"I radicali, i problemi della giustizia, il carcere, la nonviolenza" servizio di ricostruzione realizzato con materiale tratto dall'Archivio di Radio Radicale

L'odierno programma realizzato con registrazioni d'archivio questa volta vi riproporrà un documento delle quindici luglio novantacinque quando nell'ambito di una serie di lezioni sono violenze politiche organizzate dalla movimento non violento Marco Pannella incontro ai detenuti dal carcere di Perugia relazionando duro su questo argomento
Fu quella l'occasione per Marco Pannella per ricordare tra l'altro alcune delle storiche iniziative radicali sui temi della giustizia e del mondo carcerario rispondere alle domande dei detenuti
Sull'attualità politica e non che caratterizzava quel periodo storico
Dalle continue esternazioni dell'ex presidente della Repubblica Scalfaro alle sortite dal leader della lega Bossi sull'immigrazione
E altri
Signori
Il movimento non violento valuta i lunghi bene ospite l'onorevole Marco Pannella
Lo ringrazia ieri vere voluto intervenire a questo punto sulla non violenza
Per il movimento non violento Marco Pannella è molto importante l'ultima lezione è stasera e non è un caso che non tenga proprio lui
Non violenta politica e io credo che nessuno più di lui lombarda
Possa insegnarci su questa materia infatti io credo fino al sbagliarmi clinico il primo abbordare in bulimica l'idea della non violenza
Comedian ricordava il direttore tutti noi sappiamo rincorriamo le grandi battaglie per la civiltà per la promozione per la dignità dell'uomo
Con Valtur da Marco Pannella
In lieve ai suoi amici radicali
E i miei non è troppo brevi io lo dico convinto uno Roma entro ma il trovino un violento
Quindi la non violenza in Italia credo non possiamo prescindere
Dalla io
Dalla figura di Marco Pannella
Noi lo ascolteremo con attenzione giri Piacentini mandarvi aprendo troppo presto
E con grande rispetto
Gravemente probabilmente
L'anno scorso quando sono venuto
Molti miei amici non violenti soprattutto pacifisti erano incavolati neri come perché
Ero andata va indossato la divisa ancorché disarmato la divisa croata
Dinanzi alle eserciti serbi che stavano facendo fuori una città dopo l'altra
Era in Croazia
Pare bisogna dar corpo alle proprie idee
Per avere posizioni politiche
Parliamo della Bosnia
Diciassette giorni fa un mio compagno di partito è stato assassinato e del viceministro
La giustizia è stato un piccolo sindaco
Musulmano un paesino
I serbi
Avevano rapito una figlia
Circondato il paese pur di prenderlo
La devo dire muovemmo mezzo mondo scioperi della fame mette fretta Vittorio Preside e riuscimmo a salvare
Fu il primo radicale riformatore giudice
A prendere un iniziativa la Bosnia deve aderire all'Unione Europea
Chi vuol dire che la Bosnia anche se musulmana quale che sarà deve riconoscere ogni cittadino
Assolutamente eguali diritti
Anche di difesa certo insomma di primo diritto divide quanto il diritto di difesa come sapete problema è una conquista da fare
E anche questo ci vanno per le perché non sto facendo una digressione dicevo
Arrivo con nella testa altre cose
In apparenza poi liceo B. mo'come comincio di che parliamo
E sempre con la botta ricevuta contraddistingue
Elogiando per le quattro cose qualcosa delle che mi sono riuscite mia esistenza per le molte hanno tentato
Mi sono ricordato avevo sentito non solo fra di loro ma un paio di persone con accento sardo
E sono tornato a Badu e Carros Natale
Ora
Nel quale alcuni detenuti
Leader storici delle Brigate Rosse e poi alcuni anche di prima linea avevo deciso di iniziare un digiuno
E Mellon chiesto
Dinanzi alle reazioni un po'
Disabituati ecco sorprese che incontravano nell'amministrazione
Nel magistrato di sorveglianza e in alcuni compagni detenuti
Il segnale giusto e che fosse abitato affacciate dettare le condizioni tensione tra
E ricordo l'emozione che ho visto a Palmi Franceschini Curcio gli altri i quali
In quella fase non mi rivolgerò parola fase in cui per la verità all'appuntato D'Urso
Che ne andavo lì e invece la prima delle celle che vedo lì nella a Badu e Carros c'era Franceschini c'era già dal quinto al terzo giorno diciotto da fame
Succede ci siamo abbracciati con le lacrime agli occhi tutti e due
Poi l'ho fatto e altri ce n'erano
L'ultimo arrivato ma anche l'ultimo
Del giro del braccio potrà avere un braccio quattro reti a banda larga vero e proprio braccio del corridoio
Arrivata da poche ed elevare Moretti leader grati
Preso da pochi giorni
E mi dice due cose vieni io sono proprio un santo
Perché tu sei il peggio del peggio del peggio uno
Se io sono condannato
E per chiedere ai di agli enti
Non rifiutando di essere giurata al processo al primo processo a Torino conto degli autori
Le Brigate Rosse
Sono stati centosettanta cittadini che erano stati indotti a rifiutare di fare il giurato
è stata fatta retrocesso
A un certo punto arriva
Io non ho mai creduto che fosse un caso
Adelaide Aglietta comunque nonché segretario del partito radicale lei accetta proprio perché il Tesoro non violenta devo
Perché tutto rifiutarmi alla violenza che fa paura e terrore molte difficoltà
Due però occorrerà
Garantire che il processo c'è un processo secondo diritto e quindi a suo modo non violento e non un processo di la repressione
Sta di fatto in quel processo sci
Svolto in condizioni drammatiche
