Europa e Ucraina, quale futuro?

Buona sera buonasera a tutti benvenuti
Al Circolo Giustizia e Libertà
Di Roma grazie
Essere intervenuti in questo importante convegno di una straordinaria attualità
Europa e Ucraina quale futuro
Grazie
A
Ho Rodeschini
Che rappresenta una delle associazione cristiana degli ucraini in Italia
Maurizio Turco segretario del partito radicale credo che non abbia bisogno di altre presentazioni
Riccardo Mastrolillo che si sposa
Un ritardo ma arriverà poco ENEL direttore editoriale
Della Fondazione Critica Liberale
E il professor Natale Antonio Rossi presidente delle urla Fois la Federazione unitaria italiana scrittore il tema perché parlare oggi di Europa e Ucraina
Quale
Futuro
E credo che questa domanda
Ce la dovremmo porre tutti
Tra qualche mese sono quattro anni che l'Ucraina subito una aggressione
E già questo non va bene
Credo che qualsiasi paese che aggredisca un altro Paese sia condannabile criticabile
Le in questione siamo del parere io personalmente sono del parere che debbano essere risolte a tavolino diplomaticamente sul problematiche che possono per risolvere problemi in in in pace impacci
Secondo anche il pensiero dica
Che vorremmo proprio anche come scrittori
Personalmente che la pace fosse una pace duratura perpetua che non ci fossero più guerre a questo mondo invece
Dopo nel lungo periodo
Di pace in Europa
Ci siamo ritrovati con questa
Guerra che dura da quattro anni
Una tragedia ormai come tutte le guerre
E che colpisce c'è insomma ammette intenzione tutta l Europa ci saranno non ci saranno gli accordi ci sono
Diversi interessi ma perché fare una guerra per risolvere i propri interessi non è una debolezza non è una incapacità a risolvere i propri problemi che esistono per l'umanità ecco io part time mi pongo queste domande
E vorrei che ringrazio soprattutto è la prima volta forse riceviamo uno rappresentante della comunità ucraina anche se il circolo storicamente ha conosciuto degli ucraini anzi tra i partigiani
Del di Giustizia e Libertà
Ricordo leone jeans Burgo
Nato a Odessa che
Poi è venuto in Italia ed è morto a Regina Coeli nel febbraio del mille novecento quarantaquattro a seguito delle percosse ricevute da un ufficiale tedesco
Ecco oggi
Dobbiamo pensare anche al futuro non soltanto al momento di oggi
Credo che vorrei dare la parola per primo al
Il nostro amico presidente dell'associazione cristiana degli ucraini in Italia per rappresentarci un pochino
Le problematiche che
Tristemente maniere cioè aggiungerà qualche cosa rispetto a quello che che la stampa non riesce a dire e della tragedia del Popolo Ucraino dei giovani
Che restano cessano muoiono restano feriti essi porteranno per tutta una vita la tragedia di USA quell'assurda
Ecco saluto
Riccardo Mastrolillo sia arrivato in questo momento del Segretario di accomodarsi è
Poi vedremo anche il discorso dell'Europa per quanto riguarda poi gli aspetti più dell'Europa abbiamo la fortuna di avete oggi presente Maurizio Turco che è stato anche parlamentari europeo con Bridget essere attualmente segretario del partito
Radicale dare ammettere Rizzi insomma do la parola intanto alla oltre ci sono rischi per darci dicendo
Qualche notizia sulla situazione reale ma anche sulle trattative che non so se se sono trattative vere o se sono trattative falsa ma la l'impressione che abbiano che sia una farsa a più voci
Più attori
Che
Entrano in scena
Per fare una farsa servono una Zarzuela
Grazie
Grasse mille mi presento sono usato dai schedine presenta verso il cristiano che ha in Italia vivono a Roma ormai da quasi venticinque anni
Quindi lavoro come infermiere svolgo da venticinque anni d'attività appunto del dell'attivismo sociale culturale prima mi occupavo soprattutto del di fondere informa del secondo informazioni s'incrina in Italia cercare di fare eventi che possono avvicinare
Questi due popoli ma mio malgrado ormai da undici anni
Mi devo occupare soprattutto per la questione della guerra perché del venti febbraio due mila quattordici quando i soldati russi
Hanno occupato la Crimea iniziata questa guerra che poi si è sviluppata indoor un bus con le forze russe guidate da
Ingorghi che
Stile un covo colonnello di accessibile ora dal ventidue febbraio da ventiquattro febbraio due mila ventidue
Si è sviluppata all'aggressione su vasta scala
Rappresento una nazione che forse unica
Nel suo genere perché in Ucraina
I giovani morivano per diventare europea perché nel due mila quattordici i ragazzi che stavano mai Dante imponevano
Entrare in Europa almeno a vere la porta aperta avere una strada verso l'Europa erano disposti a a morire
Nel per avere nel futuro realizzare per poter nel futuro rizzare questa idea e ora invece sempre ragazzi ucraini Mogliano
Per difendere l'Europa dall'espansionismo russo vorrei ricordare che
Putin nella fan nel famoso discorso nel due mila ventuno
Aveva spiegato sono intenti cosa vuole fare
Via del sud degli suo ministero degli Esteri ha chiesto
La sfera dell'influenza uguale a patto di Varsavia e ha invitato alla NATO a ritirarsi dalla
Dall'Europa orientale
E tornare a la linea del mille novecentonovantasette
Questa intenzione sua ovviamente non c'entra niente nel Donbass né tutto alle favole che che raccontare pretese assolutamente far sul
Per Putin Ucraina serve
Perché
Prima cosa è un Paese ricco granaio di troppa pieno di industrie che Man mano sta smantellando con le bombe
Ma anche perché senza Ucraina la Russia non è una potenza
Come diceva
Un consigliere del del presidente americano
Senza Ucraina la Russia non potrà mai diventare un impero una potenza
C'è una una forza importante e poi e anche un aspetto storico perché senza Ucraina la Russia nasce
Come regno di Moscovia
Con l'impero russo nel mille settecentoventuno quindi mancano questi era dice che Putin vuole
Sempre
Rubare diciamo al nostro popolo per creare questo mito di grande impegno
Ucraina ovviamente iniziando questa guerra
L'intento era di prendere tutto il Paese
Di dominare
Appunto il governo di Chievo di far diventare ucraina una seconda Bielorussia di Lukashenko che in qualsiasi momento
Risponde al capo a Mosca per poter proseguire verso l'Ovest
Ovviamente non arriveranno i carri armati a Roma ma influenza si farà sentire come si sentiva ai tempi dell'ex Unione Sovietica
La situazione ora è molto difficile credo che in Ucraina non ci sono le famiglie che non hanno perso qualcuno
In questa guerra la nostra famiglia
Parlo
Personalmente ha perso già tre persone
Uno un cugino di mia moglie strappo Cros ora secondo anno li poi tre anni in guerra in generale in uno dei nostri parenti han vissuto l'inferno sulla terra
Essendo stato imprigionato da prigioniero di guerra in due anni nel carcere russo che è stato scambiato
Circa un anno fa
Quello che porta la Russia in Ucraina indescrivibile ora sono vengo da un convegno organizzato da Ivan Scalfarotto al Senato
Con le testimonianze de di chi ha vissuto la prigionia
Veramente sono le cose indescrivibili
E credo che bisogna
Parlarmene bisogna raccordo a raccontare la verità quello che veramente succedendo creme io provengo da Termopili una città che si trova all'Ovest dell'Ucraina
Non so se avete sentito le notizie di una settimana fa trentadue persone civili sono morti perché un missile accentrato un edificio residenziale dove non c'era nulla di di militare
Putin usare la strategia del terrore per costringere Ucraini
A accettare la resa per far sì che un quindi cominciano a chiedere al Presidente Zaleski di arrendersi
