sono le persone
Da come nome e cognome o come come faccio come è fatto
Come fa lei lo sa che c'è un rapporto
Sì scusi e che viene
Penso che me l'avete fatto vedere l'avvocato Tamburini la prima volta che che ci siamo parlati
Cioè fuori verbale
Non so se poi era
Quante volte vi siete parlati
Almeno il futuro sì lì sotto a una convocazione telefoniche un verbale
La perizia spiegano la prima volta ci siamo visti ogni sì appena prima sì la volta che ci siamo visti come Avise nasce mi scusi non sono mica situata la precisi allora in quell'occasione
Le fece vedere che cosa
Un foglio di carta in cui c'era scritto che due persone avevano due poliziotti mi avevano
Contattato e cui sono il voi mi ricordo soltanto che c'era scritto che avevo detto
Dove mi potevano reperire
Dove potevo essere facciale
Così c'è anche commento sul posto e sopra col commenta come ciascuna foto
Avrebbero dovuto far vedere
Questa avvenne quindi quando ho fatto questo verbale penso di sì
Lo prendiamo
Senta lei ha rilasciato un'intervista al Corriere della Sera allora Repubblica il sedici dicembre mille novecentonovantasette
Perciò al giornalista davanti se ricordate
E a proposito del fatto che per venticinque anni non abbia fatto
Non abbia sentito il dovere la domanda infondere a questi forse non non è usata da giorni sta però va bene ma comunque l'esigenza di
La domanda del giornalista pure perché parlavo dopo venticinque anni la verità le risponde che per la prima volta qualcuno pensa all'avvocato di Sofri Pietrostefani e Bompressi mi ha chiesto com'era andata senza pregiudizio senza attendersi la risposta più comodo per lui e allora ho deciso di sputare questa schifezza indiano parta calabresi alla giustizia e anime ora vorrei capire le questa risposta alla conferenza
Bene noi qui termini giorno scritti così un po'pittoreschi comunque
Cioè nel senso che altre volte che qualcuno mi chiedeva cioè circolo
Per parte del parzialmente dentro
Senta perché poi nel verbale
Ex articolo trentotto
Dall'eresia il ventiquattro ottobre novantasette nello studio Milano via ricorda le fanno una domanda
Hanno dato il conducente dell'autovettura blu che lo ha preso a bordo sta parlando l'assassina lei
Fornisce la risposta avverte quattordici
E poi Digint da questo punto riferì in un episodio che non avevo mai rivelato prima anche perché all'epoca come se questa indicazione di questa visita serale che si dice che i poliziotti avvenne quasi come un ricordo sopravvenuto in quel momento
E così chiaramente
A no mentre le va bene così no presto dico mai stata messa lì le cose no non è che improvvisamente sto parlando così mi viene metodo storico e sono scherza
E c'è il verbale Sgrò e attori e adora l'aveva già visto prima
No
E quando la
Dunque lei sta parlando de di che giorno del mia deposizione iniziale deposizione gamberi eccetera l'avvocato grande allorché coso spero
Quando ho visto fare qua risulta che mentre le fa una domanda su una cosa improvvisamente dice a proposito a questo punto intendo ritengo un episodio che non avevo mai rivelato prima anche perché all'epoca eccetera e racconta Leonardo episodi l'episodio cioè della vita serale dei due cioè nel mentre le chiedevano
Dell'autovettura blu del conducente che l'aveva presa a bordo leso viene il ricordo della visita serale dei due
Così avvenne come risulta in questo verbale no no
Ecco questo verbale è un patto scritto Iasio tutte le premesse per il Valencia in merito a questo punto riferì di non lingua questo punto mi sovviene un ricordo sono due cose diverse avvocato dialogo e ai colpi ma il dato vero mandante ed ha dovuto difenderla per mano direi che in quel momento riferisce alla domanda domani annodate il conducente dell'autovettura blu che lo ha preso a bordo si sta parlando del conducente dell'auto
L'ho notato per pochi secondi mentre la macchina si allontanava velocemente posso solo dire che ha dei capelli lunghi lisci e che avevano sulle spalle
Posso ribadire che escludo che posto questi processi Buglio cioè quel tipo di Capello che quanto è lungo compie la testa intenda questo può Uto riferibili un episodio che non avevo mai rivelato prima anche perché è all'epoca in cui Academy suscitò notevoli preoccupazioni anche spavento all'aspetto Laterza serve eccessiva al patto eccetera eccetera ala dell'episodio
Quindi mi pare che nel porti una domanda che riguarda il conducente sopra di
Bene no il ricordo della S.a.s.i. mi pare che ci sta un ricordo che
Può darsi che sia un'infelice verbalizzazione io vorrei capire come il ricordo allora cioè l'episodio della sera del diciotto le riceve due resterà lo ma poco vorrà forse potremmo dire esattamente il diciotto lesse lei sopra sopravvenuto né attraverso la ricostruzione dell'episodio della mattina del diciassette
Allora il verbale è stato steso allora innanzitutto molto in fretta e via discorrendo nel senso che io ricordo sono Datura portato da veleni che sono stato cercare una così perché lui è libero quando viene a Milano strettamente rientravano di Prati
Lei lo sapeva già questa
Le venne detto lo sapeva già no io
Io ero andato con l'intenzione di verificare se a aveva comasco un'attinenza quello che io potevo dire potevo essere utile per le indagine che mi sta facendo svolge e quello che ma quindi l'iniziativa prese lei no mi ha chiamato lui
Lo stava nelle città l'ambito dove delle indagini che stava sviluppando per
Accertare se esistevano motivi per la richiesta di una revisione così mi hanno detto
Convocato io ho diritto
E nel corso del colloquio che abbiamo avuto è in corso forse nei colloqui abbiamo parlato
Io a un certo punto gli ho chiesto se poteva avere essere importante un certo tipo di episodio per abbiamo parlato
Di questo vedi altro così discorrendo poi alla fine dei colloqui dice devo verbalizzare l'ora si è messo di semplice scrivere con anche una è invece il verbale è attore Sgroi quando lo vide
Diciamo che penso che il momento in cui finito tutta una dissertazione scritto parlato nell'ambito del
Scritto tutto
Dice a cui c'è questo parlando dei fatti di quello che ho detto io di possibili contestazioni o cose del genere mi deve aver fatto vedere quello
E stavamo discutevo veritieri dell'episodio in tutto
La lei lo avesse
Ecco anni
Dissi che non c'entrava nulla sostanzialmente con come come dire l'ho detto anche adesso
Con le persone che erano venute c'era prima un certo ben
Il problema adesso deve adesso gran parte quel verbale per rapporti non fa
Il sequestro
No ho detto che faccio
Perché la Regione ho detto che si tratta bisognoso di reazione alla giunta quest'idea che non risulta documentalmente provata dietro però allora prima
è lì che si è vanno a vari lotti non tutte le volte che ampiamente ovviamente ce lo diranno già probabilmente lo chiederemo dal documento
Fino al approva con un gran sorriso quello non risultano inediti eccome
E a gruppi di quattro mica me lo sono inventato io
Il primo quattro c'è scritto nel rapporto D'Alema mal gestito
Va
Allora mi spieghi
Quale fu l'argomento di conversazione avente ad oggetto e il rapporto Brolo ad uso
La di conversazione
Ha detto guarda guarda ci sono due ti dicono di e se lo Stato dovesse trecento e gli ho detto una cosa così sono due e che dicono che lei ha detto che sono venuti da lei e lei ha detto che quelle che sono lontane si sono cresce c'era scritto che
Quindi grazie era scritto su Gerusalemme
E visto il sei
E parla di patto per ricevere c'è prometto ma lei ha parlato di maggio per cioè con il le persone che sono venuto una sera così dicono manco per niente
E quindi ma manco proprio per cui sostanzialmente parlando avete accertato che erano due poliziotti con cui effettivamente avevo parlato in cui avevo detto effettivamente dove potevano poteva la polizia cioè e in caso di necessità
Ma è chiaro che da quello che c'era scritto sul rapporto di assolutamente sarei stato passo se avessi
Ha detto a persone alle dieci di sera così che di cui avevo notevoli sospetti dove potevano trovare cioè demenziale non esiste
Grazie
Devo fare controllato dagli appunti ti prego
No no niente poco
Sì al teste
Eh sì sì
Sfuggito
Quanto quando c'è sparito
Vuole vuole riposare
Ecco smetta di bontà che si coglie però diciamo presidente adesso io non voglio interloquire sette Enea primo adotta siccome se non se non ci sono domande Carapella sta finendo io glielo do Occhetto Vangeli sul punto una citazione forse va be'avvenivano chi se si era semmai sì non intende l'avvocato Li Gotti sta consultando degli appunti nuova voglia fare domande da fare femminili ancorata richiedono hanno probabilmente dovevo limitare l'accaduto e domande però ecco se sospendiamo Brotto può darsi che alla rielezione anche nel ombra lei non trova nulla imputare atteso no no no assolutamente a affacciavano sospetto
Ancora anche perché della gli altri due minuti deve comunicare ovviamente
Mi pare che si si
Se vuole avvocato risorgimentali
Sì o no ho una sola domanda miracoli per il master
Una curiosità di natura processuale ovviamente rileggendo
Il suo la sua deposizione resa in Corte d'Assise nel mille novecento lei ricorda che alla fine del suo il suo esame
Le difese
In particolar ripete l'avvocato Gentile
Le chiese di
Effettuare una sorta di
Riconoscimento o possibili riconoscimenti nato a ricordare l'episodio sul correggo la premessa maggiore perché mi pare che il che fu il presidente a a disporlo in piazza porticata e voglio dire sul presidente non ci fu una richiesta
Questo l'ho seguito apertamente direi proprio di no sì grazie case appunto l'intenzione
Va bene si serve comunque non era di Borden comunque estremamente diede una risposta
Ecco volevo sapere se era possibile averne oggi i una specificazione ulteriore oppure mi accontento di quello che dice allora la domanda era
La domanda è presente la persona che le abisso dovesse essere in Aula riconoscerebbe è testimone beh presumo di no penso che al massimo potrei trovare una somiglianza pensando che una persona fisica di venti anni di più di quando l'ho vista io e quindi cambia voglio dire
Va be vuol vedere domande il presidente presento non c'è nessuno ovviamente dice altra scrittore non risulta alcuna risposta evidentemente concerne incremento delle risposte
Presidente non c'è nessun non c'è nessuno che abbia nemmeno una somiglianza testimone no presidente va bene e le prosegue no perché aveva i capelli diresse ecco può spiegarsi
E che poi si chiuse interrogare il suo esame
Il il perché ha già risposto che diede l'equipollenza forse no perché aveva i capelli dirette con ecco
Ma niente presuppongo che abbastanza normale
Presuppongo che il pre il presidente la domanda alludesse all'imputato
Principale dell'omicidio che aveva Bompressi
Pertanto presumo che perché ovviamente no
E pertanto se sconsiglia su Bompressi pretore travolti valloni quando lei dice la verità per i diversi riferiva compresi
Le Duc proprio di sì però
Cioè lei l'esame
Grazie
Se lei ricorda che fu pubblicata dal giornale un'intervista del dottor allegra dal giornale intendo dire dal quotidiano il giornale il ventotto dicembre novantasette
Sì che aveva ad oggetto come dire una lei Licari dichiarazioni che erano state rese pubbliche dell'istanza di revisione sì sì
Le le sollecito il ricordo dandone questo riferimento giornalistico perché le chiedo in quell'occasione io la contattai
Si ricorda che la cosa assai sì
Mi pare di sì
E in quello ecco allora sollecitato il ricordo sul contatto che ebbi con lei fu in quell'occasione che io nel portico vero sì
Contatto
Poi certo io le chi le la contattò telefonicamente lo scudo per incontrarla Milano fu in quell'occasione allora lei prima ha risposto avvocato Li Gotti su un punto che credo vada chiarito dicendo io ho visto il verbale di due agenti che però non credo si possano riferire alla circostanza che io di cui ho narrato per vari motivi fu in quell'occasione che io lei era mostrai
Il verbale di questi due agenti discutemmo di questo oggetto a Milano
Se lo ricorda
Non riesce a collocare questo episodio nell'ambito dei contatti con la
Ce l'aveva insomma ecco
Non si ricorda che io la contattai
E in quell'occasione le esplicita che
Per quanto risultava dall'intervista dottore allegra un certo verbale poteva esser fatto coincidere nel suo contenuto con quella visita e le chiesi cosa lei ne pensava sì sì sì sì sì scusi
Sì sì
In quella circostanza aveva ok sì
Dice
Interessatosi precisato questo il punto grazie a Dio l'abbia dal prendendo spunto da quello che si scrive sumerico grazie grazie possiamo esistenziale il suo successore il paio di domande di chiarimenti magari sofferenza possiamo relatore Pessi visto che
La prima domanda era
Il colloquio col dottor rallegra che si svolse crediamo di aver capito la mattina del diciannove maggio sì sua Quattrocchi c'era un suo verbalizzante con lui un carabiniere un brigadiere un poliziotto no però non sono in ufficio questo particolare è sicuro sì
Lei disse che si confido con più persone
Forse sarebbe interessante poter sapere con chi ed e quando perché comunque nullo rispondendo a talune delle domande abbiamo capito che si confido il giorno stesso del colloquio con allegra
Giusto io l'ho capito credo almeno io così credo di aver chiarito
Poi lei ha parlato di sua moglie male poco prima era sposato quindi abbiamo anni dopo via vuole poter ricostruire chi ha ricevuto le sue confidenze sia sulle visita che sulla retina tuttora allegra e quando
Ecco guardi senza dubbio ore in tempi successivi giorni successivi a all'episodio
E presumo anche anzi senso presumere che in tempi successivi al più di cui orbite sport sempre la scorta perché sostanzialmente con i miei amici
Numero mai uscito a pranzo o a cena in quel periodo nel senso che
Andavo a casa stavo in casa lì non li paghiamo vedevo più i nomi delle tre isomeri cercando allora se insomma procure il primo pm amici di fase Sicet insolubile
Ma diciamo offese serve per riscontro quindici euro Enrico Curti che dico di fare pure Piero Curti miseria Egidio o Roberto Martelli Salvadori Luciano
Ove questi sono sicurissimo questi questi però parliamo sempre una quarantina segue di pochi giorni dopo fatto sì nei miti Cuccurullo dell'immediatezza si nonché il cognato cioè Mazzucchelli la persona che lo scritto Mazzucchelli
Non credo di averne parlato perché
Sostanzialmente non era quasi mai in casa nel senso che era un assiduo frequentatore di Brera quei tempi per cui tornavo alle quattro di notte via e quindi io dormivo cioè la sua segretaria
Si fa la Gabriella senso dubbio Belgioioso che brilla come se può per procedere pergamena ripeti
Il suo nome lo sa seppe da lei questa circostanza che si è riferito all'ex si cioè quando teso alcuni giorni dopo quasi contemporaneamente Cuccurullo poco dopo il suo sua moglie quando lo seppe
Ne avremo meramente sposato credo no riscontrato cinque o sei anni
Si figuri cioè io mi sono sposato nell'ottantatré quindi mia moglie lavora su cui torneremo
Dall'ottantatré contro
Perché lei nell'assise poi parla di sua moglie dice che sono scese a sei intendo dall'ondata neutralità quattro per sapevo di questo qua
Grazie grazie può andare
Chiedo scusa capisco che il testimone stanco però per me è doveroso segnalare che non è escluso che sposò sorge la necessità di un confronto fra il teste altri futuri testimoni quindi piuttosto che farlo ritornare
Racconta
Nella stessa si era accorta io segnalo è finita la deposizione rimane comunque a disposizione per l'evenienza che essi dai chiarire qualche contraddizione va bene
Grazie alle questo
Concludo
Età anche entrare Cuccurullo
Venga avanti
Lei è Cuccurullo Bruno un attimo solo
Esatto
Sì abbiamo già dato Continental vale il biglietto
Di nulla lei ha l'obbligo di dire la verità in qualità di testimone le sanzioni penali sono pesanti per l'evenienza Tite Simonetta falsa o reticente
E ripeta per cortesia formula prevista dalla legge la dichiarazione solenne consapevole responsabilità
Non sapevo
Morale e giuridica che assumo
Stessimo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è mia come
Sia per cortesia generalità forse sì ma contenuta all'amico anche qualche Tanda microfono di qua
Secondo
Allora Cuccurullo Bruno
Nato a Napoli dodici undici quarantasei
Passo
Dove risiede
Risiedevo a Poggio a Caiano Poggio Caiano Firenze provincia ritrattano
In campo ben organizzato queste francesi trattasi
Prego avvocato Cerullo buongiorno un po'
Lei che professione svolge
Ma io svolgo un'attività imprenditoriale improprio
E nel mille novecentosettantadue che professione svolgeva
Ero un diciamo mi ero appena trasferito a Milano
Esattamente nel primo il primo marzo del settantadue per svolgere l'attività di trainer nel gruppo di servizio post vendita della società americana per cui lavoravo peraltro già Napoli
Lei conosce il signor Luciano Niero
Lo conosco molto bene da che epoca l'ha conosciuta l'ho conosciuto credo nel settantuno
Allorché ho partecipato ad un corso di addestramento perché ero tecnico a Napoli sono andata a Milano partecipata da un corso di addestramento lì ci siamo conosciuti ed iniziata si può dire un un qualcosa una specie di una specie senz'altro una reciproca stima
