Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

La prima pratica urgente viene dal comitato di presidenza e riguarda il conferimento dell'incarico di collaborazione con il personale consiliare
Ai due signori Antonucci USA assistente giudiziaria in servizio presso il ministero della Giustizia Monte maggio operatore amministrativo presso la Corte di Cassazione Postiglione russi o Peritore amministrativi in servizio
Presso il tribunale qui Roma
La pratica già è stata in qualche modo anticipata in altri seduta del plenum è un rinforzo che si è reso necessario per all'attività delle commissioni in particolare della settima Commissione credo che non ci siano problemi
E approvata ma pratica seconda pratica integrazione del gruppo incaricato di collaborare con la settima Commissione per ulteriori studi e iniziative utili per la rilevazione del carico di lavoro degli uffici giudiziari e dei magistrati con il dottor Emilio Curtò
Ispettore generale capo del ministero della giustizia anche questa è una pratica che nasce da una richiesta specifica della settima Commissione
Alla quale il comitato ha dato risposta positiva credo che anche questa non
Crei problemi e approvata
Andiamo alle tanto questo ho capito che questa sì andiamo avanti farò il consiglio io solo se non cercherete di dedicare un po'di attenzione perché non è possibile andare avanti in questo modo senza che nessuno si sieda e nessuno ma nessuno stia zitto
Andiamo alla terza Commissione pubblicazione straordinaria di posti vacanti
Vi è una pubblicazione urgente a mezzo telefax di una serie di posti vacanti
Qui e non so va non vedo Viazzi chi può in luogo di Viazzi dire il perché e il perché dell'urgenza
E che questo nasce dalla un ordine del giorno approvato una settimana fa dal plenum in cui si fece presente che i veri perdenti posto che c'è ma ben centoventi che non avevano trovato una sistemazione fu il plenum a sollecitare la terza commissione a è fare una rapidissima rassegna dei posti vacanti e sulla base di di questa indicazione la terza ha individuato tutti i posti e di secondo grado dai quali possono legittimamente a sfidare i perdenti posto prima del due giugno l'urgenza era perché il due giugno c'era va be presso allora vivo sia giudiziaria che tutti collega no Laterza appena finita resta salendo se vogliamo aspettare se no
Va be'no fanno giorno derivazioni al riguardo corte d'appello collega voi avete votato uno sguardo all'elenco
Ancora
Poi realizzata e allora e allora accantoniamola accantoniamo un attimo solo una correzione forma una Giunta formale accantoniamo nel frattempo accertata la cosa
Allora andiamo alla pratica numero due qui c'è l'istanza del dottor Roberti
Il quale
Va rassegna le dimissioni dall'incarico di commissario aggiunto per la liquidazione degli usi civici e noi proponiamo o meglio la commissione propone l'accettazione delle dimissioni noi ne prendiamo atto e approviamo andiamo alla quinta Commissione vi è in un ricorso al TAR la proposto dalla dottor Lazzi inizierà
Io a questo punto faccio il Consiglio per conto mio perché dato che siede indisciplinati e direi anche e al limite della ineducazione è io grido soltanto posso solo gridare finché avrò voce
Allora per quanto riguarda il la pratica di quinta Commissione il dottor la Zizzo era ha proposto ricorso alla TAR a del Lazio nei confronti del nostro provvedimento di nomina un ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Trani in favore del dottor Barbera
La proposta è di invitare il ministro a resistere in giudizio via il parere dell'ufficio studi credo che anche questa sia una pratica che non determina problemi e quindi approvato
La seconda pratica richiesta di coperture urgente mezzo telefax il posto Emma di sono i posti Marisa di Corte di Cassazione
Presidente del tribunale di Torino vacanza diciassette cinque due mila procuratore della Repubblica di pura di Bari vacanza diciassette cinque due mila anche questi sono atti dovuti non creano problemi andiamo alla ottava Commissione proposte né urgenti
Il dottor è qui che forse e il caso che brevemente il presidente Cece le illustro io no io non ho avuto il tempo di leggerle
Io non so di che cosa si tratti grazie presidente premetto che l'urgenza dettata dalla circostanza che il dottor Cafasso
Ha proposto ricorso al TAR e che l'ufficio studi aveva sollecitato l'acquisizione del fascicolo per esprimere il proprio parere
La proposta assunta
I ieri mi sembra dalla ottava Commissione sarà quindi poi trasmessa immediatamente
All'ufficio studi perché potrebbe
Orientare
L'ufficio studi a
Comunicare all'Avvocatura che è cessata la materia del contendere questo quali quanto riguarda le ragioni di urgenza andando nel merito
Si è in presenza di giudice di pace il dottor Capasso di Salerno che nella seduta del quindici marzo due mila la commissione aveva proposto di non confermare proposta che è stata poi seguita dal Consiglio Amato oggetto quindi di una delibera Consiliare
Che aveva proposto di condono confermare in base a delle valutazioni che è si leggevano nel parere del Consiglio giudiziario
Nelle parere che si concludeva sia pure a maggioranza con esito positivo e che tuttavia dava conto di alcune l'improprietà di linguaggio Dini violazioni sia pur non palesi delle regole di procedura civile
è difficile parlare con con riferimento la voce del collega Pastore che sente graditissima a marzo
Se potessi attenua
Percepito dunque con riferimento a delle al produzione giuridica della dell'avvocato
Scappa
Ad ogni modo dopo la delibera Madrid è il plenum il dottor Capasso ha fatto pervenire due notte articolate e nelle quali si duole del operato del consiglio
O o formula una serie di precisazioni in relazione sia a agli esposti ai quali pure aveva fatto riferimento una nota del Presidente del Tribunale esposti provenienti da Baghdad avvocati che sia con riferimento alle sentenze che erano state acquisite a campione si tratta dieci sentendo la commissione ha riesaminato allora tutto il materiale istruttorio Chavo di alla luce delle deduzioni svolte dal dottor Capasso
Hanno osservato che ieri infetti il Consiglio giudiziario da avevan come ho detto tra aveva sì sollevato delle riserve
Relazione alcuni aspetti dell'attività giudiziaria del dottor Capasso ma in definitiva lo aveva escluso la sussistenza di palesi violazioni delle regole processuali abbiamo anche rivisto il parere del presidente del tribunale
Il quale Tavassi atto della esistenza di numerosi di di numerosi esposti provenienti dal consiglio dell'ordine comparsi praticato comunicati
Comuni calmi comunicativa consiglio locale dell'ordine degli avvocati sempre sul controllo provveduto Capasso
Ma abbiamo anche osservato che in questa nota il presidente del tribunale
Sottolinea che riti di questi esposti poi non era stato mai precisato il contenuto per cui egli non poteva non esprimere compare anche un parere favorevole nei confronti del dottor capace parere favorevole che è stato formulato anche dal coordinatore dell'ufficio di Salerno
Avvocato tutte fu
Di più la Commissione in questa sede seconda fase
Ha ha preso visione ma di queste sentenze
Come qui rapidamente sinteticamente o scritto nella parte terminale del motivazione queste per sentenza in realtà non pongono proprio in evidenza profili di abnormità di provvedimenti suddetti
Ai quali soltanto potrebbero formare oggetto di rilievo da parte del consiglio non è consentito un sindacato sul merito delle decisioni
Quindi una nuova valutazione di tutti gli elementi a allegati al fascicolo naturalmente condotta anche alla stregua delle palude e i rilievi degli ampi rilievi svolti dal dottor Capasso e ci ha convinto della
Opportunità anzi vorrei dire della doverosità di una devo dall'epoca della delibera precedente
Ritenendo in definitiva che l'avvocato Capasso possieda quei requisiti perché possano continuare a svolgerlo le funzioni di giudice di pace questa
E quindi Vier revoca della delibera con conseguente confermare l'incarico
Veniamo Rizzo
Allora
Abbiamo finito quindi va be ci sono problemi credo che non ci siano problemi no
Avvocato così Blizzard non ha più detto niente
Cioè praticamente c'è stato quel giudizio negativo del pugile Gianni
No no collegata però forse mi sono espresso male il Consiglio giudiziario ha dato atto di alcune improprietà di linguaggio dato ha ha fatto intendere che chi poteva essere
Un'attività magari non eccelsa da un punto di vista giudiziario ma poi sia pure a maggioranza a secondo numerosi voti contrari devo dire cosa che naturalmente aveva in nella in un primo momento allarmato un po'la Commissione mi pare si tratti di sei di stessa Elia quattro aveva espresso parere favorevole e questo parere favorevole era era uno di era si trattava di un parere favorevole come dire perplesso che mostrava
Una qualche difficoltà di pervenire ad una decisione in base a questo elemento e ad altri temi ai quali ho fatto riferimento alla Commissione in un primo tempo momento sia orientata in senso negativo una rilettura complessiva di questi elementi per di più ecco lo dicevo ieri quando ove fosse stata possibile in questi casi l'audizione dell'interessato forse certi errori si sarebbero evitati ma come adesso la le note dell'avvocato Capasso che hanno per così dire instaurato un momento di contraddittorio ci hanno convinto della esigenza di di vedere quel primo giudizio
Va bene
Allora
Se non ci sono osservazioni
Possiamo possiamo approvare la proposta perché la prima per quanto riguarda le altre le altre sono più semplici cioè abbiamo la pratica numero due il dottor fagotto ha proposto un ricorso straordinario al Presidente la Repubblica avverso il provvedimento con cui era stato dichiarato decaduto e noi e con un motivo aggiunto noi proponiamo ad invitare il ministro ad opporsi alla procedura
E credo che anche qui non ci siano problemi la l'altra la pratica numero tre l'avvocato gruppi che non è stato confermato giudice di pace a Messina anche lui ha proposto ricorso questa volta al TAR del Lazio e anche qui noi proponiamo di invitare il ministro a costituirsi in giudizio
La pratica numero quattro la dottoressa Fargion non nominata giudice onorario aggregato presso la sezione stralcio del tribunale di Novara ha presentato ricorso straordinario al Presidente della Repubblica e anche in questo caso la proposta residente all'espulsione ad opporsi
è la procedura messa sì questa pratica perlomeno l'informazione al Consiglio sento il dovere di darla
Se lei reputa
Far giocare l'ultima se loro anche le altre ma comunque le altre ha ragione solo di
Minore rilievo
Sì
Perché per quanto riguarda la dottoressa Fargion tra i motivi del ricorso e la mette in evidenza la incongruenza del comportamento del consiglio sulla magistratura
Perché è stata rovinata giudice di pace e non giudice onorario aggregate quindi tre motivi si sarebbe questa contraddittorietà comportamento e delle valutazioni
Del consiglio in sede di delibera lei ritiene
Dello stesso incarico di giudice onorario
Noi abbiamo fatto presente nella nostra relazione che le procedure di nomina di giudice di pace di nuovo anno sono diversi e richiedono valutazioni discrezionali di merito tra di loro non comparabili
In ragione della qualità funzionale del diverso impegno di lavoro
Anche perché questa occasione il Presidente del tribunale che aveva dato parere favorevole per la nomina per la conferma giudice di pace
Viceversa aveva dimostrato perplessità e preoccupazioni perché la nomina GOA di questa di questo degli questa avvocato lo avrebbe lo avrebbe Imperia avrebbe imposto maggiore ben altra e ben altro impegno per cui era perplesso sulla capacità che questo avvocato potesse assolvere a questo impegno per cui era opportuno e dovuto è dovuto alla nomina a giudice di pace viceversa anche se non sussistono i motivi per non confermarlo giudice di pace dice Renzo certamente non sussistono i motivi
Per
Nominarlo boa queste considerazioni che sono valutazioni discrezionali in merito sono stati messi in evidenza nella delibera alla quale preso atto che si tratta il Parenti procedure preso atto che i criteri di valutazione sono diversi degli atti diceva dalla ministero tutto sommato che non vi è in Conconi dale contraddizione del comportamento del Consiglio perché si tratta appunto di atti che hanno contenuto e profili di legittimità completamente differenti
Se ci sono richieste di chiarimenti obiezioni
Va bene
Allora non
Non non vedo che ci sono richieste e allora possiamo approvare tutte e tre le pratiche
Stamattina ci sarebbe stata l'audizione del dottor Centaro il dottor Centaro per la pratica di seconda commissione però ha presentato certificato medico
Che qui il difensore a depositate credo che possiamo liberare il difensore dovremmo fissare un'altra data come facciamo la fissiamo normalmente già da adesso oppure la comunque lo convochiamo
Relatori convochiamo
Poi vogliamo far entrare il difensore
A sta no
E allora rinviamo
Lo rinvia la
Noi abbiamo preso atto del certificato a ci stiamo sudando buon momento un problema se fare o no no un rinvio già prefissato adesso sì possiamo farlo già da adesso potremmo fare un rinvio comodo vediamo un attimo il mese di giugno
Ma un attimo dovrei avere qui la gente
Tanta
Allora sopravviveva per potremmo andare
Quindici giugno va bene va bene o quindici o la settimana successiva quindi come ritiene pesino guai e quindici facciamo come ritiene va bene quindici giugno raccordo
Sempre alle ore dieci
Le nove ore dieci
Lei non ha bisogno di essere avvertito però forse OK Parolo Lollo avvertiremo sette avremo società raccogliere le firme rivederla giorno
Ma questo chiedo
Andiamo al nona Commissione
Sempre proposte urgenti mi sono qui due corsi di aggiornamento professionale
Sulle nuove forme di attività transfrontaliere di contrasto al traffico internazionale di stupefacenti
E l'altra convenzione europea dei diritti dell'uomo al processo le due e i due corsi si terranno a Frascati ventidue ventiquattro maggio dodici quattordici giugno avete il programma con tutte le indicazioni
Se volete dei chiarimenti potete chiedere al presidente della Commissione ci sono richieste di chiarimenti
No e allora solo approva
Andiamo alla la
Pratica c'è un'altra pratica mi era sembrato di capire no
Non c'era un'altra ecco sì perché l'indice non è affatto
Bene
Nelle grazie
Ma io trovo
Ecco trovo qui revoca della delibera
è un allegato quindi la norma allora abbiamo e tutelati va bene
Sì va bene
Allora solo approvate le pratiche della norma
Torniamo alla pratica della terza commissione che avevamo lasciata sospese perché pare che si debba integrare quindi se il Presidente era residente può fare veramente relazione ai suoi delle sentiamo sull'integrazione prego stavo predisponendo proprio le ultime integrazioni o la luce
Alla luce delle delibere di ieri adottate ieri pomeriggio ci hanno liberato
Altri tre posti e potremo inserire in questo folletti
A nome quindi anche dalla commissione chiedo che venga integrato la l'elenco che vi è stato comunicato
Coi seguenti tre ulteriori posti presidente sezione corte d'appello un posto di Presidente di Sezione Corte d'appello di Catanzaro
Essendo stato ieri nominato direttivo che ha lasciato Packard questo posto rigidamente dottor Antonini
Poi presidente di sezione del tribunale di Perugia che risulta vacante da ieri avendo deliberato
Conferimenti ufficio direttivo al dottor
Cosa nella
Forza
A al presidente sezione corda palo Catanzaro presidente sezione tripolare Perugia presidente sezione del tribunale Visa va bene
Allora
C'è da fare poi un'ulteriore modifica
Nell'ultima frase della della delibera le graduatorie provvisorie potranno essere consultate via intranet presso non più le Corti d'appello ma sostituire presso tutti gli uffici giudiziari perché mi è stato segnalato alla segreteria generale
Perché è possibile adesso a vere evidentemente tutti conoscere mediante i tre flash di tutti gli uffici giudiziari giudiziale per me è stato
I miracoli della tecnica
Mettiamo gli uffici e le stabilendo estasi recente
Altra
No volevo poi segnalare unicamente questa novità
Perché il plenum molla valutasse
Consapevolmente che
Proprio per venire incontro
Alle esigenze rappresentate dal plenum dalla scorsa settimana
Che ha portato
La terza commissione a raccogliere immediatamente la raccomandazione deliberata non più di una settimana fa
Nell'ambito dalla pratica sui sulla risoluzione generale in relazione alle problematiche dei perdenti posto
La terza commissione ha raccolto immediatamente quella raccomandazione nel giro di una settimana recita varate quest'ulteriore proposta di integrazione di nuovo bollettino alla luce di quella deliberazione e delle esigenze che stavano dietro
La la commissione ha ritenuto di poter proporre e questo segnalavo come novità il più rilevante
L'eventualità che
Proprio in relazione alle esigenze eccezionali che stanno alla base di questa di questo ulteriore straordinario bollettino per questo concorso
I perdenti posto soltanto qualora abbiano fatto già quattro domande
Trasferimenti
In base alla alla disciplina generale che limita quattro le domande proponibili
Lasciando nel sette solo per tutte le situazioni di magistrati assegnate destinati d'ufficio nel posto da cui fanno domande trasferimento la commissione ha ritenuto che si potesse introdurre una deroga in questo caso per le ragioni peculiari che stiamo vivendo in questo momento consentendo solo ai perdenti posto che concorreranno per quest'ulteriore bollettino
La possibilità di aumentare le domande improponibili fino a sette equiparando la loro situazione a quella dei magistrati assegnati o destinati e questa è l'unica novità che ha cercato di venire incontro per questo che la segnalo perché se ci sono obiezioni discutiamo ma per venire incontro alle esigenze perché ci pareva questo il massimo che si potesse fare posto che è ovvio e scontato per tutti che non si poteva certo fare un concorso riservato ai soli ai soli perdenti