Ma
Quello che è possibile in Russia non è possibile in Ucraina cioè tutti errore che Putin ha fatto
Compresa l'invasione su vasta scala perché non capisce la mentalità e la differenza fra un popolo che ogni
Quattro cinque anni cambia il suo presidente durante le lezioni e un popolo che abituato a vivere con un Führer da venticinque anni al potere senza una opposizione senza libertà di stampa
Senza
Niente che si può opporre al diktat
Di chi governa
La situazione è molto difficile anche perché abbiamo perso un alleato che
Forse era più importante gli Stati Uniti da un anno ormai Trump parlando di pace
Non fa altro che incoraggia reputo in perché l'ha fatto legalizzare a livello internazionale
Ne ha messo al tappeto rosso
In Alaska
Lo ripresenta come un leader civile nonostante che il suo regime ogni giorno uccide pensate che ieri c'è stato incontro
Di Putin con consoli generali
Il ministero della difesa pubblicamente il ministro bielorusso ha dichiarato che la Russia ha distrutto settanta per cento di tutti stazioni elettriche in Ucraina
Cioè
Non non hanno vergogna ad ammetterlo lo dicono apertamente e questo è un genocidio basta vedere cosa succede sulle
Zone occupate
Un fatto
Sul territorio di persone Esopo risa hanno fatto una cosa quasi democratica hanno chiesto ai genitori ma volete che i vostri figli vanno a scuola ucraino russa
E questo in genere mi ha risposto sessantacinque per cento
Sempre sul territorio occupati vogliamo che sia uno scolo Crema
Dopo questo questionario
La Russia vieta la lingua ucraina
Fo con la forza introduce solo la scuola bus
Cioè si cerca il mio iniettare non solo
Diciamo la forza armata non c'è un sentimento nazionale tu non puoi più essere ucraino non puoi più parlare ucraino non puoi andare chiesa ucraina non so se ricordate la storia di due sacerdoti cattolici Redentoristi che sono stati prese a me di Topolino che hanno passato due anni in carcere li trattavano peggio dei militari e già militari tra dove peggio di tutti
Nonostante tutti gli appelli di Santa Sede Santopadre sono stati liberati dopo due anni di torture efficace
Nulla di sacro nulla di chiudo ma non direi
In quello che la Russia fa in Ucraina purtroppo c'è una propaganda fortissima che crea un mondo parallela
E questo mi mi addolora molto perché ha anche parlando con con le persone con in tutto intellettuale con giornalisti
Con i professori di scuola
A volte mi meraviglio
Ignoranza incendi
Jim poca conoscenza della realtà purtroppo i miti promossi dalla propaganda hanno un terreno molto fertile in Italia questo sarei anche sono pronto a rispondere atto a tutte le domande perché io nel due mila quattordici
Parlo un po'da protagonista ero col datore di Euro Maidan Roma cioè ci siamo organizzati a Roma come altri si sono organizzati a Lisbona Parigi a Varsavia per sostenere ma intanto siamo abbiamo raccolto i soldi siamo andati lì a per stare contesti con degli studenti Suma Ethan perché era una rivolta popolare soprattutto perché i giovani non volevano che cambiasse
Quello che gli hanno come ci aveva promesso cioè il vettore occidentale vogliamo entrare in Europa e per questo Putin ora dice che consente lo Crema l'intera Europa
No perché la guerra iniziato proprio per questo non voleva permettere che uno Stato sovrano che lui ritiene
Facente parte del suo immaginario impero entri nella comunità
Non dico
Diciamo formale ma anche mentalmente cioè nella prospettiva nella Comunità europea
Noi facciamo ora al quello che possiamo fare ci difendiamo perché altrimenti
Saranno le fosse comuni saranno le fosse comuni saranno disastri umani
Molto peggiori di questo che porta la guerra perché finché sei
Hai la possibilità di difendersi alla speranza anche di sopravvivere Secchia Randy
Testimonianze di oggi che abbiamo sentito al Senato
Parlano chiaro Akerson le persone in due-tre giorni primi prima settimana di invasione sono usciti senza armi per protestare in una protesta non violenta con le bandiere e chiediamo adesso dacci russi andati via
Dopo due settimane le proteste non c'erano più perché
Perché queste persone venivano presi incarcerati e torturati molti sono stati uccisi questo diciamo il mondo russo che viene proposto
Ora
Dopo aver perso Trump cioè Stati Uniti diciamo come alleato certo che il nostro governo cerca di sa salvare il salvabile di conservare di farli cessare il fuoco
A sulla linea del fronte e con l'aiuto di tram più con la pace che dovrebbe convincere Putin a fermarsi perché questa guerra non dipende da noi
Arrivare la pace
Putin e aggressori e se vuole fermare la guerra lo lo può fare poco poco tempo basta che che si fermi
Ucraina invece finché c'è un un attacco si difende
Quello che chiede Putin cioè questi ventotto punti che poi sono diventati venti voli sono stati modificati che nessuno sa cosa abbiamo alla fine
Sono sempre richieste improponibili perché immaginare che Ucraina ora liberamente
Lascia pugile la zona del Donbass che abbiamo prima controlla ancora ventidue per cento del territorio del del regione di Donetsk cioè questa grande armata seconda ecco secondo esercito del mondo in quattro anni non è riuscito ad occupare nemmeno una sola regione
Cioè vie mancano ancora ventidue per cento di donne e per per per occuparla se va avanti così ci vuole come minimo un anno due anni quindi Putin vuole che si si si è legale
Una cosa che non può prendere con la forza e poi non c'è nessuno ma nessun nessun Ucraino crede che si possa fermare perché abbiamo già avuto la stessa cosa con accordi di Minsk
Quando fa facciamo accordi Ucraina accettato ha fatto la sua parte gli ha chiesto ai russi volete fare mollette che si facciano le lezioni nel zone autonome di su un bus uscite con con soldati cioè non si possono fare lezioni se ci sono soldati armati dentro dentro i seggi elettorali
E russe non sono non hanno fatto perché non avevano nessuna intenzione di farlo come ora Putin
Dopo la presentazione della Finanziaria il prossimo anno dopo le le le cifre che abbiamo sentito ieri dal ministro
Quanto hanno speso per la difesa non c'è il minimo senso segno che la Russia vuole vuole fermarsi e purtroppo Trump
Permette diciamo a Putin di continuare a fare quello che fa quindi se ci sono le domande
Posso rispondere anche diciamo per quanto riguarda Ucraina o
La situazione
Forse dopo
Grazie
Grazie grazie
Abbiamo sentito tre le voce del dramma
Però il discorso che dobbiamo porci anche per italiani e da europei e io direi anche da essere un mare soprattutto anziani servente
Dove si vuole arrivare con questa strategia in cui l'Ucraina sterline
Abbandonata ma oggi l'Ucraina
Domani potrebbe essere anche
L'Europa
Parafrasando anche
Un una frase di Carlo Rosselli durante la guerra di Spagna oggi la sbaglia
Domani l'Italia
Intanto ringrazio radio radicale si è qui presente per registrare questo nostro incontro le ringrazio anche l'avvocato cavalieri Andrea Cavaliere che mi ha sollecitato era spento e mi ha incoraggiato a fare questo l'incontro
Adesso vorrei dare la parola a Maurizio Turco perché Maurizio Turco è stato anche parlamentare europeo e ci sono stati dei ritardi per accettare o per raccogliere o per fare entrare l'Ucraina che da tempo aveva fatto domanda per entrare in Europa il sequestro avrebbe potuto evitare quale responsabilità ci sono da parte dell'Europa in questa situazione ma anche quale la volontà
Sull'Europa di questa stretta cardine attorno a tutta l'euro all'Unione Europea
Fatta dagli Stati Uniti
