Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

L'ordine del giorno speciale sezione
La seduta è aperta quindi se volete prendere posto abbiamo l'ordine del giorno speciale sezione hanno pratiche di prima e seconda quarta quinta e settima ottava e nona Commissione
Vorrei sapere cominciando sempre dalla mia destra se ci sono richieste osservazioni
Consigliere mattone
Consigliere mattone
Consigliere serio
Soltanto il consigliere mattone consigliere serio
Non ci sono altri va bene consigliere mattone prego
Sì
C'è anche una pratica del collega appare chiare anzitutto appare alle pagina centocinquantotto
Numero ottantasei
Pagina cinquantotto centocinquantotto
E la pratica numero ottantasette deve tornare in commissione tiro con il dottor Mazzotta riguarda sì allora ritorno in Commissione
Poi invece vi è una mia pratica anch'pagina centotrentacinque
Dell'ordine speciale
Nella avvocato Farisei avvocato Simonetta Parise o credo che vi sia già l'emendamento alla presidenza risalirono dacché pagina pagina centotrentacinque sindacali la sei Simonetta Marisa Di Tano e numero ventuno
Sì bisogna solo sopprimere la espressione previa acquisizione della dichiarazione di impegno
Per il resto va bene la nomina
Quindi sopprimere soltanto quello che la presidenza viaggia all'emendamento
Allora cioè la correzione centri grazie
Consigliere serio allora pagina tre in alto strati che della prima commissione la numero tre
Cioè la Cina fascicolo cinquecentocinquanta barra zero uno
Chiedo che venga trattato nelle forme ordinarie
Pagina tre in alto
C'è nient'altro
Allora ritorna in Commissione la pratica ottantasette di pagina centocinquantotto viene trattata in ordinario la pagina la pratica tre di pagina tre
C'è la correzione della pratica ventuno di pagina centotrentacinque di cui abbiamo preso nota per il resto non ci sono altre osservazioni e richieste così
E allora non essendoci altre osservazione richieste per il resto l'ordine del giorno
Speciale Sezione a e approvato
Andiamo all'ordine del giorno speciale sezione B abbiamo pratiche di seconda è settima Commissione anche qui ci sono richieste
Osservazioni
Non ce ne sono e allora l'ordine del giorno speciale sezione B e approvato integralmente
Ci sono pratiche urgenti
E se non è stato presente padre
Pratiche urgenti seconda commissione incarico extra giudiziario dottor Alessio liberati
Il quale chiede l'autorizzazione per l'insegnamento ai corsi di formazione aggiornamento per l'esercizio la professione forense organizza dal consiglio dello degli avvocati Locri
Nel periodo successivo all'ottobre due mila e uno
La proposta è di autorizzare l'espletamento dell'incarico ci sono osservazioni
Non ci sono osservazioni la proposta è approvata terza commissione
La dottoressa De Luca ha proposto ricorso al TAR del Lazio
Al per l'annullamento delle graduatorie relative alla copertura dei posti di giudice del Tribunale di Santa Maria Capua Vetere Nova e giudice sezione lavoro tribuna Santa Maria Capua Vetere e Torre Annunziata
E noi proponiamo di invitare il mini o meglio Noè invitiamo il ministro a resistere in giudizio cioè il parere dell'ufficio studi d'accordo
E approvata sesta Commissione
Esonero parziale dal lavoro giudiziario ordinario dei componenti elettivi dei consigli giudiziari
Rinvio Presidente chiedo scusa prima del rinvio
Laddove a pagina uno Sicer propone a maggioranza dall'assemblea plenaria di approvare la seguente delibera io proporrei una modifica cioè c'è una correzione propone a maggioranza con un voto contrario ad un'astensione
E mi pare più preciso
A pagina due tagliatrice proporre a maggioranza con un voto contrario ed un'astensione quindi è da intendersi così integrato
L'esonero
Comunque comunque va nel pomeriggio sempre
Mi sono appuntato poi nel pomeriggio
Faremo la correzione
Allora alla pomeriggio
No la Commissione chiedo solo questa questione incontri di studio
Corso di aggiornamento
Per l'anno due mila e due incontro di studi in sede decentrata decentrata organizzata la CSM la Banca d'Italia
Praticamente affatto è usata andare nell'indicazione dei nomi che la Banca d'Italia mai a adesso non riportati nel programma
Questo riguarda Bari
Liberi non va bene
Ci sono osservazioni nessuna osservazione e approva
Andiamo a un ordine del giorno ordinario
Comitato di presidenza
La
Bisogna sulla base della normativa abitualmente in vigore provvedere alla nomina dell'ufficio elettorale centrale presso la corte di Cassazione
Un adempimento
Dovuto
Poi se sarà approvata la legge sulla modifica se ne terrà conto
L'accordo è approvata
Diamo alla pratica numero due
Avvio della procedura per la destinazione di un magistrato all'ufficio studi e documentazione del Consiglio superiore della magistratura questa volta cerchiamo anche di antichi capace è il posto del
Dottor Diotallevi e quindi cerchiamo di arrivare a una sostituzione in tempi rapidi così da non
Lasciare vuoti d'accordo
E approvata
Andiamo alla quinta Commissione conferimento dell'ufficio direttivo
Superiore di procuratore generale presso la Corte d'Appello di Jenova
Avviene proposto con una
Deliberazione in commissione
Con una sola astensione viene proposto il dottor Porcelli
Il relatore è il consigliere seria non so se messi faccia dell'azione dei nosocomi Anto qualche breve osservazione
Per ripercorrere per ripercorrere le tappe di questa proposta come potrà infatti rilevarsi dal testo della proposta stessa il relatore cioè il sottoscritto
Aveva inizialmente manifestato una propria
Maggiormente favorevole valutazione per uno dei candidati esattamente il presidente Sossi
Il cui curriculum professionale le cui esperienze di carriera
Giustificavano e tuttora giustificano un giudizio di prevalenza attitudinale e di merito rispetto a tutti gli altri candidati
Le ragioni di questa di questa prevalenza sono appunto racchiuse
Nella varietà di esperienze maturate nel corso della sua carriera
Che tra l'altro come a tutti noto è stata anche
Penalizzata da da gravi sofferenze interni di privazione della libertà personale per cause connesse al servizio e che quindi avrebbero dal punto di vista equitativo reclamato una risposta Pardo di privazione per fatto ingiusto naturalmente
E
Certamente
Mi ero avviato a una proposta favorevole al presidente Sossi
Nel corso della discussione e però emerso
Un dato
Che ha ha richiamato il relatore spesso ad un doveroso
Rispetto di criteri di coerenza rispetto alla passato e rispetto soprattutto ai criteri fissati nella circolare in materia di conferimento di incarichi direttivi si tratta cioè della regola
Secondo la quale obbedisce a un criterio di buona amministrazione quello di
Favorire nomine ad incarichi direttivi superiori che acconsentano la permanenza del nominato nel proprio ufficio nell'ufficio di destinazione però almeno un triennio
E una regola che questo Consiglio a applicato dal mille novecento novantanove contro costantemente vi furono due sole
Eccezioni all'inizio della consiliatura riguardanti l'una il procuratore generale
Presso la Corte d'appello di Perugia ma il periodo comunque era solo di poco inferiore rispetto al triennio l'altra più sensibile
Riguardo la nomina
Del del presidente della Corte di Cassazione
Per un periodo effettivamente di straordinaria brevità io agli otto mesi
Dopo però queste due questi due strappi
Alla
Regola fissata dal consiglio il Consiglio stesso sì attenuto rigidamente alla sua osservanza
E infatti vi sono anche esempi numerosi di magistrati di sicura autorevolezza e prestigio che hanno dovuto cedere il passo a colleghi più giovani e comunque capaci di assicurare la permanenza nell'ufficio di destinazione per il periodo prescritto
Da parte della commissione appunto si è sette segnalato
Questo Indirizzo
Come idoneo a porre un argine da disinvoltura o eccessi di valutazioni discrezionali e quindi si è interpretata questa regola come capace di determinare un senso restraint rispetto a un potere altrimenti ipertrofico
Il relatore non ha potuto che prendere atto di questa
Osservazione che era certamente ispirata
Ad evitare fratture rispetto a prassi del passato e soprattutto che
Ove attuata nell'ultimo periodo della vita consiliare avrebbe potuto sollevare dubbi di legittimità e comunque avrebbe determinato uno scardinamento di regole per oltre un triennio applica
è sembrato quindi al relatore del tutto doveroso
Accogliere questo richiamo
Anche perché ripeto
Determinato da da da un vero
E genuino interesse a una buona amministrazione della giustizia questo ha fatto sì che la proposta informalmente circolata nel corso delle riunioni preliminari alla votazione in favore del presidente Sossi
Venisse abbandonata
Non per difetto dei requisiti attitudinali dello stesso di cui ancora adesso si sottolinea la prevalenza rispetto agli altri candidati
Ma perché vi era una esigenza di rispetto della regola triennale
Assorbente di ogni altra considerazione
E quindi sono venuti in rilievo i candidati che questo triennio fossero in grado effettivamente di assicurare naturalmente questo è questa è una notazione che che Doha beneficio di chi non abbia mai fatto parte la quinta Commissione naturalmente il triennio
Puramente fittizio cioè non è che si tratti di un triennio di effettivo esercizio delle funzioni basta che il triennio
E sussista al momento della scadenza del termine per me presa per la presentazione delle domande quindi se per ragioni varie poi
I periodi permanenza in servizio fosse inferiore per cause non imputabili all'interessato ciò non
Determinerebbe l'applicazione della regola di cui e allora sono state prese in considerazione le domande gli altri molto valorosi candidati la scelta alla fine e caduta
Su un candidato
Che poteva assicurare il triennio sia pure per pochi giorni ma
La cui carriera professionale suggeriva sicuramente suggeriva sicuramente la
Favorevole sua valutazione ai fini della nomina sia perché le funzioni in atto svolte
Costituiscono quelle più prossime rispetto al posto da assegnare
Trattandosi di magistrato che svolge
Quelle di avvocato generale presso la Corte d'appello di Catanzaro sia perché la pluralità delle esperienze
Professionali nel corso di una carriera che data da oltre quarant'anni in magistratura sono del tutto rassicuranti
E alla fine è stato proprio il criterio della anzianità a parità di attitudini con altri candidati ne segnalo due per tutti segnalo i candidati
Pierantozzi Calderone
Che ha orientato la maggioranza della Commissione a far cadere la scelta
Sul
Sulla persona nominata in quanto più anziana concludo osservando
Che per il presidente Sossi
Nel corso dell'istruttoria del procedimento a inviato una
Una memoria racchiude ente osservazioni in punto di legittimità del procedimento stesso
E tutte i rivolte
A confutare l'argomento secondo il quale quello dei triennio
Di permanenza nell'ufficio di destinazione
Non sarebbe in nessun modo qualificabile in termini di diritto come afferente alla legittimazione
Su questo punto
La commissione non ha mai dubitato
Che l'osservazione cogliesse nel segno e fosse appunto fondata non è cioè questione di elemento di Lozzo stampi la cui insussistenza avrebbe carattere preclusivo perfino ai fini della valutazione o della presa in considerazione in sede concorsuale questo non è stato affermato e non potrebbe legittimamente affermarsi
La posizione assunta dalla
Commissione direi dalle Commissioni succedutesi dei primi mesi del mille novecentonovantanove imponente
Quanto a rilevanza ed interpretazione della del punto della circolare in materia è stata costante
è stata diretta cioè a lasciare emergere del profilo della permanenza triennale nell'ufficio di destinazione
Elemento
Di cui tener assieme ad altri adeguatamente conto ai fini del soddisfacimento del superiore interesse al buon andamento dell'amministrazione
Buon andamento che secondo un criterio di comune esperienza è meglio assicurato da una continuità di permanenza nell'ufficio
Che
Consolidate
Certe prassi organizzative riferibili al suo luogo titolare
Allontana pericolosi elementi di discontinuità ed è stato in rilevanti e recenti occasioni quali il conferimento dell'ufficio di primo presidente presso la Corte di Cassazione utilizzato nel senso di dirimere posizioni valutazioni che sarebbero state altrimenti attratte nella sfera della sostanziale equivalenza
Credo sia per me obbligatorio dire in questa sede queste cose perché credo sia appunto obbligatorio per me e per la commissione dare adeguata risposta
In termini di legittimità alla memoria con le osservazioni che prima o indicato del presidente Sossi
La scelta può essere dolorosa
Ma io credo che essendo ravvivata
Dalla
Genuina volontà di non introdurre al termine della consigliatura strappi rispetto a prassi comunemente accettate anche in punto di interpretazione della circolare
Renderà forse
Se non più accetto un verdetto o amaro quanto meno comprensibili le ragioni che lo hanno indotto
Consigliere di casa
No presidente intervengo perché
Intervengo perché in Commissione il relatore ha espresso
Ha espresso esattamente esattamente le stesse motivazioni che oggi esprime in plenum
Con l'unica differenza che in commissione era ben chiaro che il pensiero del relatore fosse soltanto il pensiero del relatore mentre qui viene giusto apposta ma l'opinione la volontaria espressioni
Di stima incondizionata del relatore per il dottor Sossi come se fosse la volontà espressa da tutta la Commissione ora deve essere chiaro che non è così
La commissione con cinque voti a favore
Si è espressa per il dottor Porcelli in considerazione delle del curriculum professionale delle altissime capacità professionale del dottor Porcelli no non è giunta la commissione ha
Indicare a proporre
La persona e il dottor Porcelli solo in via residuale così come ha appare apparirebbe secondo la relazione del professore serio in quanto il dottor Sossi nona il triennio ora questo è un punto dirimente e è un punto anche di estrema importanza in quanto sappiamo bene come queste delibere fuori vengano impugnate dinanzi all'autorità amministrativa e bisogna a mio avviso a modificare emendare il testo in quanto bisogna non correre il rischio di equivoci sul punto
Ora io leggo a pagina ventidue
Che il relatore rappresentando esattamente il suo pensiero per carità ma era il suo pensiero ripeto non è il pensiero della commissione ha scritto a pagina ventidue che il dottor Sossi
Veniva proposto dal relatore sulla base di un impareggiabile curriculum professionale il quale denota insuperabili caratteristiche attitudinali
E che soltanto per ragioni di coerenza invocate dagli altri componenti la Commissione per la prassi seguita dal consiglio nell'ultimo triennio circa il carattere preclusivo che riveste il mancato possesso il periodo minimo di permanenza nell'ufficio da ricoprire solo per queste ragioni di coerenza
Se superato il problema Sossi e si è giunti alla nomina di Porcelli ora non è questo il percorso
Il percorso logico seguito dalla Commissione
Personalmente non ritengo impareggiabile il curriculum professionale del dottor Sossi non ritengo insuperabili le caratteristiche attitudinali dimostrate dal dottor Sossi
Anzi ritengo che le carriere caratteristiche attitudinali ed il curriculum professionale del dottor Porcelli siano assolutamente superiori rispetto alle caratteristiche e alle capacità professionali dimostrate al dottor Sossi poi poi ciò detto ciò premesso va anche va anche richiamato
L'aspetto
Citato proprio dal relatore quando citava circolare la quale circolare anche qui bisogna segnalarlo non dice che il la garantire lutti il triennio è un carattere preclusivo per la nomina ma la circolare dice una cosa ben diversa cioè che e oggetto di valutazione positiva il fatto che il candidato possa possano garantire un triennio e cioè un periodo congruo per una corretta
E compiuta organizzazione dell'ufficio che deve andare a ricoprire ora quindi qui entriamo nel merito delle valutazioni che compie la commissione e poi il plenum
Nel concorso ma in atto
E in questo in questa complessità di valutazioni entra anche la prognosi sulle capacità organizzative e sulla possibilità di orbene organizzare l'ufficio per un periodo congruo
Che viene fatto
Nei confronti dei candidati che abbiano da spendere un numero di anni contro ecco questo è tutto quindi nessun carattere preclusivo nessun carattere preclusivo della nell'assenza del triennio stiamo attenti perché il dottor Sossi il dottor Sossi così promette dottor Porcelli è delle mille novecentotrentadue
Sono separati dottor Sossi del dottor Porcelli da pochi mesi pochi mesi il dottor Sossi e del sei febbraio trentadue mentre il dottor Porcelli e del diciannove luglio sempre del trentadue ora non vorrei che per pochi mezzi
Si desse la stura al al dottor Sossi per proporre impugnazioni e altare al Consiglio di Stato Benedetti
Per dichiarare come dire incongrua da un punto di di vista di della della della della logica intrinseca del provvedimento della motivazione il fatto che siano separati da pochi mesi no qui la decisione che era stata assunta dal dalla commissione
Difforme l'opinione del solo relatore è che il dottor Porcelli prevale per capacità attitudinali Rispetto al dottor Sossi
Poi c'è anche il discorso del triennio ora poiché va modificato senz'altro questo aspetto
Io mi faccio portatore di una proposta di modifica di emendamento del testo nel senso di sopprimere il punto il capoverso va dato atto fino a maggioranza che si trova a pagina ventidue mentre l'ultimo capoverso praticamente i pagina ventidue mentre va a mantenuta la motivazione di pagina ventitré
Sulla circolare
E difatti l'ultima cosa che rilevo ove mai noi mantenessimo la dizione di pagina ventidue essa sarebbe direttamente in contraddizione con la dizione di pagina ventitré
Non si capirebbe davvero il consiglio che cosa è andata a decidere ora un conto ripeto è la apprezzabilissima opinione del rematore che però resta l'opinione del relatore un conto è la decisione assunta dalla Commissione che si basa su valutazioni
Professionali del dottor Porcelli
Che superano le valutazioni professionali fornite per il dottor Sossi
Ci sono anche in prego
Dopo questi due interventi
Io resto un po'spiazzato
Perché leggendo la relazione
Del del professor Serio
Ho creduto che e quindi sembra chiara che la mancanza del triennio sia un criterio di preclusione alla valutazione del candidato viceversa di Casola dice no
E un elemento di valutazione
Che deve essere adesso unitamente agli altri criteri di valutazione per fare poi una valutazione normale
E allora io credo che tutta l'impostazione sia ma corretta se le cose stanno così come ha specificato il consigliere di calcio
Perché se fosse un elemento di preoccupazione e io credo e l'ho sempre creduto che porre la questione in questi termini sarebbe una un motivo di illegittimità macroscopico
Perché evidentemente non può precludersi la possibilità di valutazione per via così come è stato qui detto dei meriti particolare di impareggiabile curriculum professionale che viene addirittura pretermessa annullato da una impostazione di tal fatta ma se viceversa diventa una cosa diversa senza cioè il triennio
La sua mancanza o meno
Diventa un elemento di valutazione ed allora la valutazione va fatta a tutto campo cioè Bernabò e delle consigliere di Calzolari dieci e che i i meriti del consiglio del del del consigliere Porcelli prevalgono rispetto a quelli del consigliere sospendere e né può essere diversamente ed allora o approfondiamo questo questi termini perché così come e da quello che è stato detto indubbiamente andiamo avanti in una maniera che comunque diventa illegittima
Ed allora io faccio una richiesta precisa
Cioè quello che ritorni caso in Commissione affinché la Commissione si ritrova in e faccio una valutazione più seria
Più coerente a quella della circolare se la circolare a una sua valenza valenza che per quanto mi riguarda io ho ritenuto sempre insufficiente
Del senso della legittimità perché
Starci due mila due anni e mezzo o tre anni perché ER la possibilità di far valere le proprie prerogative e la propria professionalità credo che sia un elemento che va valutato in una maniera diversa quindi
Se resta così come
Io credo che è e del tutto illegittimo quello che è stato fatto nei confronti del dottor Solti
Se viceversa va fatta una valutazione diversa comparativa non ritenendo la mancanza del triennio ad essere un criterio di preclusioni ma deve essere soltanto un elemento di valutazione allora soltanto si potrà valutare sei meriti del dottor sorsi possono essere raffrontati a quelli del dottor Porcelli ed altri per carità
Tutti bravissimi ma su un piano completamente diverso quindi allo stato io concludo che se rimangono le cose così come stanno io ritengo che sia illegittimo quello che è stato fatto nei confronti del dottor Sossi
Viceversa per evitare ogni equivoco io credo che sia più prudente ritorno in Commissione in modo che si esprima con più chiarezza quello che si è voluto dire grazie
Quindi chiede il ritorno in Commissione
Consigliere Torre grazie presidente
Dunque io non ho sentito il l'intervento iniziale relatore quindi mi scuso del se
Il ragionamento non è totalmente parametrato perché per colpa mia
Però io ho seguito ovviamente attentamente e la discussione in Commissione e lei che è stata notevolmente approfondita nei contenuti nei modi
Che abbiamo sempre fatto ecco perché in effetti mi meraviglio che in questo aspetto sia pure per illustrare
Una posizione di tipo personale si è fatto riferimento ad un carattere preclusivo che non c'è stato in questa come in nessun'altra delle valutazioni quindi
Ah ecco appunto no perché questo mi era sembrato un aspetto che purtroppo è sfuggito nel controllo ma non corrispondente va bene Cocco perfetto va be'allora con questa premessa ci troviamo tutti quanti non si è né si poteva parlare di carattere preclusivo e la ratio e del resto non non non è una c'è una prassi nascosta
E a quello che è avvenuto in questo Consiglio siccome neutrale regole di buona amministrazione c'è quella di garantire entro certi limiti a certe condizioni apparì cioè a parità di condizioni tra aspiranti
Chi garantisce un periodo minimo eh deve essere logicamente preferito sulla base sia di quello che è scritto della circolare ma soprattutto di quello che un principio di buona amministrazione perché la ragione dei tre anni non nasce dalla volontà di dire se uno è più anziana
Non può più cambiare nasce dal fatto che solo se hai un arco di tempo sufficiente davanti se in grado nell'ufficio debba andare a ricoprire a garantire i cambiamenti la funzionalità la voglia anche di cambiare perché e io comincio a essere della schiera degli anziani
E quindi ricordo la la smania di cambiamento che avevo quando c'ero ventate trent'anni all'ufficio legislativo a quella logica tante volte dico ma insomma non ce la faccio non ci crede quindi la ratio è una razzia di buona amministrazione
In questo caso come in tutti i casi precedenti
Ieri di questa consiliatura si sono parametrati e infatti non a caso in in altre ipotesi era niente evidentemente per mancanza di concorrenti di va adeguato
Si è fatto anche scelte di tipo diverso
Qui abbiamo tenuto conto della della circolare abbiamo tenuto conto e abbiamo raffrontato in concreto a questo punto la ne è scaturita con la buona disponibilità anche del relatore e quindi mi fa piacere che ha parlato di un latro scarni perché effettivamente di carattere per così dire un separato quindi ai fini delle di evitare ogni equivoco ingiustificato io propongo la soppressione di questa o o non so se è stata già promossa da qualchedun altro
Di questa ultimo paragrafo di pagina ventidue sono assolutamente contrario a un problema di e ritorno in commissione perché come teste testualmente correttamente ha detto proprio ora il relatore non erano questi i termini del problema quindi dovremmo tornare a dire tutti le stesse cose che abbiamo già detto e non c'è casa come questo dove sarebbe totalmente e ingiustificato perché era ramo
Sulla base ovviamente di un ragionamento giuridico complessivo tocchi perfettamente d'accordo
Per queste ragioni io propongo la soppressione e pretestuosa catartica amare nelle esclusa associa alla richiesta di mi associo alla richiesta e io sono assolutamente contrario al ritorno in Commissione
Va bene Visconti
Consiglieri sconti prego
Se il presidente io devo dire la verità che la motivazione
Anche con l'eliminazione di questo inciso a pagina ventidue la ritengo assolutamente insufficiente per superare il vaglio che io ben conosco alla moda del giudice amministrativo
Perché noi dirette di non abbiamo letto una valutazione approfondita
Tra il lotto tornò Porcelli
E i vari dottor Calabresi amore Serafini posti di Castro e dove Vieri che non garantiscono il triennio ora noi abbiamo avuto degli annullamenti io ricordo ad esempio quello di Pepi ho avuto per ha o no quello di Betty robusto per presidente la corte d'appello di Bologna che non garantiva nel triennio nei confronti di Esposito in un cui effettivamente la motivazione tira fondato pressoché esclusivamente sulla situazione che appunto il dottor Russo non garantiva un triennio ora io anche la motivazione che vedo a pagina ventitré non vedo altro perché i nel dire
Che presentare un curriculum di notevolissimo livello e che quindi meritano comunque di essere preferiti come di seguito meglio si dirà in sede di piani o politica valutazione comparativa va io devo essere sincero che la valutazione successiva sopra il dottor Porcelli anche gli altri che avrebbero eventualmente superato Pierantozzi Calderone
E il maglione e così via non la vedo assolutamente e un'assoluta carenza di motivazione
Va assoluta per carenza di motivazione tutta perché io sono perfettamente d'accordo col collega Di Casola che queste solamente un elemento di valutazione questo ce l'ha detto
Sempre il giudice amministrativo e ce lo dice la circolare in maniera precisa e non è un elemento di esclusione hanno dei candidati però
La mente bisogna aggiungere alla valutazione di questo elemento altri motivi per i quali questi candidati vengono superati da chi garantisce il triennio
A questo punto la motivazione mi sembra assolutamente carente
Io non so ecco se si vuole anche rinviare di un poco ecco io farei anche d'accordo questo però la soluzione e integrare la motivazione che però mi sembra un po'difficile i versetti di farlo in sede di plenum quindi io devo anche essere sincero
Che io voterò favorevolmente alla proposta di ritorno in Commissione che mi pare abbastanza convincente
Veramente a tutela del dottor Porcelli prima di tutto
Consigliere Ronco
Ma a me sembra signor presidente che in realtà non vada soltanto modificato un aspetto formale della motivazione quanto un processo motivazionale che ha condotto alla decisione quindi
Il consigliere serio ha risposto molto limpidamente nella sua relazione orale le ragioni che lo hanno condotto ad una certa scienza sarebbe superiore il consigliere sorsi ma ritengo che quel dato
Non da valutarsi come preclusivo bensì come significativo ai fini della migliore organizzazione degli uffici mi induce a scegliere porcellum questo è dato motivazionale che è stato espresso limpidamente dal dal Consigliere sì
Diverso invece quello che appare dalla relazione dalle osservazioni del consigliere di casa cioè a mio avviso ad avviso dietro New comunque di una parte della commissione
è superiore come doping attitudinali come curriculum professionale il magistrato porge ora questo dato questa prevalenza questa superiorità di cui ha parlato così radicato che giustificherebbe la il provvedimento non risulta dalla motivazioni e dice bene Visconti non soltanto non risultò dalla motivazione ma anche si dimostra motivazione integralmente carente sotto il profilo della prevalenza del Porcelli rispetto all'osso Orsi spesso per quanto riguarda le attitudini anche gli altri candidati per questi motivi se vogliamo
Approvare una motivazione suicida che conduce all'annullamento da bar del giudice amministrativo lo si può anche fare ma regole di corretta amministrazione ci debbono indurre a ritornare in Commissione perché si è rifatto notato questo o quell'altro aspetto che la motivazione quando il processo motivazionale
Confrontandosi di nuovo l'orientamento del consigliere serio rispetto al consigliere all'orientamento dei Consiglieri casomai e degli altri consiglieri che non abbiamo sentito nella loro prospettazione in questa sede che certamente di sono esposti si sono espressi in sede di commissione ma non in questa sede per cui il ritorno in Commissione è un dato di economia
Procedimentale che induce ulteriormente a ritornare via rivalutare la situazione
Consigliere Gallo
Grazie presidente il mio intervento sarà molto breve perché si sta profilando ritorno in Commissione io non ho nulla da opporre a questa richiesta se serve a meglio motivare e arrendere più intelligibile
E più forte la nostra delibera desideravo soltanto sottolineare che in questo concorso c'era una basta presenza di ottimi aspiranti e a mio parere sussulti si stagliano i tre nominativi di sorsi Porcelli nel calderone
Non naturalmente non è vero non è esatto
Come ci potrebbe avere l'impressione che il dottor Porcelli sia stato scelto in base a un criterio residuale
Diciamo innanzitutto che il proposto il dottor Porcelli ha un curriculum di primo ordine e consente ragionevolmente di fare affidamento su un'ottima prova nell'ufficio a cui viene assegnato indubbiamente però non si può dimenticare da una parte che a sfavore a svantaggio del dottor Sossi gioca indubbiamente il minore il periodo che potrebbe assicurare che e comunque un elemento di valutazione da tenere presente nell'interesse della funzionalità dell'ufficio
Mentre a sfavore del dottor Calderone
Gioca la minore anzianità nei confronti del dottor Porcelli ma dal punto di vista professionale come del resto è ben sottolineato nella proposta il dottor Calderone vanta delle esperienze
E delle accertate capacità che lo rendevano perfettamente idoneo al posto richiesto ma di fronte alla maggiore anzianità
E alle non meno valide attitudine del dottor Porcelli mi sembra che la proposta della commissione sia nel merito assolutamente condivisibile
Cioè se c'è una proposta di torni in commissione io mi riservo di astenermi o di votare addirittura favore se questo orientamento non c'è nessun problema si può sempre migliorare una motivazione
Non ci sono altri interventi il consigliere seria prego allora io devo dire che si è verificato un effetto strano a seguito degli interventi perché io praticamente concordo con tutti
Nel senso che in primo luogo e questo non posso non fare a meno di di di rilevarlo e certamente improprio anzi addirittura contraddittorio con quello che ho detto nella nella relazione orale di oggi l'uso del termine preclusivo attribuito al carattere
Che e all'influenza che riveste il mancato possesso del periodo minimo di permanenza e quindi il termine preclusivo deve leggersi come negativo
Mai preclusi questo è fuori discussione sarebbe proprio un errore di prospettazione giuridica è sfuggito anche a me quando quando riletto la la la minuta del del parere non v'è dubbio
Perché però io sono contrario alla soppressione di questo passaggio della motivazione intanto perché ha un carattere storico anzi ricordo
Che è esattamente questo stesso passaggio era chiuso nei verbali della Commissione perché rappresenta proprio esattamente la l'andamento dal punto di vista temporale e oggettivo dei lavori della Commissione stessa
Rappresenta cioè una devi una proposta di deliberazione in divenire
Che originariamente almeno da parte del relatore era favorevole al presidente Sossi e che poi invece si è evoluta in un altro senso del resto
Mi sembrerebbe mi sembrerebbe inammissibile che ci fosse una frattura sul piano della rappresentazione della realtà tra quel che hai detto nei verbali della Commissione