Ma in gran parte rispetto della fase dibattimentale un po'della leader del
Analisi della parte
Istruttoria
Riferiva atto quindi che lì è vero che Moretti condanna ce l'aveva perché uno di noi aveva fatto giura
Ma la cosa era stata più grave dell'olio subito
Perché aveva tolto al processo quell'aria di processo sommario
Vado a Giuseppe perché tenta di fare giustizia
Che indubbiamente per i terroristi era un'altra arma importante l'iniquità del
Processo per la strage dei e poi c'è la seconda cosa per la quale sono un santo ad accoglierci qua solo perché
Sono condannato per colpa vostra
Ma perché quando si passa a fare quello che fa quello là
La porta era chiusa ma insomma la cella corrispondeva a quella di Franceschini
In realtà discute più
Quello è il salto
Di qualità da quaranta giorni virgola come trattare
Lo sciopero ha fame sul serio il digiuno e via dicendo è finita non ha più nulla a che vedere con un rivoluzionario e con la nostra storia
Ecco
Una riflessione politica
Se volete che viene cambiata
Moretti ritiene riteneva in quel momento è una cosa importante da dire ci sono quelle che fanno gli infami quelli che farebbe tutto che non si può capire
E ci si può mettere rimedio
Ma se uno passa
Dalla fiducia nella violenza ancorché rivoluzionaria eccetera eccetera eccetera
Alla nonviolenza attiva aggressiva
Qui ricevo l'anno scorso chiedo scusa della
Dirà quali la brutalità gambi col veramente molti pacifisti nostrani cambierà soprattutto rompi balletto elemento ma non c'era giorno ero prendeva iniziative andare a vedere la riprendeva e un altro
O al momento delle guerre
Gandhi sceglieva quattro guerre quattro volte ha scelto
Per riviste normalmente beh fra la guerra e la
Tabacco
Poi
Al momento dello scontro
Sono neutrali sulle due del quindi è molto diverso dalla posizione
E lo dicevo
Ho pensato proprio a questo episodio
Nel contesto carcere specialissima Badu e Carros in quel momento
Credo che ancora non so perché io ho ottenuto cinquanta volte una volta anche facendo un digiuno
L'autorizzazione a procedere il Parlamento europeo per la posta
Ed era un magistrato e si chiamava Carlo che del magistrato sorveglianza tu
Natale fare ottantadue
Non vi dico ecco martedì dovete riscontrare siamo fatti querele e denunce reciproche io regolarmente mi faccio dare l'autorizzazione a procedere regolarmente togato Peter il processo non si fa
No io però l'obiettivo non va in prescrizione era per dirgli in un contesto in cui questo magistrato mi disse la stessa cosa di cuore
Finché fanno le rivolte e va be
Rivolti alla tariffa riconosce
Ma quando cominciano a fare questa roba sua
Della non violenza qui in partiamo e qui la situazione tecnico
Insomma meglio bruciare per lui il pagliericcio meglio andare sopra il tetto che semmai appunto
Fare un'azione non violenta di digiuno rispettosa dicendo come per esempio pensate di Jamel settantacinque
A Verona i detenuti fecero primo sciopero della fame indifese dei diritti allora c'erano gli agenti di custodia
Dovevano
Cominciare a faticare perché il minimo minimo di riforma che poi
In parte
è stata comunque accettabile però dei detenuti che vanno rifiutano il cibo e dicono in questa struttura siamo prigionieri tutti moderato bene rendercene conto ma noi vogliamo dimostrare figura cui non ci sta da tanto tempo vogliamo dimostrare che ci sta a cuore il diritto alla difesa degli dei diritti e che vogliamo fare tesoro del nostro stare qui questo non unicamente pensando liberandoci a volte all'ossessione perché di rituale no facendo un'azione diversa
Lungo tutto
L'impegno politico un po'occhio abbiamo avuto questo problema della non violenza della politica ci ha indotto a fare qualche riflessione piccolina giunta Gambia non vere
Quando per esempio gli irlandesi vi ricordate dicono i più anziani mai meno giovane fra di voi ricorderanno che a un certo punto
Gli irlandesi hanno cominciato a fare una serie di scioperi della fame si concludevano
O dopo pochi giorni con gravi complicazioni
Allora dell'apparato digerente
Rischiava poi
O altrimenti chiaramente con la morte
E lì molti l'altro Montanelli descrive molto bene le imbecillità che pensa ma descrive numero favoloso e quindi fa piacere sempre leggerlo
Si apre quindi fanno lo sciopero trame serio perché tanto è vero che muoiono
Ora l'intera una differenza
I membri dell'Ira ai terroristi irlandesi arresta
Qual era il loro riflessi
A tentarono ai fini della loro liberazione riversarono paese anche la carta terroristica e quindi anche di assassinare il nemico di ammazzare il nemico
Se volete rimettere il corpo del nemico no sull'altare della liberazione
Credendo che la morte può in alcuni casi servire la verità
Nel momento in cui era una virtù qual era
Beh non possiamo più dare il corpo del nemico
Con problemi per vincere le guerre adesso gli diamo il nostro corpo
La nostra morte contro il nemico
Perché perché il richiamo no stanno sono morti in carcere forse torture forse altre cose comunque era un'arma micidiale
E devo dire che solamente uno scambio di corpi ma la logica del far ho sempre detto che poi violenta il non violento c'è una cuginanza importante non violento gandhiano
E che si li separa dall'indifferenti le tira a campà
No da quelli che non gliene frega nulla
Ha detto con la piccola differenza fra noi e violenti e che noi
Come dire mettiamo
In causa i nostri corpi
