Processo di revisione per l'omicidio del commissario Luigi Calabresi (Sofri + 3) presso la Corte d'Appello di Venezia - Sezione IV penale

Richiamato gli imputati
Presente
Sono insegnante
Presente quali i rispettivi difensore mi pare vero siamo siamo siamo sì l'avvocato anche scusa l'avvocato menzione oggi menzione si anche giurisdizione quindi l'avvocato Mosella anche in sostituzione l'avvocato menzione
Le parti civili
L'avvocato Li Gotti non vedo non c'è però in forza del delle delle costituzioni di parte civile effettuate in questa sede lo sostituisco io allora l'avvocato Li Gotti sostituiva dall'avvocato Ascari
Sì c'è l'avvocato Schizzarotto l'Avvocatura dello Stato
Possiamo
I piani veste Chianti stop
Provi a vedere
Anziché regolare può darsi che arrivi con un po'di ritardo
No no no no era stato specificato allora il nuovo dissolti avverte i teleoperatori che la signora distolti e ascoltate la signora distorti non intende essere ripresa per cui stop alle test faccia entrare la signora si sforza e
Dica
Presidente
Su forse prima che della teste io ho ho ho fatto pervenire la memoria se la memoria ponevo alcune questioni non so se le questioni
Possono essere dibattute
Io le ragioni che ho esposto la memoria sarebbero le ragioni che oggi viene ulcere oralmente chiaramente credo però che valga la pena prima che c'entri la teste che conoscere qual è la decisione della Corte sul punto io
Avevo direttore al perché guardi i sentiamo se la teste intende avvalersi o meno perché se non si avvale dovrebbe essere il problema il problema è superato è superata no
Dopo dopo di che si era teste dove si identifichi arare evidentemente esamineremo esamineremo le sue osservazioni darò la parola alle altre parte e poi in esito alla corte dei va be'adotterà una decisione grazie
Signora venga un attimo qua davanti
Lei è stata indicata come teste siccome risulta dagli atti che che ha una lunga convivenza di carattere coniugale con Marino io devo avvertirla del fatta se lei intende avvalersi o meno della facoltà di non deporre
Telefono perché fosse riconosciuta spazi chiara chiaramente adesso se sorge una certa questione da parte delle Difese sì a fronte del fatto che lei nelle è stata sentita dal giudice istruttore lombardi poi è stata già sentita nel novanta sì naturalmente questa il fatto di aver deposto ne pregiudichi la facoltà di astensione su questo provvederà la corte abbia compiacenza dovrà di ritornare nell'aula di testimoni inattesa che noi si visita quale è la soluzione che dovrà essere privilegiata
Grazie
La avvocato Gamberini se vuole illustrare si può perché noi ne siamo edotti male le altre parti certo
Io ho fatto avere più solo questa mattina per ovvie ragioni la memoria avevo anticipato la Corte
Relativa al problema che oggi si pone piccole magari si pone enunciato per iscritto in queste note e attiene al al fatto e e a due profili diciamo per come sono stati enunciati in questa memoria il primo profilo attiene a una questione
E precisamente questa può il prossimo congiunto che in una fase procedimentale
Si sia non si sia avvalso della facoltà di non rispondere conosciute dall'ordinamento
Decidere di avvalersi di questa facoltà
In una successiva fase procedimentale
Può il prossimo congiunto che in un'udienza ha deciso di via non avvalersi della facoltà di non rispondere alla successiva udienza decidere di avvalersi della facoltà in su una domanda valersi su una domanda non avvalerci su una serie di questioni che si pongono attorno all'istituto io ho cercato di porgere alcune note
Necessariamente anche per brevità
Relativi alla ratio dell'istituto
Se le rammento le rammento alle parti che mi ascoltano
Perché la soluzione che vi porgiamo in via principale ed in via subordinata ci pare la più aderente
Alla disciplina normativa e sistematica di questo istituto l'ordinamento oggi attraverso l'articolo centonovantanove Codice procedura penale nel vecchio codice attraverso l'articolo trecentocinquanta codice procedura penale
Riconosce ai prossimi congiunti la facoltà di astensione Badino
Poteva l'ordinamento stabile un'incompatibilità a testimoniare riconosce la facoltà di astensione con ciò modulando
L'astensione del teste sulla base della soluzione che gli indiani quell'antinomia di quel conflitto di coscienza che si può creare tra un'esigenza di tutela della solidarietà familiare invece l'esigenza di dire il vero nel processo
E l'ordinamento a equilibrato questa antinomia ha deciso di sciogliere la attribuendo questa facoltà di astensione sull'istituto convergono si badi una serie di come dire di esigenze anche antinomiche in equilibrio tra loro perché da un lato c'è questa esigenza di tutelare la solidarietà familiare dall'alto c'è un'esigenza di tutelare il processo nel senso di raccordo di scudo processuale
Con l'Istituto sostanziale del trecentottantaquattro
Che attiene alla giustifica ante del prossimo congiunto rispetto alla eventuale falsa testimonianza che gli renda per la necessità di salvare il prossimo congiunto da un problema grave che attenga appunto alla sua libertà
Dall'altro esigenza dico che si manifesta ovviamente nel fatto che è inutile ascoltare un prossimo congiunto laddove il prossimo congiunto poteri possa fare una falsa testimonianza invocando ovviamente questa giustifica anche ma accanto a questi profili
In qualche modo in tranelli alla problematica della tutela della famiglia e per come è stata allargata l'articolo centonovantanove comunque ha tutelato la solidarietà della famiglia anche di fatto quindi anche al alla familiare cosiddetto convivente esiste un profilo processuale che in antinomia con questi con queste esigenze che è venti evidente cioè l'esigenza che nasce dal diritto alla prova delle parti si parli delle parti in astratto quindi nel caso è un'esigenza di diritto la prova della che che muove dall'imputato ma ben potrebbe essere un'esigenza di diritto alla prova
Che muove anche
Dal Pubblico ministero dall'accusa che ha l'esigenza di ascoltare un testimone e quindi la necessità che l'istituto raccordi in qualche modo queste due esigenze
Aggiungiamo come ultimo riferimento normativo il fatto che è pacifico che laddove
Il prossimo congiunto si faccia protagonista dell'azione penale per esempio attraverso lo svolgimento di un socio di una condizione di procedibilità una querela un'istanza pacificamente si ritiene che il prossimo congiunto abbia il dovere
Di
Deporre
Riferimento sistematico che che torna utile nel momento in cui dobbiamo sciogliere il quesito che all'inizio di questo mio dire di porgeva
Questa facoltà di astensione eh vale da una volta per tutte o può modulare assi
A seconda delle fasi procedimentali
E a seconda delle domande a seconda delle esigenze che di volta in volta il prossimo congiunto manifesti
All'interno del processo come io vi ho fatto notare nel qui in queste note la dottrina è divisa la giurisprudenza non si è mai espresso univocamente sul punto io non ho trovato quanto meno
Se non
Precedenti partorire un precedente pretorile non ha trovato mai una non ho trovato una giurisprudenza
Di legittimità consolidata che sul punto sciolga il quesito la stessa Corte costituzionale che si è occupata per altri versi dell'istituto anche ai fini di raccordarla l'articolo cinquecentododici la stessa Corte costituzionale dicevo sul punto è rimasta agnostica non era il quesito che le veniva domandato ha solamente detto il problema esiste come problema che divide la dottrina è una questione che ha demandato Puglia la soluzione
Dei giudici di merito dei giudici di legittimità
Qual è la qual è l'elemento come dire prevalente che noi vi porgiamo ai fini della soluzione di questi quesiti ripetono non occorre che vi rassegni la dottrina
In questa sede che di rassegni le opinioni dalla dottrina tutte si badi espresse a volte in modo apodittico sia da parte di coloro che intendono che questa facoltà una volta rinunciata debba consolidarsi come rinuncia sia da parte di coloro che intendono che di volta in volta il il prossimo congiunto Possa decidere che cosa fare
Ecco noi crediamo che oggi alla luce del nuovo processo alla luce del diritto alla prova come diritto allo svolgimento del contraddittorio del dibattito che porta alla formazione della prova
Certamente la soluzione che viene mandata deve trovare una forma di compatibilità
Con questo assunto che oggi tra l'altro sia pure con una prossima entrata in vigore come sapete troverà una sua esplicitazione anche a livello costituzionale attraverso la riforma dell'articolo centoundici
Allora se il punto di riferimento e questo noi diciamo che maggior forza ci pare non aveva né quelle opinioni
Che stabiliscono che una volta che il prossimo congiunto abbia abdicato a questa sua facoltà questo suo diritto di avvalersi di una facoltà di non rispondere questa opzione questa rinuncia ha la facoltà non possa più essere diversamente espressa nel corso del processo
Diversamente si dovrebbe ritenere che al prossimo congiunto parliamo sempre in astratto quindi con un ragionamento che attiene al nuovo rito che il prossimo congiunto possa diventare arbitro di promozione delle azioni penali in sede di al al al all'esito di indagini preliminari nelle quali la sua deposizione sia stata motore e prova significativa e principale di questa promozione e successivamente all'atto del dibattimento la sua facoltà d'astensione poi provochi l'impossibilità letteralmente l'impossibilità
Di
Avere un dibattito su questa azione penale che pure egli ha contribuito a promuovere sul punto badate nonostante che quella corte quella per la corte costituzionale quando si espresse sostenne ma era la vecchia disciplina del cinquecentotredici che era applicabile cinquecentododici ciò nonostante la Cassazione ha sempre ribadito che in questi casi non sarebbe applicabile neanche cinquecentododici cioè non sarebbe applicabile neanche
La lettura delle dichiarazioni del prossimo congiunto non siamo infatti di fronte a un caso di irripetibilità di quelle dichiarazioni perché è un è un è un caso disciplinato normativamente il prossimo quando può decidere se si dice che può decidere di rinunciare a dover rinunciare a questa facoltà di dire o non dire evidentemente questa facoltà non può essere assimilata
Alle dichiara dichiarazioni per cui si sia sopravvenuta un'irripetibilità
Quindi la necessità ripeto nel formulare questa disciplina tener conto delle cadenze con cui oggi nuovo rito si svolge con cui l'ho pulito e disciplinato delle cadenze di formazione la Provincia da Vittorio e quindi a noi pare che sotto questo profilo visto che la signora Bistolfi ha rinunciato espressamente a questa facoltà interrogata dal giudice istruttore in data sette agosto mille novecentottantotto e resa edotta della facoltà di non rispondere
E successivamente ha ribadito questa rinuncia interrogata al dibattimento perché ha reso deposizioni tranquillamente nel mille novecentonovanta e visto che queste questo processo di revisione deve intendersi come un'impugnazione straordinari mi pare che la corte vada intesa così anche nella struttura e nell'applicazione degli istituti visto che ha ha applicato l'istituto del della dell'estensione dell'impugnazione del coimputato debba intendersi ripeto con un istituto che colloca questo rito nell'ambito del procedimentali medesimo
Del precedente sia pure attraverso un istituto indubbiamente straordinario dal punto di vista dell'impugnazione ecco io credo che i due presupposti
Proci identico procedimento rinuncia che l'ha fatto della facoltà di astensione debbano intendersi come presupposti sui quali e la oggi abbia l'obbligo Dino abbia l'obbligo di dire cioè deve essere trattato come un testimone con l'obbligo di dire
Ripeto dico questo facendo un aggiornamento astratto con l'istituto sull'istituto
Se ben comprendo e lo comprende questa difesa le ragioni che oggi possono motivare un imbarazzo della signora Bistolfi a venire a deporre in questa sede e per mia natura non avevamo che come dire i costi i conflitti di coscienza siano risolti dalla spada del diritto
E allora vi abbiamo porto una soluzione subordinata che pur mantenendo la facoltà di non rispondere alla distorti però consenta quantomeno di prospettare un simulacro di contraddittorio
E consenta di quindi dare rilievo al significato del Silenzio della signora visto
E questa subordinata nasce in primo luogo dal a ritenere che se si abbandona la strada per la quale la facoltà di astensione una volta rinunciatari non può più riprodursi allora quella facoltà l'astensione deve essere conosciuta in ogni momento
Perché signori se viene riconosciuta
Per una fase procedimentale non si capisce perché non posso essere riconosciuta tassi in con le udienze perché non possano se riconosciuta tra singole domande
Chi ha sostenuto ed è autore a cui io sono particolarmente affezionato la tesi che il il prossimo congiunto
Può sempre a valersi tramutati non risponde il Cordero ha sostenuto che lo può fare in qualsiasi momento su una domanda può rispondere su un'altra può decidere di astenersi Lacorte valuterà il significato di queste astensioni
Abbiamo poi collegato a questo come dire questa prospettiva disciplinare di questo interrogatorio nell'ipotesi che oggi è stata confermata che la signora distorti
Intende astenersi da la facoltà di non rispondere l'abbiamo collegata alla problematica che come tutti sappiamo è sorta la luce la sentenza dalla Corte costituzionale sul cinquecentotredici
E al fatto che la corte in quel contesto ha ritenuto di proporre come simulacro del contraddittorio in assenza
Che riguarda il coimputato in assenza appunto
Di una della parola del coimputato che ribadisca eventualmente le accuse o le cose
Dette in precedenza ha ritenuto che quantomeno si debba riproporre una forma di contraddittorio attraverso le contestazioni
Ex articolo cinquecento fatte al coimputato delle cose dette in precedenza in modo da consentire al a colui che si avvale della facoltà di non rispondere di decidere questa facoltà di volta in volta e in modo da consentire a chi lo ascolta alle parti e al giudice
Che deve decidere una valutazione del Silenzio attraverso come dire la rappresentazione di questa forma di contraddittorio è certamente una forma di contraddittorio ridotto e certamente come dicevo un simulacro di contraddittorio è povera cosa rispetto al contraddittorio che a mio avviso su Hanoi spetterebbe su questo punto con la signora Bistolfi però è povera cosa a cui teniamo perché temiamo che la signora visto undici ribadisca la sua di suo diritto se lo servisse in questo senso non riconosce la Corte ad avvalersi da contadino rispondere di volta in volta sulle singole domande che le porge Remo sulla base delle ragioni della revisione mantenendo ovviamente il contesto nel quale nel quale probatorio nel quale siamo chiamati a esplicitare il nostro diritto e quindi da questo punto di vista abbiamo chiesto in subordine di potere verbalizzare questo caso esplicitare oralmente perché la verbalizzazione automatica attraverso la trascrizione e la registrazione di poter esplicitarle le singole domande e ascoltare eventualmente delle risposte o eventualmente delle astensioni dalle risposte
Grazie grazie su questa questione incidentale mi pare appropriato al dare la parola agli atti i difensori secco imputati salvo che si rimettano a ciò che è il problema
Avvocato Moser vuol dire qualcosa ci rimettiamo
Tutti quanti ci rimettiamo alla discussero tra Marilyn grazie
Pratica con
Una parola
Conosciamo tutti
La giurisprudenza conosciamo tutti la dottrina
De di legittimità e della corte di costituzionale
Sul punto non ho nulla da dire mi sarei dimesso
Voglio segnalare l'abnormità
Di una richiesta
Che non so da quale cultura
Possa trarre alimento laddove si chiede
Che il teste che manifesta la sua volontà di astenersi
Debba essere esercitando una violenza inaudita
Da parte del magistrato costretto a sedersi avanti a Lori per subire l'interrogatorio
E dire ogni volta
Su questo punto non voglio parlare
Io segnalo queste abnormità che è una violazione della coscienza degli etica dell'intelligenza della tradizione del costume
è una violenza inaudita che è inammissibile
C'è uno spunto letterario che sembrerebbe accreditare
Vicario c'entrano centonovantanove la sì ha uno spunto letterario che sembrerebbe accreditare la tesi dell'avvocato Gasperini si sia quando riferisce limitatamente capi appesi o verificatosi nell'ambito della l'abitazione
Però per l'avvocato del coimputato Badini evidentemente questo è un limite esterno piuttosto che all'interno delle singole domande comunque sentiamo tutti il bruto dal procuratore generale sedici seggi
Le opinione qui sta risulti come
è noto
è stata introdotta sia da chi parla sia dalla difesa per quello che riguarda il sottoscritto l'interesse era uno l'autenticità del diario poiché l'interpretazione chiaramente perché ma il documento esige un'interpretazione ed anche la provenienza che tuttora
Difesa e nella vennero memoria scritta ed oggi lo strangola richiamando sia un un principio di equità cioè l'esigenza di un bilanciamento tra il diritto al silenzio del teste che in astratto non è seriamente a Contestabile perché centonovantanove piuttosto chiaro citazione persona all'epoca e oggi convivente
Via prospettato una principale e su quei capitoli subordinata
E la tesi principale fa questo tipo di discorso varie visione sempre una una fase di impugnazione anche se straordinaria che riapre il processo ergo siccome la teste che davanti al giudice istruttore espressamente ammonito e successivamente finale a dibattimento diciamolo scusi vi sono intorno facciamo fatica a sentire scusi abbia ragione
Cerco di avvicinarmi Croff non si sente ecco una dibattimento di primo grado non si è avvalsa di tale facoltà
Deponga anche in questa fase cioè non non nella tesi principale contesta la possibilità di dirà birmana consiste
Ora su questo punto su questa tesi principale il mio parere contrario cioè ritengo che la teste mantenga intatta questa facoltà e lo è contrario sulla scorta di
Decisioni del Supremo Collegio agli anni novantadue novantacinque novantasette non sono poche francamente non ho verificato se il signor dominanti comunque non sono poche che affermano un principio
Siffatto sintetizzo l'obbligo di avvertire a pena di nullità i prossimi congiunti ex articolo centonovantanove vigente codice di rito si oppone come principio generale che va osservato nei vari momenti procedimentali ivi compresa la fase delle indagini di polizia giudiziaria
Prosegue ancora supremo collegio le scelte effettuate nelle varie fasi sono autonome e l'abituale ed abituale scelto affermativa reversibile
Io non non ho problemi in genere quando non sono d'accordo a dire che non lo sono eccome la Cassazione anche con la stessa Corte costituzionale però a me pare che queste principi di diritto queste massime siano in armonia con quella che è la ratio legis che volendo evitare situazioni conflittuale delle volte drammatiche tra due treni rilevanza costituzionale famiglia solidarietà familiare ed è esigenze della giustizia penale
E ed è anche e questo più un'esigenza pratica prevenire eventuali testimonianze non veritiere che Orient accaldati disponibilità
Se questa è la ratio legis allora di tutta evidenza che il processo avendo uno suo sviluppo e e lo stesso esame del teste avendo nel suo sviluppo può fare emergere quella situazione conflittuale
E che ieri non c'era e che oggi viceversa cioè
A fortiori mi pare che questo argomento valga oggi in revisione in cui siamo in presenza di un nuovo in assoluto
Bene o male concesso ricognizioni la Bistolfi sapeva qual erano ditemi
Oggi semi sono completamente diversi anzi c'è un tema addirittura che probabilmente per lei avrà rappresentato una sorpresa famoso diario che certamente era nella sua disponibilità oggi nove
A quel momento una parentesi non ho nessuna obiezione a parte è una cosa che fa parte della prassi giudiziaria che in via preliminare dissi ma la corte eventualmente rappresenti la teste anche ai fini di una scelta consapevole se non l'ha già fatto prima gli argomenti su cui vorrebbe sentirla e la difesa
E il Pubblico ministero
Quindi no sua tesi principale detto no sulle tesi principale
La tesi subordinata
Ho lette di subordinate a mio modo di vedere vengono meno cioè se la Corte ritiene che è legittimo il riff fiuto di deporre le istanze della difesa per
L'utilizzazione delle dichiarazioni precedentemente rese loro contestazione e per
Conseguentemente
In tale ottica l'articolazione di tutta una serie di domande su ogni singolo argomento per ottenere altrettante risposte in positivo e negativo non hanno ragione di essere
Perché dico questo cioè se la Corte dice ma il rifiuto grappette siccome convivente è legittimo questa tesi subordinata che pure è stata sviluppata con ricchezza di argomentazioni differimenti anche dottrinali