E quel che detto nella deliberazione una volta che questa rappresentazione della realtà è stata tutt'altro che ininfluente
Nella formazione della volontà del relatore spesso ecco che è stato il proponente la figura del relatore questo va sottolineato non è una figura
Assimilabile dal punto di vista numerico quantitativo a quella degli altri componenti perché nell'economia del procedimento amministrativo il relatore
Riveste in sé anche una qualità
Però come dire promotrice della deliberazione della commissione essendo anche appunto proponente
Allora
Allora
Il
Dar conto di questo passaggio evolutivo rispetto ad un pensiero espresso è verbalizzato del relatore mi è sembrato non necessario ma addirittura doveroso
Da questo punto di vista
Quindi accolgo senz'altro l'invito sia del consigliere Di Casola che del presidente di cassare il riferimento al presunto e insussistente cara
Cazzola come là sopra come intero periodo
Tradirebbe
La storia e anche la evoluzione del pensiero del relatore che ha portato alla proposta non è soltanto affezione ha un'idea personale e descrizione di un itinerario che può o no essere convincente ma che reale veridico e comunque suffragato dal perfetto riscontro di identità con quello che e detto nei verbali della Commissione quindi il rischio che questo possa determinare una diseconomia
In punto di legittimità della deliberazione sottoposto al vaglio del giudice amministrativo comunque e insopprimibile nei limiti in cui questa stessa
Evoluzione storico cronologica e comunque desumibile dai verbali della Commissione e non può in quel caso in nessun modo essere rimossa
Abbiamo però alla più incisiva delle osservazioni in effetti
Quel che è stato detto dai consiglieri Visconti che tra l'altro titolare in quanto presidente della quinta commissione di esperienza la materia consiglieri Ronco e Galli top
E che posso condensare in questa proposizione seguente mi lascia nella prospettiva di chi debba aderire alla richiesta di rinvio in Commissione o comunque di un ridisegno della trama della motivazione perché
Una volta escluso il carattere preclusivo e ripeto non poteva non essere diversamente l'errore è stato quello di non aver emendato il termine preclusivo già al momento della stampa
E attribuito carattere meramente negativo o carattere diciamo di negativa preferenza
Nel contesto delle doverose valutazioni comparative
Resta da rispondere alla
Critica sul piano logico mossa dal consigliere Visconti probabilmente si è adoperata una formula di motivazione stereotipata
Allorquando la doverosa comparazione con i candidati pur rivide il periodo di permanenza triennale nell'ufficio di destinazione si è compiuta cioè
Cioè e è un punto della della massima delicatezza
Probabilmente avremo già in passato redatto deliberazioni combo spesso con con la stessa qualcuna motivazionale però e propizia l'occasione per emendarlo
In effetti noi per quanto dichiaratamente e oggi né stiamo fornendo dimostrazione abbiamo escluso carattere preclusivo al triennio
Di fatto abbiamo attribuito altri Ennio questo sta questa stessa efficacia rivelatrice
Di questa nostra incomincia pendenza intellettuale è proprio il tipo di motivazione che tratti cementi abbiamo adottato una motivazione che di fatto si risolve in una tautologica riaffermazione in termini di preferenza negativa del principio del triennio
In altri termini noi non motiviamo
Sulla valutazione comparativa tra i candidati Colin trienni e quelli senza triennio convinti come siamo che la soluzione al quesito stia appunto della mancanza del triennio quindi noi compiamo questo prodigio di trasformare pur negandolo in elemento preclusivo un elemento che preclusivo non è perché in effetti noi per esempio non rispondiamo alla domanda
Fondamentale e centrale nel caso di specie del perché si ritiene preferibile un candidato come quello proposto che rientra nel triennio per un giorno o due
è uno escluso come il presidente Sossi che non rientra nel triennio per circa un semestre cioè noi dobbiamo motivare quale rilevanza posso avere nella prospettiva di un'idonea organizzazione del lavoro
Il venir meno di un semestre e il crescere per così dire di un giorno o due
Bene
Tutto questo ho detto per descrivere in modo plastico ma direi parte anche intellettualmente ed emotivamente partecipe
La situazione che oggi si è prodotto
La situazione è tale che comunque
Appare difficile una prognosi
Di
Tenuta di una deliberazione così motivata a un possibile taglio di un giudice amministrativo ma non per l'esistenza del passaggio storico descrittivo dell'evoluzione del pensiero della relativa relatore e poi della proposta quanto perché manca l'aspetto propriamente valutativo e comparativo tra i candidati legittimati cioè quelli anche privi del triennio di permanenza nell'ufficio acqua in ma legittimati secondo le ordinarie regole di legittimazione tra le quali non figura queste allora io
Ribalto le i piani di riflettenti le posizioni oggi in campo io mi chiedo chiedo al all'assemblea plenaria nel caso di rigetto della proposta di restituzione degli atti alla commissione alla quale io personalmente aderito se sia più utile mantenere una motivazione anche cassato quel periodo
Una motivazione che comunque già da quel che potrà acuirsi da un lettore dei verbali del plenum odierno
Rivela la carenza dell'aspetto comparativo
Questo dico
In qualche modo per orientare un possibile voto per la restituzione degli atti alla commissione in quanto emendativo questo questa restituire l'invettiva questa restituzione dei vizi motivazionali che altrimenti ricco se dovesse essere rigettata la proposta di restituzione degli atti alla Commissione
E invece accolta quella di
Di e invece accolta quella di soppressione del periodo storico descrittivo sarò costretto a votare contro la proposto stesse in quanto doppiamente priva non soltanto del profilo motivazionale ma anche di quello storico descrittivo che per quanto mi riguarda è stato il motore della proposta non dimentichiamo che in questa fattispecie sono coincise le figure di relatore e proponente quindi non è esatto il rilievo secondo cui come dicevo prima la figura del relatore sia nacquero ebbe in quella del della unità meramente componente pongo dei voti della commissione
Dal punto di vista procedimentale il relatore e il proponente cioè il soggetto del procedimento amministrativo senza il quale quel procedimento non si sarebbe concluso o non si sarebbe concluso Colle modalità di cui oggi discutiamo
Allora andiamo o la votazione si abbiamo le votazioni per chiarire metterò in votazione prima la proposta di ritorno in Commissione se non passasse l'emendamento e poi la proposto nel Medio Oriente generico nel presente
Adesso dichiarazioni di voto si è scritta in anteprima Lazio si crei Consigliere Tosi
Dunque presidente io voterò per il ritorno della pratica in commissione perché sono emerse delle incongruenze che indubbiamente mettano a rischio il il nostro provvedimento il problema a mio giudizio si incentra sulla seguente questione
E vero che nel e vi è stato quel passaggio storico descrittivo così le ha definite del relatore della iniziale proposta da parte del relatore del dottor Sossi
Ma laddove e eccede e non corrisponde alla realtà storico descrittiva imboccata vista Periodo di cui si chiede di cui chiede se il consigliere casa l'ha chiesta la descrizione la soppressione sono è le ragioni addotte dagli altri componenti
I quali altri componenti non hanno addotto è solo ragioni di coerenza come cliente e previsto Mannino illustrato e alcuni hanno preferito il curricolo professionale venne al dottor Porcelli allora
Nella sostanziale equivalenza emersa alla fine a distruzione
Dai due profili professionali questione tele triennio quelli una certa valore decisivo ai fine nascente e queste il punto di cui non si dà conto nella motivazione cioè non si dà conto che affronterà iniziale proposta del relatore sul nome del passato e ci sono state in commissione antere proposte
Che invece indicavano il dottor Porcelli ritenendo preferibile anche sotto il profilo del curriculum professionale nelle attitudini della capacità di requisiti che sono richiesti nell'accettare il dottor Porcelli
In queste in giudizio è è di comparazione i requisiti nel triennio sicuramente che è elemento di valutazione positiva
Finita può determinare anche la scelta del relatore infatti successivamente ha proposto il dottor Porcelli quindi e questo li bene no oggi può che manca in questa motivazione oltre al fatto che è l'errore è costituito dalla indicazione del requisito nel triennio come che e preclusivo rispetto all'ulteriore procedimento di valutazione quindi è su questo punto io credo che la Commissione deve e in un certo senso mettere a punto la motivazione quindi è necessario che ritorni ritorni in Commissione il provvedimento
Consigliere di caso
Sì io mi rendo conto siamo in sede di dichiarazione di voto però alcune cose vanno vanno esplicitate perché io mi rendo conto che questo capoverso di pagina ventidue e onestamente come dire rappresenta il pensiero che il relatore
Che che poi il professor Serio ha espresso in questa sede quindi in qualche modo si potrebbe anche tentare se fosse d'accordo il consigliere serio naturalmente si potrebbe anche tentare di operare piccoli emendamenti
In su quel capoverso allo scopo di chiarire che sia una idea come dire una opinione del relatore ma che non corrisponde all'opinione della commissione d'altronde è del tutto evidente che la commissione ha facoltà tutto il suo il giudizio di prevalenza in quanto
No e investito la Commissione chiedo scusa
Il giudizio di prevalenza la Commissione l'operato proprio rappresentando che il dottor Porcelli tra l'altro ha svolto funzioni di procuratore della Repubblica e funzioni semidirettive specifiche specifiche di merito
E di conseguenza questo ha fatto sicuramente considerava alla Commissione una prevalenza del dottor Porcelli ciò posto se ove mai lo dico siamo in dichiarazione di voto però
Lo chiedo davvero con con assoluta serenità al al professor Serio se noi Opera stimo invece dell'emendamento soppressivo che io e vini inizialmente avevo proposto se n'è operassi mo'i seguenti emendamenti soppressivi o sostitutivi
A pagina ventidue ultimo capoverso eliminazione di impareggiabile
Quindi la frase sarebbe sulla base del suo curriculum professionale che denota invece di insuperabili potrebbero potrebbe venire scritto elevate caratteristiche attitudinali e che solo ragioni andrebbe soppresso il solo e che ragioni di coerenza espressamente invocate altri componenti la Commissione
Carattere negativo lo ha proposto lo stesso relatore
Dopo nell'ultima nell'ultimo rigo dopo ricoprire e prima di lo hanno si potrebbe aggiungere allorché nel presente concorso emergono candidati che garantiscono il triennio e presenti no caratteristiche professionali superiori o almeno pari
Aggiunto questo lo hanno infine indotto a concorrere alla formulazione di una proposta di maggioranza cioè il relatore di fronte a questa prospettazione della maggioranza della Commissione si induce a partecipare a questa proposta è in ragione di questa valutazione comparativa che è stata fatta dalla Commissione
Ove mai il consigliere serio fosse d'accordo su questa proposta di emendamenti in parte soppressivi e in parte aggiuntivi e sostitutivi forse si potrebbe votare
Questa procedure direttamente oggi senza perdere ulteriore tempo senza aspettare altri altri tempi generalmente lunghi della della commissione
è una proposta che fra rivolgo davvero sinceramente al professore se
Ma vorrei sapere perché dal punto di vista regolamentare tutto questo non è possibile segue potrebbe sadico potrebbe il relatore litigare così la sua relazione allora io metto in votazione
Non l'emendamento ma questa modifica che dovrebbero essere voi
Diretto da Ray direi che intanto bisogna attendere il l'esito del del voto sulla questione della restituzione degli atti alla commissione non so neanche in grado di di una proposta la cui attualità
E carente perché abbiamo pendente il la proposta di restituzione gli atti alla Commissione
No no scusami non è stata apposta io chiedo che si voti sulla restituzione degli atti in Commissione
Allora poi io allo stato non ma metterò in votazione la la proposta
Prego in un atto non abbiamo finito Pastore
Sono invece interessate
Perché essere personalmente
Voterò contro ritorna pratiche in Commissione
Perché
Una volta invitato nel senso proposto dal congedi canzone che preannuncio il mio voto favorevole emendamento di caso quello soppressivo e tutto il periodo
Il resto della motivazione se letto con i consueti Criterium cui leggiamo riserbo le motivazioni la sentenza e ci avvaliamo del principio secondo cui
Anche ogni parte la sentenza contribuisce a formare un tutto armonico che dà conto della decisione fondate io e quindi vediamo che la dirigenza percepita quale relatore nel tracciare i medaglioni cosiddetti a tanto punti di cedimento tali da giustificare la prevalenza comparativa di Corcelli sono soci anche sotto il profilo attitudinale
Se consideriamo ancora che nella parte in cui si paragona procede ad altri candidati e il racconto della della biografia di Corticelle delle sue qualità e tale da rendere indubitabile raggiunge in merito di costruì di diciamo la legittimità e la sua aspettativa a ricoprire il posto
Sì soprattutto se si tiene conto che a ben leggere la parte residua della motivazione sul punto del significato del triennio
Questa lettura consentire che anche ammesso che tutti che l'esame comparativo forte portasse ad una valutazione etica parità fra tutti i candidati queste significa ha in quel caso rimarrebbe Criterion aggiuntivo attitudinale del triennio assicurato quindi è una motivazione che letta al di fuori di un momento di diciamo anche giusta dialettica
Fra di noi è una motivazione economica secondo me resisterà
Se dovesse essere impugna davanti a un giudice amministrativo diciamo attento come spero a società sovente sarà e quindi non vedo perché dobbiamo attardarsi ulteriormente in una diciamo appesantendo la procedura pronta presepi vita e che chiede di coprire in modo adeguato un ufficio importante come quello di avvocato generale alla situazione ossigeno veste di avvocato e quindi insomma non vedo proprio andare a ad ulteriori atti
Quindi nel mille voterò
Contro i soli Commissione voterò a favore ovviamente voterò a favore la proposta
Consigliere Rossi Toro
Presidente e e mi dispiace che la questione sta assumendo dei connotati che non riesco più ai di individuare perché come era stata lineare e chiara in commissione così invece sta diventando articolata e incomprensibile in plenum
E qui e in realtà il il principio la regola come tutte le regole hanno ha un valore in sé nel momento in cui la circolare prevede una certa regola di comportamento ai fini di
E delle scelte per incarichi di questo genere pone un termine è evidente come in tutte le regole temporali che se noi ragioniamo tra chi a un giorno in meno in un giorno in più apparirebbe ingiusta e non e e e immotivata il problema è che è ci siamo in tempi non sospetti dati questa indicazione di massima per dire tenete conto che al di sotto di questa soglia la garanzia di buon funzionamento di un ufficio non c'è più
Questo è puramente e semplicemente quello che abbiamo detto della circolare
è evidente che a se ci fosse stato sotto la soglia di qualche giorno non è un problema di valutazione qui siamo in un arco di mesi del tutto ragionevoli cinque o sei mesi allora il punto è un altro non è vedere se l'uno rapportato all'altro cioè dei cinque giorni in più o in meno e se e è corretta l'indicazione individuata nella circolare della regola dei tre anni e cioè della presunzione che è al di sotto di un una certa soglia temporale
La possibilità di una Indirizzo perché il problema della direzione di ufficio e anche un indirizzo che viene dato con tempi necessari perché questo indirizzo venga attuato
E nell'aspettativa dei componenti dello stesso ufficio che la permanenza del capo e imponga infatti di fatto queste nuove regole
Se c'è poco tempo lo sappiamo tutti qualche noi siamo scadenti nel senso che stiamo per andare ebbe perché il Consiglio sta per essere rinnovato a questo punto è evidente che l'attenzione anche in altri contesti è mio non possiamo organizzare oggi delle cose che richiedono un anno
Venendo al al voto dalla alla questione perquisiamo io sono quindi da oppure sia sono quindi d'accordo se il relatore e fosse d'accordo con la proposta sostitutiva del collega Di Casola
Laddove invece il relatore non sia d'accordo sono Pinca il contrario al ritorno in Commissione perché il e lei diciamo questa frase e del tutto e è un corpo aggiunto rispetto alla moto alle sistemi motivazionali adottati dal consiglio da da da danni nel senso che non si dà non non è una proposta della sesta
O di un'altra Commissione in cui si deve dare atto di tutti i passaggi motivazionali
Di ogni componente ai fini di processi riformisti qui si tratta di un processo decisionale e quindi si deve dar conto delle ragioni che portano a una certa decisione io trovo che espunto questa ultima frase di pagina ventidue a pagina ventitré in modo molto sintetico mai dato nel corpo alla ragione
Di buona amministrazione e che ha ispirato la scelta della commissione quindi sono in prima battuta contrario al ritorno in Commissione in seconda battuta disponibile se d'accordo ovviamente i relatori a quelle modifiche
Della prove della della formulazione e credo di avere grandi risposta tutto grazie
Grossi
Presidente io intervengo perché utilizzare ai sensi del francese senza il quarantanove
Sesto comma invece che come dichiarazione di voto questo spazio per la presentazione di emendamenti
E i particolari intendo presentare l'emendamento a cui ha fatto riferimento il consiglieri caso la non proponendolo come emendamento ma come invito al relatore sostanzialmente la mia proposta è questa di riscrivere la frase di cui stiamo parlando quella cioè relativa alla posizione di sorsi in questi termini
Va dato atto che inizialmente relatore aveva proposto il dottor Mario Rosso mossi sulla base del suo impareggiabile da cancellare impareggiabili curriculum professionale che dette nota insuperabili da cancellare insuperabile sostituire col elevate
Caratteristiche attitudinali e che solo cancellare solo ragioni di coerenza
Espressamente evocate da altri componenti la Commissione rispetto alla prassi costantemente perseguito dal consiglio nell'ultimo triennio circa il carattere laddove è scritto preclusivo negativo
Definire la nomina riveste il mancato possesso del perito chimico di permanenza dell'ufficio da ricoprire e qui aggiungere
Allorché come nel presente in concorso emergano candidati che garantisca per il triennio
Presenti lo caratteristiche professionali superiori o almeno pari avviso in realtà non faccio nient'altro che raccogliere l'indicazione del collega Di Casola questo permette di eliminare un carattere che poi emetterà il nipotino
Involontariamente ma oggettivamente suicida che finisce con l'assumere questa delibera al diciamo nell'ottica primo controllo di legittimità da parte del Tribunale amministrativo regionale quindi io credo anche sono intendono dopo per superare gli intarsi insomma perché Stelvio emendamento il diritto di farlo presente del consiglio nella norma regolamentare a norma è il sesto comma dell'articolo quarantanove ogni componente che non l'abbia già fatto la discussione e io non lo fa
Può illustrare proposte l'emendamento o fare dichiarazioni di voto per non più di cinque minuti quindi io nello spazio diciamo temporale che è vietato presento questo emendamento ai sensi quarantanove sesto comma
Come ha diritto di
Il problema è che il ventisei
Quarto comma sembrerebbe prevedere che gli emendamenti vanno presentati prima della votazione prima della votazione sulla proposta si pongono in votazione gli emendamenti cioè non è che insegue valutazione ne possiamo proporre emendamenti un servizio rivolto ai
Ma anche di Fini in realtà in cui usare proposte di emendamenti non proporre emendamenti consigliere Luzzi io lo interpreta in questo mese non hanno affatto arriva in questa maniera abbiamo un un un varco già in questo e come negli anni fa scusa quale norma si riferisce il ventisei quarto comma esprimere la votazione sulla proposta si pongo in votazione gli emendamenti perché gli emendamenti devono essere spia presenti al momento della votazione da fa
Carica restano Hemingway metto in votazione ci devono essere già agli emendamenti nervosi riesco anche nel corso della votazione rinunzierò ancora abbiamo un varco in una in un regolamento già scalcinato
Assolutamente chiede chiedo scusa su perciò io vi ho detto se siete d'accordo io lo metterà altrimenti io non non lo metto in votazione residente sul Regolamento posso chiedere la parola
Io non riesco a capire come si possa trarre un argomento nel senso che lei dice da una norma che potrebbe anche non essere scritta perché una norma elementare prima della votazione della proposta si votano gli emendamenti
Ma perché gli emendamenti devono essere presenti chiamati per la vocazione a che cioè nel momento in cui io metto in votazione debbo a vere Hill oggetto della votazione non è possibile che l'oggetto della votazione si
Come dire concreti durante la votazione
Io ve lo dico per per ragioni di funzionalità perché in questo modo questo quel Regolamento che già fa Ambar acqua da tutte le parti rende impossibile il funzionamento del coso del consiglio marzo presidenti chiedo scusa
Chi ma non esiste nessuna assemblea di questo mondo che in sede di votazione si mettano sì Crinò degli oggetti nuovi di votazione io non sono secoli siamo in sede di votazione io so che io già dichiarato siamo in votazione
E e Presidente chiedo scusa chiedo scusa
Ma fino adesso cioè la voti ai ai il consigliere Rossi ha proposto questo emendamento adesso dobbiamo dare sul ritorno in commissione se non passa il ritorno in Commissione si porrà il problema
Io qui ho fatto sapere il mio orientamento Visconti Brema sapendo presunti presidente io
Devo insistere nell'appoggiare la proposta di ritorno in Commissione della collega Galli foto
Io devo essere devo dire subito che come riportato dal Passo della circolare
Si trattava solamente di un elemento di valutazione quel target non abbiamo pressoché costantemente applicato perché si parla di viene il rilievo e la sappiamo differenza tra viene in rilievo ed elemento preferenziale che abbiamo nella circolare della quinta quindi è meramente un elemento di valutazione
Che deve richiedere una proprio per costante interpretazione del giudice amministrativo una motivazione adeguata perché va solo questo elemento
Ha preso così anche genericamente descritto non può assolutamente giustificare il superamento quindi io anche nell'ipotesi dell'emendamento che fosse accettando di parlare hanno ho profili superiori o pari non cambia niente anche perché qui non abbiamo solo la posizione del dottor fossi il quale comunque garantisce Due anni e sette mesi abbiamo la posizione di Serafini che è stato ottenuto da tanti colleghi in passato e garantisce guardi cinque mesi abbiamo Ulivieri che garantisce due anni e dieci mesi
Abbiamo amore garantisce guadagni undici mesi e diciassette giorni laddove il Globe opporrò
Ligorio proposto Porcelli garantisce il tre anni e un giorno esattamente quindici a quattordici giorni per dire
Più di amore ora sarà superiore all'amore io non pongo in dubbio ma lo dobbiamo motivare che questa differenza di quattordici giorni non è di per sé sola sufficiente va be io non lo dico a lei getta piacere
Rischia arco a
No mi pare tanto da legittimare io mi dispiace anche perché avrei votato sicuramente Porcelli a con grande pervade con grande per Martin dappertutto però se effettivamente ci fosse una forzatura non passa il ritorno in Commissione mi regolerò poi sul voto
Va bene allora
Ritorno della pratica in Commissione chi è favorevole al ritorno della pratica in Commissione alzi la mano ritorno della pratica in Commissione
Chi è contrario alzi la mano
Consigliere Riccio
Chi si astiene alzi la mano
Sono io
Durasse sette a favore diciotto contrari una astenuto non è approvata la proposta di ritorno della pratica in Commissione presso andiamo agli emendamenti vorrei con sapere se il consigliere serie fa proprio la proposta della
Io capisco lo spirito che anima la la modifica però l'avrei potuto accettare laddove si fosse trattato soltanto di questione di di aggettivi
Di superabili con elevate va bene
Negativo l'ho proposto anzi come dichiarazione di voto io
Voglio che risulti a verbale che il termine da usare nella
Metà del l'ultimo capoverso di pagina ventidue piuttosto che preclusivo nelle mie intenzioni debba essere negativo ciò detto il problema però rimane aperto sotto un duplice aspetto
L'apparentemente innocuo avverbio solo
E
La il già apparentemente decisivo aggettivo superiori
Dell'ultima parte ben questo non corrisponde una volta voglio dire ecco facciamo il passo il passo logico argomentativo necessari credo che abbiamo convenuto sul carattere puramente soggettivo sedici se vogliamo anche intimistico di questo passaggio come non rappresentativo del pensiero della Commissione e lo riafferma questo passaggio non intende in nessun modo la Commissione e la descrizione di un processo volitivo
Del relatore se così stanno le cose e ha ragione il consigliere di caso e anche il consigliere Tossi Brutti a riaffermare la alterità
Di questo passaggio rispetto alla volontà della Commissione vi prego lasciatemi essere interprete di me stesso
Mi rendo conto che cercate di recuperare come dire il più possibile dal punto di vista quantitativo però ecco quindi bravo questo io volevo solo se non si no ma lavora per una dichiarazione di voto anche nel merito quindi non posso accedere voglio soltanto mettere in rilievo come comunque
Ormai noi stiamo varando ahi noi per averlo tutti dichiarato una deliberazione zoppa a questo punto mancherà il mio voto a favore
Va bene
Allora c'è un forma un problema regolamentare abbastanza delicato che è quello dei la possibilità di inserire degli emendamenti quando già è stata indetta la votazione e quindi si è in corso di operazioni di votazione
Io ho sempre ritenuto che non è possibile dopo che si è indetta la votazione proporre emendamenti non nel caso specifico qui sarebbe forse più utile ritenerlo ammissibile però in se noi introduciamo questa tipo di interpretazione creiamo una ulteriore incidente nelle nei nostri percorsi deliberativi che potrà avere delle conseguenze negative noti per cui io ritengo necessari sentire su questo punto
Il l'apparire della commissione desideri lei così indossabili a una volta per tutte e e poi la responsabilità sarà anche davanti tempi Luca siccome prima le ho chiesto la parola sulla questione regolamento e le vie intervenuto posso dire una cosa o no visto prego
Io vorrei richiamare l'attenzione sul fatto che questa norma
Alla quale ho fatto richiamo o viene interpretata nel senso che c'è uno spazio
In cui chi non è già intervenuto o presenta proposte e emendamenti o fa dichiarazioni di voto come si dice chiaramente
Consigliere Rossi parlano oggi stravedeva arrivato c'era la presidenza per avere la parola sette c'è questo favore cioè vaglio Mario fine sia ci dice la commissione posso parlare su una questione regolamentare o no
Allora voi potete cancellare le norme regolamentari che già fatto in altre occasioni dove che solamente però spiegarmi che cosa significa questa frase perché quali sostanzialmente poi cancellata finisce il dibattito con le repliche
Poiché dichiarata immediatamente aperta la votazione non siamo in questa fase in cui ci sono le dichiarazioni di voto o le proposte gli emendamenti
E dopo questa fase si vota non esiste una fase della votazione tutta caratterizzata dalla dalle dichiarazioni di voto che altrimenti sarebbero quattro frasi non lo non lo capisco assolutamente evitare la cancellazione di una norma del regolamento Silvio mi auguro che la commissione non faccia questa cosa semplicemente non so come lo potete giustificare logicamente quando c'è una disgiunti IVA io posso fare due cose
O a proporre emendamenti o fare dichiarazioni di voto quindi non c'è un ma
No non so dove si tarato la norma che lei ha richiamato presiede ventisei quarto comma devo dire che non c'entra nulla ai fini della risoluzione di questa gioventù evitare apistica questa fase della votazione che lei dichiara che non so quando e dove la dichiara bloccando gli emendamenti onestamente
Va bene allora la commissione sospendiamo un attimo per sentire
Riprendiamo i lavori
Allora la commissione ha
Deciso nel senso che non è possibile quando si è già indetto la votazione presentare emendamenti
Per cui io metto in votazione l'emendamento soppressivo presentato dal consigliere Di Casola e dal consigliere top
Fino al momento in cui non abbiamo Cohen fino al momento è l'addobbo d'azione fino al momento della votazione ma è stato sempre così
Allora chi è favorevole all'emendamento soppressivo alzi la mano
Diciotto
Chi è contrario alzi la mano
Da quando
Chi si astiene alzi la mano
Diciotto a favore tre contrari tre astenuti l'emendamento e approvato metto in votazione la proposta nel suo complesso chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Tackle
Chi si astiene alzi la mano
Allora abbiamo deciso venti a favore tre contrari tre astenuti la proposta e approva
Andiamo alla proposta successiva
La commissione di concerto con il ministero propone all'unanimità di deliberare la nomina della dottoressa grammi se all'ufficio di presidente Tribunale di Matera
Relatore consigliere di caso ci sono problemi sul set è una proposta che è stata approvata all'unanimità in commissione io ne sono il re il relatore mi rimetterei alla
Fare alla delibera del plenum ove mai non vi fossero opposizione insomma non la faccio una relazione non mi sembra che vi sia il caso di di tediare ulteriormente questo bluff senza disperso
Allora è approvata
Andiamo alla pratica successiva a pagina cinquantasei
Ufficio direttivo procuratore della Repubblica a Lamezia Terme viene proposto il dottor Mazzotta la proposta questa volta è con una astenuti
Si oppone presidente anche qui sono io il relatore io ricordo a me a mente che il l'unica sanzione fu del consigliere parziale
Per modo per motivazioni che non saprei che non lo che non riesco a ricordare ora se il consigliere parziale mi dai il suo bene placito anche in questo caso io eviterei la relazione altrimenti relazionerò sul sul su questo conferimento di incarico elettivo
Va bene
Allora non non ci sono problemi diamo atto dell'astensione consigliere parziale benissimo non è approvata diamo atto dell'astensione del consigliere parti
Abbiamo alla terza commissione
Cominciamo da pagina ottantuno in poi
Copertura di un posto di Presidente di Sezione Corte d'Appello di Cagliari viene proposto il dottor De si sono due i candidati comunque il dottor De sì credo che non non ci siano problemi c'è da fare un emendamento è soltanto una correzione
Lega ottantatré di patriota dal tre sette otto
Dove si legge con riferimento Paramore attitudini la mancata richiesta di un parere attitudinale aggiornato non consentono da massima di punti quattro falso spiega perché abbiamo reperito in realtà un parere che era stato fatto per la richiesta
Sostituire richiede con le seguenti parole con riferimento al parametro delle attitudini infine alla luce del parere apriranno in atti favorevole può essere del pare attribuito il punteggio massimo di punti quattro
Non sposta molto gli risultato ma è un punto bisogna cogliere notificare adesso correttamente esatto il punteggio pubblici attribuì repertate di punti venti nel rigo successivo quattro operatori del resto lo consegno comunque perché deve conferenza
Ecco volevo far questo
Va bene Commissione ci sono non credo che ci sono osservazioni e approvato andiamo a pagina ottantacinque copertura di un posto di consigliere alla Corte di Appello di ancora una viene proposto il dottor