Da Putin dalla Russia di oggi come se in qualche modo si fossero messe messi d'accordo per smembrare L'Unità europea secondo anche le dichiarazione fatte da era un maschio che aveva preso una bella multa
Il suo sociale di x grazie
Grazie
Grazie soprattutto per cioè
Siamo un po'casa nostra cioè
Qui ci sono le radici del Partito Radicale adesso Rossi Altiero Spinelli Salvemini
Poi anche uscirà il suo mandato a Rossi
Forse più che quale futuro cerchiamo di tornare un po'al passato
Perché
Nazionalisti oggi vedono il Manifesto di Ventotene come qualcosa no di superato come se fosse il il il diario della lotta al nazifascismo è quello il diario è il manifesto della lotta per la democrazia che ancora non si è compiuta in Europa
Noi nel due mila quattro
Abbiamo avuto molte difficoltà a votare per l'allargamento non perché fossimo contrari all'allargamento ma perché ritenevamo che prima dell'allargamento ci vorranno più solide
Basi istituzionali e democratiche oggi ci troviamo due scusate per il numero di abitanti paese Illy
L'Ungheria e la Slovacchia
Che impediscono l'ingresso del dell'Ucraina perché diciamo nel Trattato del previsto che ci possano essere delle accelerazioni cioè voglio dire il giorno dopo del dell'aggressione bisognava subito dichiarare l'Ucraina è un Paese membro dell'Unione europea non si è fatto come tante cose non si sono fatte e non si stanno facendo
Se poi vediamo il passato credo che siamo di fronte ad almeno al momento poi con Trump non si sa mai siccome cambia idea da un giorno all'altro ma
Siamo una riedizione del patto Ribbentrop Molotov
I suoi accordi con con Putin
Ripercorrono un passato che abbiamo conosciuto ma abbiamo conosciuto già ai Paesi europei no la Francia e l'Inghilterra che concedono a Hitler di occupare i suddetti una parte della Cecoslovacchia abitato andata deserta gente di origine e di origine tedesca perché diceva bene prenditi suddetti in cambio di cosa della pace duratura dopo sei mesi va a occupare la Polonia cioè non sa lo sappiamo cioè perché dobbiamo proprio riprovare quello che abbiamo già già vissuto quindi io penso che più perché pensare a un futuro noi dobbiamo pensare a un passato cioè a tutti gli errori fatti perché non si si ripetano anche se si sanno se si stanno se si stanno ripetendo è chiaro che un aggressore non dirà mai
No inaugura occupato questi territori mi occuperò altri ma tutti quelli che hanno fatto di queste promesse poi le hanno tradite
Perché io poi muore un po'allargare il discorso nel senso che
Ho consideriamo l'Ucraina come un paradigma e non fine a se stessi però cioè non è che stiamo difendendo l'Ucraina per l'Ucraina con l'Ucraina stiamo difendendo i nostri valori Putin ce l'ha detto
Questa è una guerra contro i valori occidentali l'ha detto anche il capo della Chiesa ortodossa russa
Noi siamo contro i vostri valori
La guerra perché dobbiamo aspettare
Una dichiarazione di guerra di quelle di un tempo a volte la l'ambasciatore che Dini che porta alla dichiarazione c'erano già dichiarata la guerra contro l'Europa contro ciascuno dei Paesi europei è in corso non è un qualcosa che accadrà sta accadendo è sbagliato considerare l'Ucraina e la Georgia tutti quei Paesi che vorrebbero atti che vogliono entrare nell'Unione Europea e che per l'ignavia dell'Europa ancora stanno lì ad aspettare ma solamente i Balcani
Se avete la cartina geografica c'è un buco l'entrata balcanica dove imposti a si stanno incominciando a ripetere le cose che abbiamo già visto
Cioè all'inizio degli anni Novanta abbiamo avuto le fosse comuni cioè cose che pensavamo
Via per superato e dimenticato con l'Unione europea invece proprio con l'Unione europea nell'Unione Europea si sono le quello che sta accadendo in Serbia cioè l'Ucraina forse è la cosa più
Evidente e però c'è tutto e inizia il vertice che sta soffiando sul fuoco Russia
E cioè siamo sempre lì se noi non prendiamo atto che siamo in una guerra e quindi dobbiamo difenderci perché siamo gli accrediti e evidentemente la diplomazia
Con
Con delle persone che non mantengono la parola che erano tre già tante volte dobbiamo sempre ricordare che l'Ucraina e indifesa perché la Russa chiese in giro chiese indietro lo so migliaia di testate nucleari in cambio della pace duratura delle garanzie sulla
Una pace duratura l'Ucraina ha consegnato alle bombe nucleari c'erano tutti gli americani come garanti no cioè il giorno dopo dell'aggressione russa bisognava scatenarsi
A difesa a difesa dell'Ucraina e oggi diciamo siamo poi portatori di questi della tesi
Cerchiamo la pace la pace chi la paga questa pace non possono pagarla gli aggrediti
Perché altrimenti
Mettiamo in circolo una
Un un modo di comportarsi che domani può consentire a chiunque naturalmente nel
Nei confronti di un paese più piccolo più debole più indifeso di essere di essere aggredito quindi quest'unione europea che ha tradito
Che ha tradito quelle che erano le volontà dei padri costituenti dell'Europa
La mai dimenticata perché sempre De Gasperi sì per De Gasperi aveva un consulente che era al tiro Spinelli
De Gasperi leva all'esercito europeo tradito dai francesi cioè
C'è tutta una storia dietro che noi rischiamo di ripetere perché non conosciamo perché non ce la ripetiamo non ce la ricordiamo e questo è molto grave e molto grave perché
Cioè se dovessi pensare un futuro
Non lo so ne abbiamo due Paesi d'Europa non nell'Unione europea uno la Francia diciamo però nella vecchia Unione Europea anche il Regno Unito sono gli unici due Paesi che hanno il deterrente nucleare
Sono gli unici cioè se ci dovessero essere gli Stati Uniti d'Europa gli Stati Uniti troppo non possono prescindere dalla Francia quindi oggi l'appello dovrebbe essere francesi fatte di carico grazie
Al vostro deterrente vai
Anche come è finita la seconda guerra mondiale l'Italia ha perso la guerra e la Francia hanno si capisce perché per volontà degli inglesi non per quello che è accaduto che è accaduto sul terreno
Ci son cose incomprensibili
Dalla fine del nazifascismo
Cioè come è stato possibile che il Presidente del Tribunale della razza concerto punto diventa il presidente della Costa corte costituzionale della Repubblica italiana e tutti gli altri
Tutti gli altri perché la mistica Togliatti
E non è che amnistiato i poveracci
Fascisti no ha mischiato gli inviti i gerarchi no c'avevo una grossa responsabilità non solo politiche quindi si continuano a ripetere gli errori del passato che sono di un'evidenza assoluta sono di un'evidenza l'evidenza assoluta
Quale futuro
Questa storia del del riarmo nazionale io lo vedo come un pericolo
Perché oggi la Germania mille miliardi in armi il primo ministro e il primo ministro che fa riferimento al Partito popolare europeo quindi con una certa cultura
Ma nei sondaggi il primo partito è quello dei neonazisti cioè dopo dopodomani mettiamo nelle mani dei neonazisti mille miliardi di armi per fare che
Per difenderci dai russi
Cioè quindi io vedo questo riarmo europeo fatto in questo modo molto molto molto pericoloso
E credo che ancora una volta dobbiamo tra anche noi
In senso lato
Giustizia e libertà Partito d'Azione
I vecchi padri padri costituenti tutto il precipitato storico di quella di quella di quella di quella vicenda dovremmo riscoprire le nostre radici
Cioè dovremmo riprendere il discorso federalista non come un'ipotesi di scuola
Non lo so proprio un futuro radio l'ho adesso cioè è una necessità del del del del presente perché se noi rimaniamo