Non ha spazio non ha spazio perché la sentenza richiamata dal difesa della corte costituzionale sedici cinque settantaquattro numero centosettantanove che è stata una sentenza interpretativa
Di rigetto
Riguardava un caso particolare
La corte era stata investita dalle giudice mittente che evidentemente aveva un problema di un testimone che nella fase delle indagini De Simone prossimo congiunto aveva reso determinate dichiarazioni che poi si era trincerato dietro al silenzio nella fase del dibattimento
La corte l'emittente ritenne che non vi fosse un problema di costituzionalità e che determinate norme del vigente Codice di rito
Che
Per quello che potevano rilevare cinquecentododici P cioè irripetibilità dell'atto per circostanze sopravvenute ma Fossa anche cinquecento comma secondo cioè potrei del teste che si rifiuta di rispondere
Ben potessero essere utilizzate nel caso di specie e in analogia con le previsioni l'articolo duecento e dieci
All'epoca non c'era stata ancora il mutamento del cinquecentotredici che prevedeva appunto la possibilità di contestazione lettura delle dichiarazioni già legittimamente assunte e loro acquisizione il caso di silenzio da parte dell'imputato di reato connesso
Però
Può darsi che sbagli chiaro che se voi
Seguendo quella giurisprudenza che prima che vi ho citato che è piuttosto chiara riterrete legittimo rifiuto dire poco di deporre quindi farete post il principio del autonomia di ogni fase procedimentale della reversibilità di una scelta effettuata
In altri momenti in altri tempi voi non potete mai accettare questo tipo di esegesi perché guardate che qui la Corte costituzionale ha dato sono una interpretazione che ha rigettato la questione di costituzionalità
Questo tipo di esegesi e proposto sulla
Gli articoli che prima di ho citato perché mi pare che sia fin troppo evidente per per la contraddizione che non consente che l'esercizio di un diritto è quello previsto dall'articolo centonovantanove CPP è certamente condivido non può mai costituire ne ipotesi di renitenza a deporre c'è di rifiuto illegittimo né impossibilità sopravvenuta
Ad abundantiam le vado a concludere nato argomento
Prato e non concesso che questa prospettazione questa obiezione che gli faccio sia superabile
La tesi proposta nella fattispecie concreta non ci serve
Perché perché nella vicenda portata all'esame della Corte costituzionale come ho detto prima era vicenda completamente diverso c'è la vicenda di gruppi uno che prima rende ed esiti ma mente perché viene ammonito determinate dichiarazioni fase delle indagini e poi a dibattimento si tappa la bocca
Qui però oggi noi ci siamo in revisione cioè siamo su una in una fase in cui discutiamo di prove nuove diario situazione economica familiare gli articoli su cui abbiamo sentito la scorsa udienza del giornaliste che mirano a smentire determinato assunto non ci sono precedenti dichiarazioni da contestare da utilizzare
è questo il punto
Quello che la distorti ha detto nella processo di ricognizione in cui non si è avvalsa della facoltà di non rispondere
E che è disciplinato dalle norme del codice previgente auspicato la sua efficacia probatoria in quel processo che si è concluso in un certo modo alla fine di questo dibattimento
Ma il problema di carattere generale conclusivo voi direte se in che misura facendo la cosiddetta prova di resistenza i risultati e le nuove prove qui assunte scalfisce con tutto il palazzo e la valenza di quelle prove
Non esiste adesso un problema di recuperabilità
Di quelle dichiarazioni rispetto a quello che l'ha visto mi dovrebbe dire oggi
Se questa conclusione esatta maggior ragione quella metodologia
Chiamiamola così che la difesa del dell'istanza di revisione di suggerisce di non fare una domanda così onnicomprensiva come avete fatto all'inizio ma di fare un tutta una serie di domande analitiche di attende altrettante risposte negative o positive da parte della testimone non ha ragione d'essere il richiamo alla giurisprudenza ancora dalla corte funzionale su cinquecento e tredici dove certamente comunque la sentenza che è a tutti nota è stata anche molto contestata si è applicato laico imputato l'imputato del reato commesso sostanzialmente la disciplina delle teste intente ancora una volta e per i motivi che gli ho esposto è completamente fuori luogo
Ripeto qui non ci sono precedenti dichiarazioni da contestare e quindi successive by the utilizzare
Non ci sono perché siamo di fronte attende completamente nuovi quello che l'ha visto che ha detto nel processo di cognizione
è un discorso che non non dà luogo a non può dar luogo a contestazione ma a valutazione conclusiva alla fine del processo di revisione
E
Grazie io vorrei semplicemente aggiungere alcune annotazioni alla posizione già espressa dal Pubblico ministero
Credo che ci sia da fare chiarezza per ripeto al tante questioni state poste sia in sede di memoria dalla difesa avvocato Gamberini si oggi in qualche modo richiamate nella
Le illustrazione verbale
I problemi mi sembrano riconducibili a due
Come prospettati dalla difesa
Degli imputati il primo e di vedere se esista la facoltà di non rispondere
In capo a un testimone che in fase precedente del processo
Abbia comunque testimonia
E questa è una prima questione
Una seconda questione che è stata posta era quella di capire se una volta concessa tale facoltà siano comunque recuperabili le dichiarazioni fatte dal teste eventualmente consiste nelle contestazioni
Sono questi i due problemi
Vedremo dopo se sono due problemi pertinenti o se è solo uno pertinente io ritengo così sul primo il problema pertinente l'ha già detto il Pubblico ministero ecco c'è da recuperare niente
Ci son mica per Bali resi Pubblico ministero subire contestazioni queste forme c'è un dichiarazioni
L'istruttoria e
Dibattimentali che sono già state rese in contraddittorio fortemente in contraddittorio
Non dimentichiamo queste note ogni tanto passa questa idea per cui l'altro stia è stato un processo sommario
Un processo inquisitorio puro
Teste viene conferma conferma Elia
Per le decine di pagine di verbale delimita deposizione testimoniale della teste visto dimostro che non è stato così
C'è stata
Il teste è stata interrogata oltre che dal Presidente e se il difensore degli imputati
Io vedo annotato
L'intervento del difensore soffre
All'epoca avvocato Gentili
Pagina ottocentosettantanove dal verbale
Vedo le domande del difensore di Bompressi avvocato menzione
Vedo le domande del difensore di un altro imputato avvocato Volo
E
Capisco che c'è stato contraddittorio all'epoca
C'è stata la possibilità per tutti
E c'è stato qualcuno che l'ha esercitato contrasto
Quindi non mi pongo il problema di vedere se c'è qualcosa di criptico da recuperare con le garanzie contro Vittorio oggi perché questo problema non c'è
Non voglio interrompere non abbiamo posto il problema cioè è pacifico anche per noi che sono dichiarazioni no pure in un contraddittorio prosciugato qual era e con le quali ci del trenta ma sono dichiarazioni contro i campioni in
Cioè scusi l'interruzione no il problema è un altro incerto che il problema è stato posto interni leggermente diverso certo c'è Pretoria prova aperta attorno
Però rispetto all'ovvio non c'è nulla recuperare
Se lo poniamo rispetto al novum il nome novum
Cioè è diario
Come teste interpreta le espressioni contenute in quegli anni di questo non ho mai parlato
E su questo il tema assolutamente nuovo quindi rispetto a questa argomento non c'è alcuna presuppone possibilità di recuperare niente nel momento in cui la teste non depone
Allora per questo dico che probabilmente stiamo parlando di due problemi ma in realtà il problema è uno solo problema di capire se la scelta di non testimoniare è o non è reversibile ecco questo il punto
E allora da questo punto di vista da l'attestazione che c'è perché è una cassazione cioè non è che non c'è
E che questo è un criterio interpretativo poi potremmo discutere se potrebbe essere sviluppato un altro esecutivo però il dato processuale da cui partiamo e che c'è un orientamento dalla Cassazione che dice sentenze ancora
Ancora vecchi insomma novantaquattro sono state poi ribadita come già ricordato il Pubblico ministero l'obbligo di avvisare deve essere rispettato ogni volta
In qualsiasi momento della scansione processuale perché perché c'è il principio della autonomia della scelta il testimone cioè il testimone scelti di porta in porta idratazione la città processuale in cui si trova quale comportamento tenere
E questo è un orientamento che c'è con il quale dobbiamo fare i conti poi che si restia a delle censure del tipo di quelle prospettate la difesa può anche esserci però è un dato di partenza dal quale non possiamo prescindere
Dobbiamo tener conto anche di un altro aspetto del problema
Teorizzare una irreversibilità della scelta
Cini ficca anche da affermare che quella soluzione del conflitto tra il diritto a tacere il diritto a parlare
Che sta alla base diciamo del principio per cui viene posta la facoltà di astensione quell'esigenza di garantire cioè la le esigenze della vita familiare che in qualche modo il testimone e con qualche stima di fare i conti e contemperare questa sua necessità di tenere conto dell'esigenza di vita familiare con il bisogno di dire la verità o l'obbligo di dire la verità
Ecco questa soluzione del conflitto non può mica essere cristallizzata nel tempo
Cioè
Le questa esigenza è un'esigenza che permane per tutto il tempo in cui permane il rapporto familiare che giustifica la facoltà di estensione
Non è che perché vent'anni fa
In una situazione familiare storico sociale un certo tipo di testa ha fatto una scelta
Che in quel momento
Ritenevo opportuna tenuto conto di tutti gli elementi che aveva a disposizione
Si può dire che vent'anni dopo perfetto di quella scelta deve essere comunque vincolato a prestar fede a quel indirizzo manifestato
Perché perché perché le esigenze di garanzia per i quali è stato il legislatore accorda la facoltà di astensione sono legate a quella che è la dimensione familiare affettiva che non è stata Ica
Mai dinamica è condizionata dal fattore tempo
E se è così non non riusciamo a capire per quale motivo si possa essere una soluzione una tantum di questo conflitto
Quasi a dire che una volta rinunciato a quella esigenza di garantire le le le le i bisogni della convivenza familiare si sia rinunciato per tutta la vita
E non si tiene conto che ci possono essere modificazione delle situazioni che in quel momento si poteva parlare perché c'è una situazione familiare difficile che magari si è ricomposta nel corso degli anni
Nei quali invece il legame familiare sia riscaldato e per cui diventa prevalente a quel punto il bisogno di tacere
Ecco allora che questo è un altro argomento in più per giustificare quell'orientamento della Cassazione di cui parlavo prima che non è un orientamento privo di di posizioni ma che si fonda proprio su questo sì questi principi fondamentali Celli il bisogno di dire
Autonomia della singola scelta in funzione dello specifico interesse di volta in volta
I tenuto in considerazione del teste per determinarsi nello scempio
E questa è la prima faccia del problema se c'è autonomia
Ci deve essere per forza reversibilità non ci può essere un'autonomia senza reversibilità sono due aspetti del della della stessa medaglia due facce dello stesso problema se il teste può essere libero di volta in volta determinasse vuol dire che le scelte che ha fatto in precedenti in precedenza solo modificabili dei comportamenti successivi
E anche questo ci dice la cassazione accanto all'autonomia afferma il principio delle reversibilità Brescia per cui può decidere di parlare e poi tacere può decide di tacere e potrà
Questo è il primo punto sul secondo punto già detto il Pubblico ministero con la Corte Costituzionale invocata dalla difesa sedici maggio novantaquattro l'entrata al sentenza interpretativa di rigetto
è una sentenza cioè che non ha una effetto vincolante per quanto concerne la riforma della norma giuridica prese in considerazione
Ma se mai può servire appunto per indagò interpretazione e coerente con i valori costituzionali col fiume tormentata ovviamente nelle situazioni alle quali viene ad essere interessata già ricordato il Pubblico ministero che in quel caso si trattava di una teste che si era fatto la facoltà di non di non rispondere dopo aver deposto al Pubblico ministero
La situazione è molto diversa il problema pertanto fa e affrontato con schemi diversi e allora su questo la la Cassazione anche su questo si è pronunciata quando da ultimo o una sentenza del del novantanove del maggio del novantanove che io adesso vi do in massima
Sette e che conferma una precedente orientamento
Giurisprudenziale manifestato ad esempio la sessione prima ventitré ottobre novantasei che io vi dò nel testo integrale
Queste sentenze
Avevano chiaramente detto che il presupposto per la recuperare chiamiamo recuperare un brutto termine le dichiarazioni rese al fatto il presidente processuali è solo quello della fatto che il teste deponga nel dibattimento
Perché diversamente un recupero delle precedenti dichiarazioni rese dal teste è un recupero che avviene in violazione del divieto di lettura export cinquecentoquattordici e quindi rende inutilizzabile quelli recupero effettuato in quel modo
Per cui questo orientamento di cassazione è di segno nettamente contrario alla prospettazione che viene fatta dalla difesa oggi
Non solo perché non pensa assolutamente a una possibilità di recupero è si badi bene e sentenza del novantanove cioè dopo lei l'intervento alla carta costituzionale sul cinquecentotredici non solo perché non pensa di risolvere il problema
Attraverso un éscamotage
Quale quello che viene oggi presentato ieri consideriamo il testimone che si avvale della facoltà di non rispondere come se si trattasse di un imputato di reato connesso che e avesse manifestato la stessa
Atteggiamento
Cassazione non lo fa questa operazione e ribadisce
Quei principi che aveva fermato in precedenza che dicono semplicemente o depone e allora si procede alle contestazioni letture oppure se non depone non c'è possibilità di recupero
Neanche con la forzatura cinquecentododici nel senso indicato da quella sentenza interpretativa della Corte costituzionale quindi anche questi sono dati forti fermi
E anche sotto questo profilo non è a mio avviso a nostro avviso utilizzabile diciamo una richiamo al cinquecentotredici per superare diciamo questa volontà della pesca di non perché sottoporsi all'esame e quindi non risponde alle domande
Da ultimo il ribadisco che e e per quanto capitolato nella lista testi il novum su cui dovrebbe rispondere alla teste è limitato sul contenuto una circostanza contenuto del diario prodotto nella richiesta di divisione
Le circostanze indicate aggiramenti cioè tutte le circostanze inerenti alla conoscenza delle intenzioni confessore del convivente Marino quanto appreso nel corso del tempo in ordine l'omicidio Calabresi più in generale il suo rapporto con Leonardo Marino rispetto alla vicenda
Non sono novum ma al contrario sono circostanze sulle quali la teste ha già deposto e come diceva il signor pubblico ministero a quella di produzione agli atti
Costituisce prova su cui si è formato il giudicato che sarà suscettibile di rivalutazione se ed in quanto oggi si formerà una nuova prova
Nuova rispetto a quella in grado di portare elementi di atti a ridiscutere anche il significato e il valore probatorio tra prove precedentemente assunte
Quindi da questo punto di vista credo che la corte non abbia possibilità di sottoporre ad esame la teste che si abbassa la facoltà di non di non rispondere neanche sotto il profilo delle contestazioni ex cinquecentotredici
Avvocato Ascari
Pronto roccioso funzioni
Pronto brevissimo
Convinto come sono
Che il diario così come certamente autentico anche se personalmente non so ancora per quale via sia pervenuto in originale alla difesa sia una prova a carico dei condannati mi rimetto alla valutazione della corte
Grazie provata Gasperini essendo una questione incidentale da trattare con come le questione preliminare non c'è replica no ma non se ero consapevole
La corte
Ma
Ma
No
Una
O parlerò
Avvocati o ha preso in questi stante che è arrivato il teste il commissario di polizia per cui i civili e viviamo dopo ci ritiriamo dopo in esito all'escussione del teste
A e
Lei lei e Chianti Matteo senza è stato indicate
Il timone anzi è stato insultato la Corte evidentemente deve rendere la dichiarazione solenne prevista dalla stessa prego
Che assumo con la mia deposizione
Se c'è un bottoncino no sopra
Marcello Giancristofaro
Nato a Chieti
Il venti dicembre
Mille novecento trentasei
Presidente a Roma
In via a Julia undici
Dirigente superiore della Polizia di Stato
Con funzioni di ispettore generale
Componente effettivo della commissione centrale rifugiati
Le domande che la corte intente rivolte adesso sono poche eccitata in questa nell'immediatezza nell'uccisione del commissario calabrese immagino che ci sia stato un gran fervore di indagine forse ripartite fra più funzionali o o meno come lei ricorda se il ventinove e maggio diciannove venti rigidità del diciannove sì sì diciannove lancia delle settantadue c'è l'indomani della uccisione di professare calabrese e si è stato chiamato in questura concerto ogni appelli Luciano no
La escludono ricordo no no non ricordo posso escluderlo a distanza di tanto tempo solo se fosse oggetto di un lo specifico verbale potrei diversi uno ma ricordare un teste
Il mezzo
Ma dolore alla confusione all'Aja
Iperattività del momento qualora un teste fosse stato richiamato in questura al fine di dare i soldi disegnare un identikit no o comunque perché desse indicazioni di una certa utilità in ordine
Alle indagini
E avreste fatto comunque un atto d'ufficio un verbale un qualcosa ingenerosi
Quindi lei non ricorda ricorda se per caso lei o altri funzionari e alla questura possono aver utilizzato in quel contesto temporale l'ufficio del dottor allegra
Assolutamente no in genere non ci andava nessuno ognuno aveva la sua stanza schiera accanto a quella di Calabresi
Perché dunque che non si si facevano verbale sia perché gli spunti investigativi e poi si rimettevano otto rallegra il quale Puglia conservati
Per Iorio prelevati dopo il trasferimento del dottor allegra dal suo incarico de ho steso il primo rapporto sulle indagini sia tutte queste carte
Messe insieme ho ritenuto di mandarle avanti anche perché il successore di allegra alla direzione d'ufficio politico era un vicequestore all'epoca non ufficiale di polizia giudiziaria
Si fa delle illudere rapporto dieci aprile settantatré se che c'è che in atti io qui ho fotocopiato avrei voluto mai abitualmente esibirglielo persona morì ma lei ricorda di averlo fatto e poi io sono certo che alla fine dissi purché allegra questo me lo ricordo con precisione
Vale a dire le indagini fino alla data del suo trasferimento non ricordo esattamente ma circa un anno dopo di allora
Decesso del collicolo Brizzi va al punto che potrebbe sborsa sollecita alla sua memoria consisterebbe nel fatto che questo teste oculare avrebbe riferito di essere in grado di poter riconoscere l'assassino dovere visto una fotografia che secondo lui effigiata con elevatissimo margine di probabilità l'assassino quindi questo sole particolare che se l'avesse riferito a lei
Credo di immaginare che le sarebbe rimasta in modo avrei sicuramente a chiedere palizzata personalmente verbalizzato
Uno ha fatto così importante due giorni dopo l'omicidio apre sicuramente verbalizzate riferito ad Allegra
Di questo sono certa insomma non è che venisse ogni giorno qualcuno a dire riconosco l'omicida in questa fotografia assolutamente no
Verso le stanze c'è stato un fatto eccezionali fotografie che li proprio tutta la sera prima
La sera prima seconda tra due persone che si divide le fotografie di una di queste avrebbe riconosciuto appunto con elevatissimo Martini probabilità l'assassino di queste circostanze e possibile che questo teste periferica qualcun in questura qualcuno potrebbe essere lei
Se Nicodemo in particolare di questa rilascia un'ottima memoria dopo ventisette ventotto anni poteva anche sbaglia ma in genere ricordo bene le cose i volti le situazioni
Ripeto al momento il più chiede indagini un momento di dolore
Per la morte di l'amico fraterno
Poi col tempo al dolore si è associato il malessere il disagio per non riusciva a trovare spunti investigativi
Utili per arrivare allora identificazione del degli autori della dell'omicidio
Perché il suo ufficio contiguo a quello tuttora allegra vi era una notevole distanza ora abbastanza lontano nel senso
Salendo sulla scalinata c'era prima il mio Flagogna stanza voi quello di Calabresi
Coi altri uno va Topa distanza per altri funzionari quella stanza del vigente infine la stanza di allegria C uno quattro cinque stanze dalla mia stanza e quello di allegria