Spinga di
E che e primo nella nella graduatoria per anzianità e mi sembra che e abbiamo un grandissimo distacco rispetto agli altri quindi non ci dovrebbero essere problemi raccordo
E approvata
La pagina novantaquattro allora consigliere Corte d'Appello di a Bari viene proposto il dottor Club che stilò più o meno nelle stesse condizioni del dottor Spinardi quindi anche qui mi sembra non ci siano problemi
L'accordo
è approvato
Andiamo a pagina centodue copertura di un posto di consigliere alla Corte di Appello di Bologna viene proposto il dottor Rinaldi
Al quale vengono assegnati due punti per l'esercizio delle medesime funzioni che non possono invece essere assegnati a quei tre o quattro che lo precedono per anzianità
D'accordo
è approvato
A pagina centodiciassette copertura di uno dei due posti di consiglio la Corte di appello di Firenze viene proposto il dottor per Cappelli che è secondo nella graduatoria di anzianità ma a due punti per le funzioni omologhe che non spettano al primo verrà anzianità quindi anche qui mi sembra che non ci siano problemi va bene d'accordo
è approvato
Andiamo a pagina centotrentadue copertura di un posto di consigliere dalla Corte di Appello dell'Aquila viene proposta la dottoressa Brindisi
Che è nella stessa situazione del dottor Cappelli anche lei e la seconda le spettano due punti per funzioni omologhe che non spettano va be'd'accordo
è approvato
Andiamo a pagina cento quarantatré copertura di tre dei quattro posti di Consigliere di Corte di Appello di Napoli vengono proposti dottori del ricco non dottoressa siriaco e il dottor Carlino
Liberale tra l'altro sono primo terzo è quarto nella graduatoria per anzianità alla primo e al quarto spettano due punti per funzioni o nuova che quasi vigliacco a due punti anche per le stesse funzioni
Quindi sia per a uno che peraltro d'accordo
è approvato
Pagina centosessantatré copertura di due dei sette posti consigliere di Corte d'Appello di Palermo vengono proposti il dottor Garofalo e la dottoressa razzetti che sono prima e seconda nella graduatoria per anzianità
Siete d'accordo
Barroso e approvato pagina cessa centosessantasei copertura di uno dei tre posti con sia la Corte d'Appello di territori no
Vi viene proposto
Un anno avevo segnato viene con il dottor Corbo sì
Viene segnato il dottor Corbo il primo non è valutato per mancanza di documentazione quindi sostanzialmente come se fosse infine
Ricorda sarà va bene
Per ora non ha presentato come
Pagina cento settantadue copertura di uno dei due posti di sostituto procuratore generale della Corte del del della Repubblica presso la Corte d'appello di Torino viene proposto il dottor per corsi di Bosnasco
Anche qui abbiamo o che il primo per anzianità non ha presentato il farine necessario per il trattamento delle funzioni accordato forse
E a proposito
Andiamo no pagina cento ottantuno un posto di presidente di sezione Tribunale di Caltanissetta viene proposto il dottor Aloisi che il primo mi sembra che ci siano problemi
D'accordo
Pagina centottantasei copertura di un posto di presidente di sezione tribunale Catania viene preso proposto il dottor Majorana che è sesto nella graduatoria Pera anzianità
Il quinto nella graduatoria a rinunziato e mi il il dottor Majorana a per il punteggio ottenuto superato il precedenti qua
Se avete problemi e volete che ricco del relatore dell'illustri i consigli e le persone allenando che però non vedo
Vi potrà illustrare siete d'accordo ci sono problemi
No e allora è approvato
Andiamo a pagina cento novanta sei copertura di un posto di presidente di sezione del Tribunale di Palermo viene proposto la dottoressa sole che e terza nella graduatoria per anzianità ma sostanzialmente e la prima perché i due precedenti o hanno avuto altra soddisfazione non sono valutabili quindi non ci sono problemi d'accordo
è approvata andiamo alla quarta commissione
Dottor Costagliola
Consigliere Iacopino in centro
Allora cominciamo con manco il consigliere Pastore cene
Mi chiamate anche il consigliere pastore
Già ma sono sono secretate dovrà perciò non le ho chiamate
Perché altri dobbiamo segreta possiamo
Eh se no se crediamo la seduta e facciamo io avrei che vi secondo un attimo soltanto dando non credo che siano
Sede penale e avendo dato origine all'apertura di un procedimento penale conclusosi con no la declaratoria di non doversi procedere per insussistenza del fatto contestato
è stata anche oggetto di questa vicenda di un procedimento disciplinare che ha dato luogo ad una pronuncia di decadenza
Dell'azione promossa perché erano decorsi i termini previsti dalla legge
Abbiamo ritenuto cioè la commissione con due astensione la maggioranza della Commissione ha ritenuto il TG due formulare questa proposta positiva favorevole al dottor casta viola sulla base di due da alcune considerazioni
è indubbiamente la vicenda presenta aspetti inquietanti e preoccupanti
I fatti che hanno visto protagonista il dottor questa viola sono fatti
La mente inopportune però abbiamo tenuto conto delle regioni effettive per le quali il dottor questa viola si è indotto ad effettuare quelle ricerche giurisprudenziali di dottrina che hanno dato luogo poiché quelle contestazioni
Il l'episodio è risalente nel tempo dice la mille novecentottantanove il magistrato si è distinto così come risulta dai pareri e si è distinto per le sue elevate qualità professionali e e in particolare si da atto nei pareti espressi
Del fatto che oltre queste capacità
Avuto sempre manifestato alto senso di responsabilità e piena consapevolezza della indipendenza dell'ordine giudiziario quindi è un episodio isolato nel tempo che non può incidere anche per durante l'epoca in cui si è verificato non può incidere su negativamente sulla valutazione che la commissione doveva formula
La relazione la motivazione Hammond illustra questa vicenda in modo che della stessa si possa tenere conto in maniera obiettiva e serena allorquando poi si tratterà eventualmente di dover decidere su domande che il dottor Costa Viola dovesse presentare inedito Abdal conferimento di uffici diretti se ci sono ulteriori chiarimenti e spiegazioni sono pronta ad altre
Ci sono
Cosa io ma
No no di due astensioni ucciso
Allora diamo atto delle due astensioni consiglieri Pastore e Conso e per il resto non ci sono osservazioni
E approva
Andiamo alla pratica successiva dottor cristiani consigliere Pastore prego
Credo tre garanti anche se il fatto e diciamo merita un
Prodi sottolineatura credo cristiani era e diciamo in anni anni e fece una domanda per ottenere lati la direzione la
Amo una procura insomma di una Procura Repubblica
Il Consiglio valutò e attitudini dei concorrenti e ne scese scese un un altro un altro
Questo patto suscitò lo sdegno e rammarico del dottor iniziare ai quali si dimise addirittura questo
Un anno e sette mesi ritorna dice io mi sono pentito
Voglio ritornare e poi e e chiede poi addirittura di che in via preferenziale di essi assegnato all'
Allo stesso posto
Tutto perché i conti è sembrato al consiglio che e la facoltà di riammissione che speck è una facoltà tecnicamente discrezionale
E che deve essere letta vorrebbe di opportunità sconsiglia se ero di rimettere in
Borsa in magistratura un
Un ex magistrato il quale aveva mostrato segni di una certa debolezza di Muti motivazionale rispetto alla sua professione e soprattutto che conservava in
Te quel quel pro
Di una inserire IGT ma ambizione ma che non può mai poi diventare addirittura la condizione per esercitare una professione quindi poi consisterebbe esiti privato esposto o ad accogliere questo andavo a creare un magistrato demotivato insomma motivi gli evidenti opportunità soprattutto dato il tempo trascorso quasi due anni dal momento delle dimissioni hanno indotto la Commissione a proporre al Consiglio di non accogliere la richiesta di riammissione in servizio e quindi non utilizzare quella facoltà discrezionale di cui all'articolo centotrentadue grazie
Sono
Osservazioni
Richieste
No e allora è approvata
Andiamo alle pratiche della seconda commissione
La prima pratica è riguarda il dottor la cisterna per la verità ci sono due pratiche del dottor cisterna
La prima
Pagina duecentoventitré va prima riguarda la partecipazione a rappresentare il ministero della Giustizia al G otto gruppo esperti antiterrorismo sesta sessione dal quindici al ventisei ottobre del due mila e uno
Qui è un appresa atto senza rilievi dell'incarico non prevedo che potrebbe essere di più che questo siete d'accordo io sono stato io a chiedere che questa
Procedimento venisse spunto all'ordine del giorno speciale trattato né forme ordinarie la ragione per la quale beh le pratiche meritano a mio avviso una certa attenzione
Per i Ortensia applicata da ciò
E nei confronti di questo magistrato nell'ultima seduta plenaria prima della sospensione natalizia
Stato adottato un provvedimento di trasferimento extra ordinem
Alla direzione nazionale antimafia
Io non so se se la materia che sto per trattare o da costituire oggetto di segretazione
Non lo so a
No no no no
Io non so di che causa
Senza
E allora va be allora se viene fuori segretiamo anche questo e non per per coerenza sì
Verbale
Abbiamo delle
Pratiche urgenti presentate
In apertura di seduta
Allora nel nel frattempo visite stanno fotocopiando e vinta trasmetteranno le altre pratiche urgenti cominciamo con la prima che credo già vi sia stata
Trasmessa
Riguarda la proposta di Risoluzione a firma dei consiglieri Di Cagno Angeli ed altri relativa alle modifiche al sistema elettorale del Consiglio superiore della magistratura
Va bene chiede un rinvio signor presidente che chiedo un rinvio a domani per la trattazione tra
Rinvio a domani va bene allora questa pratica e rinviata a domani le altre
Vi sono state
Trasmesse oppure no
Perché io non le ho in questo momento materialmente rivelerà
Ugualmente fino a centotrentacinque nel pomeriggio
Va be'a allora tu ce ne sono delle altre ecco quarta commissione ma perché la vittima la quarta commissione la pratica riguarda il
Ricorso del dottor Marsella
Nei confronti della rideterminazione dell'equo indennizzo il dottor Marsella ha proposto ricorso al TAR dell'Abruzzo il giudice amministrativo i a Danto
La giovane
Noi riteniamo che la decisione non è corretta per cui invitiamo il ministro a costituirsi in giudizio per proporre appello vi è il parere dell'ufficio studi
Ci sono osservazioni su questa pratica
Non ci sono osservazioni la proposta è approvata
Va bene Conti presidente sulla proposta precedente nella quale ha per la quale hanno chiesto un rinvio se è possibile
Revocare dalla richiesta perché mi rendo conto avendo dato una vettura che sono in grado di poterla discutere anche oggi forse un caso nuovo comunque penso che a richiesta del di chi ha formulato la Labeone fallì rinvio allora per quanto riguarda in la la proposta di risoluzione
Che riguarda le modifiche al sistema elettorale il consigliere mattone ha ritirato la sua richiesta di rinvio per cui la stessa sarà tratta
Un attimo solo vediamo la pratica della settima Commissione bando per la nomina dei magistrati dei rientra differenti informatici
Allora il Consigliere
Gallo chiede rinvio è rinviata a domani
La successiva applicazione extra distrettuale del dottor Gianni Rep Criscuolo Grigolo non so la procura del Grigolo alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Crema
Per mesi sei a decorrere per cortesia dal due di aprile del due mila e due
Ci sono osservazioni su questa proposta
Non ci sono osservazioni quindi la proposta è approvata ritorniamo alla pratica ex articolo quarantacinque modifiche al sistema elettorale del Consiglio superiore della magistratura
Chi è che la vuole illustrare dei firmatari
Di carne allora consigliere Gallo prego
Grazie presidente
Nella giornata di ieri aveva avuto mandato anche dai colleghi rischio Mazzamuto resta Tossi Brutti e Pastore di diciamo preparare una bozza di risoluzione da sottoporre previamente a tutti i componenti del Consiglio avente ad oggetto la tanto nota quanto da ex ATA quaestio del
Diciamo del della impossibilità del consiglio in base alla previsione del disegno di legge in questo momento in discussione alla Camera di deliberare validamente sulla materia dei trasferimenti d'ufficio dei magistrati
Ho parlato di questione nota perché effettivamente questa questione un po'sia in sede convegnistica sì anche in sede di informali colloqui credo sia stata sollevata un po'forse da tutti voi per in varie sedi
Tuttavia è anche vero che non vi era mai stata e non si poteva essere dato il modo in cui la norma è stata generata
Non vi era stata una presa di posizione ufficiale formale del Consiglio superiore su questa delicata vicenda
Abbiamo ritenuto quindi utile insieme a tutti i colleghi che hanno sottoscritto il la proposta abbiamo ritenuto utile sottoporre all'attenzione del Consiglio in via urgente
Una proposta di risoluzione che evidenziasse il problema come vedete si tratta di una proposta in cui abbiamo rinunciato diciamo anche alla a qualsiasi come dire elemento sin dalla intestazione della proposta stessa
Che potesse comportare una qualche valutazione del Consiglio in ordine alle scelte fatte da un ramo di a del del Parlamento non vogliamo minimamente a sappiamo perfettamente che questo Consiglio naturalmente ha un potere di pare di esprimere pareri e proposte eccetera riteniamo peraltro che non sia questo il caso visto che non stiamo come dire
Esprimendo alcuna avviso in ordine che comporti una qualche valutazione di merito
Ci limitiamo a evidenziare come per mero errore materiale dobbiamo presumere
Si sia dato vita a una norma che impedirà il funzionamento del prossimo Consiglio regolare funzionamento del Consiglio superiore della magistratura che dovrebbe diciamo così uscire dalle prossime dalle prossime elezioni in sintesi è giusto per il verbale perché questione che tutti noi ben conosciamo
Il disegno di legge votato al Senato nel prevedere la riduzione dei componenti del numero dei componenti il Consiglio superiore della magistratura a proporzionalmente rideterminato il numero legale necessario per la validità delle deliberazioni
Che viene fissato in un totale di quindici componenti di cui dieci magistrati e cinque componenti eletti dal Parlamento
Sempre come sappiamo il disegno di legge sancisce il principio della incompatibilità tra i componenti la sezione disciplinare del Consiglio e rispetto ai procedimenti ex articolo due legge delle guarentigie
Sempre come sappiamo l'articolo quattro della legge centonovantacinque del cinquantotto su cui il disegno di legge interviene
Reca la rubrica composizione della sezione disciplinare e poi si articola in una serie di commi che prevedono diciamo la diversa parametrazione dei componenti effettivi e dei componenti supplenti
E pacifico dunque stante la scelta fatta dal legislatore del cinquantotto su cui il legislatore del due mila due non interviene
E pacifico dunque che anche i componenti supplenti fanno appieno Tito compongono a pieno titolo la sezione disciplinare stante la rubrica del relativo articolo
Infine il disegno di legge come dicevo sancisce l'incompatibilità
Dei dieci componenti la sezione disciplinare visto che il numero viene proporzionalmente ridotto nel testo approvato al Senato avremmo per la sezione disciplinare sei componenti effettivi e quattro supplenti i dieci a questo punto componenti della Sezione disciplinare diventano incompatibili rispetto ai procedimenti e alle deliberazioni
Ai sensi dell'articolo due legge delle guarentigie
Dunque noi ci limitiamo a sottolineare un'incongruenza
Sui procedimenti ex articolo due al di là della singolarità
Pure richiamata della circostanza per cui il vicepresidente del CSM resterebbe incompatibile rispetto alle più delicate deliberazioni cioè quelle relative ai trasferimenti d'ufficio
Ma comunque programmaticamente non vi sarebbe mai la presenza la presenza in aula del numero legale visto che rispetto ai ventuno componenti prospettati meno dieci sarebbero undici abbiamo anche evidenziato come a questa diciamo un perché pool computando pur volendo confutare anche i due componenti di diritto tra i componenti del Consiglio superiore della magistratura ugualmente e programmaticamente non si avrebbe mai il numero legale visto che avremmo sempre non più di nove magistrati in aula e non più di quattro componenti eletti dal Parlamento dunque abbiamo ritenuto noi tutti i sottoscrittori di questa proposta un nostro dovere e vorrei sottolineare questo aspetto
Per evidenziare come nella prospettazione dei proponenti non vi sia diciamo alcuna considerazione di quelle che possono essere diciamo poi conseguenze volute o non voluto di una nostra eventuale deliberazione
Noi riteniamo che sia nostro dovere come componenti di questa istituzione sole segnalare al signor ministro della giustizia a che se ne renda interprete in tutte le sedi istituzionalmente competenti
Che nel caso in cui venisse approvato anche dalla Camera dei deputati questo testo il Consiglio superiore della magistratura non sarebbe mai validamente costituito per quanto riguarda i procedimenti di trasferimento d'ufficio dei magistrati
E poiché questo comporterebbe comporterebbe il mancato regolare funzionamento del Consiglio
A nostro avviso si verserebbe nella previsione di cui l'articolo trentuno della legge centonovantacinque del cinquantotto che prevede appunto come unica causa legittima
Di cedimento del Consiglio superiore da parte del Presidente delle Repubblica sentiti i presidenti delle Camere la impossibilità di regolare funzionamento del Consiglio
Dunque riteniamo doveroso segnalare che ove ho provato in questa formulazione
Ove approvata in questa formulazione la nuova legge potrebbe anzi non potrebbe recherebbe in sé una causa di scioglimento immediato dell'organo di governo autonomo
Della magistratura ci auguriamo che del segnalare questo problema ci auguriamo che il signor ministro
Vorrà rappresentare agli organi deputati l'incongruenza che si è realizzata acché esattamente come i componenti di questo Consiglio ritengono di esercitare un dovere nel proporre questa proposta di deliberazione
Altri tutti gli altri esponenti delle istituzioni ritengano un proprio dovere correggere questa stortura dei moti naturalmente nei testi Mussi che e il Parlamento sovrano riterrà di privilegiato
Grazie al consigliere Visconti prego
Sì presidente io un intervento brevissimo perché io sono tra i pochi Amnon firmatario ecco diciamo bella comode la proposta di risoluzione però devo subito precisare che una proposta che condivido pienamente
Che apprezzo perché effettivamente un apporto tecnico Omo che viene dato ecco senza nessuno spirito polemico certamente per imporre sulla possibilità di inclusione Obama dell'attività parlamentare
Un intervento anche che non è opportuno solo nostro ma ritengo addirittura necessario
Come componenti del CSM
Di poter formulare questa risoluzione ora noi abbiamo di fronte a noi e questo lo dobbiamo segnalare una legge che è importantissima perché la riforma elettorale del CSM che poi va anche un po'oltre la riforma elettorale
è veramente una legge fondamentale allora non possiamo ovvero supporre che una eccessiva fretta nella decisione comporti delle strutture storture che poi sono irreparabili
Io devo dire la verità
Avevo già pensato della grave difficoltà di funzionamento pensando solo a i componenti ai sei componenti effettivi Berlocq Omodeo a disciplinare che non possono intervenire per le pratiche no no Diprivan echeggia avrebbero causato gravi difficoltà in quanto essendoci due valigie sette laici complessive dovendo offre c'è da essere il cinque in tutto porterebbe una malattia di uno dei componenti
L'ACI per non far funzionare ma in realtà anche con i supplenti come giustamente pone in evidenza la proposta cioè l'impossibilità di funzionamento con il pericolo o addirittura dello scioglimento di questo Consiglio
Obama quindi io ritengo utilissima questa segnalazione voterò senz'altro on voterò senz'altro la risoluzione e devo ribadire il mio apprezzamento per questo apporto che veramente questa volta diamo il senso meramente tecnico alla Parlamento
Grazie ci sono altri interventi
Non nella ma Cassano prego
No la soltanto apprezza il contenuto bella proposta di risoluzione chiami avvisi o come abbiamo anticipato però in precedenti discussioni
Non esime era il consiglio però da un amante azioni complessità vedi la dell'intero provvedimento normativo del CSM quarantasei anni conclusi i lavori parlamentari
Ed è questo il motivo per il quale stamani quando molto correttamente il consigliere Di Cagno ha sottoposto per la firma il questa proposta di risoluzione o Espresso per esempio è solo di tipo metodologico perché quale componente della sesta Commissione non posso non evidenziare che dopo avere espresse un parere eventuale il Consiglio ora si trova a pronunziarsi di volta in volta su singole a spetti di un provvedimenti a normativo che viene continuamente trasformata
E che quindi occorrerà una riflessione complessiva del Consiglio anche per vigilare che il legislatore non contiene interventi su martedì di attribuzioni costituzionale che non penso possano essere con tanta facilità introspettiva sottratti al CSM
Con legge ordinaria
Fatta questa primizia e ad integrazione di quello che è scritto nella proposta di risoluzione sia come componente della sezione disciplinare sono preoccupata di due profili perché da un lato mi sembra indubitabile che laddove si mantenga la previsione di incompatibilità l'incompatibilità partecipare alle votazioni per le procedure ex articolo due legge guarentigie
Non potranno essere limitati ai componenti effettivi che la disciplinare ma necessariamente si dovranno spendere supplenti altrimenti verrebbe meno Garessio oneste essa bella esistenza del membro supplente che è deputata a sostituire in via d'urgenza il componente titolare della sezione disciplinare ma avendo sullo sfondo un altro problema serio che attiene al ruolo del vicepresidente del Consiglio superiore perché il vicepresidente del Consiglio superiore
è di diritto presidente della sezione disciplinare
E quindi mi sembra anche se appena accennata nella proposta di riflessione mi auguro che in sede di discussione parlamentari si rifletta approfonditamente su quest'aspetto perché attraversa l'attuale formulazione della legge si verrebbe a sancire quasi in una menomato potere bella vicepresidente che non potrebbe probabilmente presiedere
Tutte le sedute dell'assemblea plenaria in cui si trattano pratiche di competenza della prima commissione per i procedimenti ex articolo due Legge Manenti indice
O in cui si discutono appunto le pratiche d'incompatibilità ex articolo diciotto e diciannove
è vero che esiste la clausola di salvaguardia per cui in caso di impedimento e del vicepresidente l'assemblea plenaria può essere presieduta dalla componente laico che abbia riportato il maggior numero
Di voti però il problema è serio attese il ruolo istituzionale ruolo complesse o che il vicepresidente del Consiglio superiore riveste all'interno del Consiglio
E quindi anche per queste considerazioni che voterò con convinzione la proposta di risoluzione fermo restando come mi sembra già anticipato in precedenti discussioni dal presidente della sesta Commissione
Che probabilmente sarà necessaria una riflessione complessiva su tutti i meccanismi del sistema elettorale
Compreso illa completo stravolgimento del dell'originaria previsione sul sistema di voto singolo trasferibile che il Consiglio dovrà intervenire consigliere Ferrara
Molto brevemente mi sembra innanzitutto l'estremamente significativo il fatto che oggi ci troviamo a discutere immediatamente senza riserve e senza esitazione alcuna questa proposta di risoluzione presentata ai sensi dell'articolo quarantacinque
Le nostre esperienze passate ci hanno insegnato come anche in presenza di altre proposte
Che presentano un tasso diciamo di urgenza e di attendibilità forse non minori di questo comunque vi sono state delle esigenze di rinvio che questa volta per fortuna
E questo un sintomo estremamente significativo di petto
Dell'allarme e l'andamento della progetto di riforma del sistema elettorale del meccanismo di funzionamento del consuntivo riduzione del CSM suscita indistintamente in tutti quanti
D'altronde negativo oggettivi enunciate sottoposto distruzione mi sembrano tali da non ammettere assolutamente
In tutti gli ambienti in cui questa proposta è stata valutata in maniera serena obiettività critica del resto si è dato ampio diciamo pubblico riconoscimento
Della fondatezza di questo tipo di contratto di preoccupazione
Vita che ci preoccupa non poco che a questo punto b contrapposte esigenze della politica non consente di trovare una soluzione a un problema istituzionale di così grande rilevanza ecco rispetto a questa situazione
Che si manifesta in termini chiari
In questo modo
Con un problema oggettivo che viene da tutti riconosciuto perché non può essere disconosciuto solo esigenze strategiche della politica non consentono di trovare delle soluzioni
Io credo che il Consiglio avesse non il diritto ma il dovere in questo momento di intervenire
Per rendere pubblica questa mostra preoccupazione
Per richiamare tutti alle proprie responsabilità nella consapevolezza che la china imboccata con questo progetto di riforma potrebbe essere foriero di ulteriori problemi anche in sede di promulgazione di questa legge
Queste cose noi abbiamo il dovere di dire con chiarezza oggi perché non ci si possa accusare domani per aver taciuto problemi che ad altri possono essere sfuggite ma che sicuramente a noi non potevano non sumo sfuggiti
Voterò quindi in maniera convinta per l'approvazione di questa risoluzione che abbiamo contribuito fa al ad elaborare insieme anche
A nome di tutto il gruppo di Unità per la Costituzione Tossi Brutti
Io credo Presidente vengono palesemente al pettine quei nomi che pure sono stati da più consiglieri di questo del consiglio sottolineati evidenziati fin dai primi momenti intervengono anche come dire in evidenza la e viene in evidenza la insufficienza delle soluzioni che pure vengono proposte
Voglio sottolineare che anche lo faccio riferendomi a un'ipotesi non ha un dato reali ma un'ipotesi che circola anche lei ventilato mentre ventiquattro dei considera ventuno ventiquattro quindi la la una riduzione non più di nove ma di sei rispetto all'attuale composizione non basterebbe a risolvere questo problema perché
E ieri forte il dubbio che i componenti intenda disciplinare
Tutti anche i supplenti devono ritenersi incompatibili
Anche perché per il meccanismo con cui supplenti vanno a prendere il posto dei titolari che è uno permetto meccanismo dovuto impedimenti non prevedibili non si sa che tipo di procedimento affronteranno e quindi fine Ford è il dubbio che anche questi rientrano nel novero dei soggetti non compatibili
Quindi anche questo tipo di soluzione che pure in alcune parti viene prospettata che certo non trova comunque l'accordo di Monte
Soggetti politici tuttavia anche qui sta e ipotesi di soluzione non non riesce a risolvere questo questo problema ora il problema è ulteriormente aggravato se si pone mente che si incrocia direttamente la norma costituzionale
Che la norma che richiamava il problema che richiamava la consigliere Cassano
Quando si dice è
E chi e il vice presidente del consiglio eh
Incompatibile non impedito ma incompatibile per un settore di attività del consiglio per non sente si dice che per quel settore di attività non Pamela di legare al presidente
E quindi vertice che viene definita dall'articolo centoquattro della Costituzione
E e viene di fatto modificato perché c'è una materia per la quale ci deve essere un altro vicepresidente non prevista dal centoquattro che non prevede neppure la le modalità le modalità di elezione
Faccio infine notare che questa incompatibilità e Murino ristretta di quanto si vuole ma far ritenere perché il richiamo contenuto nel disegno di legge è estremamente vago dice l'articolo due ora all'articolo due se non vado errata
Bella Marla
Tutte le forme di incompatibilità quindi articolo sedici diciotto e diciannove
Quindi anche le incompatibilità per ragioni di parentela con ai professionisti l'Eba
Le incompatibilità era il diciannove
Per ragione di incompatibilità era in tela con altri magistrati quindi diventa attività della prima commissione
E di una parte consistente della seconda della marmellata di competenza della seconda commissione quindi è un probabilità che definisce il settore vasto tutte nel settore cioè che ha a che fare con l'inamovibilità del magistrato e delle eccezione che sono appunto contenute nell'articolo due
Anche questo fa sì che questo scorporo di competenze ammesso che si riesca a risolvere il problema di fondo se si passa a sperperare la disciplinare non ci voglia una norma costituzionale perché in realtà il potere disciplinare
è attribuito dalla Costituzione al Consiglio
Tout-court quindi non non è facile scorporare ma al di là di questo problema ancora più complessa
è chiaro che tuttavia si attinge il livello della modifica costituzionale in un modo o nell'altro
Non sarà direttamente non impatterà direttamente sulla norma massone araldica sistemica che in primo luogo viene differita dalla costituzione dell'articolo centoquattro
Questo è poco è poco ma sicuro allora io dico
E noi non possiamo andare incontro a uno stravolgimento che non c'è che l'altra parte che non tiene conto di queste riflessioni ce ne sono dice che il CSM riformabile composizione o sistema elettorale
Ma se vuol dire che Sant'Angelo un organo di rilevanza costituzionale che vieta al suo vertice Presidente della Repubblica
Ciò che ci vorrà un un di pensarla un po'a una modifica non si può fare con emendamenti buttati
è a prezzemolo a durante una discussione in commissione parlamentare
All'interno del disegno di legge che fra l'altro non prevedeva la modifica della composizione originariamente ma solo quelle sistema elettorale cioè deve essere pensata ci sono i vari profili che devono essere pensati studiati
Sente IP tutte le persone che devono essere sentiti
Tutti i soggetti che dovrà essere sentiti e fra questo anche il Consiglio superiore
Perché viva Dio pur sempre la sua composizione si tratta sentito come parere ovviamente pareri che certamente non sono vincolati sono obbligatori ma sono pareri secondo me che non possono mancare in questa materia e alla fine e con buona leggi che affronti i vari profili ci si occupa della riforma del Consiglio superiore non con degli emendamenti buttati in questo modo che segno innanzitutto il mio giudizio anche di una e no considerazione e ai limiti della scorrettezza istituzionale nei confronti di un organo di rilevanza
Costituzionale che appunto vede il Capo dello Stato come suo presidente
Ronco
Signor presidente
Un verso obiettivi virgiliano mi viene alla mente nel trattare questo problema relativo alle incompatibilità il verso virgiliano marittimi o dannoso e più d'una Ferrari
E perché debbo dire di questa normativo su incompatibilità e nata in modo convulso in sede parlamentare
Nell'accoglimento di un emendamento presentato da un senatore dell'opposizione e qualora la ragione della timore inconfondibili bruniti vengono anche valida mai ecco perché in realtà questo condimento di un emendamento hutu senatore d'opposizione che voleva proprio istituire quella incompatibilità tra punti gli unici della disciplinare funzioni della
Trasferimento ex articolo due
Riprendendo un insegnamento che sostanza è comune a tutte le forze parlamentari non soltanto ad una parte delle forze parlamentari ecco comunque accogliendo questo emendamento si è addivenuti ad una alla creazione di un problema
Il problema perché io non credo così drammatico come viene prospettato certamente un problema che meriterà di essere affrontato nella sede parlamentare un sito interpretativa per queste ragioni io preannuncio la mia astensione su questa