Al dibattito politico alla Realpolitik di questo di questo momento il futuro è segnato quale futuro quello del passato cioè non non non c'è alternativa cioè il perché anche il dibattito no
All'interno dell'unione europea N cioè io credo che
Il fatto che Trump voglia abbandonare l'Europa sia positivo dovrebbe costringere l'Europa a fare gli Stati Uniti d'Europa e non a frammentarsi
E non che ciascun Paese è in lotta
Col Paese teoricamente fratello l'abbiamo oggi ventisette ministri degli esteri che girano per il mondo ad affermare gli interessi del proprio Paese contro gli interessi del paese vicino ma cioè
E chiaro che questa disgregazione non può che portare a un futuro nefasto ma non è questo futuro la conosciamo cioè non possiamo far finta ogni volta che che sta succedendo la vedevo
Lì quel quel manifesto eletti del PIL diceva a maggio del mille novecentoventuno
Il riguardino dei fascisti
Sarà il dieci per cento minando neanche
Il quattro bello lungo però poco come è stato possibile
C'è da lì si è arrivati a regime perché tutto quello che c'è intorno si è fatta la guerra
Ha fatto la guerra
Diciamo all'interno del mondo tutto il mondo democratico ma soprattutto credo si sia un po'estraniato da quelli che erano i problemi
Reali e concreti
Della della della popolazione
Oggi siamo messi molto peggio
Ma non perché Fratelli d'Italia non è quello il problema il problema del sentimento che c'è in Europa
Di una rinascita del nazionalismo il Manifesto di Ventotene da questo punto di vista eh centrale in qualsiasi ragionamento perché lì viene denunciato cioè non è che ci era in corso
Non è che ci stava scrive il manifesto del di Ventotene di lì a poco pensava alla liberazione avevamo appena era stata appena dichiarata la guerra da parte dell'Italia quindi eravamo nel pieno del fascismo
E questi qui
Denunciavano da cosa nasceva il fascismo
Dal nazionalismo allora non possiamo solo cioè non esiste una socialismo democratico
Il nazionalismo è contro la democrazia e contro la libertà non è una delle o oggi politica che si possono prendere in considerazione cioè noi da lì dobbiamo ripartire
Purtroppo mi sembra che non solo in Italia ma in giro per l'Europa ci si stia un po'perdendo nel coltivare
Non le politiche nazionaliste ma gli interessi nazionali che sono come dire l'humus sul quale poi nasce il mio cervello
Grazie a Maurizio Turco perché stesure precisazione per averci ricordato un passato che in qualche modo ci appartiene ideologicamente sempre in quel passato
Guido Calogero
Sosteneva che è tutto un fatto di volontà oggi emergono nuovamente questi nazionalismi questi estremismi di destra chiamiamoli populismi
Chiamiamoli come ci pare ma
Lo stanno solo in Europa
Stanno anche un po'oltre
E ci sono delle grosse organizzazioni finanziarie
Radicate negli Stati Uniti
Che stanno facendo un lavoro a tappeto
Utilizzando e manovrando su piccoli pezzi di mosaico
Per poi costruire un un mosaico mi posso riferire all'Heritage Foundation non ci è apparsa Nenni nei giornali in questo tempo ma ecco un esempio di realtà che lavorano per costruire e far sì che anche negli Stati democratici entrano in crisi
Per fare arrivare al potere delle oscura forza nazionalista adesso io darei la parola a Riccardo Mastrolillo direttore editoriale della Fondazione critica liberale perché anche illiberali Corran problematiche aggravata dal finora insomma ci
Sono state diciamo
Una importante
Hanno dato un contributo molto importante per la libertà dei popoli per la democrazia grazie
Dunque allora io intanto vorrei
Vorrei farà partiamo da dal dalla dalla vicenda dell'Ucraina loro
E
Ponesse degli avvenimenti o lesse dice io ho solo qui a disposizione per rispondere le vostre domande per chiarire
Quali i vostri dubbi sull'Ucraina
Non serve
Non serve per un fatto semplicissimo
Che è quello che manca
All'Italia al mondo alla politica politicante
Cioè ci sono dei momenti in cui accadono fatti
Che non hanno bisogno di spiegazioni
Cioè se uno Stato ne invade un altro
Ma ci può avere tutte le motivazioni del mondo
Potrebbe pure averci ragione non mi interessa
Si ritira e ne parliamo
Noi viviamo in una situazione in cui non solo
Per questo pazzo di Putin non si ritira e non le vuole parlare
Ma chi dice oppure no va be'ma io non sono mica disposto neanche a fare il il cessate il fuoco lo prima voi mi consegnare tutto quello che il mio che
Su quello che ancora non ho preso ma che è mio e poi dopo tra Chiavola su come garantire la il futuro dell'Ucraina cerca allora su questo come ha detto chiaramente benissimo Mattarella cioè ci sono delle questioni di principio su cui uno non deve neanche discutere
Cioè non esiste non può esistere
Non non è e veramente io poi possiamo fare tutti i ragionamenti che voglia ora perché probabilmente di orrori
Ne abbiamo fatti tantissimi noi europei qualcuno avrà fatto anche l'Ucraina non non nessuno sta qui a dire che la ragione è solo da una parte e torte solo dall'altra
Ecco si parlava di
Del Manifesto di Ventotene il sogno
Di
Di Spinelli i russi
E colori che tutti si dimenticano i vostri
Allora si Buy cioè simbolo va a rileggere nella loro idea anche la Russia e stiamo parlando all'epoca della Russia del Partito comunista russo quindi
Stalin esatto anche la Russia doveva far parte del
Della comunità europea né il loro disegno
Questo forse è stato un errore
Perché nel momento in cui le cala è caduto il muro di Berlino la Russia anni fatto un percorso di forse in quell'occasione bisognava allargare non dalla NATO ma l'Unione europea
Come pure io sono assolutamente d'accordo
Col turco che
Va bene allargamento però prima bisogna consolidare le istituzioni europee perché noi e lui esce giriamo intorno
A RAI c'è ha ragione ha ragione Trump noi non contiamo niente cioè Luís Europa siamo alla merce via Russia e della maglieria
E questo dovrebbe farci riflettere cioè o noi cambiamo il l'approccio o noi diventiamo un soggetto politico cioè il Parlamento europeo
Non ha poteri legislativi ce l'ha il Consiglio alcuni poteri solo all'unanimità alcuni poderi a maggioranza tutta questa roba se non viene spazzata via
E non e non si crea un unico Stato federali con perché ha ridato nessuno vuole
Correre troppo però affinché non si costruisce un una
Quelle una una solidità che si che abbia un'unica politica estera e un'unica politica di difesa io
Mi ha fatto piacere le cose che ha detto
Perché i non l'esatto da nessuno cioè nessuno
Nessun politico nessun commentatore sul giornalista si pone il problema che noi con la scusa che la Russia stare porte è pronta invade il PCI siamo permettendo il riarmo della Germania cioè non allora io non sono acide disco seria
Però ha ragione lui
Cioè ed è il ha ora Mioltello senso io sono rimasto che ringrazio perché ma mai come dire divo ha forse sommato io perché lo penso solo io
Non lo dice nessuno tutti zitti tutti
Ma noi siamo Armando degli Stati nazionali che Dumas dopodomani
La Francia lavora cha cha le armi nucleari ma se dovesse vincere l'estrema destra in Francia
Allora o noi
Costruiamo un Europa fino adesso l'Europa comunque ha funzionato in ma immaginiamo l'apologo la Polonia che per anni è stata governata da l'estrema destra adesso sta uscendo
Lo stesso Orban se ancora non ha instaurato
Il gioco ha quasi fatto però si è proprio in Ungheria non abbiamo una dittatura vera e propria lo si deve al fatto che mi sta in Europa che essa c'è un procedimento che è stato messo in campo al al Parlamento europeo
Che non è andare avanti perché per farlo ci vuole l'unanimità maledetta degli altri Stati e quindi ne basta uno che si oppone però comunque Luisa