Con una piccola forma di ascesi o no ma sempre con grande speranza
Non per colpire l'avversario ma per conquistare quelle cose che ci sembrano giuste
Ed ecco che allora arriva sul piano della
Silla a dare di nuovo nel nostro mondo in questi anni
Il messaggio della non violenza del dialogo
Diremo record drammatico come l'amore male
E quindi della tolleranza
Trattando punto regole e poi abbiamo cominciato col dire bene
Il non violento
Sa che il peggiore
Dei titolari del potere e anche una persone
Non esistono macchine assoluto
E quindi nella persona anche quella più agli emanata dal potere
Sappiamo
Qualcuno che ce lo può insegnare
Ritengo piene molto al potere chi si sente impotente
Totò diceva uomini o da porre a ma non nel senso di acque minerali di quello che
Non riuscendo a sentirsi pienamente persona
Ha bisogno degli attributi del potere sull'altro quali che essi siano
No quindi lo sappiamo che molto spesso
Il l'uomo di potere della donna un alienato dal potere
E
Dubito che le biblioteche qui prima parlavo col direttore ho detto gli spazi di lavoro quelli costituzionali quanti sono non sapevo verrebbe da dire o niente o quasi
La
Ma un'altra cosa anche se volete le biblioteche
Trovato salita così male che
Con l'interscambio con richieste eccetera ma se ci fosse un po'di letteratura classica scopriremmo
Che tutta la grande tragedia greca classico più classico la grande tragedia shakespeariane
No inglese hanno una componente
Tutti riguardano
La follia del re la follia del potere
Il potere come momento tra follia
Dell'uomo che si trova innalzato
Il malocchio meno sacrale ad avere il potere potere sullo Statuto nel potere soglia
E allora continuava questa piccola riflessione diceva
Noi non violenti prendiamo l'iniziativa perché quella piccola parte
Ho grande di umanità individuale che pur c'è nell'uomo di potere e magari nella sua alienazione nella sua follia venga coltivato
E venga rimesso in campo e non ha due caratteristiche noi scopriamo che debbano esserci
Della moderna pratica politica della non violenza
Luna il rivolgersi
Senza odio
Ma con effettiva speranza di farcela
Hai visto mai
C'è anche poi nella nostra vita hai visto mai che perfino quello alla base di questa l'atteggiamento molto consueto è comune c'è questa cosa è possibile che ma la seconda
E che il non violento non chiede mai al potere
Quello che lui non violento ritiene giusto
Di per sé
Ma chiede all'uomo di potere e di rispettare la sua propria legge
E in qualche misura aiuta a fare finché l'uomo di potere se qualcuno che cerchi di servire la legge non dei servi dell'ordine
Il grande al
E quindi le nostre leggi dalla Bartolomeo alla reale fatto tutti i referendum non ne ho perso non ha perso un'occasione ma non ne ho vinto se non uno può allo spintone se lo sono bevuti quello sulla responsabilità civile
No ma sono andato sulla Bartolomé sulla Cossiga tutte le code delle emergenze
Il concetto di diritto di emergenza è un concetto che piega la severità
E il rigore del diritto alle esigenze invece dell'ordine presunto in un momento e dato del potere della della
E ci sono
Non a caso c'è per esempio un pur essendo cattolico
Un drammaturgo italiano totalmente ignorato da vent'anni da cattolici e comunisti le prove scritte da tutti
E si chiamava Ugo Betti ed legge aveva proprio come cattolico questo grande problema il diritto Pippo era anche quello di un grande poeta inglese sassi dalla cattedrale
E gli altri eccetera
Era servire la legge o servire l'ordine
Se tu sapevi la legge in certi momenti e fa giustizia ha soldi o assicuri che difesa o procedi davvero nei confronti del potente e vero Posca terrà il carpino nero dallo Stato apparentemente
Sconvolgere l'ordine costituito ma è vero che l'ordine costituito lo vediamo sempre più e disordine
E invece rispettare la legge rispettare quel tanto di regola è che ci può consentire di convivere
No di convivere tollerando sì non divenendone allora questa duplice scoperta la nostra e diciamo il non violento
Innanzitutto
Sceglie l'arma non violenta
Perché la ritiene molto più efficace di quella violenza
Se no non lascia
Cioè io ritenessi la violenza può portare più vitali più giustizia anche solo qualche
Della non violenza personalmente sarei viole
Io so invece è sempre due sono convinto che la non violenza costruisce
Quello che strappi con la violenza ti rende simile a quello che tu vuoi combattere
Tu a un certo punto per conquistare il potere per il popolo
Per il poveretto agli oppressi
Amarsi un po'dice un ponte al vento e fare i tribunali popolari la giustizia popolare
Non prelati mafiosa quella popolare
Forme di giustizia come tendenza di Moro gli altri sono grottesche sono la caricatura o sono la brutta copia di quella giustizia contro la quale tu vuoi fare la rivoluzione
Ma scusate se è possibile conquistare il potere per il popolo ammazzando
Una volta essere al potere a maggior ragione ha il dovere di ammazzare per mantenere il potere
Contro quegli altri
Ecco cosa dicevo violenti e non violenti
Io dicevo nel settantasette ai compagni esperti rivolgeva loro compagnia
Quindi si arrabbiavano il coloro che si ritenevano detentori ufficiale
Del termine compagni perché omette OLAF
Si arrabbiavano gli assassini coloro venivano così qualificati specie o no noi siamo compagni perché lo facciamo per motivi rivoluzionari
E quindi come al solito ad Adamo