Proposto non vi voto contrario perché solleva un problema dispone un problema
Certamente numi voto favorevole per la ragione che
Non ritengo che il Consiglio superiore abbia compiti di indicazione di pareri Nico Burdisso in Parlamento però per il suo valore obiettivo per la sua scarna obiettività tecnica non certamente imparino avrà la mia deposizione
Consigliere Rossi
Presidente io ricorda innanzitutto che il Consiglio Superiore della Magistratura Espresso su questa operazione di riformare il suo punto di vista in maniera articolata in più occasioni va fatto in un primo pareva fatto in un successivo intervento
Svolgendo un ragionamento più o meno complesse o su quella che è la fisionomia dell'organismo sulle esigenze che non potevano essere a nostro avviso nostro modesto avviso ignorate al Parlamento
E credo che siamo stati tutti animati da una qualche fiducia nel momento in cui abbiamo operato redigendo quei pari direi che gran parte di quella fiducia si è dissolta
All'osservazione delle modalità con cui si sta svolgendo il lavoro parlamentare su questo tema
Il consigliere Ronco un attimo fa ha detto che alla modifiche in tema di incompatibilità si era giunti in modo convulso aderendo a un ha un emendamento di un consigliere dell'opposizione
Direi che ha identificato come dire solo una delle possibili convulsioni di questi lavori parlamentari che sono tutti svoltisi sono tutti svolti in modo confuso in modo pasticciato in modo largamente disordine peraltro vorrei chiarire una cosa che il ministro della Giustizia il destinatario dei nostri pari continua a dire che non sono blindate le riforme che propone io oramai mi sono convinto che questa espressione ha un significato cioè sono largamente totalmente offerti a emendamenti anche peggiorativi anche Diso dal nostro punto di vista anche straordinariamente disordinati della maggioranza perché questa è l'unica apertura che ho visto
Quindi questa mancanza di blindatura significa che il ministro alla Giustizia sostanzialmente lo dico qui impegnati radente abdica alla sua funzione
Mi pare più un proponente mi pare più un istruttore che un ministro ripresenta delle cose poi in Parlamento succede quello che succede e lui ingegnere Claudio alle modifiche parlamentari
Da questo punto di vista se devo dire la mia fiducia dell'interlocutore dell'interlocutore ministre molto attenuata perché non lo vide un interlocutore razionale che propone una cosa che magari aderisce a una modifica parlamentare a ragion veduta ma mi pare che aderisce a tutti
Celli vicino porto elaborata poi quello che fa il padre avete fatto bene perché il Parlamento è sovrano ore innanzitutto io credo che questo non sia un atteggiamento di apertura perché la per apertura di cui tanto si vanta il ministro e apertura alle altre voci
E che invece la sua un'apertura esclusivamente alla sua maggioranza ed evitare che più che un'apertura è una rimessione alla maggioranza
Qui devo dire che il ministro non è un grande interlocutori indirizzare al ministro significa poco ma soprattutto vorrei richiamare l'attenzione dei componenti del consiglio su un fatto
Che quello che noi diciamo il ministro lo sa
Ma non lo desumo dalla scienza privata lo sa debba rispondere perché noi o buona fede di cui io partecipo perché poi dirò quella che è la mia opinione su quel
Andiamo dicendo attenzione ma qui non ce la facciamo a funzionare no indichiamo i rischi che sono connessi consiglio a ventuno
Ieri agenzie di stampa
Il ministro Castelli replicando in Parlamento dice letteralmente lo cito vide che essa quello che gli stiamo dicendo
Castelli minimizza il rischio di paralisi dei lavori del Consiglio che si creerebbe con la riduzione del numero dei componenti a ventuno e il suo argomento che in realtà ha solo ventitré ricordato naturalmente che siedono qui
Con la loro funzione elevatissima il presidente della Cassazione del procuratore generale a mio avviso non è una risposta però esistono comunque conosce questo argomento e lo affronta un altro tema che è stato rappresentato abbia formato oggetto di discussione tra di noi
Era il problema relativo alla componente politica probabilmente poteva anche interessarci di meno però se ne è parlato potrà mai diventato una riforma del CSM quindi affrontiamo anche questo tema insomma avrà più volte si è detto che essendo la maggioranza parlamentare di tre quinti evidentemente il numero di Sette rendeva difficile al Parlamento con effetti per questo ci interessa anche sulla composizione del futuro Consiglio superiore
Più di trovare un accordo la Corte Costituzionale docet su queste difficoltà
E che se in base alla maggioranza qualificata richieste dei tre quinti si fosse giunti a una percentuale di quattro a tre tra maggioranza e opposizione
Ci sarebbero stati anche come dire di problemi poi per il numero legale del rapporto fra maggioranza e opposizione anche questo è un tema di funzionalità che sta sullo sfondo la nostra discussione
Mai visto lo sa
E io mi dice le nuove norme offrono all'opposizione armi importanti visto che l'assenza dei laici eletti su loro indicazione metterebbe a rischio il numero legale del Consiglio
Cioè vorrei che noi sapessimo che non per una mia affermazione per una mia presunzione le cose che diligentemente ricordiamo al ministero cioè il rischio di una paralisi totale
E il rischio attinente alla composizione della della componente laica e del numero legale dei laici
Il ministro la maggioranza mi sono informato e anzi replica
è chiaro allora devono fargli capire il mio ragionamento originario
Siccome questo nonostante che sia un atto della più pura buona volontà proprio Viminale questa non vorrei sentirmi dire che poi è un'interferenza interno barese intimidire una serie di cose lo dico qualche aderente primo
Che è una sorta di interferenza perché i lavori parlamentari Solinas ammesso di potrebbe preoccupare anche non vorrei sentirmi dire che alcune delle misure che possono essere adottate per rispondere proprio al problema Della pura funzionalità sono state da noi ricchi perché li posso dire che per esempio ci potrebbe essere una visura che io giudico affatto provvida quella di una pura e semplice riduzione del numero legale
Sta delle varie legislatura che io personalmente non giudicherei affatto positiva che risponderebbe all'appello di oggi
Ma non sarebbe affatto positiva commi vorrei sentire dire che il Parlamento è venuto incontro ha fatto un'apertura alle esigenze dei magistrati magari riducendo il numero legale
Così come non mi vorrei sentir dire ed è un rischio che magari in Parlamento ha fatto un'apertura portando da ventuno a ventiquattro il numero dei componenti
Cosa che io giudico assolutamente insignificante nell'ottica abbiamo proposto e se devo aggiungere addirittura dannosa e qui il Consiglio dovrebbe essere d'accordo con me
Nella logica per cui Lu l'aumento a ventiquattro implicherebbe un consigliere di Cassazione il più un giudice in più e un laico in più perché noi abbiamo già detto nel nostro parere principale
Che dobbiamo stare attenti a non squilibrare la componente di cassazione data la sua incidenter incidenza numerica rispetto al totale del consiglio
Io abbia è a mio avviso con un consiglio ridotto avventuroso con tre componenti elettivi e con l'autorevole presenza di due componenti di diritto noi ritorneremo un poco a quella situazione che la maggioranza del consiglio con tutto il Consiglio
Aveva ritenuta critica aveva ritenuto critica nel momento in cui aveva lavorato il primo e principale cadere a cui vorrei che noi rimanessimo fedeli come impostazione
Allora io indico questi pericoli per chiarire che qualunque sarà l'atteggiamento rispetto a questo documento magari anche qualche emendamento e chiaro che qui siamo di fronte a un pasticcio
Al quale si sta cercando di mettere malamente delle toppe è chiaro insomma non vorrei proprio offrire il filo per queste toppe perché non è quello che inchieste alla magistratura i paesi e le istituzioni credo che abbiamo il dovere di ribadire anche nel momento in cui li discutiamo questo documento eccetto lanciamo l'ennesimo grido d'allarme a soggetti però già ampiamente allarmati addetti
Ma chi per nuovi che per noi il modello diciamo di consiglio se superiori che può realizzare quelle esigenze di funzionalità chiavi di cui abbiamo parlato rimane il Consiglio a trenta componenti
E che questa nera ricerca
Come di questa vero avvertimento sulla mancanza di funzionalità può condurre a esiti
Che poi ci farebbero assai deludenti come ho detto un esito possibile e quello del Po una pura e semplice riduzione del numero legale perché non sta scritta da nessuna parte che c'è una regola sul numero legale
Basterebbe che legislatore facessi piccola vendere intorno il numero legale e sette laici e tre togati dopodiché dopodiché io credo che noi ci rimpiangeremo amaramente
Questa previsione in materia di numero legale perché servirebbe assai
Come dire l'autorevolezza e il peso PC densa la la pluralità del dibattito che deve precedere una deliberazione del Consiglio insomma
Quindi queste preoccupazioni io ho voluto rappresentare perché nonostante che io comprenda e apprezzi lo spirito diciamo istituzionale che ha mosso questa iniziativa ho voluto spiegare solo perché io personalmente nono non ha firmato capivo tenevo magari con qualche emendamento insomma si può aderire vedremo perché c'è spazio per qualche emendamento che dica le cose che ho detto qui guardate che il consiglio l'ha già detto qual è il modello al quale pensa lo aveva già detto di comparire che pure era riferito ministro che non pensava di ridurre il numero dei componenti del consiglio a questo dovremo rimanere fedeli al momento in cui diciamo sentite quello che state facendo dopo proprio funzionare ma noi di ricordiamo che ciò che potrebbe funzionare non è un consiglio comunque era bendato
Ma e quel Consiglio quanto meno interroga la sua composizione cui noi abbiamo sempre fatto riferimento in tutte le nostre riflessioni dal primo momento in cui abbiamo cominciato a discutere di questa cosa fino all'ultimo
Altrimenti entriamo in una mentalità divergenze sapere che cosa faccia una cosa che credo non è vivi i nostri compiti istituzionali e nel nostro interesse
Facciamo un organo di mediocre razionalizzazione di un brutto provvedimento legislativo che è brutto perché in realtà e lo vedremo in altri cori in altri appuntamenti che riguarda la magistratura io vedo prevalere
Più un intento di scompaginare di mettere nel nulla tutta una cultura alla quale tutti i nomi
Abbiamo dato un contributo nell'arco di anni Enzo guardiamo probabilmente i temi che abbiamo davanti la legge delega sull'ordinamento giudiziario ci vorranno ancora una volta di fronte a queste riflessioni
Cioè che cosa sta accadendo c'è una volontà punitiva c'è una volontà di scompaginare la magistratura che abbiamo conosciuto c'è una volontà di normalizzare la magistratura di costruire una setta autoritari allora questo mi preoccupa perché io so finendo Presidente subito mi preoccupa perché questo vedo insomma
Questa avevo bisogno di dire prima di assumere di determinazione su questo documento e questa prospettiva più ampia e io vorrei che in qualche modo venisse assunta dal consiglio anche nel momento in cui sono l'ultima a cui si può dire che non che non accetta gli interventi mitili
Si possono fare interventi vivibili a purché si capisca che questo è un passo in una certa direzione
Qui non lo vedo ancora con questa chiarezza se questa chiarezza emergerà nel corso del dibattito
Allora si può consentire queste sottrazioni altrimenti veramente faccia vi razionalizzatore i di getto aiutato Cesare pure a sentire e che dice già risolti i problemi che per l'ennesima volta poligamo perché mi dispiacerebbe per la dignità del Consiglio
Consigliere mattone
Io svolgerò un intervento davvero Breve soprattutto può farlo faccio per presentare un anche sopra deve emendamento perché nelle argomentazioni non so se nella posizione conclusiva ma nelle argomentazioni Milito molto in sintonia con una il collega
Rossi ecco penso anch'io che
Una risoluzione che volutamente consapevolmente di carattere tecnico però non possa dimenticare che quale che sia stata quale che sia stato il proponente di quello specifico emendamento tuttavia la situazione da un pass che si è venuta a creare
Direi la derivazione di un disegno volto ad alterare se nulla snaturare la fisionomia del consiglio superi e penso appunto che una risoluzione non possa essere diciamo a sé asettica al punto da astenersi dal la ribadire questi principi che abbiamo naturalmente Espresso in sia nella prima ma che nella seconda Risoluzione
Concernente il sistema elettorale del Consiglio supremo
Ecco io anch'io vorrei qui manifestare una preoccupazione cioè quella che questa risoluzione
Non non non costituisca buona o malafede una sollecitazione per la maggioranza parlamentare a superare in modo in qualsiasi modo l'attuale testo normativo per disincagliata sì da quello Scoglio che è stato individuato
Chi in particolare
è opportuno dire ma l'ha già detto Rossi quindi lo accenno soltanto che non si potrà superare questo questa zeppa
Attraverso una riduzione del numero legale che ridurrebbe ancora più ridurrebbe appunto ulteriormente le diverse componenti togata e laiche presenti
Nel Consiglio in nella sede decisionale me attraverso un diede aumento dei dei componenti che da realizzarsi eventualmente attraverso uno squilibrio ulteriore tra diverse categoria dei magistrati penso naturalmente a magistrati requirenti giudicante e di illegittimità ecco a questo scopo perché resti una traccia
A meno di queste considerazioni fra di questa esigenza di ricordare quanto sia affermato e di auspicare che
Sia pure nella fase terminale delle dell'iter parlamentare possa no essere eliminate quelle possono essere minate quelle mani quelle innovazioni che non attengono sistema elettorale bensì alla compiva fisionomia naturale e al funzionamento del Consiglio per queste ragioni insieme al collega Gilardi io formulo questo emendamento in base al quale dopo le ultime parole proprio del dispositivo rappresentare munito sul costo situazioni considerazioni si aggiunge
Ribadendo che l'attuale composizione numerica al Consiglio superiore della magistratura e l'unica in grado di garantire un adeguato livello di funzionalità
Consegno questo emendamento alla Preside
Va bene
Consigliere che ha per allora una serie di punti fermi secondo me il convenuto al Giurì per cui l'uomo ricitato a su bus più robusto proposte di soluzione
Con questa proposta di soluzione nessuno mette in discussione i precedenti pareri deriva consigliere Rossi può interessare questa puntualizzazione non c'è nessun passaggio in questa risoluzione che che mette in discussione il Poggio del di pareti di un primo pareri per poi quello successivo in cui ci siamo espressi sul numero quelli del suo libretto e discussione
E non c'è nessun motivo per ribadirlo se non altro per il fatto che questo è un intervento istituzionale tecnico che vuole mandare un preciso messaggio a chi di dovere
A chi vuole sentire a chi vuole capire e c'è chi vuole può consentire può capire efficacemente
Deve essere chiaro questo abbiamo questa va maggiore diciamo il doppio mi trovo strutturata del giorno così dove il verso a quella Miglio normale in questa materia se vogliamo inverso a quello del collega Ross perché io ho sempre personalmente avuto la preoccupazione di un invadono il campo mi dovete dare atto
Ruolo istituzionale cioè ebbene questa volta ritengo che non sono un po'in Valcamonica abbiamo il dovere è stato detto c'è una precisa necessità istituzionale di interloquire su questo punto il dipendente proprio sollecitazione tutte sperava Sergio peggiore di riguardo propri codici
è un funzionamento del Consiglio
Non si può non intervenire quindi io non ho nessuna preoccupazione rispetto eventuale accuse di invadenza di significativamente antichi o a sempre condiviso questo procuratore Gustavo proprio Chastity devo prendere atto del professor Rossi il poligono possono riconosce
Ma valore obiettivo del problema
Prendiamo atto che naturalmente la soluzione non spetta a noi indicarlo ed è pure implicitamente ratificare l'attuale assetto come viene proposto questo questo pericolo non certo
E quindi sia stile quindi problema cioè e noi abbiamo il dovere di un un jumbo secondo messi indipendentemente dalla posizione dell'intoppo dove il tuo giornale che essa e che risponde ti mandiamo in passato non è questo il problema che abbiamo il dovere trattandosi però a meno di un intervento di questo insomma nell'ambito doveri di collaborazione istituzionale che titolava può Leo apporti proprio divertito lo Stato non si sfugge
Quindi tutte le riserve che personalmente ho sempre avuto quando si invadeva il merito delle cioè privo di questa volta non ci sono
Primo punto secondo punto e qui si individua a meridione interlocutore più sensibile ci sono profili di costituzionalità
Che sono stati in qualche modo toccati che attengono alle prerogative costituzionali deriva dal vertice con i superiori
Presidente vicepresidente che sono portati proprio la norma e questa profili di consumo di Vannoni denunzia atti a chi fa questo controllo atti dovrebbe fare questo controllo Vecchiatti diverrebbe d'opposizione politica del ministro non mi interessa
A più volte
Materia di abitativa del referendum o evidenziato che il referendum leggi la nuova possibile regge non è ammissibile quando si incide sulla funzione da da Bobo questa in fondo una legge impedisce l'appoggio alla di questo organo
E noi qui ci fermiamo naturalmente non ratifichiamo le altre cioè noi razionalizziamo perché ad sbagliata nei limiti in cui lo riteniamo sbagliata abbiamo già espresso la nostra opinione ma questo il nostro preciso dovere questa volta nessuno ci può dire che impariamo il campo qualcuno invece deve capire che ricordiamo a chi fa il controllo di legittimità anticostituzionale la legge anche in sede di promulgazione deve tirare le conseguenze sessi continua a partita di non aver capito questo qua è è un meccanismo numerico insomma abbiamo Adebayor opinione basta fare i conti il ventuno diventano undici con i due diritto diventano tredici enumerare quindici non funzioni
Non funziona e soprattutto si espunge dalla direzione abbiamo suddiviso il vicepresidente che è un soggetto previsto dalla Costituzione per cui normalmente invece prevede deve presiedere
E invece per legge non si mettano a parte e con l'ulteriore valutazioni quindi siamo veramente
Sì nel campo della in consiglio a vita non l'ho denunziamo il ministro continua a non capire
Secondo la valutazione andremo non è questo che ci deve preoccupare non abbiamo questo dovere si è fondato il problema la la la la l'avevi conosciuta il professor Rocco ha un valore obiettivo e non lo diciamo
E le conseguenze le conseguenze e le soluzioni non spetta a noi indicarle naturalmente restano fermi precedenti pareri quindi io tutte quelle preoccupazioni non questa volta veramente è il più a setti coi più tecnico possibile nostro parente euro lanciamo attimi dovere agli studiosi a chi fa il valutazioni
Politica e non tecnico costituzionale tutti quelli che sono i nostri veri interlocutori a quelli ci rivolgiamo
Spataro
Molto brevemente io trovo questa risoluzione doverosa sotto tutti i punti di vista anche sul piano formale perché non ci siamo mai occupati nei precedenti periodi soluzioni di questo specifico aspetto che era quello perché quello della riduzione a ventuno componenti del numero complessivo
Del CSM quindi trovo su questo specifico appunto dalla riduzione a ventuno
Allora si il parere sì e dico il parere il parere agenzia aggiuntivo non faceva riferimento intendo dire chiaro
Alle conseguenze che in questo documento si mettono in evidenza relative cioè alla impossibilità di funzionamento per mancato raggiungimento del numero legale intendo riferirmi a questo è chiaro
Ora le obiezioni che muove collega Rossi devono essere però considerate dice il collega Rossi
Corriamo il rischio di essere accusati di interferenze su un processo legislativo in atto di questo francamente mi preoccuperei poco visto che non sarebbe la prima volta e non sarà l'ultima
Che questo tipo di accusa ci viene mossa
Anche in relazione ci viene mossa argomenti come questi in cui è obbligatorio l'intervento del consiglio e ho ripetuto più volte un intervento che è possibile anche d'ufficio
Più significative sono altre possibili obiezioni cioè destiniamo questo parere a un ministro a una maggioranza parlamentare
Che queste cose queste conseguenze ben sanno ben conoscono al punto da essere formalmente intervenuti con dichiarazioni vari è infine si potrebbe in questo modo giustificare
Variazioni all'attuale disegno di legge egualmente insoddisfacenti col dire ma in fondo è il Consiglio che lo ha chiesto dunque io di queste ultime due obiezioni vorrei occuparmi proprio dialetticamente io sono convinto che i destinatari formali di questo provvedimento e cioè il ministro è attraverso lui il governo non solo ben sappiano di che cosa parliamo gli argomenti di cui parliamo ma lo dico con assoluta consapevolezza della responsabilità che mi assumo non hanno alcuna seria intenzione di prendere in considerazione le cose che diciamo perché questo è stato detto più volte in una serie di dibattiti e questo richiamo sei argomenti che io più volte ho esposto anche pubblicamente
Questa situazione richiama a un problema di autorevolezza del ministro giustizia il quale fa delle proposte che vengono regolarmente bypassate dalla stessa maggioranza che politicamente lo sostiene peggiorando la situazione
Be pone anche un problema io sento il dovere di dirlo di correttezza di un ministro che unico nella storia da la Repubblica non è mai venuto al Consiglio soprannome di statura ad esporci proclami materie giustizia di cui poi parlo regolarmente in interviste di tutti i tipi
Ci abbiamo anche a che fare con un problema di effettività del dialogo che si auspica con le forze politiche maggioranza o minoranza che sia perché il dialogo non interviene mai concretamente nella valutazione di argomenti che noi tecnicamente offriamo non perché siamo come dire i depositari della verità
Ah perché conosciamo la realtà degli uffici giudiziari e la realtà ovviamente dei problemi ordinamentali di cui ci occupiamo quindi questi sono problemi che sono sullo sfondo
Autorevolezza del ministro effettiva volontà di dialogo e possibilità dunque da parte nostra di in città questo però non significa che non si debba intervenire per quello che dirò tra un attimo così come non mi spaventa
Anzi la ritengo poco realistica l'ipotesi che qualcuno possa dire che con questa risoluzione altre analoghe ne andiamo in qualche modo a legittimare eventuali soluzioni
Come e quelle che pure sono sullo sfondo che non apprezziamo mini minimamente ma insomma me permettete
Solo una sfrenata fantasia di qualcuno potrebbe indurre a dire che con questa risoluzione noi però tutto sommato auspichiamo una soluzione a ventiquattro o ci sta bene a ventiquattro per carità siamo abituati
A ben altro ma insomma non credo che ne possiamo seriamente avere questo timore quindi è perché allora e doverosa io dico con franchezza riprendendo il discorso di vi tocca terra
Che noi possiamo dire senza timore di essere accusati di fare pressioni sul capo dello Stato
Senza essere accusati come dire di introdurre argomenti poco rispettosi delle sue competenze
Che qui c'è un problema serio che il capo dello Stato dovrà esaminare che è quello della legittimità di nuova promulgazione l'organismo dell'evo costituzionale che non può funzionare in base a leggi che si presuppone allora io
Mi auguro e con è questo non voglio che suoni minimamente non possono are mancanza di rispetto la frase che si sente dire lo lo lo leggete quotidianamente non si deve tirare
Per la giacca il capo lo Stato mi guardo bene ma io ho il diritto e ora soprattutto il dovere in questa sede
Poi di dire col massimo rispetto
Che noi dovevamo intervenire formalmente perché formalmente si deve porre il problema della possibile promulgazione di questa legge che siccome è impassibile promulgato perché per carità
Potrà accadere anche il contrario di quello che io auspico però è bene che noi interveniamo sul punto perché francamente non riesca a pensare come si possa coniugare una legge magari anche nell'attesa di un futuro provvedimento di cui si parla in base al quale o si riduce il numero legale o si aumenta qualche altra cosa eroso beh non interessa perché al momento in cui si dovrà promulgare
La legge la situazione dovrà in quel momento essere valutata va bene allora non sarà possibile e noi dobbiamo dire come Consiglio superiore che la situazione surreale
Perché si va ad approvare una legge è surreale una legge che renderà impossibile il funzionamento del Consiglio quindi sotto questo punto di vista senza mancare di rispetto ci mancherebbe i prendendo Ea se mi permetti Corea fare
Ampliando anche con lei come l'esplicito riferimento alla al presidente del Consiglio superiore che lui ha fatto le dico che lei questa risoluzione dobbiamo approvava Bresso diciamo pronunciati
Ma già altre volte riempiendo
Come dire quei vuoti che pure ricollegano si paventa illa emendamento
Dei dei colleghi mattone Gilardi va benissimo mi ha visto non aggiunge nulla in quanto secondo me è scontato che noi diciamo come le ho detto in passato che l'attuale formulazione l'attuale composizione consiglia quelle donne però lo vogliamo ribadire ribadiamo nessun problema
Però è importante che si intervenga su questo tema grazie
D'Angelo
Grazie presidente io non sarei intervenuto perché questa risoluzione nella sua e asetticità nella sua secchezza e non richiede altro se non di essere approvata o disapprova
E però alcune e cose che ho sentito nel corso di questo dibattito in particolare esplicito subito le preoccupazioni esposte da Rossi mi invitano a questo intervento lo dico con molto rispetto e perché il senso dell'istituzione di Rossi io lo condivido
Abbiamo praticato insieme quindi una preoccupazione di questo genere merita una risposta io trovo che però lo dico con molta franchezza queste preoccupazioni debbano essere messe da parte
In buona sostanza Eros si queste preoccupazione espressa attraverso una forbice il ministro lo sa non vorrei sentirmi dire
Allora io dico che qualsiasi risoluzione che consiglio superbia la magistratura notte sotto questa forbice il ministro lo sa sempre e poi non non vorremmo sentirci di eppure quando l'altra volta abbiamo fatto la risoluzione del minimale
Sull'abbassamento del numero è stato Rossi con la consueta saggezza dire mai facciamo un lavoro un work in progress abbiamo fatto un parere prima di tipo generale ora abbiamo si è innovato sul numero
Ora si innovato con un con unno un meccanismo con un errore di grammatica legislativa positivo definisco che non consentirebbe al Consiglio superata la magistratura di funzionare
Io andare in questa logica non come facciamo a non dirlo questo con molta con molta semplicità morta secche poi è evidente sullo sfondo ci stanno tutte le tematiche a cui ha fatto riferimento voi i pericoli di normalizzazione e quel modo di legiferare convulso
Che tutti conosciamo quelle aperture quelle mancate blindature che spesso sono invece presupposto per accanimenti anti magistratura comprendiamo bene
Ma questo e sullo sfondo non riguarda questa risoluzione
No è qui e sono contento che sul punto sfatare H fare hanno dimostrato un afflato unitario abbiamo un dovere di testimonianza abbiamo un dovere di testimonianza istituzionale dirlo
Perché venga ascoltato sei ministro lo sai bene pur sapendolo che ci ascolti e noi auspichiamo che ci ascolti anche il Capo dello Stato ha detto l'addetto Spada questo è il discorso è un discorso molto semplice un dovere di testimonianza e quindi io penso che sarebbe veramente illogico che una materia del genere chiara come è stata esposti in questa risoluzione come il dibattito fa emergere ci fosse un minimo come dire di di di di di di di contrasto voglio usare un termine forte ma nel modo più assoluto non lo vedo
Quindi è una risoluzione doveroso diceva Spada io secondo me lo confermo una risoluzione sulla quale il Consiglio mi pare non è non esprime dissenso abbiamo visto l'intervento
E equilibrato di Ronco sul punto perché noi mettiamo in evidenza un profilo tecnico e su questo oggi il Consiglio interviene quando avverrà paura
Consigliere Carlito
Io ho ascoltato in modo particolare l'intervento Ghirardello russi
Che mi ha convinto più di tutti quanti gli altri
Interventi per la sua logica e perché devo farti queste logiche cioè
Consente
Perché nella sostanza come si è Grossi che per cortesia vecchia consiliari noi siamo partiti
Cioè il Consiglio dà un parere espresso il venticinque ottobre nella sua globalità per quanto riguarda le elezioni del consiglio superiore della magistratura
Dando un parere globale
Che ha una sua logica un suo impianto a un sua dignità
Adesso viceversa che cosa stiamo facendo ed è questo il punto
Noi stiamo facendo un'azione che io non ritengo dignitosa
Per il Consiglio superiore della magistratura in quanto siccome il Senato ha modificato ha fatto qualche cosa che era suo diritto fare ha fatto bene la fatto male noi stiamo tentando
Con questo rimedio di mettere una pezza a colori su una situazione che certamente non piace
Ed allora abbandonando quello che era l'impianto generale che dava dignità l'intervento del Consiglio superiore della magistratura
Facendo così liberamente rinunziamo
Quello che può essere una logica che va portata fino in fondo perché praticamente riconosciamo che c'è una versione diversa da quella che si sperava di potere avere e noi cerchiamo con questo intervento di poter porre un rimedio ad una situazione che riteniamo non sia provvida che non sia tale da poter poi risolvere tutto tutto l'impianto che ci deve essere fatto
Ovviamente prendendo ce l'ha col ministro perché non interviene può essermi visti interviene non va bene nemmeno se interviene in ogni modo in una logica che veramente talmente contraddittoria
Per cui in verità non si comprende bene dove vogliamo arrivare che cosa vogliamo fare
Quindi io ritorno posso capire che uno possa fare una deliberazione suo spuntate fuori due righe adesso successivamente
Fermo restando tutte le valutazioni già espresse
Io posso capire ribadiamo le deliberazione già espresse ponte parta tutto quello che successivamente è stato varato noi hanno non ci sta bene
Non l'accettiamo Punto Abarth ne tengono conto il Presidente da Repubblica tiene conto in Parlamento detiene ha colto il ministro ma cercare un rimedio
Per arrivare ad una conclusione che distorta su qualche cosa che diverso dall'impianto che entro il testo abbiamo dato ripeto non lo trovo dignitoso per questo motivo io mi astengo da ogni votazione
Consigliere serio
No no sei prego
Allora
Qui
Credo che la cosa più opportuna da fare sia ragionare
E voglio usare aggettivi cari al Consigliere Girardi serenamente spacca e sinteticamente pacatamente
Per avverrà io avevo a per al al Perrino
Appello va bene
Apre no perché
Ho detto verbi è stato lui a cercare di pescare nel torbido a ricerche
Va be aggettivi zo allora ragionano in modo pacato e sereno e sintetico estinte
Qui indubbiamente la la proposta di deliberazione ha un fondamento nella logica
Un fondamento nella ragione
Il fondamento è quello di creare enorme utili
Applicabile c'è un generale principio di conservazione degli atti giuridici che si estende a maggior ragione alle leggi che fa sì che non sia Mannino norme inutili do laddove il l'inutilità deriverebbe dalla pratica impossibilità di applicazione dell'anno
E su questo possiamo convenire
Possiamo convenire cioè che
La riforma che riguarda la composizione non solo non tanto numerica quanto funzionale del Consiglio superiore debba essere oggetto di attenta meditazione