Tant'è che il signor mi atti mi propose di andare a collaborare con lui a Milano quindi io accettai
Quindi
Devono ricorrere a Mila sì lo conosce dall'epoca ma ha coltivato questa notizia in tutti questi anni o coi per qualche motivo non no io poi nel mille novecentottanta parte lui aveva lasciato l'azienda non mi ricordo se nel settantasei e nel settantasette
Il si era messo in proprio qualche volta ci siamo visti incontrati fino all'ottanta quando poi nell'ottanta ho fatto una scelta diversa mi sono trasferita a Firenze
Quindi al momento in cui lei ha avuto un colloquio con me questo lo ricorda di aver avuto un colloquio col certamente esso si ricorda il periodo in cui abbia avuto questo colloquio nel novantasei novembre del novantasei sì no le era molto tempo che non vedeva gli atti
Io non vedo ogni non vedevo ogni atti dal mille novecentottantatré quando mi sono trasferito a Firenze anche se qualche volta ci siamo potuti sentire telefonicamente come mi sono sentito con altri colleghi con cui ho mantenuto buoni rapporti c'è
Ricorda se si ogni acquisto testimone dell'omicidio Calabresi
Ricordo che fu testimone perché quella mattina a parte le sue normali abitudini di ritardatario a presentarsi al lavoro perché era l'unico neo del signor gli atti per peraltro
Usava trattenersi oltre l'orario molto a lungo però aveva questa compensazione mattutina
Che lo costrinse ad essere testimone di un di quel delitto quindi ritardo presso oltremodo
Fino ciò notare insolito fin quando non arrivò una telefonata
Che ci mise al corrente tutti i colleghi capi di quello che era successo
Quindi lei si è da subito e sommando testimone all'omicidio Caravà su
La ragione la sua testimonianza le immagini Oppo può immaginare perché fu oggetto anche della Verdi colloquio è peraltro un episodio accaduto
Due sere dopo adesso vedremo di circoscrivere la data comunque il il momento
Lei ricorda questo episodio
Sì diciamo che io se vuole posso anche chiede lei ricorda che gli atti sia trasferito da un amico se si si fosse ricorda l'episodio se possiamo raccontare spontaneamente che la cosa migliore preferite dunque
Mi atti lo vedemmo la sera stessa di del fatto
E idea appunto insomma era ovviamente impressionare da tutto quello che era successo
Ma nello stesso tempo Iñaki era cosciente
Non so se queste cose io le devo io le posso dire
Rivolevo non vorrei andare oltre i miei
Ma l'ordine caso se se per caso man mano che allora attinente ecco cioè io ho proprio per quelle sensazioni che ho vissuto per quell'episodio volevo raccontare bene
Quelle che ho vissuto anche prima dunque Ignazi era rimasto molto impressionato da questo episodio ma nello stesso tempo io ricordo un magnate che diceva non so se erano parole sue
O erano parole condivise con gli addetti alla la legge con cui stava collaborando che questa volta l'avrebbero incastrato
Cioè incassato non gli atti ma l'omicida
Del calabresi perché la sua testimonianza così come ce l'aveva raccontato la testimonianza di un'altra donna facevano sì che gli elementi potevano portare a determinare il riconoscimento dell'assassino
E questa era sono le parole che ricorda bene come se non fosse ora la prima volta che ho visto ogni appeal
Al ritorno delle sue di deposizioni nella stessa giornata al ritorno in ufficio
Lei ricorda scusi scusi se la interrompo quindi ricordo un ritorno di mi aprì l'ufficio
Sì quel giorno sì al pomeriggio la sera dello la sera se se perché ci trattenevamo aveva contagiato anche le sue abitudini MD trattenerci oltre a un certo orario
Quindi eravamo degli habitué a far nel far tardi trendy io sono sicuro di
Che lui ritorno la sera stessa prego a a dirci
Come erano andate le cose magari poi sarà andato di nuovi al non lo so non ho giorno è venuto ricorda se quella sera gli appigli andò a dormire da un amico torno a casa
Io lo comunicò no io questo francamente non non non lo ricordo
No non so dove ha io pensavo che addirittura fosse stato in a dormire in quella stessa casa in compagnia di qualcuno però questo è un sono pensieri miei però esattamente dove era andato a dormire non ricordo se dove fosse andato
Il il ecco io volevo fare una una domanda in che giorno è avvenuto il giorno della settimana era e amici ex colleghi
Era di mercoledì ha quindi no io Bertolo ho cercato di visto che ho letto
Sui giornali di che c'è un ci sono delle diciamo delle varie interpretazioni dei giorni dunque io credo che a questo punto il giorno in cui non siamo andati a ritirare i suoi effetti perché mi atti mi chiese
Se potevo accompagnarlo
Perché voleva evitare di andare con la sua macchina perché aveva paura di essere
Seguito
Diciamo anche da giornalisti eccetera voleva evitare pubblicità sul caso
E ritengo che sia il mercoledì perché il giovedì che siamo andati in casa ad evitare gli effetti perché il giorno successivo io l'ho rivisto
E darci e mi aveva accennato allestito
Di del colloquio avuto con allegra ma ora siamo andati un po'troppo avanti quindi facciamo un passo indietro
Posso dire che dunque lo accompagnai con con la mia macchina in via Cherubini
Rimasi colpito anche se era nel mese di maggio
Era buio
Sicuramente quindi l'ora era tarda rimasi colpito dalla straordinaria illuminazione che c'era in quella piazza
Era fortemente illuminata quindi io poi ci penso cioè elabora le cose mi domandavo se per caso non fosse stata oltremodo illuminata
Riprendere se già erano fossero state tecnico di Zar in quel periodo
Foto ambientale quindi rimasi me l'immaginavo in una strada tranquilla chiusa invece mi trovai di fronte a questa piazza illuminata
Mi ricordo che perché già ai davanti al portone
E credo che ci fosse qualcuno delle fosse forze dell'ordine che contesto
Quella sosta perché non potevo sostare lì però spiegando che dovevano fare un trasloco quindi di di effetti personali e quindici consentirono di rimanere in macchina
Sicché poi saremmo al in casa Pignatti non mi ricordo il piano
E dopo
Poco che eravamo lì ma almeno cinque minuti
Bussavano alla posta
Direttamente alla porta transito no alla posta si presentarono alla porta
Mi atti mi chiese di andare a sentire chi fosse
E ci andai il de queste persone chiesero virgolettati vale cognati
Gli atti in quel momento non voleva parlare con queste persone
Quindi mi fece dire
Che che non c'era
Quindi io ho cercato poi dietro le insistenze e
Di e diciamo ovviamente dissero che che erano delle forze dell'ordine ci decide ma la band
Quindi erano
Due persone che mostrare un tesserino ma per quanto mostrando il tesserino mostra cinque Serino adesso io posso dire va bene ma non ho non aveva un elemento di confronto per verificarne
Diciamo
La
L'effettivo che fosse un documento vero permetto va tutto bene chiunque viene data va non abbiamo elementi di riferimento quindi accertammo che che che fossero è e mostravano Atonia rally scusi non va sospendiamo a agli atti un
Una fotografia
O forse di più io non me lo ricordo questo ma mi ricordo certamente la succede il suo modo di cambiare espressione
E il modo in cui si concentrò particolarmente su una che poi io ho anche se di
Da poco più di lo conoscevo da un tempo relativamente breve
Le cose che quando agli atti si concentrava euro
Succede su determinati fatti aveva degli atteggiamenti tipici no si comincia non so se l'aveva fatta anche qui stamattina si comincia a toccare il naso così si metteva la mano sulla testa
Quindi lui stava
Guardando attentamente e e facendo nella posto a testa evidentemente delle manutenzioni
Alla domanda se se lo riconoscesse Louis no non lo riconosco non è l'unica
Al che dopo un po'non so come ci siamo comitati sono andati via però devo dire un'altra cosa c'è lui aveva dato profondamente fastidio il fatto che questi signori si fossero presentati in casa sua
Sapendo che il giorno dopo si dovevano si doveva incontrare con allegra lui non non riusciva a collegare il fatto che l'indomani si deve incontrare provveda e questi sarò per stare a casa sua senza che l'avessero preavvisato
E quindi questo il fatto secondo me
C'è molto importante che poi avuto riscontro nel giorno successivo
Per cui in lui che fino a quel momento era abbastanza tranquillo e tranquillo lo ero io perché l'avevo accompagnato con piena cognizione di causa
Di quello che poteva essere qualsiasi tipo di rischio ma io mi guardavo solo pensavo solo ai giornalisti ovviamente non pensava ad altro
Ecco lui mi trasmesse mi contagiò
La paura
Cioè a quel punto quello che stavo facendo con la con la dovuta calma cercando quello che dobbiamo cercare improvvisamente facciamo questa andiamo via
Andiamo via non solo continuano ad essere Hurricane continuava a ripetersi ma perché questi son venuti qui da me
E io a loro non gli avrei mai detto
Che quello poteva essere l'assassino di Calabrese perché io di questa gente che è venuta qui così improvvisamente non mi non mi potevo non mi potevo fidare quindi
Tant'è vero che dice io ero pronto io mi ricordo un atto episodi io ero pronto a difendermi da queste persone
Perché sul suo letto vi aveva una spada resa da un viaggio Paesi orientali o d'altra parte lui era pronto a difendersi o quella spada quindi
Gli atti
Mi coinvolse nel suo stato di panico
Quando scendemmo c'erano delle persone giungono io non ricordo chi come ci buttano in macchina e scappammo in qualche modo io ha messo anche nel mio verbale di colloquio
Che spinto da questo panico probabilmente ho attraversato diverse strade di Milano senso contrario perché lui mi aveva trasmesso la paura che qualcuno ci volesse seguita perché e tutto questo era stato scatenato da quella visita
Inaspettata quella sera
Quindi lo accompagnai dal suo amico
Che lo ospitò
Nei giorni successivi
E il Ettore diceva domani ne parlo con allegra perché questa storia non mi piace
Quindi ritengo appunto che fosse il giovedì perché il venerdì a questo punto per poterne riparlare io dovevo essere presente al lavoro perché sabato pomeriggio certamente non lo sa ed è stato
Ritorno
E il ritorno in un cioè diciamo che in una forma diversa rispetto a quello che io l'avevo visto di giorno diciassette
Cioè che mentre il giorno diciassette lui si sentiva di essere l'elemento
Principale il
Tra virgolette primattore di quello scenario
In via Cherubini al termine c'è nel giorno successive già avvertito qualcosa era cambiato
Perché gli atti
Non aveva trovato riscontro
Non so se era in commissariato dov'era in quelle che erano le sue aspettative di
Conferma ed è la visita effettuata ma soprattutto di rivedere quella fotografia
Quindi
Poi le cose gli misero una guardia del corpo
Nei giorni successivi che lo accompagnò perché gli assegni si
Presi prendendo nel Consiglio pongo una domanda
Prego ogni abile oltre che a risultare contrariato e Anzio contrariato per il fatto che fosse stato avvicinato la sera precedente appuntamento col dottore allegra
Lei ha poi e quindi comunicato anche quel senso di autorità per cui si lei si è concentrato in un certo modo siede abbia eventualmente data una lettura alternativa
In aggiunta
Questo senso di contrarietà cioè che senza alternativa dopo l'episodio allegra dice lei né primarie l'episodio alle male non
Tornando nasce quindi torniamo la sera prima era facevo che evidenzia cioè ma penso di aver già risposto perché anche segnati
Espressamente non mi abbia detto
Che quella fotografia l'aveva riconosciuta io sono uscito quella serata convinto che lui l'avesse riconosciuto
Tant'è che negli anni nel corso del tempo immediatamente quella sera mia moglie io ho sempre raccontato a tutti l'episodio in questo senso
Cioè che questo fotografie in questa fotografia lui aveva riconosciuto
L'assassino
E che poi in qualche modo questa fotografia era sparita and e su questo episodio sembrava che volesse
Poi dopo per come si sono sviluppati gli eventi
Io le of posso fare solo considerazioni per sapere che cosa potesse in sostanza fallimentare
Sì Venere
Segnata e da parte di chi cioè Luís dal momento che non era stato preavvisato di quella visita lui pensava che lì ci fossero due persone destinate a farlo fuori perché lui era il primo testimone
Insieme a quell'altra donna di quell'omicidio Lumière mi mi avevano posto di raccontare l'episodio come ce l'aveva raccontato
C'è la testimonianza l'aveva visto lo sparo come questo si era allontanato stava guardando proprio il commissario Calabresi grazie
Sì
Dopo lei ce lo ha sintetizzato quindi la mia è una richiesta di precisazioni se lei è in grado di farle
Dopo che Igna i va a a questo colloquio con allegra lei Ciari avete esteri ferito io ebbi subito la sensazione come dire di un cambio di registro cioè non era più gli atti passò dalla dalla sensazione di essere il protagonista testimoniale forse decisivo per incastrare uso il termine da un lato lei sa l'omicida una sensazione di impotente o comunque dice nel lungometraggio con toni episodio lo raccontò glielo descrisse e oggi lei è in grado di riferircelo ovviamente sono passati molti anni e la visita ad Allegra non l'episodio della sera prima cioè come le riferì ma
Nel dettaglio evidentemente non c'è entrato perché mi atti
Dopo quella sera secondo me si è messo molti pensieri in testa quindi io eravamo amici in mano non non appunto che Luís potesse in quello stato d'animo Fanny rivelazioni molto precise molto dettagliate quindi
Sembrava quasi che lui non volesse dire più di tanto perché lui a questo punto non avendo avuto una conferma
Dal commissario almeno questa visita fosse stata Manzi fatta dai suoi uomini
è chiaro che il suo pensiero ma era quello
Che ho detto prima cioè cioè che lì in quella stanza ci fosse andato qualcuno per farlo fuori
Quindi il la sua commerciale essere mentre prima da protagonista era ben disponibile a parlare cominciamo da quel punto a parlare sempre meno cioè mi come non come non mi rivelò apertamente che quella fotografie che riconosciuta ma io l'ho intuito sto precisando
Che è stata la mia idea
La mia intuizione e successivamente questo fatto di non aver avuto una conferma all'opposto nuova diciamo da a sentirsi da primattore quasi quasi uno che se un sforzi se non c'era era meglio
Se non fosse non solo aveva espresso in termini fermezza orienti attorno al con l'occhio di quella sera
Arrivano alcuni arrivano questi due sedicenti agenti bussano entrano in un primo tempo lei ci ha raccontato addirittura sensi non volete farvi entrare prima ha detto che non c'era certo certo dopo che Ignazi ha visto dopo subito prima che gli atti vedesse questa fotografia o fotografie che gli vengono rammostrate
Lei ricorda un colloquio di questi agenti notizia loro date chiesti si intrattenga parlare dell'omicidio della dinamica veramente gli atti nell'unico colloquio che mi ricordo che ho avuto con loro e che continuava a ripeterci ma voi chi gli ha mandato io altri può darsi ci sono state non me li ricordo ma certamente Louise fatto che c'erano quei due non andava giù
Pare incavolato perché dice perlomeno doveva essere avvisato
Quindi non io non lo so si si sono sono andati nel dettaglio del di raccontare di nuovo ma non credo io non io penso soltanto che Luigi
All'Ulisse calato in quelle due persone in quel momento erano lì
Ho capito per me è sufficiente
Prego
Tu quello venuto il colloquio tra questi due sedicenti agenti il signor Ignazi
Allora il piccolo pervenuto all'all'interno della casa credo sulla soglia della camera da letto Vignati
Lei ricordo del lettino e dei quella famosa Spada sul punto
Lei nel frangente dove sta
Ero ero sempre lì io l'atto come raccontato se a contatto c'è ovviamente l'altro deve lasciare in grado di percepire il tenore delle domande e delle eventuali risposte
Penso di sì penso di sì e cos'è percepito
Cioè io ho detto all'avvocato che quello che certamente percepito è stata questa
Contestazione Vignati alla loro perfetto ma non vive queste queste due persone chiunque fossero siano stati Mutti
Ma se io può darsi che si siano dette altre cose che io però non ricordo
Non ricordo di aver sentito permette i fatti importanti sono stati questa se questa contestazione vigna fece l'esibizione delle fotografie comunque poi all'interno di questi due fatti
Cosa possa essere detto avvenuto successo io francamente non me lo ricordo rosso però si sono parlati tra loro queste due persone agli atti
Si sono parlate si ci sono sono calate perché dimostravano nel Anna nello stesso momento in cui dimostrare fotografia
Probabilmente avranno detto data anche qualche risposta qualche contestato questa contestazione io la risposta a nome del nostro va bene
Quanto a lungo duro sta come astrazione
Prevede ma senta consideri grave ma se c'è si sarà in tutto ci saranno stati essi saranno trattenuti complessivamente una decina di minuti un quarto d'ora c'è per nessuna cosa bene
Va comunque
Senta può essere Sella sull'amore aiuta più dettagliato su quello che successivamente di inabile riferì sul suo colloquio chiariamolo così deludente con il dottore allegra
Cosa le riferì
Sì le riferì disse da
Diciamo che a siccome ero stato testimone del di quel fatto
Per mia natura mi piace