Quindi quella degli allegati in fondo al corridoio sino in fondo il politico
Dice io sto qualcun poiché esatto iniziali
Ma soltanto un'ultimissima cosa se dottor allega spot ha svolto di persona investigazione indirettamente sentendo lui qualche qualche teste esibendo fotografia qualche imprevisto abilmente sì perché tutti quanti abbiamo allora alle lo dirigevo l'ufficio ma le indagini facciano tutti quanti
Pur avendo degli incarichi specifici negli insediamenti geopolitico imprese mi interessavo linea di massima di tutt'altro cioè mi interessavo di Silvio attività dei partiti al centrosinistra le attività economica e finanziaria
Però mi sono interessato ovviamente di servizi di ordine pubblico con i conseguenti sviluppi di polizia giudiziaria
E di indagini sia dei confronti nella estrema destra nei confronti dovessimo a sinistra
Era un fatto normale perché gli episodi fatti il rotanti
Tragici gravi quasi quotidiani per cui tutti quanti erano impegnati nell'altra attività di polizia giudiziaria
Si facevano puzza c'è una serie di perquisizioni una serie di arresti di Fermi era impegno tutti quanti
Perciò anche la mia squadra tra una sessione faceva in genere di attività che ho già riferito ma ovviamente partecipava come o da sola oppure tutte per singoli elementi alle varie attività di polizia giudiziaria
Risata un'ultima domanda solo per chiarire questo rapporto
Totalmente conclusivo di una prima fase di accertamenti firmato da lei vi sono a un centinaio di allegati che danno conto delle varie piste investigative seguite purtroppo infruttuose una di queste piste riguarda tale Matthias dai Manna
Al di là talmente quello che ci sono delle carte lo sappiamo le carte sono in atti lei ricorda investigazioni svolte in sul sui questo soggetto le ricordo esattamente
Come mai fu escluso non ricordo ripeto che io le carte li ho prelevati né nella stanza di allegria
Ho ritenuto di fare un rapporto riassuntivo con l'autorità giudiziaria sia di questa carta di tutte gli altri documenti che erano due che giacevano in attesa di essere riferiti erano spunti investigativi già esaurite messi da parte
Ho provveduto a fare questo benedetto rapporto quasi un anno dopo dopo dopo l'omicidio
Ma sì vicino a fare davanti
All'epoca i vostri uffici avevano sull'apporto una targhetta con il nome del funzionario
Ma assolutamente no no non lo non lo ricordo
C'era solo la tua stanza di allegra dirigente forse su quella del vicedirigente vigente ma gli altri uffici non c'era niente atteso quella gliela prego dirigente ENEL dirigente qualcosa di simile
Con il nome pure solo solo scritto oggi di gente così generica poi solo il dirigente dirigente
Un'altra domanda alle indagini relative all'omicidio Calabresi collaborarono e se sì in quale misura i vostri colleghi della squadra mobile ed anche i carabinieri del Nucleo investigativo si
Sì
Senz'altro ricordano per caso quali attività cioè c'era una suddivisione di compiti come penso inizialmente dopo l'omicidio
Circonda varie attività investigative ma non morte perché non intenderemmo andare avanti alla cieca alla Cina per fare i indagini perquisizioni e fermi ad ogni costo
Crocchiolo intatti
A fare indagini mirati
Perciò diversamente da altri episodi delittuosi precedenti
Non facemmo morto all'inizio per non fare male o no tuttofare con pressappochismo
La squadra mobile carabinieri parteciparono non ricordo se in occasione dell'omicidio Calabresi o per altri fatti precedenti
Alle prime fasi nelle indagini si verifica l'episodio sì ma in molti perché le perquisizioni da fare infermità fare sono tanti e perciò corriva integrare il personaggio l'ufficio politico personale dalla squadra mobile della lega dei carabinieri
Forse dopo il caso Calabresi non c'era nessuno della mobile che ci aiuta segretamente ma c'era distaccato un ufficiale dei carabinieri
Un ufficiale del più anziano di quello che a giacché lavorava come con noi
Chirurgo lavorava con
Non mi ricordo il nome
Uno sui cinquanta
Forse un maggiore tenente colonnello
Facevamo attività di verbalizzazione congiunto
O c'è anche confondermi con episodi precedenti
In genere la il discorso era un discorso
Uno scontro fra
Dieci venti uomini dell'ufficio politico
Fra funzionari e sottufficiali e agenti
Con nessuno dietro
Contro estremisti di destra e sinistra impegnati in attività
Di ordine pubblico conseguenti arresti fermi impegnati in indagini contro i movimenti estremisti sinistra insomma stamattina siano tutti i giorni così vinsero
Ma ripeto io quando ho lasciato Milano
Il motivo di il tristezza
Oltre che di dolore che è stato di non aver messo è riuscito a trovare neppure una pista utile per agire indagini concrete serie per risalire all'autore del a con gli autori dell'omicidio
Il
Per quello che riguarda i magistrati incaricati nel caso che allora erano se non erro il dottor Riccardo tenere conto Piola
Lei ha ricordi va be oltre alla normale chiaramente direzione delle indagini
è una partecipazione particolarmente così intensa di di una loro presenza anche nel negozi uffici per compiere atti direttamente
Soluzioni testi e simili durante le indagini per l'omicidio
Del dottor Calabresi non ricordo presenze
Frequenti
L'intensa di alcun magistrato
Al di là un episodio norme per cui il dottor Riccardelli
Venne l'interessato con uno mi pare dal mille su mia iniziativa per concluso apporto che si riferiva una pistola di estrema destra
Sì indagava su un tedesco sono donne nessuno estremista di destra Italia
Ma affaccendati dei Simpsons in un nulla di fatto
Dottor viola una partecipa a tutte le indagini si voti perché era molto spesso facevamo capo a Luís
Per le varie indagini di qualsiasi tipo
Per un magistrato che c'era molto vicino
Per quanto concerne l'argomento ricognizioni fotografiche
Dagli atti risulta che l'attività investigativa si è sviluppata anche in quella direzione
Lei se n'è occupato direttamente o delegando a terzi come operavate cioè con quali criteri selezionate questa o quella foto da sottoporre ai testi oculari
Se ricordo non ricordo sicuramente c'era una serie di fotografie di estremisti
Esibiva mo'queste foto un album con queste foto a a chi poteva fornirci elementi utili ma che io ricordi gente ci avesse visto gli assassini d'un genere
Non era venuto fuori
Per cui a chi mostrava un uomo stavamo pure
Senta
Sull'argomento così metodologia di indagine risultato questa sede che vi erano così chiamiamole delle squadre tra le volte rispetto composto da un poliziotto o un carabiniere e
Alle volte si recavano anche a domicilio delle persone informate sui fatti offre riconoscimenti fotografici o per altri incombenti
E all'esito di questa attività investigative nel divano fatte delle relazioni che poi venivano consegnate presso l'ufficio politico ecco ricorderei questo particolare e queste relazioni quando venivano esaminate da chi
Non per il caso cosa a Brindisi ricordo per altri gravi episodi precedenti come
La strage di piazza Fontana
Allora ci furono queste squadre tennistica effettivamente relazionavano
Allora c'è la firma Wenger il funzionario dell'Ufficio politico che coordinavano squadretta
Va dato ovviamente dottor rallegra il cuore avrebbe dovuto inoltrato magistrato o far va in ospedale dal funzionario addetto
O altro ma
Domande da parte
La parte civile parte civile
Hai una sola lei ricorda se furono presi cautele per conto nell'immediatezza dell'omicidio del cautelare nella zona del delitto la casa cioè dispone estivo un servizio
Ciò perché non ha rivali fra i primi sul posto
Arriva successivamente non c'è più non c'è più il nome non mi riferisco e per immediatezza intendo di non non i primi minuti cioè i lassi pomeriggio la sera il giorno dopo c'è un rigo ricorda
Non lo ricordo
Esaurita decisamente mandare ringrazio grazie chiediamo
Per la questione di prima
Ordinanza la corte d'appello di Venezia nel procedimento penale nei confronti di Sofri Pietrostefani Bompressi Marina provenendo sulla eccezione formulata dalla difesa dei ricorrenti ed illustrata commemora che in data quindici undici novantanove di inapplicabilità alla teste e Antonia Bistolfi
E il diritto di esercitare la facoltà di astenersi dal deporre di cui all'articolo centonovantanove codice procedura penale ancor che convivente del coimputato Leonardo vaticani
E ciò nel rilievo che la teste avendo deposto nel giudizio di merito avrebbe irrevocabilmente rinunziato a detta facoltà nonché provvedendo sulla richiesta subordinata di verificare l'eventuale esercizio delle facoltà che astensione da parte della teste rispetta le singole domande che le verrebbero poste
Sentite le altre parti
Considerato che prima
Esercitare la facoltà di astenersi
Previste in via generale dall'articolo centonovantanove procedura penale ed ormai esteso alla convivenza di fatto trova la sua principale razione la finalità dei soldati e conflitto che potete sussiste
Tra l'interesse pubblico di giustizia che fa gravare il dovere di dire pure se tutte le persone informate dei fatti di causa dell'interesse privato ancorato al sentimento familiare
Che vorrebbe evitare al prossimo congiunto dell'imputato il conflitto psicologico fra obbligo di deporre di dire la verità e desideri non deporre Perrone danneggiare l'imputato
Ed il conflitto viene risolto dalla legge conferendo prevalenza all'interesse privato come riconosciuto dalla generalità degli interpreti come ha precisato la Corte costituzionale la sentenza numero sei del settantasette citata dalla difesa Secondo ne consegue che la legge in tal modo intente tu pure prevenire la commissione da parte del congiunto di un eventuale falsa testimonianza
Motivate da quel sentimento familiare con il conseguente inquinamento del processo
Terzo tale falsa testimonianza sarebbe scriminata solo ove ricorressero le condizioni di cui l'articolo trecentottantaquattro Codice Penale
Fra le quali peraltro non rientra la convivenza more uxorio e ciò per scelta normativa ritenuta incensurabile da parte del giudice reti
Quindi corte costituzionale sentenza numero otto del diciotto gennaio novantasei
Quarto pertanto nella spesa nell'alternativa tra l'ipotesi che attribuisce valenza irrevocabile alla rinunzia la facoltà di astenersi formulata una prima volta dal teste
L'ipotesi che invece consente al teste la libertà di valutare se esercitare tale diritto ogni qualvolta venga invitata a deporre
Solo la seconda appare da peritonea salvaguardare le suddette finalità preventive
Cinque tale conclusione
E di immediata evidenza se si riflette sul caso in cui il teste
Ove coartato a deporre in cattivo una falsa testimonianza che non possa nemmeno Denis che minata poche resa da un congiunto diverso da quelli espressamente indicati dall'articolo trecentottantaquattro codice penale
E tale sarebbe proprio il caso del Bistolfi quale convivente more uxorio
Sesto una conferma della piena autonomia delle scelte del testi in ogni fase procedimentale si ricava dal fatto che l'articolo trecentosessanta due procedura penale e disciplinare l'acquisizione di informazioni da parte del pubblico ministero richiama testualmente la previsione dell'articolo centonovantanove codice procedura penale nonché dal fatto che anche alla polizia giudiziaria allorché acquisisca informazione che si articola trecentocinquantuno Codice procedura penale
E imposto per costante orientamento dalla giurisprudenza di legittimità rispetto dell'articolo centonovantanove confronti e tal senso ex molti serie
Cassazione diciotto giugno novantuno imputato Garzia e la Corte costituzionale ha poi convalidato l'esattezza di tale ricostruzione allorché ha dichiarato l'illegittimità della figlia trecentottantaquattro secondo comma Codice Penale
Nella parte in cui non prevede l'esclusione della punibilità per false o reticenti informazioni assunte dalla polizia giudiziaria forniti da chi avrebbe dovuto essere avvertito
Anche la facoltà di astenersi dal prendere a norma del richiamato articolo centonovantanove vedi corte costituzionale sentenza quattrocentosedici del novantasei
Settimo la Corte di Cassazione
Ha sempre ribadito siffatta libertà di scelta
Invero ha precisato espressamente che il principio generale indicato all'articolo centonovantanove procedura penale si caratterizza per la reversibilità di una scelta affermativa che eventualmente si è stata fatta dal teste in una prima tornata cassazione sezione sesta numero quattro mila seicentoquarantuno
Indian in data ventuno quattro novantaquattro imputato Grandinetti ed altri inoltre in analogo ordine idee ha soggiunto che qualora il testimone renda deposizioni emendati successive fasi processuali
Risponde gli autonomi e distinti i delitti di falsa testimonianza
Cassazione sezione unite numero cinque mila settecento ottantatré in data quattordici giugno
Ottantacinque ottava sempre in termini generali premesso che pacificamente ammessa dall'Inter perché la reversibilità della scelta negativa
Nel senso che il teste in precedenza astenuto eh sì dal deporre potrebbe successivamente rimeditare sulla sette e dichiarati volete porre sarebbe assurto assurdo negare identica reversibilità alla scelta affermativa
No no se dunque tale principio deve venire generalmente rispettati in ogni stato e grado di giudizio appare consequenziale ritenere che esso debba essere osservato anche nel corso della revisione la quale pur sempre si caratterizza come fase di impugnazione ancorché di natura straordinaria
Obiettivo approfondendo il discorso ha osservato che l'audizione da Bistolfi nel processo di revisione e necessariamente correlata al novum
Che nel caso di specie rappresentato dal diario a suo tempo prodotto dalla difesa
Dunque i temi su cui la teste chiamata a deporre sono necessariamente diversi da quelli su cui si ha finora deposto e che giustifica una nuova ed autonoma valutazione da parte sua nell'esercizio della facoltà di astenersi
Undicesimo su tali basi si fonde riconoscimento alla teste Antonia Bistolfi e la facoltà di astenersi dal deporre sì che fa respirare alle sezioni difensiva proposta in principalità
Dodici non è fondata nemmeno la richiesta subordinata di verificare di volta in volta a fronte di specifiche domande se la teste intenda deporre su singoli temi probatori o se invece preferisca astenersi
Profilandosi una situazione di conflitto che giustifichi l'esercizio di tale facoltà
Invero vi oste in primo luogo il dato letterale dell'articolo centonovantanove secondo cui i prossimi congiunti dell'imputato non sono obbligati a deporre formula che semanticamente abbraccia l'intero edificio della testimonianza
E ciò a differenza tra la previsione dell'articolo sessantaquattro terzo comma Codice procedura penale che consente all'imputato e all'indagato ha facoltà di non rispondere formula che manifesta l'eventualità che a singole domande all'interessato risponda
Quattordicesimo in secondo luogo è diversa anche la ratio che sottende alle due distinte previsioni normative
L'articolo centonovantanove procedura penale come si è detto oltre venire il possibile conflitto psicologico del teste ammette l'articolo sessantaquattro terzo comma non ha ha nulla a che vedere con un analogo conflitto interiore essendo invece emanazione del diverso principio secondo cui Nemo
Tenetur se dette detergere
Ne consegue che non essendo
Assimilabili dei due situazioni né sotto il profilo sostanziale né sotto quello processuale
E fuorviante la pretesa di applicare al teste prossimo congiunto il meccanismo ha prestato l'articolo cinquecentotredici procedura penale nel testo oggi in vigore
Per il coimputato che essa Balcani in giudizio da la facoltà di non rispondere su fatti altrui in ordine ai quali abbia deciso in precedenza dichiarazione
La stessa giurisprudenza di legittimità si è invero consolidata nell'affermazione che al teste
Che sa balcanica la facoltà di astenersi non sia perché il regime delle letture delle contestazioni previste dagli articoli cinque centri cinquecentoundici che seguenti codice procedura penale
Come emerge da da una serie di sentenza della Cassazione che avvengono riportate e ciò consente di superare le osservazioni contenute nella sentenza interpretativa di rigetto della Corte costituzionale numero cento settantanove mille novecentonovantaquattro
La Confapi specie peraltro non ardite attinenza con il caso esame l'interpretazione qui ascolta non mette all'obiezione per cui ne deriverebbero limitazioni al diritto di alla prova invero esso si esercita pur sempre nell'ambito delle norme che l'Otello
Non si può certo dire ad esempio che tale diritto sarebbe conculcato qualora la difesa di tenersi di essersi tarlo chiamando a deporre un teste versanti di una delle situazioni di incompatibilità previste dall'articolo centonovantasette procedura penale
Conclusivamente positiva va precisato che tale facoltà non potrebbe venire conculcata nemmeno dalla considerazione che giammai la posizione di grado Marini potrebbe subire pregiudizio dalle dichiarazioni della distorti
Qualunque possa essere il loro tenore essendo stata egli prosciolto irrevocabilmente per prescrizione del delitto de quo ed essendo stato citato trecento process processo sono in virtù del possibile effetto estensivo della revisione
Invero
A parte il rilievo che il pregiudizio parte soppesato non già rispetto al solo delitto per cui si procede ma rispetto alla posizione complessiva
Quale potrebbe peggiorare come accadendo ad esempio se la Bistolfi costretta a deporre Piras che Marina coloni Ap chiamati in correità
Ha replicato che il diritto di astensione trova la sua ratio della finalità di prevenire la commissione di un eventuale falsa testimonianza
Come si è detto dunque l'esercizio di tale diritto dipende dalla libertà di vieta ogni azione del testimone e non dalla concreta pericolosità della sua deposizione per l'imputato
Ovviamente
Del tutto distinta rispetto a quello che non ha trattato e il problema della sorte assegnata alle pregresse dichiarazioni rese dalla Bistolfi sia in sede istruttoria sia in sede dibattimentale
Posso in entrambi i casi la medesima ritenuto di non esercitare la facoltà di astenersi
Peraltro non è necessario fin d'ora esaminare approfonditamente tale delicata questione a quale era riservata alla sede proprio nella discussione finale e della deliberazione conclusiva del presente giudizio per questi motivi riconosce
Ha visto Piantoni ha la facoltà di astenersi dall'assumere l'ufficio di testimone dispone procedersi oltre
Nel dibattimento
A questo a
Sì allora qua Bettino è la teste che esentata dall'ufficio di testimone
C'è una novità di cui devo informare le parti è pervenuta in camera di consiglio poco fa V via perché ha posto pacchetto la cui busta
E questa che ho fatto aprire con cautela perché poteva esser qualcosa di diverso in cui effettivamente è legge contenuto un una pubblicazione Leonardo Marino così uccidendo il commissario Calabresi con una lettera accompagnatoria da parte del dottor Cesare Cavalleri
Che leggo leggo alla corte
Illustrissimo Presidente dottor sito Georgia Quarta Sezione Penale Corte d'appello di Venezia la bunker signor Presidente
Ho atteso che Leonardo maligne
Viene addebitato di aver commesso un errore
Nell'indicare come relativo a Ovidio Bompressi i foto fitti che nel foto fit che compare nell'inserto fotografico del suo libro la verità di piombo dal da noi edito nel mille novecentonovantadue
Tengo a precisare che Leonardo Mahdi non ha curato l'apparato fotografico del libero essendosi limitato a Forlì che il dattiloscritto delle sue memoria inserto fotografico è stato approntato dalla nostra redazione sotto la mia responsabilità
Resto a sua disposizione per confermare questa circostanza a suo tempo avevamo desunto foto fitta costato la fotografia di Bompressi dal numero di dicembre del mille novecentosettantatré della rivista Schema mensile che si pubblicava Bologna via Marzabotto
Dieci barra tre ho provveduto a far correggere la didascalia errata nella nuova edizione del libro intitolata così uccidendo il commissario calabresi che riprende la verità di piombo con l'aggiunta del nuovo capitolo mille novecentonovantanove
Di nuovo in tribunale pagine centottantacinque e seguenti filmato dottor Cesare Cavalleri in più c'è una fotocopia
Del del pagine dalla messa schema che avrebbe ingenerato l'equivoco
Non abbiamo né ovviamente le sue la difesa non ha nessuna difficoltà l'acquisizione di questo libro l'avremmo prodotto dagli stessi non tanto e solo per dare rilievo a quella
A quel problema del foto fit di cui si fa cenno e abbiamo l'abbiamo votato viene corretta la didascalia poi discuteremo la rilevanza il significato
Quanto perché in quel libro è contenuta un'appostazione di Leonardo Marino che dice dice molto come vedremo in corso il suo interrogatorio
Sull'oggetto di questo processo grazie
Gli atti gli atti i difensori