La opportunità spessa già
Ci dovrebbe indurre a chiederci quale peso può sapere
Sul piano della utilità
La incompatibilità tra la appartenenza alla sezione disciplinare
La appresa fa di parte
In deliberazioni che attengono alla materia regolata dall'articolo due della legge sulle guarentigie
Quindi davvero non trovo nulla di scandaloso nel modo altrettanto pacato e sereno che questo problema e quello strettamente correlato sulla ricaduta di questa norma rispetto al quorum funzionale siamo il quorum strutturale del Consiglio superiore a
Si tratta peraltro di esigenze che io stesso non ho non ho mancato di esternare
Nell'auspicio che
Del tentativo di far fronte alle diseconomie che possono derivare da queste nuove norme
Si preoccupi il Parlamento
Il punto però che
Mi induce coerentemente con quanto è stato già detto dai consiglieri Ronco incallito a non aderire al problema alla alla proposta di Risoluzione
Sta nel livello di conseguenze giuridiche che si pretende di trarre da quelle che io
Concordo nel definire evidenti macroscopiche e forse anche allarmanti diseconomie
Il genere di conseguenze che si pretende di trarre da queste diseconomie
Non è solo quello dell'appello in questo caso devo dire per nulla scandaloso
Al ministro della giustizia perché nei limiti del possibile intervenga per rimuovere eliminare o attenuare le diseconomie direi anzi che abbiamo un preciso dovere
Di far questo
Il dovere
Politico istituzionale anche morale mi associo pienamente alla
Ciò su cui però non posso far convergere il mio voto con quello alla maggioranza del consiglio e dicevo il livello delle conseguenze ma anche la natura del linguaggio
Che non è politico e un linguaggio inaccettabile dal punto di vista giuridico cercherò di esprimere in modo persuasivo questa mia idea si dice e si pone e si fa ruotare attorno a questa proposizione dispositiva tutto il ragionamento del documento
Che
Ci troviamo di fronte ad una preannunciata impossibilità di regolare funzionamento del Consiglio ciò che è di per sé integra legittima causa di scioglimento del a prescindere dal notare come comunque non ci troveremmo di fronte qui ad una legittima causa di scioglimento del medesimo rispetto ad un consiglio non ancora costituito
Ma a una causa che rende illegittima già la Costituzione del luogo consiglio permanendo la situazione denunciata
Questione che
Ove fosse fondata ma non lo è per le ragioni che sto per dire
Produrrebbe delle incalcolabili conseguenze dobbiamo ragionare sulla esattezza in punto di diritto di questa proposizione la proposizione ridotto nel suo nucleo essenziale mi pare suoni pressappoco così il meccanismo Dei
Quorum strutturali depurati componenti che non possono partecipare
In quanto titolario supplenti della sezione disciplinare e tale che le deliberazioni riguardanti la materia dell'articolo due non potrebbero mai essere adottate
Bene qui si annida un grosso equivoco io non sono certo che nemmeno lo stesso
Legislatore abbia tenuto conto di queste mie osservazioni però mi illudo che possono avere un peso qui noi stiamo parlando di incompatibilità
Stiamo cioè costruendo il nostro ragionamento come sei l'incompatibilità colpisse
Lei deliberazioni che con certezza saranno adottate cioè le deliberazioni ex articolo due qui e l'equivoco
L'incompatibilità
Non riguarderà ma non può riguardare per la stessa ratio della norma le deliberazioni adottante adottate o adottabili ai sensi dell'articolo due perché in quel momento non venne su una causa che contrapponga
Nessuno dei componenti il Consiglio compresi quelli della sezione disciplinare
Alla materie trattate
L'incompatibilità e solo eventuale futura e riguarderebbe i procedimenti disciplinari aggiudicare dei quali fossero chiamati componenti che già abbiamo fatto parte Bentley
Questo deve essere chiaro
Deve essere chiarissimo che l'incompatibilità e norma sanzionatoria del processo e non bella fase amministrativa
Perché l'incompatibilità può soltanto per essere processualmente efficace avere un carattere di attualità
Carattere di attualità che per definizione escluso fino al momento in cui non si celebrasse il procedimento disciplinare la sì che potrebbe configurarsi
L'incompatibilità che la legge mira ad introdurre non è
Puramente astratto e metagiuridico il ragionamento che fa
Perché da questo ragionamento
Deriva con tutta chiarezza l'insussistenza
Della causa che legittimerebbe lo scioglimento del medesimo consiglio ravvisabile nell'impossibilità di funzionamento
Il Consiglio funzionerebbe comunque sempre il Consiglio intenso come organo
Competente nella materia nelle materie attribuite dalla Costituzione nessuna deliberazione avente natura amministrativa potrebbe essere adottata
Attivo vietasse che la causa legittimante lo scioglimento si manifesterebbe nel momento in cui si celebrasse il procedimento disciplinare cui partecipassero anche coloro che avevano partecipato alla materia ex articolo due
E agevole rispondere che questa non può perse essere causa di scioglimento perché non ha alcun carattere di attualità a un mero carattere di eventualità occorrerebbe cioè dimostrare che in concreto al procedimento ex articolo due segua un procedimento disciplinare avente medesimezza di diamo entro e di contenuto strutturale rispetto a quello trattato in fase plenaria
Il che è tutto da dimostrare
Egualmente avverrebbe ove fossero invertiti
I termini della temporali della vicenda ove cioè il si celebrasse prima un procedimento disciplinare affondamento del quale sì con essa è l'olio cioè gli stessi fatti a oggetto
Della procedimento ex articolo due
Allora sì che si potrebbe porre il problema della incompatibilità ma le osservazioni che ho fatto hanno un solo scopo non ha che non è affatto quello di salvare la logica della norma
Perché io reputo che la norma sia mal scritta
Sia una norma non lungimirante
Sia una norma che necessiterebbe un di una riedizione che tenesse conto anche delle osservazioni che si formano in questa il discorso che mi accingo subito a concludere a un altro scopo
Ha uno scopo di
Conservazione dell'istituzione anche nell'ipotesi che la norma rimanesse così com'è
Voglio cioè dire che per le ragioni che ho appena esposta sposto non vedo all'orizzonte il pericolo di
Una impossibilità in senso tecnico di funzionamento dell'organo tale da determinarne lo scioglimento
Questo non esclude affatto che sia in me forte e vivo il condiviso auspicio che questa norma venga riformata
Ma la chiave complessiva di lettura della stessa con il riferimento direi apocalittico Allo show Chimento del consiglio mi impedisce di votare a favore del documento
Consigliere Gilardi
Ma
La norme formulate in termini diversi da quelli prospettati dal consigliere serio io leggo testualmente
I componenti della Sezione disciplinare non prendono parte ai procedimenti e alle deliberazioni concernenti i trasferimenti ai sensi articolo due del regio decreto
Atteniamoci a qualificarlo se l'incompatibilità espresse inficiati via Pio ma concetto è che chi fa far retorici dare non può prendere un po'partecipare ai procedimenti si noti e poi al liberazioni e quindi tutto ciò che riguarda questo settore rilevantissimo della città consigliare a me pare difficile negare mi pare difficile gare in questo contesto si verificano esattamente ex legge i presupposti di un'impossibilità di funzionamento
Può darsi che le possibilità non si verifichi subito perché magari le prime delibere di cui il nuovo Consiglio dovrebbe occupare sono altre
Può darsi questo ma sta di fatto che nella legge è prevista per legge un'impossibilità di funzionamento
E sono anch'io d'accordo che si abbia il dovere di denunciare
Nella logica che ci ha portati barili precedenti allora il parere febbraio era esattamente ispirata alla preoccupazione che non fossero in nessun modo ridotti i livelli di funzionalità del Consiglio superiore
Questo è stato il senso del Parini espressi in quell'occasione
Poi che ha avuto come dire altre sorprese ma è la stessa preoccupazione che oggi spiegherebbe questi intervento
Come dire accentuata perché la scarsa attenzione alla funzionalità del Consiglio superiore e quindi avete si spinge fino al punto di prevedere per legge
Casi attinenti a rete vanterà schierati da consigliare i cui pozzi non potrebbe funzionare credo che questi due passaggi devono essere ribaditi tu
Io invece non sono affatto convinto che non si debba aggiungere qualcos'altro
Possiamo anche ritenere che questa trita doverose possiamo anche come dire dare per scontato che ciascuno si dovrà prendere ciascuno istituzionalizzato responsabilità
Però noi oggi siamo di fronte ad una questione
Che è emerso anche da questo dibattito il suo più io credo che sia doveroso per il Consiglio continuare a Rio a difendere l'ho contribuito
Ma sia doveroso per il Consiglio non restar coinvolto in nessun gioco di nessun tipo che riguardi la compose del Consiglio di esattamente quello in cui rischia il consiglio di vista coinvolta
Quando ho sentito dire
All'interno di questo dibattito è un componente dell'opposizione che ha fatto quell'emendamento io voglio dichiararmi proprio fuori da questo non mi interessa chi proponga quale emendamento
Io voglio però che il Consiglio aspiro a che il Consiglio prendendo doverosamente potere su questa questione prenda anche le distanze da qualunque cosa lo possa accomunare
A chi sta partecipando a un gioco che denunciando l'impulsiva di funzionamento esprime invece l'occupazione per la quale si è soltanto di alzarsi del numero forse questa questione sarebbe superato
Nessuno ha detto io sono convinto che tutte le assicurazioni ci sono state da tutti espresse dai consiglieri solo sincero e non c'è dubbio ma non è fatto che lo diciamo due del Consiglio perché non vorrei che fuori che fuori fosse come dire uso dei Consiglio
Possa esegeta di questo allora
Se siamo tutti convinti che il parere espresso loro sul numero
è un parere che abbiamo espresso con coscienza davvero non riesco a comprendere perché non si debba aggiungere lapide dispositivo ribadendo quanto già è stato indicato nel parere un altro comma nato quell'emendamento che ne abbiamo espresso in quel modo cioè non riesca a comprendere un contrarietà a questa Giunta diciamo una cosa ovvia ma se diciamo una cosa ovvia
Mettiamo la vista che il rischio di non dir ma e che consiglio può apparire il petrolio si interno tutti non è questa voglia può apparire come qualcuno insomma qualcosa un organo che sta concorrendo
Ad un'idea della legge rispetto alla quale basterebbe alzare il tetto dei componenti e sarebbe superata la questione sulla questione ripeto non è quella soltanto questa e di una gravità inaudita chiacchiere Hillary funzionamento è quella della funzionalità del Consiglio e credo che non votabile Valette mi pare tutti quanti eravamo d'accordo
Che sotto quel profilo questo numero così come è il numero adeguata io dico che se l'emendamento non verrà in questo senso ha provato mi troverò in forte imbarazzo per esprimere a votare gli aspri personalmente a votare positivamente alla proposta
Migliora in forte imbarazzo ma perché mi vedrei assoggettata al rischio che possa essere targarlo delibera doverosa e sacrosanta che esprimono prova generosa pronta invece possesso soggetto ad altre truppe
Quindi lo dica mi assume il Consiglio quattro tutti gli interventi è convinto che erano loro espresso un parere che così andava fatto è convinto è quello che si aggiungerebbe sarebbe una cosa già detta questi aderisca a dire qualcosa in più le può sembrare superflua però come dire
In compenso evitando il rischio di un sospetto che mi sembrerebbe più grazie
Repliche Into seduti basta sì no
Stava che meno sono sollecitata l'intervento del consigliere serio
E mi sembra che l'intervento e la CEI serio non non affronti il nodo reale che viene posto dalla legge
Dal disegno di legge dove si stabilisce all'articolo quattro bis che i componenti delle sezioni disciplinari non prendono parte ai procedimenti e alle deliberazioni
Concernente i trasferimenti ai sensi dell'articolo due cioè c'è anche della insensatezza in questo articolo spiego subito prima di tutto non prendano parte a tutti i procedimenti non c'è problema che poi spuntino non sfoci nel procedimento disciplinare
E siccome fa riferimento generale i trasferimenti articolo due Italcementi ufficio anche a quelli che concernono i parenti
E i magistrati parenti pareti professionistici articolo diciotto e diciannove anche a questi procedimenti e deliberazioni quindi al limite neppure in Commissione
Prima e secondo Commissione
Quindi la questione è una questione e radicale che posta preventivamente non non dice chi ha già deciso
Come mi parrebbe intendessi professor Serio chi ha partecipato alla deliberazione al procedimento la deliberazione sul trasferimento non può poi essere giudice disciplinare
A parte il fatto è e queste l'ultima cosa che dico finisco subito la replica
Che sarebbe comunque la bizzarria con questo sistema perché siccome non ci sono altri membri della disciplinare oltre ai componenti del consiglio a questo punto non potrebbe funzionare da cestinare
Ma ripeto che era la disposizione dell'articolo quattro bis e molto più radicale
Dice no prendano parte
A questi procedimenti quindi la vi prenderà parte in qualsiasi caso non solo nel caso che quel procedimento abbia poi un esito disciplinare o abbia avuto un momento disciplina
Quindi è un discorso che non purtroppo non non basta per sanare questa vistosa discrasia contenuta in questo in questo testo di legge questa non è l'unica peraltro questa non è l'unica quindi non non c'è motivo per cui non io non l'avrei poiché termino subito le preoccupazioni che sono state qui espresse dai consiglieri russi mattone Gilardino
Mi sembra chiaro che questa è la terza deliberazione che prende il consiglio che nulla può mettere in discussione le precedenti due
Non so se sarà sta la stessa maggioranza forse questa è una maggioranza diversa ma comunque sia e la terza deliberazione che prende in ordine a questo disegno di legge che era diverso all'inizio che si è andato poi modificando nel suo iter
Quindi non c'è a me invece neanche bisogno di richiamarli anzi sarebbe una un segno quasi quasi di diminuzione dell'osservazione che che viene fatta si dice ama inoltre cioè all'inizio questa fra inoltre oltre a quanto abbiamo già detto e si richiama le due pareri c'è anche questa questione macroscopica della impossibilità e funzionamento del Consiglio del futuro consiglio
Quindi sarei per lasciare la delibera la quella la dispositivo motivazioni studia come scusi come sono
Non ci sono altre repliche allora Di Cagno e prego
Grazie presidente intanto credo di anche a nome di tutti gli altri firmatari vorrei esprimere un ringraziamento a tutti i componenti diciamo e non firmatari in questo senso perché a mia memoria è la prima volta che sulla risoluzione di carattere generale è abbastanza impegnativa presentata ai sensi dell'articolo quarantacinque
Non vi sono richieste di io ad altra seduta
In questo senso vorrei ringraziare particolarmente consigliere mattone che inizialmente aveva proposto diciamo
Quasi tralatizia mente usualmente questo rinvio e che poi ha ritenuto ha ritenuto invece di di ritirare la proposta io credo che sia giusto che ne discutiamo
Davvero con la massima urgenza c'è nell'immediatezza della presentazione visto visti gli scenari che abbiamo davanti e che tutti conosciamo
Vorrei dire soltanto su una vorrei ecco che tutti quanti noi perché alla fine pare un appello a tutti i colleghi anche a coloro che hanno espresso legittime preoccupazioni da più versi perché possano anche di vedere ecco alcune alcune preannunciate manifestazioni di vuoto
Vorrei chiarire un punto College
Questo non è un parere
Noi abbiamo dico noi parlo a nome di tutti i firmatari avevamo inizialmente impostato tra ieri sera e questa mattina la proposta di risoluzione informa di pareri integrativo
Perché abbiamo ritenuto invece di eliminare questa formulazione
Perché abbiamo ritenuto che qualunque pari R
Anche il più fondato guardato
Implichi comunque lo dice la parola stessa una valutazione
Una valutazione di merito di opportunità
Noi invece vogliamo evidenziare che qui non vi è nessuna valutazione
Noi ci limitiamo semplicemente a prendere atto di una situazione che si è determinata e vorrei dire al collega Ronco
Senza in individuare perché per come si è determinata perché la sua obiezione io potrei facilmente rispondere come capisce che sarebbe bastato che qualcuno questo punto della maggioranza avesse rivisto una norma sul numero legale perché il problema non si ponesse ma il punto non è questo
Perché noi volutamente siamo rimasti al dato come dire matematico oggetti
E abbiamo evidenziato che il Consiglio è nella impossibilità di funzionale dunque per questo ecco io
Sarei del parere ecco che sarebbe bene forse e in questo senso preannuncio che insomma ritirerò il mio emendamento
Sarei del parere che sarebbe inutile aggiungere alcunché perché mi pare scusate del tutto evidente e se qualcuno avesse dei dubbi attenzione questa discussione lo avrebbe fino in fondo chiarito
è del tutto evidente è del tutto evidente che
è del tutto evidente che con questa risoluzione noi non vogliamo nulla togliere nulla aggiungere a quello che abbiamo già detto
Che la composizione del consiglio ottimale sia de sia e debba essere quella di trenta componenti mi pare che tutti coloro che hanno approvato il precedente parere sarebbero in grado qui di ribadirlo
Mi permetto di ribadirlo a nome di tutti i compagni i firmatari di questa deliberazione
Va bene
No no no no mai avere diciamo un po'di polemica un po'di polemica non fa male io poi voglio dire sì in genere in genere genere sapete che rispondo vivacemente questa volta non voglio rispondere vivacemente con le perché invece
Perché invece vorrei invitare davvero tutti ha un attimo di riflessione in più guardate anche a costo diciamo di rinviare di mezz'ora la votazione
Vorrei invitare tutti quanti a riflettere sulla opportunità che questa risoluzione che è una risoluzione completamente asettica il e che nessuno potrà accusare di come dire
Propendere per una tesi politica o per l'altra per appoggiare la tesi sostenuta da uno dall'altra parte politica il valore di questa risoluzione è anche questo
Questo è un dato testuale è un dato letterale
E io temo per rispondere ai colleghi Claudio anche a te
Che aggiungendo qualunque cosa alla fine
Noi confondiamo il livello delle legittime opportune valutazioni con indebolendo però il dato puramente matematico che noi solleviamo con questo testo
E e e e non possiamo non comprendere che si tratta di due piani diversi
Allora siccome vi prego tutti abbiamo presente lo ha detto il consigliere caterva in termini più espliciti lo ha detto il consigliere Sparta questa nostra proposta si rivolge a chi ci vuole ascoltare
Io so bene che il ministro sa
E so che il ministro sa che noi sappiamo colleghi il punto non è questo
Perché se il ministro non vorrà ascoltare io dirò povero signor ministro della giustizia
Ma io confido che in Italia chi sia
Qualcuno che ha responsabilità istituzionali
Che saprà ancora ascoltare la voce unitaria possibilmente unitario del Consiglio superiore che segnala una anomalia che si è determinata e che nessuno può mettere in discussione
In questo senso mi permetto di dire ai colleghi Ronco Galli tutto e serio che come dire apprezzo anche gli sforzi devo dire che temevo così vero Anco che i Danai
Fossero all'inizio quando è cominciato a parlare tenevo che i danari fossimo noi i proponenti bella della deliberazione poi poi ho capito poi ho capito poi ho capito poi ho capito però invito anche voi a riflettere attenzione perché pur apprezzando voglio dire anche il vostro atteggiamento questa sera vorrei che anche voi in qualche modo teneste presente lo sforzo fatto con questa proposta
Che non implica davvero alcuna ripeto pur fondatissima valutazione le valutazioni sono fuori da questa proposta seno diversamente avremmo detto parere e ci saremmo messi magari al riparo da qualche critica non è un parere non vogliamo dare un parere a nessuno ma proprio perché sappiamo che molti sanno vogliamo che tutti sappiano che anche il Consiglio superiore sa
Scusate la tautologia va bene perché nessuno domani possa dire che il Consiglio superiore superiore sapeva e non ha parlato no noi sappiamo e parliamo e lo dice Antonio voi le conseguenze con lei
Le conseguenze guardate io una cosa ha imparato da molti anni alla fine
Nelle istituzioni viene sempre un momento in cui diciamo illegittimo gioco politico le legittime posizioni che possono cambiare da un giorno all'altro per motivi di opportunità poi vengono al pettine
E io credo che mai come in questo caso noi possiamo dire che la soluzione alle vostre legittime preoccupazioni sia quella diciamo di interpretare il dovere che ciascuno di noi ha sedendo in questa istituzioni alla fine viene un momento in cui non ci possiamo più occupare di come altri potranno strumentalizzare quello che noi facciamo se noi riteniamo e io personalmente ritengo e credo insieme a tutti gli altri firmatari se noi riteniamo che sia nostro dovere e mi pare che queste parole amici di M. di Abbiati usato anche voi se noi riteniamo che sia il nostro dovere
Segnalare questa anomalia ebbene io vi invito a non pensare a quelle che potrebbero essere le strumentalizzazioni che altri potranno fare
Se il nostro dovere noi dobbiamo adempiere al nostro dovere per questo dicevo che un attimo forse di riflessione potrebbe aiutare
Se tutti riteniamo che sia nostro dovere sogni segnalare questa questa anomalia e allora cari colleghi facciamoci carico di questo dovere a volte il dovere comporta non solo onori ma molto spesso molto più spesso anche oneri
Ma io sono convinto che tutti noi saremo in grado di spiegare a nostri amici che potrebbero ritenere che con questa nostra ma valutazione abbiamo invitato chi sa quali nuovi emendamenti che noi non vogliamo aiutare niente e nessuno
Abbiamo ribadito solennemente tutto questo rimane nel verbale di questo plenum
Che i pareri del venticinque ottobre è del sette febbraio due mila due restano validi e confermati per il CSM io temo però che introdurre in questa delibera che volutamente non è un parente
Qualunque pur assolutamente asettica valutazione
Valutazione potrebbe comportare un problema lì sì potremmo non essere capiti e siccome io spero torno a dire
Che ci sia qualcuno che ascolterà la voce del Consiglio superiore della magistratura
Per questo ritengo che sia importante che su questa deliberazione si abbia il numero più alto dei consensi in questo senso abbiamo proposto un emendamento ritenendo che questo avrebbe consentito di superare le perplessità di una parte dei consiglieri
Ho capito tuttavia che questo però corre il rischio di produrre diciamo defezioni da parte di altri consiglieri che invece vogliono che si mantenga l'impostazione originale
Ed è per questo che personalmente credendo nella impostazione originale assolutamente asettica io ritiro il mio emendamento spero che anche tutti coloro che hanno espresso perplessità su questa impostazione possano ripensarci un attimo se il collega Pastor mi fa finire lo so che lo so che parlare è brutto alla quale la Pastore però come noi sentiamo te senza dire Madonna mia nell'orecchio ogni momento quali vorrei finire di parlare io senza dire Madonna mia dunque e concludo anche io Madonna mia speriamo che ci sia qualcuno che ascolti la voce del Consiglio superiore
Va bene allora andiamo alla votazione metterò metterò in votazione l'emendamento mattone Gilardi e poi il testo
Sì un attimo solo ci sono altri che si sono detti Consolo
Consolo sulla modifica al sistema elettorale del CSM
Ci sono
Aspetti critici indubbiamente opinabili
E io mi sono fatto portatore di una critica molto forte in relazione
Al sistema del voto singolo non trasferibile
Devo registrare oggi qui con amarezza che la mia posizione assolutamente minoritaria
E apprezzamento a chi l'ha formulata perché con una prova matematica si dice questo Consiglio in alcune sue articolazioni in specifiche in materia e paralizzato non potrà lavorare allora sotto questo profilo io ritengo che sia opportuna la proposta la voterò convintamente
E ritengo che la proposta debba rimanere così come perché ciascuno si assuma le proprie responsabilità
Destinatario e il ministro che nell'ambito della sua discrezionalità dovrà prestare gli opportuni correttivi affinché questo organismo possa continuare a funzionare in tutte le sue articolazioni
Dallo
Grazie presidente
Il sette febbraio in occasione di una precedente discussione sulla proposta di riduzione del numero dei componenti di questo Consiglio
Io mi astenni rilevando proprio quella che era a mio parere la incompletezza della proposta
E purtroppo i fatti mi danno ragione nel senso che oggi stiamo esaminando un altro pezzetto di un progetto di legge che già era ben noto quella volta ma su cui non ci siamo soffermati
Nonostante il dispiacere per questo intervento frammentario che stiamo ponendo in atto
Devo dire che la proposta così come mi sembra assolutamente tecnica condivisibile oserei dire doverosa espressione di un contributo fattivo e leale nei confronti del legislatore noi siamo un organo costituzionale o quanto meno di rilevanza costituzionale ci stiamo accorgendo che un ramo del Parlamento ha già approvato un disegno di legge che così come comporterebbe in alcuni momenti la paralisi del CSM credo che sia nostro dovere segnalare questo rischio in quest'ottica voterò certamente la proposta non voterò nessun emendamento perché la proposta così come nella sua nel suo freddo tecnicismo mi sembra pienamente condivisibile qualunque altro orpello ne stravolgerebbe il contenuto
Rossi
Brevemente io costato solamente che del dibattito avevamo espresso alcune preoccupazioni queste preoccupazioni sono state prese in considerazione si è ragionato su di loro e così via
E tant'è vero che il consigliere Di Canio può dire dal verbale del plenum emerge che queste preoccupazioni non ero cervellotiche fai l'emendamento che era espressione di queste preoccupazioni non mi pare che insomma non non trovi non trovi spazio io voglio dire una cosa
Abbiamo sicuramente il dovere di dire come dire come stanno le cose ma abbiamo anche il dovere di considerare attentamente e qual è la situazione di fronte alla quale ci troviamo io lo ripeto cui insomma
Da questa rappresentazione di possibilità al momento possono uscire alcuni esiti alcuni esiti privo la riduzione del numero legale secondo un lieve innalzamento del numero dei consiglieri
Terzo un'eventuale eliminazione dell'incompatibilità
Personalmente credo sulle prime due
Io sono voglio dire non particolarmente interessato ad essere coinvolto in questo tipo di soluzioni tecniche ha un problema tecnico pericolo riguarda l'eliminazione di compatibilità mi potrebbe anche andare bene il problema sarebbe per molti di voi
Cioè vorrei che chiarissimo una cosa
Che quando consigliere Spataro dice ma ci vuole una strada fantasia per dire siamo venuti incontro a una richiesta del CSM mi pare che come dire dette intimi diciamo sottovaluta la sfrenata fantasia di molti nostri interlocutori perché noi ci siamo già trovati più volte anche esterrefatti di fronte affermazioni di questo genere
Ora qui grossi problemi tecnici non ce ne sono è chiaro che non può funzionare perché come ho detto è un pasticcio che
Devo rivalutare un consigliere come Davigo che che io spesso non ha prove non apprezzino alcuni suoi
Punti estremi istrici che ha detto alla che ha detto al congresso dell'Anm Abate che molte cose non vanno in porto per l'insipienza di quelli che stanno operando insomma qui siamo di fronte a una clamorosa manifestazione di insipienza
Dalla quale si è uscita con una butta soluzione tecnica insomma allora vorrei che noi abilissimo presente
E queste sono le due vie d'uscita del nostro appello e non ci lasciassimo coinvolgere in queste vie di uscita abbiamo un modo molto semplice per sparare dicendo cari signori
Noi vi diciamo che così non funziona vi ricordiamo che abbiamo già detto che c'è un modo possibile per farle funzionare
Perché l'ultima cosa che voglio dire anche il consigliere Lupi usa un artificio retorico non di elevatissimo livello quando oggi dice quando oggi dice
Che c'è un emendamento di della sinistra che diceva che parlava di compatibilità tutti ignori una cosa che quell'emendamento aveva affronta un consiglio con trenta consiglieri e quindi non era un emendamento
No ignorino voglio che mi sembra no ecco ma voglia allora che lo ricordo pubblicamente che non era una proposta scarsa quindici diciamo no era una proposta che abbia un suo senso
Sarebbe stata possibile quella interpretazione sarebbe stata possibile far vivere un consiglio di trenta con l'incompatibilità di sei e quando poi i consigliori di ridotto a ventuno
Che l'insipienza e di quelli che riducono a ventuno che si conservano quella spina nel fianco qui almeno diamo dell'insipiente a chi lo è dopo ho e non del come dire del del del fautori di disordine a chi invece ha fatto una proposta
Che io non condivido ma che considero di buona fede corretti istituzionalmente per devo dire questo se in quell'emendamento che richiama semplicemente qual è la prospettiva per siccome tutte le prospettive dedicata sono negativo se quell'emendamento che richiama banalmente qual è la prospettiva positiva in cui questi problemi verrebbero rito non verrà accolto senza grossi problemi non ci asterremo
Perché non vogliamo essere coinvolti in nessuno degli esiti che tutti giudichiamo negativi di una pura e semplice risposta a questo problema abbiamo scoperto la tecnica oggi tutto pepe quindi tecnico incendi
Quando uno quando uno costruisce la normativa quindi che regola la vita di un organo di rilevanza costituzionale di tecnico non c'è dietro c'è l'insipienza tecnica questo sì
Ma d'tutto il resto è una soluzione che va in una certa direzione privilegi alcuni scopi o altri certi equilibri Walter allora quest'elogio questa scoperta della tecnica non la condivido
Sì quella cosa elementare la prospettiva nostra nulla non abbiamo neppure la volontà di ricordarla qui finiremo coinvolti in uno dei pasticci aggiuntivi allora facciamo un'altra delibera io non ci sto quindi se quell'emendamento molto lineare non viene accolto io persone impegnate
Dica la sua
Niente rinuncia avendo russi proprio ora rappresaglia perfettamente anche il mio pensiero
Quindi mi asterrò ove mai non venisse approvato l'emendamento mattoni va bene Cassano
Brevissime considerazioni i nostri clienti metodologici del Consiglio superiore noi abbiamo avuto un'unica occasione pronunciarci in maniera organica su tutti le problematiche in occasione della presentazione del disegno di legge governativo in quell'occasione alcuni minori crescerà inserire ha per esempio era stata scritta quale componente della sesta Commissione le considerazioni sulla sua visione di un recupero in senso proporzionale e poter singola trasferibile tant'è che nella seconda parte ettari del consigliere sia espressamente Annunziata su questi aspetti ha formulato rilievi critici sepolta singola trasferibile così come concepito
E ha indicato le sue proposizioni sia pure rimasti minoritarie sono vota singola trasferiti nel senso proporzionale
Ritengo però come anticipato già nell'altro intervento che questi dati proposta di risoluzione lingua anche il tema specifico che l'incompatibilità correlata al problema nel nome adesso qui non ci siamo già pronunziati
Quindi ritengo sia assolutamente superfluo l'indagine ciò che molto ma in teoria approfondimento è stata Ciari affermato con forza con la precedente amministrazione l'abbiamo approvata consiglia superiori nella magistratura una ventina di giorni fa edificante se la tematica dei numeri assolutamente nuova
Rispetta l'originario disegno di legge governativo