Allora abbia cercato di ovviare Pyongyang comunque di favori quest'ulteriore destinazione dei perché ti porto consentendo a quelli che avessero già fatto quattro domande di poterne fare altre questa è la novità che volevo segnalata per il resto mi riporto alla proposta
Spadaro
Scusi Presidente purtroppo anche in questa pratica però esistono esigenze di informazione ricorderà il consiglio del collega piazze che in qualche modo aveva convenuto con me quando abbiamo approvato le sedi oggetto dell'ultimo bollettone sulla necessità di fornire consiglieri dei dati che consentono a conoscenza mi spiego
Io vorrei sapere in premessa se questo Elenco
Di cui disponiamo se posti che sono oggetto la pubblicazione esauriscano la totalità dei posti con quelle caratteristiche approvate nella scorsa seduta di plenum disponibili
Non credo che sia così se fosse così Ferrari subito però se non è così
Io credo che il Consiglio debba conoscere con una lista magari da allegare da porre a fianco rispetto a quella dei posti che si Pubblico debba conoscere quali sono tutti i posti vacanti e poi conosce anche le ragioni per cui alcuni quelli che oggi abbiamo davanti sono messi a concorso altre no
Perché non vi nascondo che giungono anche segnalazioni da varie sedi giudiziarie cita qualche perplessità da parte dei magistrati ora io questa lista ho cercato di farmi avere adesso dalla commissione terza
La dove sta scusate attimi
Ecco qua
Cercato un po'di farmi avere piante organiche però che è un lavoro che noi dobbiamo fare in un minuto perché bisogna spulciare l'elenco dei posti vacanti quindi io pregherei se possibile di aggiornare la trattazione una pratica al termine della seduta nell'ipotesi in cui la terza commissione potesse mettere a disposizione questa lista di posti vacanti altrimenti io chiedo la trattazione alla seduta prossima perché io ho bisogno di conoscere questa questa lista di porto da campioni del testo ombra sgombrare subito il terreno da
Da chi allarme chiedo scusa un attimo che ci non scusa mi ha ci sono altri interventi ma anche così facciamo diamo ordine
Toro ieri iscritto a parlare comunque di intervenire opere da rischia di mente che di fagiano dall'India abbia
Quindi io volevo pur
Sì e no volevo dire questo
Per guadagnare tempo e il anzitutto sottolinea la sensibilità della terza commissione che è riuscita in tempi rapidissimi quindi lavorando aggiuntivamente sia quello dinari
A formulare e una serie di richieste e e ed integrazioni per un problema che sicuramente è destinato a a creare problemi agli uffici e c'è stato anche ecco di stampa l'altro aspetto positivo e proprio l'equiparazione effettuata della possibile tensione a sette domande che non avevo notato veramente nella modifica della circolare e che mi sembra in in linea anche con lo spirito della normativa nel fu previsto una una disponibilità più ampia per gli uditori e per i trasferimenti d'ufficio qui ci troviamo rispetto a fronte di soggetti che hanno perduto l'ufficio e quindi e perché è talmente legittime in ordine al al al merito agli all'elenco non no non avevo osservazioni da formulare era solo in termini generali
Repliche solo presidente scusi vorrei solo che il rinvio di una settimana purtroppo rende inutile la causa inoltre questo lo sappiamo eppure non c'è problema vado subita decide venuti vada brevemente fascicolo dalla stanza arriva la pianta organica e allora però riappare la
Vediamo accantonare la la condanniamo e vediamo se possiamo trattare qualcosa
Però vedete tutte le pratiche è così possiamo però forse trattare una pratica che di ieri
Che non dovrebbe comportare particolari problemi
Però
Il presidente battone dovrebbe brevemente riferire cioè la pratica o le due pratiche sono quelle di pagina centotrentasette e pagina centocinquanta
Del
Dell'ordine del giorno e riguardano i criteri per la nomina e conferma dei giudici onorari di tribunale e criteri per la nomina e conferma dei vice pretori col procuratore onorario dico questo perché Sammy dedicato un un attimo di attenzione e noi ci muoviamo l'ottava Commissione sì nuove nell'ambito di deliberazioni già precedentemente prese a cui sono stati apportati dei correttivi tesi necessari vuol da fatti normativi cui da e di e esigenze che sono venute in essere in questo periodo
Per cui il presidente mattone riferiva soprattutto di queste modifiche
Per il resto e e sì qualcosa di già deliberato e sì prego grazie presidente anticipato quanto avrei detto in premessa che si tratta cioè che siamo in presenza cioè di due circolari
Che costituiscono un aggiornamento delle circolari
Deliberate dal consiglio il ventotto maggio mille novecentonovantanove quando già stava per avere efficacia il decreto legislativo cinquantuno del novantotto che ero
La discussione ha un senso sei non solo se il relatore riferisce ma se siete disponibili a sentire perché se parlo parlate tra di voi e un a parte a dare fastidio al relatore e a chi vuole ascoltare
Est di sicuro lo state cui all'ascolta negozi dicevo che è appunto sostituisco e in integrano aggiornano quella circolare
Deliberata quando era stava per entrare sta per avere efficacia il decreto legislativo cinquantuno novantotto che come si sa apportava una ASS incisive modificazioni e in relazione alla materia magistratura onoraria in particolare del giudice ma i tribunali e dei viceprocuratori come lei ha detto quindi la necessità la relazione
Riguarderà soltanto direi tre profili tre profili appunto nuovi uno dei quali probabilmente merita in particolare in una discussione ma è il primo profilo diciamo
Soltanto rispecchiato dalla circolare quello perché e nell'appalto all'INPS all'inizio della circolare stessa in questo momento non ho sottomano pagine
Centotrenta beh centotrentasette
Sì il numero unico oggi pagine centoventotto rispecchia una innovazione normativa che per noi addetti ai lavori in ottava Commissione
Si tratta di un'innovazione abbastanza dirompente in che senso nel senso che sinora le nomine dei
Giudici onorari e dei viceprocuratori onorari erano stabilite per un triennio inteso questo in senso rigido perché l'articolo trentadue dell'ordinamento giudiziario
Stabiliva che al termine del triennio risente ad esempio sta per venire a scadenza il triennio novantotto due mila stabiliva appunto l'articolo trentadue che cessassero dalla carica anche perché il magistrati onorari che avevano ottenuto la nomina nel corso del medesimo
Qui alla base di questa disposizione che faceva sì che tutte le nomine cessassero contemporaneamente a prescindere dalla durata effettiva dell'incarico vi era una è chiara esigenza di che semplificazione
L'articolo trentadue peraltro è stato abrogato dalla nuova normativa per altro verso l'articolo quarantadue quinquies
Per l'ordinamento giudiziario introdotto dal decreto legislativo cinquantuno novantotto ma diciamo l'articolo quarantadue Quintet ordinamento giudiziario stabilisce che la nomina a giudice onorario di figurare ha la durata di tre anni senza nulla aggiungere
Per cui non può che ritenersi che oggi da che nonché oggi che dal primo giugno mille novecento novantanove tra la durata delle dell'incarico onorario dei magistrati di cui ci stiamo occupando abbia una durata triennale l'effettiva con questo comporterà naturalmente una complicazione nella gestione delle pratiche
Perché
Per ciascun magistrato onorario vi sarà una decorrenza diversa decorrenza che ah per l'attacco per la quale si deve far riferimento alla emanazione del decreto ministeriale
Adesso e come dicevo prima circolare si limita a prendere atto di questa nuova situazione sul secondo profilo che scusate nel paragrafo quarto dedicato al dei al procedimento e precisamente al numero tre paragrafo quarto riguarda la utilità
Il numero dei magistrati onorari che potranno secondo la circolare essere assegnati a ciascun ufficio giudiziario questo è un punto importante io vorrei che il corrette potesse che il consiglio ci seguisse in questa in questa meditazione di questa la circolare del maggio mille novecentonovantanove aveva stabilito che sia per i due giudici onorari di tribunale che vi per i viceprocuratori onorari la quota da non superare tranne eccezioni Posse quella del cinquanta per cento
Rispetto ai magistrati professionali cioè sia il gozzo EDP occupiamo queste brutte spese abbreviazioni potevano costituire un
Io potevano essere arrivare adesso il cinquanta per cioè poteva costituire una quota pari al cinquanta per cento dei magistrati professionale
Per quanto riguarda i giudici onorari di tribunale la circolare ad essa relativa la prima di esse non si discosta da questa disposizione secondaria quindi credo che su di essa non vi sia non vi sia alcuna discussione per quanto riguarda invece la seconda circolare quindi tutto quattro paracarri punto tre del paragrafo quattro relativo a ai vice procurato io lo onorari
La commissione ha ritenuto di elevare questa quota al cento per cento sicché il rapporto potrebbe essere uno dal di uno a uno un magistrato professionale un vice procuratore onorario
Ma su questo vorrei spendere qualche
Vorrei spendere qualche parola per
Stati d'acconto delle ragioni per le quali la commissione è pervenuta a questa decisione che voi trovate qui esse che unanime e che tuttavia qualche riserva anche interni alla Commissione io sono chiaro la suscita come abbiamo anche constatato in una riunione che abbiam fatto ieri mattina quindi a circolare già varata
Prima di impegni che qui il sei beh Noemi nonostante era articolo duecentoquarantacinque del decreto legislativo numero cinquantuno del novantotto
Come dire stabilisca un termine per questi magistrati onorari perché essi dovrebbero scomparire nell'ambito di un quinquennio dalla data della sua abitazione per tuttavia lo Stato il ricorso Angotti arbitrio e tuttora
Assai massiccio ed è avvertito dagli uffici giudiziari come necessario la esperienza di questo anno mi ha fatto toccare con mano come queste richieste
Trinchieri provengono parliamo soprattutto delle procure con lasciamo stare i tribunali parliamo dei viceprocuratori onorari queste richieste sono pressanti articolate
Con puntualità ci danno il quadro di una situazione che non potrebbe andare avanti senza l'apporto dei viceprocuratori onorari naturalmente e questa esigenza si è è stata resa più gli senza più avvertita a seguito della netto prevalere oggi nel settore penale del giudizio del giudizio monocratica giudizio affidato Augello il procedimento affidato al giudice monocratico che naturalmente moltiplica
Le udienze moltiplicare notevolmente rispetto al passato e quindi richiede tanti più vice tanti più pubblici ministeri i pubblici ministeri
Rispetto ai quali difficile far fronte con l'organico professionale anzi impossibile secondo molti procuratori ecco non ci ci rendiamo conto che un ampliamento dell'organico
Potrebbe anche alimentare la crescita di aspettative da parte di magistrati onorari che come dicevo invece fa alcuni anni anche se non si tratta di un termine perentorio
Dovrebbero assistere alla estinzione di queste categorie secondo come preannunciato dal dal decreto legge
Cinquantuno mille novecentonovantotto dico di più che si sono costituite e di recente nell'ambito anche di anche nell'ambito di queste categorie delle associazioni professionali abbiamo avuto dei contatti con la a Bipop ad esempio che l'associazione di dei viceprocuratori onorari decente si ci ha scritto la FN oche l'associazione dei giudici onorari aggregati poi questo per dire che abbiamo è un po'abbia un particolare momento di attenzione di fermento anche in seno a queste categorie le quali finora erano piuttosto come dire atomizzate frantumato questo questo pericolo vi è ma è pure difficile rinunciare oggi a una risorsa che come dicevo appare necessaria quantomeno sin quando fino a quando non sia ha realizzato questo aumento di organico della magistratura professionale dell'acqua o del quale e spesso qui parliamo
Vorrei anche dire ancora un due cose una che l'alternativa ad una ad una inadeguato aumento dei vice procuratore dei viceprocuratori onorari potrebbe essere sarà certamente il ricorso agli ufficiali di polizia giudiziaria in questo teniamo anche presente perché io non so in quale misura ma certamente si attua questo fenomeno degli uffici ma credo in discreta misura
Ne alle udienze fanno i dice e gli ufficiali di polizia giudiziaria poi vorrei fare un'ultima osservazione su cui ancora su questo punto cioè che noi ci troviamo in tante situazioni tre qui o qui o tutti i dati ci troviamo davanti ad un numero viceprocuratori onorari cioè già magari al numero dei dei pubblici ministeri
Io qui de dei dati ci sono solo dei dati tra l'alto un po'ammaccati Lo Sardo nel senso che le da da da un'area all'altra del Paese che una i dati sono un pomo
Vi sono forti differenze sono dati disomogenei faccio solo due esempi per non tediarvi più a Roma rispetto a cento undici pubblici ministeri intendo professione vi sono centodue viceprocuratori onorari quindi questo limite uno a uno quali è stato già raggiunto ma come mi veniva riferito ad altri magistrati Romandie questo risale altissima all'epoca
Anteriori alla istituzione del giudice unico quando belle
Procure circondariali vi era appunto un numero di magistrati onorari dice poi di magistrati onorari
Che su che supera anche il rapporto uno a uno cioè più mi sento si parlava anche di si diceva anche in alcuni uffici i viceprocuratori onorari erano il doppio dei magistrati dei pubblici ministeri professionale sente vi sono altre sedi come a Milano in cui a rispetto al novantadue pubblici ministeri professionali sono appena quarantasei
Viceprocuratori onorari così dia quindi voglio dire che il limite del cinquanta per cento s'i di fatto in molti uffici giudiziari superato e che quindi questo aumento a al cento per cento pensa sarebbe anche per l'ordinato in molti casi a consolidare una situazione già esistente
Non so se sono stato chiaro per essere un po'piloti e cioè già mi scusi Netzer genuino a quote superiori al cinquanta Palermo farti una domanda ma si è proprio necessario rimane nella circolare poniamo questo limite
Cioè beh difendendo pagina centoquarantuno
Diciamo i pareggi etc
Ecco quindi dovranno contenere l'indicazione del numero dei giudici onorari che si ritiene adeguato alle necessità dei singoli uffici con particolare riguardo alla situazione degli organici all'entourage quantità dei procedimenti pendenti afflusso delle sopravvenienze
Se ci fermassimo qui
Punto
Presidente in qualche misura questa a disposizione come l'in tutte le civiltà anche circolare idee cortesia chi per favore è un punto che vorrei che fosse posto la discussione che com'è ora di roccia c'è qualche dubbio però su sulla scelta la Commissione
No io direi che
Ad evitare una proliferazione all'infinito del numero dei magistrati onorari in particolare dei viceprocuratori onorari io credo che il Consiglio nei suoi compiti di governo debba porre un limite debba porre un limite debba pretendere
Una
Una motivazione che spieghi la esigenza avesse per la media ci sarebbe un certo limite perché altrimenti potrebbe anche andare diciamo indurre i magistrati professionali ampi ha qualche anche a qualche pigrizia mi sia consentito a un minore impegno diciamo con elimino che sta facendo il prezzo potrebbe indurre a un minore impegno in presenza di tanti magistrati onorari che posso possano Dessì sostituirsi
D'approccio coi Simone non vorrei dire chi specie se ci fermassimo era un po'poi per cortesia proprio grazie
Che ha dialogare presidente Vincent si ferma e perché siamo probabilmente gli unici interessati a questi problemi che devono ecco e insomma
Se ci fermassimo a questo punto il Consiglio avrebbe sempre la possibilità di fare un controllo senza essersi posto un limite massimo che poi forse in molti casi non potrebbe essere rispettati
Be'presidente io dedico questo adesso qua e mi accingo anche ad esprimere un dubbio sul sul sul sul limite sul sulla quota percentuale io penso che in questo modo ponendo un limite sarebbero perlomeno scoraggiate richieste dei procuratori che poi noi dovremmo esaminare va considerare dunque valutare nel merito cioè porre un limite significherebbe comunque dire ai dirigenti degli uffici che non possono fare le richieste che questo limite vengono a superare altrimenti vi è questo rischio insomma che si venga investiti da richieste eccedenti questo limite che già mi pare molto elevato comunque
Insomma chiedo anche alla Commissione ma mi sembra ecco che così come gli era nella precedente circolare sia opportuno mantenere questo limite che peraltro consente anche una deroga ma per gli svizzeri gente eccezionale piuttosto come dicevo prima e qui concludo su questo punto pasto sale rapidamente al tetto nella alla commissione
Sì esibite si è continuato ripeto anche ieri mattina un può a riflettere su questo dato e ci si è chiesti se non si sia anch'io del non si sia indicato una percentuale forse troppo
Elevata ecco ripeto nonostante si fosse stata avrà ovviamente varata la proposta abbiamo continuato a interrogarsi ci siamo chiesti se fosse se sono molto sincero se la propria la la la riflessione
Forse avrebbe non fosse stata poco approfondita al riguardo sicché ieri si ponevano formulavano anche delle richieste come dire intermedie
Ad esempio si potrebbe anche io sarei disponibile personalmente se vi fossero delle richieste in tal senso sarei disponibile penso a valutare e personalmente una riduzione di questo limite del cento per cento vanno sempre dei divi più popolari ad esempio ai due terzi per evitare una un forse un sovraffollamento delle procure pur dibattendo tutele ragioni che poco fa ho esposto a per legittimare la fretta che sta
Al quale mi piace spezzandosi in salute fare differimento che quello sì l'argomento nella materia trattata al paragrafo otto intitolato tirocinio
No agli anche attraverso il contatto con queste associazioni di di nuova costituzione