Non si opponga all'acquisizione il PG
E è un documento che attiene indirettamente ad una prova nuova introdotta dalla difesa valuti la forza espressiva anche opportuno sentire sottoscrittore della missiva che accompagna
Parti civili
Per noi su questo ci rimette cioè qui ci sarebbe da fare il discorso che aveva fatto altre volte sul nome e sulla possibilità di allargare il il petitum della a revisione delle ce li portiamo a quelle serve del padre avvocato
More solito vi rimetto Lacorte grazie
Forse se non c'è una richiesta mi pare che non ci sia la richiesta espressa di sentire il dottor Cesare Cavalleri sul contenuto della missiva
Cioè in via subordinata Silvia subordinare appare piuttosto chiaro comunque deve portoncino molliamo proiezioni al problema come dire
Quella dichiarazione ci verrebbe ripetuta dal teste in questa sede diamo vediamo la per acquisita nel suo significato poi ma avremo critiche Remo quella o l'eventuale testimonianza di conferma questo
No valutazione sì discussione intendo dire che
Allora la corte la Corte dispone l'acquisizione del del due della pubblicazione nonché della creativa libera riaccompagnamento della fotocopia casca la busta agosto certo
Volevo chiedere era stata ventilata alla scorsa udienza all'evenienza di eventualmente sentire
Marino qualora fosse stato prosciolto o comunque si fosse acceduto all'astensione della di soldi boh vorrei sapere avvocato Mario è assente
Io non ho problemi non non avrebbe problemi
Prego
Manomissione degli Osanna enunciato mentre l'ordine intendevo limpido per ordine degli dei delle acquisizioni probatorie intendevo quelle Marino B Bistolfi Marino materie lesto va benissimo allora
Allora sospendiamo l'udienza riprendiamo alle quattordici con con l'interrogatorio con l'esame
Tornerà possibile
Ritengono vari controlli
Corroborata da
Sottoporre
Va bene
Pallino forse è bene che e prenda posto
Qua
Questo
Bene ogni cosa
Mi sembra coerente con la revisione che sia grazie grazie
Grazie presidente
Insomma di una una prima domanda lei ha seguito quotidianamente di le le udienze processuali quindi se accorto che da alcuni udienza ci stiamo faticando su un tema che è quello che emergerebbe dal diario prodotto redatto da sua moglie prodotto da questa difesa relativamente alla conoscenza che sua moglie poteva avere della sua intenzione confessoria della sua intenzione di confessare ora non ci affatichiamo sua moglie ha avuto una visita fiscale avuto un mandato d'accompagnamento oggi è venuto e si abbassa potranno rispondere
Ora con la scrittura postfazione a questo libro così uccideremo calabresi che è il rifacimento del libro già pubblicato ma la postfazione nuova nella quale dice tranquillamente che
è del tutto naturale che tra voi si sia parlato di questa vicenda
Ecco indica come spiega questa prefazione come spiega il punto le pagine a cui mi riferisco sono le pagine duecentoventisei duecentoventisette e la pagina duecentocinquanta del libro in cui lei
Afferma queste cose se vuole gliele leggo
Sì Savelli
Nel correggere
Fa piacere innanzitutto le ha scritte lei
Sì
Le iniziative cento tra i motivi d'appello ma vedremo che si riferisce alla revisione intende dire quindi tra i motivi di revisione i difensori dei carcerati ha inserito un brano di un diario di Antonia dal quale risulta che la compagnia de la mia vita era a conoscenza del mio travaglio prima che io mi presentassi ai carabinieri
Antonio interrogato durante il primo processo questo particolare lo aveva negato
Dunque Antoniano in Tito e giù le vesti sul petto lacerate leggo il ragionamento dei giudici d'appello di Milano due punti virgolette è difficile immaginare pur essendo stato definito il marito chiuso introverso che non si sia mai arrivati a un colloquio chiarificatore tra due persone che condividevano figli lavoro ideologia politica
Tutto è possibile ma la corte propensa a credere che i due si fossero confidati e addirittura che la confessione sia maturato in un ambito familiare
Tuttavia non si vede quale seria conseguenza potrebbe trarsi d'ordinare l'unicità della conversione del Marino con ogni probabilità la distorti ha detto il falso negando la sua consapevolezza di quanto Marino sa di Gela confessare
Il che come già esposto non comporta alcuna conseguenza in ordine alla credibilità del Marino
Lei così commenta per me questo ragionamento non fa una grinza
Cosa intende dire
Intendo dire che quando il giudice che ha redatto
Le motivazioni dalla sentenza hanno espresso questo suo parere
Intendo dire che quello che hanno detto i giudici e non quello che ho detto io non fa una grinza nel senso che i giudici hanno ritenuto
Di motivare in tal senso la sentenza
Vedi che non l'ho detto io l'hanno detto i giudici
No ma scusi Guerino i giudici hanno detto le altre Hailey
Ha esposto ettari ha scritto il brano
Lei fa un libro in cui spiega disse non sta facendo un libro in cui commenta il le coerenze logiche o il non fa il vaglio delle motivazioni delle sentenze lei parla di sé
Delle scelte che ha fatto ora perché ha scritto per me questo ragionamento non fa una grinza perché
Lei non era chiamato in nessuna parte del libro
Mi pare affronti temi di coerenza logica che non le spettano comunque che in qualche modo non fanno parte del senso anche con cui due lei redige questa con postazione
Senta io più di quello che ho detto non lo posso dire cioè io mi riferivo quando quando io dico per me ragionamento non fa una grinza
Lo
Riferisco a quello che hanno redatto il giudice non ma quello che ho detto io c'è so come spiega però allora scusi Marino ma lei in un altro punto del libro paga duecentocinquanta dice ulteriore cosa
Dice
Io sono tranquille per e non so perfettamente che le carte presentate dagli avvocati immagino che intenda gli avvocati difensori sono cavilli e dice delle cose Signa Piepoli dice Claudia Antonia normale che una donna sia vicino al suo uomo e al padre dei suoi figli punto cosa intende dire normale che una donna si avvicina
Guardi io quando ho scritto quello quella postazione è comunque quella frase non ero ancora neanche a conoscenza
Nella
Di cosa contenesse questo cosiddetto diario son più per cui mi sono riferito così approssimativamente nel senso io cioè ripeto quel momento potevo pensare qualsiasi cosa che fosse un diario con su scritto chissà cosa sono invece poi soltanto successivamente subito a conoscenza in cosa consisteva
E quando normale che due persone che vivono insieme
E che hanno superato
Diciamo così una prova così dura con è stato questo diciamo il fatto che l'ordine costituzionale giustizia
Successivamente si siano spiegati
E continua tuttora a convivere
Insieme a questo volevo dire
No Marino scusi non faccia torto alla sua intelligenza lei redige una postazione in cui ha ha in cui dà prova di conoscere perfettamente quali siano le ragioni della revisione le contesta a volte le critiche a volte li insulta
Lei sa perfettamente che il diario è stato prodotto per dimostrare che
Lei si era confidato del suo travaglio chiamiamolo così
A sua moglie prima dell'arresto prima della Costituzione carabinieri questo è il tema che lei conosce da dà conto di conoscere quindi quando lei dice normale che una donna se vicino al suo uomo e al padre dei suoi figli
Non può intendere normale che poi le persone si parlino dopo un arresto e commentino la vicenda perché lei riferisce questa frase al diario di Antonio l'espressione il diario D'Antoni appuntite regala il punto interrogativo
Normale che una donna sedici la sua verbali stesi
Ora quel diario tra l'altro ha un contenuto come lei avrà notato
Che col con la vicinanza con lei e con i suoi figli ha poco a che vedere se non su un punto che è un punto che conferma il fatto che lei aveva confidato il suo travaglio compie sordo a sua moglie
Scusi ritoccato Sellerio appunto come ho appena letto il diario punto interrogativo io non sapevo cosa ha scritto nel diario
La frase successiva non c'entra niente col pianoforte una questo è quello che io ho Dal Pino Marino quale lei vuole dire altre cose ereditate dal nome io chiedo a lei perché lei chiedere l'hanno spiegato rimasto da
La società che lei ma io non sto dando se non l'accetta no no ma io le dico lei lei dà una spiegazione su un punto interrogativo che è un puro cavillo per usare i termini che lei riferisce gli avvocati difensori
Lei ha scritto poco prima
Mi ha qui punto interrogativo sentito al primo processo perché non ha parlato allora non agli atti punto interrogativo non era un teste che ne aveva sentito quindi lei riferisce uno per uno quelli che sono a suo dire gli elementi portanti della revisione
E sul dialogo e lei è consapevole che è un elemento portante di una revisione da questa definizione gliela rileggo normale che una donna si avvicinano al suo uomo al pari dei suoi figli
Che visto che noi comprendiamo l'italiano e anche il significato delle parole significa solo che lei e il suo travaglio interiore l'aveva comunicato a sua moglie ci dica quando come e dove questura gruppi
Petruccelli per me non è così poi insomma
Discutere tra tutti quanti insieme cosa
Conseguentemente ed io per me io ho detto cosa intendevo dire
Se per lei dove stava bene non so cosa farci Sultano quali non è che avendo stia bene starebbe bene lui che lei dice
Io le chiedo di essere coerente con il significato delle parole che scrive e di farsi capire se le ha scritto queste cose per motivi propagandistici Esterni e qui né dissente e le revoca ce lo dica
Diversamente assume il coraggio delle cose che scrive questi ma io le chiedo infatti io io mi assumo il coraggio delle cose che scrivo rifatte questo dicendo che
Quando io ho scritto quella cosa lì non era ancora a conoscenza
Della de cosa fosse questo questa famosa prova del diario
Più di quel gruppo sul sul no ma lei è a conoscenza della revisione a conoscenza dei sicari questa prova che lega epatite in cui poco prima fa l'elenco delle prove in revisione a una postfazione questa Marino che riguarda esattamente la revisione
I i i fondamenti della revisione quindi se lei non era a conoscenza esatta di quel contenuto questo non toglie nulla che lei immaginava che quel contenuto fosse la prova del rapporto tra lei e sua moglie rispetto all'intenzione confessorie
Questo è il punto non guardi questo l'ho saputo solo successivamente quando parlato accollarmi avvocato male il cambio ha spiegato quali erano perché diciamo i difensori coimputati Citigroup diciamo battevano tanto su questo fatto qua prima non avevo assolutamente capito allora perché quando quando scrive lei questa postazione
Che l'ho scritta recentemente sommando durante l'estate e poco alla volta quello corretto poco alla volta sono richiesti da adesso
Certo ci sono ci sono dei riferimenti alla decisione della Corte d'appello di Venezia certe ai giudici che lei che lei dichiara essere obbedienti
No cioè
Quindi cosa mi dice quindi lei la scritta adesso e a che adesso vuol dire che l'itinerario cronologico della revisione se ne parla da due anni di questa revisione è stata elencata nei suoi termini
Giuridici e non da tutte le pubblicazioni lei ne dà conto ripeto sono sessanta pagine in cui dà conto solo di quel che è accaduto
Dopo il mille novecento novantasette cioè dal momento in cui al dice quindici dicembre sarà presentata la revisione lei scrive due cose che hanno significato univoco
Marinacci se ce ne spiega ce le spiega se non c'è l'ospedale dica non mi vuole spiegare non lo spiega nel non capire il metano no io l'ho spiegato se non vuol capire qualcosa no io capisco molto meno bene la secca siano riduttivi somme lei non può rispondere va bene
Quindi tutti hanno sbagliato su questo punto
Non ci siamo affaticati per dimostrare e si è detto che l'avvocato Maris aveva capito male
E si è detto da parte mia
Collega della della giornalista Mosca che lei ha sentito
Ci son dette cose sulle dichiarazioni di sua moglie io vi chiedo questo
Lei ribadisce la sua versione
Non ho capito la domanda
Guardi Marina ci torneremo ma
Adesso sto a un itinerario biologico
Che la riguarda
è delineato nell'ambito delle dei binari probatori che la corte su cui la Corte ha ammesso di ha ammesso l'introito di Marino
Lei è diventato segretario del Pci ammonisce in che data
Non ricordo una a me risulta che erano centosettantanove collages sui
Perché risulta fu oggetto anche di domande che lei abbia effettuato la campagna elettorale delle Regionali del settantanove e che abbia ricevuto un emolumento per questa attività
Lei lo ha confermato il suo interrogatorio ha detto Cattaneo ha trattenuto in compensazione i soldi che riceve per il tesseramento se lo ricorda certo lei ha confessato di aver compiuto mentre era segretario di sezione tipici di Morselli alcune rapine in contemporanea proprio questa campagna elettorale
L'undici luglio settantanove il ventitré agosto settantanove
Per un bottino che per la prima rapina undici luglio settantanove è di sedici milioni per il la seconda rapina ventitré un fondatore de avrebbe ritirare Joni che cosa
Questa domanda in comune con i limiti che lei ha posto che il la corte ha posto in ordine all'interrogatorio al quale si sta a suo favore risponde perché dilata la domanda
Però la premessa della domanda attiene proprio questo
Ce ne andavamo opposizione da parte mia Presidente che cento economica del nucleo familiare proprio non c'entrano verrà
Cosa le la spinse a fare bella figura ragione economica faccia la domanda la spinse a fare queste rapido una ragione economica
No dispensatore quelle rapine come o forse l'ho detto altre volte ho non ricordo se l'ho già detto
Il legame che avevo con queste persone che venivano farmi queste proposte
Avevo con queste persone non legame di militanza comune
Lotta continua di passata militanza certo in passato
Ma scusi lei era segretario di sezione di del PC di morire
Quindi avevo compito in qualche modo pubblico no
Aveva una rappresentanza che le dava rapporti di solidarietà con persone che a quel partito facevano riferimento e coi quali faceva attività politica
Come mai decise di fare rapine
Se le ragioni non solo economiche nella stessa zona nelle stesse lei fa due rapine le ricordo alla Banca Popolare di Novara sezione
Di morire e alla Cassa di risparmio di Torino di pressanti vietiamo paese lì vicino l'undici luglio settantanove in rapida successione il ventitré gol settantanove
Cosa vuol sapere no e le chiedo cioè lei tiene occhioni lei nel quale lei riferisce la generica relazione di
Con soggetti con cui ha avuto una passata militanza ma al momento di fare rapine lei ha una militanza in un partito che con la sua passata militanza nona dico niente a che vedere però si distingue vogliamo dire e nei confronti del quale assume addirittura un ruolo di responsabilità
Se non ci sono ragioni economiche come spiega che in questo ruolo di responsabilità
Istituzionale starei per dire nei limiti in cui può essere istituzionale e lo è la funzione democratica dei partiti politici in che in che situazione se non c'era ragione economiche come mai lei si decide di fare rapine pur essendo segretario del partito comunista di Moshe
Guardi avvocato perché la spiegazione non lo so il tempo semplice esercitato compresso perché
Uno che ha avuto una militanze in un'organizzazione in cui si così teorizzava e si praticava sia diciamo l'esproprio proletario come
Come base diciamo per come cultura politica no
Una volta che è venuto meno questo al diciamo questa aderenza politica questo resta comunque
Resto comunque gli atti dei rapporti affettivi con le persone con cui tu queste cose commesso
Per cui c'è sempre il richiamo delle allodole Chetti
Insomma secondo viene lieti dice un facciamo questo perché tanto diciamo avete le richiamo dell'ANAS parlare però perché se no se ne parla neppure però il fondo io le dico questo mi richiamo delle allodole come lei sa sole alla vuole chiamarla richiamo
Ora qui il luogo in cui si fanno le rapine la vitalità lei ha capito non il luogo in cui abitano quelli che lei chiama come coimputati depositati anche assolti ma non è proprio non è tema di discussione in questa sede è il modo in cui abita lei
è lei il richiamo delle allocare Marino no si spieghi c'erano qualche motivazione di carattere politico para politico o comunque non economica o solo quest'ultima
Non c'erano signor Presidente guardi
Diciamo che era poi tutto l'insieme nel senso che solo cioè queste cose le ho già dette altre volte per sono venuti queste persone a dirmi
Guarda guarda se qui in zona hai la possibilità di fare di preparare qualche colpo
E io cave un legame diciamo così affettivo di vecchia militanza con queste persone ho detto va bene insomma
E io ho preparato diciamo così ho fatto l'indagine per fare queste rapine io non ho partecipato direttamente a queste rapine ho soltanto fatto l'indagine per loro che son venuti l'ha fatta
E hanno lasciato l'unica cosa che ho fatto in quell'occasione
Ho fatto da tramite diciamo così ho fatto da da parte il ruolo i proventi Pineschi Fini e promette le rapine sono finiti a fare le persone che le ha fatte e in parte anche a me hanno diviso diciamo nelle quali Parri parte delle diciamo il bottino
Cioè quattro persone tutto il bottino di disoccupati iper finalità strettamente legate alle persone che sentiamo da quello che mi risulta sì
Tranne una volta forse il Milan mi accennò uno che dovevano comprare
Una radio per
Interroga il pronuncia non non lo so non ne so più di tanto insomma però da quello che risulterà più che altro per
Per problemi personali su non c'era più in piedi un'organizzazione
Quindi diciamo ragioni economiche per tutti per lei movente che si congiungeva alla difficoltà di sopra diciotto amarsi a delle proposte capisco così sì che si congiungeva quelle economico le incassava
No anca salgono tutti a me no ma certo certo di cui Cassano anche lei c'ero
Allora io le chiedo
E momento di disagio economico per la sua famiglia quello
La costa settantanove
Guardi io
Da quando sono stato Cinzia tutto no marito scusi se la interrompo ma io non voglio la sua strada per sollecitato dalla FIAT e la storia delle sue difficoltà io dico l'agosto settantanove era un momento di disagio economico
Per cui lei in qualche modo aver sentito anche l'impellenza di fare qualche rapina o di Conte
Il di di di Pavel soldi era senza lavoro le proprie ragioni poteva essere più varie
Ma guardi non non lo ricordo esattamente se in quel momento avessi avuto
Maggiore difficoltà economiche di altre famiglie altri momenti le stavo dicendo che io da quando sono stato avvisato dalla FIAT
Ho avuto sicuramente dei periodi che avevo di del di filtro difficoltà economica perché mi è sempre e comunque poi è stato abbastanza difficile nel trovare un lavoro fisso diciamo un lavoro
Sì questo lo immagino Marino ma io le ricordo che in quel periodo le ricordo queste date perché secondo me è mettere in piedi un discorso croniche importante che sua moglie si era licenziato dalla SIP andando in pensione per o meglio per meglio dire si era messi in pensione
Il nel giugno del settantanove cioè e quindi la sua famiglia aveva certamente ricevuto il trattamento di fine rapporto che non sarà stata una ricchezza ma era il trattamento di fine aperto la porta di una persona che andava in pensione quindi io mi chiedo
Questi soldi delle rapine degli ammessi in famiglia ne avete parlato dei soldi se non delle rapine almeno dei soldi
Sicuramente non ho parlato rapine con mia moglie
I soldi non so ottenuti io non mandolino spesi per la famiglia o per le necessità pratiche che si presentano sono sicuramente l'uomo
Non ho detto niente in famiglia
Senta passano due anni e lei fa una terza rapina sempre in quella zona
Il diciotto agosto ottantuno rapina la filiale della Cassa di risparmio di Torino di pressanti dieci di nuovo la stessa filiale viene rapinata un'altra volta anche questa volta vale la stessa spiegazione
Sì ci sono ragioni di impellenze economiche riversa siamo nell'ottantuno ma non guardi
Le ragioni del come le dicevo prima erano essenzialmente di rapporti affettivi con le persone che vengono a propormi queste cose
E questo è stato anche uno dei motivi principali per cui io a un certo punto ho deciso che era necessario io mi costituirsi perché
Era difficile
Sì ma di un modello su cui guardi non è non è in tema questo discorso delle sue ragioni un carico istituzione che se diventa tema di vedute ma che per me per far domande non è in tema senti ma proprio da problematiche economiche il tema l'ha dettato la corte
Ora è vero o no che lei contemporaneamente o può avvertire pochi mesi prima di questa rapina diciotto agosto ottantuno risulta che lei abbia comparato un fienile a mezzo rogito notaio Marcos di Morse
Data diciotto sei ottantuno viene comprato un fienile ce lo ricorda
Sì quindi non ricordo se lo considero un dovere civile che in compatto pochi mesi prima quindi ha calato la disponibilità economica per fare un'operazione immobiliare