Così ci facciamo l'unanimità deviazioni un po'arrabbiato
Ma anche qui dicevo a questi compagni che capperi state edificante
E riprendeva dovrò venirvi a cercare in carcere
Se non mi avrete fatto fuori voi
Poi l'ottimo
Cosa farete dei nostri corpi
Il vostro sesso porterà frodi
Legittimando psicologicamente dallo magari Antropologia culturale tutti hanno teoretico sul piano filosofico
Istituzione carceraria
No
Quando sappiamo benissimo grazie fenomenico siamo attenti alle ricerche scientifiche di antropologia criminale di diritto comparato sofferta abbiamo che il novanta per cento
Dei casi di applicazione
Se il regime carcerario è un'incongruenza costo sociale
Se maggiore
Di quello che si pretende invece di risparmiare esistono gli abolizionisti Italia poco se ne parla ormai tutte le grandi facoltà di Sociologia e di giurisprudenza del mondo in Canada in Belgio eccetera
Questa ricerca ma anche molto
Qualcosa
Passiamo fatte
Particolare
Vado sconfinava dalla procura proprio rappresenta ed è lavoro importante una struttura
Che comporta non la violenza
Perché non è violenza che ma una regola
Della quale la disparità
Delle funzioni
E tale
Comporta
Una estrema difficoltà ad essere vissuto con responsabilità con compenso
Ma cosa voleva dire essere un po'martiri o eroi
Da una parte e dall'altra una cosa che non va anche questo è il problema della non violenza della della politica
Quando io adesso vado a Poggioreale a cosa o anche a San Vittore parlavamo di riferimento
Collega senegalese
Pare che da San Vittore prima
A quale
Io verrò a San Vittore
E vedo come d'altra parte altre cose
Non solo
La
La follia dieci quindici o il padiglione largo fare
Parlare no
Ma poi vedo che ci sono tutti da extracomunitari molti dei quali non conoscono l'italiano non posso telefonano posso fare verifiche da Bolzano capiscono
Un beneamato nulla di quello che succede ma quando vedo sempre di più ho visto fino a sei mesi fa
Che quando andavo in carcere in genere
Miccichè vedevo cioè erano furenti per la condizione carceraria no Coppola cedenti caldo la mancanza di igiene
L'infermeria
Tutte le varie cose che di volta in volta no il caldo che sta
La dolce la socialità
Poi naturalmente con le psico dinamiche
Quella gente di quella poi così come l'altro fa quel detenuto lì queste dinamiche conosciamo
Adesso io da un anno a me
Sembra quasi anche al voto
Basta perché non c'è più
Cioè non si parla più di come si cambia
Si parla della condizione giudiziaria
Cioè abbiamo invece Mandara variare la tipo da parte del
E ieri sera e mi si dice ma gli avvocato non lo vedo il mio avvocato non mi sa dire quando gli otto al progetto
Non ho visto mai adeguato dopo Bettini come qual era la regola
Voi sapete che in genere
Come dire il detenuto non dico abituato a quello che ha avuto tempo di fare un po'preferenza è venuto
Di procedura penale agli avvocati di danno lezioni ah no Fini se è vero no perché poi c'è l'annosa questione adesso insegnano poco perché francamente non si capisce nord
è il dottor
Perché la certezza del diritto e della legge
è un elemento essenziale per poi cioè rispettare il contratto sociale
E quando c'è questa io preferisco una legge feroce ma che si conosca
A una situazione di incertezza totale ignorata quale io mi auguro e sia invece una oasi
Ma dobbiamo fare i conti e costantemente sicuramente sordità
Era
Va che
E quindi tutto questo però
Mi fa dire
E mentre il Paese capisce sempre meno dei dati generali
E accaduto nelle istituzioni carcerarie
Una consapevolezza e una maturazione dei problemi per me reali inclini problemi di una società sono quelli del diritto
Che il primo dove non c'è il diritto alla vita da chi doveva cioè il diritto a alla vita è che è mancato la vita del diritto
Se ce l'avete diritto il diritto alla vita in qualche misura poteva sempre fuori ma qui c'è
E per il non violento
Il fatto che non vino
E presupposto alla stazione di violenza quotidiana di psicologi e dispiaciuti colonia che non tollerano realtà del piano e che approviamo quindi poco come vedete con molto empirismo
Non abbiamo dentro di noi il decalogo né di grande ne dichiari di nel non ce l'abbiamo ci siamo mano a mano cerchiamo di comprendere
Come si possa creare dialogo come poi si possa creare diritto come si possa creare incertezza e di comportamento
Perché anche dall'altra parte
Ma dicevo quando cioè
Sì per fortuna
Per il momento relazione diciamo che non corrisponde a quello delle grandi che ha Abbado abbiamo il trentacinque per cento è tossicodipendente
No per questo
E così all'interno di questo abbiamo
Il settantacinque per cento degli extracomunitari che non parlo l'italiano che lo solo all'interno del vero o presunto spaccio di droga con sapete meglio di me dove comincia lo spaccio
Come la certezza queste situazioni siamo a livello proprio lei telefona divertimento e telefona Daga no perché non c'abbiamo i soldi per farlo dal panico prova
Ma abbiamo superato il ventotto facendo cammino e abbiamo dovuto percorrere uno per uno dei problemi da guardare
E chi diceva un tempo che noi eravamo troppo attenti ai piccoli dettagli
Ai piccoli particolari può darsi
Ma la non violenza è anche questo anche umiltà
Allora e vorrei adesso invece potenziare le vostre domande già parlare un po'
Quelli da una parte c'abbiamo
Pensate cosettine
Pizzi batteria di questo genere
Quanti di voi profondo