Quanti infine alla frammentarietà anche mentalmente animalista si attende il tenente residente intervento facendo disegno di legge governativo è stato completamente stravolto pensa che ci sarà uno spazio nella sesta Commissione bene formulare veri nelle valutazioni complessive anche alla luce della presentazione della legge del disegno di legge delega di riforma dell'ordinamento giudiziario di cui oggi abbiamo notizia Calessi sia nanetti anch'essa potrà incidere direttamente e indirettamente vedremo se in maniera compatibile con la Costituzione o meno
Con gli attuali attribuzione in Consiglio superiore così come fissati dall'articolo c'è anche la sindrome della Costituzione questa quindi il motivo
Per cui anche a nome dei Consiglieri sconti non voterò a favore della mia indennità dei consiglieri tirannie maggior Angeli
Sì grazie presidente io credo che giusta delibera sia una delibera di di grandissima importanza perché è una delibera tecnica che esprime il punto di vista del consiglio su un profilo tecnico di normazione che sembra e credo Christie lo abbiamo riconosciuto tutti affetto da un grave errore
Allora leggendo questa questa proposta vedendo questa proposta io l'ho condivisa e continuo a condividerla
E ringrazio anche il consigliere Di Canio per le precisazioni che ha fatto quindi anche per la sensibilità che ha dimostrato nel ritirare l'emendamento
Quello che si doveva dire che stava sullo sfondo
è stato detto perché questo capita sempre in Consiglio e quindi non ho non dovremo più aprire nessuna preoccupazione sulla ricco che queste cose possono dire all'estero
Ribadisco che qui non ci troviamo di fronte ad un dovere istituzionale di correggere un possibile errore e questo dovere istituzionale
Su un errore della cui esistenza la grande onestà intellettuale professor Ronco credo c'ha abbia dato conto ecco su questo errore credo non ci sia la possibilità di distinguere
Da una parte
E il riferimento sempre molto amichevoli vita mai che le loro vittime credo che probabilmente legittime dei canali potrebbero aprire maggiore interesse a correggere un errore possibile in un atto di turno di normazione sulla base di queste considerazioni quindi ho concluso credo proprio che esprimerò sparire assolutamente favorevole alla proposta che è stata fatta alla delibera che così come è stato originariamente formulata consigliere Ferrara
E sede evidentemente e destino del consiglio non riuscire mai o quasi mai a esprimersi con unanimità di consensi
Il sette febbraio una data che è stata ricorda alcuni interventi che mi hanno preceduto anticipare e proprio nel difendere il contenuto minimale del parere che stavamo approvando anticipai che verosimilmente su questo tema saremmo dovuti torna e auspica e anche che in quella e in questa occasione avremmo avuto modo di recuperare dei consensi che in quella vicenda c'erano le notifiche mi riferisco in particolare ai colleghi Consoloni Gallo e quindi il registro con soddisfazione che oggi quella mia Profezia sie realizzando ai miei recuperiamo su un versante perdiamo qualche consenso su altro versa io ho detto nel mio intervento
Che è stato estremamente sintetico all'inizio di questo dibattito perché tutto mi lasciava sperare che in quest'occasione le cose sarebbero andate diversamente
Ho detto in quel mio intervento che purtroppo le contrapposte esigenze della politica ci facevano registrare come non vi fosse la volontà di risolvere un problema che non solo era tutti no ma che era riconosciuto nei suoi termini oggettivi rendendo così questa situazione tanto più incomprensibile inaccettabile
Io non vorrei che del tutto inconsapevolmente ma comunque anche all'interno di questo Consiglio qualcuno si rendesse in qualche modo diciamo complice di questa di questa situazione
Noi volutamente abbiamo voluto un documento una risoluzione dai contenuti ancora una volta estremamente stringato
Soltanto per integrare quello che già avevamo detto in precedenza e per denunciare con riferimento a questi nuovi problemi qual era il in termini oggettivi la problematica nuovo che si propone
Io dico al collega russo in particolare voglio essere esplicito su questo punto quando egli dice ma io non voglio mettere toppe a nessun provvedimento
Ebbene io dico fermo restando che credo fermamente tutto quanto abbiamo detto dei nostri precedenti per che alla fin fine aveva anche bene l'idea di mettere una toppa se è falso poppa serve effettivamente per coprire un buco perché se la prospettiva deve essere quella di fare approvare la legge così come con tutte le conseguenze che ne possono derivare in ordine alla funzionalità del Consiglio alle prossime elezioni per il rinnovo di questo istituzioni alla funzionalità dell'istituzione se stessa lavata
Nell'altro quella di accettare anche ogni ipotesi che veda
A passare il numero legale portare da ventuno a ventiquattro il numero dei componenti del Consiglio sopprimere le incompatibilità F se io mi dovessi trovare rispetto a questa drammatica alternativa
A me è stata meglio la seconda soluzione del nove aprile no non risolve horror riservi articolo
E ancor più lo dico con convinzione se per ipotesi la soluzione del problema dovesse essere l'aumento del numero dei componenti da ventuno a ventiquattro perché qui dobbiamo essere estremamente chiari ed espliciti se ne abbiamo detto credendoci
Che avevamo problemi di efficienza in ordine al prossimo Consiglio perché il numero di ventuno componenti ed un numero inadeguato rispetto ai trend attuale e periodico abbiamo l'obbligo di coerenza
Che ci porta a dire che rispetta ventuno anche venti turni stabiliti e tanto più giustamente ventiquattro io lo dico a chiare lettere senza nulla rinnegare di quanto detto nei precedenti per figlio a
Non siamo
Se se quanto voi oggi andate proponendo con un emendamento fosse stato esposto stamattina ieri sera nell'approvazione di questo documento nessuno avrebbe più avuto difficoltà alcuni avrà introdurlo nel documento perché si trattava di ribadire delle certezze che tutti abbiamo manifestato oggi purtroppo questo si presta a delle interpretazioni che a nessun ma dico a nessuno di noi giova che siano portati all'esterno di questo e pertanto per intende il senso istituzionale elevatissimo che ispira questo documento io ritengo che a questo punto convenuto non vada modificata in alcuna parte e pertanto lo voterò in maniera convinta così come è stato presentato alla discussione
Mazzamuto
Signor presidente anch'io desidero nella dichiarazione di voto ribadire mio pieno apprezzamento per questo documento nella versione originaria
Desidero altresì
Rivolgere un accorato
L'appello non esagerare l'
Agli erbicidi verniciatura democratici
Perché Rivaldo tirò perché rivaluti Romolo Del Pino la posizione di anzi espresse
Perché quella preoccupazione che loro ci hanno in realtà è fugata dalla stessa struttura di questo documento
Il quale muove da una premessa mai non stiamo rinnegando tutto quello che abbiamo detto nei pareri precedentemente espressi
No i semplicemente nel ricordare che vi abbiamo già espressi qui pare di stiamo formula un avvertimento
Bianco dinanzi a un evento
Tecnicamente diciamo e inconfutabili mi spiace che l'amico quando Saverio
Non mi ha ma apprezzo il suo sforzo di rielaborazione del tecnico giuridica complessa materia ma dopo Coppa Rocco ragionano i controlli non riesca a superare io convincimento fermo
Che il questa legge per così come impedisce il funzionamento del Consiglio Supremo magistrato o se questo è è anche vero che ribadire poi ulteriormente come si vorrebbe nell'emendamento di Magistratura democratica significherebbe come dire attribuire a questo documento un significato la funzione che non è quella che noi gli volevamo attribuito perché ove il discorso che guardasse tutta l'impostazione generale della proposta di legge no io parecchio abbiamo spesso
Alla se le avessimo voluto esprimere un altro avremo dovuto diciamo riprendere la riflessione e la discussione dal punto in cui appunto in cui l'avevamo lasciata tenere conto dall'evoluzione successiva e così via discorrendo
Famoso qualche progresso ha invece qui abbiamo voluto lanciare semplicemente un allarme
Che è cosa diversa
Beh lanciare l'allarme non abbiamo rinnegato la l'elaborazione che noi stessi avevamo
Va sul perché avevamo versato rifare il precedente quindi della che abbiamo espressamente a richiamare verrà quei in premessa tende percezione il pensiero del consiglio per come si è venuto
Lavorando è manifestato all'esterno quindi non vedo perché irrigidirsi su questo punto io credo che un voto unitario più possibile unitaria così e desidero a questo riguardo manifestare pieno apprezzamento per la frusta della posizione
Poco riflessivo e attento ai colleghi laici della ragazzo ripeteva come un
Va bene dei diritti consigliere pastore cinese io
Voterò a favore del testo proposto dall'Italia
Voglio però dar conto del mio voto
Perché il voglio spiegare che votando questo testo non intendo affatto mutare il voto favorevole dato alle precedenti ai precedenti interventi peraltro richiamate apicali una premessa
Io non voto l'emendamento degli amici di MT per tre motivi
Il primo perché mi sembra tornano i conti non lo condivido laddove dice che quell'attuale l'unica le sue giornate per me dato momento i magistrati ma è stato in orari problemi io penso che trentatré trentasei sarebbe un numero più adeguato qui diretta è l'unico in grado di garantire mi sembra che sia un grave difetto
Personalmente non lo dico e non lo dico e poi passo non non ne faccia oggetto più nemmeno il subemendamento soltanto per senso di responsabilità per il motivo per cui per il secondo motivo per cui in un voto come sempre
Non lo condivido per questa ragione sopprimere il rustico ma poi non lo condivido perché il film che possa diventare una un indebolimento del punto centrale cioè tediare l'attenzione da quello che noi da una denunzia che ne facciamo se mi consentite al Paese al mio Presidente altri da Repubblica che ha diritto
Di sapere che il Parlamento sta pensando c'è il pericolo che i mette in mano la presidenza di un Consiglio inefficiente
Allora il Paese recente a Repubblica il signor Parlamento deve sapere io non so se per insipienza opera o per distrazione o per altro motivo che ci sta questo pericolo e la il testo che ho sottoscritto mi pare che ha dei a questo scopo
Il terzo motivo è che non voglio che questo emendamento diventi uno strumento per intorbidare perito obbedire una questione chiarissimo perché ovviamente ridiamo la dialettica politica e e la stampa a cui tanto che gli ha
E il collega di cambio anche la Madonna insomma tutti tutti canteremo tutti i precari da
Da quindi non è veramente è si butterebbe lo su questa
Ecco c'è ecco il consiglio vuole bacchetta mettiamo ogni il Consiglio ribadisce debba andare in onda ribadisce niente quando io dice che la sua opinione espressa il sette e lo dice in premessa e ripete il mio voto e di conferme precedenti
Attualmente dice guardate che siamo arrivati a un punto in diversamente a quello che si possono un tifoso pensare della complesse elaborazioni politica certamente la soluzione proposta è una soluzione a dir poco tra il ridicolo e permise ecco per chiedo scusa
Gilardi
Dei costi e volte dibattito in plenum dipendono giochi di parole io non so se restarvi più allarmato divertito intanto l'emendamento è chiaro che non ipotizza che quella è l'unica opposti solida assoluto predire ma rispetto alle ipotesi di soli in campo ventuno ventiquattro diciamo e questa ed unità rispetto alle posizioni in campo quella noi è sembrata
Che sia l'unica più idonee a garantire la funzionalità
Ho sentito dire che stiamo parlando di un documento tecnico e questa sarebbe una ragione come dire assolutamente l'irresistibile per la votazione non riesce a comprendere come mai l'inserimento di una frase in cui si ribadisce espressamente quanto al numero quello che è stato scritto l'emendamento che poteva essere messo in emendamento che consigliere Di Cagno aveva suggerito poi tornati indietro ma non capisco perché è questo lo dovesse far diventare atecnico
Allora io vorrei che fosse chiaro che non sono affatto spaventato domani io penso anche i colleghi ci possono dire tenore di MD lo abbiamo votato questo
Perché io considero questa proposta un'assurdità lo scritto il nell'occasione l'abbiamo già detto benché il tempo trascorso sia brevità quali sono fatto
L'abbiamo scritta letta compresi
Io però sono preoccupato anche del fatto che pur nei documenti tecnici sia una buona tecnica
Ci sia cioè l'esigenza che è questo l'aspetto della doverosità visione del consiglio di evitare che la cosa è consiglio possa essere educati siccome ho avuto conferma proprio da alcuni interventi replica
Che è esattamente c'è chi pensa al consiglio che è un altro numero può essere buono
E mentre io sono convinto che non dobbiamo dire soltanto non va bene questa norma perché impedisce il funzionamento
Ma dobbiamo anche evitare che si possa dire fate qualunque cosa basta che si assicuri numero legale non siamo convinti che sia questa la questione alla nostra astensione che ribadisca esattamente ispirata questa locazione
Posso solo esprimere naturalmente sorridendo come dire un rammarico e rispetto al pluralismo a cui si fa tanta attenzione all'invocazione così io la levità non si sia raccolta questa quattro devo comporre del consiglio
Allora
Che ancora D'Angelo da prego
Silvia cercherà di non fare giochi di parole
E dico subito che trova molto grave definire questa proposta un'assurdità no
Avrei
Dichiara altresì che sono molto deluso dall'orientamento espresso dai colleghi di Magistratura democratica
Nanni hanno assolutamente convinto le motivazioni in base alle quali è stata giustificata
è stata giustificata questa astensione perché mi sono sembrati a motivazioni tutte esterne non Interna questi istituzionale
E la meno ambite soprattutto all'astensione insieme io dicevo che c'era come dire un obbligo di testimonianza
Nel caso di specie rare che quest'atteggiamento non sia nell'assenza di adempiere a questo obbligo né dire una tempia è un modo per dire rispetta testimonianza non so
Non c'è
Abbiamo finito allora no abbiamo finito con
Andiamo alla votazione dell'emendamento mattone Gilardi
Per anche per l'emendamento ma
Allora sull'emendamento chi è favorevole alzi la mano chi è favorevole all'emendamento
Silenzio
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Il venticinque
Otto a favore diciannove contrari cinque astenuti l'emendamento non è approvato abbiamo alla votazione nel merito
Poi appello nominale
E cominciamo dal consigliere cassa
Tendere ad una
Consigliere Panzano
Ma tiene ancora
Dando
Perché la litania
Grazie all'Icam sarà
Presidente Ferrara sì
Consigliere Ferrara
Adottata da Litta
Non c'è
Consigliere Gallo
Consigliere Gilardi
Renzi è rapina
Presidente Nervo inizia
Consigliere nettamente
Resta Elena canuta
Consigliere Natali
Consigliere terza
Allocata pastore
Resta abbastanza
Resta Erwitt Ciampi
Quanti chiaramente tetti
Resta il rampante
Quanti erano Sting
Stefania
Anziché Minnie
Infine appare anzi
Anzi era chiara
Consigliere Dessì ben in
Teste astenuto quanti lei Visconti no gli atti
E viene
Questi lei sconti
Consigliere Angelini
Niente a farla
Si potrà Pati
Il tempo
Ma che qualcuno ma delizioso entrino
Allora abbiamo ventitré indagati a favore otto astenuti la proposta è approva nessuno contrario fino otto ventitré otto a me sono contrario la proposta è approvata
Alle avversità e andiamo Renzi
Presidente
Viadana
Astenuto il consigliere Galetto manca e non ama non ha partecipato all'adozione Presidente mi scusi chiamò presidente mi scusi prima no no abbiamo una Ancona proposte era urgenti la prima è che riguarda formazione della graduatoria di primo inquadramento del personale in organico presso il Consiglio superiore della Maggi è stata dura
In relazione a questa richiesta sono io a chiedere checché se ne Gatti domani e vi dico anche la ragione vorrei informare il comitato vi presidenza
Perché ritengo che questa proposta sia contra legge ma in quanto mi sembra contraria al secondo comma dell'articolo cinque del decreto legislativo quattordici febbraio due mila
Per cui di ciò informerò il comitato e domani se ne parlerà
La seconda proposta è urgente riguarda
Una richiesta dei consiglieri serio
Ronconi calci però presidente scusi Presidente dare io chiedo prevalga posposta anch'io va be allora sarà l'inviato ad un
Va be'comunque
Resta proprio
Allora
Prima di passare all'ordine del giorno del pomeriggio
In relazione all'ordine del giorno di questa mattina
Il consigliere Iacopino mia sottoposto una delibera sulla quale e si è già degli provveduto perché però è frutto di un errore materiale
Per voi l'assenza
Ecco ma io direi che lo stesso consigliere Iacop meno cibo
Che nascerebbero suoni sì sì conferma Presidente chiedo scusa questa mattina non voglio interferire ma lei si ricorda che c'era strati carattere Argenta questa mattina sull'esonero dal lavoro giudiziario dei componenti del consiglio
Quindi si si tratta di una correzione di un errore materiale di una delibera che riguarda un ricorso proposto dal dottor Marsella la delibera rimane eguale si tratta soltanto di correggere l'oggetto e cioè il fabbricato malamente lo stile la gente per questa riunione masse io nella sottopongo per procedere alla correzione di errore materiale prima che il poi sia data comunicazione la delibera comma questo errore già in sostanza noi avevamo deliberato questa mattina dicendo seccamente che la controversia riguardava la noi per l'analisi e ogni azione dell'equo indennizzo invece non è così no la controversia riguarda la concessione dell'equo indennizzo in relazione a infermità riconosciute dipendenti da causa di servizio per charter due infermità riconosciuta e dipendente da causa di servizio è stato negato la Cangini Stirone delle delle quinte due mila nell'Bravi rideterminazione ma e stabilire se in relazione ad alcune cose cause cinque c'è diritto o no non equo indennizzo questo è tutto quindi si dà di una semplice correzione di errore materiale siete d'accordo
è approvato grazie presidente quindi diamo atto che a correzione dell'errore materiale della delibera di questa mattina si è proceduto con una nuova delibera corretti va bene andiamo avanti c'era una delibera che è stata rinviata a questa mattina
Pensieri sente
Allora nel solco
Allora è stata rinviata alla pomeriggio una delibera della sesta Commissione che riguarda il l'esonero parziale dal lavoro giudiziario ordinario dei componenti elettivi dei consigli giudiziari e una proposta che viene in unione credito perché vedo che proposta dai dottori cassando Romei Pasetti e russi
Quindi alla sesta Commissione che evidentemente ha agito di concerto con la notte canali
E allora perché poi tra il relatore
Non
Eletto
Va be'allora diamo la relazione dell'auto
Presidente della sesta avere allora considerò sì prego
Sì Six
In relazione a questa proposta è stata depositata e credo che vi sia stata anche ammessa una proposta all'alternativa
Presentata dai Consiglieri Ronco e serio non questo Presidente chiedo scusa però
So che oggi non ho molta fortuna dopo questi problemi però vorrei capire che cos'è un altro quarantacinque
Non in relazione alla proposta urgente di questa mattina hanno presentato una proposta alternativa
Ma non hanno pensione da stamattina oggi pomeriggio ebbe ma stamattina hanno avuto notizia della vostra prenderò presidente consigliere rompe componente la commissione ha avuto il teste in varie versioni aveva preannunciato una visione prego
Non è il fronte ad una proposta che poi in linea d'aria che un pomeriggio nel pomeriggio in apertura di seduta sul ammissibili le proposte alternative
Che poi Consigliere Ungari se tutti gli elementi però il consigliere serio non faceva parte la Commissione no chiedo scusa è uguale siccome questa cosa vedi negoziato oggi pomeriggio no
Ed è abbastanza corposo non capisco perché per discutere la principale si ha diritto a uno spazio
La subordinate richiederebbe almeno altrettanto spazio di questo bastone di Walter sembra voi io io io rinvia a domani fare una richiesta di rinvio dovrà chiedere il via domani in una sorella illustre per trovo poco atipico questo lavoro ancora
Delle due l'una no sapendo che non la presentiamo d'urgenza questa mattina poi consigliere Rocco questa mattina consegnava la sua proposta alternativa perché quando quarantacinque e lui lo sapeva o vanno tutti e due insieme
Oppure non è possibile che presentando nel pomeriggio fa slittare
Poi magari un altro componente hanno fatto io non la fa slittare però se voi mi chiedete il rinvio eh sì l'accordo per il rinvio io riferii domani mattina però cominciamo c'è anche domani e che abbia un canale privilegiato
Io sì saranno finiti a meno che non vengano nuove professore universitario perché oggi se voi vi rendete conto se uno aveva le sei e trenta e non abbiamo cominciato a trattare perché abbiamo avuto proposte urgenti per il quindi io non sono in grado di disciplina
Quel se voi siete d'accordo Presidente alla faccia la relazione facciamo va bene
C'è una relazione reiterazione
Ringrazio i consiglieri sarò molto breve perché la relazione
Allora ringrazio i Consiglieri Cassarà proprio per il Paese delle battute
Concede concentrano nella persona del presidente la commissione
Come vive l'onere di fare questa relazione
Ora è un tema questo lo premetto
Che ha una lunghissima storia dei dibattiti all'interno dei costi al Consiglio superiore e nei dibattiti generali che si sono fatte sui consigli giudiziari credo che non ci sia stata una volta in cui si è affrontato seriamente il tema dei consigli giudiziari senza che si rappresentasse l'opportunità l'esigenza la necessità di provvedere di prevedere anche forme
Naturalmente forme vedremo in che che modo differenziate cioè di esonero dei componenti dei consigli giudiziari in qualche modo questo Consiglio nella fase iniziale la sua attività ha seguita anche sto qua questa falsariga perché nella delibera sul decentramento e sui consigli giudiziari il tema deriva posto
Essere si ponevano le premesse perché venisse risolto in una fase successiva aggiungo anche che lo stesso consiglio
Che lo stesso Consiglio
O chiedo scusa per favore consigliere sì
Il bene allora il gioco dello stesso Consiglio aveva in quella sede se nell'approvazione della prima delibera sul decentramento posto come dire collegato il tema dell'esonero Allo sviluppo di del decentramento e dell'attribuzione successiva di funzioni decentrate ai Consigli giudiziari
Ora non ci siamo trovati a questo punto in Commissione con questo problema da un lato la presentazione oramai evidenti a tutti nota
Di una legge delega sui consigli giudiziari di sua deriva dall'affrontare tutto intero il tema del decentramento come fase due come avevamo preventivato perché è evidente che il Consiglio poteva pretendere può pretendere di affrontare Concord norme secondarie il tema del decentramento solo quando non sia alle viste un iniziativa legislativa
Quindi essendo oramai radicata un'iniziativa legislativa in questo senso abbiamo ritenuto di dover abbandonare la prospettiva più ambiziose e però anche sulla base di sollecitazioni provenienti da numerosi da numerosi presidenti delle Corti d'Appello
Che sono i i presidenti dei consigli giudiziari esperimento erano gli oneri carichi di lavoro gravati sui componenti dei consigli di sacrificio che questi devono affrontare
Come dicevo anche sulla base di queste sollecitazioni oltre che sulla base di una ricognizione della situazione generale
Dei consigli giudiziari la Commissione sì è indotta a ad accorciare i tempi a ad adottare una delibera stralciando la dal tema generale che la fase successiva della fase due del decentramento
Detto questo spiegato questa atterrato la struttura della delibera e Botto semplice non ha problemi non ha bisogno di sorretti Gobetti
Noi che cosa facciamo richiamiamo i nostri precedenti cioè la risoluzione del dell'ottobre novantanove che è un po'rappresenta la cornice di carattere generale di questa iniziativa richiamiamo i risultati del monitoraggio effettuato l'anno successivo
Ad opera della sesta Commissione guarderà presieduta dal consigliere Cassano
Monitoraggio volto ad accertare quali erano le principali attività tipiche e quali erano gli ordini carichi di lavoro gratis i consigli
Perché li chiamiamo il dato di fatto notorio che i compiti dei consigli giudiziari sono cresciuti sono cresciuti non foss'altro che per il grande incremento la magistratura onoraria e per il fatto che i compiti già gravosi
Relativi alla magistratura professionali si sono aggiunti i compiti di amministrazione naturalmente compiti di ausilio del consiglio superiore dell'amministrazione della giurisdizione di relazioniamo però crescente dei magistrati onorari
Abbiamo ricordato l'interesse istituzionale non solo
A che questi compiti vengono svolti diciamo in Baviera
Senza senza detrimento del di altre attività senza una grande senza chiedere diciamo prestazioni esigibili ai magistrati che operano all'interno dei consigli
Abbiamo anche ricordato che il decentramento deve solo affrontare problemi di quantità di lavoro e di rapidità del lavoro ma deve anche garantire una migliore qualità del lavoro che ci viene reso
Sappiamo quanto contano una serie di pareti una serie di altri Consigli giudiziari per l'adozione da parte del CSM
Di decisioni adeguate di decisioni puntuali di decisioni soddisfacente quindi abbiamo richiamato tutta questa situazione che ha tutta tutti noto abbiamo aggiunto che questa situazione abbiamo concluso che questa situazione rende fornì all'ordine del giorno è il problema di forme di esonero parziale dal lavoro giudiziario ordinario dei componenti dei consigli
Abbiamo poi preso in considerazione un altro dato che qui è chiaro viene qui e noto ma che il barlume già cioè noi abbiamo per legge una composizione identica dei consigli tutte in tutti i distretti sappiamo benissimo però che molto variabile il numero dei magistrati la sinistra e conseguentemente il carico di lavoro dei consigli Guidi quando si pone il tema dell'esotismo inevitabilmente si deve porre il tema della differenziazione della id la graduazione dell'esonero
Abbiamo indicato come criterio di differenziazione ai fini dell'esonero è un criterio come dire descrittivo con quel margini di arbitrarietà che sempre implica l'adozione di un criterio però criterio fondato prezziari ferimento al numero di magistrati professionali che a sua volta corrisponde al numero dei magistrati onorari
Grossomodo proporzionalmente dei distretti che a sua volta indicativo del popolo delle pratiche più ricorrenti entro un certo arco di tempo ecco abbiamo distinto sulla base di questo criterio del numero dei magistrati in quattro fasce ristrette
E abbiamo indicato sulla base di una meditata valutazione
Dei livelli massimi di esonero delle quattro parti fino al dieci per cento per la prima fascia che sono compresi i distretti proprio di centocinquanta magistrati professionali e così via fino al quaranta per cento
La fascia ultima che comprende i quattro distretti maggiori che avvocati e magistrati professionali e naturalmente onorari molto elevato dalla finestra abbiamo aggiunto poi ci siamo un po'quella che ci ha proposto e quello che i supplenti sappiamo che in alcuni pozzi la situazione è molto familiare sentire alcune realtà i supplenti operano davvero in via episodica eccezionale per sostituire il titolare ricalca la realtà invece a causa del carico di lavoro e si sono coinvolti e dell'attività quasi al petto quanti pienamente nell'attività del Consiglio giudiziario
Sulla base di tutte le serie di questa serie aggiramenti abbiamo proposto privo di introdurre forme di esonero parziale dal lavoro giudiziario ordinario dei componenti elettivi dei consigli giudiziari poi di ribadire fasce distretti poi risollevare
Si prevede dei limiti massimi di esonero i limiti massimi di esonero
Differenziati a seconda dei distretti di rimettere i Consigli giudiziari la determinazione entro il limite massimo della misura dell'esonero e anche eventualmente di una
E anche eventualmente di una modulazione temporale nell'arco dell'anno dell'esordio
Di rimettere i Consigli giudiziari l'adozione di forme di esonero per i supplenti
Di lasciare questo va precisato in capo al Consiglio superiore la titolarità è la responsabilità viene decisioni ultime in materia di esonero perché in realtà ai Consigli giudiziari fa riconosciuto solo potere di proposta diffuso ma tutte le decisioni sono per il Consiglio superiore che deve approvare naturalmente può riformare oppure oppure zona trovare le le le le le determinazioni non l'ho neppure chiamate delibere dei consigli giudiziari quindi abbiamo disegnato questo quadro possibile lo tenevamo conto perché col professor rompono less poste in commissione le ha solo preannunciate alcune delle obiezioni che sono state poi formulate nella proposta
A firma del professor degli altri consiglieri voglio chiarire una sola cosa perché non intendo addentrarmi in una sorta di disabilità puntuale delle varie argomentazioni già operato solo potuto sfiorare
Così con uno sguardo voglio ricordare comunque che in tema così radicale che porre professor Rocco quello cioè che era impossibilitato a suo avviso forme di esonero disposto dal Consiglio superiore
E quindi non disposto da una norma primaria ordinaria in realtà nord non è un
Esco da noi essere accolto vorrei ricordare professor Rocco da un lato se noi abbiamo una pluralità di forme di esonero già adottate consolidate senza alcun impegno nei confronti senza politiche io si confronti referenti informatici gli altri soggetti che altre le stiamo disponendo in relazione a questa diversi carichi di amministrazione della giurisdizione primo punto questo è semplicemente un dato di fatto che nulla però incide nulla nulla dice ai figli una riga vorrei ricordare però anch'che c'è anche giurisprudenza oltre che una serie di delibere nostre che sottolinea come il lavoro che viene svolto in alcuni organi alcune funzioni riabilitazione dell'aggiudicazione debba essere equiparato al lavoro giudiziario faccio un esempio per il referente informatico è evidente
Che se noi abbiamo un magistrato che dedica una parte della sua attività a ricercare formule modi elaborare software o forme di applicazione
Dire il lavoro di decine di magistrati del distretto può addirittura per adottare soluzioni che possono poi essere realizzata lettera a Magistratura noi quello lo consideriamo a pieno titolo lavoro giudiziario c'è lavoro coinvolto il ciclo di produzione dei provvedimenti lavoro lavoro insomma
Che rientra nell'attività complessiva del tradizionale lo facciamo anche io credo che una qualche lungimiranza
Proprio per le ricadute positive che ha quel lavoro sull'attività giudiziaria analoghe considerazioni che possono svolgere potersi referenti per la formazione di possono svolgere anche per i componenti dei consigli giudiziari cioè sappiamo il cui lavoro non può essere meccanicamente considerato lavoro amministrativo e lavoro di abilitazione della giurisdizione che lavoro equiparato al lavoro giudiziario e lavoro quantificabile quindi l'esonero
Non è una formula di sgravi Opel semplicemente Obodo per riconoscere un impegno preciso in termini di partecipazione alle sedute i terribili di redazione di provvedimenti quindi si è chiaro che è semplicemente la quantificazione di un lavoro anch'esso di tipo latu sensu giudiziario o equiparabile al giudiziario tant'è vero che noi diciamo esonero dal lavoro giudiziario ordinario
Dichiaro che la formula proprio a sottolineare che il lavoro svolto ricorsi giudiziari e lavoro equiparabili perché il lavoro che concorre al funzionamento dell'organizzazione giudiziaria
Così come per esempio nessuno dubita che un capo dell'ufficio per la parte in cui concorre al buon funzionamento dell'organizzazione svolga lavoro lato sensu giudiziarie