Sognatrice e l'abbiamo fatto ultima nel rogito figurano quattro milioni ma immagino che lei come tutti gli italiani meteorologico qualcosa di meno del reale
O no non lo ricordo esattamente
Una tra l'altro poi questo abbiamo rivenduto stufe musical sugli usi Marino mi dica lei nel nell'ottantuno siamo al diciotto giugno e
Acquista questa cosa poi nel agosto dall'ottantuno fatte questa rapina diciotto agosto che vi rende i ventotto milioni
Ora nel processo lei lo sa perché l'ha seguito in ventotto mila gradi che lo ha seguito anche in questi giorni
Lei sa che nell'autunno dell'ottantuno questa è la data che viene ricostruita in maniera del tutto certa
Dalle dichiarazioni di sua moglie resi al dibattimento la Bistolfi parla di lei come un uomo solo bisognevole d'aiuto anche economici perché era bisogno del dicono avuto abbia fatto un acquisto immobiliare nel giugno del nel giugno dell'ottantuno ha avuto la sua parte in un bottino di ventotto milioni del diciotto agosto ottantuno la Bistolfi
Si rivolge
Vedremo a chi lei se lo ricorda questo episodio che l'ha visto sia l'andata chieda aiuto per lei dicendo che si trovano in situazioni di difficoltà che difficoltà aveva dal punto di vista economico
Marini è un uomo solo e abbandonato siamo di petto due mesi dopo Marinone due mesi dopo
La rapina di pressanti viene
Ventotto milioni e al al cambio attuale ventotto milioni lo ricordo a me stesso sono ottanta novanta milioni perché nell'ottantuno la l'inflazione correva a due cifre
Che domanda fame scusi
Dico come spiega che sua moglie vada da qualcuno
A dire Marino ha bisogno e su non solo solo ma ha bisogno di aiuti economici perché si trova in difficoltà
Come lo spiega su no no no Marino scusi non bisogna chieda su voli di questi episodi parla lei che parla su le su spara sono le parole di riscontro visitato due disabili in cui sua moglie assume di essere andata
Alla famosa Piola
Di Torino e aver incontrato tale dell'amico
No
E ha detto Marino nuovo disperato solo date libere una mano poveretto perché voi lo ingessa amate quando l'operaio fino ad adesso è solo come si può fare a dargli una mano e solo in disagio economico B e come lo spiega
Non lo so
E come spiega allora il ritorno vediamo il ritorno
Lei ha
Lei ha poi parlato di questo episodio
No
Ha parlato di questi episodi sono ricordi
E ha confermato che dell'amico
Vennero venne da lei
Si ricorda cosa ha detto bene da lei e le disse
Ho smetti di fare un per riscatto la tua moglie perché diciamo sbancato sua moglie Larizza ha riferito quel colloquio che lei a sua volta riporto
A casa dopo questo incontro quindi all'episodio per i conosce benissimo non finga di non conoscerlo o demandi a sua moglie che sa perfettamente che si è astenuto dal rispondere una risposta su questo punto
Che pressioni chi erano questi ci dica
Non ho capito la domanda mi faceva comodo si meno a domandarglielo fatta molto né dalla fazione di estrema binari faccio nelle norme lei sa che
Nell'autunno dell'ottantuno
Ottobre dobbiamo ritenere
Sua moglie va da assume di essere andata per meglio dire da alla Piola di Torino a parlare con tale dell'amico dicendo di Marino è in situazioni di grave difficoltà economiche questo lo si capisce dall'interrogatorio
Ho come si spiega ripeto una grave difficoltà economiche in un uomo che ha acquistato un fienile nel giugno e ha fatto una rapina per ventotto milioni cioè a dire ottanta novanta milioni insieme ad altri dividendo il bottino nell'agosto
Cioè o le o le fingeva con sua moglie di essere in difficoltà economica e oppure le riutilizzavo altrove questi denari
No guardi secondo me la questione diverso
Antonia quando andò a parlare con questi signori si lamentò più che altro del fatto che
Probabilmente aveva qualche sentore così che c'era
Che questi qua minimi sommamente
Mi stavano dietro sulla sua preoccupazione che mi lasciassero in pace questo era la
La surrogazione baci Quattrocchi Valmarino lei forse non ricorda più quel che ha detto
Quando li ha riferiti colloqui dell'amico lei ha riferito che dell'Agricole remota dire Marino non fare rapine noi sappiamo che tu fai rapine non farà capire perché poi ti fai prendere magari dice delle cose sua attività legali precedenti questo le ha riferito cosa c'è dopo che sta dicendo
Ma infatti non c'entra niente perché ha fatto un po'di confusione no io faccio confusione guardi che io le ho riferito la risposta che lei ha dato e contraddice quanto ha detto poc'anzi
Io quello che ho detto nel presidente mi mi ricevette interrogatori sono confermo per tutto quello che ho detto adesso ho aggiunto questa cosa qua aggiunga cioè quello che ho detto prima cioè che era anche l'Antonia era soprattutto in quel peso preoccupata
Che che certi personaggi invisibili miri così di una trovarmi sicuramente non per
Signori io le farò vedere lo sarà oggetto di una produzione alla corte
Nell'ambito di una serie di corrispondenze inviate da Antonia Bistolfi all'avvocato Annoni
C'è una cartolina che oggi produco
Nella quale si dice accanto a saluti ti voglio bene o formule generiche affettivi di questo tipo si dice ricordati di premierà i fianchi dell'amico datata ventotto ottobre ottantuno
Dove lui opera su quando riaprirà i fianchi dell'amico richiesti da su cosa perché Annoni doveva premere ai fianchi dell'amico Marino ISPI non lo so
Come sta questa pressione ai fianchi dell'amico scritta da sua moglie l'avvocato Annoni con le cose che lei ci sta dicendo se ne rende conto che non c'entra nulla
Adesso veniamo
Ad agosto ottantadue
Veniamo all'agosto ottantadue
Sua moglie ottiene nell'agosto ottantadue un primo prestito con assegno di casa dai bandi lire quattro milioni e mezzo lei ne ebbe conoscenza
Ma guardi tutte queste cose Siddur
Se dico Debbie conoscenza di quello specifico no ma conoscenze Provenza so che ci sono state queste non adesso se lei mi dice a tale data del talentuoso non posso dire sì o no ciò che in generale c'è stata questa
Conoscenza vedesse mai e che desse ma aveva buttato anticipato dei soldi
Senta sua moglie ottenne voi tv secondo presso il sempre nel settembre dell'ottantadue di lire ottocento mila il quattordici ottobre ottantadue il ventinove dicembre due lei ed è conoscenza
Che ripeto tra il quattordici ho dovuto anta due il ventinove dicembre ottantadue sua moglie incassò la somma di trentacinque milioni
E cioè faceva parte della ricetta che aveva avuto da segna la sua zia quindi a conoscenza
Fu investito questo incasso così dei questa un cespite scusi e gli altri testi di quali erano dice faceva parte di questa vita che altri cespiti c'erano oltre a questo documentato dal dall'avvocato ma il rogo attraverso la produzione del compromesso
Ma esattamente non so che c'erano alcuni immobili che hanno che comunque lei lei non era l'assolo la sola beneficiare di queste verità perché c'era anche c'erano anche altri averti
Diciamo
Alcune una parte degli italiani in questo cespite sostanzialmente fu investita questa somma in qualche modo
Guardi
Sono trentacinque mila dipendenti sono sistemati all'epoca l'abbiamo investito prego con c'è una delle cose che ricordo che abbiamo deciso di mandare in collegio
Il figlio studia dove le avete mandato
E guardi andava il collegio dei ROS Miriam nei prossimi anni a Domodossola
Ho mandato in un collegio svizzero figlio normale
Quanto pagava diretta per questo se lo ricorda
No ecco
Senta quando ebbe questa questa somma considerevole
Discuteste della possibilità di restituire la somma prestata da Sly cioè le ripeto voi ottenete due presti la stampa nell'agosto ottantadue e un secondo presto nel settembre
Quattro milioni e ottocento mila e tra l'ottobre e il dicembre dello stesso anno Pini
E il mese dopo avete invece incassato la somma di tre o per cinque milioni discuteste di dice ma visto che ci siamo sempre stato questi soldi queste persone amiche levate conosciute avete dato atto che è la più conosciute sua moglie l'ha conosciuto la moglie di dai
Discuteste di questa restituzione
Io no cioè non non non ricordo questo fatto comunque devo dire che Hans Lecce Maglie
Alcune volte disse che lui
Che le somme che ci aveva dato facevano parte di
Di una futura eredità che lui non c'è nel senso che praticamente non ne voleva indietro adesso non mi ricordo bene
Sì sì quindi conferma quanto detto sua moglie e sua moglie ci abbia riferito che Hans dai ma l'aveva generosamente offerto queste somme
A se vuole posso leggere anche i brani ma comunque più o meno il succo delle cose ora su questo punto mi permetta di leggerle le farò produzione la corte
Delle lettere che sua moglie è scriveva ad ANAS dai vanno per chiedere questi prestiti per capire che su questo punto
Quel quanto lei dice viene smentito documentalmente caro Hans siamo il venticinque settembre ottantadue data del prestito
A cui ho fatto riferimento non so dove trovi il coraggio di chiedere sempre aiuto e poi una persona importante come te
Ti prego sedie possibile paga questo importo a mia banca American Car
Marino è andato a ritirare Adriano in Svizzera
In Svizzera forse dice Domodossola però qui si dice Svizzera ha dovuto pagare molti soldi
Lo hanno hanno fatto il conto assieme a quello del figlio del notaio che aveva dato il più grande anticipo
Io devo restituire venticinque duecento franchi svizzeri a questo notaio ho cambiato da quest'anno anche all'ufficiale tu puoi risolvere questo problema poi è finita ti prego di scusarmi ti abbraccio affettuosamente ed ancora viene fatto un telegramma in data con simili secco appena possibile prego inviare un milione e mezzo per grave situazione bancaria da mancato versamento mio acquirente di acquisto
Cioè si dice che l'acquirente di Acqui per chiarimento è l'acquirente di quel compromesso che ha già versato tutti i soldi di cui c'è la documentazione l'autunno ottantuno o pardon le nature ottantadue e si dice in questo telegramma
Datato Murge venticinque luglio ottantatré si chiedono soldi dicendo domanda pagato ti prego
Soccorrermi coi soldi ed ancora venticinque luglio ottantatré Caro anzi prima di tutti voglio bene ti voglio bene perché sei tu perché sei vivo tutte espressioni che sua moglie usa spesso
Sarà il scusi nei prossimi cinquecento anni è arrivato l'Espresso è arrivato l'assegno spero di poterti mandare subito l'assegno di ritorno
Sa appena mi è possibile queste secondo me sono espressioni di una persona che dà per scontato che i soldi che danza da Altman
Sono un anticipo delle dita solo generosamente donati che ha ragione e chi mente tra voi e a Style papa Mastai qua dice io gliel'avevo se ne prestati e impietosito da queste lettere o voi quando invece dichiarate tematici modalità li leggo questa documentazione vuole che continui quattordici agosto ottantaquattro quelle fanno l'elenco di questi prestiti
Carovana sono qui in casa di via eccetera eccetera i soldi sono sempre meno di quelli che mi servono chissà se potrò arrivare viva il giorno in cui Marino avrà uno stipendio
In questi giorni ho dei dubbi e forse aveva ragione ma di sicuro non potrò trovare se vuoi prestarmi ancora soldi te li farò a vere sono il tono è questo di queste lettere ne faremo produzione alla corte
E cosa mi diceva per la conoscenza che sua moglie chiedeva soldi attraverso queste lettere
Sì ma quello netto che si riferiscono al periodo antecedente ha ha poi a al fatto che poi noi
Dietro diciamo così richiesta dei gas ci siamo trasferite nella nella sua tenuta a Bocca di Magra Marocco opera in cui
Di Marino sulla seconda no no ma io le sto facendo che i tempi sono pacifici allora sì tempi le ricordo che lei potrebbe non rammentarle qui siamo nell'ottantadue ottantatré
Lei si trasferisce nella villa dai Van con funzione di custode poi farà una causa di lavoro che vedremo nel il diciannove agosto nell'ottantaquattro
Quindi diciamo siamo due anni prima no allora lei ci ha detto i soldi dai quali dava generosamente perché era un anticipo delle dita
Io le dico documenti alla mano i soldi andai validata chiocciola generosa cui venivano chiesti assumendo falsamente che saremo stati restituiti sulla base di
Problematiche economiche che venivano inventate come il mancato pagamento dell'acquirente di Acqui
Questioni dico questa rete di sua moglie
E allora domande rito manda i restauri sponde avremmo interrotto
Le stavo dicendo che che queste lettere sono antecedenti a al a a quello che io ho riferito seria che più di quello che poi ha detto dance manca
Sesso quando noi siamo andati là abbiamo avuto un altro rapporto è l'unica aveva questo rapporto diceva che questi prestiti non mi voleva più questo è quello che lei ha detto anche Marino su questo punto è contraddetto da sua moglie e sua moglie andato queste parole nel mille novecentottantatré lo ricordo ancora
Incontra in dai Maria Assessore mi disse questo eredità salato eredità non preoccuparti lo riferisce all'ottantatré non lo riferisce al periodo in cui voi eravate a villa dai da cui è partita una causa di lavoro altro che anticipi l'eredità
Certo io le sto chiedendo come mai voi in primo luogo chiedevate soldi ai dai ma avendo a disposizione trentacinque milioni avuti da un incasso negli stessi mesi cioè come dire ma per cento milioni in banca
Oggi e chi davate soldi hai dato perché
Non eravate impellenza economica e la cento milioni mandavate i figli in Svizzera ma perché questo piattino i soldi ai dai ma nello stesso periodo in cui eravate così diventati improvvisamente
No dico benestanti ma certamente non tali da consentire di giustificare lettere di questo tipo
Guardi non lo so questo
Lei ama scritto lettere a di questo tipo
Ha chiesto soldi lei direttamente
Adams Daytona Mattia stai fuori
Non lo ricordo
Prima scritto no lo dico perché sta dalla mia dal quesito una certa dicendo economica lei ha scritto in questo suo libretto la verità di piombo ripreso su questo punto testualmente di non avere mai riconosciuto Mattia stai
E anche sentito nominare usa questa parola seguono le cito la pagina
è vero
Non l'ho mai conosciuto
Scusi leggo la pagina perché qui la pagina è lei ha scritto in questo libretto
Pagina settantotto della vecchia versione
E pagina settantotto de anche nella nuova versione
Il signor Dalton ha un figlio Mathias che negli anni Settanta militano estremismo di Milano io non ne sapevo niente non l'avevo mai conosciuto nulla di
L'ho mai sentito nominare è vero non è vero non l'avevo mai sentito nominare prima che me lo me ne parlasse ma
Hans
Prima l'avevo mai sentito nominare
Scusi Marino le ha negato queste cose che scrive li vuole anche legate al processo di aver conosciuto dai quali
Di aver vestito prassi non è non è una cosa Matthias dai ma non ha dai magistrati pacificamente l'ha conosciuto perché attraverso il filtro di sua moglie della Molini dai mai
Le ripeto al processo ha detto io l'ho citato il libretto perché non ho immediatamente la citazione del dibattimento ma filantropo in pochi in pochi secondi la citazione la quale dice lei dice che Mattia mai mai
Non ha mai conosciuto
Non ha mai conosciuto
è sicuro cioè non ha avuto rapporti economici con Mattia Vacca
Al sunto sa non l'ho mai conosciuto di persona lo forse l'ho visto una volta che andava a trovare su nel senso che non c'ho mai
Intrattenute non c'ho mai parlato insieme sua come dire venga lei scrive una lettera in data ventisei luglio ottantaquattro e scrive ananas dai mai sempre in questi contesti di
Come dire l'esigenza di soldi
Ascari Simo
Noi ci stiamo preparando per venire a Bocca di Magra insomma siamo del periodo abbastanza vicino al momento in cui viziate questa purtroppo siamo ancora una volta costretti a muove siamo difficoltà economica anche perché sto mettendo a posto l'alloggio per il richiamo ti chiediamo se possibile
Da anticiparci un po'di soldi e appena il fienile sarà venduto ti restituiamo tutto e insieme di morire questo quel finire qui fa riferimento in questa lettera
Penso di sì proprio l'avete venduto nel mille centonovanta quindi non ho non non avevate in vendita nell'ottantaquattro
L'avete venduto ciò che oggi ciò al ciò che risplende notai
Perché lei dice appena o fra i soldi del fienile perché l'intenzione di vendere ovunque trasmettersi segretamente
Non come indicazione non sia arrivato l'acquirente la difficoltà delle trattative immobiliari ha avuto un bel percorso e perché l'ha venduto nel novanta
Ti faccio un elenco di quello che ci sembra più presto possibile Empoli fa un elenco di soldi come fosse la lista della spesa
Come vedi il totale di queste note spese che non posso assolutamente rinviare i tre milioni seicentocinquanta mila spero che tu possa farmi questo grosso favore ti ringrazio spero che questo non si ripeta più il seguito molti cordiali saluti si ricorda
Sì
Ora questa lettera vede Marino risponde non s'ma risponde Mattia sale qualche legga la lettera di Mathias che dice Carlo Marino
Carlo Marino come si dice un conoscente
Come d'accordo con mio padre le allego un assegno circolare del Credito Varesino per l'importo di lire quattro milioni alto più generoso vicino al balcone della sua richiesta che il conto della spesa anche stranieri sei se la ricorda questa lettera d affari
Di Matthias Rai
Il fatto che mi abbia risposto Mattia se non vuol dire che glielo conoscessimo ma caro Marino dice caro Marino nel senso che caro compagno caro amico Carosi
Beh
Diciamo abbiamo una diversa concezione dei rapporti
Comunque guardi che la corte pur sempre disporre
Udienza di malattia spesso a non vedere chiedere se ci siamo mai conosciute ci sia sarei lieto espone certe
Senta lei cantore visto distratti ospiti in questa caldissimi dai mai con ospiti nel senso confusione di custodia
E lei risulta
Era una casa che vada conosciuto prima
Avevamo frequentato precedentemente sei
Questo rapporto cessa nel giugno ottantacinque poi vedremo la causa di lavoro ma la vedremo
La vedremo
La vedremo senta ecco siamo all'ottantasei
Le risulta aver lavorato alcuni mesi presso una ditta di rosticceria
è lì che Anna Patrizia Pignataro all'inizio tanto se è giusto sì eliche imparziale Klett
Conferma di aver chiesto nella prima nell'ottantasei un prestito Emilio vita Finzi di cui ha parlato peraltro il precedente dibattimento
Ai mille vita Finzi erano è un atto Rampini si rosso suor Piera
Credo che sia successivo dunque
Ma guardi per come risulta nel dibattimento indicato è ricostruibile la prima nell'ottantasei comunque diciamo interessava circostanza del price
Lei iniziò allora questo periodo di attività di produzione di cracker ottantasei no sì
E come andò l'attività nell'ottantasei
Andò discretamente nel senso che era il primo anno che segno che lavorava in proprio per cui
Non bene non male
Nel frattempo i soldi di quell'eredità erano scomparsi
Cioè voglio dire all'accaduto questo investimento
Della Collegio Rosmini iscrizione ai confini con la Svizzera ma dico l'investimento per un ragazzino per quanto cercare le tasse scolastiche non può ammontare parecchie decine di milioni
Quindi chiedo a tutti gli altri soldi dove sono andati a finire
Cioè lei non era Briguglio su cui fondare l'inizio di questa attività
No
Nel gennaio dello tanta sette
Lei ha firmato risulta due cambia una cambiale al signor Rossi o non se la ricorda Umberto Rocco
Risulta quanto detto non fu con per lire quattro milioni poi vedremo la fine di questa cambia e nel febbraio dello tanta sette li ho intentato una causa di lavoro ai signori dai mai per la serie siamo riconoscenti
Ai generosi giusto certo in questa causa si ricorda cosa fece scriverà l'avvocato a proposito dei prestiti che le fece la Bistolfi che aveva fatto il signor dai ma la pistola non ricordo
Beh glielo leggo perché è interessante
Lei scrisse in questa causa
Tramite il suo legale che da qui che ovviamente ci faceva tramite la sua volontà
Il signor Marino ribadisce ancora che li deve intendere rispondere soltanto dei rapporti di dare e avere che lo riguardano e non di quelli della signora Antonia Bistolfi
Ce lo ricorda
Che lei non riconobbe i soldi che pure di cui pure era consapevoli come prestati generosamente dai signori dai
E lei mi sta causando sedi intentò questa causa di cui abbiamo oggi letto la lettera
Quindi non li considerava debiti della famiglia ma devi girare estorsivo perché non so di che ha utilizzato sulla distorsivo no
Quindi fu un modo per tentare di
Portare avanti certo la barca del denaro certo
Senta lei tra aprile e maggio ottantasette mente numerosi assegni a vuoto di cui risulta a tracciare il casellario giudiziale
Condanna del due maggio ottantasette per assegni a vuoto in continuazione piazza di Aosta condanna per assegni a vuoto del quattro maggio ottantasette piazza di Torino condanna del sei cinquantasette per assegni a vuoto in continuazione piazza di Aosta
Condanna del venticinque del ventotto cinque ottantasette per assegni a vuoto piazza di Sarzana e in data nove giugno ottantasette nel bollettino dei protesti compare una cambiale protestata per un milione duecentottanta mila