Abbiamo avvertito ma non era necessario forze che ce l'ho dicessero queste associazioni abbiamo avvertito l'esigenza di un minimo di formazione professionale
Non può per coloro che vengano conferma che verranno confermati ma quel coloro che avranno che saranno per la prima volta nominati e qui mi riferisco naturalmente sia ai giudici onorari che ai viceprocuratori onorari c'è sembrato di dover raccogliere appunto questa aspirazione e quindi dovrebbe avere prevedere attraverso una si augura sintetica di disposizione secondi secondaria
Di credere che la istituzione non di un tirocinio ecco non abbiamo pensato ad una formazione professionale sviluppata attraverso seminari per carità abbiamo assai utili ma abbiamo pensato che prima come dire di gettare nella nella nell'arena questi
Magistrati onorari che a volte a sono privi di un'esperienza anche un'esperienza giudiziaria voglio dire sporco non sono non sono necessariamente degli avvocati e quindi sono del tutto privi di esperienza giudiziaria abbiamo pensato ad un tirocinio della durata di due mesi un tirocinio
Che avrebbe questa caratteristica che ci sembra interessante cioè che per il per il quale tirocinio venga individuato un magistrato di differimento magistrato cui il magistrato onorario possa chiedere chiarimenti sulla sull'attività giudiziaria sulle prassi forse esprimere i suoi dubbi ecco un tirocinio poiché si svolga attraverso lo studio dei fascicoli
Uno studio da da compiersi in collaborazione appunto colpiti anzi con il giudice tutelare è la presenza bene ad udienze ad udienze dibattimentali o ad udienze
O alle sì all'udienza dibattimentali che siano ultimamente svolte da magistrati professionali udienze nelle quali appunto questo magistrato onorario prima dell'assunzione delle funzioni giudiziarie si limiterà ad Assisi ci sembra che questo sia pure allo stato Ambra embrionale questa innovazione possa essere
Sì significativa ecco possano davvero evitare ecco l'impatto durò per impatto difficile che altrimenti questi magistrati sinora
Avrebbero che sinora hanno avuto con l'attività giudiziaria ad essi delegata e vorrei concludere sottolineando ne abbiamo parlato tre giorni fa a proposito di una pratica della settima Commissione quando abbiamo integrato
La circolare sulle tabelle che secondo l'orientamento
Per del tutto corretto che la corte di cassazione i viceprocuratori onorari oggi possono svolge le funzioni di pubblico ministero in tutti i reati attribuiti al giudice monocratico non soltanto quelli puniti con una pena
Non superiore a quattro anni e che quindi il loro impegno si profila assai gravoso confesso quindi crediamo che quest'anche i magistrati ognuno onorari in questione le associazioni che ne rappresenti uno possono salutare con soddisfazione questo primo momento di formazione professionale che introduciamo con questa circolare
Ecco questo questi credo siano i profili che dovevo mai quando lo fa riferimento in quanto innovativi rispetto alle precedenti circolari
Interviene asset viene sempre la disponibilità del relatore risponde a qualsiasi altra a domanda anche su altri
Grazie
Si sono iscritte Bisconti prego
Sì Presidente sulla circolare va beh vorrei richiamare su due punti
Parole che logicamente sono secondo me di ampia soddisfazione il la primo è stato questa introduzione del tirocinio
No ma che io ritengo un fatto estremamente utile però è un fatto su cui bisognerebbe no ma trovare il sistema ecco lo vedrà un po'l'ottava commistione di come responsabilizzare info i presidenti di tribunale a cui ha affidato questo controllo
I magistrati a cui verranno affidati per un periodo peraltro breve il gote di Pio cioè solo per due mesi Fabio effettuare no questo tirocinio che utile ad esempio per il Gotha perché chiaramente possono partecipare diciamo fare una camera di consiglio con il magistrato e quindi già allo individuarlo attività diverso da quella solitamente espletato da loro cioè a un da quella forense
A otto purtroppo l'ho in passato e questo lo devo dire apertamente presidente tribunale abbiamo avuto un grosso disinteresse per le questioni dei giudici di pace
Per dire sulla questione dei giudici di pace non vi è stato assolutamente alcun controllo Fini fa ai pareri eventualmente dei coordinatori quindi io spero che ci sia una partecipazione per professionalizzare questi o giudici onorari Tornago forniscono un fenomeno irreversibile della giustizia
Il secondo poi espande conoscevo ottavo che si è fatta un po'cauta per il caso di incompatibilità nuovi un po'proprio memori che per i giudici di pace in questo stesso Consiglio
No ma abbiamo avuto Oboe dei problemi anche una votazione a maggioranza per decidere sulle incompatibilità abbiamo preferito riportare no ma alla Lettera diciamo della norma cioè coloro che svolgono abbiano svolto nei tre anni precedenti attività professionale e non occasionale per conto di imprese di assicurazione o bancaria ovvero per istituti o società di intermediazione finanziaria si è pensato di voler individuare dei casi specifici in Commissione come dire ad esempio che stare in ufficio legale di un'assicurazione di una banca della voce parto che dall'esperienza questa individuazione Palombo diciamo o espressa ah ho potesse non essere esaustiva e quindi abbiamo preferito poi affidare sarà quindi carico della Consiglio in futuro i primi casi che si verificheranno Edipo individuare quando realmente c'è questa incompatibilità un po'anche rifacendoci
Alla incompatibilità concreta che noi vediamo per i giudici ordinari
Il terzo punto il c.t. ha trattato ampiamente i l'oncologo lega mattone e sul quale io sono effettivamente uno di quelli molto perplessi è quello di portare il numero dei viceprocuratori onorari al cento per cento diciamo alla parità con il numero o dei sostituti procuratori
Tomba mentre noi in precedenza avevamo uno a metà così come previsto per il voto ah beh questo ampliamento devo dire la verità mi lascia molto per presto e sarei disponibile a quella soluzione diciamo un po'di compromesso cioè di ambientali ma non in questa misura
Abacus irrilevante a voi cioè la misura che ha proposto in via operativa quindi se il Consiglio fosse favorevole io lo propongo proprio come emendamento devo dire la verità
Di portarlo ai due terzi perché dico questo
Perché la materia pura ampliata quella del giudice unico
Deve ritenersi comunque limitata quella dei vip io e secondo me non si deve a bussare eccessivamente come è stato fatto in passato oggi proprio abbiamo trattato Iran prima commissione una pratica riguardante a Balla procura circondariale di Napoli che accertato che nei dieci anni di esistenza sono stati mandati di Pio all'ottantacinque per cento per le udienze
E quindi i Alò proporzioni di procuratori circondariali hanno fra apprezzato la loro attività generalmente a una udienza al mese
Questo veramente mi pare dequalificante anche e di scarso il senso di responsabilità
Ha un anche per il tipo di reati che c'era semplicemente nella pretura perché avevamo accanto a reati di minore importanza c'erano i reati ambientali viatico organistici
I reati colposi che secondo me chiedono la presenza di uno un procuratore
Ah no mo'di un procuratore diciamo alla professionale ecco a mo'di carriera
No no il io dico anche per reati sviscerati del giudice unico ma pure la per alcuni importanti a ma non credo si possa mandare tranquillamente uno invidio anziché i sostituti
Poi l'attività dei vip ora sappiamo è limitato alla partecipazione delle udienze loro idiota non fanno indagini preliminari non fanno altri quindi questo comma numero eccessivo no ma mi pare il giustificato
A loro poi ecco l'ho detto se erano il cento per cento per la procura circondariale a certo riunificazione delle procure a Collina ampia di poco quindi il numero di reati altrui per il tipo di udienza e quindi per le quali loro possono no ma partecipare quindi non trovo a obbligo esigenza trovo quindi un'esigenza di dove ero diminuire questo caso
I due terzi poi si lascia sembra una scorciatoia da Britten circolare sono aumentabile in presenza a mo'di particolari situazioni come l'abbiamo visto per Perugia che a pochi costitutive trova soprattutto è a un gran numero di sedi distaccate importante qui che a quei casi uno può logicamente a derogare e infine devo dire che per la mia proposta di emendamento cioè dove dice
Superiore a quello dei magistrati superiore ai due terzi dei magistrati a pagina cento
Ha un cinquantaquattro è anche un fatto un po'morale ha un perché comporterebbe che di fatto rimane può la distinzione tra pretura e procura a me mi pare che in questo modo si agitano anche la riforma come quella amor del giudice unico che in Lecce abbia voluto insomma far confluire tutte le competenze di questi reati Abbas unico giudice perché procureremo chiaramente deve udienze assolutamente differenziate per far partecipare
Ovvero ivi Pio a queste udienze e sottrarre a alla presenza ha più opportuna dei sostituti procuratori
Grazie
Come da setti
Mi ha pregato e anzi tanta bisogna dar conto alla Commissione che ha fatto invade estremamente eccede nell'errore o edizione e che mentre l'altro ha trovato anche il precedente quella preparata Oria riscontro nel Paese far sì che sta io mi fermerei se il tanto è sempre a penna del numero che mi sembrava una uno dei punti su cui c'era ancora un qualche residuo di discussione
E anche l'idea che sia molto importante mantenere un parametro diciamo minimo minimo perché perché la formulazione lei numera dei giudici e nera non potrà essere superiore alla Mecca dei vecchi strati Serassi aggiunge poi
Salvo che specifiche esigenze di servizio consiglia di elencare cani numero gli uffici che non fa sapere come orientarsi istruendo vennero e tagliare acquisirne annessa Nania rapide visioni venne un
Però dei procuratori che in questo momento sono attenti Inner luoghi particolarmente significativi
Meteor che effettivamente lei particolari esigenti le specifiche esigenze di servizio sono state compiutamente tenute in conto dalla
Commissione se è vero che a Marsala contro nove i magistrati togati abbiamo dieci diciotto
Procuratori onde giudici onorari legge procuratori onorari se a Pescara su dodici diciotto a Roma cent'su centoundici centodue quindi la commissione è in grado di valutare dato questo livello che è indicativo
Per chi ha rappresenta delle particolari esigenze il numero necessario per far funzionare d'ufficio
Quindi credo che questa sia un assaggio punto di riferimento che il consiglio propone perché altrimenti ci sarebbero sbanda azione tuttora e non sarebbe neanche possibile secondamento
Se non attraverso una monitoraggio di volta in volta del numero degli affari enorme il numero degli affari generali del numero degli affari che sono delegabili nemici preferiti i procuratori
Individuare il numero preciso quindi io penso che molto importante lasciare questo parametro anche perché vedo che ne è stato fatto saggio prudente apprezzamento io non voglio
Distraggono nominato ai piedi Gotto Sicione speronare prelievi più opzione per via in mezzo numero cioè quello dei magistrati ma ma mi pare che il problema
Si ponga soprattutto sì per il ripiano perché per i magistrati anche in relazione alle competenze che questi possano esercitare la metà sia più che sufficiente insomma cioè mi pare che la problematica sia solo su quella
Poi veramente la l'apprezzamento per il tirocinio credo che sia molto importante in questo momento in cui la magistratura onoraria sta mo'cominciando a muovere apre non tanto i primi passi perché da tempo ormai che c'è ma sulla a cui i primi passi citati a scala sia importante che fra tutte le attività della magistratura e del suo complesse dell'ordine giudiziario
Siano messi a disposizione i mezzi perché si possano costruire una professionalità adeguata anche per questo servizio
Di azione
Rapidamente
Mi associo a chi mi ha preceduto
Sia per la per quello che riguarda l'apprezzamento profondo per il lavoro fatto dall'ottava Commissione sia per le considerazioni già svolte su cui non ritorno favorevoli all'introduzione di questo un minimo tirocinio emetteva molto importante segno di una sempre più seria attenzione da parte del consiglio alle problematiche della magistratura un'ora
Apro un inciso proprio ieri in Commissione Bilancio ci siamo posti un problema di un eventuale aumento degli stanziamenti del Consiglio per la formazione professionale dei magistrati onorari chiudo la parentesi di ricordi di ad in tante articolazioni del Consiglio il problema paio trovano rare avviene sempre più
O viene sempre più affrontato con attenzione rispetto al con maggiore attenzione rispetto al passato
L'unica considerazione che volevo fare aggiuntive a quelle già fatte
Riguardano il problema appunto del numero del ecco io credo del numero perché questo del numero di tutto di entrambi i gol e dei e dei politica dei soli chiama Wpp io che non sono più i vice pretore onorario persone i viceprocuratori
Io credo che sia intanto fondamentali che le due circolari che felicemente arrivano oggi
Abbiano una indicazione tendenziale diversa riversa perché se li prende pagina centoquarantuno e pagine centocinquantaquattro Péter perché verso il numero cioè la il numero dei Gotti è più basso del numero dei di io
Questo oggi ma soprattutto in prospettiva deve essere tale
Perché perché qui dobbiamo essere tutti che credo consapevoli che c'è immagino talune io la ricarica ecco così ma c'è una scelta di fondo lasciato di prospetti e cioè che di fronte a una norma del decreto cinquantuno che fissa in cinque anni
E il il periodo transitorio alla fine del quale si dovrà ripetere tutto alla disciplina della magistratura onoraria
Ma leggendo anche la circolare la la la relazione accompagnatoria in ordine al ai a queste figure di magistratura onoraria in una prospettiva di eliminazione allora io credo che il segnale che il Consiglio sta dando sia segnale importante e cioè che mentre per i go che non a caso qui stiamo già limitando come numero abbia già messo dalla dalla circolate l'anno scorso e qui lo ribadiamo
L'obiettivo è effettivamente una loro tendenziale soppressione perché in prospettiva dico dovranno scomparisse questo non non è per i viceprocuratori onorari ecco perché se no che il significato a che già nel Duemila cioè avvicinandosi sempre più a scadenza del quinquennio noi aumentiamo il tetto per i i i ivi Pio rispetto rispetto a quello dei conti allora cioè o siamo tutti consapevoli che questa è la strada imbocchiamo la condivido la strada su cui ho sempre più in cui ho sempre creduto e allora a maggior ragione apprezzo la scelta differenziata delle due circolano sul numero poi nello specifico son d'accordo mi associo alla proposta di di di Sergio Visconti forse in quel terzi da un numero più adeguato più congruo che il tetto del pari numero ai ai rispetto ai togati hai tutta quindi io mi associo alla alla richiesta alla proposta di emendamento di di Sergio Visconti che mantiene la differenziazione tra le due figure ma dubbi introduce il tetto di due terzi rispetto ai al numero pari
Che propone la circolare la proposta di circo
Per quanto riguarda poi il modo concreto con cui si opera ed io credo che qua noi abbiamo di fronte un problema non indifferente anche di coordinamento forse tra lottava Massetti perché io sono preoccupato della la clausola di salvaguardia c'è c'è sempre stato però è quella che poi consente occorre Ischia di
Di determinare poi aumenti più sulla base delle pressioni che provengono dei singoli uffici che sulla base di una politica generale organica degli organici dei giudici onorari
E questo dico perché perché se vedo qua inviati così e prendo alcuni e a casaccio ma io vorrei capire perché a Napoli sul centodiciassette sostituti
E procuratori aggiunti ci sono cinquantanove viceprocuratori onorari data attuale e a Roma cento centodiciassette su su cento undici ce ne sono centodue
Già questo banco allora delle due l'una ognuno si è sbagliato
Ho perché non è così perché siamo giusti tutte e due oppure semplicemente a Roma non ci sono domande però questo io vorrei capirlo vorrei capire quindi forse come è giusto sapere se per caso in un in un ufficio abbiamo calibro nell'altro invece c'è una certo è troppo poco perché poi leggo altri dati a latina sul tredici sostituti ci sono venti onorari a Benevento che neanche a undici sostituti ce ne ce ne sei cioè allora prendo ovvio che il dato è insufficiente il dato numerico dell'organico è chiaro che se lui ma solo la settima in grado di sapere perché lottavano lo sa
Che non lo sa lottava alle richieste di aumento TTT cotte o di o di vice preparatori chiede viceprocuratori che arrivano immancabilmente dagli uffici ma arrivano a valanga
Alluvionale mente esattamente come la cinquant'anni a questa parte che è la stessa è la prassi che ha portato poi a a trovarci noi dei numeri nelle negli uffici soppressi i viceprocuratori e di vice pretori assolutamente irrazionale nel senso uffici pieni altri senza un cioè senza una razionale organica politica complessiva del personale
Non tocca e allora ecco che credo che posta la bontà di questi tetti
Ma tenuto conto che i tetti continuano ad avere la clausola salvo specifiche ragioni di servizio è allora le le specifiche ragioni di servizio che potranno portare in certi uffici a rimanere doverosamente sotto il tetto
E in altri sopra a superarlo e ma questo non può che essere il frutto di come minimo un raccordo
Tra ottava e sette cioè se io sto in lotta e Mario alla richiesta da un procuratore Buber di dieci ulteriori sostituti
Io non mi non non mi dogmi e non mi devo basare soltanto sul carico di lavoro che mi evidenzierà di quell'ufficio ma voglio avere anche un quadro un attimo più allargato in primo luogo sapere dalla dalla Settima che problemi risultano alla settima che è competente sull'organizzazione per quell'ufficio giudiziario