Sapere il seguito delle cose c'è la domandarglielo rivolta probabilmente io l'ho sollecitato io a darmi una risposta e ricordo bene che Luís sosteneva che il dottore Almeyda non sapeva niente di quelle due liste
Di qui la via visita quello rampollo
Non sapeva niente
Che non li aveva mandati l'ubicazione che non si oppone li aveva mandati non sapeva niente ora non è facile dare cioè disse nel senso di quella risposta che mi della risposta che mi diede il signor gli atti è questo
Senta l'ho sentito quando lei ha esordito dall'ultima domanda quello nero sua deposizione che quando vi siete recati in funzione appunto di questo trasloco
All'abitazione di via Cherubini sì un appartenente alle forze dell'ordine via chiesto contezza della vostra presenza con una
Ero cos'era un poliziotto Manrico con una buona fortuna ci contestò il la moto di parte di una mediazione giustificati lega cento che dovevamo fare questo trasloco doveva portare del bagaglio
Quindi era una persona che era nel nel parlare era nei paraggi non vi sono per quale motivo c'era Marcello qualcuno c'era adesso può darsi pure che il portiere se se esiste un portiere vittima qualcuno ce lo disse
Lei ha avuto un passato detto che sin dal il giorno in cui è entrato in gioco l'omicidio mi ha colpito dell'ufficio vi racconto subito che cosa aveva visto
Certamente benissimo fa che genere e ha detto anche lei senza intese come è noto le cose lui aveva visto lo sparo
Conferma questo cioè aveva visto che lui stava guardando il commissario che sia sì al mi sembrava che si avvicinasse verso di lui lo stava guardando per il suo vestito sì era vestito come lui
Quindi all'piaceva vedere come essa deve vestito in quel modo perché
Elegante commessa quindi si riteneva anche De Mita disse che si avvicinò questa persona che gli sparò al al commissario e poi si allontanò con la freddezza di un di un di un killer da firma
Del si allontanò dalla scena mi mi ricordo con la pistola lungo la gamba
Si allontanò ora
Altri dettagli probabilmente non
Gli addetti e non le ricordo ma certamente il fatto che lui
Guardava in quel momento al commissario con calabrese questa certo
Senta
Queste due persone che bussano alla porta dicono siamo delle forze dell'ordine
Insistono dopo che lei dice che gli appeal non ne vuole sapere non c'era hanno insistito
E quindi sapevano Cavallini cioè le hanno detto no guardi sappiamo che egli cioè interloquire o no sulla sua sì ora il la decisione per cui
Decidemmo di aprire
Quale fu la molla che fece scattare diceva avvertiamo io non vi è la solitudine non me la ricordo
Decidemmo di aprile ci fu comunque l'insistenza su questo questo è sicuro l'esistenza del sono sicurissima
Senta un'altra cosa quando apre la porta
La domanda può sembrare ovvio immane pane importante precisarlo questi due non sono in divisa no
Quindi non me li sono in borghese io me li ricordo in borghese ecco
Ed è per quello allorché viene chiesto il tesserino
O viene esibito viene esibito il tesserino come primo atto come primo atto sesta richiesta
Oppure può darsi sia stata arte della trattativa Penati non non me lo ricordo quindi l'esibizione del tesserino ci fu ci fu però ripeto l'esibizione del tesserino se Luis e indivisa quel signore ma se c'è un poliziotti in borghese che mi esibisce tesserino io lo posso prendere per buono o non vogliono a secondo di come voglio facciano no
Della diciamo rendono devo dire salterei come è fatta la stampella del tesserino prendiamo per buono che fosse un allora una fu un qualcuno della Fossa delle un euro debole precisazione tutti e due esibito non visibile uno solo se ricorda questo particolare
Ma a me sembra uno solo
Senta
Un'altra cosa lei nel verbale delle dichiarazioni rese all'avvocato Gamberini parla di fu mostrata agli atti una fotografia oggi ci dice che forse potevano essere anche più d'una
Può essere più preciso sul punto perché ha detto una e perché oggi le viene il dubbio che siano o io ho detto per me è una su quella su cui gli atti focalizzato la sua attenzione
Poi
Può darsi pure che ne fossero di più ma questo può essere stato influenzato da quello che io ho letto anche sui giornali ma hanno detto non non per vuole correggere l'uno ma il significato di una fotografia riferita a quella che
Secondo me fu la fotografia che Luis sentiva
Fosse
Del dell'omicidio
Lei anche in quel verbale dice io ricordo che mi attribuivano il testo dubbi sulla somiglianza
Sì
Quindi in atti come dicevo prima non non non ha espresso in modo deciso è l'ultimo dubbi sulla somiglianza possono essere la parola dubbi può essere interpretata in in qualsiasi modo ecco forte può essere dubbi che non è ho dubbi io all'uscita di quella stanza
Avevo la sensazione degli atti
Con il suo agitarsi con il suo modo di fare avesse riconosciuto in quella fotografia l'omicidio del commissario Calabresi ecco ma l'avevo detto anche che questa senza e questo io me lo sono portato Gino sentono che le sorelle parlare con chiunque
Di questo fatto i colleghi di lavoro che non avevano vissuto questa vicenda
E in seguito la mia famiglia impegnata eccetera io ho sempre pensato a questo
Ecco poi chi fosse questo ovviamente io non ho mai saputo
Ecco però per lei due volte parla di che mi ha il Manifesto dubbi sulla somiglianza quindi che lei avesse capito che l'aveva riconosciuto dice l'ho capito Darko testo complessivo non si ma quando parla di manifestazioni di dubbi sulla somiglianza a che cosa si riferisce in particolare cioè quali sono state le parole utilizzate dagli atti che cosa l'atteggiamento che ha avuto per dire ottenne dubbi sulla sua nomination ma fallire tesi e ha manifestato dai dubbi io dunque i dubbi erano in senso di riconoscimento non in senso di disconoscimento
C'è la parola dubbi
C'è lei sa come avvenuto quel verbale di colloquio no il verbale di colloqui avvenne anche in una circostanza in cui io
Per la prima volta mi sono trovato di fronte a queste cose pensavo che fosse semplicemente una chiacchierata e poi invece mi trovai
A parlare col dottor Gamberini è una sua collega che scriveva scriveva scriveva cioè il lo scritto
è credo la sintesi di quello che noi ci siamo detti non è
Non può essere perché la il colloquio duro
Abbondantemente Nora se ci fossimo se ci fosse trascritto uno non sarebbero quattro pagine
Ma probabilmente la parodia dubbi che io ho segnato indicato
L'hanno detta certamente la dicevo nel senso che Luís manifestava di aver riconosciuto non di non averla riconosciuta c'è il dubbio può essere in un senso e sono lato ecco nella
La bottiglia di sinistra mezza certe quello che cercavo di capire era se fosse riferito a un atteggiamento una frase detta veniate perché ad esempio lei riferisce anche la frase
In bocca agli atti cosa si aspettavano che se l'avesse riconosciuto che l'avrei detto cioè ecco allora volevo chiederle se mettendo in relazione questi Dusi ora questa frase o se c'erano altre cose ce le ora il termine della fase precisa che io Bifidus sono scritti non è detto che siano quelli precisi accaduti
Magna quindi fece intendere che in nessun modo avrebbe detto al nord
Quello che poi io pensavo che aveva riconosciuto diffida ecco quindi la sensazione che l'avesse riconosciuto non l'ha ricavata da quella frase l'ha ricavata da qualche parte cioè dall'atteggiamento l'atteggiamento complessa atteggiamento complessivo
E quindi anche da quello dell'insuccesso sì
Mi pare di non avere
La uno grazie
Avvocato dico
Scusi Presidente potrà avere un po'da
Proveniente è un po'problematico ma comunque
Chiede al chiede al custode
Un attimo se non mi si comincia andargli alla
A una domanda breve
No troviamo circa l'approviamo oggi voglio segmento modello di stile
Vedi la domanda che volevo porre questo poc'anzi abbiamo appresso ordine
Il diciassette il gioco del diritto
Veniamo io torno in ufficio tanto pomeriggio sera esplode pomeriggio Seles intorno in ufficio dicendo questa volta anche confortato da quello che gli avevano detto gli inquirenti poliziotti questa volta riferiamo mi pare greco ci ha riferito
E che quindi lei se io neanche sapevo che quella sera era andato a dormire altrove
Sì io non lo sapevo ma mio ombrello dell'idea ripeto che vi fosse stato in casa con qualcuno però mentre invece il verbo Canzi detto che
Il l'umore colosso ora devo dirmi atti
Cambio
Dopo questa visita serale del diciotto sì apparve la paura
Cioè la paura io la vidi quell'asse a partire da quella sera perché io la sera prima e cioè la nell'incontro precedente io gli atti l'avevo visto spavaldo
E cosciente di poter dare un contributo a riconoscimento dell'assassino
Senta tanto per sollecitare il suo ricordo in quel verbale che l arresto il venticinque novembre mille novecentonovantasette
Risposto
Ricordo perfettamente
Che ignaro che fu testimone dell'omicidio delittuoso era molto spaventato tanto da trasferirsi presso una
Sì lo confermo
Conferma questa o quello che ha detto di no scusi sono due fatti diversi cioè nell'ambito delle persone che lui conosceva e si fidava
Lui era perfettamente conoscente e
Disposto a dare il contributo ma al di fuori del lui non poteva vivere ventiquattrore allora in ufficio
Circondato da noi all'esterno nell'ambito delle sue conoscenze evidentemente cioè la paura c'è perché se no non mi chiedeva di di accompagnarlo oppure si faceva poi prestare continuamente
La macchina e e poi d'altra parte gli hanno messo a partire credo giorni successivi anche una guardia del corpo non gliel'hanno messa a casa gli hanno messo non perché mi è stato era spaventato ma perché le forze dell'ordine avevano pensato che gli atti fosse un elemento da tenere sotto sorveglianza
Va bene
Io vorrei proprio invitare ad uno sforzo se potesse separare
Gli sviluppi filologici del suo discorso dai fan
Io le sto chiedendo fa poi se vuole essi io ritengo che psicologicamente ad essere chiederò anche le sue valutazioni
E a
Lei il diciassette
Sette e ignavi per lo spavento si trasferì da un amico
Il diciassette no
Mi sa dare una spiegazione perché in questo verbale ha detto il contrario
Rilegga bene il verbale
E Gregoraci anteriormente che ignari fu testimone dell'episodio Toso sei era molto spaventato tanto da trasferirsi presso un amico alcune sere dopo mi chiese la cortesia di accompagnarlo non mi pare che in questa fase ci sia la data di quando lui era spaventata e si era trasferito all'amico cioè questa stiamo parlando esclusi non ridà noi stiamo parlando di un fatto accaduto Benetton detto ventotto anni fa quando il ventisette anni fa quindi se le permette nella memoria delle persone spesso un fatto tanto vecchio
Comunque sei coinvolge per un lungo periodo di tempo nella testa della gente a un certo punto si fa anche una sintesi ripeto io in questo verbale di colloqui certamente non mi accadrà successivamente desidera però a questo punto scriverlo direttamente perché
Io di queste cose francamente non me ne intendo non mi sono mai trovato in questa situazione quindi io parlavo liberamente di quello che sentivo
Emotivamente di dire però non mi ci può mettere lei le date di nel mezzo se le date non ci sono
Senta visto che è giustamente non ha confezionato il verbale contro contenuti sicuramente sì
C'è una frase virgolettati in questa verbale
Che quindi ritengo
Visto che per la lettura
Sì ai comuni mortali dando che Simona frase testuale che lei abbia detto
La frase testuale
E la seguente poc'anzi granché
Ricordato un altro collega quando uscirono sta parlando dei poliziotti e dei due questo me lo ricordo questo me lo ricordo quindi un suo ricordo preciso le ha avuto un'altra addirittura l'inciso questo Maroni
Mi ha qui mi disse virgolette cosa si aspettavano che se l'avesse riconosciuto gliel'avrei detto
Chiedere che l'avvocato Li Gotti
Leggesse anche la parte finale del verbale in cui peraltro il teste da una spiegazione della citazione testuale perché diversamente la domanda è posta in modo travisando perché intanto pongo la domanda sulla frase virgolettata poi Coppola comandante sull'interpretazione qual è la frase di qual è la domanda domande qual è la domanda era se lei ricorda
Che Ignat'Pds cosa si aspettavano che se l'avesse riconosciuto gli ha l'avrei detto
Ma senta il
Virgolettato
Può avvenire
Un significato anzi no l'integrazione titolo Alberto mitica età
Bisogna gli avesse questa frase o no
Senta in questi termini io non mi posso ricordare dopo ventisette anni che ignavi mi abbia detto precisamente questa frase
Certamente mi ha trasmesso il messaggio che Luigi a quella gente non gli avrebbe detto mai nulla questi di quello che corrispondeva appalto suo pensiero perché di quella gente Luís aveva paura
E a quel punto avevo paura pure io perché lei nel novanta nel settantadue dove finale era a Milano
Quello che verrà dopo no ha capito la domanda si prima il presidente a tutti verbale come le ha detto come gli ha detto cioè il nel settantadue a Milano esisteva un clima di tensione
Cioè c'erano attentati spari e compagnia bella io c'ero arrivato da due merita un mese mezza Milano
E mi trovai subito convolti in questa situazione ora che lei io dopo dopo ventisette anni
Fahrenheit mi doveva ricordare per filo e per segno quello che mi ha detto quando ha spiegato
All'avvocato lì
E ad altri qual è il senso di queste mie risposte
Cioè per forza si vuol puntare il dito su quelle cose prima mi dice della data ora rivolto si vuol far confermare questo ma io ho fatto delle premesse dove abbondantemente Cremonini spiegato il senso del mio discorso scusa
Vediamo la spiegazione della in realtà vede voi secondo me
Non è un caso documento mi spiace non ne abbiamo noi facciamo le domande insieme documenta l'ha letto integralmente da lei sottoscritto il ricordo leggendo già College già diciamo la seconda vale cento scritta avviamenti avessi etica un altro documento fare domande su un altro
Vuole viene posta la domanda ed ecco allora dopo il virgolettato lei dice io ricordo che ignari Menna nel testo dubbi sulla somiglianza
E disse che ne avrebbe parlato il giorno successivo al dottor allegra che lo aveva già convocato
Questa è una frase che le ricorda questa è una situazione che mi ricordo
Sì Lovisetto al al sergente vent'anni manifesto tubi sulla somigliasse dubbio il consenso i lavori se non mi disse non mi disse metà pianeta quote senza dubbio rimane con come
Poi c'è il questo discorso sulla parola dubbio come nell'interpretazione sulla estensione del dubbio cioè quindi manifesto dubbi su che cosa
Russell era la conclusione del suo discorso certe cose dubbi sul riconoscimento di quella persona Shel mi fece intendere che Luís aveva riconosciuto quella persona
In quel ma non me lo disse espressamente in cambio che lei manifesta ogni anno quale fu e lei disse mi a più mani mi manifesto allora io non voglio davvero le sue sensazioni indubbio dilaniati quale
Mi avvocato lei si deve fidare delle mie sensazioni chiedono il Molise a lei voglio le parole Vignali no cosa che avvocato ma dopo ventisette anni
Io posso espongono due anni dopo due anni scorsi del cinema e di quello relativo a venticinque anni prima io posso esprimere
Le mie idee le mie sensazioni lei mi chiede
Lei delle parole precise cosa le disse se lì non ci hanno scritto se non sapevo che se la cosa aveva detto che lo sfacelo scrivere lei ha detto io ricordo che gli Appennini manifesto sì
Dubbi sulla somiglianza e disse che ne avrebbe parlato il giorno successivo al dottor allegra glielo aveva già convocato si sta parlando di onesta
Non di una sensazione
Vi è la pista e questa cosa ignavi oppure no
Posso fare un'ipotesi di cosa mi può aver detto perché io le parole M. fosse ricorda Pavel detto sì ci sto potrebbe esso Migliacci
A a all'omicidio del commissari best certamente non disse no non somiglia spalla non somigliano a nessuno
Poi il viene fatta
Una domanda
Proprio perché
E prodotti discorso sulle sensazioni
E io non mi sottraggo a questa parte
Domando ritiene che Igna pizze quella sera avesse riconosciuto con certezza l'omicida nella fotografia gliel'avrebbe comunicato in quei termini
è una domanda poi visuale in un'aula di giustizia volo così e così io la gara propongano rileggo
Risposta che lady Nyarco in quel momento era molto teso e probabilmente non poteva fidarsi di nessuno nel confidare una tale certe
Tuttavia ripeto
A me ma netto manifesto dubbi sulla somiglianza nell'immediatezza della visione della fotografia naturalmente dopo l'allontanamento
Del due sedicenti appartenenti alla forza alle forze dell'ordine
Conferma queste sì
Continuiamo continua il come si in Puglia vogliamo chiarire al pensare consenso del virgolettato su cui prima abbiamo cercato di confonderlo come l'ha precisato nel verbale già
Dieci arrivo alle cose sono un po'lento ma ce l'hanno
E intendo precisa e vada avanti intenda garanzia salvo intendo precisare che quando attribuita ignaro dell'espressione virgolette cosa si aspetta che se l'avesse riconosciuto io l'avrei detto
Chiuso il punto interrogativo chiuse virgolette
E intendevo riferirmi al senso delle parole che lui mi comunicò luogo in mente in una forma anche vive ed allora il senso delle parole che le comunico mi applica poi cede con la con il senso letterale di questa frase possiamo arrivare fino in fondo per cortesia