Che c'è questa spada di Damocle e quindi si deve dare una regolata cioè la funzione di l'Europa adesso io prima ho detto che ha ragione rampe e che l'Europa non conta niente fino adesso comunque ha svolto un egregio compito adesso si tratta del del dico di comprendere che noi siamo arrivati a un punto
E e e lo abbiamo scoperto purtroppo a scapito della povero popolo ucraino salga di un punto che o noi diamo una svegliata
Ho
Non veramente non sarà distrutta c'è nella seconda guerra mondiale è inutile che noi ci
Come dire ci raccontiamo
Fantasiose abito perfettamente anche questo negli anni sorpreso positivamente ce la faccia non ha vinto la guerra
La vita la Gran Bretagna cella gli unici che hanno resistito al nazismo sullo stato degli inglesi
E anche gli Stati Uniti li hanno aiutati ma con difficoltà come esattamente con
Ora per fortuna rosa Heather non era Trump mi diceva o consenso e dire della della e e aveva capito che in gioco Ron i valori dell'Occidente
E quindi per quello che poteva aiutato però i gli americani c'è il senso comune dei dei dell'americano medio
Era comunque quella è una roba che è stato come dire gli europei e che noi si va be'dobbiamo dare gli anni e la Gran Bretagna facciamo dei soldi perché questo sia così funzionò
Così funzionò fino a che poi il la la la sorte con ha voluto ieri c'ha pure forse era l'unico chi c'aveva avulse qualche ragione ad avercela con gli Stati Uniti
Attaccato gli Stati Uniti e quelli si sono trova lingue se se il Giappone non faceva la l'attacco a Pearl Harbor magari io penso che la Gran Bretagna avrebbe vinto lo stesso anche senza gli Stati Uniti sarebbe messo di più
E
Però noi siamo di fronte a una soluzione simile e ne dobbiamo uscire non importa
Adesso è inutile stare lì a dire mandiamoli armi quanti anni mandiamo all'Ucraina tutte tutta roba che serve per fa pagliacciata ESU sui giornali il fatto con credo è che noi da Prato da cittadini da da da da opinione pubblica italiana europea dovremmo prendere e sui nostri governi perché si faccia qui essa Benedetto salì uniti d'Europa
Francia Germania Italia Spagna Belgio all'inizio gli atti non ci stanno non importa
Intanto lo dobbiamo fare e perché è l'unica strada sì l'Europa fosse stato uno stato federale la Russia non avrebbe invaso grazie
Perché non l'ha non se lo sarebbe dove il vecchio perché chiariamoci perfettamente io sono molto d'accordo con quelli che contestano le chiacchiere del ministro da difesa
Del primo ministro della Presidente del Consiglio quando dicono che la Russa sta per l'imbarco l'ha detto pure Luigi
Ai russi del del Tevere eredi reato Caliendo basse è pieno di ricchezze
Cioè non ha novità gli animali dell'Italia sanno frega niente
Cioè sì il loro hanno perché la Puglia la sua la convinzione e l'Impero nestoriana la Lituania la figlia financo la Finlandia you conosco finlandesi terrorizzati Jack è vero che c'è
Un clima di paura ora io non lo so ma ma non mi interessa nemmeno sapere se veramente Putin vuole o non vuole
Attacca ma io devo c'è devo esigere che
In Europa
Le cose si risolvano non con i ceffoni il lo strapotere del del del più del più forte senza un'Europa federali forte unica con una sola voce
Noi presto saremo annientare i perché se non sarà la Russia sarà inglesi del nuovo governo tedesco che magari riceve il Lazio la rissa u Colombo o loro Orgone all'italiano o chiunque altro la nostra il nostro Cupido oggi è quello di
Rivendicare forte chiaro e senza un'Europa federale forte
Possibilmente con dentro ditta un po'per volta tutti anche la Russia cioè l'obiettivo deve essere quello di allargare ma allargare con delle certezze con una costituzione che garantisca i diritti
E i valori occidentali virili non le chiare
Che senza di questo non siamo morti sono finiti ha ragione perfettamente tra c'andavo a Siviglia forse dovremmo ringrazio se riusciremo a fare i disabili trova forse dovremmo addirittura ringrazio di Trump
Perché se luce dava sta botta non avremmo fatto però questa è veramente l'ultima chiamata
La dobbiamo rispondere a quest'ultima diva altri dieci faremo la fine
Dell'Italia sotto
Gravi
Voi
Per noi la questione dell'argomento
No non sono
Perché magari otto statico Bertani Rocco ci vogliono allora giudice importante che il governo a norma così ora il programma negli ultimi militari per un periodo benedicente fedelissimo basterà Sabina
Grazie grazie rincari questo intervento per questa precisazione che è stata fatta siamo tutti d'accordo in me l'Europa
Che va dall'Atlantico agli Urali era anche un mio sogno di ragazzino c'avevo fatto un tema quando si facevano i temi per la giornata europea in classe
E ma allora i Paesi erano solo sei ancora erano solo sei io mi ponevo questo problema dico ma scusa che senso ha fare soltanto sei tutto il resto dell'Europa dove sta l'Europa
Fisicamente va dagli orari al all'Atlantico e adesso rispetto alle problematiche sono state messe alle verità
Che ho ascoltato da chi è intervenuto
Darei la parola
Al professor Natale Antonio Rossi presidente della fruizione perché la cultura non può e non è insensibile a questi problemi ma può fare qualche cosa anzi secondo me può fare molto nel tempo
La cultura secondo qualcuno
Verrà spiegato per la prima volta un rappresentante degli scrittori cinesi che cos'è la cultura se non la patria dell'umanità
Credo che io che cerco anche ridare una patria all'umanità ma anche una patria stato per risolvere per sempre i problemi delle guerre come si fa a fare la guerra all'interno
Io non sono stato ci possono essere lotte sociali sicuramente ma non no non ci saranno le guerre e adesso do la parola al professor Natale Antonio Rossi come di scrittori come la cultura vedono a questo problema
No no
Ricorda
Pallore è vero è dato lo spunto ardue situazioni
Io sono il Presidente gli scrittori italiani abbiamo rapporti con organi cento organizzazioni di scrittori di tutto il mondo
E con che si chiama euro International Motor forum e abbiamo rapporti con european writer Franzil che ha cinquantuno associazioni europee
Io sono all'ONU con diritto di parola anche se siamo un'organizzazione di di scrittori quindi all'ONU come sapete ci sono solo i Paesi io ho ha possibilità di poter parlare purtroppo devo parlare in una lingua che non è la mia lingua madre perché l'italiano non è ammesso
Sono ammesse altre lingue presenti traducono eccetera
La nostra visione quindi è quella che gli scrittori non conoscono barriere non conoscono limiti e quindi interpello acquisiscono con tutti tant'è vero che noi abbiamo prodotto un'antologia di un'antologia di poeti russi e ucraini
Che è uscita da poco
Perché è per noi quello che conta è la lingua madre l'espressione dei popoli passa attraverso le singole persone passa attraverso i singoli scrittori singoli individui
Dall'altra parte l'episodio che raccontato adesso
Salvatore Rondello parte lo ringrazio e quello della delegazione cinese che è venuta a in a Roma a incontrare la nostra delegazione e e li rappresentante parlava in conto del presidente Xi facendo anche meraviglia per noi perché parlava per conto come sapete e la la Cina erano un paese a dittatura assicurata
Nel senso che tutti coloro che rappresentano anche la più piccola funzione sono legati al partito
E quindi parlava in nome e per conto sì e gli accordi che abbiamo fatto con loro avevano una centralità di argomento che era l'umanità
Da cui discendono
I diritti umani