Altrimenti rischiamo di andare avanti per compartimenti stagni perché in base al e quindi con la conseguente irrazionale politica del personale non togato rispetto a una razionale politica il personale togato che si fa semplicemente in un'altra Commissione quindi io ho voluto solo porre il problema perché leggendo solo alcuni dati così a casaccio visto delle dei numeri poi i numeri riflettono a volte realtà e non sono voci ma numeri omogenei
Di organico togato a questi numeri corrispondono numeri assolutamente eterogenee di personale non poteva forse capire meglio il moti ci saranno anche in certi casi ragioni specifiche dovute agli atteggiamenti dei Consigli dell'ordine nera in relazione agli avvocati che fanno dopo e qui ci sono possono esser tante le le le variabili ma sicuramente una di queste è non attento non approfondito
Non ha non vorrà approfondita indagine da parte nostra quando autorizziamo questi aumenti e in relazione a un'indagine approfondita delle vere esigenze e dei veri problemi organizzativi dell'ufficio che chiede questi aumenti
Grazie Battagin questore
Secondo quanto riguarda la questione del numero tra percentuale non si potrebbe
Invece che rendeva numeri direi che ed essi numero minimo compatibile con le esigenze cioè sottolineare richiamare perché effettivamente definirlo numericamente
Ci prepariamo poi a future amarezze perché si si biologica invece dare un'indicazione molto stretta sul fatto che un numero che deve essere assolutamente il minimo necessario per condurre pensare al peggio
è un'idea
Spadaro
Io volevo solo sottolineare un aspetto della circolare che partiremo anche interessante peraltro sono già intervenuti non posso che associarmi al loro parole anche di compiacimento
Il tirocinio ne ha parlato anche adesso la collega Romei Pasetti il tirocinio così come previsto nel paragrafo tavolozza circolare già si prefigura come un momento importante di formazione
Non dimentichiamo che talvolta critiche strumentali sono venuti anche da parte della dell'avvocatura che ha spesso lamentato la scarsa preparazione ammesso tono rare l'atteggiamento come ricordiamo di contrapposizione che credo spero si stia superando in qualche maniera volevo soltanto dire questo nell'approvare ovviamente la soluzione che si prospetta una sarei dell'idea che la nona Commissione per quanto già oberata da un lavoro con grossissime no
Interessa studiare le possibilità di collegamento della formazione attenzione e sostegno della presa di collegamento per la formazione della magistratura onoraria acquisiamo occupando dei giudici onorari
Con il Progetto diritti decentramento dalla nostra
Formazione professionale intendo dire da escludersi nel momento in cui si o no giustamente devono essere presenti di tribunale a curare la formazione dei schiudersi
Un progetto di formazione centralizzata mi sembrerebbe dispendioso ma Paul mente anche difficilmente realizzabile
Nel momento in cui invece stiamo andando a chiudere spero in tempi ragionevolmente brevi il progetto di formazione decentrata con la nomina dei vari referenti in sede distrettuale ecco che si omessi configura possibile
Un collegamento o meglio una messa a disposizione da parte del Consiglio delle strutture in termini di uomini di materiale di consiglio anche di documentazione
In favore della del tirocinio della messo per onorare e un collegamento proprio con gli stessi formatori che avremo nominato in sede decentrata
E questo potato potrebbe sì in prospettiva anche come dire un nucleo di di di di esperimento per un futuro più ampio progetto di formazione Terracina dell'intera magistratura onorari quindi anche in altri settori al momento ovviamente non mi sento di formulare nulla di preciso non è di presentare emendamenti per carità è solo una raccomandazione che in questa sede di discussione in vista l'importanza che tutte ammettiamo questo processo di formazione mi sento di rivolgere ai colleghi della nona Commissione è una riflessione che va avviata credo anche parallelamente al processo di realizzazione concreta dalla formazione decentrata nient'altro grazie
Toro
Grazie presidente
Volevo fornire un po'qualche elemento di valutazione in fatto ulteriore rispetto alle giuste
Le preoccupazioni in particolare rappresentate dal dal collega Viazzi e e partire cioè noi per capire la realtà dei viceprocuratori onorari dobbiamo partire dal presupposto che si tratta
Di una realtà
In termini di e mi professionalità di ruolo e di prospettive completamente diversa rispetto a quella delle varie figure di giudici giudici onorari cioè lotte un gol che siano il è il sospinti ITC procuratori onorari niente niente normalmente hanno un'età molto giovane svolgono una azione di supporto e di apprendistato cioè contemporaneamente
Mi si si svolgono comincerà svolge un ruolo di assistenza al G al al pm per fare gli avvocati
E soprattutto continuano o in maggiore o minor misura a a curare i propri interessi del tutto autonoma in quanto anche il trattamento economico è ben diverso
Allora al
No volevo Claudio solo un attimo solo per per l'obiezione per i numeri dopodiché così risolviamo credo così come questa circolare tu citavi il caso di Roma il caso di un assale eccetera il caso di Roma lo seguii personalmente io quattro cinque anni fa da che nacque la richiesta di un aumento rispetto alle situazioni pregresse dal fatto che ben pochi garantivano una partecipazioni a più di due udienze alla settimana normalmente al massimo riuscivamo ad ottenere un'udienza alla settimana in copertura da un singolo di Pio
Quindi lati e di e divaricazione dei numeri nasce cioè in concreto non comporta una divaricazione di apporto non so cosa voglio dire
Il il il pupille vice procuratore Giovanni chianche interessi altrove disposta all'inizio a darti qualche udienza in più ma mano che va avanti te la toglie poi giustamente con turnover si elimina
Dal vuole dalla dal ruolo dei vip più o quindi ha ora una puntina addirittura formativa quella che fanno accanto ai pubblici ministeri
A questo punto però io mi rendo conto dell'esigenza generale dell'indicazione di un limite perché e soprattutto con la eccezione successiva per cui per chiudere la questione ma volevo far capire la diversità perché il Senato non nasce nasce da come dalla qualità e dal tipo di apporto diversificato da parte del vice procuratore rispetto al giudice il giudice occorre un giudice di pace gotta al suo ruolo alle sue cause agli studi il Pd Piotta delle disponibilità entro un limite Massimo che determina lo stesso perché non possiamo in più a questo punto comunque l'indicazione di mediazione indicata dal Presidente nel mattone fatta o nella proposta poi fatta propria dei due terzi con la il limite la possibilità delle l'anno credo che risolva i problemi di tutti quindi aderisco alla richiesta di emendamento non potesse pure a due terzi di quello magistrati salvo che appunto consiglio di rimediare l'unico elemento per andare verso invece uno una una parificazione dei numeri potrebbe essere la previsione in circolare
Di una quantità di apporto vincolato cioè minimo da parte del di Piove questo potrebbe venire a fronte della nostra esigenza di uniformare però sinceramente
Nei limiti teniamo conto che di un apporto volontario il a fronte di una remunerazione minima perché emendato una remunerazione se non è cambiata rispetto a prima
Di sessanta mila lire lorde ad udienza questo era di quello che veniva fuori cioè per un'intera giornata significa di nell'ex pretura era dalla mattina alle nove fino alle sei del pomeriggio
E quindi è evidente che non si può pretendere paga divennero tutti i giorni in udienza insomma quindi la diversità dei numeri non vuol dire diversità cioè in alcuni uffici fanno tutti i di i vice procuratori in altri uffici no
Per cui io sarei d'accordo per questa modifica due terzi grazie
Cinque sull'altro
Di
No brevemente perché il collega Visconti a centotrenta anticipato ciò che volevo volevo dire
Vedo che nella parte relativa ai viceprocuratori onorari il rapporto rispetto ai togati viene trasformato dalla vetta al rapporto uno a uno due no poi nella proposta di sconti diventerebbe due terzi mi sembra una proposta ragionevole perché vedo che dal dalla i rilievi statistici ci sono uffici
Pati di tutto sono tutti al Sud in cui il rapporto dei dei viceprocuratori è in qualche caso addirittura superiore a quello dei togati
Mentre invece al nord c'è un rapporto sempre gravemente inferiore alla metà allora io temo
E questo sia frutto di una diversa interpretazione geografica del concetto di incompatibilità
Che però un po'mi preoccupa
Allora io non vorrei che una dilatazione eccessiva nel numero ecco che in voi gli questa interpretazione è un po'troppo elastica del concetto di compatibilità prevede quindi se proprio non si vuol tornare all'apporto alla metà almeno i due terzi mi sembra grave prudente due terzi dalle non perdiamo più tempo d'accordo
Sì nel sito dipende non ci sono oltre vanno
Volevo tra poco mi devo allontanare per perché sarebbe inaugurazione al tribunale del sistema interamente quindi ha premesso il presidente di essere presente
E cederò volevo nel chiedere soltanto mi non è possibile aumenterà di tirocinio tre missili perché due mesi sono veramente pochi
No
Dal momento che avete previsto
Ma
Ma due mesi sostanzialmente sono niente
Prevedere la la collega euro affiancato per un periodo prolungato forse in questa ma non tanto allunga
Oggi
Ma
Quindi
Mi ricordo
Credo
Che quando
Chiudiamo in inverno crea
Per l'amministratore dal ministro e poi Carlo solo qui prosieguo del pomeriggio sino perché contraddizione allora
Vedi benissimo
Comunque sono
Va be'adesso cambia andiamo avanti poi tra un'ora facciamo il punto della situazione allora le repliche cioè la collega Romei Pasetti prego
Io vorrei provare due piccole notazioni a seguito degli interventi che ci sono stati sì sarebbe importantissimo il collegamento con la settima Commissione per le valutazioni nel stiamo faticosamente in questo momento speriamo di riuscire a portare avanti questo progetto informatizzazione di racconta di tutti i dati degli uffici giudiziari s'quando questo progetto sarà completo forse sarà possibile anche capire in ogni momento storico qual è il carico degli uffici quanti sono i giudici attenti e quindi quando son quanto sono adesso come adesso noi abbiamo delle informazioni che ricaviamo di volta in volta dalle tabelle che peraltro essendo continuamente in evoluzione le difficilmente consentono con gli strumenti che abbiamo se non sono adeguatamente organizzati di dare una una risposta immediata voglio dire per esempio però che per i casi che sono io ho dato anche una svolta a questo con interessa non so se per intuito cosa mi servì è sembrato
Non sa sempre intuito cosa sto parlando per pochi eletti
I periti e ci sono state delle case ci sono delle i numeri molto corretti per esempio il caso Benevento nestina il penale a latina è di gran lunga superiore a quello che nel vento il caso ma in sala altrettanto cioè non perché le informazioni date la settima proprio perché probabilmente a seguito delle informazioni nel rappresentare le esigenze date dai capi degli uffici la commissione mi pare che si è orientata rispetto a quello che conosciamo noi se può può non esser la verità ma insomma in modo estremamente adeguato
Poi per quanto riguarda quei numeri invece Roma-Napoli eccetera bisogna pensare che tante volte del vengono date le disponibilità esclusivamente per le sedi distaccate quindi non solo il numero delle udienze
Ma anche il fatto che alcuni danno la disponibilità solo per le sedi distaccate
E poi per quanto riguarda invece il problema che ha atti
Anzi sollevato il consigliere Vietti nord-sud è completamente diverso perché i giovani che iniziano per questa professione dopo un po'al Nord danno sempre meno udienze
Di quanto il Pd al sud dove la professione dal punto di vista remunerativo ha più difficoltà di affermazione quindi giunge anche questa discrasia tra nord e sud e per questo motivo io credo che l'idea poi di consiglieri spalla Spataro sulla formazione e sul problema di collegamento tra la nona
è eccellente nei limiti in cui questa si possa concretamente fare credo in particolare che il primo passo non dovrebbe essere quello di
Creare un collegamento organico che può essere estremamente difficoltoso perché questi hanno bisogno di una formazione a livello molto meno raffinato chiamiamolo di quello che la nonna da dell'utenza della nonna
Ma il problema ritorna sempre sui dirigenti degli uffici io credo che i presidenti dei tribunali che devono curare qui sto quelli sì debbano essere formati allora intanto nona Commissione
Per la preparazione di questo tirocinio il primo immediato collegamento io lo vedrei con la nonna in relazione alla formazione
Dei dirigenti che devono formare Titti dei che devono fare questi piani di tirocinio
Credo di avere tutto detto quello grazie consigliere Bono altri scritti in replica quindi la parola allora relatore per loro ha bisogno pochi minuti
Ringraziare anzitutto a coloro che hanno rivolto degli apprezzamenti a lavoro all'ottava Commissione ma soprattutto un ringraziamento per la ampiezza del dibattito che ci ha dato
Io direi molte indicazioni per il futuro
Brevemente vorrei dire sì perché difendo e l'intervento del Consigliere strappo Viazzi che in effetti egli accolto quella che è la prospettiva che ha mosso la ottava Commissione quando differenziato
La le quote diciamo dei magistrati onorari
Sa tra giudici onorari e viceprocuratori onorari etnie la mia convinzione che probabilmente i giudici onorari di tribunale potranno in FI davvero scomparire
E possibile insomma al termine del quinquennio previsto dal decreto legislativo cinquantuno novantotto che invece altrettanto sarà assai difficile che avvenga per i viceprocuratori onorari considerato appunto considerata la ampiezza Inches vastità delle pressioni
Che in questo anno di esperienza o avvertito
Per la nomina l'aumento dei viceprocuratori onorari da parte dei procuratori della Repubblica cioè mi sembra che più che il giudice onorario di tribunale viceprocuratori onorari siano di strumento essenziale per la tenuta del settore penale e certamente vero che al di là delle valutazioni che la commissione ha compiuto in presenza di aumenti i magistrati
Onorari
Paola si ravvisa essenziale un raccordo con la settima Commissione per avere un quadro appunto generale dell'ufficio giudiziario del carico di lavoro e l'ufficio giudiziario nel suo Complesso e in fra l'altro in questa direzione ci sarà utile anche il programma di informatizzazione dell'ottava Commissione che Khabur foto faticosamente sta andando avanti che ci potrà dare
Molte
Ci può dare molte notizie in più per svolgere questo lavoro direi che comunque quale che sia insomma coi il che dire che scontata la necessità di questo raccordo di una maggiore affinamento della delle tecniche di accertamento dei reali carichi di lavoro e quindi delle della delle esigenze manifestate dai capi degli uffici di solo un po'delle variabili che R nella in questa particolare in categoria dei magistrati onorari qualcuno vi ha fatto riferimento che rendono a volte internazionale il quadro
In Lelli delle differenze i vini diversi numeri diversi dati relativi ad uffici diversi a volte se dipendono soltanto dal fatto che in alcune aree per motivi che mi sfuggono vi è una visita virgolette crisi di vocazioni vi sono poche domande e quindi non bene perciò solo ha raggiunto un numero fosse adeguato alle esigenze dell'ufficio
Vi sono situazioni consolidate lo accennavo però il mio primo intervento che vengono da lontano cioè che vengono ormai cioè che si sono consolidate anni addietro e che quindi essi vengono portate avanti in quanto mi sembra sia impensabile
Uguale all'Italia un'opera di spalti sfoltimento e infine come è stato detto la disponibilità
Dei
Di questi magistrati onorari a differenza appunto di giudici di pace l'ha detto in particolare il consigliere Toro
è una disponibilità volti a volte illimitata
Limitata per quanto riguarda il tempo che essi possono dedicare alla funzione o limitata pure est è stato detto a da alcune sezioni soltanto il tutto e quindi questa casualità
Si riflette poi su questa di Simo disomogeneità dei dati per concludere sul punto della della percentuale relativa ai viceprocuratori onorari io raccoglierei la poi l'avevo già detto io in quella formulata esplicitamente consigliere Visconti raccoglierei la sua indicazione cioè formulerei un emendamento per cui a pagina centocinquantaquattro laddove si legge
E il numero eccetera non potrà essere superiore a quello dei magistrati
Si potrà dire Lodi e non potrà essere superiore a
Ai due terzi si può dire ai due terzi dei magistrati di listino adesso che quello della guerra regolativa poiché non sono presenti tutti i componenti
Della commissione lo pongo come emendamento e penso che il presidente
è stato tanto cosa neppure parlato in Commissione oppure proposte coi bastoni due consideriamo quindi emendamento dalla commissione emendamento della stima della commissione un'ultima battuta sulla formazione
Mi sembra che qui viene molto lavoro ancora dal svolge le ho detto nella mio nella nella mia relazione iniziale e si trattava appunto di una disposizione ancora allo Stato embrionale e mi fa piacere che sia stato osservato che essa si muove nella direzione giusta Cetto qui è necessaria
è necessario anche qui un raccordo questa volta tra l'ottava e l'hanno nella nona commissione è necessario pensare a forme di ha moduli di formazione decentrata non potendo al Consiglio superiore assumersi l'onere tutto o l'onere prevalente
Della formazione di anch'ancora di altri migliaia di magistrati e mi sembra che in primo luogo come ha detto così Ega come Falletti
Fossa
In prima battuta affettivamente realizzarsi una formazione dei dirigenti indirizzata appunto a sua volta alla formazione professionale dei magistrati onorari di cui ci occupiamo io credo che in questo settore la sensibilità rime dei dirigenti senza