Doveva arrivare ma c'è un'altra parte insomma questi d'altra parte mi sembrano su questa frase già primitivo se andare avanti però io vorrei segnalare allora il dissenso delle parole Bignardi cambiando
Il senso letterale delle parole oppure la collocazione letterale del perito ma il senso rimane questo
E cioè cosa si aspettavano che se l'avesse riconosciuto gliel'avrebbe e il senso equa
Rimane questo
Successivamente all'incontro con il dottor al
Mi ha i modificò questo suo questa sua forma di comunicazione
Che aveva avuto con lei la sera precedente e contenuti del racconto modifica
Il contadino ma io vorrei sapere le parole alquanto le comuni cognati non le sue sensazioni allora quando Basile richiedere parole io non sono in grado di ricordare se lei si può accontentare né sensazioni
Ben volentieri perché a distanza di ventisette anni è una grande memoria male parole faccio fatica a ricordare
Ricorda visto che però ricorda bene
Il senso delle parole e i dubbi vigna
E il senso
Delle parole
E i dubbi Pignatti e il giorno dopo nei bar
Allora come avevo detto prima
Quando ho fatto la mia parte dell'esposizione il Rie al rientro degna io vidi non gli atti dell'URSS
Dal fatto che non fosse stato dato seguito al
A quello
Che Luís si aspetta perché credo che fosse stato emesso i residenti potere incontrare sapete avere conferma la Lega che gli aveva mandati Luís
E così poteva anche dà seguito al fatto che lei saltasse polista frutti
Queste organizzazioni oggi letta che gli atti lettera
Le disse dopo l'incontro con le mutarono quel senso di dubbio sulla somiglianza che l'aveva manifestato il giorno precedente
Ma senta a quel punto almeno mi dovevano cambiare più dubbi sulla somiglianza cioè io ho detto che sono uscito da quell'episodio di quella sera
Con l'idea che lui l'avesse riconosciuto
Per me il fatto di era speronare il testimone via Cherubini sposano interessarmi atti no le sue convinzioni ci interessa l'avviamento e voglio sapere quando in che senso svolge ponga queste osservazioni dovevano dire l'avvocato Ligotti allude al dubbio non di tendente al teste
Ma al dubbio gli anni vigna vigna si infatti io sono cammeo ferisce su quanto riferito dagli attori medagliato dopodiché sarà io faccio presente questi atti è presente una circostanza
Ovviamente
Ecco in quest'aula un'ora fa noi da un altro teste abbiamo attrezzo che le comunica con certezza il riconoscimento della stessa
Mi ha preso potrebbe l'abbiamo preso in questa cosa per il bagnati che ne parlò per primo con Cuccurullo
Certezza del riconoscimento no non fa no ma non in questi termini alle messe che possano e non voglio dire allora le fu mai comunica
Le fu mai comunicato danni
Che gli era certo e aver riconosciuto in una fotografia
L'assassino dell'otto calabrese
Non così esplicitamente come vorrebbe far dire allora empirica il modo implicito
Le parole però mi devi non le sue sensazioni sulle parole c'è opposizione poliziesca ha più volte ripetuto che non è in grado di riferirle per quel che vale come le valutazioni critiche della del teste che eccetera
Noi cerchiamo la parola purtroppo con delibera testimonianza ci fa vivere i fatti no la sensazione se noi escludiamo le parole da un'aula
Chiamiamo svolte non gli avvocati apprezzate e non vorrei che avessimo un po'in equivoco cioè mi pare che l'accezione di parola abbia due significati diversi
Il signor Coculo sta dicendo di comprensibilissimo che la parola testuale non se la potrà ricordare mai e credo che su questo possiamo sottoscrivere ecco lei sta dicendo una cosa diversa fatta di tanti falli non sensazione proseguirebbe foglio domande nel senso di dirgli
Premettiamo che lei non ricorderà mai le parole esatte ma ci racconti il senso se c'è il senso di ciò che disse ora il nome le sue sensazioni no sensazioni Cuccurullo ma senso parole di a di detta così forse chiarisce un po'tutti i dubbi semantici
Quanto
Non è così debole formulare la domanda
Tenuto conto di questa precisazione semantico sì allora la domanda è nelle forme questa a prescindere dal ricordo esatto delle parole pronunziate lei è in grado di riferirci il senso delle parole
Pronunziate Dall'Igna e non la sensazione era il ricavo dalla pronuncia di quelle parole via
Dalla nuova
No io più che nonostante mi stia sforzando
Di Gardini la dinamica i costi di queste sensazioni
Io non riesco a darvi se non questo quindi non
Non interpretate le come reticenza perché io non no la sicurezza cioè di dire cioè di perché io l'ho vissuto questo fatto in un modo notevolmente emotivo
Questo fatto di di essermi trovato in quella circostanza questo fatto di trovarmi oggi in questa
Quindi è chiaro che definire cioè la difficoltà che io
Ad esprimere parole è dovuta al fatto che mentre vale la componente in questo momento soprattutto
Cioè emotiva quindi che mi esce dall'interno che mi spinge a dire quelle che permette chiamo sensazioni certezze ma sono mi c'è un modo più
Dettagliato di quello che avvenne eccetera nonostante io mi sforzi non riesca però sicuramente ci saranno state
Parole accendi pensiero riferimenti che mi abbiano condotto ad uscire da quella casa con la certezza chi sensazione che ignari avesse riconosciuto in quella fotografia l'assassino
Quest'ostentazione portò quindi se c'è
Raccolto questa questo mi dispiace no è un male però non nomina sto Mario Romano meglio riuscire a dire addio spinga discriminare tra il senso delle parole sensazione io infatti sono quelli che io quella sera certamente ero lì
O ho aperto io la posta Garbagnati hanno vista hanno questi son fatti indelebili ma la dinamica di quello che ci siamo detti
E che cosa cioè io francamente non me la sento di ricordi raccontato perché correre il rischio di di di racconta stupidaggine perché un c'è un Mele dovrà inventare testualmente quindi posso fare
Il riferimento a quello che che sento
Che affarone mi dispiace di non poter e San Vito alla piena non sono domande ma in questo momento sono in questa condizione senta e il fatto che lei sa se insegnanti con altri colleghi dell'ufficio era un collega di lavoro dice con altri colleghi dell'ufficio
Parlo di questa sua certezza di aver riconosciuto l'assassino
In questo
Questo non lo so potrebbe averlo fatto Conso con il suo capo con con qualche collega lo cui c'era più una domenica gloria lo so o non lo so non lo so
Quel potrebbe chiaro ripartire alle non so
Quindi non lo sa no colleghi non ne parlo
Commenta non ne parlo più di questa
Non se ne parlo più sino al mille novecentottanta quando perdette conta
No diciamo anche nel frattempo perché da settantadue all'ottanta abbiamo continuato a lavorare insieme fino al settantasei le più questo fatto io io non mi ricordo che più parlato con voi io c'ho parlato con lui di questo fatto esclusivamente quando fui contattato per la prima volta dall'avvocato Gamberini che si qualificò disse che aveva avuto il mio nome da bisogna sicché ed il piacere di riavere il numero del telefono indignati che aveva smarrito non avevo più
Lo chiamai
Per
Fare ricordare questo fatto però non
Cioè prima della sua dichiarazione cioè sì sì diciamo ndr ricordare nel senso per non prima reiterazione ha retto dopo che non aveva avuto da me il telefonino calato dalla dichiarazione no sì io appannate cognati la vicenda mi spiegò mi spiego
Che cosa doveva fare chi era l'avvocato Gamberini e mi disse semplicemente matti di ratti farà
Delle domande su quella circostanza che prima delle dichiarazioni avete parlato del fatto cognati
Prima delle dichiarazioni che ha preso l'avvocato Gamberini
Delle del del fatto nei termini di episodi d'incontro
Che avemmo quella sera basta senza ulteriore cioè l'altra occasione termine senza ulteriormente approfondire l'argomento perché non c'è nulla non c'è bisogno raccogliere assolutamente niente
D'accordo non ho altre domande
Attinenti forse mi ha avrei si poteva essere più preciso se è quella cui volendo
Signor Rocco gruppi se rigiro la domanda è finito solo due piccolissimi chiarimenti le ricorda chi lavorava nell'ufficio oltre Cuccurullo colte Cucullo è mia di sì all'epoca
C'è una segretaria assentare diritti si era sentito che non mi ricordo più schiaffi andare Gabriella ripeti c'erano altre persone
Lì c'era il capo del reparto che si chiama Cravero
Tra meno il nome non so di quale dovremmo coinvolti quale c'era incerto Balbo
Che lavorava lì chi di questi è l'album più vicino a più ambigui amicizia cognati cognate
Ma sicuramente resa sia sia capitato era lì Pepys certamente ma lui era in ottimo rapporto anche un suo capo
La seconda e ultima domanda se lei ricorda in questa visita di questi due signori
Siccome mi dice che in otto che vive queste fotografie e lo vide tra salire lo conosceva da poco ma mi vide le reazioni di questo elemento
Mi ha e non si cautela non si girò in qualche modo non mostrò le spalle nessuno di voi ne lei ne hai voglia degli uomini ricorda che posizione assunse mentre esaminava le fotografie
Non mi ricordo nel particolare che abbia girato le spalle non me lo ricordo
Cioè non continuava a Signa io però più o meno distante un metro
Non mi ricordo di quest'atteggiamento mi ricordo di quegli atti atteggiamenti il che lui si continuava a lasciare i Nas
Che lei interpretò come risulta evidente imbarazzo se
Quando
Grazie
Da una sospensione sospendiamo adesso sette versione chiederei che la corte per quel che conta nel senso che son tutti i fatti raccontati a distanza di anni eccetera però siccome ci possono essere dei riscontri su cose dette questa mattina rispetto ai testi che devono essere consentiti
Sant'Anna si prendessero disposizioni più di cautela solo per lo sviluppo agricolo completamente
La ripete fino
La crisi incagliati ventuno sì
Beh non so se noi diciamo però non so se munizioni Cuccurullo può essere un teste su cui disporre
Io credo che siamo collo non abbia niente di moderatismo di Torino ma dopo Atzori escono forse no dico ma A B diciamo sì perché può darsi che vengano così ho capito la polemica sono andata in casa
Che ci fosse Mario
I dubbi
Cosa nostra
Fatica dialogante restano separate le ore testi adesso ad essere sentiti separati creiamo
Adesso il
Ora
Per una ragione cisterna
So va bene
Ci sono
L'ufficiale giudiziario
Contro conto
Foto
Adesso chiediamo
Sì
Signora scusi
Sì però no c'è stato c'è un contrordine sia un contrordine dardi sentiamo prima di tutto a allegata
Voglio ricordare
Almeno secondo le
Naturale che ha mi scusi a obiezioni da sollevare in ordine a eventuale ripresa televisiva o no
Non essere resto va be'allora vale il divieto
Che sia un attimo in piedi lei sa dire se condotto come testi a nove dei Rita conoscere le responsabilità penali eventuale reato reticenti testimonianze ripeta la formula di Tito consapevole della responsa irresponsabilità
Morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Ripeta consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si accomodi
Legge parlando al microfono di alle generalità
Grazie si accomodi sia con
Si dovrebbe essere sì
Allegra
Antonino
Nato a Santa Teresa di Riva
Provincia di Messina
Il ventuno undici nel Novecento a ventiquattro
Residente a Milano
Mi delle under quattordici
Mentre gli enti cinquantuno del Capo Scirocco
Teste indotte richiesto dalla Procura generale quindi
Tutto l'allegra i qualità dei estiva nel settantadue quando fu ucciso dottor visita dovrei
Dirigente d'ufficio per i Dico della questura di Milano
Quindi esatto dire che indagini furono svolte evidentemente sono esclusivamente suo ufficio
Occorrerebbe viceversa se Max è esatto organo esatto dire che le indagini sull'omicidio furono svolte se non esclusivamente prevalentemente dall'ufficio per lei faceva sì certamente in gran parte si
La
Parto così da una domanda un po'ovatta di carattere generale o scende nel particolare
Quale quali piste investigative che lei ricordi furono percorse
Ma furono tante le piste incantava in qualsiasi direzione naturalmente anche in base alle informazione anonimi o non anonimi o o così viste che si potevano acquisire
Fu preso il suo seria considerazione il movente politico oppure no
Documento politico dell'omicidio
Ma documento politico dell'omicidio in che senso vorrei capire se vuol dire insomma
Beh insomma era stato ucciso un funzionario di polizia suo diretto collaboratore che a quanto sembra a torto o a ragione non era così molto amato in quel in quel periodo lei consigliera vale era continuamente a attaccato dai
Che diciamo così anche offeso in tutte le maniere possibili punti antico accuse molto tradizionale va be sì certo quindi per questo io pongo la domanda
Nell'ambito di queste liste che sento che sono state varie
Compresa anche in considerazione quella politica l'omicidio politico o no
Beh certo ecco e allora in che direzione in con riferimento a questo possibile movente ma sintesi interrata dappertutto Salman Al McKay che esiste un punto preciso o un'altra sembra sindacali dove si spera di potere avere qualche qualche qualche riscontro insomma almeno all'inizio è così
Indagate sulla eversione di destra e se si nei confronti di noti ignoti sei sino al quale c'era una certa certe
Si indaga da un po'dappertutto evidentemente ricorda qualche nome nel versante ricorda qualche nome quindi dalla bisognerebbe che venisse il funzionario che cassette stata da me incaricato di diciamo così coordinare le indagini nell'ambito degli uffici chi era il Rettore Giancristoforo
Collaborato ad altri funzionari evidentemente sì ma voglio dire lei avrà preso cognizione non solo delle con l'esito finale di queste indagini perché bene o male i rapporti sono a sua firma ma man mano che progredisce io non sarà stato messo al giorno da parte di questi funzionari delle delle risultanze delle indagini si vede data anche la gravità del caso certamente mi si informava o se non quotidianamente quanto De Luca faceva anche degli incontri funzionari Belvedere e fare il punto resta senz'altro
Erano emersi solo gl'indizi non certo spessore sul versante dell'eversione di destra e se si nei confronti di chi ma sente che io ricordi non mi pare se non sul versante eversivo di sinistra pongo analoga domanda erano emersi indizi sospetti ma i sospetti senz'altro inizia mila su quale su quali gruppi specificamente in tutte erano tanti gruppi mentre si tenta casse solo in una direzione
Dottor Jonas Giancristoforo ha detto vero ferito sinistri
Senta venendo più nello specifico
Totti al momento il tema dei testi oculari dell'omicidio lei ricordano che c'erano delle persone da cui sentite nell'immediatezza quasi immediatezza che avevano visto chi più chi meno
Ricorda parte l'assunzione ovvio di queste persone se furono eseguiti dei foto fitte degli identikit certamente questi foto Fitto e questi identikit oppure altri dati che sparsi nel corso delle investigazioni
Orientarono verso persone che a voi erano già note se non proprio una militanza eversiva perché gravitavano in certe aree diciamo non propriamente legali
Ma era già fondanti a parte il fatto importanza relativa Leana perché erano come indicata personale che forse da un certo tipo
Che si pensava che potessero essere spesso accetta la sorveglianza condizione con Caio però era troppo poco per poter
Ma voglio dire una volta che gli identikit e voi foto fit portavano a ritenere una certa somiglianza nei confronti di persone di cui avevate le foto segnaletica foto di altra natura lei ricorda se nove personalmente ma le persone dalla i delegati hanno proceduto ricognizione fotografica ma certamente di energia fatte che io sappia se ne sono fatte tante perché ogni volta che sorgeva il giusto sospetto su una persona veniva mandato qualcuno a casa
Di questi testi oculari dire questo è lo avevano queste persone quindi questo era o il modus operandi cioè si avviava piena modus operandi diciamo di sempre sono invece no ma d'accordo siciliano a domicilio
E lo signor regolarci di regolarsi con con le foto dei sospettati senza contro certo
Ricorrono rallegra
Capisco che è passato molto tempo sì ma in questa rosa di sospettati di destra di sinistra di qualunque matrice spuntò un certo punto il nome di un certo da icona Matthias
Ma sì senz'altro è spuntata anche questo no è e perché spuntò questo nome lei lo ricorda vinto se non sbaglio mi pare che insomma che non ricordo bene o c'è stata qualche segnalazione oppure perché non tende Cristo ha detto che lei chiamava non è che l'aveva conoscessimo
Bene insomma non so però da qualche parte devono che signor razziando elettivi di fuori questo no in crisi
Se posso sollecitare il suo memoria non credo che ci saranno obiezioni comunque c'è qui il Presidente
Tra gli altri a suo tempo redatti risulta che lui militava
Un gruppo un gruppuscolo Cusi definito marxista leninista nella mia opinione comuniste italiana che ci sia un rischio ecco e che era destinatario anti era già stato attinto da un provvedimento di espulsione del territorio nazionale
Ricorda questo perciò dato sì lo ricorda vagamente ma senz'altro e così insomma chiede forse
Io non ero forse non so se si è saputo subito dopo che era stato espulso il territorio nazionale