Diciamo si ricordano tanto che i cinesi sono un miliardo e mezzo
Che sono retti da un regime di un certo tipo
Quanti di voi si ricorda
Dalai Lama aggiungendo che c'è il Tibet da quaranta a quarantacinque anni
Hanno distrutto il novantacinque per cento dei monasteri lo deciderà il
Hanno distrutto tutti i vecchi libri dei vecchi codici le vecchie pergamene tutti
E vietato il culto
Poi come sapete quello anche quello buddista non è un po'in quel momento libertà nessuna individuale
Continua potere esercitare nulla beh noi stiamo con il Dalai Lama testo preparando per il novantotto pensate che invece il dieci
Un Satyagraha cioè segue un movimento di liberazione politica del Tibet va quindi anche le Repubbliche vicine
Gli ho detto che potrebbe interrogare peraltro ne abbiamo i nostri compagni che muoiono a Sarajevo
Avevamo visto giusto
Avete visto in televisione queste televisioni si sfornano a go go
Tutto lo schifo del nostro tempo
Mentre l'accordo ci abituano
A mangiare guardano
No sangue
Poi ripartiti abbia
Tutti i giorni
L'apertura quella cosa in Cecenia l'ospedale
No per l'ospedale nel quale può aver fatto allora
Anche lì anche dovuto forse ricorderete che si è risolto perché due deputati russi
Avevano in assenza di Eltsin convinto del proprio il Presidente del Consiglio
Di fare le televisioni dialogo
Con i cosiddetti terroristi
Va ricordato ecco questa cosa la Gazzetta e dopodiché la cose siano bloccate a perché i due deputati russi che avevano in parte convinto
Questo presidente del Consiglio verso ecco questo
Non
Perché è troppo crudele aggrediti
Hanno detto va be'ci costituiamo noi prigionieri liberati degli altri ostaggi per garantire l'applicazione quei due deputati erano due miei compagni del Partito Radicale transnazionale perché la giornalista è una giornalista iscritto al partito radicale qui per parlare del fatto
Che in politica o la non violenza sì organizza altrimenti è sempre battuto cioè non è non è nemmeno che
Non è in causa se non è organizzata non può non essere battuta né vince
No occorre completamente assumerci questa responsabilità
E tanto per idee quindi queste cose non sto parlando per quel che ci riguarda di noccioline insomma
Sul giornale di Mosca dei banchieri su fare il giornale italiano di o di ieri
C'è scritto che un altro compagno Andrea Tamburi
Stava a dare una mano molto importante sempre il partito transnazionale tutto quello Suma probatoria del periodo iniziale a Mosca
Non è vero che è stato ammazzato dei delinquenti ma probabilmente è stato ammazzato per ordine del KGB
Questo sui giornali russi riportato di dobbiamo vedere quindi vedete
Ne riparliamo come si parla qualche periferico tuo compagno utopico casa
Se nella
Quando mai che tutt'al più c'hanno l'avviso di garanzia
Colleghi rischi maggiori che ci sono esercizio delle funzioni
Noi invece no continuamente
Perché perché intendo essere non violenti oggi significa davvero
Avere la capacità di leggere un po'gli eventi e di proporre le cose che si possono tentare di fare
Se voi qual è la mia osservazione io scrivo moltissimi anni fa tutti i fucili sono neri
Cioè voglio dire l'illusione di una rivolta armata della controrivoluzione Harvard abbiate pazienza se ci pensate storicamente
Coloro che sono i più
Formalmente adesso edifici all'Arma di me
Per coloro che sono i meno meno meno semplicissimi allarme
Secche ed educazione la verità e che le culture verità che la convivenza la verità etiche la cultura grande chiederà il contadino a volte più grande di quella umanamente parlando del suo avvocato del suo padrone
Questo rende forte fonometrica
Ma è anche
Quello del dire che siamo tutti interessati a che le lotte sociali le lotte siano disarmate dalle armi militari dalle armi che portano morte
Per portare le armi
Stiamo discutendo per la parità della difesa no perché non c'è un cerchio
Io Mincato scusatemi tanto da decenni con i magistrati e gli avvocati perché di queste qui non facciamo una riforma radicale dell'intervento
Coperta da ottenibile la separazione delle carriere e su quelli dato a Bossi sparo non fanno di per sé non porta a niente
Il problema attuale di una giustizia una concezione della giustizia diciamo moderna laica democratica sul principio concorso a ventitré ventiquattro anni fa parte dell'amministrazione dello Stato punto e basta non è che sta facendo
Adesso candida
Temo il magistrato e sacrale da un certo punto di vista è quello che deve fare e dall'altra parte ha vinto il concorso il ventiquattrenne fino a sessanta sessantacinque comunque fa
Fare poteva giudicare
Nel mondo anglosassone potrebbe del nostro pallino ancora l'America centramericano
A un certo punto diventa giudice chi ha esperienza giuridica il professore gli avvocati personali propriamente
Saggia eletto ho nominato a livello della contea se in Gran Bretagna perché qualche guadagno energetico alle cosa che non va
No ma questo vuol dire che tu sei responsabile personalmente ti si fa fiducia
Qui tutto in legge come si chiama andatevi è un altro mondo chiari pomolo
Lì devolverà dopo
Se non è molto è il giudice giudica in base a quello che succede in quel Paese non è la stessa cosa che tu fai una cosa educativo verrà
Imperiali
No non è la stesse magari più grave un'altra ma veder presente anche delle condizioni storiche culturali ambientali
Io credo che come non violenti stiamo cercando di far sì che la politica sia sempre meno bisognosa