Voler dem
Criticare nessuno sia ancora poco non abbastanza sveglia io credo che non ci siano di fatto dovrei forse saperlo iniziative
In questo senso credo che dovremmo svolge un lavoro significativo in questa direzione perché appunto anche al anche a questi magistrati onorari che sono forse un po'nell'ombra nella considerazione generale parlo bigotte di Vittorio sia assicurata quella professionalità che le funzioni da esse svolte oggi certamente richiedono
Grazie consigliere constatato che non solo i capi degli uffici diciamo mostrano scarsa sensibilità a queste tematiche mettendo in votazione la proposta di di vi chiedo subito effetti sono astensioni o voti contrari allora possiamo considerarla l'unanimità
All'unanimità provata benissimo passiamo all'articolo quarantacinque della terza commissione passiamo all'articolo propongo di passare all'Arca presidenza propone di passare all'articolo quarantacinque della terza commissione vista l'urgenza indifferibile della questione
Si tratta del bollettino aggiuntivo che dovrebbe favorire la ricollocazione in ruolo dei perdenti posto
Consigliere Viazzi vi sono c'è un ragazzo riduttiva o mi pare di Pai superfluo
No l'ho già fatta l'ho già fatta no dico vuole aggiungere qualcosa seguita telecamere tagliati solo avevo solo da dare una risposta a
Al consigliere Spataro ancora la sta votando aquila reale a benissimo qui allora relativa alla a allora giusto ladro rapidamente
I criteri seguiti dalla commissione sono stati i seguenti
Esclusione in primo luogo di posti da mettere del bollettino di consigliere di Corte d'Appello in quanto già essendo l'ufficio al quale i perdenti posto possono accedere già col trentasette terzo comma di conseguenza fatta questa esclusione preliminare abbiamo dedicato l'attenzione a rinvenire nella pianta organica di tutti gli uffici le vacanze residue in di presidente di sezione di corte d'appello presenta sospeso i procuratori generali quella escluso la procura generale dalla dalla dal trentasette perché non è previsto per la procura generale il meccanismo l'opzione come previsto dall'accordo e di ulteriori posti vacanti semidirettivi di primo grado nell'ambito di queste queste tre tipologie di uffici gli uffici in cui a rinvenire i posti da mettere in quest'ulteriore bollettino abbiamo in rinvenuto in tutta l'Italia cinquantuno vacanze nelle cinquantuno ci aggiungo anche le tre che stamattina abbiamo aggiunto quarantasei sordo leggo approva chiesti di cui vi proponiamo l'approvazione ne restano fuori in tutta l'Italia cinque CIPE se vuole le dico uno per ora vi spiego i motivi per cui non le abbia messe poi è successo qualche obiezione viaggi in Giappone pronto a tutto al presidente di sezione tribunale Venezia è il primo dei cinque perché non abbiamo messo non abbiamo messo perché questo posto al momento è ancora ordinario
In realtà è vincolato a diventare posto di presidente sezione lavoro perché il posto che è stato aggiunto dal decreto ministeriale del giugno scorso in aumento al all'organico dei posti presidi sezioni di una di Venezia per le punte per i bisogni base celato allora al momento
Ma la situazione dell'organico impari in in corso di riduzione per i tribunali metropolitani abbiamo detto mettiamo pure i posti di Presidente sezione in Corte e i due di tribunale lasciamo accantoniamo esigente questa e sopra quarto posto preside un posto di Presidente sezione Corte d'appello di Torino il posto non è stato inserito nel bollettone perché da tempo pende una domanda di trasferimento Orissa per un problema di incompatibilità
In terza commissione per il quale stiamo aspettando ecco e per il quale per il nell'ambito della quale procedura il magistrato impiega Corso un problema di incompatibilità ha chiesto presenti sezioni ricorda noi stiamo attendendo il parere definitivo dalla seconda commissione
Abbiamo accantonato questo posto e sono quattro quinto e ultimo posto accantonato ecco cioè non inserito nell'elenco ecco un posto di Presidente di Sezione Corte d'appello di Bari in ordine al quale noi avevamo davanti
La scelta tra quello lì e da questo posto e c'era anche un posto di Presidente sezione in tribunale
E avendo di fronte già un nutrito numero di posti pubblicati nel Bollettino di un mese fa quattro posti già pubblicati presidente sezione alla Corte d'appello di Bari si è ritenuto opportuno o preferibile non anche dato il numero non eccessivo di perdenti posto ancora nel distretto di dei pugliesi perché se vuole ho fatto anche o anche suddiviso per distretti il numero dei perdenti forse vuole debito anche se ti interessa sapere per ogni distretto quanti sono i perdenti posto è chiaro
Questo è trasparente però se vuole io non ho avuto il tempo materiale poter se volete io vi scrivo tutte queste motivazioni così almeno c'è la trasparenza totale perché il sesso il cielo se c'è solo il sospetto che il non aver messo un posto o due posti sono cinque i cui la vita la spina il motivo di questi cinque sono cinque se c'è qualcuno che ritiene che non avendo esplicita non non aver esplicitato il perché di questi cinque omissioni si arrende alla la la la delibera meno trasparente o meno comprensibile me mi mi faccio carico evitato di dare queste indicazioni che resteranno comunque pubbliche e d'ora in avanti anche pagare allegare non lo so alleghiamo perdura ma questo ieri la pianta organica cioè capisco che tenete conto che abbiamo fatto anche questo lavoro e i cinque giorni ciò io
Abbiate anche un minimo di ricompreso no no ma stai chiedendo tanto era la mancanza proprio di conosce sa di quelli fossero in totale imposti dai primi per capire l'anno non nasconde un certo problema era qualche si è tipo Roma c'è ed è arrivata una una richiesta evidentemente era stato saputo come mai questa questi posti sono stati messi a congrua concorso dunque è utile anche che venga esplicitato perché Emma mi so sensuale e travolgente c'è l'utilità ma io dico anche l'utilità della domanda e stante il fatto che consente anche alla commissione di spiegare allora mettiamo all'altro verrà uno ai sedicenni ragazzi Sassari diamo un ponte ha risposto alla domanda allora facciamo concludere attore ha concluso benissimo farlo manetta che Natoli assenteismo è troppo proporrà a Roma per
Io volevo intanto ringraziare Claudio Viazzi per queste informazioni che ci ha fornito e siccome è stato fatto riferimento ad una richiesta avanzate in seconda commissione volevo appunto informare che la seconda Commissione ha già deliberato ho già firmato ieri la lettera di comunicazione abbia pezza cognizione la risposta il Nord ne ha questo posto richiesto da dal consigliere dal presidente anzi Bernardi
E la commissione allo Stato ha ritenuto che sussistano condizioni si incompatibilità sia nell'ufficio attuò cioè l'ufficio in cui attualmente presta servizio il presidente Bernardi sia negli uffici che sarebbero stati richiesti
Dal presidente Bernardi presso la Corte d'appello
è stato una decisione largamente maggioritaria perché assunta continua quattro voti favorevoli è un voto contrario quindi questo era il l'informazione che volevo fornire al tutto il plenum e comunque al Presidente Viazzi per la parte che riguarda la terza commissione ma io che semplicemente questi solo a questo punto prendo atto di questa questa sopravveniva io cioè non posso sostituirmi alla commissione di che evidente se c'è questo parere io credo che la Commissione non potrà che prenderne atto e respingere la domanda la domanda di di trasferimento a quel posto che non abbiamo qui poi se qualcuno io dico e non posso tira condizioni se ritenete che questa situazione sia più opportuno che comunque che comunque il posto che è stato accantonato per la ragione di questa pienezza arresti tale la proposta io l'abbiam fatta e il motivo è questo
Se ritenete che alla luce di questa comunicazione che ha fatto il sette imprese della seconda commissione si possa anche inserire presidenti di sezione quello per lettori io
Parlo per me per me non ci sono propone adesso guardiamo ancora ci sono altri iscritti a parlare ed è un atto di tempo per pensarci consigliere Spataro prego
Solo risponde io avevo già fatto un intervento primaverili chiarimenti sono molto importante ringrazio credo
Sempre il nome di quella trasparenza che stiamo perseguendo che a questo punto si debba e si possa inserire il posto di presenza sezioni Torino e in questo senso quindi riformulo espressa richiesta o emendamento se vogliamo
Benissimo grazie Consigliere Toro magari potrebbe far domanda ordinario lo stesso dovrebbe fare corriamo danneggiamo insomma
Io su sul punto sulle i due aspetti rappresentati dal collega aspettare e i poi due posti vacanti Arrone quello di Torino
Sarà certamente Annetta qualunque tipo di soluzione in via di principio mi sembrerebbe
Sia pure avendo la Commissione decise in via interinale ma non ci troviamo ancora di fronte a una decisione di tipo formale
Per cui qualche dubbio ce l'avrei a mettere Torino per carità poi sei il plenum decide come se facessi oggi vere per domani a decisione non mi dire dire però prima di mettere uno avevamo formalmente un posto che e il non risulta tale insomma quanto meno mi sembra ancora sub iudice avrei delle riserve
Accoglierei e quindi e limitatamente per Roma dei due posti uno si potrebbe inserire i presidenti Tizio lasciando quindi fuori uno soltanto per Venezia Torino e Roma per le motivazioni già dette e Bari mi pare quattro insomma ecco ed è attende Roma forse due diventano ingiustificati rispetta la copertura totale in tutt'Italia per cui e limiterei ad uno lascerei allo stadio per ragioni formali anche quella di Torino però se
Pronto ad accettare anche altre
Esatto ed infine un attimo perché diventa sperequato due in meno per Roma anche perché per Roma ho fatto la riflessione ci sono molti i perdenti posto di diverso dato imitato dunque decisivo non sarebbe quello dei perdenti posto probabili quanto secondo me il fatto che allo stato il decreto ministeriale che modifica gli organici Ceper Tipolito quanto prevede la riduzione di un posto i presidenti di sezione a Roma quindi sotto questo profilo eventualmente qual è
La soppressione di un quindi su uno io personalmente non ho vanno all'obiezione alle apprese fosse solo l'altra ragione se il decreto né per
Allora scusate un attimo di pazienza intanto su questo posso di Roma i componenti sull'inserimento nel posto di Roma
I componenti della Commissione hanno obiezioni no allora questo non si considera emendamento ma va in aggiunta come proposta benissimo
E dire pratiche due tre certamente
No dice è un bravo estesa non è da mettere sul è un va
Un posto di presidente di sezione del tribunale o aggiungiamo ai tre Wakayama giunto a stamattina a seguito delle delibere di ieri fin qui insieme a questi tre aggiungere un posto a concorso si considera giunto un posto Presidente sessione tribunale Roma
Poiché da sciogliere il nodo di Torino invece ora qui
Io prendo atto della decisione della seconda commissione
Però
Ma io mi e ancora a rotazione teoricamente sub iudice se mi consentite di di di aggiungere
Informalmente una un ulteriore notizia cioè la procedura è stata formalmente affetta il al presidente Bernardi è stato formalmente audito ci ha fatto avere le le sue osservazioni diciamo che siamo ad una decisione che ha lo Stato macché prossima alla definizione se avanzerei questa proposta se noi pubblicarsi mo'anche il posto di Torino nessuna danno né potrebbe venire allo stesso presidente Bernardino quale potrebbe concorrere ufficialmente a questo posto e quindi se poi il posto gli viene assegnato si vanno a valutare quelle cose che noi in sede prognostica abbiamo scritto alla terza commissione altrimenti evidentemente significa che mancano
Gli elementi per poterlo trasferire indipendentemente dalla incompatibilità o meno quindi mi sembrerebbe anche quest'anno una strada praticabile
Un po'd'ordine per favore consigliere Gallo prego
Grazie sarò velocissimo anche perché abbiamo iscritto prima
Che il benefico intervento del collega Toro stimolasse in senso positivo la Commissione per quanto riguarda Roma quindi mi limiterò sottolineare che su Roma e questo forse non risulta perché sono cose di questi giorni vi è stata una emorragia di presidenti di sezione di Tribunale mi viene in mente per esempio che pochi giorni fa è stato proposto il presidente De Fiore per la corte d'appello quindi le scoperture effettive sono in realtà molto molto più numerose di quelle che risultassero al momento della stesura del listino non lo chiamo listone e per quanto riguarda Torino sottoscrivo totalmente le considerazioni del consigliere Natoli presidente della seconda proprio per questo problema che il secondo abbiamo io Oxford ti perplessità che si possa bandire un concorso diciamo virtuale per un posto così importante
C'è un problema di compatibilità che forse potrebbe trovare soluzioni in questo modo mette la copertura del posto di presidente di sezione di Corte d'Appello a Torino
Sgombre ed ebbe il campo da ogni certezza permetterebbe a chi si è interessato di partecipare eventuali problemi si affrontano dopo quindi sottoscrivo la proposto del conservatore
Consigliere mattone
Sì io francamente escludo che possano essere inserito il posto
Relativo a Torino in quanto non non possiamo qui prendere atto di una proposta che puntare allo stato che dovrà essere discussa in plenum cioè quella relativa alla aspirazione del dottor Bernardi e in atto un concorso virtuale
La commissione ha formulato una proposta a maggioranza ecco rispetto alla quale io sono in pieno dissenso attualmente quando si dissenso
Sì dissenso diciamo ha in sé l'auspicio che possa diventare maggioranza in plenum
E quindi io penso che in cui prima che la il plenum si pronunci sulla questione attinente al collega Bernardi
Non possa darsi luogo ad un concorso ordinario per verremmo mentre concorso virtuale è in itinere abbia inserire un una procedura diversa quindi credo insomma che sta non si possa che prendere atto che la situazione è in questi termini è che non non sia possibile aggiunge all'elenco delle sedi quella di di presidente di Corte d'appello di Torino
Grazie consigliere ci non ho altri iscritti a parlare c'è una richiesta di replicare consigliere Gallo prego
Verrebbe voglia tre minuti grazie non me ne basta molto di bere una riflessione ad alta voce mi pare che la sede istituzionale per la pubblicazione dei posti scoperti sia questa
Adesso sento ipotizzare addirittura di tenere fermo un posto proprio per decidere l'eventuale conferimento con un concorso virtuale e questo è lo stravolgimento di tutti i discorsi di chiarezza che abbiamo fatto fino a ieri qui c'è la possibilità di far concorrere l'interessato
Ad un pastore ritualmente pubblicato casomai in quella sede si potrà tenere conto anche del fatto che è utile spostarlo dall'ufficio di provenienza quindi da reparti dare attenzione a questo ma che adesso il plenum decida di non bandire un posto scoperto sull'assunto che c'è un magistrato sottoposto a una pratica di incompatibilità in seconda commissione il cui esito ancora non è del tutto definito il quale in assenza di pubblicazione ha fatto domanda per due posti semidirettivi allora se passa questo concetto significa che ogni volta che un magistrato è sottoposto a procedimento di trasferimento d'ufficio
Se chiede un posto semidirettivo questo lo deve più essere pubblicato finché non è stato deciso se darlo lui
E questo francamente mi pare un pochino paradossale quindi insisto per la pubblicazione e e per il procedimento ad un concorso ordinario
Allora io non ho altri iscritti a parlare
Do la parola al relatore per la replica finale ore ricorso la queste ultime considerazioni no di scuotere Claudio e precisando che su questo ultimo punto dovrà essere presentato per un emendamento formale di stato di pare che non c'è accordo rappresentava e prescrive
Replica l'Ayatollah però la Loya prescritto Gabriella caotico deve essere formalizzato l'emendamento che voleva per prego consigliere sia no per dire soltanto che
Vere che tutti sappiamo
Che da quando siamo qua dentro
Noi in ogni bollettino i trasferimenti abbia sempre per prassi e l'abbiamo ereditata afferrare tratta prima il fratello da prima
Se non abbiamo mai pubblicato posti per i quali aveva in Commissione pendenti da prima dapprima domande di trasferimenti speciali extra ordinem fuori sacco chiamiamoli come
E vorrei che mi sentisse fiscale consigliere tra affidavo solo
Accodarsi
Può no no ma
Mano mano ti sto gli stavo solo dando un fornendo usato tutto lì non c'era nessuno attiguo pratiche di mi scusi
Volevo solo dire questo che da quando noi siamo qua abbiamo ereditato una prassi anteriore che abbiamo continuato a portare a proseguire secondo la quale in ogni pubblicazione di bollettini per trasferimento in bandi per i trasferimenti
Nella solita ampiezza di criteri di criteri discrezionali che stavano dietro sulla la
La scelta delle sedi da inserire nell'elenco dei dei partiti uno dei criteri sempre seguito è stato quello di no mettere a concorso posti per i quali la terza Commissione avesse già pendenti domande di trasferimento per ragioni speciali
Fuori sacco extra ordinem
Questo il criterio che ci siamo sempre da che abbiamo trovato
Che abbiamo svolto nel perché abbiamo seguito il primo anno che abbia continuato a seguire in questo secondo Secondo ultimo esempio a l'abbia e quello che abbiamo discusso ieri il ricollocamento in ruolo di Cardano se vi ricordate quando abbiamo fatto il bollettone del quindici di aprile una delle richieste
Come oggi no perché non è stato messo questo perché non è stato preso fu venne proprio da parte di dei colleghi Toro Iacopino sul perché non avevamo messo dal bollettone al quattordici aprile il il posto di un posto di applicato è la risposta che diedi
Chi era la risposta della commissione che aveva valutato che non si dovesse mettere in quel politico quel posto perché dovevamo ancora risolvere una pratica pendente da tempo di ricollocamento in ruolo che era esattamente la domanda del collega Carcano