Siamo Reggio ottantasette sua moglie accanto ad altre storie che ha raccontato tutte peraltro come vedremo smentite dal dibattimento ma
Ha parlato di un periodo di gravissima difficoltà economica no lei conferma che il periodo primavera giugno ottantasette fu un periodo di gravissima difficoltà economiche per lei da voi per la famiglia
Certo era un periodo di difficoltà economica perché io avevo intenzione di mettere in piedi questa attività improprio aree ho dovuto così rendermi conto che
Anche chiedendo prestiti a banche occorrono insomma se se non hai delle fideiussioni se non hai gente che ti appoggiano non è difficile
Così avere questi prestiti in quella situazione in cui io o comunque cercato di farlo in qualche modo uno dei motivi è stato quello appunto di
Sì mi capita finezze ne aveva lui
Avevo chiesto se era disposto a comprarmi
Le piastre per le creature ha comprato e questo è stato il suo impegno insomma la maniglia di terroristi è un prestito e siamo d'accordo ma io adesso li ho riferito una situazione che evidentemente denota assegni a vuoto cambiali protestate
Che si accumulano uno denota una situazione in cui non sa più far fronte alla situazione economica capisco da questa fotografia no
Così l'ha riferita anche sua moglie peraltro ne pregiudica giusto cioè
Fu questa situazione di grave difficoltà economica che la spinse a tentare il colpo grosso della tentata rapina agli stipendi RAI di Torino dove ottantasette
Anche
Lei la colloca questa tentata rapina prima o dopo l'emissione di questi assegni a vuoto di cui ho parlato
Non lo ricordo esattamente probabilmente a cavallo son
Più o meno
Senta poi ci fu l'ottantasette sua moglie ha riferito durante il processo
Che ha destato l'ottantasette la vostra situazione economica si riprese
Cioè Marino autonomo un furgone lavorò quindi sono dopo il precipizio la disperazione del giugno ci fu una sì momento di ripresa Lecce lo confermo
Sì
Ci fu una ripresa nel senso che trovai una
Un amico che avevano
Un vecchio furgone nero cedette per pochissimo
Non ricordo male per tre milioni
E io
Diciamo con la mia esperienza che aveva una figlia sedi verniciatore diciamo e di meno rimise a posto da solo nel
Comincia a lavorare con questo furbo e de
E siccome avevo già incominciata un anno prima la gente come conosceva sul sono pure qui cominciando da andare bene questo la ripresa forse
Meglio Merovingio andar bene ma lei in realtà lasciare inevase tutte le sue sofferenze economiche le ricordo che in data otto luglio ottantasette tredici luglio ottantasette la Cassa di Risparmio di spezie dove lei teneva i conti
Passò all'ufficio legale due conti rispettivamente di due milioni e sette cinque milioni e nove che in data primo agosto ottantasette
Andò protestata una seconda cambiale a sua firma per un milione e due ottanta
Che in data sette ottobre ottantasette andò protestato una terza cambiale proprio due ottanta che in data nove ottobre dopo che è stata una quarta cambiare per un milione centoventi che in data sedici ottobre
En ottantasette al dopo che è stato una quinta cambiale per un milione e mezzo che in data nove novembre ottantasette andò protestato una sesta cambiare per un milione centoventi ed ancora che in data diciassette non ebbe ottantasette
Andò protestato una settima cambiale per un milione e mezzo
E in data diciassette dicembre si chiuse l'anno con un po'testo di un'ottava cambiale per lire settecento mila
Quindi quella stagione andò a Berlino ma lei non non riparò nessuno dei debiti e delle cambiali che aveva firmato questo ricavo dal bollettino dei protesti
E guardi quando lei comincia a lavorare prima cosa pensa mangiare poi a a sistemare le vecchie questioni
Devo dire tra l'altro che gran parte di quelle cambiali erano campi cambiale che avevo avuto con me
Mi ero rivolto pratica vecchia a
Come si dice
Degli aguzzini insomma come aveva fatto dei dei
Dei
Chiusura sì degli usurai debba fare il nome Marino solo sul manico fa il nome non c'è non c'è ragione che la corte e no era era scuro di usurai chiusura erano denunciare non era era una una sul una di queste società che fanno
A Genova che fanno queste questi prestiti mi ricordo che loro praticamente
Concedevano un prestito di dieci milioni in realtà te ne davano sei perché altri quattro erano diciamo così
Facevano parte del sì anche il teste anticipati
E poi due di restituire appunto in in sei mesi Veggiano minacce quest'mai che lei non restituirà
No perché
Credo che questo queste cambiali siano andartene
Non lo so però io non ho mai no non ho mai avuto minacce però no
E questi qua
Clodio cercando di pagare e non mi sembra che ne ho pagate uno due e poi non ce l'ho fatto perché vede Marino nell'ottantotto non andò meglio
L'otto gennaio ottantotto hanno protestato un'ottava
Cambiale
Per lire un milione centoventi
Nove febbraio andò contestato una decima cambiale per un milione centoventi nove marzo tanto aveva protestato undicesima cambiale per un milione centoventi
In data sette pilotato non dopo dettato una dodicesima cambiare provvigioni centoventi e ancora in data diciotto luglio ottantotto andrò protestato una tredicesima cambiale per un milione un milione
Però
Fortunatamente per lei non era solo usurai quelli che le prestava i soldi perché risulta che lei in data sedici a risulta da un dato che adesso esporrò
Che le avessimo scoperto presso la Cassa di Risparmio di la Spezia
Di venti milioni oltre a tutte queste cambiali
Se lo ricorda
Quello scoperto le era stato garantito
Per l'apertura di credito quindi non è vero che nessuno le facesse crediti alle banche
Marino perché qui a abbiamo una persona che l'ha firmato un'apertura di credito neppure ha pagato perché lei non ha pagato ieri la signora Paola Gari ha garantito l'apertura di credo possiamo Cassa di Risparmio cioè venti milioni
I ragazzi li ha restituiti sì in Kenia
No no
Dovresti come si sa la data esatta ancora mentre non lo so esatta forse
Ho restituito
Avevo norme non c'ero c'avevo la ricevuta
Fatta la categoria l'unica persona che lo restituì che ho ho saldato diciamo queste vecchie pendenze anche perché
Non si ricorda quando pionieri che poca distanza di quattro sei
Dunque credo comunque si può
Posso comunque fare ricerca in banca perché l'ho pagato con un assegno
Credo nel novanta più o meno
Credo nel novantotto
Credo anch'io vale novanta lo dice lei con prendo atto che riduce credo ci accusavano di avere in questa conoscenza Sorcio
Ricordo benissimo che sommato a casa sua da Paola Galli abita in piazza Matteotti a Sarzana per cui sono andato a casa sua e
Lo saldata con un assegno
Quindi sono dei dai quello
Sul Garda non senta sulla vicenda economico un'ultima domanda che riguarda di più l'attualità lei ha lei sua moglie avete intestazione immobiliari
Ogni abbiamo integrazioni lemon immobili intestati o alle io assumo a me a mia moglie no
Lei mai si riferisce bicchieri mobili si tratta
Allora via Filoteo anomala intestato un immobile a Sarzana dove abitiamo invia sobborghi Mignano quarantanove
Mio figlio Giorgio un immobile
Amore c'è in Valle d'Aosta
In via
Via Monte Bianco undici adesso lei si ricorda il prezzo pagato per questi immobili incerto
Allora vi muoverete Sarzana è stato pagato
Novanta milioni
Anche
Di cui Arno nota di trascrizione a leggi non me lo so lei ponesse vuole dire suggerisco per controllare il no certe
L'ho presa Zanda è stato acquistato
Dopo il nuovo attrito nel novantadue credo novantuno novantadue
è stato pagato con
Trenta milioni in contanti e il resto con un mutuo
Che già preesisteva sull'alloggio nel senso isolato lei
Abbiamo rilevato il mutuo che già esisteva sulla oggi e abbiamo versato trenta milioni dal proprietario cosa comporta grossi punto che sta pagando ancora certo standard per un ammontare mensile se lo ricorda
L'ammontare non è mensile e annuale annuale sono praticamente
Ogni città ogni sei mesi sono più o meno sui tre milioni e otto ogni sei mesi e invece l'altro immobile
Altro immobile è stato acquistato successivamente
Ed è stato pagato
Centocinquanta milioni
Se non vado errato
E mondiali modalità di pagamento modalità di pagamento è stato acceso un mutuo presso la UCB
Che è una società con sede in Milano
Ed è stato pagato con
Una cifra anticipata diciamo all'atto dello stipulato della
Il compromesso
Una cifra
Versata nell'anno successivo
E il resto con il mutuo è stato acceso con la uccide itinerario
Racconta di che importo era
E adesso non vorrei dire delle stupidaggini perché non me lo ricordo comunque
E motore di ottanta milioni per cui il restante la restante cifra è stata versata in due anni in due rate
La prima compromesso
Dovrebbe se non ricordo male dovrebbe essere quaranta milioni all'atto della scritta e e trenta milioni all'atto terzo del Novecento
Senta
Nel diario di sua moglie
Si fa un riferimento
Si fa un riferimento
Il riferimento è precisamente bene avvocato Gamberini che a questo punto accertiamo sesso in serie o meno di sua moglie poniamo una domanda al teste non le pare sì certo
Gli arredi originali vigila voglia pilotina Telese fa domande direttamente su questo possiamo esibire tutti sì sì paghiamo l'energia
Che le deposito a Brescia benissimo io c'ho la copia spetta io scusi
Abbiamo agli atti perché allegato all'istanza di revisione proposta avanti alla Corte d'Appello di Brescia questo cosiddetto diario lei riconosce si Pellecchia
Grazie
Sì è l'arte visto mai in casa sua sella la calligrafia e di sua moglie e quant'altro serve
Farsi capire folla ritiene nel diario
Guardi se lo ricorda perché se si fosse
Ecco sarà possibile la guardia strettamente farmacista
Sembra effettivamente che si è la calligrafia abbiamo insomma dal
Non l'ha mai vista in Casale
No io diciamo non non l'ho mai visto io so per perché diciamo su una moglie aveva l'abitudine di tenere un piede solo a mia moglie ha l'abitudine di riscrivere sempre diciamo nessuna cose sue cioè pensierini sul mare
Ma che comunque non chiamerei diario nel senso che sono sue
Il professor dire le sue quasi una reazione l'annotazione così però non circa il
Sicuramente non non sono in grado di di che sicuramente non l'ho visto prima questo Piave fa nel senso che io so che lei scrive delle cose però non mi sono mai permesso di andare a leggere le cose che scrive
Le mostra
C'è un'annotazione bar Boccardi ma ventisette quattro ottantotto
Corrisponde al periodo in cui eravate avvocati Marco
Ventisette aprile ottantotto
Nazionalista si trovino no
Va
Ripetersi in quel periodo credo che non avremo si erano poca rimarrete
Prego sì nel diario o sua moglie fa un riferimento il riferimento lo vedremo è alla pagina datata cinque giugno ottantotto
Al terz'ultimo foglio adesso prima di venire a riferimento faccio una breve premessa lei ricorderà che c'è un tema che è stato più volte esaminato nel dibattimento del novanta e fa parte delle problematiche anche di questa revisione lei nel sua moglie colloco nel giugno dell'ottantasette
Un incontro con l'avvocato sonetti di la Spezia no ricorderà l'ha sentito dibattere nel novanta e sicuramente quantomeno dopo sarà stato oggetto di comunicazione di consumo
Nel quale a suo dire avrebbe riferito al professionista di suggestive coincidenze riferitele dalla alla Viabilità l'identikit comparsi quotidiani Ovidio Bompressi
Ricorderà anche Marino che sua moglie
Nella spiegare le ragioni del perché andavo a questa avvocato in questo stato di gravissimo turbamento giugno ottantasette
Dapprima affacciato del pretesi riferimenti a un turbamento avuto da un incontro con Ovidio Bompressi presso il Comune di Sarzana poi si è chiarito nel corso del dibattimento
Che questo incontro non era nell'ottantasette ma era certamente non ottantasei perché sua moglie aveva detto che l'aveva incontrato con riferimento a una pubblicazione di un di un giornale Costa Ovest è stato prodotto questo giornale è del luglio agosto ottantasei e la stessa segretaria dell'assessorato cui siamo gli ha fatto riferimento
E l'ho riconduciamo ottantasei e riconduce l'onda se quest'incontro poi ha fatto riferimento al turbamento incontrando Bompressi e lei sa e lo ha confermato anche lei nel corso dei suoi interrogatori che Bompressi voleva incontrato nel corso del tempo no per molti periodi la incontrato ha ospitato amorfi all'inizio degli anni Ottanta la NATO incontrato a cena a villa dai mai non è affatto le carte incontrandolo al bar aveva incontrato in libreria
Dopodiché alla fine ricondotta all'osso sua moglie riferisce questa situazione di bisogno di parlare con questo legale alla situazione di assoluta disperazione economica è quella cui ho fatto poc'anzi riferimento anche a lei del giugno ottantasette
Ora in questo biglietti in questa nota del cinque giugno ottantotto si dice
Che nel giugno dell'anno scorso Tremonti era il giugno dell'ottantasette tempio don Santo sette l'anno scorso il tre giugno precisamente non sapevo quale fosse il tuo compleanno gli si rivolge a persone che non si capisce quale sia lei è che mi stesse non succedendo una serie di nefandezze ora nefandezza sua moglie dall'altra un etimo molto preciso usa un linguaggio molto preciso conosce anche il linguaggio classico sa benissimo l'etimo della parola nefandezze cose che non si possono neppure riferire quali erano queste nefandezze che stava subendo sua moglie chi le stava facendo
Ogni qual era il suo oggetto un suo assolutamente ma sua moglie non parlava mai con lei
Quindi lei non con sono gli ha riferito che le essendo maschio non comunicava a sua moglie e non parlava mai ma neanche sua moglie parlava mai con lei
Parliamo delle Sensi ha non certo dei
E qui l'essenziale mi sembra ci sia sua moglie è in una situazione di disperazione si ritirò la situazione disperazione economica
Sono lì e parla di nefandezze
Ora possibile che lei non ricordi
Guardi che in giugno ottantasette quell'importante no
Lei gli ha già cominciato forse il suo travaglio certamente la disperata di sua moglie è quella che motiva l'andata Bazzo Lezzi e ci dica quali era chi faceva stelle fan mezza sua moglie dice mi stanno facendo la semina Fund Canetti faceva nefandezza sua moglie a qualcun altro si ricorda di litigi così la picchiava no
No no non ricordo esattamente niente non mi sembra che nell'elenco che ha fatto lei prima sia già abbastanza
Con entro novanta giorni non lo fanno perché l'elenco riguardano stato di disperazione economica la disperazione economica una cosa le nefandezze sono altro
è una io non sono in grado di fare queste distinzioni
Senta mi consenta un'altra digressione sequestriamo i scusi se interrompo volevo chiedere a Marino se qua la data di nascita il giorno il mese
Sì ventisette marzo del quarantasei
Non sa nulla interista annotazione che riguarda il tre giugno
Trenta Secondo il qualcuno DVD qualcosa in cambio di una al direttore di persona conosciuta con legge ad alta voce così senza nome
Villa l'anno scorso
Allora l'anno scorso il tre giugno non sapevo che fosse il tuo compleanno
Ne che mi stessero succedendo una serie di nefandezze
Sul treno
Insomma lordo Superlega nei che milita nella serie nefandezze punto
Salgo sul treno a farlo alla
Sei otto
Vorrei entro giugno non nazionale
Visti cioè non è il compleanno di qualcuno che conosciuto per capire
I figli sono nati dice
Può continuare sì senta Marino lei conosce l'avvocato Annoni conosceva per meglio dire l'avvocato si conoscevo avuto rapporti di conoscenza amicizia frequentazione con l'avvocato non è
Certo coca fanno ne ho avuto diversi motivi di conoscenza prima tuttora la sua appartenenza Lotta continua successivamente anche a terra
Rimasto un legame di amicizia
Come lo chiamava Sandro
Sì CIPE influssi Charanga
E anche sua moglie una cosa lecita Corallo
Sì
Lei è al corrente che sua moglie scriveva spesso l'avvocato Annoni in quale periodo avviene la frequentazione tra voi e come si svolge
Io so che da quel che mi ricorda che l'avvocato Annoni ha incominciato a frequentare un po'la nostra casa più assiduamente da quando aveva conosciuto questa signora Re dirmi sembra che si chiama Lord
Da cui poi lui ha avuto un bambino insomma perquisiti questa signora abitava in quel periodo a casa nostra per cui
Dice così si sono intensificate le sue visite
Però voglio dire o capannoni fa parte di quel
Ma in che periodo siano
Riconosciamo siamo negli anni
All'inizio degli anni ottanta
Quando terminano le frequentazioni Dario capannoni
Quando Hutter quando quando la la
La signora Claude va a vivere con lui mi sembra di ma non sta più a casa nostra insomma
Non ricorda il tenente del periodo senta lei era al corrente dei biglietti minacciosi che sua Moglia ha scritto l'avvocato Annoni
Nel mille novecento
Tanta due
In relazione alla vendita di questo cespite ereditario
E neanche del biglietto che le ha scritto successivamente dopo ottantotto assoluta
Lei quindi non ha più visto l'avvocata non li dopo quel periodo
Auguri distrutto al momento in cui c'era su posizioni non certo certo diciamo io parlo non rivista però concesso ho visto molte persone parlo di rivisto fino all'ottantotto trafila fino alla sua confessione
Beh non ricordo l'ultima volta che ho visto l'avvocato non è più ottantotto ma sicuramente periodo collocabile in quegli anni
Collocabili Quaglia in quegli anni negli anni all'inizio degli anni ottanta
Senta
Torno al diario in data dieci maggio ottantotto
Si legge questa frase
Siamo nell'ottantotto siamo al dieci maggio no
Pochi mesi prima che lei
Pochissimo tempo prima
Si legge in questo parte del diario Marino sistemerà le cose per conto suo
Scrive sua moglie che cosa doveva sistemare lei del dieci maggio ottantotto
Ma come può chiedere a me le cose che ha scritto mia moglie scudetti uno come già per il ricarico scusi ma scusi io già appena riferito che io non ho mai letto le cose che scrive non è non è non è che io le chieda
Io le chiedo sulla base la cosa è sito sono lì che la riguarda perché ovviamente sono gli avesse scritto di un altro evidentemente lo chiederei a lei sua moglie dice Marino sistemerà le cose per conto suo
Non lo so cosa riferisce probabilmente al fatto che il mio lavoro comincia a mancare erano vedercela noi non ne ho idea
Sua moglie quando parlava di
Nel nel
Come
Come sabato rivolgersi col nome e cognome
Col soprano un definitivo
Ma di solito qui
Di solito migrante degli amici in Italia la chiamava anche per cognome
è strano qualche volta Cipro
Di solito gli amici li chiamano neo Solomeo
Parliamo di sua moglie mia moglie sta diciamo quando usciamo quindi amici mi chiamo anche lei le oppure non posso dire
Qualche volta usa anche cognome se si trova in situazione dove c'è gente che magari non non ci conosceva perfettamente
Senta Marino ma molti la chiamano Marino credo
Questo il fatto di chiamare il mare che noi mettiamo non morì ma soprattutto gli ex di LC perché sua moglie se non è delle città una sigla che massacra così senta nel data dieci maggio ottantotto si legge oltre a Marino sistema Racalbuto suo
Si è già una cosa più interessante e cioè scrivo a Sandro per Marino e Sandro Alessandro Annoni è se vuole le recupero le ragioni per cui pensando al certamente Sandro allora
Cosa doveva scrivere
La distorsive
Avvocato Annoni siamo nel maggio dello ottantotto
Non saprei proprio
Secondo le regole né economico
Minorile perché se l'opera economico voi eravate rivolti amata avvocato per le cause che avevate avuto no
Non si comprende non frequentavate più l'avvocato Annoni
Non mi risulta
Avvocato no curiosità come fa lei a localizzare
Seguendo fa il diario si parlava di maggio dell'ottantotto dieci maggio ottantotto un attimo che ledono l'indicazione esatta sulla base di una nota del diario si riesca a recuperare metà
Perché perché i due panchine prima anche alla data di inizio maggio ottantotto
Presidente che immediatamente arrivo
Ecco
Loro noteranno una enorme pagine in cui c'è scritto mio padre vero poi gestito Alessandro Annoni sì
Conto questo è contro dopo martedì dieci maggio l'ultima nata è questa sì nella nell'entro di questa pagina
Si leggono varie cose tra cui io scriva Sandro schiva salvo una cosa normale Marino sistemerà le cose per contro suo sì le sue cose per conto suo scrivo a Sandro per Marino col per maiuscolo sottolineato
Tema rimane la mia curiosità fallo focalizzare che sia non so attorno al dieci maggio ai nomi il trentuno maggio no ma perché legali
Presidente perché era precedente datata martedì dieci maggio e la successiva è datata Genova Brignole giovedì dodici maggio quindi dico dieci maggio per dire tra il dieci e il dodici maggio infatti nella lo dico più per localizzarlo nell'ambito del di Assisi
Lei conosce l'avvocato Soter Catalano il collega di studio
Cioè
Senta negli atti del processo c'è una cartolina spedita dalla primavera ottantasette
A Sofri da sua moglie