Se non ricordo esattamente quando
Però non da quello che ho capito non ricordo appalti questi due dati se non di grande significanza se ci fu qualche altro elemento che innescò il sospetto su costruì
Ma io credo che il sospetto su cortesia nato da LaPresse la diciamo così del alla sua presenza accende al fatto che potesse somigliare in qualche maniera all'esecutore del dell'amicizia
Quindi
Corregga se sbaglio sulla base o di descrizioni fornite per i testi oculari Woody foto fitti il udì identikit effettuati sulla scorta di queste descrizioni
Esatto
Ma cento c'è la sì niente signorina chi è arrivata l'informazione questa
Allora guardi ecco proprio pervenire questa va be'sulla giusta l'osservazione lei a ricordo di fra i vari testi oculari di un testo curare notevole importanza c'è un certo signor gli atti
Ma in mia e quindi le devo dire la verità non me la ricordavo nemmeno di nome questo signore ne ha sentito parlare circa quattro anni a questa parte
Cioè sito parlare come e dove come torce per quello che è venuto fuori che per cui siamo qui fatica sì va bene lei con come l'ha preso sulla stampa l'accensione esatto esatto dalla stampa e e che cosa preso dalla sta fece aveva fatto delle dichiarazioni in cui diceva delle cose
Su quelli che sono quinte risponde presto quanto tempo fa più o meno otto diciamo pensato credo un anno fa comodo e ne ha fatto una sola pista da quando iniziata questa faccenda qui probabile anni fa viene erano periodi né ad altri
Sentendo questo nome sentendo di questa dichiarazione
Lesso venuto qualcosa o no su questa signora ma io devo dire che
Credo che questo avvenga andò verso il letto quello che è stato detto sopra all'accaduto le nuvole perché io questo signore sono singole non avendo mai ricevuto
Anche per la Regione diciamo così obiettive non hanno per mancanza di ricordo invece in materia sarebbero silloge predire vecchie mi si dice che io avrei sulla mostrata questo signore da una foto delle foto
Ora io come dirigente
Coordinava dirigevo ascolta l'indagine maneggi materialmente compisse atti di borchie Gigi chiaro in modo particolare priva di far vedere le foto fare il piccolo i verbali di interrogatorio
Per cui
Non
Diciamo così prova che titoli avrei dovuto se scavalcando anche i colleghi dirà questa vieni che ti faccio vedere queste foto già
Cioè nel senso Stalin c'era in terra scusi a livelli se un tanto è avvenuto non è avvenuto con lei è venuto con delle suoi subordinati accusa aveva ignorato le indagini
Potente io non amo si scontra mai hanno lei è successo difeso Antonio Giachino anche in questi anni e dubbi per la verità e d'accordo ma dico siccome per cui in questo momento parliamo Firenze è utile le esclude di aver mai convocato telefonicamente uno dei principali testi oculari presso i quali scusi che fosse principale che allora non lo sapevo nemmeno perché i Ligresti fu interrogata in parte la squadra mobile Paternostro uffici cioè
Ma è chiaro che in quel momento io non avevo tempo di occuparmi di quelli che specificamente va detto il destino migliore
Non era vero perché estiva è ovvio credo che sia comprensibilissima che enti costanti del genere dirigenti e impegnatissimo in tante go compie anche prioritari rispetto a tre volte prioritari spettante limitati
Sì forse con questa precisazione può darsi
Seguenti domande inutile perché qui siamo nell'ambito di una di un di persona ahimè cose si complica comunque io gliele pongo ugualmente le le risulta che proprio riferendomi a quello che lei ha riferito poc'anzi
Su sua delega o subdelega di un alto funzionario
Dipendenti del suo ufficio siano stati da questo signore sul posto di lavoro in casa altrove per una individuazione fotografica
Significa anche il resto io praticamente allora non lo sapevo perché ripeto non è che potevo conseguire tutte le piccole operazioni che venivano fatti del montante giornalmente ho saputo dopo che c'era stata questa visita
E di questi due poliziotti che ad andare a casa di questa signora
Cioè lei ha preso visione se del caso Presidente
Mostriamo di una relazione di servizio no io no no nata diciotto ma diciotto marchio all'è indirizzata
Ma a parte il fatto che a me indirizzata a tutte le delazioni che venivano fatte dei sottufficiali anche dei funzionari
Che poi venivano date direttamente a chi le ordinava cioè noi tutti diretta allora al dirigente l'ufficio politico frangetta al dottor Picci al dottor Carlo
Destinatario è sempre io cioè almeno sul sul titolo insomma
Quindi lei non non non ha ricordo meridionale di aver preso
Un nell'immediatezza oppure più avanti al momento di redigere e firmare il rapporto finale visione di questa come gli altri presumo relazionale ed è il rapporto finale quanto io lo firmavo gli allori lecco
Sì ho qualche dubbio allora posso anche dire venti andiamo a vedere gli allegati vediamo queste abbiamo quest'altro
O se no correggo se porto delle correzioni e naturalmente che ritengo necessari nel testo Perissich comprensibile o perché si sia dimenticato qualche cosa che ma
Nei quarti e tutti gli atti allegati
Se ripeto si presenta l'opportunità di fare un controllo in quel caso si va nel momento in cui si legge la STET il rapporto di Stato steso da altri funzionari programmi
Che altro isolotto il mare mi assumo la paternità Chiatti rendo conto
Anche questo fa parte della assieme o a tutti nota ma io così insistevo nella domanda perché questo in fondo non era un caso normale era stato assassinato funzionario del suo ufficio e quindi probabilmente una maggiore coinvolgimento anche del dirigente nelle indagini quindi anche un maggiore controllo sull'operato ma scusi esserci scusi vadano
ER dirigeva l'ufficio che non arriva solo funzione compiti pozzi Agip Gellar
E chi aveva altre esigenze che in quel momento diventavano più a ridare anche sotto il profilo dell'ordine pubblico
Non è che io non volessi dare o non dissi il mio massimo contributo allentati per carità era l'impegno di tutti
è stato un fatto così traumatico perché noi tenuto conto anche dei rapporti che erano estremamente cordiale fra tutti i componenti dall'ultimo al dal dirigente all'ultimo modello PC voi
Era credo un ufficio più compatto che esistesse allora forse tutta la polizia italiana d'animo
Quindi siete a seguito facevo formato da o dei suggerimenti
Si è discusso anche il collegialmente hanno ricordo dopo qualche giorno Caputo Ciarlo e queste il più delle volte veniva anche con la partecipazione alla presenza di magistrato e mi ha presenti
Che dottor viola prima le autorità deve dopo no
Qua quotidianamente da noi se non tutta la giornata spessissimo migliora
E e quindi quando si facevano queste riunioni si discuteva quest'indagine chiaro molte volte non presenti anche loro senza visto appunto che lei ha fatto riferimento la presenza
Frequente anche dei magistrati
In prima persona cioè la dottoressa dottor viola
Prima ancora di indire igiene o un rapporto preliminare ho un rapporto finale venivano resi edotti per le vie brevi oralmente sulle
Sugli progressi consigliere greci delle indagini sulle risulta incerto se c'era qualche risultato importante la Siria comunicava d'altra parte dovendo richiedere a questi magistrati le autorizzazioni per poter esibire geniale operazione è chiaro che bisogna
Fagli un rapportino una richiesta specifica
E formale
Sì questo ovviamente per quegli atti che richiedeva l'intervento del magistrato ma per quegli atti che si possono fare anche di iniziativa come una ricognizione fotografica
Venivano resi edotti se c'era qualche di eventuali indizi o sospetti sono sia la cosa di ed importante senza dubbio venivano edotte ma se si desidera mamma sempre a livello di normalità no cioè
Senta anche questa godimento ormai una domanda inutile con la sua premessa ma ogni modo io completo il mio discorso aggiunge io qui sì o come la mia gente vince molto
Però per indicare quali impegni avevo io in quei giorni chiedo
Si sta venendo decadrà polizia son venuta tante personaggi da noi ho dovuto io uscire deve avere dei contatti la qui ci sono stati i funerali
E c'erano anche i provvedimenti
L'ordine pubblico allora visto che lei mi fa presente questa circostanza che risulterebbe un dato documentale
Io credo che il presidente voglia autorizzare il teste a consultare questa agenda
E che c'era in cassa autorizzato
Ci si si sia è chiaro circoscriviamo va bene
Dal diciassette poco
Prezzo
Non pretendo
Se vuole appoggiare qualcosa alcuna forma grazie credo di farcela eccola qua
Devo ricominciare al diciassette già essersi situazioni
Ma io saltato in ufficio alle ore nove e trenta in giunta notizia che venne assassinato il collega e Carlo neanche in casa sua
E sono andato all'ospedale San Carlo
Con lo avevano ricoverato
Quindi sono arrivate il questore
Deve possedere procuratori la Repubblica prefetto ed altri
Poi con questo se n'è andato sul luogo del delitto
E dopo
Un breve passaggio dalla caserma dei carabinieri mi sono portato in Prefettura
Pomeriggio con le altre autorità sono andato all'aeroporto e attendere l'arrivo del ministro dell'Interno dettata dalla polizia
Con il quale dopo una puntata all'obitorio
Sono tornati in Prefettura
Alle ore quindici e trenta siamo andati in questura aveva ricevuto l'avvocato Tina
Alle ore sedici e trenta son tornati in Prefettura Bianchi abbia il premier contaminati e comunque
Alle ore sedici e trenta saltellando in Prefettura più in una riunione divertirci quindi bisogna ridare ancora in questura ove
E giunte via oppure venuto il capo avverte la polizia
Se non è stato sì cioè in questura per l'indagine si indica la tesi ho ricevuto la prova aperta negli anni Erode esprime la sua solidarietà
Alle ore dieci e trenta sono andata a casa di mia moglie era molto spaventata
Diciotto mattina sono stato in ufficio impegnato nell'indagine decisione piccole calabrese ho ricevuto Cerri chiese lettera ho avuto un colloquio col capo della polizia quindi
Cortesia parli un po'più scesi alla
Pomeriggio sono stati in ufficio ove ricevuti colleghe degli uffici politici di altri e questo alle ore diciotto e trenta insieme col collega Catalano sono andato a visitare alla moglie di Calabresi e poi son tornato in ufficio ove precedentemente avevo ricevuto l'avvocato De Carolis
Se era sono stato sino alle ore ventitré centri d'ufficio ove ricevuto il magistrato di cartelle Dio da alcuni ufficiali dei carabinieri poi se non tocca
Diciannove
Mattina
Sono stato in ufficio verso le ore dieci e trenta insieme Abi Giuseppe
Sono andato all'Istituto dei tumori a trovare un orrido buco rosso
Li ho anche incontrato Patrizio fusa poi sono tornato in ufficio
Pomeriggio
Sono stato in ufficio ho proceduto alla moglie ed altri parenti di Calabresi poi già andato al palazzo di giustizia mi sono incontrato con Geppetto
E poi quel giudice istruttore che Vincenzo nel corridoio dell'ufficio istruzione mi sono intrattenuto con alcuni magistrati poi sono tornato in ufficio o ha incontrato il capo della polizia
Si era sono stata Cina la mensa ufficiale Santambrogio un cinema portava da polizia ed altri cucinarli ufficiale poi c'è un altro ufficio alle ore nove e trenta sono andato a casa
Venti sono stato in ufficio poco ricevuto numerosi colleghi di altre questure alle ore undici sono andato il funerale di Calabresi celebrando il suo nella chiesa di San Marco qualità assistito alla sua sepoltura al cimitero Musocco poi sono tornati pomeriggio portato in ufficio verso le ore diciotto e trenta sono andato al comando
Al comando nucleo carabinieri e poi con maggiore Rossi sono andate a sentire una persona in via Scarpa né a fare un sopralluogo nella zona di via Cherubini
Se era con maggiore rosse sono tornato in ufficio che ci siamo incontrati con colleghi in magistrati abbiamo fatto il punto delle indagini sempre aperta cosa posso dire fuorché
Pensiamo altrettanto se devo continuare il cervello penso che basti talmente
Senta dei Costa che il testi oculari come importanti abbiano domicilio abbiano fruito
Nel tempo di una scorta o quanto meno di una vigilanza nei paraggi del loro abitazioni o nel luogo dove prestano la loro attività lavorativa
Ma sento acquistano un ricordo preciso per censo deroghe per per qualcuno sia che si sia fatto qualche cosa sull'inchiesta naturalmente
Fa le cose sta di testimoni oculari o di un testimone che per meglio cautelarsi abbiano per un certo periodo dirittura cambiato dimora
Ne queste guardie rosse mi risulta adesso ma allora no no no no cantina Raf volevo sapere se lei risulta qua qualifica avrebbe provveduto in bottega una richiesta di scorta Macondo al all'epoca provvedevamo
Troppo osserva o nel caso di esigenze di personale in settimana interamente alla squadra mobile qualche altro ISAF
E comunque otto la leva e qui concludo dopodiché evidentemente chiederò alla corte di reintrodurre il teste Ignazi per ovvie ragioni
Lei esclude per quello che può ricordare di aver
In quell'arco temporale il riferimento a quell'omicidio direttamente o tramite un suo subordinato convocato in quei giorni in ufficio uno dei testi oculari dell'omicidio
Maria no personalmente lui non aveva non è un cioè non avevo motivo insomma ecco
Perché aveva delegato tutto chiare loro che svolge un'indagine non siamo quelli che era nelle condizioni di valutare se e nel caso di convocarlo a convocare certe persone
Anche funzionale calabre al recente ma Giancristofaro coadiuvato da punto a punto matti e anche dagli altri però gli altri in effettivo portavano la loro collaborazione nell'ambito delle rispettive competenze perché ogni funzionario
Una sua competenza comunque mi conferma quello che
Scusi sanare volte repetita iuvant quello che mi ha detto all'inizio che cioè in genere ai fini delle individuazioni fotografiche mandavate una Squad
Da uno a due persone al domicilio dei testi con le fotografie Simba perché in Effetti erano che in casi del genere
Le pratiche interattivi di individuare attraverso la presentazione di foto sono tanti e e allora che si fa bisognerebbe prendere questa gente che ha avuto
Diciamo così la sfortuna di assistere a un diritto ogni sommerge non ogni giorno in tre ore ogni giorno andarla prende il sole in questo è una cosa quindi è una non ha certamente a che si fa sul posto c'è Symantec ai è vedere se quella decisiva riconosco me alla viene in questura facciamo il verbale ecco
Ma se dice di no non lo riconosco non è quello si mettono a richiedono un acconto screening per evitare il compimento degli atti inutili evidentemente perché se no viene da me già ne abbiamo perso
Purtroppo anche molto tempo inseguendo e tanti anonimi che arriva in quei giorni perché
Una volta
Diciamo anche non per polemica programma che diciamo pendici lusso di cestinare qualche cosa
Oggi come oggi si è costretti a a seguire anche le cose più assurde perché Roma si potrà dire ma questo non l'avete fatto allora suppongo io funzionale di oggi si trova in condizioni peggiori di quanto ci trovassimo una forte
Presidente a questo punto chiedo l'introduzione del teste Ignazi anche ai fini di una identificazione della persona c'è nell'aria c'è l'avvocato spezzare anche chiesta
Io non so se sia pago delle domande già rivolte o quasi del tutto perché sono state ha detto delle cose fondamentali quindi chiaro che
Il punto principale è la prova Moni
E c'è stato colto
Credo che fossero opportune due specificazioni che alcune risposte mi hanno dato modo di cogliere
Quando dice che dunque innanzitutto io qui ho sottomano un rapporto del dieci aprile settantatré firmato dal
Giancarlo citofono dottor Marcello Giancristofaro
Il quale ultime righe fa presente che gli accertamenti narrativa erano stati diretti sino a tutto il dicembre del settantadue dato loro commissario capo di PS dottor Antonino Allegra
Quindi mi par di capire che lei ha seguito fino duecentosettantadue l'indagine che poi sono state proseguite sottolinea perché fino al dicembre settantotto è stato dirigente l'ufficio potente Andrea Riccardi sembra sia stato promosso primo dirigente perdendo la qualifica di ufficiale giudiziario mi dovetti andare ben in altri uffici
Ecco allora in questo rapporto viene dato conto di indagini compiute e dirette da lei
Novantacinque accertamenti fatti nell'arco di tempo dal diciassette il Di Maggio alla dice appunto di aprire l'anno successivo novantacinque accertamenti comunque io voglio contatti quarantuno riconoscimenti quando quarantuno offerte di riconoscimento fotografico
Ecco sono dati questi cioè lei si riferiva ad atti del genere quando diceva che i riconoscimenti sono tante le piste da battere sono tante
Ma le piste da battere non sono queste chiara queste sono anche info diciamo indagine chiesi dieci è costretto a svolgere per venerdì fondamenta di un accenno di reazione però siamo lì non c'erano queste le certo le direttrici delle indagini da svolgere mancare no a me interessava visto che lei aveva fatto un riferimento alla quantità
Dei di questo tipo di accertamenti
Sottoporle questo numero dico qui a da un rapporto relativo indagine che ha diretto anche lei risulterebbero quarantuno o di accertamenti fotografici quindi sono questi i numeri con cui dovremo fare i conti ce lo conferma