E in quella sede di fronte alle mie spiegazioni mi ricordo che molto molto correttamente chi l'aveva posto il problema detto va bene se è questa la spiegazione va be'ne prendiamo atto
Ma nessuno pose il problema nei termini in cui nemesi tu poco fa allora io che volevo dare questo dato di fatto perché se questo se questo non va bene allora facciamo una bella discussione
Su questo problema che allora d'ora in avanti poi decidiamo ma loro lo dicevo per tutti
Non per il Po per ecco perché qui il problema mio è sempre quello di cercare il più possibile cioè io lo cerco di farlo sempre purtroppo a volte non ci riesco mano per per mia volontà
Che ci sia la parità di trattamento ecco perché queste o alcol questo problema colleghi è uno dei problemi più drammatici di Padova cioè di di di di non garantire la parità di trattamento tante
Allora vogliamo da oggi cominciare a di benissimo oltre qui si fa un bollettino tra i criteri con cui si fa un bando di criteri di è scritto ai criteri di esclusione non ha senso non dobbiamo più mentre quello delle pratiche sospese non riporta in quel momento poste vacante se quel posto Luca Brasi pubblicato perché ci sono ragioni per pubblicarlo si pubblica non perché c'è una prenotazione diciamo così
Ho una una domanda anteriore che chiede quel posto per ragioni diverse che comporteranno magari una una una non il compito non la pubblicazione benissimo decidiamo questo ma allora deve valere per tutti abbiamo fatto il contrario fino fino a oggi questa era la la l'attacco
Il De cioè il il dato di fatto che volevo spiegare perché altrimenti dei termini come l'hai messa se fosse la cioè poteva avvenire una sua una sua pregnanza il discorso tu io piuttosto legato perché abbiamo fatto una l'altro modo che esattamente come abbiamo fatto finora
Grazie allora seri mantenuto l'emendamento di opporre il senso del primo l'emendamento telegraficamente usano conserva essa ovviamente prendo atto che non voglia Spataro chiedo scusa
Se ma dichiarazione di voto si ripresero ricomincio dibattito quindi alzare voto sostengono la prendo come dichiarazione di voto una setta che avremo in materia Spataro poi le consigliere Cassano no telegraficamente per quanto mi riguarda siccome è giusto che d'ora in poi si assuma questa linea
Che era rigore adesso che ha ipotizzato il consigliere Viazzi il
Non esiste la prenotazione mi permetto di far rilevare peraltro che non mi pare
Fondato in riferimento alla situazione Carcano nel caso in ispecie trovammo in un posto a parlare di un posto che già era nella titolarità al dottor Carcano quello strazio non mi parve abbiamo un caso d'incompatibilità quindi costruttivo apprezzo può far ricorso ciclo sotto Bernardino abbiamo per esigenze
Me pare molto importante di confronto e non c'entrano i magistrati dottor Bernabè un sola pregiudicato potrà concorrere quindi io confermo l'ammenda ma grazie consigliere Cassano
Mi riconosco nelle parole del Consigliere Ignazi ritengo che corrisponda banali Chirichelli buona amministrazione ai sensi dell'articolo novantasette Costituzione
La sospensioni e non pubblicazioni di feste opposto di Torino e che siamo in presenza di due distinte dei liberi
Una della seconda la tenerezza buona Antoinette undici al plenum che interferiscono tra di loro
Sulle quando si dovranno formare delle volontà maggioritarie e minoritarie del plenum secondamento stiamo qui impropriamente anticipando
Discussioni legali che andranno a venire nella sede rituale prevista dal Regolamento ossia quando le due distinte accurati sia approderanno dalla commissione al plenum quindi ritengo che corrisponde a criteri di Nausicaa e di razionalità soprassedere annualmente al perché intervenendo nella nemica assieme affrontare sia le tematiche di seconda commissione che quelle di pezza
Quindi riterrei che corrispondesse
Questi principi e minimale aziendali espongo Merlino soprassedere infesta Monica la decisione grazie Consigliere allora Bongo in votazione l'emendamento presentato al consiglieri Natoli e Spataro relativo alla pubblica alla alla Giunta diciamo così al bollettino di ulteriore posto Presidente sezione tribunale Torino
Chi è poco
E Corte d'Appello scusate presentazione col drappello David chi è favorevole alzi la mano prego
Allora io conto tre voti tre mani alzate un accentramento quattro scusate cinque
Però no ma riteneva più attacca e e fa scusate la battuta chi è contrario
Sanante due
Esiste
Chi si astiene
Allora l'emendamento è respinto con cinque voti favorevoli diciassette contrari e tre astensioni
Pongo adesso in votazione la delibera
Così come diciamo emendata dalla commissione in plenum
Chi è favorevole
Siamo tutti favorevoli all'unanimità allora allora approvata all'unanimità
Benissimo torniamo all'ordine del giorno ordinario avevamo alcune pratiche residue dell'alta va commissione
No prima ottava però mi pare di pagina cento sessanta se c'è un altro quaranta cinquanta caffè in rapidissimo attaccata a quello delle sei avevano accusato erano numerosi e quello degli aiuti legge il tuo
Finiamo franca unica
Essendo già provato consigliere grazie scusate un'informazione al plenum ma anche per il resoconto
Quando abbiamo votato della precedente votazione di ottava Commissione sui magistrati onorari
Abbiamo in esattamente fatto un'unica votazione in realtà andavano correttamente fatte due votazioni una sono si considerano entrambe unanime l'emendamento approvato riguardava soltanto la circolare relativa ai viceprocuratori onorari
Bene
Passiamo allora pagina c'è anzi torniamo a pagina centosessantasei dell'ordine del giorno ottava Commissione non conferma
No è una proposta diciamo era relativa alla non confermando dottor al posto che Simone c'è una proposta maggioranza relatore è il consigliere rischio
Grazie presidente
Presidente sarebbe opportuno
Un minimo di attenzione qui si tratta di cambiare una vecchia delitto colleghi mi rendo conto che appena arriviamo alle pratiche l'ottava Commissione l'attenzione cala drasticamente tuttavia anche in questi giorni occupano voglio dire che il profilo è un po'delicato
Perché si tratta di una interpretazione che la maggioranza e la composizione della commissione ha ritenuto di dare in ordine i giusti requisiti per la nomina dei giudici di pace
E alle incompatibilità del giudice di pace
Debbo dire che con delibera del quindici marzo il dottor De Simone
Non fu confermato giudice di pace
Perché allora
Il
Parere del consiglio giudiziario sì attestava sulla pendenza di un giudizio penale
Giudizio penale relativo alle imputazioni di cui agli articoli è importante il passaggio
Perché dopo si chiarirà che viceversa proponiamo la modifica
Relativo ai reati di cui agli articoli duecentodiciassette duecentoventiquattro della disciplina del fallimento
In quell'occasione ci fu anche una nota del ministro della Giustizia
Il quale ci comunicava che la pendenza Albera in val bene in primo grado era conclusa
Perché il dottor De Simone era stato condannato per i i reati che io ho appena lettera appena nominato
In ragione di questi Valeria di questa notte il Consiglio superiore delibera Odilon conforma confermare il dottor De Simone al giudice di pace
Presso nella sede di Palermo
A seguito di questa deliberazione del dottor De Simone ha proposto istanza di revisione della della proposta di Ron confluire ma
Sul presupposto che il contenuto della sentenza avrebbe dimostrato la totale marginalità del comportamento suo in ordine ai fatti per cui vi apro via al processo
La commissione
Vista la sentenza e quindi passando dal dado formale al dato sostanziale
Ha ritenuto che effettivamente le considerazioni svolte nell'istanza di rito di revisione del pratica effettivamente le
I passaggi dalla sentenza richiamati dimostravano la marginale
Partecipazione del dottor De Scibone ai fatti per cui era causa soprattutto da del comportamento del dottor De Simone ha una valutazione in termini di colpa riteneva cioè
Che vi fosse stata colpendo un dollaro perché dandolo per quanto riguarda i fatti a lui addebitati il problema giuridico che è nato successivamente è stato quello di prendere atto da una parte che il requisito di esclusione per la nomina di giudice di pace di cui alla lettera c dell'articolo cinque
E di non aver portato condanne per delitti non Corbucci
Allora il problema è
Siccome qui la valigia la qualificazione astratta del diritto e dolorosa ma la giurisprudenza ha comunemente ritenuto di questi reati possono essere valutati anche colposi
Cioè che la condotta può essere ascritta anche a colpa del soggetto
La Commissione a maggioranza ha ritenuto
Che non ospita la
Scusate colleghi volevo parlargli capire dove abbiano anche alcune non se ne sono resi conto scuse al rientro però parlando in realtà di una cosa molto delicata
Perché stiamo parlando di nominare giudice di pace e di confermare come giudici di pace
Un cittadino che ha riportato una chiatta sentenza penale
è un problema che ci troveremo magari da affrontare anche nel prosieguo quindi gradirei un po'di attenzione non per il relatore quanto per l'importanza della pratica o non solo per il reato l'avrebbe portata tra prati no babbo possiamo dire anche peserà quasi esso per sulla ma drizzare
L'attenzione come il consenso bisogna meritarselo evidentemente non lo Amerigo però veramente vi prego di fare attenta attenzione a questa pratica Agrate nove gennaio rimettiamo addizionato che riguarda la vita pratichiamo la Saretta Vespucci alter va be'avrebbe ramo tutti attentissimi rimpatriare evidente l'intenzione di Torino ed Eva cannuccia presero allenati parla dei giudici e dorato e qui divento Magenta
Chiedo scusa già abbiamo fatto bisognerebbe pensare un Consiglio Superiore della Magistratura qualifica
Ma credo che non siano tempi per queste allora dicevo
Il lei qui scritto di carattere formale quello che ho richiamato
Cioè il non aver riportato condanne per delitti non colposi dopodiché mio mento che la giurisprudenza unanime nel ritenere che questi delitti di bancarotta possano essere a scritti anche a titolo di colpa se volete vi leggo espressamente il passaggio della sentenza rimaneva il problema della valutazione del terzo comma
Dell'articolo cinque della legge del novantuno del Di Guardo appunto i giudici di pace laddove dice che accertati i requisiti di cui ai commi quelli che ho letto prima
La nomina deve cadere su persone capaci di assolvere degnamente per indipendenza equilibrio prestigio la funzione che gli si di che gli si attribuisce per cui si è ritenuto che qui vi è potere discrezionale di valutazione del consiglio superiore della magistratura no ostando il requisito di carattere formale la gente per cui il la il il profilo forma
Che ho stava alla nomina cioè la pendenza del giudizio che ospitava alla nomina dello dottor De Simone giudice di pace sia risolto nel profilo di sostanza
Che a giudizio dalla maggioranza della Commissione non osta alla nomina alla conferma del dottor De Simone al giudice di pace queste alla pratica per la quale mi permetto soltanto di richiamare la sua attenzione Presidente per quanto riguarda il quinto capoverso della proposta laddove dice l'Est letta l'istanza del dottor De Simone trattino Israele che il liquidi sui allego allegati
Con la quale chiede quindi la correzione di un errore materiale non chiedeva detto questo sono a disposizione per ulteriori chiarimenti
Grazie Consigliere Oricchio è iscritto a parlare il consigliere mattone
Sì grazie presidente io voglio brevemente spiegare le ragioni per le quali non ho condiviso in Commissione questa proposta
Ragioni che non attengono ottanta eso al piano formale
Per i motivi che ha chiarito
Il relatore in quanto ci si troverebbe al di fuori dell'ipotesi è considerata dal dall'articolo cinque comma uno lettera c non avere il comportato condanne per delitti non colposi ma la la la valutazione attiene ad alto elemento no il requisito
Necessario per la nomino conferma giudice di pace che e quello recitato da terzo comma all'articolo cinque e attinente al prestigio
Acquisito ora nonostante la sentenza abbia per quel grido ridimensionato rispetto all'imputazione originaria o comunque definito in termini
I in termini di Ming di minore gravità rispetto a a quanto potesse pensarsi in banda all'imputazione la il comportamento del del della del dottor De Simone
E resta il fatto che la sua condotta a mio giudizio a rimane pur sempre tale da non consentirgli di rivendicare il prestigio al quale ho fatto riferimento perché si tratta ad ogni modo di una condotto omissiva molto molto grave che ha con consentito
Da parte di altri degli altri imputati che hanno diritto a titolo di dolo la realizzazione di quel i illecito di cui si parla nel capo di imputazione
Io vorrei in particolare
Ecco sottolineare che la responsabilità
La sposa laiche la condanna
Inflitta al dottor De Simone a comportato una pena accessoria
Di di levante entità che quella della inabilitazione all'esercizio di una impresa commerciale e della l'incapacità ad esercitare uffici direttivi presso qualsiasi impresa per la per la durata di anni uno sicché mi sono chiesto continuo a chiedermi se un soggetto chiesti non è ritenuto degno sia pure per un periodo di tempo limitato di svolge attività private Possa poi considerarsi e viceversa in grado secondo il comune sentire sociale e possa essere considerato idoneo a esercitare funzioni giudiziario così delicato inutile ripetere ogni volta che la competenza giudice di pace si va progressivamente accrescendo sono funzioni giudiziarie ormai assai delicate che richiedono quindi a me sembra una
Moretti una rettitudine che si estrinseca anche nella esercizio di tutti i doveri connessi al proprio status e in quel caso nel caso di cui parliamo si tratta del caso della dell'episodio penali di cui è stato vittima si trattava di doveri connessi a alle alla alla vigilanza
Alla sì di dunque alla alla vigilanza necessaria a evitare il dissesto societarie e poi Frontier verificati quindi mi sembra che permangano le ragioni che erano state individuate dalla commissione per negare la conferma anche perché e concludo come mi è sembrato singolare che questo giudice
Questo dono in questo questo soggetto sia non sia stato confermato
Quale giudice di pace quando prenderà soltanto un imputazione e che nel momento in cui è stato condannato e queste riserve siano venute meno quindi con un continuo a pensare che la proposta della commissione non possa essere condivisa
Grazie consigliere Spataro
Ma devo dire che la lettura della proposta di maggioranza per la commissione mi ha lasciato molto perplesso
Io mi rendo conto che si possono trovare elementi pure a sostegno argomentando sulla base della giurisprudenza però a me pare che vi sia un dato formale e un dato sostanziale
Il dato formale che se la legge
Impedisce la nomina giudici di pace di persone condannate per delitti non colposi
Allora non sia consentito con un ente un'operazione di interpretazione di una sentenza o della giurisprudenza di andare a collocare per delitti non colposi il delitto di bancarotta sia pure banco lotto semplice credo che questo sia una verità me pare inconfutabile è chiaro che legislature si preoccupava di un tipo di reati come può essere l'omicidio colposo lesioni colpose che certamente non infangano o non offuscano l'immagine di una persona è un accidente dalla vita che può capitare a chiunque
Ora che nella sentenza si dica che il la il soggetto a
Va condannato per la sua imprudenza per non aver pensato alle conseguenze dunque titoli colpa certamente un fatto che in quel processo influito sulla determinazione della pena ma che a me non pare faccia venir meno un divieto che è di tipo formale
Vado avanti però perché se su questo ci sono come dire attaccare alla giurisprudenza in particolare alla specifica pronuncia dibattimentale
A me pare che rimanga fermo il rilievo che ha fatto il collega Martone passa io francamente non voglio partecipare
Alla sottoscrizione della conferma giudice di pace di una persona condannata per bancarotta semplice io non sono in grado se romane qualcuno mi spiegherebbe come mai mi mi chiedesse come mai avuto questa nomina
Di dire il consiglio io tra quelli hanno minato la persona condannato per bancarotta semplice condannato a risarcimento dei spesso immagino anche ingenti eccetera eccetera
è consentito mo'io credo che mi dispiace per il dottor De Simone che avrà anche dato buona prova di sé ma io sono assolutamente contrario a questa proposta del Pd quattro come con il collega mattone
Grazie c'è preannuncia rinnova gli onorevoli talento di ritorno in Commissione sia appunto
Perché io prendo atto che nel rimase lì dove qui in plenum
Tutto sommato L'Espresso in maniera preponderante della l'idea contraria a quella della maggioranza della Commissione era prendo atto di questo e reputo che al di là delle convinzioni personali
In queste condizioni non ritengo che sia opportuno insistere sulla proposta a favore spesa almeno dietro la presidenza per favore insomma
Chiedo scusa quartieri per carità precedente
La delicata era senatore scusate scusate un attimo
Siccome non ci formalizziamo sulla esistenza era il numero legale durante la discussione si deve discutere di altre cose non dubita importantissime è pregato di farlo fuori c'è una bellissima stanza che è molto più popolari questi
Allora presidente io prendo atto che
Vi è un indirizzo contrariato proposto la commissione ragione per cui le voto
No global baby cibo io per carità banco ognuno in questa pratica ognuno si assume le proprie responsabilità così come in tutte le pratiche che trattiamo in questo Paese
Io come relatore della pratica prendo atto che esiste un almeno hanno parlato esclusivamente sonde contrari alle proposte la Commissione io prendo atto di questo sentimento del consiglio per cui reputo da questo punto si opportuno una ulteriore riflessione in ordine al rapporto tra due disposizioni della stessa legge in ordine alla valutazione dei poteri discrezionali del Consiglio Superiore quando c'è una situazione di questo genere