E sono nessuno dubita che un segretario di una grande corte d'appello o di un grande tribunale
Possa essere diciamo destinato ad attività anche a sinistra direttore che sono assolutamente necessarie quindi direi che quell'obiezione così radicale si scontra con le prassi ma anche con i ragionamenti anche con la giurisprudenza eccoli ragionamenti chiasso varie occasioni il consiglio ha fatto in sede di emanazione di circolari
Di delibere
Fino al ventinove febbraio aderente ci sarà tempo per riflettere sulle argomentazioni del podio professor Rocco che saranno oggetto di grande attenzione perché nessuno di noia ha interesse a fare una delibera pasticciato una delibera che non regga alla prova insomma sorregge il consenso e della alla prova di legittimità quindi ci sarà attenzione però voglio sottolineare che in commissione questa delibera ha già raccolto un ampio consenso c'è il voto contrario del professor Rocco è una spedizione del professor perse qualora appropriata per cibo
Gerry Cialente ragioni disorientati sono ignote ove ce ne ha perso la memoria poi non ho sempre partecipato alle commissioni cui ha fatto parte
Ringrazio
Consigliere Rucco prego
Signor presidente ringrazio purgante sotto un omone vicino di risposta a consigliere Rossi e quando lamenta di numero che io non ho esposto le ragioni nel corso della riunione di Commissione
Sa benissimo che io la riunione
La settimana scorsa in particolare giovedì scorso esposto in modo sintetico sommario
E sommario le ragioni per le quali contrasto con questa con la deliberazioni che si stava per assumere poi mi sono documentato dovuto studiare la vicenda questo mio mio Risoluzione proposta di risoluzione e documentata diversamente
L'attività di studio mi ha richiesto più tempo ieri riunioni di Commissione dove avrei approfondito attraverso un documento le ragioni della mia opposizione che sinteticamente avevo già esposto perché rimangono quelle per ragioni che avevo già enunciato ma sono state supportate da una serie di elementi sulla base dello studio pubblico
In queste ultime ore
Ciò premesso per doverosa risposta
Una prima considerazione di furgoni io non credo che sia esatto
Pensare che io escluda la possibilità di cedere degli esoneri dal lavoro giudiziario ordinario a magistrati che svolgono attività non specificamente giurisdizionali ma funzionali Licata trattamenti amministrativo può scientifico
Funzionali al migliore esercizio della giurisdizione
Ritengo che ciò sia possibile ma che non sia assolutamente ammissibile una previsione di carattere generale e astratto che addirittura individui delle categorie di persone così ampie come i componenti degli uffici giudiziari invia indeterminata in via generalizzata come esenti come esentati da parte degli consigli giudiziari stessi dall'attività giudiziaria ordinaria
Atteso che poi nella proposta che è stata presentata oggi la misura concreta della esenzioni sarà determinata proprio da anni consigli giudiziari cioè da quegli organi composti dalle persone che saranno però valersi può dell'esenzione medesimo
è previsto che vi siano delle fasce di presentabili Italia sensuali dunque il condannare percentuali ma la fissazione concreta dell'esenzione sarà fissata dai consigli giudiziari stessi qui dalle stesse persone che fanno parte del Consiglio sarei che si avvarranno di quella esenzione mi sembra che questi due profili uno di carattere generalissimo attinente alla struttura della previsione regolamentare
Sugo primaria della nostra disposizione e l'altro aspetto diciamo così di conflitto di interessi in qualche misura che potrà essendosi potrà verificarsi inducano ritenere questa proposta di delibera non corretta non legittima e comunque incongruo sotto il profilo logico
A altre considerazioni di carattere generale debbo dire che già in passato questo problema è stato affrontato addirittura nel mille novecentottantotto
Il Consiglio Superiore espresse un parere su disegno di legge presentato all'epoca dal ministro di Grazia e Giustizia
Indicando come si fosse ravvisabile l'opportunità di una esenzione per i componenti degli uffici giudiziari sin d'allora dunque il Consiglio superiore implicitamente riteneva che il tema dell'esenzione Grisanti abilità fosse tema tartassata dal suo vecchio adesso disposizioni di carattere primario
Ancora
Nella delibera sul decentramento voi sui consigli giudiziari del venti ottobre mille novecentonovantanove il Consiglio
Prevedeva una serie di mosse verso il decentramento e verso il rafforzamento dei consigli giudiziari
In un parte del in una
Paragrafo del dispositivo
Aveva stabilito che l'attività istituzionale svolgono i componenti eletti dei membri divieto dei diversi Consigli giudiziari
Sia oggetto da parte del Consiglio Superiore di specifica quantificazioni in termini di impegno lavorativo con delibera da adottare si proposto della quarta commissione che individui per ciascun consiglio giudiziario il carico di lavoro ordinario dei suoi membri anche ai fini dell'eventuale esonero dal lavoro giudiziario qui delibera quadro questa che individuava una via da seguire cioè che la quarta commissione pacche sulla proposta in relazione alla carico di lavoro da cui ricavare elementi per un eventuale esonero
Non mi risulta che questo lavoro sia stato compiuto da parte la quarta commissione e che un'analisi attenta sui carichi di dei consigli giudiziari sia stato compiuto vi talché una premessa fondamentale per l'eventuale vi sono da determinarsi successivamente non è stato compiuto è qualora il dispositivo della nostra proposta che propone proprio il ritorno in Commissione della pratica in attesa che la quarta commissione svolga quel lavoro che con delibera dell'ottobre del mille novecentonovantanove
Era stata indicato come essenziale al fine di addivenire ad una proposta adeguata in materia di esonero
Detto questo militari che nel corso conto utili il primo che siamo di fronte a disposizioni vita carattere talmente nitidi ordinatamente generale che impingono sullo status del magistrato
Sui diritti e dei doveri di magistrato vero quel che dice Rossi o non lo compro dico affatto che vi siano tutta una serie di ritardi impegnative svolte dai così giudiziari
Vero che queste attività comportano un particolare sacrificio che sono anche funzionali rispetto all'esito della giurisdizione
Vero tutto questo
Ma vero anche che questo tipo di attività soprattutto le attività in materia
Di consigli giudiziari sono strumentalizzata Mendes ammalati sulle attività giurisdizionale sono attività di carattere amministrativo e allora una persona che viene che svolge una funzione una retribuzione collegata all'esercizio dell'attività giurisdizionale può essere esentata in relazione documentate esigenze ma non mi sembra che possa essere esentata con provvedimento di carattere generale che non tiene conto in concreto delle esigenze che si vengono a determinare attraverso una norma che in definitiva mandiamo status giuridico della persona medesima
Inumana occasione precedente quando si discusse in questo Consiglio del tema relativo all'esenzione dei componenti del Co del consiglio scientifico del del comitato scientifico ci fu una serie di Pardi voci che si alzò contro la esenzioni che sottolineo in particolare il difficile rapporto tra retribuzione i prestazione di carattere giurisdizionale
E si mesi mise in evidenza la delicatezza sotto profilo amministrativo di questo tipo di esenzioni
Ed è un'esenzione ancora limitate quantitativamente sappiamo che i componenti del comitato scientifico sono un numero persona limitate qui me ci siamo addirittura di fronte a e poi erano limitazioni per il venti per cento se non sbaglio del carico di lavoro ordinario
Qui addirittura arriviamo a limitazioni del carico di lavoro ordinario la misura del quaranta per cento nella fascia più alta
Il dieci per cento della pace più bassa senza tener conto effettivamente delle concrete esigenze che potrebbero nascere dalla situazione di lavoro nell'ambito del consiglio giudiziario di pertinenza dice quest'altra parte tutto questo in un quadro nel quale il rischio di sottrarre attraverso queste deliberazioni di Gava generare e del Consiglio superiore
All'attività funzionare propria dei magistrati particolarmente preparati ed esperti come sono normalmente i magistrati dei consigli giudiziari comportamenti inaccettabili di sottrazione di forze devono di energia e di lavoro a quello che il lavoro qui unitario della magistrato cioè il lavoro di carattere giurisdizionale rispetto a cui l'attività di carattere amministrativo può essere prodromica e preparatoria ma certamente in non sostitutiva non sostitutiva certamente neanche nelle misure così elevate si sono previste e allora la proposta che avevo accennato in sede di commissione a queste se si dovesse se si volesse comunque dare caratteristica di urgenza alla proposta di
Esonerare componenti di consiglio di sei troppo gravate di lavoro che si seguisse un'altra via che si desse la possibilità ai capi degli uffici su proposta dei consiglieri anziani disertare i membri dei comuni sintetizzare che possano particola integrava reclamò per il tempo strettamente necessario per svolgere determinate attività per esempio l'attività relativa ai concorsi per magistrati onorari l'attività relativa alla formazione formulazione di pareri in relazione a determinate esigenze concorsuali dei magistrati ma con riferimento particolare dementi spostando l'asse del potere di concessione dei gli esoneri ai capi degli uffici onde non comportare negli scardinamento delle attività di carattere giurisdizionale propria dei singoli distretti
Un profilo ulteriore che ho sottolineato nel imporre la proposta alternativa è il particolare che già accennava prima relativo al fatto che in definitiva la specificazione
Della entità dell'Isonzo andrà aspettare proprio ai Consigli giudiziari ciò è a quelli persone a quel collegio composto dalle persone che si avvarranno poiché l'esenzione non mi sembra questo anche un profilo corretto
Per quanto riguarda la considerazione fatta dal consigliere Rossi sul fatto che anche vi sono ventidue dei segretari generali
Che hanno in qualche misura nelle varie corti d'appello nei tribunali goduto di esoneri vorrei ricordare il contenuto della delibera del mille novecentonovantuno di questo Consiglio
Delibera del mille novecentonovantuno che osservava che pur essendo legittima l'adozione di moduli organizzativi che prevedono le figure dei segretari generali tuttavia così diceva testualmente questa delibera la destinazione di un magistrato ad una di tali strutture non comporta esenzioni totale o parziale dell'ordinaria attività giudiziaria
Quindi no ma particolarmente Walter dove chiamava un giorno corsie Girardi nella sua perfetta informazione sul passato e sulle delibere del passato si diceva veri segretari generali possono esistere perché possono svolge una funzione amministrativa utile ma non devono essere sentita
Allora non vedo per quale motivo per quale ragione oggi i componenti dei consigli giudiziari senza una valutazione concreta ribadisco della esigenza emergenziale che vi deve superare la fila di usare debbano essere esentati in queste percentuali partito altri rilievi critici sono relativi al profilo percentualistiche io ritengo profondamente errato questa individuazione di criteri percentualistici lavoro giudiziario lavoro direttamente assorbente che non può essere limitato tasso delle percentuali qual è la il profilo orario di lavoro del magistrato quale quello delle otto ore dodici ore o delle diciotto sì mi rivolgo all'attività di qualche avvocato magari che svolge l'attività di congedo degli avvocati io penso che la vivida avrebbe del lavorativa di taluni avvocati può raggiungere anche quella delle diciotto ore allora quanto sottrarlo a questa attività
Io che sono
Lei
Non può essere utilizzato questo perché semmai l'unico criterio padre quello concreto la valuto sale concreto da parte del capo dell'ufficio che su proposta del singolo consiglio giudiziario o meglio che presiede la Corte d'appello che conosce le esigenze particolari
Toglie determinati incarichi diminuisce l'etnia di carichi di lavoro ma nulla più di questo infine ultimo rilievo che è contenuto nel mio parere concerne l'aspetto onorario di questo lavoro
Vero che la legge potrà individuare in relazione alla gravosità io ammettono non voglio negare la gravosità di questi conti potrà riconoscere qualche profilo di esenzione qualche profilo di eso qualche ma in una situazione del genere in cui la normativa primaria ancora non è intervenuta ritengo che questo lavoro debba conservare al massimo grado suo carattere originario che è di tipo o no e i lavoro onorario è un lavoro che si aggiunge al lavoro non è un lavoro che possono ostacolare in qualsiasi modo il lavoro di carattere forti
E come concludo nella nostra redazione dico che queste attività costituiscono un sovraccarico di impegno che è giustificato dall'accettazione libera da padrone candidato elettivo nella consapevolezza di dover svolgeva un compito
Sul fondamento di un fuoco che i colleghi gli hanno espresso nutrendo fiducia nel suo spirito di abnegazione e nelle sue capacità organizzative mi sembra che questo sia un profilo fonda
Cari attualmente
Membri dei commi così giudiziari che esclusa la possibilità di prevedere in via generale e astratta delle limitazioni al lavoro
Queste sono le ragioni che hanno suggerito da parte mia quanto meno il ritorno in Commissione è bene attendere quelle valutazioni in concreto della quarta commissione che siano indicate come indispensabili nella delibera del venti ottobre del mille novecentonovantanove
Grazie
Sì del consiglio copino
Presidente ringrazio
Infine io sono veramente molto compiaciuta dal fatto che la sesta comizio Commissione abbia proposto nulla risoluzione è una delibera una alcuna proposta troppo scusate il bisticcio della di Solaro della parziale del lavoro dei componenti del consiglio giudiziario mi riconosco pienamente nelle osservazione nelle motivazioni formulate dall'alto consigliere Rossi quindi mi riporto integralmente alle stesse perché giustamente si è evidenziato come i carichi di lavoro gravanti sui componenti dei consigli giudiziari
Siano molto diciamo così e si richiede sempre più ai componenti dei consigli giudiziari un impegno sempre più assorbente di cui si deve tener conto
Dice il le professor Rocco che non si può fissare alcuna misura dell'esonero parziale per i componenti dei consigli giudiziari perché occorre preliminarmente individuati all'entità dell'impegno richiesto
E professor Ronco nella proposta che è stata presentato all'altra proposta con cui si chiede il ritorno alla pratica in Commissione e si con giustifica questa richiesta di intorno alla Tati in Commissione anche in attesa delle determinazioni della quarta commissione in ordine alla individuazione dell'impegno lavorativo richiesto ai componenti dalla partecipazione ai Consigli giudiziari
Indubbiamente il professor Rocco ha ha fatto riferimento alla al lavoro che dovrebbe svolgerà questa prova
L'attività della quarta commissione e sulla base del contenuto della risoluzione del novantanove adottata dal consiglio sul decentramento e se il Consiglio giudiziario in affetti una lettura di questa risoluzione
E lui importa riconoscere che effettivamente nella stessa era stato stabilito che l'attività istituzionale svolta dai componenti eletti e dei membri di diritto di diversi Consigli giudiziari
E sia soggetto leggo testualmente da parte del Consiglio Superiore di maggio di di specifica quantificazione in termini di impegno lavorativo
Con delibera ad adottare su proposta della quarta commissione che individui per ciascun consiglio giudiziario il carico di lavoro ordinario di suo membri anche ai fini dell'eventuale esonero dal lavoro giudiziario
Indubbiamente quando abbiamo approvato questa risoluzione questo punto è sfuggito perché non ritengo che la quarta commissione possa avere alcuna competenza
In in materia di individuazione del carico di lavoro ordinario dei i componenti del consiglio giudiziale
Quindi io la competenza a mio avviso dovrebbe essere la settima Commissione per cui anche propongo che nella proposta della sesta Commissione
L'ultimo comma dove si dice di riservare all'assemblea plenaria previa istruttoria della Commissione Consiliare competente si specifiche sedata preti istruttoria della settima Commissione Consiliare
Io la questo è una prima puntualizzazione
Il giustamente il consigliere Rossi a evidenziato come e questo lavoro dei componenti del consiglio giudiziario sia un lavoro che debba essere equiparato a quello giudiziario intanto c'è questa equiparazione si può prevedere una possibilità di esonero ha detto il consigliere rimborsi che si tratta di lavoro che a strettamente connesso con la la l'amministrazione giudiziari che cosa l'attività dei consigli giudiziari all'attività di supporto anche all'attività del CSM e non dobbiamo dimenticare che i componenti del consiglio giudiziario
Ha in materia di giudizi disciplinari a carico di giudici di pace hanno una competenza specifica perché il giudizio si svolge davanti ai Consigli giudiziari fanno le proposte di sanzioni disciplinari dico questo non perché voglio ricordare tutto lo sappiamo quali sono i compiti del Consiglio giudiziario
Ma perché non ritengo che sia si possa parlare il PD di attività onoraria con riferimento all'attività svolta dei componenti dei consigli giudica
Io non è
Non è poi neanche condivisibile a mio avviso l'affermazione che l'entità dell'esonero
Venga fissato dalla un che non si possa accettare che l'entità delle somme non venga fissato dal Consiglio giudiziario perché si lascerebbe il Consiglio giudiziario
Ambito di determinare l'entità dell'esonero
In realtà in materia di esonero dei complimenti e da quello che io ho
Capito il Consiglio Giudiziario formula delle proposte perché le terminazione adottate Polita e consigli giudiziari in materia di esonero parziale dal lavoro giudiziario ordinario dai dei componenti
Vengono comunicate al Consiglio superiore della magistratura e il Consiglio Superiore della Magistratura che poi valuta queste proposte queste indicazioni questa del consiglio giudiziario
E questa valutazione viene fatta come giustamente viene evidenziato nella proposta in esame
E esaminando anche valutando l'eventuale osservazioni scritte in materia di esonero formulata dai dirigenti degli uffici giudiziari di appartenenza
Dei membri del consiglio giudiziario quindi il capo dell'ufficio che ben conosce la situazione organizzativa dell'ufficio è in grado di fare le sue osservazioni al Consiglio giudiziario nella il Consiglio superiore nella decidere sulla e proposta del consiglio giudiziario terrà conto anche di queste osservazioni grazie o meno approvare teste proposte detenzioni giudiziario
Il un'altra osservazione che intendo fare è la seguente e cioè non è uno fissare un no la misura del limite massimo di esonero
Del consiglio giudiziario dei componenti del consiglio giudiziario buon costituisce a mio avviso previsione di carattere generale ed astratto perché siccome il c'è un limite massimo entro il quale si può essere niente
Può essere fissato questo esonero però il Consiglio Giudiziario possono anche il Consiglio giudiziario può anche non no proporne alcun esonero dei componenti dal lavoro giudiziario ordinario
Quindi in concreto ma il Consiglio superiore che poi individua questo limite di esonero della lavoro dal lavoro giudiziario ordinario dei componenti quindi voterò per la proposta della sesta Commissione qualcuno un'intuizione
Soddisfatta inglese sia la stessa sia pervenuta all'esame di questo oppure non
Pertanto sono con
La proposta alternativa del professore dopo come sempre del resto mi ha particolarmente sollecitato dal punto di vista intellettuale quindi il mio intervento sarà finalizzato o a rispondere se ne sarò capace anche obiezioni del professor Ronco perché è giusto che sia così anche in una naturale dialettica rispetto ai lavori della sesta Commissione qui tutti noi abbiamo preso parte e allora rispetta la prima obiezione del professore lungo cioè se il Consiglio Superiore possente il venire o no con atti di normazione secondaria su una materia che le norme di ordinamento giudiziario
A suo avviso riserva né invece esclusivamente alla legge primaria allora rispetta questa prima obiezione di fondo mi permetto di sviluppare le seguenti considerazioni
La riserva di legge stabilita dall'articolo centootto della Costituzione
Mi pare che abbia carattere assoluto nei confronti dell'esecutivo ma che abbia Merante ed il relativo nei confronti del CSM e in tal senso esiste tutta un altro rinvenuti dottrina e infatti la legge prevede espressamente inoltre un potere regolamentare del CSM faccio riferimento all'articolo venti della legge centonovantacinque del cinquantotto
E all'articolo quarantotto del DPR novecento simpliciter cinquantotto
Inoltre l'articolo centocinque della Costituzione mi pare che non ponga preclusioni in questo contesto normativo all'esercizio di poteri normativi del CSM nelle materie che riserva la sua competenza assunzioni assegnazioni trasferimenti promozioni e provvedimenti disciplinari riguardanti i magistrati
E inoltre poteri tipici Lanza intervento mediante sostituzione riformò annullamento sugli atti dei dirigenti degli uffici giudiziari
Trattandosi di potevi strumentali allo svolgimento delle attività ex articolo centocinque della Costituzione quindi in questo quadro di riferimento non mi sembra che si possano fare
Pubblico ostacoli a che le competenze del CSM in tutte queste materie siano esercitate
Mediante atti normativi ovviamente si tratterà di atti normativi dei ribelli assecondi diventa secondario secondo me legge ma deprecabile esce
Validi anche per l'ordinamento generale dello Stato
Quindi indaga la materia su cui noi interveniamo
è una materia che in questo contesto generale
Una materia che attiene più alla setto organizzativo degli uffici giudiziari che ad una intervento su un norme di ordinamento giudiziario infatti mi sembra queste secondo passaggio logico
Che la risoluzione così come è strutturata configuri nel sonoro dei componenti dei consigli giudiziari siano essi effettivi e supplenti in alcune ipotesi
Subordinate
A Nonda come introduzione di un principio non contenuto in una norma primaria non previsto ma come misura organizzativa
Per il normale ordinato svolgimento dell'attività giudiziaria e che è quella dei componenti dei consigli giudiziari sia un'attività
Strettamente che si può considerare attività giudiziaria il CSM l'ha già detto in precedenti delibere e si ricava poi da un punto di vista proprio sistematico
Attesa la stretta correlazione tra i compiti
Che la legge attribuisce espressamente ai Consigli giudiziari
E quelli che sono invece il i compiti
Bella funzionamento degli uffici giudiziari io condividerei l'argomento logico del professor Rocco se
Come dire se noi i con questa risoluzione attribuirsi mo'ai componenti dei consigli giudiziari
Compiti e funzioni ulteriori rispetto a quelle fissate con la norma primaria ma realtà invece la risoluzione muovendosi nella cornice fissata dalla norma primaria adotta semplicemente le misure organizzative indispensabili per consentire consigli giudiziari di esercitare le funzioni ad essi riservate dalle leggi primarie funzionino a loro volta ma espressamente elencate tipizzate danno alle leggi e mi sembra che il richiamo molto interessante che nella sua proposta il professor Rocco fa all'articolo cinque della legge quarantotto due mila uno per ricavare che in quella legge non è prevista nessuna forma espressa di subentro dei componenti dei mass cosiddetti magistrati distrettuali rimpiazzando i nel lavoro dei consigli giudiziari è un argomento che mi pare di non poter condividere proprio perché l'articolo cinque della legge quarantotto due mila uno
Stabilisce per legge una forma di esonero totale dal lavoro giudiziario quindi tipizzati quali sono le situazioni in cui componeva in cui i magistrati
Che assolvono determinati incarichi tra cui quello di componente della commissione esaminatrice di concorso in quel periodo di tempo non esercitano di tutto funzioni giudiziarie ma non mi sembra che si possano quindi richiamare quella legge perché quella legge prevede forme ripeto di esonero totale dal lavoro giudiziario
Noi invece qua prevediamo una procedura tabellari di riduzione impossibile riduzione ragionata dalla puro per consentire ai componenti dei consigli giudiziari che svolgono attività strettamente funzionali anche al miglior funzionamento e uffici giudiziari quindi svolgono un'attività latu sensu giudiziaria possano assolvere al meglio il loro incarico
Terzo passaggio
Nell'attività istruttoria che è stata svolta dalla sesta Commissione sono state preventivamente richieste e sollecitazioni indicazioni a tutti delle commissioni del CSM compresa la quarta commissione e in un monitoraggio che è stato fatto due anni fa sia richiesto ai Consigli giudiziari l'indicazione analitica secondo parametri di voci predeterminate dalla sesta Commissione
Dei carichi di lavoro gravanti sui consigli giudiziari
Su una serie di attribuzioni
Che la legge riserva ad essi tra cui anche quelli di competenza della quarta commissione basta l'analisi di quei dati che mi dispiace non siano stati allegati nonostante quanto concordato in Commissione alla proposta di risoluzione per rendersi conto di quale sia l'enorme carico di lavoro dei consigli giudiziari
D'altra parte come evidenziato nella proposta di risoluzione non si tratta solo di tener conto del dato quantitativo dei consigli giudiziari ma anche del dato qualitativo perché se vogliamo che i componenti dei consigli giudiziari che svolgono un'attività ausiliarie rispetto a quella del CSM assolva no al meglio dei loro attribuzioni occorre anche e che aiutino concretamente in quanto organo più presente sul territorio CSM l'assorbimento e dei suoi compiti
è indispensabile che i bagliori la qualità del loro lavoro e la qualità del loro lavoro può migliorare se questi colleghi
Che per precise scelte di politica giudiziaria opportunamente ruotano ogni biennio quindi hanno
A a rotazione necessita di impratichirsi delle problematiche di ordinamento giudiziario siano messe in condizioni prima di studiare le problematiche
Chissà per individuare la cornice normativa di riferimento delle singole pratiche da Issey istruiti
Da essi istruite e poi siano anche in condivisi messi in condizioni di redigere con la dovuta cura ed attenzione
Le loro delibere che sono fondamentali per un assorbimento più consapevoli da parte del CSM e dei suoi compiti
Infine non mi sembra che mille altra argomentazione anch'essa molto interessante del professor Ronco sulla Esone re sulla procedura dell'esonero
Che si critica come attribuita consigli giudiziari e non è capito degli uffici giudiziari possa essere anch'essa condivisa in quanto se la strutturiamo come è nella proposta di risoluzione
Come una vera e propria procedura tabellari che tenga conto quindi e dei carichi di lavoro che gravano sul singolo magistrato impegnata nel consiglio giudiziario
Ed è carico di lavoro effettivo di quel Consiglio giudiziario serial si costruisce non la si può costruire ripeto
Diversamente come procedura tabellare necessariamente primate l'adozione della procedura
Dette la delibera di esonero di competenza del Consiglio Giudiziario occorrerà acquisire le dovute informazioni presso i dirigenti degli uffici giudiziari gli acquisire i dati relativi anche all'impegno concreto quotidiano dell'ufficio giudiziario
Del magistrato componente del consiglio giudiziario
E che
Non mi non esistano automatismi ma tutto si è dimesso alla delibera finale del consiglio giudiziario e poi del CSM previa questa attività istruttoria
Lo si ricava come su pedinava giustamente consiglieri la Iacopino Cavallari
Anche dalla dizione che si usa nella proposta di risoluzione che non fissa nessuno schematismo ma usa l'espressione esonerò fino al dieci per cento fino al venti per cento quindi nell'ambito della procedura delineata per legge abbiamo già spiegato il perché magari messa al prudente apprezzamento dei consigli giudiziari l'operato a sua volta sarà sottoposta al controllo del CSM la valutazione in concreto se la misura di quell'esonero nella misura nella nell'entità minima o massima è stata prudentemente valutata avuto riguardo a tutti gli elementi di fatto e questi elementi di fatto necessariamente dovranno comprendere anche il lavoro giudiziario
Quanto all'ultima argomentazione del professor Ronco
Ossia che l'incarico di componente consiglio giudiziario una sorta di incarico onorario come tale quindi sfuggire che ancora una volta qualsiasi previsione mi permetto anche quadri di sentire alla luce di quanto detto poc'anzi circa la totale assimilabilità delle funzioni di componente del consiglio giudiziario
Con lo svolgimento di una vera e propria attività o il giudiziario quanto meno intimamente connessa a quella giudiziaria e quindi anche sotto questo profilo che mi sembra che le sue obiezioni non possano essere recepite da ultimo concludo dicendo che sono stati i motivi consigli giudiziari tra quelli più importanti a cominciare proprio da quello di Roma
A sottolineare ad auspicare
Più volte l'esonero pericoloso parziali dal lavoro giudiziario dei componenti dei consigli giudiziari in quell'ottica di progressiva valorizzazione di questi organi ausiliari che noi più volte abbiamo riaffermato nelle nostre delibere l'approvazione consigliere di Orsi
Grazie
Ma io devo dire che e raramente in questi anni mi sono commosso
Di fronte a una del Libano proposti via libera del Consiglio
La pipa e cioè devo parlar poco
Ma io sa che riescono a commuovere anche se a volte parlando
Mi commuovo proprio mi sembrò vero prima ventotto
Quando io cominciai a scrivere di consigli giudiziari dopo esserci stato quattro anni
In una straordinaria esperienza che fece allora in un Consiglio giudiziario e cominciai a scrivere che perché funzionassero adeguatamente quegli organismi già allora con quelle competenze devono allora quindi molto meno di oggi occorreva come precondizione
Necessario indispensabile anche porsi il problema di come lavoravano dentro i componenti gli eletti e quindi il problema anche dell'opportunità in certi periodi in certe situazioni per certi momenti di ingolfamento del lavoro anche un problema di esonero parziale
Dall'attività ordinaria
Quindi esprimo un'enorme apprezzamento per questa proposta di delibera
Così come ringrazio non sentitamente anche e il contributo che ci ha portato sebbene critico alternativo
Ma comunque tale da arricchire da consentirci di arricchire di riflettere ancor meglio su quello che stiamo facendo che ci ha portato il professor Rocco con la sua proposta alternativa lo ringrazio poco caloroso perché ci consente proprio anche di verificare fin da subito anche la bontà
Limiti o comunque problemi che potrebbe porre questa questa
Proposte devo dire anticipando quello che dirò rapidamente perché buona parte delle delle obiezioni che avevo in mente di fare io il professor Ronco le ha già fatte benissimo Margherita cassa
Devo dire che sono confortato nella piena legittimità di questa in ordine a Pino ci guida di questa proposta di Rho qualcosa appunto per obiettare alle molto interessanti e che ci costringono punti a riflettere osservazioni del professore
Come dicevo è vent'anni almeno che si evidenziata quella che già dallo da vent'anni fa era la contraddizione di fondo
Che ha sempre caratterizzato il funzionamento di questi organi previsti dalla legge
Inevitabilmente collegati al sistema costituzionale che sebbene non li prevede espressamente macchine figlie figlia dirette sono organismi figli dell'assetto costituzionale nostro perché sono il pezzo periferico del l'autogoverno
Che al centro a il Consiglio superiore
Ebbene contraddizione che ha sempre caratterizzato funzionamento di questi organi