In coincidenza con una visita che lei fece assolti per richiedere un aiuto economico
Ha idea perché sua moglie si riferisce a Sofri con l'espressione Adriano se Imperato
Non ne ho idea
Grazie per me è sufficiente no
Ah no scusi prima di prima di chiudere l'interrogatorio vorrei utilizzare Marino come è stato fatto per il diario farò la produzione di molte cartoline che mi sono state consegnate dall'avvocato so perché a cavallo tra cui quella a cui ho fatto riferimento rispetta l'episodio dell'amico
Cioè premia i fianchi dell'amico queste cartoline sono tutte di pugno Della distorsivo e sono indirizzate tutti ad Alessandro Annoni
E in questa veste io le ho avute dall'avvocato Soter Catalano collega di studiarlo
Violenza
Se riconosce la grafia
Se il signor Marino può accomodarsi dà un'occhiata buste venga forse pende sempre gli occhiali giusto sia una serie di cartoline
Mostrò una per una lei riconosce la grafia di della disfatta a prima vista
No cioè lei si limita a rispondere a domande poi l'eventuale ottobre pesarese quindi su una cartolina riconosce l'apparire una linea riconosce la sua firma sì possiamo fare sarebbe la la quarta in ordine uno due e tre no sarebbe la prima dell'ottantadue
Quindi lei
Tizi che molto somigliante al
Anche la chiesa
Ci sono ospedali mi scusi se se se mi scusi fa quattro già un'ultima domanda che è stato oggetto anche di curiosità della corte e in qualche modo dopo perché dobbiamo capire dove Anna Serafini tutti questi soldi
Marino lei aveva l'abitudine di giocare al casinò
No ma entrava nei casinò o no
Sì sono entrato diverse volte al casinò soprattutto per accompagnare l'avvocato Sandro Annoni che aveva lui vizio del gioco per cui mi invitava ad accompagnarlo quando andrà legge non giocava mai lo si faceva o certe dice faceva tentare difficile il terreno casino e poi starà a guardare sì uno alle cinque mila lire ne gioca però
Da questo a dire che un un giocattolo no ma io non ho allora lei se ne stava sempre a Ginevra istanza che è una conferma cioè di spese certo
Certo oggi non li frequenta più
Oggi il posso dire di no neanche sale gioco degli ippodromi luoghi di questo tipo
Orio orologio consiglio al Totocalcio il gioco Matrix il gioco quindi le sale gioco del padre Michele frequenta
No non sono mai stato in un ippodromo no le sale gioco sono fallite la settimana dove si gioca l'appunto le tristi
Sì ce lo deve sapere bene perché ai sensi grazie prego procuratore generale per fare domande
Vuole illustrarci sinteticamente mai esaustivamente quali sono state le sue fonti di reddito lecite
Dal licenziamento della FIAT in poi
Sì allora per quanto ricorda adesso cerco di ricordare esattamente comunque
E in un periodo
Tre subito dopo il licenziamento è stato un periodo che erano
Lavorato anche perché così ero impegnato
L'attività politica quotidiana
Successivamente
Ho avuto diciamo l'incarico proprio dal settimanale Lotta continua di fare
Gli occupati dalla distribuzione nel Piemonte
Ricevevo un compenso
Direttamente dal distributore quotidiani di Torino
Questo
Duro
Fino a quando
Mi trasferivo alla torta
Esattamente verso la fine del settantasei ruolo
Mese esatto non ricordo comunque era
Poteva essere settembre forse loro agosto settembre ottobre settantasei
Poi dunque Valle d'Aosta mi trasferì Valle d'Aosta
Belli motivo principale perché ci siamo trasferiti all'aorta era perché il nostro bambino soffriva di asma
Pediatra avevano detto che non poteva vivere in una città con tanto smog come Torino per cui era opportuno affinché stesse che che vivesse in una
In un posto con dell'aria buona
E vado sto al primo nel mio primo lavoro lavorai da una
Una ditta che
Che si pretendeva che si occupava di summit di edilizia sanitaria edilizia si chiamava tintore se ST di Sarre vicino ad Aosta
Le ho lavorato per un periodo
Poi fui licenziato
Per motivi provenienza fece una causa di lavoro tra tutta verso il sindacato per quanto tempo
Più o meno
Credo un paio d'anni credo
Insomma certamente ricco
Dopodiché fece dei lavori saltuari per
Per un periodo
Guido ai l'ambulanza Alta Valle diciamola senza un contratto fisso perché era un appalto che la Regione aveva dato ai privati per cui io ero praticamente un subappalto con l'ambulanza diciamo al soccorso alpino
Cioè poi fece altri lavori non non riscontrare diciamo nel senso che
Come si dice in nero Sex Machine
Cioè quale
Cosa consistevano
Ma facevo per esempio l'autista per
Nei viaggi con con dei TIR
Gli amici sono che c'è un ricambio così che iniettato mi richiamavano quando avevano bisogno
Questo comportava la sua senza dall'abitazione per periodi di una certa sentenza uomo
No ero locali viaggi costiero no erano viaggi più che altro a Milano andata e ritorno
Milano per celle sono Piemonte così si esaurirono in una giornata fece
Poi quali altre
Se poi entra niente Val d'Aosta ho fatto questa attività qui coi appunto perché allora diciamo che è una situazione così precaria
Vi trasferì evocativa che racconta
Così Cornara
Andare a andando a fare diciamo il custode giardiniere da una signora su l'ex sa se faccia un momento il punto su una un argomento che tra l'altro ha trattato anche
La difesa del Di condanna cioè
Quanti quali mutui lei ha ottenuto o da istituti di credito o da privati
Nel tempo e quali sono stati distinti e quali no
è in grado di fare questo prospetto contabile
Ma lei si riferisce a questi anni sì tempi diciamo con
Dal dall'ottantotto in poi senz'altro
Sì o dunque
Il primo muto il primo impegno è stato quello proprio di del punto di di acquistare
L'appartamento a Sarzana anche perché nell'appartamento in cui ricevevamo avevamo uno sfratto esecutivo e che Caravà così rimandato di mese in mese ma era fuori una cosa impellente per cui
Bisognava comunque andare via
Per cui o diciamo così
Ho cercato un po'in giro ho trovato questo
Alloggio
Che era un'occasione perché insomma per novanta milioni
Ed era anche un occasione perché c'era già un mutuo esistente
Per cui
Abbiamo soltanto trasferito il mutuo avevo dato trenta milioni di anticipo Ciacco assalta praticamente con al vecchio proprietario
Questo nel novanta
Nel novantuno credo
L'autunno e
Novantadue
Poi io contratto
Furgone diciamo il furgone non hanno avuto negozio si chiama si chiama in gergo auto negozio
Dalla ditta mi Nunzio di Varese
Va bene il Consiglio costava cento cinque milioni
Anche lì ho tratto un anticipo
Se non ricordo male di venticinque milioni ma forse sono trenta
E il resto abbiamo fatto cambiali
Direttamente con la ditta per cui non ho fatto un mutuo nuovo fatto diciamo così un debito con la ditta stessa che rendeva noto negozio
Fatto cambiale e che erano
O ho saldato diciamo adesso ho finito di pagare
Da poco tempo
Successivamente o contratto questo appartamento per mio figlio ha Murge
Con le modalità che oggi ha descritto prima
E successivamente l'anno scorso
Due en tre anni fa
O compatto un altro a otto negozio sempre dalla ditta Mino zio di Varese
Per
Per sessanta milioni
Al questo pagato in interamente diciamo a a cambiare nel senso che ho ho
Ho cominciato a pagarlo prima che non amano consegnassero con le cambiali mensili e che in modo che quando Roma non consegnato in Loggia
Avevo già versato una certa cifra non c'è stato poi bisogno di versare l'anticipo che hanno già versato
Queste sono diciamo le
I mutui o comunque
Più acceso in questi anni diciamo
Da da privati oltre a quella persona cui accennava prima dove spiegazione è stata integralmente stilista ricevuto prestiti
Va detto che non si addice no quella
Quello per sono ricordato menzionato che è una persona
Poi lei ha detto alla Paola Galizzi dato no magari si viene un fatto antecedente all'ottantotto nel senso che lei aveva messo
La parola che ha reso aveva ammesso un avvallo su su diciamo su ha messo la firma sul mio conto in banca antecedente gara come garante sagra
Ecco ci sono state altre persone che hanno garantito per lei
No
Senta i suoi figli attualmente vengono fuori famiglia immagino che sarà una grande dicono ancora nel nucleo familiare magnifici riprodurre essenzialmente nucleo familiare del proprio
Il più grande quasi sempre fuori casa perché studiare
Viene a casa sono parole recitano fine settimana mentre invece l'altro lavorava con me
Fa parte diciamo così abbiano fatto posso città
Ecco ieri rimette farà fa parte dell'impresa familiare
Sentito prima che uno dei suoi figli era studiato presso il Collegio Rosmini di Domodossola
Per quanto tempo
Tipo di studi ha fatto l'ha fatto dunque questo a cui mi riferivo io prima non è
Diciamo mio figlio il figlio della mio dalla compagna Antonia avuto precedentemente dal suo primo marito che vive e viveva con noi hanno
Comunque ha fatto il liceo vida Carmine
Lei ha escluso che
Ci siano stati distesa familiari per studi in Svizzera mi pare no colleghi svizzeri
Nove escluso
Quella frase che ha fatto a cui ha fatto riferimento prima l'avvocato Gamberini
Ci si riferisce non a a un collegio va bene sia una una colonia estiva
Adesso mi ricordo che
Un anno
Nostro figlio
Adriano Ando a una colonia estiva in Svizzera insieme al al suo a un suo amico di scuola
Che era figlio di di questo notaio Marco
Io sta
Ma punto non era un un collegio era una colonia estiva credo che
Che sia durata cinque cinque sei giorni non c'è una settimana al massimo su un paio di vacanze
Attualmente uguale o con quali istituti di credito lei intrattiene rapporti relazione
Dunque intrattengo rapporti con la Cassa di Risparmio di la Spezia filiale di America
I miei conti diciamo della mia ditta sono
Depositati presso il cinema ne ha di Sarzana Confederazione nazionale artigianato
Che è quella che è forse la la sistema la compilazione azione fiscale oppure a un suo professionista non ho la ce ne hanno fare diciamo in una situazione
Associazione sindacale artigianale che cura sia scura di interessi diciamo del vedete che associative
E cura anche le pratiche fiscale sì che fa fanno loro diretta lettere denunce diciamo nel dire preferito diciamo le tasse che c'è da pagare
Riprendiamo l'argomento frequentazione case da gioco lei esaltazione disposta pare abbastanza precisa cioè la sua presenza determinati casi no
Cosa sommersa Chamonix anche altri solo questi
Ma guardi
Devo dire che
Sempre Tour lei mi sembra che si riferisca a quanto abbia a quanto ha dichiarato l'avvocato noi certi quello
Bellissima l'avvocato Annoni
Io non lo so come
Lui abita inteso quelle sue dichiarazione ma sicuramente
In quelle sue dichiarazioni ci sono alcune inesattezze non solcavano inesatte no io ho già compreso bene che poco fa che lei adesso la mia presenza era funzionale salvo qualche modesta puntatina all'accompagnamento l'avvocato nero
Ecco
Io volevo sapere che lei ribadisce questo senta ma io non solo ribadisco questo ma orgoglioso presentare anche alla corte
Un mio certificato storico di residenza perché qui risulta che io sono stato residente
In Val d'Aosta alla
Dal tredici gennaio del settantasette dal nove giugno del ottantasei
Per cui non
Settantasei
Presidente lei non poteva entrare
Carte aziendale sessantasette al ventiquattro dieci ottantuno in una certa località poi dal venticinque dice ottantuno all'ottantasei
Senza effrazione
Cambiata
Sembrano così se vuol vedere l'avvocato gallesi gravi
La vostra lei per tutti gli altri difensori
Grosso modo riesce collocare nel tempo testi su due sintetiche sino però funzionali siamo cura al trasporto dall'avvocato non è che costano conservi slittato alla guida voti favorevoli
Ma guardi io ricordo ho un ricordo preciso di una volta che ho portato l'avvocato Annoni
A Chamonix
Al Casino di Chamonix
E questo me lo ricordo benissimo poi le altre volte non so pace
Non me lo ricordo c'erano Mario io ricordo solo questo ed io dalle portato lui una volta al peso di sapori voi
Non ne ho altri ricordi
Sapevo che lui andava spesso soprattutto
E il fatto stavolta mi ha chiesto di accompagnarlo lei però altre sicuramente non siamo non non non sono andato sommersa dai sopra tutto in quel periodo che che io essendo residente non potevo accedere
Al Casino adesso pensano
Ci sono state da parte sua in occasione di queste visite così delle delle puntate sì sì di chi in città e su quali tipo di gioco
Ma guarda se ricorda che
Abbiamo giocato colorati alla roulette su sulla
Ricorda chitarre cifre
Tra le cifre irrisorie rumori cosa temete ne avremo giocato non solo venti trenta mila lire non so no per così
Sicuramente non grosse cifre
Avvocato Annoni per quello che lei ha potuto constatare
Appassionato al gioco d'azzardo conoscitore dei vari giochi praticati nel casino
Sì per quel poco che
Si e capivo allora si sono
Cioè lui mi ha insegnato cosa voleva dire puntare sul pieno sul cavallo sul o sulla sul carrello io non ne sapevo niente ma il segnale d'ufficio
Senta dalla lettura di quello che così mai chiamiamo tutti Diario anche se lei
Contesta
Classificazione
Sua moglie risulterebbe parrebbe una certa passione studi in materia di astrologia chi romanzi via cartomanzia ecco in relazione a ciò le risulta che abbia anche esercitato questo tipo di attività
E se sì dove quando l'abbia fatto con compenso gratuitamente
Mi scusi si riferisce a mia moglie insieme
No mia moglie lo ha sempre fatto diciamo così in via non ufficiale nel senso che ho sempre fatto agli amici oggetti conoscevo o perché persone vecchie conoscenze non ha mai fatto professionalmente
Invece devo dire che la per quanto io so sappia mia conoscenza che Sandro Alessandro androni era anche lui diciamo così appassionato di di
Di queste cose diciamo così
Soprannaturale se vogliamo chiamare così insomma
Anzi è stato proprio lui uno degli artefici principale del fatto che poi Antonio se si è occupato di queste cose pensi di quegli anni
Perché lasciando all'odierna mi risulta che la sa da dove era cugino di Londra
è uno dei più grandi sensitivi vissuti a Torino che sono state scritte diverse
Cose sul futuro almeno da quello che so io che facendo non era cugino di Roma per cui
Aveva questa passione solo diciamo sulle cose
Cose astrologico comunque
Esoteriche
Senta sempre in tema di i suoi rapporti con un avvocato Annoni capito bene c'era
C'è stato anche un rapporto di amicizia o del rapporto professionale no
Oppure eccessivo parlare di amicizia
No si può parlare anche di amicizia sicuramente in quegli anni eravamo amici
Senta
Prima del mille novecentottantotto
Che cosa lei constatava a prescindere da quello che poteva portare ad ogni cittadino italiano che seguisse la televisione decessi giornali in materia di
Benefici previsti
Dalle varie leggi emanate
Sulla dissociazione del terrorismo trattamento sanzionatorio vantaggi della collaborazione
E se constava qualcosa al di là ripeto allorché derivava da Comuni fonte di conoscenza da chi lo ha preso in quali circostanze
Parte questa è una di quelle cose che mi lascia un po'
Lei si riferisce sicuramente a quanto ha dichiarato l'avvocato pannonica incerto lo spunto è quello la revisione sincero
Ma guardi io non nego di avere
Parlato con lui diciamo della della sua attività come difensore che alcuni imputati di terrorismo in quegli anni e per cui lui mi abbia spiegato quali erano le diciamo le agevolazione a cui andavano incontro questi che collaboravano d'altronde non avevo bisogno che me lo spiegasse Luís perché voglio dire
Leggo i giornali so benissimo sono in grado di di carri informarmi anche da sola non c'era bisogno e crono dicesse Sandra non è questo
Però su questo punto vorrei dire una cosa
Se fosse vero e che io
Mi fossi informato
D'Alessandro Annoni
Sui benefici
Che la legge concedeva
A chi collaborava
E allora scusi non avrei aspettato ottantotto costituirmi essere costituito subito perché in quegli anni
Se non sbaglio lei come saprà ricevesse l'ottantadue c'erano c'era in vigore la legge
Premiale che
E per questo le ho fatto che che dava molti più vantaggi che che non la legge lombarda sesto
Finito vede come sette
Prego avvocato
Ha fatto un accenno alla società che ha con il figlio
Può essere un po'più dettagliato sul punto cioè che società e quando l'avete costituita
Pappalardo pesa tagliare sì dunque inizialmente io avevo avevo la licenza come ditta individuale
Successivamente quando mio figlio perduto diciamo ha incominciato a lavorare assiduamente diciamo praticamente quotidianamente con me
Abbiamo pensato di ampliare abbiamo costituito presso uno studio notarile un'impresa familiare
E questo è trattato
Tre anni fa
Tre anni fa
Ecco in più dunque quindi l'attività è sempre quella che lei svolge si
Cioè attività sempre quella soltanto era cambiato nome diciamo la ditta sì quindi in pratica si tratta di crêpes
Sì ma io diciamo la io noi abbiamo io noi diciamo abbiamo la licenza per somministrazione alimenti e bevande
Per cui facciamo sia creata facciamo anche altre cose facciamo
Hamburger hot dog patatine fritte bibite e birra insomma tutto quello che che riguarda somministrazione alimenti e bevande
E come funzionano i mercati nelle fiere mentre Genova noi abbiamo abbiamo
Posto un posto fisso alla alla Bocca di Magra
E poi abbiamo una licenza d'ambulante
Per le figlie
Ecco allora di qui il cammino sì
E uno gira se i mercati sì insieme è uno staff fisso sì
Ma allora
è un attività che rende questa o almeno mi par di capire perché sa Isili sui dettagli finanzia non c'è un caso formati più di tanto mi par di capire che almeno adesso bene avviata se nella stessa lavora il figlio si è avete avuto modo di investire capitali per l'acquisto di automezzi anche di un certo peso proprio furgone sui lettori
E rotti milioni non è un piccolo furgone cioè ma è qualcosa di certo tipo camper ma roba del genere è un altro negozio attrezzato apposta per la somministrazione del The decorando il piede
Costruito da una ditta specializzata
Con materiali atossici insomma intorno a correre normative c'è alimentazione perquisizioni
Sì quindi non è il furgoncino ambulante con la la la la la la non è un piccolo sportello sta lamenta ma mi par di capire che è anche un altra statura per la preparazione dei cibi SerT sono certo che per ricevettero un generatore autonomo che gli permette di
Di
Desideri frigoriferi accesi eccetera eccetera questo è uno e l'altro invece è uguale sono due identici sì Pierre morde due del Ticino uno e motrice l'altro invece rimorchio diciamo così quello che lo si usa per fare le fiere
è una motrice attività altro negozio l'altro che fissiamo un rimorchio agli che però ha sempre che state diciamo in un punto fisso vale per sempre
E questo spiega che la differenza di costi tra uno e l'altro che la motrice costa molto di più Belgio la matrice ecco
E e allora quindi dicevo mi par di capire che questa attività si sia bene avviata se ha avuto modo di impegnare questi capitali e avuto anche o opportunità di far lavorare il figlio forse spinta cioè non è più una utilità di ripiego no situazionale no no ma
Anzi due di testate usiamo anche dei dipendenti strategico
Ho avuto anche tre dipendenti ciociaro abbiamo tre dipendenti stipendiati resterà
Quindi è una piccola impresa
E da quando questa questo questo sviluppo cioè e qui e abbiamo sentito alcuni particolari
Cioè difesa avvocato Gamberini ha insistito sulle momenti difficoltà io vorrei insistere sui momenti di euforia finanziaria cioè per capire un po'mettendo insieme le due cose
In quale stato il contesto dello sviluppo della sua a a esperienza professionale
Allora se abbiamo avuto una elenco dei protesti delle cambiali delle sedi vorrei cercare di capire e dalle modo di spiegarsi
Quando è finita questa grandinata di protesti e quando il commento hanno cominciato a a funzionare le cose e a produrre redditi al punto tale da poterli essere investiti a poter essere investiti
In acquisto di attrezzature di questi poli
Ma guardi io diciamo che quando
Dopo la mia Costituzione dopo che il giudice Lombardi aveva predisposto gli arresti domiciliari
Io quel cioè dovevo stare in casa non potevo lavorare
Con il mio avvocato abbiamo insistito cambia abbiamo perché mi fosse permesso il Coni
Concesso il permesso di riprendere a lavorare in effetti poi successivamente al giudice concesse questo permesso né
Praticamente nelle ore del pomeridiane seriale e serale
In carcere periodo che sono stato agli arresti domiciliari prima che mi concedesse il permesso di di lavorare che
Permesso di lavorare non ha concesso nera
Per dirle
Nell'ottantanove se non sbaglio ma quindi in quel periodo lì lei riprende a lavorare ancora con quel furgone da tre milioni si si dice che lei aveva trattato il cemento armato cerca allora se ho capito bene
Inizia a lavorare e in intorno all'ottantasei sì ottantasei ottantasette sui con quel furgone
A un avvio un po'difficoltoso per le difficoltà di reperimento di di di capitali e per farseli chip per far sì uno poi c'è l'ottantotto con l'interruzione e poi
Riprende a lavorare
Con lo stesso metodo
Aprile dell'ottantanove ottantanove lei d'accordo se adeguatamente che ho ripreso a lavorare a la vigilia di Pasqua dell'ottantanove per cui