E soprattutto la situazione attuali del mondo intero dell'universo
E quindi e questo è il problema è che noi abbiamo affrontato noi i figli affrontiamo insieme agli altri tant'è vero che faremo a a settembre il ventitré settembre del prossimo anno un incontro con qualcosa come un centinaio di associazioni di tutto il mondo
Ma i nostri problemi sono con un punto di vista che è fortemente legata alla nostra tradizione di italiani
Noi abbiamo una cultura
Talmente lunga talmente forte
Che è pari
A quella greca
Se noi pensiamo poiché la la cultura greca criteri i greci sono dieci milioni si sono ridotti così tanto e che noi siamo in previsione di è un in un paio di decenni di perde dimezzare
Coloro che parlano l'italiano come lingua madre quindi trenta milioni sessantaquattro di adesso noi c'abbiamo la necessità di guardare la nostra situazione di guardare il mondo
E come italiani io oggi ho assistito al telegiornale il telegiornale era un racconto sull'altro di come funzionava la polizia
Un racconto sull'altro pertanto è diventato una cosa insopportabile
Il fatto che viviamo in una circostanza divisione in cui chi non sa vedere chi non capisce che viene raccontato una realtà diversa da quella che poi si svolge perché basta uscire fuori e si vede
E quindi assistiamo a una situazione assolutamente complica e poi vengono fuori alcune notizie che sono in qualche modo stimolanti
Per esempio
La notizia che i duecentocinquanta mila soldati ucraini non vogliono morire in guerra
E perché e i trecentocinquanta mila russi vogliono morire in guerra
E noi quando voi vi rendete conto che cosa succede quando si dice non arriveranno i carri armati russi a Roma o ma stiamo scherzando
Ma nemmeno per scherzo che vuol dire una frase così
Perché noi siamo legati all'Europa
E l'Europa checché se ne dica è una fortuna che noi abbiamo avuto fino adesso e la dobbiamo conservare con tutte le difficoltà che possono essere rappresentante dalla burocrazia che vuole che sia ricostruita insieme perché perché il ventisette Colturi che fanno culture che fanno parte dell'Unione Europea sono una ricchezza
Che altri paesi non hanno
Se voi pensate agli Stati Uniti
Gli Stati Uniti hanno tre secoli quattro secoli
Cinque
Ma noi ci abbiamo molti di più Napoli fa due mila e cinquecento anni questa vendete conto
Quali le quali
Quali eccelle abbiamo noi
è una bella è talmente forte
Che noi ci permette di potere ed è il discorso che noi abbiamo e non voglio farla lunga perché il sei novembre
Ho sentito tutti i discorsi ne condivido tanti però sono vecchi
Noi oggi
Viviamo come scrittori sta dicendo un'intelligenza artificiale
Che
Una sorpresa storica di grande portata storica all'interno della storia dell'umanità
Siamo in grado di creare SD
Che pur non avendo le stesse caratteristiche nostre svolgono funzioni parallela ai nostri non dico quali parallele
Noi avendo avviato un discorso in questo senso abbiamo costruito una signora o una signorina bellissima
Che abbia l'abbiamo messa in modo da poter cantare
In modo tale che possa andare a Sanremo Aisha una consoni così bella che sicuramente vincere
Questo è il primo dato
Il secondo dato è che abbiamo stiamo assistendo al fatto
Che le economie
Sono diventate talmente forti che sono superiori ai bilanci degli Stati
Google
A Mason Apple andate a vedere quali sono i capi quindi le lei l'economia e i bilanci più importanti al mondo sono di questi di queste società
Si parla di tre mila cinquecento trilioni milioni miliardi
Se a un certo momento un gruppo un consiglio d'amministrazione
Riesce è stato fatto un conto ultimamente riesce
A ad avere a disposizione mezzi di tre diede i bilanci pari a tre Bilanci di prestati
Età vi rendete conto che significa
E quando qualcuno ci dice l'Italia non conteneva l'Italia è un conto
Ma non conta da sola racconta con l'Europa
Noi l'Unione europea
Che è stata pensata con una prospettiva molto superiore a quella che poi è stata realizzata
L'unica forza che noi possiamo avere ma questa forza non è tanto legata solamente che sono tutti necessari
Un'economia comune un esercito comune una sanità comune ma certo che sono questi ma intanto abbiamo la fortuna di avere ottant'anni di parte
E vogliamo conservarli
E gli scrittori vogliono conservare e poi io parlo solamente per mesi senza presunzione di nessuno e ho avviato
Un discorso sulla pace
Sulla guerra
E ho cominciato a dire interrogando uno per uno gli undici mila cinquecentosedici scrittori che sono con noi
Ma te la guerra la vuoi quei mandare ecco dovendo tuo padre tuo fratello in guerra non c'è stato uno che ha detto di sì e allora dove viene questa guerra dove vengono le guerre se nessuno le vuole no no non mi non mi interessa secondo me interessa non meno sbagliate cose sbagliate perché anche i russi non vogliono la guerra in singoli i singoli non vogliono la guerra dovuti allora no non va detto così va detto in un altro modo va detto di raccordo che hanno fatto Putin e Trump
Economico quando si sono incentrati c'erano settanta settecentocinquanta dirigenti che fa c'è un accordicchio economici quando si sono incontrati
è questo il discorso che sta facendo è un discorso che torna ancora sulle grandi economie su chi dirige l'economia del mondo
E questo
E si fare guerre l'Ucraina e appetibile per Russo Pietro per strada
L'accordo tra Trump e Putin ma che mi credete che sia stato fatto per salvare le vite viene vi credete che sia questo un accordo di divisione
Delle terre rare ma è stato detto in tutti consigliere Salvini e non ci confondiamo due figli un futuro
Questi sono giudizi morali e allora niente non c'entrano niente si è si tratta gli accordi economici e andarci con le psicologie non serva a niente
Serve a poter capire
Che
Credo che la guerra apre rispondono alla guerra allora ogni dolore e allora in Italia venga fuori un una ipotesi interpellando tutti dicendo vuole la guerra
Non vuole la guerra e c'è un'altra cosa
Me lo deve esprimere quando andiamo a votare alle prossime elezioni io intendo allora io non credo oppure indicherò
Che indicherò certo parlando solo di libertà queste o meglio ancora tra Vito allora
Data non voglio neo neo posso
Palazzo sullo sfondo la guerra cioè sono contro la schiavitù questo
Spiegato adesso che
Non si tratta della schiavitù come intendi dei perché è un pensiero vecchio si tratta semplicemente della gestione dell'economia che fanno sì che in un Paese come l'Italia ci siano cinque milioni di persone
Di sotto il livello di povertà
è questo altri schiavitù si tratta di economia oramai il mondo è ritirato in modo tale che l'economia è quella che nuove tutte le leve e l'intelligenza artificiale in cui fa una grande Massa allora
Noi abbiamo un'ipotesi molto semplice
Quello di Eva vere per fortuna avuto degli degli dei signori che hanno pensato un'unione europea unione di culture più ampia di quella attuale è stato ricordato più ampia di quella attuale
E l'estensione è un'estensione di pace non è un'estensione di guerra non sensate che Fazio possa andare a fare le guerre per ottenere di stare meglio
Ma l'Unione europea è la nostra forza al momento domani dovrà essere un po'di più momento ne stiamo parlando ieri di Ucraina eleganza
Le guerre sono cinquantotto i conflitti sono cinquantotto e occupano ventotto Paesi
La guerra più sanguinosa che c'è in questo momento al mondo in quella siriana
Ma nessuno ne parla
Noi la nostra battaglia di intellettuali e di gente che capisce gli italiani capiscono quella contro la guerra