Che negli anni hanno avuto un rilievo sempre maggiore per effetto di una serie di riforme normative primarie e di tutta una serie di delibere il secondario del consiglio da un lato e dall'altro organismi che continuavano a vivere
In una situazione mortificante
Quanto a strutture e quanto al profilo mai
Seriamente affrontato della loro effettiva capacità funzionale che è figlia di quella che era l'originario impianto l'originaria nature strutture di questi organi di alcuni miei studi eccezionalmente eccitante sui consigli giudiziari Sonata anche vedere la storia come sono nati sono nati né mila ottocentosessantacinque Regolamento giudiziario USA decide come gabinetto del capo dell'accordo
E di questa struttura originaria così proprio ancillare servente rispetto Mimmo in modestissima organismo consultivo del capo della corte
Ancora oggi abbiamo retaggio quando mi ricordo dettagli fare sono società per tutte la situazione cambia andavamo nel nel salottino
Nell'antica del capo della corte a fare le riunioni di come consiglio di sia spesso ospiti indesiderati
Perché allora allora eravamo considerati segreti ed è un gabinetto bah un gabinetto proprio nel senso pieno della riparo e allora ecco perché dico l'esonero finalmente ci arriviamo negli anni il problema sia qui abbiamo dato l'esonero a tutti atto voti a destra e a manca quasi adesso daremo ancora gli altri sicuramente glielo daremo dopo che lo abbiamo il potente e non l'avevamo dato soltanto soltanto o quasi ma a questi componenti così giudiziari previsti da legge primaria organi fondamentali essenziali del sistema di istruzione dipende per il funzionamento del sistema di governo auto allora magistrato
Che esca che espletano là dentro lavoro giudiziario perché questo così il costruttore ha scritto già quindici anni fa addetti ai lavoro giudice neanche dovrà è avorio giudiziario perché è lavoro strettamente attinente all'amministrazione della giurisdizione che è parte integrante ormai del sistema l'autogoverno ed è ed è attività complementare quella strettamente giurisdizionale che in prospettiva ogni giorno ci devi imparare fa perché ogni giudice se vuole essere realmente appartenente a un sistema di governo autonomo effettivo deve fare e e Pepe e capire che il suo lavoro non è ma soltanto giurisdizione
Ma è anche partecipazione al concorso all'amministrazione
Della giustizia dagli uffici singoli ai così iniziare fino a che per arriva al consiglio giudizi super quindi problemi di riserva di legge violata non credo proprio problemi di normativa primaria che non può essere come dire supplita da un intervento di normazione secondaria non credo proprio gli obiezioni sono già state fatte modo premiante da chi mi ha preceduto aggiungo soltanto che è sbagliato
Mi consenta l'amico Mauro ma è sbagliato richiamare quella delibera del novantuno sul segretariato generale perché perché allora se effettivamente si palo di riserva di legge ma si parla in riferimento al no a un organo previsto dalla legge con costi giudiziari si parlava di problemi anche di riserva di legge in relazione a questa figura del tutto atipica non previsto da nessuna norma che erano i segretari generali allora in quel caso di fronte a invenzioni in certi uffici di figure non prevista da nessuna norma
Collegato con collegata adesso inconsistente esonero giudizi dal lavoro giudiziario allora sì che si poneva anche un problema di fonte normativo qui stiamo chi ha no quella quella quella della del novantuno non la poté non la posso utilizzare per dire che oggi noi stiamo facendo qualcosa in contraddizione con quella delibera stiamo parlando di organismi totalmente diversi quelli erano figure atipiche
Non prevista nessuna norma qui stiamo parlando di un organismo fondamenta persisteva Dio governa Author della magistratura
Sbagliamo oggi dice sempre questo Rocco a introdurrà previsto di carattere generale ed astratto
Anche qui io credo che non dobbiamo confondere
In quella che è una cornice necessaria di una delibera quadro da quello che ne è il contenuto che rimesso alle singole concrete determinazioni dei consigli giudiziari caso per caso distretto per distretto e allora qua io richiamo quello che ritengo doveroso richiamare cioè come elemento che mi sembra traspaia da tutta la proposta cioè una certa inevitabile elasticità che deve stare che deve stare nelle nelle deliberazioni che verranno adottate delle proposte che verranno dotate dei consigli giudiziari
Non solo per la diversa dimensione dei distretti non solo per la diversa per la diverbio diverso ruolo tra componenti effettivi e supplenti e tra i componenti effettivi diverso ruolo che ha il segretario rispetto agli altri componenti ma anche per la diversa incidenza a mio avviso del lavoro dell'impegno che c'è di costi giudiziari nello stesso anno
Per cui
La circolare su questo non è esplicita ma ma consente sicuramente
Che in queste determinazioni concrete dei consigli giudiziari si possono dosare anche gli eventuali esoneri in relazione anche ai periodi dell'attività perché sicuramente chi di noi è stato in questo iniziare lo sa benissimo
Cioè il periodo in cui si devono nominare i giudici di pace
O o affrontare tollerate le tabelle degli uffici e lì o o si lavora lo dico noti da tempo Piero perché è giusto evitare esoneri totali ma il lavoro lì e in molto impegnativo ci sono altri periodi dell'anno in cui salta
Mi pare per le progressioni in carriera magari si fa molto di me allora l'elasticità che consente che è consentito da questa
Proposto
Dovrebbe portare anche a valutare a valutare a dosare diversamente gli eventuali esoneri anche in relazione ai periodi più o meno intensi di attività dei consigli giudiziari
Professor Ronco dice anche ma qui dovevano essere i dirigenti degli uffici a a a dir la loro io ho apprezzato molto su questa proposta anche l'inserimento di una cosa che ho suggerito qualche settimana fa cioè che fosse che fosse come da dove avete fatto bene perché io nome sostenuto che l'esodo dei componenti così Rizzello dovesse dare il dirigente ma non non condividevo quell'impostazione iniziale in cui non si faceva alcun riferimento ai dirigenti degli uffici perché effettivamente anche le so cioè l'esonero comunque riguarda persone che fanno attività ordinaria degli oh bej oh quindi è giusto che in queste procedure procedura possono dirlo loro anche dirige il perché possono formulare quelle osservazioni di cui si parla che la proposta che possono comportare alla fine anche un bilanciamento di interessi maggiore e migliore dal varo del mostra in relazione tutto alle alle situazioni concrete negli uffici e dei costi giudiziari che richiedono un determinato lungo e una determinata entità dietro quindi ho finito
Credo che
Carlo
Dalla proposta la rende oltremodo apprezzabile per cui io l'altro la propria pienamente e concludendo il mio ultimo intervento che spero sia stato breve su ribaltando ribaltando
Ragionamento che fa verso la fine il professor Mauro Rocco a proposito del rapporto tra funzioni onorarie e funzioni ordinari professor Rocco cibi e c'è c'è un principio generale quindi centri per cui le attività onorarie
Dovrebbero ostacolare l'esercizio dell'attività ordinarie il che vuol dire che fa pensa che questa proposta secondo lui verrebbe a premiare troppo le attività onorari alcun da ostacolare quelle ordinarie io mi permetti potare convintamente queste proposte ribaltando questo ragionamento i dj finalmente le attività ordinarie
Ordinarie cioè si ieri grazie che le attività ordinarie ostacoli
Può rendano impossibile l'esercizio efficace di una funzione onoraria sì ma essenziale per il buon funzionamento del sistema dalla procura grazie Consiglieri anzi consigliere mattone
E
Presidente io mi ritrovo continuamente nei due interventi realmente a raffinati dei colleghi Cassano e piatti e quindi potrà svolge un intervento brevissimo perché salterò a piè pari quella parte che riguarda i problemi di l'illegittimità con altrettanta puntualità intorno introdotti dal professor Ronco e quindi di faccio riferimento soltanto a delle valutazioni di inopportunità contenute nella proposta Ronco per svolgere
Brevissime osservazioni cioè si dice nella proposta Ronco che sarebbe le Cesario fare riferimento alla concreta situazione in ufficio e si il
Lussana un quella situazione quella condizione di sovraccarico del lavoro di scopertura gli organici che ahimè tutti conosciamo
E quindi si paventa il pericolo che questo esonero dell'esonero parziale ai componenti il consiglio giudiziario possa incidere ulteriormente sulla funzionalità o aggravate dell'ufficio aggravarle se vogliamo dire così la disfunzionalità
Premesso lo voglio dire en passant anche sicché a conti fatti stiamo parlando di circa centocinquanta magistrati ecco non di più con riferimento a ai titolo high in componenti effettivi e quindi vorrei dire
Facciamo anche questo anche se un po'banale Marco Conti pensiamo che nelle novemila magistrati e stiamo parlando di centocinquantasei nazista e dovrebbe opportuni affidata a un ma buona spetta agli organi dell'amministrazione la giurisdizione dico a parte questo ecco io vorrei vorrei dire che forse viene trascurato nella proposta Ronco ed altri in quel caratteristico mentalità sul
La quale ha quel su quale altri hanno richiamato la nostra attenzione la strumentalità del lavoro del Consiglio giudiziario rispetto al funzionamento alla giurisdizione cioè quando ne la proposta alternativa si afferma che legittimo ragionevole che i dirigenti siano esonerati in parte in tutto Dal Lago oggi iniziali dico che questo ragionamento vale anche per i semidirettivi proprio perché vi è una attività amministrativa strumentale
E rispetto al funzionamento la giurisdizione come chiedo perché lo stesso discorso non si compia da parte dei dischi con in riferimento ai componenti del consiglio giudiziario che hanno
Morali conoscere questo una funzionalità in qualche modo analoga a quella dei dirigenti di uffici giudiziari atteso che un sia gli uni che gli altri attengono appunto funzioni carattere organizzatorio non dissimile allora vuol era quello che si svolge il Consiglio superiore della magistratura vorrei anche dire a dispetto ai carichi di lavoro degli uffici tempo e questa è l'ultima osservazione che compio ecco che io non o così possente affermato anche a in relazione a te fatica che non accetto non accetterei che il carico di lavoro a abbia un carattere penalizzante per il magistrato che a quell'ufficio sì ha detto cioè questo voglio dire capitato di osservarlo in relazione al conferimento di incarichi extragiudiziari perché non possiamo vettura mi è capitato di altre volte che non possiamo pensare che il magistrato inserito in un ufficio che abbiamo un contenzioso assai elevato sol per questo debbano insomma svolgere una attività chiesti che si esaurisca in quella giudiziaria in quanto interessi
Esterni all'attività giudiziaria che si traducono e nell'accettazione incarichi extragiudiziali possono riguardare ciascuno vanno voi queste aspettative a mio giudizio realizza se poi consideriamo che in questo caso per quanto riguarda il Consiglio Giudiziario stiamo parlando di componenti elettivi ecco se ritenessimo che il il carico di lavoro l'ufficio giudiziario venga a penalizzare quel singolo componente che è stato letto in quel singolo distretto
No i come dire in qualche modo ridurremmo il ruolo che è stato svolto il ruolo che
Rivestito da dai magistrati di quel distacco che hanno inteso Pratesi in fare quel componente fare al pari degli anche avere le stesse possibilità di svolge adeguatamente prima il proprio lavoro di carattere organizzativo quindi per queste ragioni richiamandomi agli argomenti Canicattì
Tant'altri vocati minimamente mi sento aderisco in pieno all'altra opposta della sesta Commissione così come no no esatto la mia adesione nel corso dei lavori della Commissione stessa
Allora iscritto il sottoscritto qualche consigliere Natoli so che c'è un problema anche di di i insomma
Quindi decidiamo colleghi vogliamo andare avanti o vogliamo sospendere sapere un po'di cibo da mente vedo comunque dubito che potremmo votare decidiamo insieme
Allora ovviamente se c'è una una una richiesta che mi sembra giusto continuiamo a Galante cercherò allora intervengo io cercando di essere molto breve scusate anche se però e
E voglio porre un problema lo dico subito capisco che pongo una questione che mal si concilia col taglio della discussione finora chiedete sostanzialmente due proposte contrapposte da una parte concerto e so però parziale articolato in fasce dall'altra sostanzialmente un no secco alle insomma
Io vorrei fare una proposta diciamo diversa dall'una e dall'altra e a questo fine
Esso realmente vorrei chiede il rinvio della discussione alla prossima settimana non alla prossima seduta
E non so se e così via fino a finire capisce cosa ve lo si capisce ho chiesto al presidente di prestarla prestarle attenzione a ma non so soltanto non in quanto presidente pro-tempore ma soltanto in quanto intervento
Modesta interventore anche perché dopo quello che dirà probabilmente se il consigliere via sì si è commosso sulla base della proposta si metterà a singhiozzare probabilmente perché
Si metterà a singhiozzare perché la mia opinione queste guarda
Per quanto riguarda i Consigli giudiziari organi previsti dalla legge che ormai dopo le modifiche legislative ha portato l'ordinamento giudiziario per esempio in materia di cosiddetto diritto tabellare
Devono essere considerati a tutti gli effetti diciamo un tassello del sistema di governo autonomo della magistratura io credo che questa diatriba ancora che se o meno possa essere giustificato un esonero addirittura parziale per i componenti dei consigli giudiziari sia una diciamo polemica davvero fuor di luogo io ritengo che le funzioni che oggi componente di sì giudiziari svolgono concorrendo in via decisiva e mi permetto di dire non suoni offesa per nessuno perché questo sarà tanto più vero domani se passerà una riduzione del numero dei componenti le chiese contribuendo in maniera decisiva alle delibera si il Consiglio superiore della magistratura non possono essere prese nei ritagli di tempo come oggi vengono prese
In genere dibattiti io uso sempre un'espressione i Consigli giudiziari sono gli occhi le orecchie e a volte anche le braccia del Consiglio superiore della magistratura noi in realtà non sappiamo nulla di quello che succede negli uffici se non quello che ci viene riferito tramite le delibere dei consigli giudiziari
E io spesso mi chiedo come sia possibile non solo quella composizione attuale del consiglio giudiziario sfalsata rispetto alla composizione così ho superato la magistratura ma come sia possibile che noi dedichiamo a certe delibere tutto il nostro tempo Hutter ho pieno mentre invece i componenti e dei consigli giudiziari che ci forniscono un supporto su cui poi noi operiamo debbano adottata cui deve svolgere il loro lavoro appunto così quando hanno un po'di tempo riescono a ritagliarsi un po'di tempo dal lavoro giudiziario questo per dire cari colleghi che io per come si è venuto configurando il sistema
Ripeto riterrei e ritengo necessario che ai componenti dei consigli di sia almeno i componenti dei consigli giudiziari maggiori venga assegnato l'esonero totale dalle funzioni se vogliamo essere seri se vogliamo essere seri
Capisco che stiamo parlando di una materia in evoluzione
Per cui la anche qui la commozione del consigliere Viazzi così Reliance con l'introduzione dei consiglieri regionali dei consigli giudiziari altro che l'esonero getto che cosa succederà perché in Maggio tecnico immagino che i componenti dei consigli regionali pretendono giustamente e alle sedute dei consigli giudiziari lo stesso trattamento nelle Commissioni quindi aree tv figuriamoci quindi qui un grande futura per i componenti togati del Consiglio giudiziario per quei pochi componenti togati così giudiziale però scherzi a parte io ritengo che già nella configurazione attuale noi dovremmo prevedere l'esonero tutta allora cos'sì è che non mi convince direte voi è il sistema che ne abbiamo messo in piedi scusa noi oggi abbiamo io parlo a memoria perché non ha un controllo questo il motivo per cui mi permetto di chiedere un rinvio della nostra deliberazione alla settimana prossima
Perché io prima di deliberare e prima anche di presentare un'eventuale proposta alternativa vorrei avere un quadro sinottico degli esoneri che noi abbiamo sinora concesso a tutta una serie di figure
Perché nel sistema attuale ecco io trovo che queste deliberazioni sì assolutamente sfasati perché certamente sono parzialmente esonerati e referenti distrettuali informatici e i referenti per la formazione decentrata tutte le funzioni che in realtà sono funzioni che vengono svolte su decreto del Consiglio superiore allora se l'interfaccia il Consiglio superiore livello locale deve essere il Consiglio giudiziario qualcuno di voi forse ricorderà che io ho fatto questa proposta già quando si parlò dell'esonero per adesso non ricordo come si chiama diciamo i referenti per la formazione decentrata a mio giudizio tutte queste funzioni referenti distrettuali per l'informatico formazione decentrata dovrebbero essere portate all'interno del Consiglio giudiziario e il consiglio giudiziario come il CSM è responsabile per la formazione a livello centrale dovrebbe essere il Consiglio giudiziario in quanto tale ammetterete X responsabile per la formazione decentrata con esonero totale dalle funzioni e io sono convinto guardate che se noi riusciremo a fare i conti alla fine ed avessimo privilegiare questa soluzione noi avremmo la fine un saldo attivo perché se noi esoneriamo totalmente soltanto i componenti dei consigli giudiziari delegando però loro tutte le funzioni diciamo decentrate che anche abbiamo assegnati a questa o quella figura poi avremo realizzato nel giudizio un sistema più equilibrato al tempo stesso avremo recuperato inefficienza degli uffici scusate se ve lo dico ma noi abbiamo fatto un sistema di percentuali qualcuno di voi è in grado di controllare od di far controllare se quelle sono meno del trenta per cento che abbiamo assegnato al componente della del del del del della della del per la formazione decentrata eccetera viene rispettato ti Cindy le cinquanta quaranta trenta e che per via è un sistema su cui sappiamo di non avere nessuna forma di controllo è affidato e tutto affidato alla buona volontà soggettiva del capo dell'ufficio ed è il e del magistrato interessato e ne sappiamo che questa può e può bastare a volte può non basta io insisto a dire che noi dovremmo fare uno sforzo invece con le
Tutte queste funzioni concentriamo le al livello di responsabilità poi ci potranno essere magistrati che spontaneamente daranno un contributo per la formazione di fra leggenda come può avvenire ma a livello di responsabilità Doi con cerchiamo di concentrare tutte queste funzioni dei consigli giudiziari ed esoneriamo totalmente i componenti dei consigli giudiziari da lavoro giurisdizionale perché questa vita aree e nel modo più trasparente per realizzare un effettivo decentramento di funzioni col sistema attuale in cui noi abbiamo tutta una serie di figure quello esonerato il venti per cento quello trenta per cento quello quaranta per cento e Luthe ente della giustizia scusate non ci capisce più niente io credo che a volte anche molti capi uffici non ci capisco più niente è molto meglio dire che sono esonerati totalmente soltanto i componenti dei consigli giudiziari che però devono attendere a tutto il funzioni che vengono decentrati in periferia dal Consiglio superiore della magistratura quel che per presentare una proposta del genere io però qui quanto meno bisogno di avere il quadro di tutti i soggetti che noi attualmente abbiamo già esonerato parzialmente dal lavoro giudiziario è per questo che mi permetto di chiedere un rinvio alla settimana prossima della discussione così viene tolto
Grazie semplicemente per ringraziare sentitamente il presidente la sesta Commissione per la sensibilità che ha avuto nella portare alla anti in tempi rapidi un ulteriore tassello nel l'iter di perfezionamento di quel circuito or di
Ma mentale del Governo autonomo della magistratura che con la proposta che ci accingiamo a a votare da sempre di più arricchendo sì inattesa perlomeno nel programma iniziato in sesta Commissione tre anni orsono di arrivare alla individua come quelle materia da decentrare in sede di attività istruttoria ai consigli giudiziari stessi
Già a chi mi ha preceduto a illustra nato a sufficienza i motivi per i quali le osservazioni del la proposta alternativa del professore Ronco non possono essere ascolti
Io sono assolutamente d'accordo con queste osservazioni e quindi proprio per brevità e per consentire eventuale e di concludere il dibattito in serata astengo dal ricordarle sulla bontà di questa proposta mi permettono di sottolineare semplicemente l'aspetto relativo alla flessibilità che viene data al sistema di quantificazione dell'esonero kebab chiamo bene può anche non essere concesso o non essere attribuito da gran parte dei consigli giudiziari ai quali pure questa possibilità viene data questo per escludere dalla campo delle possibili obiezioni delle insinuazioni che si sia soprattutto nel dibattito di Commissione da parte di qualche componente è stata avanzata obiezione basata sul rilievo che probabilmente l'organo che deve deliberare e anche composto dai soggetti che dovranno beneficiare della propria deliberazione e quindi questi soggetti versasse ero in un quantomeno apparente conflitto di in there is personale io credo che la possibilità che l'organo a in relazione a quella che proprio la consistenza la materialità del proprio un compendio lavorativo di decidere se dare un esonero o se non darlo e soprattutto di modulare in maniera flessibile nel core suo dell'anno e da questo punto di vista mi rifaccio per relationem a quanto ha già spiegato Claudio avviarsi sia un argomento che dovrebbe tranquillizzare tutti quanti in ordine alla bontà della proposta che ci accingiamo a varare l'obiettivo tra l'altro
E quello di
Assicurare una migliore qualità al prodotto proveniente dalla consiglio giudiziario chi è stato in seconda commissione chi è stato in cui
In tal Commissione a maggior ragione i colleghi che sono in quarta commissione sanno quanto sia importante la qualità del prodotto che viene esitato dai consigli giudiziari quanto siano inutili quei pareri che si concludono con un due punti favorevole o contrario positivo o negativo sono dei Taveri che non dicono nulla che quindi appesantiscono poi il lavoro istruttorio delle singole Commissioni è stato proprio questo che ci ha portato tre anni fa a pensare al decentramento di attività istruttorie in sede locale e
E inutile dire che poi grava su questi organi tutta la amplissima gamma del lavoro consistente nella predisposti Ion delle tabelle e nella istruttoria relativa alle pratiche concernenti i magistrati onorari sappiamo perfettamente che noi look diamo da questo punto di vista nel senso buono del termine il lavoro che è stato ho fatto dai consigli giudiziari il nostro o la nostra decisione sarà migliore o peggiore in relazione anche alla base che ci viene Offerta da questo lavoro preparatorio quindi concludo con non un'anticipazione di voto convintamente
Favorevole alla proposta fermo restando per quanto riguarda poi l'ampliamento della proposta stessa introdotto dal l'intervento del consigliere Di Cagno che in linea dipendenza sono assolutamente d'accordo con la sua prospettiva di apertura ma militare che probabilmente parla intervenire o i inserirla in questo momento potrebbe invece ritardare una decisione che gran parte dei colleghi date in
Tutto o chiede e che mi pare sia giunto a maturazione Gilardi io
Intervengo perché mi pare che l'interrogativo che poneva
Nella sua non so se può sostenerne le osservazioni scritte del professor ecco meriti una risposta molto attenta devo dire che la risposta dei già stata mai avverto l'opportunità di qualche precisazione e devo dire che questa precisazione mi sembra da fare non soltanto la tesi sviluppata dal professor Ronco che vi pare in siti si nega un fondamento normativo ha determinato il Consiglio circa l'esenzione dalla parziale mutuare dal lavoro giudiziario ordinario ma anche Rispetto chiedo scusa alla proposta che come dire in qualche modo posta del do consigliere Di Cagno che invece muove dal presupposto dell'esistenza sicura di questo potere arriva anche spingendosi quella a configurare la possibilità di un'esenzione totale dal lavoro giudiziario ordinario almeno per quanto concerne i conti i componenti dei consigli giudiziari dei più grandi distretti insomma ora io devo dire che nel contesto della proposta che ha indicato il consigliere Di Cagno ceno prospetti estremamente affascinante io ed è in cui stiamo disputando discutendo erba coltivate quella propria dall'alto della progressiva emersione di queste attività come attività strumentali e seppure al corretto o scorretto nel senso che anche efficace svolgimento dalla giurisdizione insomma quindi non sono qualcosa di estraneo ai compiti sono del magistrato vari sono strettamente collegato dall'alto rimanda ad un'esigenza diciamo così sintetizziamo di unificazione per evitare qualche moltiplicarsi di figure che pure si ricollegano anni il sistema reale che a volte nascono come dire dalla praticato nei pressi emergere anche a livello di Conferenza l'ordine autogoverno di come queste funzioni siano fondamentale nel senso che dicevo però i loro moltiplicarsi senza coordinamento potrebbe in prospettiva indirizzarsi verso una frantumazione dei compiti che non rende più controllabile la stessa funzione Claudio io dico questa prospettiva la considero color seppia che deve essere approfondita anche se non mi sembrerebbe questa la sede e a dispetto chiedo scusa io
Siamo ritardo Manzoni solitamente io non parlo quando altri interventi chiedo se non volete non è possibile richiamando ma insomma
Prego
Voglio però dire il confessare le mie difficoltà rispetto alla proposta che ipotizzava il consigliere Di Cagno
Che sono queste è vero che l'esonero totale a volte prevista espressamente dalla legge sono stati indicati alcuni casi altre volte è conseguenza di provvedimenti che il Consiglio può lottare nell'ambito Cevo deraglia per esempio quando mai stati collocato presso il mistero ottetti porgere funzioni preziose ne consegue come dire l'esonero dall'attività giurisdizionale ordinario ma al di fuori di questi pochi non riuscirei a intravedere un a fondamento normativo forse mi sbaglio questo senso merita approfondimento proposta Jones Ronco rispetto alla possibili all'ipotesi di un esonero totale riguarda la funzione che vorrei sottolineare questo aspetto
Sono funzioni svolte da componenti che sono eletti all'integrità di categorie cioè sono eletti per il fatto di essere i magistrati come dire riverenza allo svolgimento dell'attività dell'esercito le funzioni giurisdizionale
E implicitamente assunta come presupposto è condizione per lo svolgimento corretto delle attività di buoni conti giudiziari cioè la conoscenza la conoscenza come dire di quello che si fa la giurisdizione è in qualche modo ha assunto dire che ha assunto l'esito giudiziario per l'appunto come condizione
Da questo punto di vista vedere con difficoltà ci possono esodo argomenti ma vedrei con difficoltà ipotesi allo stato insomma la conclusione di un esonero totale e che porterebbe tra l'altro come dire questa cesura va lo svolgimento le funzioni di completo giudiziario e lo svolgimento del potere giurisdizionale
Funzione deve essere svolte rispetto con l'essere omaggio al tribunale di appese ma che insomma mi pare che sia così dal presupposto questo io direi che una considerazione che mi porterebbe oggi a non considerare sulla base di ritenere che sulla base di ordinamento salvo altri approfondimenti basolato che dissi alla possibilità di arrivare a questo esonero parziale quand'anche esistesse io riterrei che la via della gradualità e navi opportuna
Non soltanto perché c'erano saggezza intrinseca rispetto agli istituti che a ciò che viene introdotto per la prima volta ma perché proprio l'esperienza l'autogoverno quella che ha dimostrato come a volte proprio l'inserirsi gradualmente è stato poi la via più efficace
Quanto al professor Ronco al fondamento allora rovesciando la prospettiva io penso sempre insomma di poter dire questo fondamento è rinvenibile almeno nell'intreccio in due norme ciascuna o duramente considerata il loro intreccio
Il primo è l'articolo centocinque della Costituzione perché ci dobbiamo riconoscere credo che sia indiscusso un potere di organizzazione generale che fa capo al Consiglio superiore che è poi la norma lungo la quale si in dato anche sviluppando tutto all'esperienza tabellare e qui voglio aggiungere come tra le novità che il consiglio ha introdotto senza credo che nessuno abbia messo in ne abbia né si discute di fondamento a quella che per esempio prevede che i presidenti di sezione possono essere parziali esentati parzialmente dallo svolge ventuno le funzioni in senso stretto giurisdizionale sia pure cento per lo svolgimento di questo avvio organizzativi del professor Ronco continua la sua osservazione dall'altro il fatto che è previsto che ci sia dei conti giudiziari ed è prevista di siero compare direbbero svolgevano l'attività la precisamente in via che devono esserci le condizioni per poterci svolge posso dico una banalità non vorrei cioè non vorrei banalizzare mi pare che proprio da questo derivi che quando è necessario per svolgere dei compiti si deve necessariamente in base a un sistema di leggi a ridare anche la conclusione che strumentalmente ai rifugiano esigere i compiti è possibile ipotizzare un'esenzione ecco io vorrei dire che se questo non fosse non mi convincerebbe lo dica professor Rocco quando ha detto rovesciamo la prospettiva opposti a Moro e semmai ipotizziamo rimette in capo ai dirigenti degli uffici l'auto azioni circa il sei hip né arrivare ad un'esenzione in che misura farlo perché se mancasse un potere normativo che dà fondamento a un po'come dire ad una potestà rintervenire Consiglio superiore quei la mancherebbe anche incaponiti dai dirigenti mi sembrerebbe che non non è possibile in realtà mi pare qui arriva confusione che l'argomento che delizia professor Longo mette in luce una questione sulla quale credo che dobbiamo essere d'accordo e che IREALP tali coinvolgimento di dirigente l'ufficio può essere Stroke come dire veicolo attraverso il quale non si danno esenzioni ingiustificate ma si dall'esenzione effettivamente proporzionati senza lavorativo io penso però che dal punto di vista di questa considerazione la delibera che viene poi Pasqua e la delibera che non prevede è concreta né senza che prevede dei massimi entro i quali modulare l'intervento modulare di volta in volta motivare il perché in quella misura sottopongo alla via del Consiglio superiore Gargoyle come in concreto questo è stato utilizzato prevede anche stato detto un coinvolgimenti quella forma continuo dei dirigenti di uffici ma mi pare insomma che si metta finalmente in direzione di un'esigenza che da lungo tempo stiamo o come dire coltivando senza esaminarono sul Silone se è vero ricorre se è vero che l'esercizio delle funzioni amministrative strumentale se giurisdizione e fondamentali per i correttezza di adozione dobbiamo fare in modo che queste funzioni non siano soltanto rituale ma siano svolte con impegno per questo io sono farò la proposta dando dicono dalla complessità di utili sono stati sollevati ma credo che così facendo il Consiglio Simo perfettamente all'interno dall'ordinamento vigente
Va bene a questo punto chiudiamo la discussione
E rinviamo per la votazione domani anche perché credo che ci siano problemi numero legame chiediamo ai mattina
Quattro
E
No all'esterno attraverso
Grazie
Viene in
Grazie