Non ricordo se era vero verso la fine aprirlo metà aprirà patiscono in quel periodo ecco e da lì continua ininterrottamente dopo Cerro sempre ha continuato sì poi dopo
Durante quel primo processo ne furono revocati gli arresti domiciliari per cui quali dopo fondatore di carne più assiduamente anche al lavoro quindi c'è un lavoro che è andato bene
Che che insomma mi son fatto un nome ha reso bene o investitori
E o investito parte gattina
Trezza chiusure e parte comprare alloggia carogreggio concerto allora tanto per capire la questa questo sviluppo di siamo all'attività è stato uno sviluppo costante aggiustati altri momenti di difficoltà simili a quelli iniziali dell'ottantasei ottantasette non non ci sono stati altri momenti di difficoltà perché
C'è stato comunque sempre un crescendo di c'è stata una crescita costante delle entrate del reddito da soli da fare sì
Senta
è grazie anche a questo che lei può cominciare a comprare le abitazioni perché che abbiamo detto cioè quelle due abitazioni che sono intestate ai figli però mi par di capire state comprate con i soldi suoi indica edificio moglie
No accerta diffidiamo lavoravano all'Oceano Indiano uno studiava cento anzi studiamo tutti e due quattro ha smesso ecco allora questi acquisti immobiliari e con come vengono fuori i soldi cioè sono quello acquisto immobiliare vengono fuori da
Dà i soldi e del lavoro nel senso che il mio lavoro funziona così diciamo fino a fino a due anni fa quando poi abbiam preso un'altra licenza per qui adesso abbiamo anche un altro camion che lavorava fino a tre anni fa mio lavoro diciamo a uno massima punta di di guadagno nella stagione estiva no dove ci sono tanti turistiche
Per cui
Normalmente in una stagione diciamo stagione estiva ricomprende giugno luglio agosto metà settembre
Normalmente si mettono via cinquanta milioni tranquillamente
Sembrerà cui Juan
L'ho avuto questa necessità infatti vede che io ho impegnato come diciamo un guadagno estivo per dare l'anticipo Carella l'alloggio l'appartamento rivolge e poi ho fatto il mutuo
O impegnato come spiegavo prima analogia compatto amorose ho impegnato diciamo guadagna estivo trattare
Una un anticipo al compromesso e l'anno dopo ho dato un altro l'altro
Diciamo così un altro anticipo quanto ci è stato fatto il foglietto
Quindi diciamo queste acquisti dico abbiamo parlato da ultimo sono acquisti che sono collegate direttamente alla maggior capacità di produzione del reddito conseguente all'oppositivo incremento dell'impresa che se ne va iniziato a ottanta settantasette semplicemente
Ma esclusiva tale proposito io
Occorrono
Portato non so se può interessare la Corte
La mia dichiarazione dei redditi dell'anno scorso
La mia dichiarazione dei redditi dell'anno scorso dello del novantotto e dal novantasei novantanove del novantotto
Va fatto novantasei
Si novantanove novantotto novantanove
E ho fatto fare da dal notaio o una fotocopia conforme all'originale
Delle entrate di quest'anno da gennaio a
A settembre
Non so se corso
E cioè quanto è leggere sulla ma sono due dichiarazioni di redditi allora se ho capito bene allora una la dichiarazione dei redditi del novantotto richiesti con una dichiarazione dei lotti destinati novantanove tasse e presentata a maggio novantanove a tenere di più novantotto si e quello conclusivo presso l'arco che le scritture contabili del guardi queste foto copia conforme all'originale
Del libro dei corrispettivi perché in cui vengono annotati giornalmente diventassi dell'artista sappiamo
E in cui si può vedere
In quello che dicevo io che praticamente
In un mese di agosto c'è un
C'è un incasso di cinquanta sei cinquantasei cinquantasette milioni mentre invece nei periodi morti
I periodi morti mi riferisco a gennaio febbraio
C'è invece un incasso che va dagli otto milioni era i dieci
E c'è poi l'ennesima punta massima ad agosto che è di cinquantasei cinquantasette a giugno è sui trenta trentacinque a luglio su quaranta Ciampi
Ecco questi parla di incassi incassa efficace e e le spiego anche spese a farfalle tre lei tutto quanto
Cioè cioè voglio capire fazzoletto fa altri tipi di alimenti fate cose tetto ecco detto bibite bagnini embolia ecco poterla per avere una idea complessiva del rapporto
Possiamo fare domande al teste che potrebbero innescare fa certamente non so beh commisurare quale immagine regolari con
Guardi scusi presidente aiuto che ha dato niente a temere se tutto registrato quindi non è no scusi più ho avuto avuto una visita fiscale dalla Fina
Sta proprio nel novantasei due anni fa e mi hanno fatto una visita fiscale
Del novantasei perché fino ad un tutto il novantacinque io avevo fatto il condono quando c'era stata la legge sul condono sorelle per cui hanno sottoposto alla visita fiscale ha avuto la leva fiscale nel novantasette per l'anno novantasei
E purtroppo mi hanno
Trovato un un disavanzo di diversi migliore da quello che io avevo dichiarato insomma
E adesso sono sono in trattativa per
Distinguere diciamo questa comunque vengono acquisiti quei documenti sì
E comunque conoscere come ho detto prima fare comunque comunque ha detto prima nella sala quadri
Come ho detto prima tutti i miei ritmi di diciamo punteggi tutte le mie con tutta la via e contabilità a disposizione presso del CMA di Saccomanni sette Lanna l'ultima domanda sul punto anche era editi da diritto d'autore visto che parliamo di libri
Sì dunque
In questi anni che vadano ottantotto adesso io avuto redditi
Diciamo al di fuori da dal mio lavoro
Ho avuto venti milioni dalla RAI per l'intervista rilasciata RAI
Negli anni una otto
Nell'ottantotto delle diciamo subito dopo
Subito dopo quando
Andai a casa dopo gli arresti ricevuti dopo quando è a casa agli arresti domiciliari per cui e parlo della
Ottobre tra ottantotto
Un altro successiva
Di dieci milioni quell'intervista di concessionarie settembre ottantotto un'altra successiva sempre Laraia
TG sette
Se non sbaglio nel novanta
Due due anni dopo
Poi ho avuto altri dieci milioni dal dalla Mondadori un'intervista per settimanale visto e poi ho avuto i diritti diciamo del libro che sono
Sì anche questi si aggirano sui dieci milioni più o meno
Senta passiamo all'argomento Annoni
Io prima avevo capito che lei
Ha facciamo avuto rapporti una certa continuità con l'avvocato Annoni nel periodo in cui lo stesso frequentava una signora che abitava presso di voi
Che lei ha collocato intorno agli inizi degli anni ottanta dopo se non ho capito male ha detto che annullino avuto più modo di vederlo o di frequentarlo e così
Sì
Sì
Allora quando parliamo di casino con Annoni di che periodo parliamo
Perito antecedente nel senso quindi nottetempo Lima prima ancora diversa del dell'inizio degli anni ottanta cioè prima cioè dei periodi
Certo
Ali settanta si calmi settanta
E senta e ma Annoni perché veniva da lei per il casino
Cioè la domanda è eravate i rapporti di amicizia tali per cui abbiamo farsi una bevuta al bar poi diamo al casino oppure
C'era qualche altra ragione per cui veniva da lei per portarle fino o per chiedere di accompagnarlo
Ma perché perché lui non guidato da tre qui c'è magari è la volta prima la Pedemontana farà un altro cioè non è che venisse per forza da me capitava che magari lui capitava diciamo Lear dove ci si incontrava insomma se c'ero io che già ammesso che ne ha curato insomma
Non penso che ci fosse un occhio particolare perché è un'aggressione questo antecedentemente voglio dire poi
Dopo non non so perché io potevo appunto in quegli anni che lui si riferisce io sto pensando insomma è andato perché anche perché non potevo andare che avevo la residenza e Valle d'Aosta per cui sicuramente Annone a
Ha fatto un po'di confusione dice allora per riepilogare sul punto
Se ho capito bene questo questa cosa del casino si riferisce a qualche interna partecipazione salto riaccompagnandomi Annoni in un periodo antecedente a quello in cui lui frequentava la sua casa
No perché questo diciamo questo fatto che ho raccontato prima proprio di quel periodo
Dagli anni ottanta il fatto che quella che ho detto che sono stato con lui una volta a Chamonix lascia era in quel periodo negli frequentava infatti siamo mi ricordo che siamo partiti da casa nostra danno una certa andare
A fare il traforo andare dall'altra parte ci vuole perfetto allora prima di quel periodo invece lei frequentava comunque Annoni sì e anche prima era capitato qualche volta casino oppure
Ma io non
Non lo ricordo ricordo io tenderei ad escluderlo perché prima diciamo negli anni che io ero a Torino fino fino prima che io mi trasferisco in Val d'Aosta appunto come dicevo prima io mi occupavo della distribuzione del settimanale del quotidiano
E e che questa veniva la sera di notte cioè io ero impegnato in una sera nata praticamente dalle dieci fino alle tre alle quattro di notte tradiscono e non vedo come poteva andare accompagnarlo casino insomma
Quindi sostanza lei ricordo questo unico episodio collocato in quel contesto di frammentazione familiare sì legato al rapporto sentimentale uno no grazie
Nella ferma e testarda convinzione che siamo completamente fuori tema secondo me io
Mi pronuncia e per l'inammissibilità il suo corpo è ancora convinto di quello quindi io non ho nessuna domanda da fare grazie
Grazie presidente Marino scusi
Informo su questa vicenda dei casinò perché ho sentito alcuni risposte con un attimo un chiarimento lei ha riferito se ho ben capito al procuratore generale presso lo ha confermato al collega da parte civile che lei quindi ha frequentato Chamonix che mai si è messa
Non ho detto questo ho detto anch'io una volta sono andato con
Un che ricordo esattamente adesso è andato una volta con Annoni a Chamonix questo di sicuro
Non escludo di essere andato qualche volta Sundance altro non ricordo se ma questo comunque non so perché lei precedentemente legnami ne avevo ricordo perfetto quando ha scritto questo libro oggi ripubblicato perché a pagina centocinque dalla verità di piombo se vuole le dico anche la
Pagine della nuova edizione ma il testo su questo punto è identico lei dice certo qualche volta ero andato a sentenza qualche volta è andata sempre essa con chi con l'avvocato Sandro Annoni eccetera e arrivo giocato le ha parlato di cinque mila lire qui era stato più generoso le quaranta cinquanta mila lire che avevamo in tasca dico giusto legge ce lo ricorda questo pranzo o cavillo confermo in questi termini ha detto che in di trenta sì no non si diciamo che comunque io le leggo c'è una lievitazione della gioca ma questo io mi chiedo lei ha prodotto un documento che le avrebbe inibito di andare a sentenza no come mai riuscì mandava sms aveva qualche conoscenza qualche
Persona che la faceva passare perché agli abitanti della Val d'Aosta se io non vado errato ma non vado errato su questo punto è inibito andare a sentenza
Come mai riusciva grazie
Ma sicuramente si riferisce al perito antecedente lo stavo dicendo anche prima attrito antecedente alla alla
La mia residenza no mi scusi ma lei ha prodotto una residenza in Val d'Aosta che ha una residenza addirittura che risale al mille novecentosettantasette capito e tutti questi rapporti Lelia collocati sempre perito dalle cita con Annoni LAN la donna che conoscendoli che poi diventava la madre di suo figlio attorno a inizio degli anni Ottanta in che senso antecedente cioè lei andava a giocare classe al casinò quand'era militanti di Lotta continua prima del settantasei
Non so io prima del settantasette nel periodo che sono piovuto residenze Val d'Aosta non potevo andare a giocare ma evidentemente ci andava in qualche forma ed è noto che si può andare sia l'amicizia giusta l'ingresso
Ma guardi questo è un fatto che già l'altra volta era venuto fuori per diciamo non è una cosa nuova è già anche l'altra volta ho detto che farà certamente nel casino se c'era mia presenza tout court disperdono esprimeva questo non è il punto la sua presenza non com'
Vale ma lei stesso lo ammette di esserci andato di esserci andato in un contesto temporale che si riconduce credibilmente a questa fase dei rapporti con Annoni che la vedono anche l'acqua chi di confidenzialità d'amicizia di frequentazione allora mi spieghi come faceva in tale perché lei che ci dice che è entrato il fatto che non risulta documentalmente è la è la cosa che le chiedo perché non risulta documentalmente suo ingresso
Ma perché mi entrate del cane non si vede che sono antecedente al settantasette posteriore alla
All'ottantasei quindi lei andava dopo l'ottantasei con l'avvocato Annoni al casino no e codici andava dopo l'ottantasei
Non so non ricordo non penso di esserci andato detto così tanto per per dire che in quel peso comunque non poteva andare comunque la mia presenza del casino facilmente documentate nel senso che se qualcheduno vuole
Predisporre ma certamente io non nego di essere andato qualche volta al Casilino come migliaia e migliaia di altre persone italiano che va voglio dire
Sicuramente non sono un giocatore abituale nel senso che i giocatori abituali giocano tutti i giorni o due volte la settimana o tre volte alla settimana
Io sono stato
In un casino
In tutta la mia vita perché ho cinquantaquattro anni
Dieci volte forse dieci quindici forse pur non lo so ma non di più vede Marino alle volte io ero curioso di sapere dov'era andata a finire questa benedetta eredità ripeto trentacinque milioni nell'ottantadue lei ci ha fatto come riferì
Vento di Spesal un collegio mi pare che adesso torniamo sul passato da torniamo arato ampiamente quando se fallisce l'accordo le briciole però adesso è chiusa no proprio non si possono incontrare anche lei non interazioni non hanno più senso al di là di un certo limite
Prego Marino
Il mio problema riguarda questo lei ci ha fatto non ci ha dato la spiegazione di dove è andata a finire questa eredità di trentacinque milioni ripeto al prezzo attuale sono un centinaio di milioni c'ha riferito come spesa
Il fatto di aver pagato un il collegio figlio che è una spesa indubbiamente per il collegio che aveva Shelter certamente al di sopra delle possibilità forse economiche più elevati in quel momento
Ma non giustifica questa spesa non giustifica il venir meno di questo denaro questo si accompagna al buttino che io le ho elencato minuziosamente che coincide temporalmente che lei ha ricavato dalle rapine
Ed io mi chiedo questi soldi dove sono andati a finire cioè al Sereni indicata estese che altre forme di io ne prenderò atto però mi chiedo dove le Aspesi dove le avete speso
Li abbiamo spesi e nelle attività quotidiane nel mangiare nella vestirci ovvero
Va bene senta senta Marino sua moglie le ha riferito che era è che è una cartomante in via del tutto occasionale ufficiosa capito questo dilettanti sono rimasto troppo stupefatto perché io non l'avevo mai vista sua moglie però facendo questo mestiere il difensore mi hanno consigliato di vedere una cassetta
Che è una trasmissione di Biagi nella quale veniva interno agli Stati alcune cartomanti ufficiali italiani tra queste cartomanti ho notato Antonia Bistolfi
Che faceva la cartomante assumeva di farla cartomante per personaggi politici importanti nell'epoca di Tangentopoli predicendo il futuro dei pro e cessi e delle gestioni ora io mi chiedo su questo punto perché lei non ammetta che sua moglie lo faccia di mestiere informo pop l'ufficiale di quanto lei ci dice
Ma guardi quella ricordato il sedile
Si ricorda il fatto è una una trasgressione di pochi minuti credo
Mi ricordo che una
Probabilmente non una mica diciamo di mia moglie che era impegnata come assistente diciamo di questa trasmissione
Le chiese se voleva partecipare
Ci fu questa
Questa partecipazione voglio dire questo
Sì girava partecipò così perché era amica di questa persona che mi ha proposto questa cosa
Senta nell'elenco che su domanda del collega di parte civile ha fatto delle sue attività pubblicistiche per così dire forse ha dimenticato un attività di notista
Politico politico-culturale del borghese c'è una serie di collaborazioni che le ha fatto solo sull'attenti agli articoli anche da questi maggiorate ricavato un emolumento sono sue sono suoi quegli articoli tagliare dati lei sono a sua firma voglio dire sono
Comunque il borghese non è che si come contratto come il borghese sono praticamente
Trecento mila lire ha perso anche se sono molto in ritardo coi pagamenti
Per me è sufficiente grazie
Insomma io ma allo Stato sono un paio di piccoli chiarimenti su circostanze su cui lei ha già chiarito condizioni economiche dopo la coppia io nelle capito bene che su questo si apre un grande dibattito prima della sua confessione lei apre CP
Sì ora l'avvocato Caterina letto elenchi di cambiali preoccupanti dopo invece a poco a poco ma con una professione netta le condizioni migliorano oltre al ricavato dire di i lavori inoltre pubblicazioni interviste le conto di altri proventi che so un eredità insperata qualche altro tipo di di di di redditi
Ma le hanno sempre da quando le sue condizioni migliorano certo
Fruttano tre fori duri croato
Provento
Ulteriore che adesso non ricordo
Praticamente
La cifra esatta non son pochi milioni sembrasse Swiss cinque sei milioni qualche quando è morta mia madre che aveva un libretto di risparmio
Depositata apposta che mia sorella che aveva la firma ha ritirato e attivismo tra torte diciamo le spese del funerale che ha diviso tra e quattro tra alcuni milioni quindi sì su
Sui sui sei milioni ecco
Lei dico perché è un tema che è stato in qualche modo toccato dal processo ha mai percepito provvidenze quale collaboratore di giustizia
No
Io non ho Marilisa che jackpot l'Amministrazione sul gettito per l'esercito di guardare cosa successive però fece una dichiarazione che non sento signor giornali prendiamo che ci sono pentiti i che riceve una paga dello Stato mi chiedo e le chiedo se qualcosa del genere possa essere caduto per lei no io non ho mai fatto domanda per
Usufruire dalla protezione dei pentiti non ha mai
Correzione non c'è dubbio provvidenze economiche ormai ritengono chi non ha mai avuto zero dell'interno non ho mai avuto dallo Stato nessuna cifra
Anche attraverso canali all'ufficiale no attraverso gli Uffizi ufficiale che non inficiava l'Italia e culti ultima domanda c'è uno scritto di ad
E hanno soffrì in cui si dice che ha saputo da fonte certa ma non può provare Galea percepito dopo la confessione duecento milioni una cifra tonda che viene fatta in questo scritto ventiduesimo soffrì
Le chiedo e possibili avvenuta cosa del genere magari una cosa lecita lei può aver percepito in un'epoca di cento milioni da che so ha ribattuto che siamo una tranche di collaborazioni a riviste alla RAI eccetera della somma di cento milioni cifra che viene indicata testualmente come gli ho detto io
No non ho mai visto duecento mila tutti insieme una volta sonda comunica ma lui dice di di di di dello scudo da una fonte certa e allora volevo verificare se per caso vorrei una spiegazione lecita
Non solo esiste costano ma non esiste totalmente falso cioè che venga la fonte lecita qui a dirlo perché se no cioè io non ho mai avuto soldi già dallo Stato né ufficialmente né al per attraverso altri canali
Che non siano per ufficiali ma
Tentato può andare grazie
Martedì ventitré nella se non la memoria l'altra udienza martedì venti martedì ventitré
Produzione documentale limitati non sono già
Allora elementi adeguati insieme così perché per la catena produzioni sue Peccioli produzioni poi
Elena
Sì allora rifacciamo ecco media tutti tutti quanti insieme degli altri nove mentre martedì penalizzare la filogenesi offre no M minore allora le azioni il prossimo vengono liberiamo il da farsi alle ore nove e trenta si potrà oppose intraprendere dove
Significative interrogatorio dell'imputato degli avvocati ci sono titoli per
Manca ancora l'ha detto che evidentemente non si sa se è tornata decreti temo sia tornata di regola ma ci sono obiezioni a proseguire l'interrogatorio di no no arrivate là dentro non ci sono obiezioni c'è un unico punto che stante la facoltà di astensione esercitato da Bistolfi nelle forme che voi avete disciplinato noi ci riserviamo di insistere su alcune delle riserve ai fini a vedere come si Schalke alla problematica dell'autenticità del diario degli scritti che io ho depositato e al fine di vedere se e come si sciolga anche la problematica la consulenza
Ma su quelle riserve incide l'ordine degli interrogatori tornando sull'argomento cioè se è possibile che intanto martedì per esempio si possono svolgere imputati sono disponibili sui siti credo che ne causavano Cesare Maldini così con l'interrogatorio di Adriano Sofri va bene la metteremo a verbale però cautela che concordato Boffi deserto e anche a verbale la mia riserva in ordine a questo punto che poi potranno trovare un modo per troppo
Un luogo tempo per sciogliere d'accordo allora martedì prossimo ore nove e trenta
Rendimenti ventitré nove