Siccome è la prima volta è la prima volta e capovolgiamo un provvedimento di Ron conferma per questi motivi io reputo che la commissione debba necessariamente urto riflettere ulteriormente sulla costa questa il parere del relatore ovviamente gli altri componenti alla commissione sono libere di prendere una posizione che attendo che ritengono più opportuno scusate senza neanche
Mi permetto di dire che abbiamo sempre interpretato il Regolamento nel senso che quando il relatore che chiede il rinvio della pratica in commissione no allora dobbiamo allora allora risponde allora il voto Presidente adesso l'abbiamo fatto no no guarda punto deve andare avanti il dibattito quindi ho sbagliato io intervengo allora il consigliere Visconti prego
Presidente io devo dire la verità a farla franca almeno da parte mia è stata abbondantemente delibata in Commissione e io mi sono anche letto interamente al presidente battono e lo fa l'intera sentenza che riguarda questo giudice di pace quindi io non saprei più che altre valutazioni fare in Commissione mentre in uno dobbiamo per forza cercare il consenso unanime se una commessi se una proposta autonomo passa a maggioranza o viene rigettata maggioranza pazienza si prende atto ma io non vedo veramente a che cos'altro potremmo accertare avendolo preso atto di questa sentenza
Ora il protestò collega mattone che è perplesso però dato che qui non abbiamo una preclusione formale
Perché ovviamente trattandosi solo per i delitti non colposi che non si può essere nominati o confermati a me giudice di pace
Su questo la sentenza è stata chiara che trattandosi di un reato di bancarotta semplice poi dirò di che cosa si tratta che punibili sia a titolo di dolo che a titolo di colpa in questo caso si ravvisava esclusivamente l'ipotesi colposa e quindi la condanna avveniva pero con delitto colposo
Ora qui si tratta dell'articolo duecentoventiquattro
No no e no alla quale appunto punisce chi ha compiuto facilita operazioni che aggravano il di lo stato di dissesto della società
In realtà che cosa viene imputato De Simone De Simone faceva parte del consiglio di amministrazione di un importante sorgevano attendeva
Che è andata in amministrazione straordinaria delle grandi imprese in crisi la cosiddetta legge Prodi
A loro ma per un enorme dissesto perché naturalmente si tratta di quelle società che fornivano materiale ferroviario ama quindi di gran tempo di grande importanza
Ah ma nell'ambito di questo dissesto campo le cause più varie se inserito delle operazioni fraudolente per lo meno a quel che accerta la sentenza di primo grado quindi provvisoria ah ma deve la presidente del consiglio di amministrazione il quale con delle false fatturazioni
Ecco non facendo lievitare i costi di produzione
A avrebbe avrebbe sottratto quattro miliardi e novecento milioni in cinque anni a questa società
Ora di tutto questo il la De Simone no ma che tra l'altro avrebbe che tra l'altro no faceva tutt'altra attività a o non è minimamente complice mai è stato considerato si dice tu hai un manifesto a un tuo potere dovere di vigilanza di controllo in questo modo ai agevolato
L'aggravamento sia ben chiaro non la causa dello stato di dissesto che ben più rilevante
Ma ai compiuto un'operazione che ha aggravato lo stato di dissesto in realtà la sentenza precisava che il dottor De Simone era stato completamente emarginato e chi ha esperienza per questi reati lo fatti in via esclusiva per sei anni
Sa benissimo a mucche capita sovente che vengono messe delle vere e proprie teste di legno
A che non fanno assolutamente assolutamente niente
Tra l'altro io devo dire la verità anche l'attività di controllo parte poi dell'attività specifica del collegio sindacale come sappiamo tutti fanno più che quella di della di facente parte del consiglio di amministrazione avevamo quindi è stato riconosciuto solamente un comportamento diciamo comma negligente e non mi pare che poi questa attività posta influire negativa tutte a motivo giudizio o per l'attività di giudice di pace e anche la pena accessoria a quella della riabilitazione all'esercizio di un'impresa che commerciale
Ah ma chiaramente riguarda tipicamente tre cioè l'attività imprenditoriale che è cosa ben diversa
Ah va da un'attività giurisdizionale perché lui per quel che riguarda l'attività
A mo'di gestione di un'impresa effettivamente anche questa negligenza ammollo rende inidoneo ma non c'è nessuna pena accessoria come l'interdizione dai pubblici uffici ovviamente
Ah ma renderebbe del tutto Halò del tutto inidoneo il De Simone come il giudice di pace
Quindi non mi sembra che ci sia questa perdita a mo'di prestigio anonimo del compimento di un'attività meramente colposa
A e con una sentenza che tutto sommato dato dando anche le attenuanti generiche Alba quindi di accomodi uno un comportamento non gravemente censurabile da parte del De Simone io quindi insisterei devo dire la verità sarei contrario al ritorno in Commissione e infine
Io avrei senz'altro delitto anzi aderirò perché non riceve il rinvio del alla richiesta di ritorno in Commissione per un approfondimento perché sarà pur vero che qui siamo in presenza di una condanna per un fatto colposo
Ma è altrettanto noto che qui sono delle fattispecie come dire colposamente più gravi che è stato il nostro sistema nel sistema dei controlli Società al punto tale che l'omessa vigilanza dovunque si esprime sia da parte di amministratori sia da parte del collegio sindacale
Spesso come dire frutto di una concezione per la quale propri componenti devono essere fatti per non disturbare chi gestisce ripresa che alla maggioranza per gestire ripresa
Reato grave perché questo il nostro sistema fonda in gran parte sull'insieme dei controlli interni
Che come è noto proprio le sue deficienze è stato necessario è stato sottoposto a recenti modifiche normative come diritto alla legge Draghi tanto per dire insomma
Un sistema di controlli interni The quanto più inefficiente tanto più un mette in crisi mette a riccio cui l'insieme di beni che sa in
Tre toccava il vizio di capitale che solo beni di solito svanite terzo quindi a me pare molto grave questo non è rilevante è un punto di vista opzione chiediamo
Quanto meno perché fa emergere una cosa
Che qui siamo di fronte a chi certamente incorre in gravi negligenze se vogliamo tipo però il problema che ci poniamo dal punto di vista una fattispecie che ricorda il professor Riggio quello di fare il Consiglio ma noi pensiamo che sposò svolgere diretti in modo propriamente adeguato chi nella sua esperienza avuto certamente fatti in disco dipoli dico sì grave negligenza francamente non mi sembra che possiamo rispondono in centro positivo
Consigliere Cassano
Sì quotidiano a condividere le argomentazioni nella
Consiglieri Sinan piena per esempio climatici sono i pareri contrari nei consigli giudiziari e la proposta di decadenza
Del ministero in presenza semplicemente dell'esercizio dell'azione penale se e quando i presupposti
Erano meno pregnanti
Nel frattempo è intervenuta anche una sentenza di condanna e per quello che ho potuto vedere si tratta di una sentenza di condanna mi comanda anche Lina limitazioni all'esercizio di un'impresa commerciale
Ritengo quindi che in casa tutti questi presupposti di fatto e non passano essere disattesi nei consigli giudiziari la richiesta del ministero che ci ha fatto una richiesta di decadenza
Ripeto prima ancora che intervenisse sentenza di condanna e quindi mi dispiace mi amichevolmente dissentire dal consigliere Visconti che sicuramente ha maggiore esperienza di me
In Attanà commissione ma non mi sento tranquillizzati anche gli anni precedenti emissioni informata non ci sono precedenti ma Ken Attanà commissioni
Non me la sento queste decisioni e creare un precedente così delicata sul punto
Bene
Non vedo nessun altro iscritto parlare
Morire il relatore vorrei pregare mantiene ferma la richiesta di rinvio in Commissione no tanto la mantengo ferma
Di più a un attimo dico pure perché che non ci fossero precedenti l'ho detto durante la relazione anzi
Una cosa che non ho mai fatto non perché non mi compete perché è giusto
Chi
Ciascuno sia libero di muoversi in questo Consiglio come reputa più opportuno avevo richiamato l'attenzione di questa pratica proprio perché si si tratta di istituire uno orientamento del Consiglio
Dichiarato gay a questo punto del dibattito
Preso atto dell'andamento dello stesso
Ritenuto che avevo chiesto il ritorno in Commissione
Per un'ulteriore pausa di riflessione
Mi dichiaro dice babba presento formale istanza di ritorno in Commissione e per questo motivo che se non venisse accolta io mi asterrò nonostante sia il propositore di questa prima se altri componenti della Commissione
Reputano che sia opportuno una ulteriore in replica io invito alla presidenza a dare la parola ad altro componente della commissione in replica al posto mio
Io purtroppo capiscono diciamo così la la la richiesta del del sul piano personale
Però sul piano formale non posso accoglierla quindi prima ancora dividendolo altre richieste gemme M. la discussione è chiusa dobbiamo mettere in votazione prima la richiesta di rinvio in Commissione proposta che non possiamo mettere in votazione visto che come vedete siamo un po'quindi stiamo facendo e cercare faticosamente un po'di consiglieri
Figli fa
Inferiore
è un punto costa
Mentre nel
In più commenta
Chiedo scusa
Ore nove deputati cellulari consiglieri costitutiva clienti nessuno sì ma non basta uno mancano due qui sto facendo adesso chiamare gli altri per vedere se sono in consiglio o meno
Sto facendo chiamare dei cellulari tentò sembrò che vieti ben sapendo che il Consiglio mezzi
Stiamo facendo cercare qui che Pollari consigliere poiché è serio positivo
Io siamo
Scusate mentre aspettiamo per l'ordine dei lavori siccome l'ora e un quarto già certamente non riusciremo ad esaurire l'ordine del giorno forse quello di ieri certamente non quello di oggi non ho cominceremo neanche quindi
Il presidente come avete sentito mi ha delegato a gestire una fase diciamo di interpello del plenum per decidere se vogliamo andare ad oggi pomeriggio oppure se
Ci aggiorniamo dopo la bianca
Inutile dire che se non dovesse essere ricostituito il numero legale non potremmo neanche deliberare ed è tornato il pomeriggio
Mi ha detto di vele presidente che il ministro sarà qui tra le tre dalle tre alle tre e mezzo quindi di vedere inevitabilmente
Saremmo costretti ci farà piacere ad essere tutti insieme c'è precedessori per proseguire l'attività di Terni interrompendo la per questo Bretto con il ministro
E poi proseguire riconoscerci riconvocarci oggi pomeriggio proseguire con la il problema è il fatto che lei aveva Caserta Caro il problema raccomandazione sorvolare faccia no ma leggo che se non le fa avverte Cesare collega Rocco no scusa
Scusa scusa
Scusa presidente scusa prego abbiamo un'altra pratica ma
Un'altra pratica
Ma non so riceve il dottor Mancuso
Cosa che è talmente urgente che avevo volevo avevo chiesto se era possibile portarla direttamente al governo è talmente urgente la risposta a questo quesito che c'è stato posto dall'Avvocatura dello cioè io mi ponevo il problema se potesse essere portato direttamente al plenum
Carmagnola
Io personalmente sarei contrario a far saltare le commissioni però
Stiamo sto facendo cercare sui cellulari consiglieri tanti brutti e Vietti
Ma
Significa
Che scavalchi sei commessi al neo vice Carli metà mio non lontano ormai
Tutto Giorgetti
Stiamo cercando di recuperare il consigliere laico
Pare che ce ne sia uno all'interno del Palazzo
Il
Nel frattempo ne abbiamo perso un altro io sono qui fa no letti opportuno
Ma speriamo
Ma
Professor Mazzamuto ha abbandonato il campo le ore dall'azienda agricola Landini parliamo
Ma verrà
Ma mancanza mannaggia Campagna maggio deve va be'parliamo
I mercati forniture di computer del
Ah no no all'impiantistica
La dall'amore mai teppista ex consiglieri che devono e inquinata di stazione echeggiata ed altro allora possiamo scusate Pastore chiediamo la sua attenzione per cinque minuti ecco grazie
Allora stiamo ponendo in votazione la richiesta di rinvio in Commissione della pratica presentata dal reattore
Chi è favorevole alzi la mano
Fini
Arrigucci no
No
Sì perché è sbagliata non votano l'annotazione
Chi è contrario
Due
Chi si astiene
Allora la proposta è approvata con diciannove voti favorevoli e due contrari la pratica torna in Commissione
Cortesemente
Cerchiamo di mantenere il numero legale sulle votazioni pagine
Ma
Noi facciamo parte dell'obbligo
Ieri abbiamo fatto
Sì ma ieri la messa in votazione lo stesso Guido
Scusate e decidiamo adesso che c'è il numero legale per favore se eventualmente c'è un differimento del plenum al pomeriggio o meno quindi
Io sono semplicemente un tramite di una richiesta del presidente
Io sono contrario però silente presidente chiedo scusa mi pare che la quantità di pratiche dobbiamo affrontare le si chiama alcune tra l'altro anche difficilmente riferibili si tratta di autorizzazioni o meno su cui il Consiglio sia pronunciare giustificano pienamente un prolungamento al pomeriggio
Naturalmente sacrifici alle commissioni
All'ex premier e ministro
Alle critiche
Avrà
Possiede anche il non ricominceremo ma i due mesi e
Potrebbe non quarto prelevò dieci poi a Rimini
Presidente dobbiamo soltanto a scegliere se ricominciare quattro o meno consigliere Vietti prego presidente
Prego
Presidente e ovviamente e il è inutile che ricordi a lei
L'urgenza e l'importanza che delle pratiche della quinta Commissione che devono essere affrontate nel pomeriggio
Francamente mi mi pare che non non sia possibile pensare che salti di nuovo la commissione con poi l'imminenza della dico l'imminenza della della settimana bianca io sono assolutamente contrario
Pensa
No vorrei pensare Tensei avvertire che io non possa essere presente oggi pomeriggio
Perché venga spostato delle cure prevede visite mediche al pomeriggio ritiene al ministro mentre le ha messe nel pieno del pomeriggio ordinario in Olanda non non non cerchiamo éscamotage su
Va bene allora mi pare che c'è una opinione maggioritaria diciamo che è contraria all'aggiornamento del plenum alle ore sedici o alle quindici e trenta votiamo benissimo allora allora votiamo allora
No no c'è il numero legale per esempio ecco chiedo scusa oggi mancherebbe nel pomeriggio i consiglieri Mazzamuto Tossi Brutti e Pastore e quindi formalmente saremmo sette e e c'è perché presidente quindi teoricamente cioè io resto contrario voterò contro la proposta però il numero legale formalmente ci sarebbe quindi allora c'è la proposta di aggiornarsi alle quindici e trenta
Dalle due non non da adesso se chiave abbiamo avanti dalle quattordici comunque alle quattordici aggiornarsi alle quindici e trenta in prosecuzione del plenum
Fino a che ora colleghi no se dobbiamo aggiornare il plenum ma e allora aveva avanti almeno fino al diciotto e trenta però c'era un assenso scusate il ritardo avanzerà una senza no no parametro l'assenso quindi almeno vino fino alle diciotto e trenta
Allora chi è favorevole alla proposta
Di
Quota quindici per sapere
Anche stordenti racconta tutta
Consigliere Pastore ma sereno anche scusi che questa volta entrava
Può cambiare perché escluso almeno si assume galleria
Scusami semmai col suo voto autorizzazione rifiuto opposto chi è contrario certo il pubblico Travesio
Venti
Chi si astiene
Sicuramente
Meno quando cinquecento
E infatti ci sinceri colori i contrari credo che se dico nascano nella dichiarazione del consigliere Vietti quindi non c'è bisogno di aggiungere altro allora la proposta è stata accolta benissimo andiamo avanti fino
Vento possiamo possiamo votare indipendentemente dalla fissazione di un ordine del giorno pomeridiani io non lo so visto che mancano mancano dei corpi mancano le ma anche
Altri consigli nel nuovo consigliere serio naturalmente quella fino alle diciotto ci sarò sindaco l'arrivo Lodi naturalmente naturalmente questa obiezione sarebbe superabile tuttavia in due anni di lavori
Ci siamo sempre più o meno regolato in questo modo cioè abbiamo il plenum ha deciso eventualmente di aggiornarsi al pomeriggio senza formalizzarsi sputa siano meno l'ordine del giorno e questo si tratta semplicemente
Di decidere di andare in prosecuzione non di fissare una nuova divo del plenum queste evidenti
Beh è un problema di numero legale no seguirlo sino ad oggi pomeriggio potrà mai nati e cercherà vista quella situazione visto che il premio ma decisi riminesi di rinviare purtroppo questa questione che mi avevano Pisapia ma deve già rinviati
Comunque sia ecco comunque sia non me ne avrà comunque far interni fermare al tema certo ora che dovrà spostarla alle sei
Va bene andremo avanti almeno almeno fino alle ore diciotto benissimo
Allora adesso però andrà avanti fino alle quattordici colleghi presidente primo piano chiedo scusa chiedo scusa prego
Per per motivi puramente di salute mi devo assentare alle due meno un quarto alle due meno venti perché ho un un impegno con medico
E poiché sono relatore della pratica Chiaravalloti chiedo o che si tratti immediatamente
Oppure che si tratti nel pomeriggio perché sono costretto ad assentarmi un quarto d'ora prima della fine di questo prendiamo atto nota richiesta le facciamo i migliori auguri così e di Casorate dubito che potremmo arrivare già può prima delle ore quattordici quindi non c'è problema benissimo pagina centottantacinque strumenti ottantadue nel
Ventisei maggio evocare un privato delle cose verrà
Ma che cosa volevi oppio abbia quindi devo comprare dovevo trovare
è la verde ma che ripeto nell'occasione dopo
Ma non c'è dubbio Manuela
Manuela no ma in questo gioco popoli contrario atroce no è tecnico ma si è detto ho capito ma si è detto è stato spiegato e e anche il numero legale sarà in bilico per rilanciarlo con l'aiuto di e che cosa bella viva cos'hai ragione carico d'Europa