E quella di non volere la guerra dovunque sia
E e dare ragioni a coloro che non vogliono morire in guerra sia che si tratti di militari sia che si tratti di seguito queste la battaglia che gli abbiamo di fronte e c'è un'altra cosa
In Italia per evitare storie non si va a votare
Ma non c'è perdono da Costituzione che è stata fatta non c'è perdono più i diritti se uno non va a votare
Non c'è perdono più però sarebbe giusto che è uno che non valutare che non riconosce il diritto che gli ha concesso la Costituzione insieme se volete anche all'Europa che di perdere i diritti sette i non vai a votare perché no
Perché c'è questo qualunquismo che è legato al nazionalismo legata altri organismi allegata quello che volete però questa
La situazione in cui noi viviamo
Grazie grazie
Professor Rossi
Per rendere perché il Siena OP mettiamo sulle
Per l'impegno anche di tutti gli scrittori di dialogare e di arrivare diciamo superando qualsiasi frontiera diciamo a
A raggiungere a mantenere la pace a volere la pace come atto di volontà poiché indubbiamente bisogna fare sempre i conti con gli ostiche
Presentano il conto di tanti loro affari più o meno leciti più o meno dignitosi più o meno fondi perché credo che ci sia anche una follia incinta chiede di fare la guerra o in chi vuole armi chiedesse all'infinito
Ecco io vi ringrazio per l'attenzione so che ci sono persone che vengono andar via Verre rinvenienti personale mi dispiace ma è stato un incontro molto vivo un punto d'inizio e di partenza se ci sono ancora domande da fare lo faccia c'è una situazione in evoluzione io ai miracoli non ci credo
Ma se avvengono ne sono ben lieto sia
Li faremo pressione
Io devo fare particolare aggregazione insomma forse signora
Va oggi io sono perché i duecentocinquanta mila soldati Ucraini non moderni in guerra perché che sono morti tanti qualche amico ulteriori possibili mantenga
Rapina volevo parlare però la domanda di congedo Nazili magari scrittore quello
No quelli rappresentavano economica è una battaglia trascritta scritta però lui sinonimo la guerra neanche agli atti una relazione sull'umanità agli accordi scorrendo ancora
In un piccolo accordo
Do atto
Sì visto perché hanno comprato
Monti e
Hanno comprato comprensibili forti italiani voi sapete identici produttivi
Io causa piazze grazie già complimenti per il lavoro che sta facendo
Ammette i clienti poco di di salvaguardia
Neologismi veramente allora volevo dire che forse se se c'è una nazione che vuole la pace non so se c'è una mozione che vuole la pace più gli ucraini
Voglio dire che per trent'anni in crisi non ha fatto altro a parlare di pace disarmare sì Chess mille novecentonovantaquattro come ha detto il segretario turco
Memorandum di Budapest tutti armi tutti ristrette dove no
Cioè nel senso che
Il tango il tango aveva ballato in due se uno chi chi aggredisce non vuole la pace inutile pretendere senza la pace
Da chi aggredito ecco
Grave
Vengono non ci sarà nessun accordo dove la notizia vedrete
Vedete isolabili i il c.t. io io mi auguro che ci sia un accordo però non ci sarà purtroppo
Se non ci sono domande
Se c'è qualcuno che
Mi
Prego
C'è un motivo
Libia quel come Claudio
Cioè
Avanza al riguardo materia Obama gli animali selvatici secondo da studiosi americani in particolare parliamo degli stati mandati c'è un tempo era appunto all'epoca lo era senz'altro
Il paese della libertà non lo dimentichiamo quello che era stato adorato dagli tutti gli europei appunto Peretz
Il Paese
Della libertà
La teoria si chiama teoria dei beni pubblici ma ovviamente non mi soffermo sui dettagli quello che vuol dire eh vuol dire che esistono dei beni
Delle caratteristiche che non sono soltanto beni materiali
Che servono
Non soltanto l'individuo che non sono privati
Quello che si prende e si compra al mercato eccetera ma sono dei beni che hanno utilità
Via via crescenti a seconda del tipo di bere il bene supremo da questo punto di vista della teoria economica stabilirlo negli anni cinquantaquattro cinquantacinque in un modo molto preciso statisticamente con grafici eccetera e comprovato dai fatti nelle applicazioni che vengono chiamate in economia pubblica
E quello che il bene che ha maggiori effetti esterni rispetto agli altri che non può essere privatizzato in senso stretto degli individui è un bene che si chiama la difesa ok quando si parla di un bene come la difesa non è un bene che riguarda non solo il parco pubblico che certo viene e può essere gestito da un numero abbastanza alto di persone ma va difesa
è quel bene molti hanno fatto riferimento alla possibilità ovviamente oggi utopica più che mai
Della pace universale della pace perpetua ritornando accanto Andrea grandi benché la cultura certo che c'entra
No non ho bisogno di volermi al popolo una partenza le regole
Vorrei che sposta i suoi un bene come la difesa è alla base della possibilità di dividere
Che era più soggetti di uno stesso Paese secondo la definizione che ormai riguarda gli accordi e quindi grana questa cosa io glielo accennate nell'epoca proprio quando abbiamo fatto un incontro nei capi
Ma dovrà essere invitato da cui si vedrà
Ora Bormann ha scritto moltissimo su questo ha detto che è essenzialmente essenzialmente noi siamo rimasti al trattato di Aquisgrana per cui il paese era sovrano entro i propri confini comandava tutto e quelli che erano gli altri erano ospita fuori ostacoli che tipo andando al nocciolo non parlando soltanto ma tornando all'economia ostacoli per esempio perché fanno l'aggressione come la Russia la a come e in passato è capitato altre volte le guerre dipendono probabilmente certa da motivi economici come veniva detto
Ma dipendono anche da motivi di prevalenza di di di di essere più grosso di un altro implica che essi ha bisogno maggiore di spazio e laddove vi aveva fatto arrivare in anticipo il fatto che ci sei ora il discorso essenzialmente che voglio fare queste se l'economia non viene vista soltanto come il fatto di chi sa più soldi di chi più guadagna e ci sono appunto un quarto delle popolazioni nel mondo a cominciare da quelle africane che da dai tempi antichi del colonialismo che ben conosciamo noi europee che abbiamo provocato noi europei nei confronti di questi Paesi che sono stati colonizzati
La differenza la disuguaglianza nei redditi nelle possibilità di vita eccetera sono cose Bellotto non servivano insomma verrà allora qual è la difesa che io faccio l'ufficio dell'ecologia
Ligorio dia sempre chiarito ormai con abbondanza di tempi
In tempi di pace erano terminate due guerre mondiali quando negli anni Cinquanta articolo Enzo
A parlare dei beni pubblici e di che cosa significava il concetto di esternalità un bene come la difesa immaginate il
Veniva chiamato nella giuria il missile Polaris che era in grado di difendere l'idolo in fondo non è una una possibilità assurda con le tecnologie che oggi sono disponibili
Certo anche con le possibilità che ci sia l'intelligenza artificiale eccetera ma queste son tutte cose da verificare
Come strumenti utilizzabili invece non c'è dubbio che già al termine delle guerre mondiali era possibile immaginare un concetto gli esternalità così vasto per esempio il missile che gira intorno al globo che era in grado di difendere tutti
E le evidenze insegna che chiaramente la possibilità di fare qualcosa in comune e addirittura banale
Non è un discorso ecologico con mia politica tuo teso solo ridotte gli antropologi sanno benissimo che dalle tribù ai gruppi eccetera l'unione fa la forza ok