Come dire di armi
Per andare avanti per sopravvivere le stesse
E questa è una cosa modesta in fondo ma abbiamo sempre tentato di fare
L'ho terminato
In realtà il tutto questo è scritto come tutte le cose importanti da migliaia e migliaia di anni
Quando ci raccontava che la scuola raccontate
Vi sono più alte
Che a un certo punto vendita beve la cicuta o
Perché vuole
A questo punto saprà difendere la sua coscienza la coscienza arriva e combattere una sentenza ingiusta in questo modo no inducendo la città rendersi conto che la legge una sentenza ingiusta e quindi nello scandalo cambiarla ed è una forza rivoluzionaria dell'altro mondo cosa da tempo
L'ordine degli avvocati praticato un po'
Ecco diciamo in altri compagni violenti
Era divenuti maestri come gli altri
Io lei
Bello proprio
Se il
Non me lo prova sono innocente affinché esatto sul piano
Letterale però offerte
Andare davanti al giudice e dire governi ricade da una lite
Beh voi ci avete l'obbligatorietà dell'azione penale ai fini bene io mi sono autodenunciato per questo del progetto guardi che io la denuncio perché lei non mi vuol fare il processo
L'accaduto con l'obiezione di coscienza le altre cose diciamo che ci mette in una condizione un pochettino livelli
No perché se è vero che noi ci sta accidenti se ce sta
Magari lo puoi fare anche per invocare delle attenuanti invece che deve infine lei aveva diritto per particolare così va sociale e morale fuori tutta ma è un modo di Campari
Ed ecco in modo che poi probabilmente mi consente
A livello di molle diretta cioè da chi è mio di verificare se arrivo qui anche qualcuno abbia cioè qualche ora in meno qualche giorno in meno di mentalità
Perché sia accolto con l'amicizia nel diciamo Marco invece
No che sera onorevole
E già questo è un risultato
Farete
Adesso a voi
Allora qualche lezione foriero ogni ho avuto la possibilità di parlare di scambiare opinioni con una persona che era un costituzionalista adesso non ricordo il nome altrove per Fini abbiamo posto delle domande io e altri colleghi che vuol sono molto evasiva giro intorno dato che lei è un politico di certa esperienza questo periodo si parla molto di garantismo
Giusto almeno siamo diciamo che il maggiore garante del nostro presidente della Repubblica quello che le chiedo io
è possibile essere garantiti da un presidente che è stato eletto da un governo che poi è stato delegittimato
Da un parlamento diciamo che poi è stato delegittimato
Poi oltre voglio ricordare le violenze le violenze che subiscono cittadini comuni in nome della legge e del popolo italiano un esempio è un vecchietto di circa settanta ottanta anni che recentemente sembra avvenuta o a Venezia per una sentenza ha subito quello che ha subito
Erano queste le vero nome di battesimo
Fabrizio
Sentite la risposta forse vorrei che la ribalta forse un po'deludente
Perché se no molti però no percezione sì
La città
Lo Stato la società è umana è fatta da gente come noi che dobbiamo augurarci
Che da una parte dall'altra il potere ci sia gente consapevole di essere far pipì dalla più o meno tutti quanti mangiare tutti quanti rischiare tutti quanti
Di commettere errori durante
Allora non è esatto
Che il Presidente della Repubblica
Come dire sia garante nei procedimenti di giustizia
Anzi questo è assolutamente falso
E in teoria e in pratica
Come
No ecco allora no ma allora allora il problema diventa un altro
Lui era il garante del rispetto delle norme costituzionali
Soprattutto quando sono disattese ovviamente lei poteri dello Stato
Questa è la visione che noi abbiamo tant'è vero che secondo la nostra Costituzione inizialmente presidente Einaudi
Così si comportava se c'è qualcosa che ritiene che non vada
Piller fa un messaggio alle Camere cioè per la nostra Costituzione secondo le prime letture
Credere ad residenza Rinaldi
Ripetere pure a stare zitto
Non parlare mai quando qualcosa di grave succede fra il messaggio alle Camere
E quindi una la discute in diritto no le cose sono andate altrimenti
Confesso che avendo qualche responsabilità che rivendico
Nella scelta di questo presidente della Repubblica personalmente non sono stato deluso perché illusioni non me ne sono stati un ministro dell'Interno
In Italia una volta si è comportato in questo modo alle sette del mattino il sottoscritto
In piedi perché per una volta dopo dieci dodici anni statale andarsene in vacanza
E c'avevo un aereo prenotato per le vacanze
Senta radio radicale che la sera prima un ragazzo era entrato in una Questura di una città vivo sua sponte e ne era uscito una ci starà morto
Ho cambiato aereo sono andato lì
Sono un po'occupare
Sciascia
Facendo delle interviste al Paris alle FS qua
Incredibile che l'unico uomo politico non era siciliano che c'era ed era Pannella non resa perché il ministro degli interni di allora
Senti radio radicale pure loro celtiche io andai l'indomani mattina stava a Palermo
Dicendo
Che per lo Stato il fatto che un cittadino entrasse in questura vivo nascesse morto altri deve avvenire la cosa
E lo è più catastrofica dell'otite quindi ministro beh nessun'altra infatti fu fischiato sputato gettonato no Tartaro
In quel momento a Palermo
Ecco questo la parentesi per dire ero ministro degli interni sola copia degli atti
No che bisogna saperli tra e allora
Senonché Play c'è questo vuole cioè l'evoluzione del diritto