O sono ancora di più
Più queste son quelle che diciamo così son venute fuori da segnalazioni da anonimità telefonare tra per no l'effigiante faceva nei sondaggi anche sulla base delle proprie cioè sia certamente le proprie convinzione nelle proprie notizie tratto
Quindi c'erano anche questi allora l'altra domanda che devo fare era quella relativa al al fatto innanzitutto se questi tipi di accertamenti venissero da voi coordinati
Anche se venivano svolte dal personale nudo la polizia Tipo dei carabinieri cioè era possibile che ci fosse insieme polizia e carabinieri che andassero a fare questo genere certamente esatto perché in determinate circostanze smentì in occasione del via di gravi allora si riunirono gli sforzi si lavorava siamo in piena diciamo il sole insieme praticamente
Questo avvenne non solo in quella circostanza ma venne anche a tempo della Stasi Piazza Fontana
Galline erano in casa nostra eccolo a Kobe Ravano con tutto quello che c'era da fare evidentemente
Quindi non era infrequente
Che un atto di polizia giudiziaria venisse compiuto congiuntamente da un appartenente della politica no ma son tanti gasolio al centro dei carabinieri sito guida si dove queste perché sono quelli più a
La Dante evidentemente ma non era la prima volta che che sia il operato congiuntamente ecco un po'personale che operava all'interno del suo ufficio operava indiviso un borghese
Il nostro versava in borghese
Grazie
Altre domande
Una una sola domanda
Nel rapporto citato dall'avvocato il rapporto dieci in
Il dieci aprile mille novecentonovantatré tanto settanta sì sì scusi gettando ombre
Era il figlio che riguarda novantaquattro ha certamente
Il novantaquattresimo accertamento apre sono Forza Nuova magici eccetera il novantaquattresimo accertamento
Riguarda una segnalazione pervenuta dalla questura di Pavia
Su un certo un cittadino tedesco Mathias settimane lo ricorda questo per la segnalazione
Senta io segnalazione diciamo così non è che o memorie preso indubbiamente molte di quelle indagine furono fatte erano anche sulla in base a segnalazioni che veniva da altre questure
Che ne ricordo va via ricordo Bologna ricordo professionale qualche altra questura che aveva da segnalare o diciamo uno dice dire direttrice acquisite da nel loro seno oppure notizia loro riferiti ad altre persone
Sì infatti risulta una segnalazione dalla Questura di Varese
Sopra molte segnalazioni anche dall'estero
Sì
Questa accertamento numero novantaquattro
Poi sono collegati
C'è l'allegato una relazione di servizio a firma di un brigadiere DPS e di un brigadiere dei carabinieri
L'allegato le ricorda questa allegato
Fatto congiuntamente da un brigadiere DPS da un brigadiere
Dei carabinieri
Se io vivo così posso fare i nomi se poi indicarlo in quello di PS che dovrebbe essere
Nomi alle più conosciuto Sgrò Antonino quello dei carabinieri Atzori Pietrangelo Magenta un mio al momento allora
Ciò fosse sono stato messo al corrente o notti queste cose l'ho saputo successivamente
Senta in questo accertamento questo allegato
A come contenuta una un riconoscimento negativo non riconoscimento fotografico il contenuto di questa di relazione
O comunque le relazioni che avevano un contenuto negativo ai fini delle indagini
Avevano o in ulteriore venivano sottoposto ulteriore valutazione morivano
Buona parte veniva ancora riprese insomma intende fatta anche nuovi tentativi parte che si riteneva che non fosse necessaria non fosse utile mercatino insomma praticamente lungo
Lungo il corso delle indagini
Non so se sentiamo istituì una madre rischio
A prego c'è stata l'ammissione dell'ultimo
No ho chiesto non l'avevo vista no sicuro una sola precisazione io ho compreso l'otto la Lega nelle risposte che e gli ha dato al procuratore generale che gli è sicuro di non aver mai ricevuto niente di sulla base di una deduzione legata alla regola che egli ha in mente
No alle Nazioni Unite alle regole che le elezioni non è un ricordo salvo i passaggi che egli ha enunciato
Acquisendo le memoria sulla base di quel diario che ci ha letto di quei giorni non ricordo legato al momento del fatto ha legato la figura vigna vice DG di regola questo di regolarne la regola dell'ufficio io facevo il dirigente altri faceva le indagini su questo capitolo
No io volevo dire che io assolutamente ignoravo che quindi acque che insieme a il fatto questo fatto qui che questo fosse venuto da me convocato interne
Naturalmente poiché ha spiegato che ci sono ragioni obiettive per ritenere che non risultò risultare vero
Per quelle per quel motivo ha detto
Sono due cose differenti mi sembrano
Cioè quindi lei dicono apprendo dalle cioè lei dice io dove gli atti non mi dice nulla esatta e come dato di riferimento anche una regola che rende oggettivamente giustificabile il fatto che l'America cosa già improprio riprendo su questo punto un argomento del procuratore generale a domanda
Tipo del reale ha sottolineato il fatto che se è vero che questa è la regola come ovvero l'ufficio in cui dirigente coordina ma non può non fare direttamente le indagini sottolineava le sue domande il dato d'emergenza che in quel contesto c'era cioè l'uccisione Barbara di un commissario facente parte dell'ufficio quindi un'attivazione in qualche modo frenetica dell'ufficio colpito in un suo dirigente che poteva e potrebbe giustificare anche alcuni diretto atto una diretta attivazione anche del dirigente dell'ufficio politico che è pur sempre il dirigente l'ufficio politico tra la lega non è il prefetto in una strana questa senz'altro se
Io sollecitavo
Il più possibile che si facesse il massimo sforzo per arrivare risulta ma più di questa cosa se avevo qualche opinione quando mi riferiva
Davo il mio sunniti gli emetti mio paese mi somiglia supponenti lette però io sapevo che anche i cani da pagliaio di funzionari che hanno in grado di siamo diciamo così hanno professionalmente ben preparata sapeva
Perché ebbene diciamo così motivati
Quindi lei perché il suo ricordo insomma tende a escludere che pure in questo contesto lei si sia potuto come dire abbassare di cambiare sesso tra virgolette non vuol dire entrerà si limita voglio dire dedicarsi a un ruolo inferiore è il campo no no no Tanase c'era lana
Se ci fosse stata la necessità oppure anche l'opportunità Ayanami sei tra indietro però teniamo cerchiamo presente con esperti anche da questa di rispetta quindi al limite si è duramente sentire qualcuno chiama funzionali come sentiamo questo qui ma non è che lo istintivo io come se non avesse fiducia nell'operato del funzionario perché anche questo bisogna tener presenti anche certi rapporti di correttezza
Lei ha reso un'intervista che io ho verso il pubblico
Alla corte al quotidiano il Giornale domenica ventotto dicembre novantasette se la ricorda
In questa intervista legno
Parte conferma le cose che ci ha detto e se rispetta quest'al teste Ignazi
Sostiene appunto che non lo Hammer ricordo come teste significativo
E questo mi pare ci abbia detto anche questa mattina questo pomeriggio
Voleva non è il ricordo del teste Luciano gli atti come un testimone significativo al di là di averlo banalmente aumenta stessi significativa a parte il fatto che avrei dovuto io
Legge meno una per una tutte le deposizioni di questi che alcune sono state prese anche l'ha fatta la morte la squadra mobile che la prima arrivare stasera buona
Ma testi importanti in quella circostanza secondo me ce n'era più duro
Come facciamo anche a dirlo perché nel prosieguo delle indagini quando se dovremmo andare insieme col dottor Cardella Como
Per fare fare delle ricognizione personale io Di Sario cercare i testi che trovate che si chiama Valentina
E hanno portato via alcuni testi
Ma né che non so c'è un testo il più importante con le percezioni sono alcuni di questi che hanno l'importante è più relativa piova Marconi tre o quattro sono test importantissimi tra questi testimoni ricordo c'era agli atti ma ritengo di sì
So che ci hanno sentito senz'altro almeno due donne
A Como
E c'era anche qualche nuova avesse acquisito aveva
Per me è sufficiente
Giudice di pace prima che passi nel dimenticatoio
Sarà il caso forse che la corte acquisisco un originale un fotocopia le pagine di quella vicenda che è stata letta dal teste
Desidero mi ha mi associo alla richiesta
E allora
Che dovrebbe consentire grafologa possiamo far le va a genio a fotocopiare le tre pagine silenziosamente quattordici diciassette al vento cinesi se vuole presidenziale all'estrazione della coppia di languore puntiamo unanimemente se vuole essere presente in mente vengono estratte
Dai garanzia sua che noi indichiamo al diciassette
Albese qualcosa
Sì al diciassette diciassette diciotto diciotto
Gennaro
E venti queste non interessa in buona fede
Dottor D'Alema mi scusi
Prima di accedere alla richiesta eventualmente di chi vigili io penserei di sentire i testi Isgrò e Pietrangelo per l'evenienza che possano fissi in qualche dato che serva voi a semplificare l'eventuale
Allora se vuole accomodarsi sì grazie silenziosa scozzesi essi dieci minuti a disposizione perché dovremmo
Quantomeno
Giudiziario
Attenti a fare
Cucina cortesia chiami lei grottesco
Intanto
Favoriscono fu richiesto dall'avvocato dello Stato in mobilità e quindi l'esame dell'intera
Il Comune dovrà
Non ricorda deciso
Ricordo nuovamente
Ma insomma tecnica chiede il ritiro rilevato poi come volete ma che ordine
Sì grazie riguardante la sensibilità Roberto mai chiamato a chiamare continua però
Disincanto
No clandestinità pagati vale vale ex ufficiali si potesse razziali conosce le responsabilità connesse altre altri di falsa testimonianza Itaca come la sapere responsabile annuali giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutti
Per la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Si sente al di là e via dei generalità attraverso i microfoni sì però Antonino nato
Centinaia canina ragionare dieci nove mille novecentotré vicino dieci nove mille novecentotré luogo rinasce Sant'Ilario ionica Reggio Calabria
Tanti lati ogni ci
Avvocato e Schiesaro condomini lei
Dunque sente noi qui ci occupiamo di una particolare ambito la sua attività svolta quando a seguito le indagini per l'omicidio come certamente no vorrei precisare che io indagine non lo seguiti è l'occasione tutto un altro settore lei è cosa apparteneva io appartenevo sempre alla pura l'ufficio politico no
Se lo trattavo l'ufficio
Che
Politico veramente cioè partiti politici riunioni assemblee però in quell'occasione in quell'emergenza siamo stati tutti Francis come infatti è quella sera che io sono andato a fare in questo riconoscimento io provenivo gialla in consiglio comunale arrivando in ufficio verso le norme già dieci gradi naturalmente in altro sito vai fare questo lavoro ma tutto allora io è un bene
Allora brigadiere dei carabinieri signor ci siamo portati via
Poi naturalmente arrivato sul posto
Abbiamo fatto quello che ha scritto quindi quel contenuto della relazione si l'attività descritta in quella relazione di servizio è stata svolta in via Cherubini rovine si presso l'abitazione del signor prestito
Ci siamo trattenuti poco tra l'altro perché ricordo adesso tanti sono gli anni che son passati poi in quel frangente che c'è un antico
Prego non ricordo benissimo dei mamma Tigers Eclipse
Sì non ricordo la anche perché era una foto che era stata tratta mi pare da un documento non passaporto insomma cose del genere no scartamenti ridicola che non è poi ripeto io non facendo proprio quell'attività cioè non seguendo le indagini
Mi dicono fai vedere in questo signore si è ha riconosciuto questo questi principi perciò prendo questa fotografia
Padova gliela faccio quindi è stato il giorno stesso in cui ha fatto la relazione diciotto il Maggio si diciassette morto di Jobbik ovvero che la sera del diciassette e diciotto maggio dopo cena
Dopo cena sia dato io perché io già ritornavo da un altro servizio questo mi ricordo tanto che un po'intervenire un po'scocciato come dire torna ad essere un servizio vicino a terra e va bene
Senta infatti quindi lei girava in borghese e in divisa borghesi non avevamo neanche tradizionalmente no
No non ce la davano già da molti anni noi nati senta e e quelle altre annotazioni scritte nella relazione di servizio
Oltre al riconoscimento c'è in quelle specifiche informazioni relative all'identikit che c'ha i capelli non erano ITC e l'unione che nella descrizione della descrizione di quello che lui aveva visto sì ecco vi eravate in quel momento lì civile
Quindi ha parlato di questo con voi g
Cioè
Non si è limitato a dire no non è lui no no no no ci ha detto che anche i motivi per cui non era luglio perché a suo parere almeno da rischia di dietro una prima volta che poi mi sembrava il naso più lungo che non era molto biondo i capelli pone tutto qua quindi viene spiegato perché se si poi ci ha concluso dicendo che per ragioni di opportunità se ne andava da
Di lato Pavia Cherubini e lo ha ecco e vi ha dato un'indicazione dandomi porre l'indirizzo nuovo diviso due da io quei quattro parole ho fatto è quello trascritto arrivando in ufficio tanto che l'ospite il prete pure così e poi per fare io non ho altro ora
Tra un domande
Se lo ricorda
Quale persona fisica dei dei funzionari dell'Ufficio politico
Gli chiede questo incarico di andare sia pure al termine pesante senta lariano due temi hanno potuto dare di questo questo incarico e siccome io ripeto è rientrato
Può darsi che sia stato o il comandante della sezione che naturalmente avevo Turoldo in Italia e dirigenti da chi per esso e veniva cercando uomini per mandarli o dal mio diretto superiore che era il il dottor Giancristoforo il quale naturalmente ma va detto si trova tali ecco non posso precisare Eurolandia o uno o l'altro anche intelligente particolare che era in quel momento non si poteva
L'altra doveva essere comandante sezione che poi è morto poverino era maresciallo Colangelo allora potevano essere queste venivano a trovare gli uomini che potevano ma dal forte grazie perché poi non è stato solo ci sono servizi che abbiamo faida
Brigadiere
Qui la relazione ho capito Castelmella stilata subito subito la sera stessa poi atti la data dove la messa
Generalmente si portava ecco dica generalmente o al comando di sezione ho al giudice Carlton fuggiaschi raccoglieva le relazioni chi faceva l'attività presente c'era qualcun'funzione qualche funzione faceva l'attività dove c'era la stanza si faceva in questa attività cioè dritta c'è un'indagine sulle naturalmente si portava la relazione tra il medesimo giorno diciotto sessennio La sette
Non tralasciamo Maia zero ma ha non è stato il il contatto con questo Vignati normale normale normalissimo bellissimo lunare Senna trasmissione civile propensi perché allora avevamo due brutti ceffi cominciata definito sì eravamo due ragazzi no no eravamo due ragazze normali Ciampi Giovanni cioè perciò gentilmente ci siamo presentati gentilmente io e lui ci ha risposto quello che non è lei non ricorda di qualche timida protesta vigna no no no assolutamente assolutamente nessuna protesta adesso può darsi che la memoria non mi non ricco ma ricorda che le abbia detto che si trova di essere contrariato perché era stato già convocata per il per il mattino successivo no lamellari questo almeno erano altrimenti l'avrei detto in relazione se mi avrebbe detto che l'indomani io al capufficio al mio ufficio predetto lo stesso ha precisato che domani si porta deve venire secondo
C'era un'altra persona presente
Sì c'era qualche persona però devo dire la verità non ha non ha tenuto conto di quello che c'era perché a me mi è stato detto che devo mostrare quella data fotografia signor da perciò presto designa si è presentato a Signa ripeto neanche ci siamo in inoltrate parlare quando matricola era vicino a voi ce
In grado di percepire quello che voi chiedevate le risposte che dava non penso non penso deciderò appartato questi sono diceva connessi
Perché io ho chiesto al signor Paniate gli ho fatto vedere questa fotografia colse l'uno score presente ente per appartata cioè cioè più nulla ecco una artata completamente magari era lati quale non so di Kuala come nella stanza di adesso ventisette anni ventotto non posso ricordare bene però
Penso che se non sì mi ricordo che c'era tra persone ma ricordo benissimo assieme all'unità come queste non erano giovani
Io con quell'ordine
Certo se non mi avrebbe detto
Solo accennato Cluj conosceva quella persona per l'assassino del dottor Calabresi certo io avrei dovuto comportarmi diversamente ha ceduto l'avrà invitato subito uffici poi avrebbe fatto un verbale qualche cosa dal momento che non c'era niente io arrivederci e grazie buonasera
Ricorda si dalla quel giorno l'abitazione di questo Ignazi era sottoposta a vigilanza bisnonno insomma al petto non non lo so in
Se direi di sì dicono pugliese di cui non riconoscere cioè cioè le pensioni voglio dire al riguardo sola ma detto che sarebbe andato via per ragioni di opportunità espresso nella ancheggiare senza chiedere una lira il suo esame iniziata sì
Non ho altre domande