Allora pagina centottantadue
Stiamo parlando della pratica che riguarda il dottor Giuseppe Foti relatore consigliere Visconti
Abbastanza lunga però io mi riporto se la relazione è stata letta voglio solo avvisare che non deve impressionare il numero certo di procedimenti che ha avuto il dottor Foti Omo disciplinari che solo cinque nei otto anni dai quali però il capo da tutti o luogo al dibattimento ho assolto perché il fatto non sussiste o per non avere commesso il fatto
Comunque la relazione c'è tutto io sono disponibile poi ad ogni chiari ci sono richieste di intervento
Allora la possiamo considerare approvata all'unanimità
No infatti
Allora benissimo la sua decidiamo cerchiamo di votare chi è favorevole
Manca il numero legale dei laici fermi tutti
Uno due tre quattro cinque sei e secche scusate ci sia
Chi è favorevole
No dieci
Chi è contrario
Chi si astiene
Manca il numero legale
Entrare nessuno
Scusate manca il numero legale è mancato di togati questa volta una una una volta per uno non fa male sul
No non basta reati mancano perché dopo ventuno quindi
Venti cellula no contro fanno conta poco
Il caso
Così nel bar se lei va via ma anche lo voleva
Caldo un attimo di pazienza
Tigri tre minuti altrimenti germanico in modo da produrre Fazio uno strumento duttile Siria servirà proprio perché balista Busato come che diciamo la foto di Mimmo Borrelli che la benzina poi non siamo né respingiamo escludiamo grave è chiaramente un pugno in faccia già significa che noi siamo i nipoti sanificazione inglese parli per amante della Costa Rica scusa per e mortifichiamo alimentiamo
Ma semplicemente
Sì mancavano i vari
Denis guardati gli albanesi rimpatriati si sa allora dobbiamo rivotare scusate chi è favorevole alla proposta
No ma
è sempre la proposta di prima colleghi non è cambiata
Arrigoni intimo quello
Così come nove dieci undici chi è contrario uno contrario
Chi si astiene
Per chi vuole fare nove e dieci
Allora la proposta approvata con undici voti favorevoli uno contrario e dieci astensioni
Passiamo a pagina
Centonovantaquattro
Chiaramente dentro parla seria del modulo
Consigliere serio oppure la fine del mese questa pratica di quarta commissione
De Natale e a reazione del consigliere parziale le aveva chiesto di relazionare
Chi l'ha chiesta mentre
Allora si riporta la reazione utilissimo ci sono richieste di intervento
Ci sono voti contrari
Ci sono astensioni
Approvata all'unanimità
Passiamo a pagina duecentosei
Dottor Del Prete
Relatore il professor Mazzamuto anche qui se lo può sostituire il Presidente
Grazie grazie grazie
Vi riporto al non ci sono interventi no ci sono voti contrari titolo astensioni approvata all'unanimità
Passiamo all'ordine del giorno di questa mattina finalmente
Paginate duecentodieci
Su questa pratica riguardante il dottor la speranza il relatore professor Mazzamuto mi ha chiesto stante la sua indisponibilità impossibilità ad essere presente
Di formalizzare la richiesta di rinvio
Che formalizzò per cui la pratica si intende rinviata alla prossima seduta se non ci sono obiezioni
Guardi rinviato alla prossima seduta di plenum
La stessa cosa ma pagina duecentoundici dottor Chiaravalloti dovevo andare al pomeriggio per la richiesta del consigliere Di Casola
Passiamo a pagina duecentoquindici anzi duecentodiciassette pratiche seconda commissione qui abbiamo tre proposte addirittura mi pare che siano più le proposte dei relatori presenti
Eh ho capito cari colleghi ma se tutti votiamo per la prosecuzione del plenum e poi ce ne andiamo quelle petto e questo adesso non è che di posto boh bacchettare prosa aulica scuola però così va a finire
E infatti quando allora lo hanno lavorato dalla legge Paola solo dovranno perciò dico riprese lo salva banche addirittura
Va be'scusate colleghi io devo andare avanti al momento di votare verificheremo se ci sarà il numero legale o meno allattare
Ci sta chiedo scusa ci sono pratiche della seconda che possono andare all'unanimità
Tutte quelle la seconda commissione se vengono all'ordine del giorno l'ordinario sono tutti a maggioranza zero andrebbero lo speciale quindi
Da oggi pomeriggio veramente si tratta di pomeriggio eravamo replica
Single
Perché cari colleghi a questo punto malgrado il voto che abbiamo diciamo
No se non c'è più niente da trattare come dire Campovolo in effetti voto quindi infine
No no no ma infatti io andrò avanti adesso vediamo perché verifichiamo perché non è che i protagonisti di una carriera e poi ci legge convochiamo il pomeriggio per non fare niente quindi no anche perché Presidente lo lo dico in anticipo sulla pratica Chiaravalloti io avrei comunque un'istanza preliminare di ritorno in Commissione per l'acquisizione di un documento rilevante ne ho parlato con relatore che non mi sembrava contrario quindi certamente non si potrà andare a pomeriggio solo per questa pratica
La telefonata
No quante
Consigliere Gallo non ce n'è più nessuna pratica il può passare il così perché le pratiche di seconda che vengono oggi
Ma sono tutti a maggioranza quindi siccome
E purtroppo
Ma se non ci sono no no no Corriere avanzate perché a questo punto devo verificare se la questa convocazione di plenum alle tre e mezzo è utile o meno perché se è inutile quindi
Ma abbiamo deliberato utilmente se c'è qualcosa da discutere se non c'è nulla da discutere coi dati vediamo esclusa
Allora e così viene mandato un l'ha chiesto il rinvio della pratica in cui il relatore e non la possiamo trattare come serio uscissimo a a andare avanti potremmo tranquillamente in venti minuti esaurire l'ordine del giorno
Consigliere Rossi non possiamo fare null'altro non c'è null'altro da fare
Sì ce n'è un'altra sempre a maggioranza
Allora forse queste venissero allora allora pagina duecentoventisei
No pagina duecentoventiquattro scusa pagina duecentoventiquattro dottor fazioni
Una proposta maggioranza in autorizzazione manca il relatore qualcuno può sostituire il relatore
No benissimo nessuno andiamo avanti
Non possiamo parlare azione perché non c'è relatore dottoressa Iacopino
Ho capito ma la dinamica riecco perché perché nessuno segue qui
Pagina duecentoventiquattro dottor sereni
Si presuppone a maggioranza tale incarico abbiamo passato dal relatore grafico spiega l'altra è la questione è molto semplice tra l'altro fortunatamente anche presente il collega se non ricordo male che non ha portato quindi è è anche possibile dialogo
Il dottor Sereni Sostituto Procuratore Repubblica presso il tribunale di Roma
Chiede l'autorizzazione ad un incarico extragiudiziario di insegnamento cinquanta liti insegnamento presso l'Università degli studi di Roma tre
Lezioni di diritto penale
Il dottor Sereni la è
Chiedo scusa però io
Presidente che siamo in pochi ma siamo una minoranza sediziosa 'sto punto se siamo rimasti in quattro non si riesce a
Riguardano
Adesso
No
Ma
Allora cercando di riprendere perché trovo paradossale che siamo rimasti in sette riusciamo
Il problema è in questi termini il dottor Andrea Sereni è un esperto di diritto penale avendo anche conseguito il dottorato di ricerca presso l'università di Roma
Il titolare della cattedra presso cui si dovrebbe svolgere questo incarico però il professor Fiorella il quale effettivamente svolge anche professione forense a Roma nel settore penale
Il motivo per cui la maggioranza della Commissione compreso il relatore ha ritenuto di poter superare questa questo problema deriva dal fatto che il dottor sereni frequenta dal mille novecentottantotto gli ambienti universitari romani come docente
Fa a vario titolo naturalmente
Fa parte
Della cosiddetta Scuola romana di diritto penale per cui non ha rapporti
Di chiamiamoli di sudditanza in qualche modo nei confronti del professor Fiorella e l'incarico gli viene conferito non già diciamo tranquillamente in quanto magistrato bensì in quanto esperto di diritto penale
Per un incarico per un dottorato di ricerca che gli ha ottenuto prima ancora di entrare in magistratura tant'è che l'ho svolto durante il periodo di tirocinio
Incarico del relazione al quale si è recato per tre estati consecutive in Germania studiando testi in tedesco e acquisendo una preparazione accademica di elevato righi ed ha dato risalto
E assolutamente al di fuori della sua attività professionale
Quindi anche se il professor Fiorella svolge attività professionale quale penalista a Roma
La maggioranza della Commissione ha ritenuto questo aspetto del tutto irrilevante in considerazione della spiccata
Professionalità accademica oltre che giurisdizionale del dottor sereni vita perché l'incarico non può in nessun modo rappresentare neppure un dubbio di un collegamento fra il magistrato e questo professore
Grazie consigliere ci sono richieste di intervento
Allora pongo in votazione la la proposta ci sono voti contrari chi sono astensioni approvato all'unanimità
Non non è formale la richiesta
Sì pagina duecentoventisei no ventiquattro apponiamo indietro scusami un attimo fazioni presenti magia duecentoventiquattro dottor Fazio
Sì la pratica del dottor Fazio lire estremamente semplice sempre la riepilogo in due parole al di là dell'incarico di insegnamento presso la scuola di perfezionamento in Diritto e procedura penale da aprile a giugno due mila per complessive ventiquattro ore
Il problema che la commissione a maggioranza arrivi a risolto nella ormai che leggete nella proposta si è incentrata sul numero degli incarichi che il dottor fazioni ha ricevuto e da eseguito espletato nel corso dell'ultimo quinquennio come vedete si tratta di tredici incarichi di cui uno ancora in atto e un altro incarico di insegnamento
Che superano ampiamente quel limite tendenziale che pure la Commissione dopo una serie di dibattiti in plenum e si era dati di due incarichi all'anno che corrisponderebbero a dieci e che quindi a indotto la commissione anche alla luce di quello che è stato detto
Negli ultimi due oltre plenum sulla ma vicenda senza prendere in considerazione la posizione del consigliere angeliche era addirittura una posizione molto ma molto più restrittiva
Di guardare con particolare attenzione
Alle richieste di incarichi quando si cominciava a raggiungere la soglia dei sette otto incarichi qui siamo quasi a al doppio di sette otto incarichi è abbiamo ritenuto che fosse opportuno fare questa proposta aperti sempre a tutti i contributi che il plenum eventualmente desiderasse
Dare
Grazie chi sono osservazioni
Consigliere Iacopino prego raramente perché non voglio far perdere tempo io preannuncio il mio voto contrario perché l'incarico torrefazione consigliere frazioni a dovrebbe svolgere un incarico di breve durata pochissime ore di lezione
In un arco di tempo limitata c'è il paniere del capo dell'ufficio virtuale e favorevole ha dato parere favorevole e quindi Italia non c'è di questa a dichiarazione del capo dell'ufficio viene approda della piena compatibilità dell'incarico di cui si chiede l'autorizzazione con l'efficiente espletamento delle funzioni giudiziarie
A mio avviso come già detto in altre occasioni non si deve aver riguardo per stabilire questa compatibilità alberghi numera astratto degli incarichi espletati nell'ultimo quinquennio
Si deve pagare riguardo all'incarichi che già sono state autorizzate che sono in atto
E all'impegno che il nuovo incarico per il quale si chiede l'autorizzazione
Richiede quindi io ritengo che si debba autorizzare il dottor Walter Consigliere fazioni all'espletamento di questo incarico
Razza preannuncia quindi il mio voto contrario grazie consigliere mattone antica fin molto rapidamente mi sono astenuto in commissione
Il non condividendo quindi la proposta di maggioranza in considerazione del fatto che l'auto incarico in atto
Ha per oggetto un ciclo di lezioni alla corpo di polizia penitenziaria per complessive quaranta ore sicché anche sommando a i due incarichi si resta ben lontani dal petto Massimo
Preso in considerazione dalla commissione ed al quale anche il relatore ha fatto riferimento
Per quanto riguarda poi gli incarichi in precedenza svolti penso anch'io intera vita finché non troveremo in Commissione magari la la possibilità di individuare un limite preciso che non non tanto si debba guardare o non soltanto al numero ma anche alla intitolata dalla complessità degli incarichi stesse guardando la Scheda del dottor Fazioli a me sembra che in questi incarichi si siano contenuti nel tempo
Talora ripetitivi e quindi tali da non richiedere quell'impegno ulteriore per la preparazione che sottrae anch'esso energie agli uffici giudiziari tecniche quindi complessivamente comunque non ha un host chi non motivi per negare l'autorizzazione nazionale penso in realtà di poter anche trasformare il mio voto di astensione in un voto favorevole all'autorizzazione
Consigliere Toro delle ragioni già della collega Iacopino avuto affare voto contro la proposta e per l'autorizzazione
Allora prima di mettere in votazione un attimo di pazienza abbiamo guardate dopo questa pratica qua abbiamo due pratiche praticamente identiche per cui se riusciamo a restare un attimo seduti le approviamo e poi ce ne andiamo tutti
Estivo
Noi si forse per una migliore approfondimento io chiedo il ritorno della pratica in commissione
Beh allora a questo punto c'è una richiesta diciamo di rinvio in Commissione della pratica siamo tutti d'accordo
No presidente no io voglio numeri allora dobbiamo votare se vogliamo allora nuova dichiarazione di voto
Ho visto che a
Allora dobbiamo votare benissimo c'è una richiesta di rinvio in copia della pratica in commissione chi è favorevole alzi la mano
Va be'
Oggi attendono contiene nove mangimi annuncia il numero
Come
Mancano dei togati
Ma non
Narciso ad una tradizione
A Spataro quattordici al come molti Armando c'è una richiesta di rinvio in commissione del nove favorevoli chi è contrario
Dieci undici dodici
Chi si astiene
Allora la proposta è respinta adesso poniamo in votazione la proposta chi è favorevole alla proposta maggioranza alla Commissione alzi la mano
Avvocato
Non oltre cinque sei
Economia su undici dodici il punto sì
Chi è contrario
Due quattro cinque sei il nome chi si astiene
In sette anni
Perché nessuno è immune da un seducente
La proposta è approvata con dodici voti favorevoli e nove contrari le ultime due pratiche per favore sono praticamente identiche perché sono pratiche d'incompatibilità che riguardano vincolo di coniugio tra magistrato e a avvocato è il magistrato che presta appunto resta funzioni presso l'Ufficio speciale
Magistrato di sorveglianza e tribunale per i minorenni in entrambi i casi si è accertato che l'avvocato non ha mai prestato pulsioni davanti all'ufficio giudiziario
Ho verificato il coniuge e che presta servizio esclusivamente nel ramo civile
Non so se i relatori vogliono aggiungere qualcosa
No allora possiamo porre in votazione prima la pratica del dottor donna Donatiello che propone con cui la commissione propone a maggioranza l'archiviazione chi è favorevole
Un attimo dobbiamo votare perché è a maggioranza quindi non votare per posta
No no viene dice arricchisce questa tesi quindici sedici aspettavano Antonio diciannove
Figure del giorno
Chi si astiene
Mentre
Chi vota contro
O la proposta e approvata con tre astensioni
Chi la stessa questione riguardava la dottoressa Corradini
Riproponiamo possiamo dare lo stesso voto
Allora siamo d'accordo con lo stesso voto allora colleghi un attimo di attenzione prima di andarcene residua per oggi pomeriggio in realtà unicamente la pratica dell'anno perché le due pratiche di Prima Commissione per motivi diversi non sostanzialmente non le tratteremo
Per cui faremo un appello un po'a tutti a me sembra sbagliato far saltare le commissioni
Far saltare l'ecco sì lo so però se possiamo richiamare i consiglieri rosse Gilardi che credo che siano qui la stanza del consigliere ossia
Presidente
Presidente posso su Chiaravallotti
Mi è stato detto che era avrebbero mai come prima preannunciato Chianti arrivato o quindi stabilendo di fatto noi il plenum del pomeriggio sarebbe dedicato unitamente alla pratica dell'anno
Mi pare francamente uno spreco anche perché non è una pratica urgente quindi allora io preferirei francamente che si facessero le commissioni lo so che abbiamo votato però siccome niente al CIPE
Un attimo solo da due si cominceranno a votazione de quest'accordo se no
Venissero avevo sconvocare adesso le mostro già segnata su quello ci fu
Qualcuno
All'imprendibile siamo va bene allora comunque alle tre e mezza dobbiamo essere qui
Pratica siamo d'accordo per per
La traccia velocemente
E abbiamo deciso di rinviare
Comunque sopra adesso con le mie
Caratteri di particolare urgenza
è il modo più ragione cioè che noi quel
Ma io dato
De
Ha raccontato di questa
Sua
Pensavo che voi già risposto incentivi
Un'ora di commissione di lavoro di come si
Do quando c'era ancora apre i prati
Che poi si sono chiuse nel corso della mattinata
Io non non c'è inosservati il nonno
E è un problema di ordine e di economia della se se voi
Mi dicono che ha già abbiamo votato quindi quelli che dicono che già abbiamo dato
Tutti questi riteniamo
Senza discutere residenze bollente che vi facciamo il voto di facce negoziano entriamo nelle
Perciò i
Perché c'è Rieti a presidente io sul presupposto che adesso non si ricorda se si è rivolta e e non prosegue la seduta votiamo subito effettivamente non discutiamo mezz'ora
Allora inviata
Non si rinviasse la seduta io avrei un'istanza apre il di ritorno in Commissione di una che ha però decida per
No
Allora vediamo legati chiede
Metto in votazione la il rinvio delle pre
E e
Ma
Beh allora
Allora c'è la proposta di rinviare alla prossimo plenum alla trattazione di queste due gradi chi è favorevole alzi la mano
Le invio al prossimo plenum
No
Dario alzi la mano
Uno due
Viene alzi la mano
Ma mi
Il primo
La la proposta e approvata sia pure con una maggioranza risicata undici sì cinque no no As
E si lavora in Commissione
La conclusione