L'interpretazione del diritto
Qui in Italia non regge la cosa perché io voglio il sistema americano
Prima c'è una riga dal Presidente della Repubblica eletto anche presidente del consiglio non è sopra le parti
Ne pretende di essere ma deve rispettare le leggi poi c'è una suprema corte che è una cosa diversa dalla Corte costituzionale
Quindi abbiamo tentato di avere un presidente che non governa
Devo dire che dalle ore
Lo stesso Pertini che è una gran persona però parlava troppo pure Luís e allora effetto
Buon per gettare può ripetere pubblico sempre detto questioni
Ma insuperabile per Repubblica
Esiste perché il più basso fra di noi più diverso e più minoritario
Venga riconosciuto finché non viola il codice
Come uno che ha gli stessi diritti e lo stesso decoro degli altri
Quindi credo Presidente a Repubblica ogni giorno su quello che succede
Dici tu la tua opinione ma lo dice la presidente quella minoranza che non è d'accordo quel giorno Conte
Non è più chiaramente uno che è di opposizione al governo
è uno in qualche misura fuori dalla legittimità costituzionale barche viene
Considerato quanto meno uno che sbaglia dal padre Labate prelevare dagli spalti
Ormai Italia non è così anche per i come succede in Italia
Se l'ho imparato da dice una cosa che va bene a te turgide bravo
Se io invece per esempio tutto appare della Bosnia
Ho preso atto sia pure con ritardo quello che ha detto a quello che io sto dicendo ora un po'di tempo
Ma la prima cosa che ho detto ho detto io mi rammarico che il presidente dell'Umbria continui a parlare
Perfino del profitto la responsabilità del governo non è sua
Dopo gli ho detto dopodiché visto che comunque ha stabilito che apprese oggi
Perlomeno
Ringraziamo il cielo a acché non l'ha detto quindi questa cosa troppo astratta del Garante c'era da noi storicamente non vive più
No e sia pure deve solo qualche comunque il problema è garante di alcune norme
Credo di poter dire che sto presidente mi vuole bene è che deve poter dire che io mi arrabbio tanto proprio perché anche gli voglio bene
Grosso modo
Non la regola
Luisa potesse
Dinanzi a delle cose ingiuste delle quali noi siamo vittima davvero prove documentali
Se potesse sarebbe felicissimo
Si cambia
Mentre invece quando queste cose tra virgolette ingiuste
Fra virgolette in quel caso
Vengono lamentate parliamoci chiaro
Dai
Forze politiche molto grandi e grosse Presidente ci sente
E trovare
E dice par condicio
Quando poi dodici luglio e lo dico io diceva che è più chiaro eccetera a quel punto sta zitto avrei cosa può fare
Allora meglio non sa Calizzani e nulla morale della favola
No
Chi ha la religiosità arsa
Che a vuole troppo eleggere del sacro nella vita a scapito della religione meglio non sa galleggiare niente
è meglio non antropomorfi usare Dio scusate la brutta parola ma ecco di non fare Dio a nostra sembianze no perché poi dice che Dio ci ha fatto la sua sembianze
Arriva questo Moro per dire che lo dovrebbe somigliare a noi sentito adesso negli annali possiamo pure farne a meno
Ho l'impressione insomma che tutto tutto questo bisogna quindi
Morale della favola
Questo presidente questi precedenti non sono garantiti che avremo questo per me finché avremo questo regime politico
La seconda era
Ah va be'ecco no allora li fissiamo l'aggiuntiva B questo
Si dice che il Santo Pecchia sette volte al giorno no si dice che il Santo ora le istituzioni umane pecca La sette volte
E anche l'errore del magistrato l'errore del poliziotto orrore cittadino nelle ore l'avvocato
Certo insomma se ne potesse vivere in un posto nel quale questi errori invece magari essere sette sono settecentosettantasette non sono sempre settantasette mila staremmo meglio
E credo che cerchiamo di fare in modo che così sia nel nostro Paese ma state attenti al centro però le responsabilità della stampa come sapete
A volte sono più gravi di quelle dei politici
Cibo chiaro
C'è oggi
A onorevole volli io fa per la sua opinione su onorevole posti perché secondo me
O dei boss dopodiché sì lo so è stato assunto le sonora
Leggo sul giornale
è un tipo violento un mentitore un traditore anche un bugiardo
Questo domande
Perché secondo me
Guardi io credo che Balotelli sia soprattutto un demagogo
E idee Margotti sono pericolosi agli altri e assi
Pronto voglio dire è è è proprio il demagogo no a quello che
Se vuole
A alla ricerca
Di potere e di consenso comunque disprezza la gente e usa argomenti credibili però se mi consenta io
Sì va be'ma guardi io personalmente dico
C'è uno usa il centotrentotto alla Costituzione può pure spaccare i dati non c'è niente di Santobono spacca né
Ma il problema è un altro
Vede non è Bossi
è il problema di quella gente per benissimo
Quella giusta
Democratica
Grandi tradizioni
Molto distinte
Che poi
Se li fa crede che gli fa comodo
Formica composti un giorno sì e un giorno no
Quella politica esigerebbe un po'di decoro
Allora tu non puoi
Dire tre anni fa
Che Bossi è nazista perché sembrava che Bossi perseguo Berlusconi
Dopodiché batteva cascare Berlusconi con quel un collo torto di passaggio
Ecco appunto Bossi ha visto che lui divenuto un grande elemento della democrazia italiana
Da una falla corda ecco questo io ritengo la cosa grave vergognosa acque pericolosa perdita in tutto il mondo abbiamo dei demagoghi
Sì ma dico in tutto il mondo però abbiamo dei demagoghi
Che fanno del male diversi tipi