Scusi prego sembrano lei quando termina il suo lei c'ha descritto il giorno diciotto in base sulla le mozioni che lei svolgeva specifiche di ordine politico dicendo che era andato ad un Consiglio comunale no sì sì qualche riunione del Comune consimili tornato da queste consiglio comunale sì lei va in questura e dove incontra Atzori
Non incontra non so io vado nel mio ufficio che faccio la relazione definire un servizio no
Quando ripeto qualcuno mi ha mandato ove ripeto non so Piers come la penso che il comandate dalla sezione perché chiaramente lo che disponeva di servizi erano chiesto rimane è notoriamente mi porta da nel presente a questo o a Zolder era brigadieri e carabinieri dice Vai con lunga nata assieme sì ecco qua
La rete all'ufficio politico
E gli ha dato in mano a questa a questo punto dovrà essere dopodiché voi vi siete recati in auto con quale mezzo no macchine ci siamo recati sul in in alto sì sì no ma a in alto e dove vi siete recati in via Cherubini
Si ricorda il numero della Spagna della casa Noris personale comprendo a distanza dopodiché anche se non conoscevo bene siete saliti sì
Al primo piano al secondo piano all'utile a che piano si ricordare che non so se pare adesso non vorrei dire terzo piano russo Sernagiotto mentale e fra suonato l'armonica successo avete suonato da solo
è un è un problema di aveva incontrato scusi le chiedo una cosa ancora presa invece uno di dico qualche collega lì nei paraggi davanti a Marcellino anche perché no no no assolutamente no contralto nessuno
C'è poi c'erano alcuni divisione presto non lo so ma io non mi ricordo d'aver incontrato nessuno
Lei si ricorda dicevo se ha suonato di ciò senza altro suonato una se non so se il portone del chiuso abbiamo suonato diciotto
Penso di sì penso che abbiamo suonato di sotto e poi siamo andati su ha avuto qualche difficoltà a farsi aprire le hanno detto le hanno no no no nessuna difficoltà mi ricordo ripeto la cosa è stata talmente comune talmente normale che ce ne siamo tornati subito
Le ha aperto direttamente il signor uniati quello che poi insomma cui poi le cose abbiamo chiesto con l'amico no lui lui luglio avvertono se li abbiamo chiesto di lunedì scorso sono io sì
E la casa lei se la ricorda c'era una grave c'è una casa qui stanza una stanza nella stanza metà sono le stanze novanta sì
Adesso io vorrei spremendo la mia meningite per sempre ci sono dieci anni che sono pure in pensione ho lasciato un po'lamenti un po'bancone mi parrebbe essersi fermati ma anche in camera mi pare ecco perché con la stanza della strada la casa non abbiamo visitato anche perché non avevamo nessun diritto nomi di stare a casa
Non erano solo il l'obbligo di chiedere sulla
A me mi avete spiegato il perché di eravate in quel contesto a quell'ora voglio dire sì questo senz'altro gli avevano detto
Lei conosce naturalmente diciamo così così presentandoci tesserino siamo della questura c'è un ufficio politico alla questura
Vorremmo palline dove finalmente come si fa in questi casi quando Silvana il quale ha risposto regolamenti delega scritta e basta
Senta voi siete tornati in questura assieme cioè
E la relazione di servizio l'avete che adattarsi ovviamente la fine fatta uno materiale o il fermato tutti i documenti in silos l'avremo
Mi sono messo in macchina l'ho fatta da subito perché sono due parole anche perché non abbiamo dato più peso visto che lui non riconosceva alla fotografia agli enti abbiamo solo dovuto dire che lui ha sicuramente riconosceva nella sostituto calabrese quel signore lì dobbiamo stonato
Una volta che la generosità ormai decaduto tutto ecco poi quello che abbiamo aggiunto Giordano il dover suo spontanea volontà c'ho detto loro
Senta
Lei in prima di questo servizio al Consiglio comunale sono siccome sono stato così
Era stato in questura c'aveva sì Ratti aveva avuto altri attivazioni ma scendere su questo versante su questo nel sangue no questo intendo dire questa foto magari va be'no di che Selicato
No non aveva avuto altri versanti perché ripeto io facevo altre attività naturalmente quando mi hanno dato l'acconto dovuto cioè
Eravamo in nel momento critico quello che le voglio chiedere cioè al di là della foto tre di cui c'ha chiarito in precedenza durante la giornata del diciotto cominciando da da mattina ci non ho capito che lei ricordi ovviamente
A distanza di tanto tempo usando quello che fece ma lei fece dell'attività
Dico quaggiù a qualcuno ne la mattina penso di no perché generalmente quando si andava in queste riunioni si andava come ricevere altamente no
E sensato c'è stata così perché io sono andato nel pomeriggio qualche attività qualche attività di parte di di di di di di ufficio diciamo no perciò quando sono andato poi quando sono rientrato la sera cioè sapevo che i colleghi e parenti stavano disputando indagini su questa faccenda qui non poteva esimersi non saperlo erano in terra interloquisce
Quindi lei apprende di questa necessità di fare questo accertamento solamente alle dieci di sera quando nella dieci più almeno venti adesso non posso disonore precisamente quando m'hanno detto di andare senta la
Ecco il diritto del teste le fu dato da
Dall'ufficio per gli appalti si sapeva Viterbini sapeva io anche il giorno che è molto sono state indette Lupini non so certo durerà i crimini immagino che lo sapesse Smalltalk Santo ore nove dove era anche l'udienza diritto del teste senz'altro blandamente Rizzo dandomi la fotografia ma mi hanno dato anche l'indirizzo è il nome e cognome sono come faceva a sapere io
Si chiamava nate come come si chiama ogni deliziato no
Ma questo indirizzo questo questo e questo aveva sentito nominare prima il teste ci aveva idea di chi erano i testi oculari del delitto Calabresi no
Lei non è mai stato mandati nessun'altra delle ricognizioni
Fotografiche chiamiamole così cioè molti altri suoi colleghi sono stati mandati o hanno interpellato vari testimoni
Mi pare di no se poi ha fatto qualcosa in ufficio qualche relazione cos'abbia sentito qualcuno non mi ricordo che parlano se le carte dovrei vorrebbe evitare che le avevo Prealpi Luganesi perché ripeto in quel frangente diceva sente questo qui così ce lo dite no fece agli agenti che veniva spontaneamente in ufficio a dire qualcosa
E io è obbligato sentire quello che mi diceva
E basta
No specificamente no
Ecco se
Lei l'azione se di servizio
Questo a differenza di alterazione di servizio ovviamente lei potrà giustificarlo in vario modo
Non precisa di essersi recato nell'abitazione di Luciano Ignazi c'è inalterato il servizio sì altri suoi colleghi buonissime verso i servizi e sono abitualmente precipitasse sua sia si dice mi sono recato presso l'abitazione mi sono recato dal signora abita sì
Qui invece si dice unicamente o interpellato il signore virgola via Cherubini come mai non c'è una maggiore per voglio dire ripeto una lettura della relazione lascia equivoco è vero questo è vero ma sa perché quella leggerezza che
Non abbiamo ritenuto più importa che siccome l'hanno lo scopo di quella visita di quella ricognizione era quella di vedere se conosceva questa fotografia non avendolo riconosciuto
Non siamo stati lì ad appesantire le parole che noi dicevamo basta pensavo che fossi più isolate che l'organo e dava la caccia all'assassino non dal
Del automatico questo non ho dubbi e ma era un problema certo sui casi uso di vero riconoscimento non vedo una in una una questione di forma
Sì la forma che lasciava in qualche modo che lascia nell'equivoco dal punto di vista dello scritto se si sia recato meno senta lei avuto notizia di quell'intervista sul giorno sul quotidiano il Giornale che rese il dottor allegra nel dicembre di due anni fa in cui già citato anche il suo nome io le giornale la non è corretto che lega il giornale sedici legge il giornale infrannuale negozi negli USA giornali ecco quindi ha preso interna sì sì
E quindi ha letto che il dottore allegra riferiva a voi quel tipo di ricognizione no
Sì ho letto ho letto che dove la lega ha detto se erano quei due ancor meno ed elevate queste qui so che erano due ragazzi uno Totti sconto rinnovato insomma quello che era sì
Abbiamo preso contatto col dottor allegre quello che io dottore allegra tanto intanto lo sente ci sentiamo non quindi quell'occasione certamente noi per l'occasione no forse più lato più avanti ma non per quel fatto lì anche perché io sapevo che c'era una mia relazione gli asta
Non ha mai commentato assieme a tutto la lega è questa questa vicenda che vi aveva visto protagonisti dicono ambientalista tutta la lega parla di se stessi ottomana di lei riducendo il nome di quelli che davanti
Come dire lei oggi ha ha parlato alla corte
Lando conto d'un episodio molto lontano del tempo se rispetto alla relazione di servizio che costituisce apparentemente un episodio insignificante esserlo perché è una ricognizione negativa quindi insignificante rimane e ne ha parlato però apparentemente con grande
Fermezza del ricordo che può appartenere a sua capacità mnemonica non metto in dubbio
Però mi chiedo se forse questa memoria
Non è in qualche modo attacca London sollecitata vediamo sollecitata assieme al dottor allegra cioè una notevole allibito è stata sollecitata non so dal giornale quanto perché io sapevo che il patto d'azione però
Non so sentendo così naturalmente che la memoria si sveglia
Passo vado nel tempo vedo un po'la ma non che sia stato sollecitato non ho mai la mia domanda lo attendeva di essere citata però voglio dire volevo capire se lei sulla base di interviste sulla Val di qualche voto rallegra aver in qualche modo richiamato alla memoria
Quel tipo di questo tipo di intervento
E lei meno acconsente
Va be'
Senz'altro un modestissimo chiarimento lei ricorda se la foto esibita comune o ce ne furono di più umori negoziali sono gli addetti una una di queste è sicuro non può essere no non me lo so spiegare ad una sola mi hanno dato e una sola speranza
Sì sì non volevo essere solida ricordo magari più foto del medesimo soggetto in angolature diverse invece la foto una una annullata
Grazie contagiosa presidente l'ultima domanda prego allora lei ci conferma che non ha seguito le indagini per l'omicidio Calabresi no né prima né dopo
Qualche cosa fa antichità non so ripeto a no indirettamente ed unitamente come questo caso quindi abbiamo mandato resta quindi a questo fa parte di uno dei
L'unico o uno dei pochissimi alcuni stime penso sia uno dei pochissimi che poi lei ricollega quella vicenda processuale cioè cartucce d'arte grazie può andare
Inizia alla cortesia di fare canestro collega Italia
Che cambia
Che è un attimo piedi lei palette sostanziale che casi conosce gli obblighi e le conseguenze
Per il reato di falsa
Quindi ripeta la forma stabilita
Morale e giuridica che assumo
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza nascono
Si accomodi
Vialli generalizzato sia sì certo Pietro Angelo Atzori
Nato allora russo
Pietro Angelo assicuri
Nuraghe scolla S finale
Va bene provincia dell'URSS
Il ventisei gennaio mille novecentoquaranta
Domiciliato a Roma
E ancora inseriti io ho lasciato l'arma dell'impiego civile se ne da diverso tempo
Domiciliato a Roma in largo di Santa Susanna
Numero ventisette
Tanto Pesaro quindi pensa che si possa andare
Velocissima se il problema ecco se parliamo solo della relazione di servizio diciotto maggio settantadue a sua firma se si ricorda qualcosa da chi ha ricevuto Ring la richiesta di farlo con chi è andato a fare questo accertamento dove l'ha fatto
Chissà se si ricorda
Ma sì qualche ricordo certo certamente sceicco io ritengo che ma non sono certo che sia stato il dottor Giancristoforo che sovraintendenza ecco
Ovviamente il suo utilizzo del dirigente dell'ufficio politico alle indagini
Insieme al collega Sgro
Siamo concordati dalla signor rogna
Per tentare un riconoscimento cioè per tentare
Di chiedere qualcosa in proposito alla
Alla all'uomo che aveva ucciso il dottor comprese e dunque per sottoporli una fotografia
Ecco perché nella foto si riconobbe la foto era di Mattia
Decima
Non è una foto segnaletica
Va be'tanto io ricordo di questo fotografie
Sì
Si chiese signor Nardi è comparso che ora siete andati
è vero la sera tardi sera tardi ecco io non non posso essere preciso comunque potevano essere le ventuno e le ventuno e trenta lei a quell'epoca dove lavorava carabinieri nei carabinieri al hanno come destino hanno destino investigativo certo
E quindi lavorato a lavoravate anche d'intesa con la questura su questo caso cioè come mai
Fa questo ti prendo delle
Dalla dalla strage di piazza Fontana ancori quando succedevano degli episodi che il caso lo richieda sì con lavorava insieme ecco in più di un'occasione questo in occasione appunto in cui si con lavoratori
Allora ci vuol dire come sono andate le cose
Dice la sera sul tardi vi siete recati
Sì appunto siamo andati a casa sintonia che ripeto sulla scorta di quello che si sapeva cioè che avrebbe visto
Il che progetto
Sarebbe stato probabilmente in grado di darci ecco amaro di aiuto appunto nell'indagine
Anche iniziando così in via preliminare Perre
Un riconoscimento fotografico cosa che fu fatta molto frettolosamente in quanto sedici subito nonno non in grado ecco di identificare nell'uomo della fotografia
L'uomo che aveva visto e che aveva sparato al dottor quella breve voi scuse entro in questo senso viene fatto appunto quella relazione
Una semplice erogazione che
In pratica attribuito ma certamente ho fatto una relativizzare l'importanza qualora invece ecco
Ad essere ritenuto di poterli individuare anche grandi linee magari
Cercando di farci lasciarci intendere grosso modo poté Baricco esserlo in quel caso avremmo fatto anche scritto a mano un verbale un regolare verbale
Naturalmente la polizia giudiziaria
Redige in casi del genere
Quindi questo ha visita nella nell'abitazione Nappi fu fatta il giorno centodiciotto diciotto il giorno stesso delle in cui fa capo l'annotazione di servizio esatto esatto sì
Senta quelle altre informazioni in ben intanto lei era in divisa o in borghese
Per noi che lavoravo in borghese in questo senso il nucleo investigativo si è lavorato a tutti in borghese Lecce
E il queste anche informazioni sulle caratteristiche
Delle dell'omicida che conformazione regolare del punto depennato il più lungo capelli di castano cardiaco chi ve ne andate che gli avete chiesto voi come come come me come arrivate queste
Ecco circolari né su questo io non posso dire niente perché non ho trattato l'argomento
Non non me ne sono assolutamente interessato
No altri colleghi sono no stiamo parlando che nella relazione di servizio ci dice e il mi aprì precisa alcuni particolari della della della del suo del del suo rapporto con questo omicida dicendo come l'aveva visto e dicendo che caratteristiche aveva visto ecco e voi nella relazione date atto di queste precisazioni
Beh naturalmente c'è ecco allora squillato mamme gli le avete chieste voi o le ha spontaneamente dichiarate Luís si ricorda a questo punto
Io nonno gli ho chiesto di descriverci
Illy le caratteristiche fisiche dell'uomo che ha sparato
Né io né per quello che mi ricordo forse neanche Sgrò in quanto non ritenevamo che fosse utile si faccia per ramo che invece sarebbe stato in grado di farlo e lo avrebbe fatto in tutti i crismi che note naturalmente il caso richiedeva
In caso di una deposizione a verbale ma noi non siamo andati lì per raccogliere delle deposizioni o per fare un qualche cosa di diverso da quello che abbiamo fatto cioè chiedere se riconoscerla in quella foto l'omicida prodotto calabresi
Resta il fatto che nella relazione di servizio c'è anche un riferimento a questi aspetti qui quindi in che modo sono uscite queste concerti per che
Come opalescente inventate o qualcuno che le ha detto sì esatto noi eravamo io o meno ero sommariamente informato sulle caratteristiche fisiche dell'omicida ecco questo è quanto si dice e quindi l'avete gli atti
Queste o solo vostra valutazione simili voglio
Il tempo è passato e dunque pel trenta parecchio io non escludo che se ne sia parlato e che io stesso ne abbiamo parlato in quei termini agli atti oppure che il signor Amati me ne abbia parlato ecco non non lo esclude
Primo io non ho altro
Prego signor mi ha qui come vi ricevette
Non protestò neanche blandamente
No non d'altronde siamo andati lì per chiedere sono una collaborazione nel mondo io non ricordo che avesse
Stanato delle
Beh disappunto anche se voi
In qualche
Qualche giornale ma
Diciamo ma i i propri ricordi sul traffico c'è stato
Ecco in particolare mi permetto di insistere non si meravigliò per la vostra presenza non mi disse ma come su questi stessi fatti io prego già andare a deporre presso Tizio Caio Sempronio
Non si meravigliò assolutamente non si meravigliò né
Né io ricordo nulla in proposito perché se avesse ecco si dice detto che avrebbe dovuto fare un qualche cosa
Successivamente cioè di qualsiasi altra cosa oltre quella riconoscimento
Che eventualmente il signor Martini
Che avessero detto che avremmo dato atto nella relazione ecco non non
Cioè non sono in grado di dire nient'altro
C'era un'altra persona presente sì sì c'era un altro