Il discorso e quindi è molto semplice si può si vuol dire che gli europei quando hanno fatto Ventotene cominciando il discorso già durante la guerra e durante la guerra causata da fascisti e nazisti eccetera
Quello che era però successa prima era che c'erano state tantissime curerà soprattutto nel solo europea
Sì è vero che il regno della cultura e della civiltà eccetera ma è anche il territorio in cui massimamente sviluppato
Il senso dell'aggressione della guerra della conquista di altri Paesi e di altri popoli con prevalenza e sopraffazioni inutili
Quindi ripeto quando si parlò di conto delle e io ero un ragazzo che cominciava il dopo università
A studiare questi argomenti dell'economia pubblica quando il Manifesto di Ventotene il precedente naturalmente alla mia nacque addirittura ma il discorso mi sembrava abbastanza ovvia i principi fondamentali del Manifesto di Ventotene o comunque dei documenti simili era quello che l'unione fa la forza
Un principio che è quasi indiscutibile
E se c'è veramente alla possibilità di utilizzare dei beni che possono difendere non il singolo Paese con la sua sovranità la sua forza la sua caparbietà di fare quello che gli pare evidentemente è semplice
I casi sono enormi immaginate semplicemente poverino ha scritto intuito stimano quali quegli studenti che insegnava amo negli anni se noi abbiamo un'epidemia e l'abbiamo vissuta qualche anno fa evidente che conviene avere un bacino che serve per tutti quelli che sono oggi largo un piglio possono essere colpiti
Non è che c'è bisogno di immaginare cose strane evidente che così e allora per quale motivo l'Europa che era stata costruita tenendo conto lei dei problemi delle guerre precedenti doveva superare era quello che naturalmente si dovesse avvenire una base se non perpetua ma che durasse nel tempo ora
Non c'è
Non c'è il miracolo non se ne dà di negli anni Cinquanta e quindi e infatti le gli anni Quaranta già l'Europa si era mosso in questo senso pochi forse lo ricordano ma era stata considerata la possibilità di avere un'unione
Europea della difesa la cosa ha fallito la cosa Vandeweghe francesi e tedeschi da rifiutare adesso senza ripercorrere non voglio rubarvi tempo abbiamo già assistito a tanti discorsi da Dante relatori vesti più o meno calorosi Iraq io mi limito a dire
La colpa dell'economia e grande perché è diventato un capitalismo di rapina di sopraffazione di un prendendo episodi del passato facendolo diventare oggi la regola quasi del comportamento
Diciamo l'egoismo se volete dirlo in termini molto semplici come si usa dire anche burbero in parola
è chiaro che questo tipo di imposta rendere in Polonia il furfante riassunta
In realtà l'assetato sa vergogna Bolivia ha sempre considerato il problema dell'equità il problema della distribuzione il problema della possibilità di avere questi effetti esterni che fossero
Intendiamoci si combatte con un vaccino perché se qualcosa che altrimenti è un male il pubblico evidentemente quindi se questo è semplicemente vero per quale motivo l'Europa non ha fatto questo
Perché non ha mai cominciato seriamente a considerare il fatto che il principale dei modi che potesse degli strumenti e delle necessità
Che potevano avere in paese era quello di unirsi naturalmente essendo differenziati tra loro avendo delle caratteristiche delle storie delle culture appunto l'ingresso però si è sempre detto nella teoria che viene chiamata la teoria del federalismo fiscale non solo
Politico che
Non solo esiste la forza dell'unione ma esiste rafforza che deriva dalla possibilità variegata di unire tante cose diverse tant'è forse l'inglese tante culture diverse tante lingue
Questo era il Progetto essenzialmente detto in termini diciamo visto dall'economista del Manifesto di Ventotene egli tutte le proposte che sono vero
Purtroppo
è inutile illudersi proprio perché l'Europa non ha mai seguito una strada di questo tipo cioè vivo vere ma ha tenuto gelosamente conto delle sovranità e ognuno ha pensato rigoristi chiaramente
Assistenza nel bene e nel male però per ora non è realizzato questo no mai nemmeno cominciato a considerare la possibilità che il bene per eccellenza da realizzare in comune fosse quello viene chiamata della difesa ma in realtà significa essenzialmente la protezione dei tutti i cittadini quanto più possibile di che fanno parte dell'intero vuol dire
Alcuni Paesi l'hanno fatta se voi pensate realmente la Germania è diventato un Paese federale gli Stati Uniti sono certamente un Paese federale lo sono il chiaro dall'Australia ma anche l'India la stessa Russia dove quindi la prima la prima regolarla seguire in economia ma anche nella pratica
E io sono veramente sorpreso l'economista quando si fanno tutte queste accuse e non si considera che la cosa fondamentale che si dovrebbe pensare appare
Non è soltanto combattere l'uno con l'altro cosa abbastanza valida perché la concorrenza cresce naturalmente la possibilità non solo concorrenza economica
Il fatto di vedere gli altri ovviamente spinge i soggetti
Questo sarebbe banalmente una soluzione che si propone io personalmente alla proponevo negli anni in cui essa consegnato per quaranta alle parte come sempre
Agli studenti del secondo avversario dei programmi
Il problema è che lista di sono legati ad Acqui attratta dagli Aquisgrana son legate alla sovranità i partiti politici combattono per avere il predominio del loro Paese dimenticando completamente gli altri
Allora dico è inutile che date la colpa a quelli che semplicemente fanno venire
Che sono
Di gli elementi la strada che è stata seguita appunto la la stessa Europa
Ha messo insieme vari paesi ma come del resto facendo prima la Comunità economica europea poi l'Unione europea che è diventata attraverso lo strumento monetario aveva vegliato in qualche modo ma modo parziale
Ha realizzato quello per realizzare si capisce che tutti i problemi sono rimasti aperti un paese come la Russia per esempio
Ce lo racconta il nostro amico ucraino in partenza ha sempre avuto l'ambizione e quando le sono state strappate reali
Con la disfatta del comunismo nel secolo scorso
Ha sempre pensato a una revisione queste vincita che ha realizzato polpette vicino l'Ucraina essa portando avanti
è inutile illudersi che questo sia risolvibile
Con la cultura mi permetto di dire anche se era sembra scortese Errico Gorni del presidente che per andare al la coltura è fondamentale base perché gli interventi c'è un'accusa è una materia poi una o un'assenza
Sarebbe il
Per dire meglio una costola
Sarebbe meglio che ci pochissimo e questo discorso mi pare che sia banale dalla giuria dei locali di selezione
Al federalismo fiscale
E la difesa no grazie grazie al professor Carlo Giannone per questo ulteriore intervento che quell'altrove
Insomma che crede molto nella necessità di realizzare una Democrazia economica cercando di super vera cercando di superare però ecco è un fatto di volontà io spero che anche diciamo del dibattito che c'è stato stasera non solo ma dall'esame diciamo della realtà che è stata fatta che si possa arrivare al più presto
Una presa di coscienza e che porta a superare quegli ostacoli a un che che che finora ci sono state per per ieri per
Per per realizzare per attuare
Consigliere
Troppe vera per andare avanti verso l'Unione europea perché quando di fronte ci si trova di fronte tutti quanti di fronte a un nemico comune credo che alla fin fine venga fuori in modo del tutto naturale la volontà di unirsi e di proseguire il percorso assieme grazie