Ma di per sé la cosa non è grave chiudono il guaio
E quando coloro che noi riteniamo voi ritenete essere invece la serietà
La responsabilità la giustizia la bontà
Si inventano il Bossi
Ogni venti li gonfiano come palloni continuamente perché magari no perché magari possono aiutare a colpire
Il tuo avversario
Io con Bossi
Sul problema
Avevo una mia idea di società americana l'unico certo punto era per il un turno all'uninominale ho detto grazie benvenuto
Ha cambiato opinione arrivederci
Personalmente sono credo
Per la tolleranza attiva sono
Credo alla dimensione transnazionale tram tecnica come costitutiva e l'unica possibilità di una politica di vita
E anche economia sono rigoroso
Non faccio con lui queste cose
Ma insomma
Capisce lo vede adesso chi è che allora chi è peggio
Il demagogo
Il violento lo stupido Pato
O chi invece da posizioni di grande potere di grande cosa
USA il demagogo
E poi ne è usato almeno del poveraccio che Berlusconi pagava niente ce l'aveva
E infatti no ce l'aveva
Brava gente è infatti la fregata dopo un quarto d'ora
Prego
Sì ma dare perché poi io a voi vero mi preoccupava anche operative poiché vuol dire tradire capisce che cosa
No non eque è un demagogo è un irresponsabile
è uno al quale poi viene fuori solo il male a mio avviso di una società non è né di destra né di sinistra e di centro dico doppiamente questo ma il problema dell'Italia non è quello e che quelli che sono considerati adesso
E più importanti e più seri e ogni giorno fanno la corte avverrà a Bossi questo arriva
No prima degli altri
Perché era
Buonasera morì in Sicilia
Allora grazie per il suo intervento è quello che ha sempre fatto per noi carcerati gli anni che ce lo Stato
Niente io volevo Chieppa nel Nord una domanda inquisito
La diversità che ci deve essere visto che la legge dovrebbe dovrebbe essere tutte uguali in tre d Italia la diversità che c'è invece di trattamento a livello di benefici carcerari
Il magistrato di Milano quello di Perugia colle di Roma quello di Napoli quello di Genova
Sì uno per dire alla grazia di stare a Firenze
La condanna di vent'anni da quindici anni va in semilibertà
Se ha la fortuna sia la disgrazia di essere in un'altra provincia si deve fare tutta quanta la carcerazione questi mi riferisco alla famosa legge Scotti Martelli
Io purtroppo sono per il sequestro di persona per la famosa legge Scotti Martelli mio fratello la stessa piena io cui imputato medesimo reato a Mila no lui è fuori libero
Io rimango Perugia rimango in carcere
Sto parlando onorevole pregresso Nottola otto anni mezzo questo in carcere non è dall'altro giorno
La diversità che ci deve essere tra magistrato io capisco che la legge deve essere interpretata o il magistrato gli dall'interpretazione secondo me ci dovrebbe essere anche fino a un certo punto che a Mila no magari non sono uno fa sei anni chi magari ne farà sette
Ma no che sul vent'anni di piena Milano otto nove anni di carcere scene per legge se ne deve far ben TV cioè troppo una diversità qui si tratta di una vita di una persona
Poi
Ma guardi e da questo punto di vista devo dire proprio la concezione della giustizia verità come Codice mappa dell'amministrazione
Tutto quello che viene presentato come il proprio l'avanguardia quasi italiana nel mondo del diritto del l'obbligatorietà dell'azione penale io dico deprimente la ritengo una cosa folle
Folle da manicomio o da malafede
Perché linee non è sappiamo benissimo cosa vuol dire
Se il magistrato deve deve perseguire
Qualsiasi notitia criminis che gli arriva anche quello di pubblica notorietà non solo quella fuori con l'altra
Sappiamo che ci dovrebbe moltiplicare per cento i magistrati
E poi dargli un ordine cronologico e c'erano no invece e l'arbitrio assoluto
E in base anche la tua buona verità scusi noi ha una sua cultura
Ma un suo ambiente e quindi la tua buon
Ecco
Tratto con i dati e quindi in una
Sulla giustizia quella che la sinistra non vuole non l'ha mai voluta
Lei pubblici ministeri
Uno avvocati di parte come in America no cinico
E che questo voto cioè
Dell'accusa che si confronta le poi comincia a esserci il giudice che ascoltare due cose qui gialli sì io quello
Giudice gravi come campi
Il
Oggi il magistrato che voglia arrivo
Pagine quello
Quindici metri Luigi
Per esempio mandami tre righe di sintesi
No a a acque
Dialettica un contraltare
Però precedente perché io voglio continuare fra tante parole poetico riformatore no
Ecco e di riforma ma poco
Io vedo come altre che degli
Tipi Euro
Martedì o
Per lei il doppio Dora io dico
Vuol dire
V magistrato
Ma nella tue azioni risponde all'opinione pubblica e se
Io ne pubblica
No perché non succede questo in America dove pure c'abbiamo ogni Stato appena di Morrione
Proprio così ma è
Ma lei qui da noi non è
Dieci atto dell'
No
Quelle e l'idea
Dalla giustizia ma le dirò che dietro ci sono tutte le riforme e controriforme le furbizie tutte continua
L'attribuzione ad un
Altra non ci si capisce più niente dopo perché c'è quelli che vogliono giudicarla da io quello lo voglio io ma e poi poteva avere venti
Prova di riforma generale
Termina qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio abbiamo fatto riascoltare una sintesi della lezione sul non violenza dintorni organizzata dall'movimento non violento è che Marco Pannella svolse il quindici luglio novantacinque nel carcere maschile di Perugia