Un'altra persona presente stava in disparte si sia che distanza oppure era abbastanza vicino a voi
Ma laddove non era né in disparte né ha partecipato anche perché il tempo è stato bellissimo non era persona di nostro interesse in quanto nonno era semplicemente una persona in visita appunto che il signor mia quindi se un amico che si trova in visita
Domande
Relatori
Scusi ritorno al problema della collaborazione che voi come nucleo investigativo dalla e alla questura nell'ambito di queste indagini Sir lei il giorno diciotto si ricorda cosa aveva espletate che funzioni aver espletato che indagine aveva fatto se era stato al nucleo
Se la Stati in questura
Ma in questura sensato un giorno diciotto
Certo perché
La diciamo la collaborazione
Ovviamente è stata immediata le faccio questa precisazione
Anche per un particolare
Noi avevamo noi carabinieri avevamo sotto intercettazione telefonica
Una delle utenze di Lotta continua
Qualche giorno prima dei processi calabresi
Un elemento telefono
La serie di Lotta continua
Dicendo grossomodo che intendeva recarsi nell'asset sul posto
Gli venne risposto che non era opportuno e che sarebbe stato contattato in piazza degli Affari
La intercettazione si svolgeva nella sede della Sea
Non come oggi non con le comunità di oggi
Eravamo in due io un altro collega abbiamo lasciato che Illy
La registrazione continua se siamo andati Piazza degli Affari
Ecco effettivamente abbiamo preceduto l'arrivo di questo signore questo che abbiamo ritenuto di avere individuato nella persona
Della conversazione telefonica
Dopo un po'è stato contattato da uno da una persona da me sconosciute
E abbiamo ritenuto che si trattasse di quello che chiedeva il contatto è dell'altro che vola
Contattato
Abbiamo cercato di pedinarli che si sono spostati immediatamente purtroppo la macchina non ci ha consentito di far l'intenzione era di lasciare alla macchina ma la macchina non era parcheggiata e non potevamo lasciare solo la macchina dell'amministrazione purtroppo la macchina non siamo riusciti a metterla in moto e quando abbiamo cercato di fare un pedinamento era troppo tardi
Abbiamo verificato se la persona sopraggiunto in un secondo momento
Rientrasse più tardi nella sera di Lotta continua ma questo non l'abbiamo potuto verificare nonostante un'oretta passate
E questo è quanto
No ma lei su quando è stato ucciso da otto calabresi
Noi alle nove e trenta nonno eravamo in ascolto però quella mattina
Abbiamo in pratica registrato le prime conversazioni delle
Persone che al telefono ricevono la notizia telefonica dell'uccisione del del commissario che sono china
Prego cioè le intercettazioni
Legati a tutta la successiva fase
Dopo l'omicidio
Del dottor Calabresi sono in sono in atti
Ma ritengo pubblici sono già in atti no però mi chiedo questo lei ci dice perché la collaborazione dei carabinieri polizia dirò che la mia domanda era questa c'è questa collaborazione di cosa consisteva
Che lei faceva le sempre le cose con uno con un agente di polizia con un funzionario di polizia o che lei come dire faceva un'indagine come nucleo e la travasava poi al dirigente da mobile al dirigente dell'ufficio politico ha capito non a norma sì o no domanda
Perfetto no no no in quell'occasione e qualche cosa che si riteneva di utilità ovviamente relativa all'indagine
Ecco veniva consegnata anche ovviamente suppongono lettera di trasmissione che non facevo io al dirigente dell'ufficio politico per quanto riguarda la mia attività di ha detto hanno protesti cattivo eravamo autonomi si riferiva la magistratura
Ovviamente quindi derivati direttamente non riferivate prima al anche alla squadra mobile o all'ufficio politico no no una squadra mobile non avevamo nessun genere di rapporto fra quindi raccolti la collaborazione di cui si diceva prima da piazza Fontana in poi in che cosa consisteva mi faccia capire
Quando i visi mi sono messa a disposizione io avevo capito che la collaborazione consistesse in un'integrazione di indagine a quanto capisco consisteva nel fatto che mette a disposizione lei come sicura materiale in aggiunta un agente di polizia
Mi sbaglio siccome impone così cioè cioè cioè non è una collabora con un'integrazione delle indagini voi si faceva tendaggi ne facevate riferivate direttamente al magistrato
La squadra mobile faceva giovedì ore faceva riferiva magistrato ma non c'era prima un'integrazione di questa
In questo caso specifico anziché nove riferire direttamente al magistrato ed eventualmente le conoscenza all'ufficio politico
Si è fatto in taluni casi un rapporto unico con due intestazione due firme ovvero nell'anche se era rapporto soltanto dell'ufficio politico si citava che l'indagine ottanta svolte dal Nucleo investigativo ed all'ufficio politico definitive avveniva questo
Dove torniamo al diciotto lei non ricorda quindi Serassi era in questura se era stato in questura sia dal nucleo quel giorno no perché questura ci sono andato certo sono andato dove è stato
E sicuramente di pomeriggio pomeriggio perché
E ricordo che beh gli uomini erano impegnati un po'dappertutto e una persona che dove fra venire come non era presente e si è aspettato l'appunto Sgrò che era impegnato in un altro servizio di altro genere tra l'altro il
Quindi si è aspettato di scusi se la interrompo desumo da questo che il dirigente adesso lei non è stato in grado di indicare chi tondeggianti autorizzazione mica è quello poi probabilmente che aveva un su superficiale specifica in quel settore di indagini ha parlato con lei rispetto a questa io gli ha detto Baia aspetta Sgrò e vai esatto io io avvocato col dottor Couto Macchi che era un po'quello che trattava tutto il materiale raccolto parlo di verbali in cui faceva il rapporto alla magistratura
E col dottor Giancristoforo ecco io sono rimasto lì in attesa che un elemento della questura mi facesse compagnia d'andar sui giornali definitiva questo è avvenuto
E si ricorda quanto tempo ha aspettato quanto tempo è passato dal momento in cui il dirigente dell'ufficio politico le ha fatto questa droga Giulio scusi il dirigente che più significa in uno dei due nomi
Le a fargli ha dato questa disposizione nel momento in cui è arrivato il suo collega in cui fa ha fatto questo
Ma io non riesco a quantificare quanto diminutivo enorme qualche ora io sono rimasto lì va be'ecco e certamente non sono rimasto lì aspettando chissà che cosa
Si cercava anche di capire di di fare un'analisi della situazione cercano anche di capire in quale direzione di Richard le indagini
Questi ma cinque sono madre natura però lei dice io dei questa disposizione riferita la foto di dei ma l'ha avuta al pomeriggio pomeriggio pomeriggio tardi
Bisogna domande se le sono ricorda
C'è quanto tempo io ho avuto a disposizione la foto o quanto tempo e mi è stato impiegato ad avere a disposizione l'amico
No no ad Albisola foto questo risulta dagli atti
La problematica non la riguarda come teste scapole marca valutativa nostra rispetteremo testimonianza
A me interessa sapere lei a che ora ha avuto la disposizione da parte di uno dei due dirigenti che ci ha citato di andare a casa del testo Luciano gli atti attendendo scopo
Ma nel pomeriggio nel pomeriggio Giuseppe nato autonomo
Su questo non avrei altro da dire nel pomeriggio senza col cosa vi siete recati a casa di gli ambienti
No nell'autovettura
Era un'autovettura della questura è un'autovettura civile con targa civile un'autovettura di servizio con
Grillo non
Dunque esclude che fosse una macchina di dell'arma ma era sicuramente una macchina della questura
Non so se fosse una meno una macchina d'amministrazione dello Stato o se fosse una macchina privato e comunque con targa civile vi siete recati di o
Lei si ricorda dove abitava lì dove prevedere Sgrò mi scusi vigna bisogna certo se lo ricorda anche nella dalla dalla numero civico a fianco quello della della detrazione della piccola Maisie trattamenti cioè voi siete arrivati lì con l'auto annotato persone della questura qualcuno che era da basso che gli ha salutato chiediamo o comunque con cui avete ho interloquito o
No non è un qualcosa che io ricordi no non lo so non no
Si ricorda se avete suonato il campanello in che modo si che saliti come avvenuto l'accesso alla casa
Ma siccome non è stato preavvertito Roman
Quello che mi risulta
Beh sicuramente campale non abbiamo suonato
Dico sicuramente perché
Beh se avessimo avuto la possibilità di trovare la porta portoncino aperto saremo saliti indirettamente però non posso
Ecco precisa se abbiamo suonato il campanello oppure se non lo abbiamo fatto questo non sono gravi quando lei ha ha ricevuto al pomeriggio questa disposizione avete provato a contattare gli atti al lavoro
Perché voi andavate in una casa in cui potevate fare quel cosiddetto buco nell'acqua perché la persona nascere revisionista succederà ce ne cioè mi chiedo qualcuno che lei sa più lei che aveva avuto a disposizione ha provato a contattare Luciano ogni appiglio nel luogo di lavoro io no
Noi ne sappia che qualcuno l'abbia non non non non saprei su questo il colosso
Lei ricorda la casa in cui è entrato trovare per sommi capi si badi cioè a un'immagine voglio dire di questa casa gli atti
Sia pur vaga sia pure a casa grande o piccola cioè parlo di mi riferisco come ha un'immagine che lei può aver conservato se lei l'ha conservata c'è chi c'era dice
Ma è un non ricordo non so martellamento e va ecco io ricordo che proprio non vorrei contraddire per carità c'era sicuramente un divano dove è rimasto seduto per qualche istante
Quel poco tempo che siamo rimasti l'ospite
Quello che ricordo si è alzato quando siamo andati via
Probabilmente c'era un televisore
Accesso
La casa come tante altre né piccola né grande anche perché non abbiamo avuto la possibilità ecco di poter valutare se la grande sera di una certa dimensione o meno l'abitazione ecco siamo entrati nella nell'ingresso dove ci ha ricevuto era dove siamo andati via senza e sa di citare nessun altro locale naturalmente
Quando avete avuto accesso all'abitazione al piano in cui c'era un'abitazione al piano superiore
Chi è che vi ha aperto la porta e se lo ricorda direttamente Iñaki l'altro ospite avete avuto qualche richiesta qualche domanda qualche
Ma nelle io non conoscevo signor gli atti
Ovviamente non conoscevo neanche l'ospite ecco mio nonno
Non sono in grado di precisare se è stato il signor mi applico pure
Signor Cuccurullo all'atrio il rapporto non anche perché
Non mi non mi sembra rilevante curriculum riscosse domande
Il nome Cuccurullo immagino lo abbia preso perché è un lettore di giornali sì certo sì sì e non lo dico per già grazie
Allora
Quanta no un'ultima domanda se ha fatto altre indagini sull'omicidio Calabresi ho partecipato ulteriori atti istruttori altre attività
Sì ma in altra direzione
Mi ero interessato del caso Lunardi ecco continuiamo a seguito quel filone sì dopo c'è beh successione esatto sarà grazie può andare grazie
La nota ma qualche
La
Fissato sollecitate confronto
Gli atti
Grazie
Allora vorrei sentire sulla richiesta impari le altre parti sociali chiese il PGT procederà confronto ma il dottore allegra e le Ignatik
C'è una richiesta di sì non so se le altre parti civili si vogliono esprimere
No dopo
No l'ordine degli addendi delle parti civili
Beh credo che tecnicamente non ci sia molto ma il confronto nel senso che è stato precisato da parte del teste allegra che la sua posizione istituzionale non metteva in una situazione in cui non aveva compiti del tipo di quelli riferiti dalla dalla Alessandra allora il punto è o pensiamo che ci sia dal confronto la possibilità di una ricorso scegliendo visivo della della figura ma da a distanza di di venticinque anni né i cambiamenti che sono stati
Oppure probabilmente come se c'è stato nel ruolo di scambi di persona propugna Pierre convinto di aver parlato con una persona di nome allegra campale non era
Dal confronto questo non non può emergere quindi io il non in sotto questo profilo non ravvisi Rai il conflitto perché mi sembra che le posizioni possono comunque essere lette insieme senza necessità di collisione tuttavia per diverse valutazioni siccome da questo atto potrebbe uscire un ulteriore approfondimento non mi attengo
In verità
Mi ha preparato dell'ufficio tuttora allegra e poi personificato il contatto allegre ricca non sappiamo se via che avesse avuto modo di conoscere prima il dottor allegra negli appalti prescrizione quindi lo dovremmo dare già per assodato che sicuramente ebbe a parlare qua la personale probabilmente manca un passaggio le i i le menti individuati della perso solo dopo questa pare si potrà eventualmente
Sì produrrebbe scopre Trailokanat
Diciamo la distanza cioè da un lato il modo con cui sono svolte il contenuto delle singole posizioni la distanza temporale dagli avvenimenti che fa fa sì che i testi si riferisca come nel caso tutto la lega molto alta prassi d'ufficio considera appoggiare il ricordo
Mi fa France francamente pensare inutile questo tipo di esperimento che viene chiesto rispetto all'identificazione dottor allegra io non ho nessuna difficoltà
Se vogliamo chiamare come chiedeva la parte civile il teste Ignazi a fare identificare faccio notare che all'atto in cui io gli ho fatto la domanda che l'ha riferita all'intervista del giornale GRA quale dottor allegra il ventotto dicembre compare in tutta la sua in tutte le sue compare sembianze attuali che forse divergono ovviamente per ragioni di maggiore tale quelle precedenti ma gli Appiani visto questo quotidiano non mi non non mi sorge neppure il sospetto che Gatti quando parla di Allegra si possa riferire alle un capo dell'ufficio non identificabile come il dottor Antonino Allegra tuttavia essa è questo rimane un punto dubbio certamente vale la pena richiamare gli atti chiederei la descrizione primo potremmo adottare una linea scorse combinazione di chiedere
Che di il rispetto e per quali motivi si si era presentata l'ipotesi che abbia contattato sia stato contrabbandato tra lei si sia entrato in ufficio che ci aveva la targhetta qualcosa potremmo certo per voce anche forse è utile nominativi fatte rientrare negli atti
Seguito un avviso scritto qualcosa
Sì dagli atti appeal si accomodi lei è sempre sotto giuramento Leandro chiederle una domanda terminale lei dice di essere stato convocato
Dove in questura in questura sì sì sì cioè a fianco c'era allegra dottor collega scritto sulla porta forse o all'atto della porta all'altro allaccia lato destro apposta
Penso di ricordare
A sua firma dottore lei che le fu lei si presentò lui come tale
Le dispiacere allegra piace nominati no sì perché l'esempio citato il collega nella selva dei funzionari che ci possono essere in questura da Tom donde nasce la sua certezza che è il titolo io avevo ricevuto allegre presumo che fosse tutto vero ricevuto la componente di aver racconta politica e quindi alla convocazione dopo la targhetta e sono entrato nell'ufficio tornare in albergo lei ricordarmi no vagamente le sembianze natura lei cioè sarebbe in condizioni di dire
Facciamo entrare titolare
Il
No lotta sono abbastanza robusto
Diciamo alta soffro accettato
Come me qualcosa Gibilisco in casa
Sì
No
Continuano
Oggi una seconda sede verso qualcuna di queste domanda
Scusi un attimo dottore
Ci può essere vista credo su questo questo signore eh
Si accomodi basse
Posso sentirlo parlare
Per potermi qualcosa
Non ci sono sia dal diritto viene proprio no è solo questi talk show settimo di cose può comperare un miracolo dopo ventisette anni non si può tentare magari cioè sapeva a lui ce l'ha
Lei ha sempre avuto l'accento meridionale
Prego
Dico no
L'impresa
Va be'
Beh cioè tutta sincerità
Non mi pare di ricordare che il dottor Nicola che ho trovato in quell'ufficio parlasse con l'accento meridionale insomma
Per cui è possibile non fossero
Ricordo d'ufficio comunque tuttora
Però ho Odisseo nell'ufficio
Che credo che basti grazie
La il gas
Guarda
Collega
Grazie buona sera i testi di oggi possiamo considerarli credo che non ci saranno quello con le parti concordano su questo immagino anzi di Garofolin tutti tutti i cinque testimone di episodi può suonare quindi così essere aggiorniamo Aversa lunedì prossimo giorno Valerio lunedì otto alle nove e trenta
Sì già sappiamo
Sì quei richiami stabiliti
Con eventuale prosecuzione autonoma e poi possibile scioglimento parziale di alcune riserve nostre perché come sapete
Sarebbe almeno parziale sì perché ci sono delle liste effettuò lei una produzione documentale che riguarda in qualche modo per dare che trattare un'aggiunta fondi che sono già nel fascicolo ed è una foto di Ovidio Bompressi
Non il giorno del matrimonio no quella cioè che documentata da un tesserino dell'ordine genio dei giornalisti tra Toscana ed è risalente il tesserino al mille novecentosettantotto
La foto può esser solo antecedente sono adesso
Sì grazie sì ma è una fototessera quindi è molto più utile
De Marco allora diamo atto a verbale della produzione
I guadagni
Allora ci vediamo devi otto meno
Popolare presidente nove nove e trenta
In modo da poter ma vedo lei no ebrezza allora di novembre
Quindi
Della strage di
Va bene
Ebbene