Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori con lo speciale di giustizia
Torniamo sul processo a Roberto Zorzi per concorso nella strage di Brescia del ventotto maggio mille novecentosettantaquattro in Piazza della Loggia
Quando una bomba piazzata in un cestino dell'immondizia
Fece strage con otto morti e oltre cento feriti durante un comizio antifascista convocato dai sindacati
è l'ennesimo processo sulla stessa vicenda
Con un fatto nuovo intervenuto negli ultimi anni le cioè una sentenza definitiva di condanna
Perché ha accertato la responsabilità del disciolto gruppo neonazista Ordine Nuovo in quel massacro
Noi ci soffermiamo sull'udienza del due dicembre scorso caratterizzata un dalla l'esame in aula di un teste Giuseppe definiti Venezia oggi settantacinquenne milanese trapiantato a Verona
Ex dirigente d'azienda e all'epoca dei fatti molto vicino all'ambiente di Ordine Nuovo
A rivolgere le domande entrambi i pubblici ministeri impegnati nel processo Silvio Bonfigli educativo Bresso anelli
Interviene come di consueto anche il presidente della corte d'assise di Brescia Robert perduto Spano poi la parola passa a due avvocati di parte civile
Costituiti in giudizio per i familiari delle vittime
Quindi al centro anche dell'esame di questo teste c'è la ricostruzione dei rapporti dell'ambiente ordino vista all'epoca
Fra a Brescia Verona e Mestre in questo caso con una particolare attenzione al legame della destra estrema nelle città di Brescia e Verona
E De Filippi è sostanzialmente chiamato a riferire su questo
Tenendo conto anche della sua conoscenza personale
Con l'unico imputato di questo processo che per l'appunto Roberto Zorzi che nel frattempo si trova negli Stati Uniti e che quindi viene processato in sua assenza ma cosa l'assistenza in aula del difensore di fiducia
Volevo Sculpture allora diamo la palla pubblico ai pubblici ministeri per l'esame buongiorno signor Venezia senta prima una questione di metodo lei è stato sentito diverse volte
Nel corso delle indagini
Quindi non si deve meravigliare se
Deve dire oggi ne farò uno domande che probabilmente sono state già fatte però deve tener presente che la Corte non conosce nulla di quello che lei ha dichiarato in precedenza quindi questo per perché lei lo sappia ecco detto questo lei era conosciuta Orioli attualmente noi ci focalizziamo sugli anni settanta come può ben immaginare lei era conosciute conosciuto con il diminutivo di Nico dissidente usato come mai cioè diminutivo di Cannone
Col soprannome che è andato a mio nonno
Che era stato militare a Palermo è avere elvetici sentiva chiamare i bambini Nico
Quando tornato
A casa dalla guerra si vede che si è ricordato di questa cosa sono sempre stato chiamato unico fin da bambino
Senta può farci una sintesi del suo percorso politico nei primi anni settanta
Ma nei primi anni Settanta frequentavo gli ambienti della destra in particolare quello di ordine nuovo
Quindi lei ha militato in ordine Nuovo
Ma meditato non so di non non no non c'è mai stata un'iscrizione o un qualche cosa a ordine Nuovo frequentato persone di ordine Nuovo che conoscevo frequentavo spesso
Ecco durante gli anni settanta e San Periodo che ci interessa sono i primi anni settanta settanta quali ottantacinque eccetera lei
Ah sì ma è subito condanna condanne per fatti ricollegabili alla sua attività politica in ordine Nuovo in particolare sono stato arrestato Brescia dopo i funerali di
Ferrari di Silvio Ferrari senta e Dio mi riferisco anche alla vicenda del dell'arresto di De Bastiani la del del liceo Maffei ha subito una condanna per quella vicenda la per l'affissione dei volantini non credo di no
Abbiamo una sentenza che abbiamo prodotto
Che quell'area relativa a De Bastiani ad affondare De Bastiani dove il signor Venezia ha subito una condanna credo per boh
è possibile non me lo ricordo di
Le armi somma oggetti atti a offendere se si provasse veniamo ad una aneddotico e l'arresto era quello rappresenterà presente l'era presente la la la giorno in cui De Bastiani
Ha sparato insomma in faccia allo studente Zamboni
No al momento dello sparo ero presente prima quando faceva attività di volantinaggio no stavamo affiggendo i manifesti di fronte al liceo Maffei
Poi è arrivato col motorino De Bastiani si è fermato a parlare con noi e poi noi siamo andati avanti
Nella piazza vicina perché c'erano in mai cartellone
Di affissione del
Del referendum se non ricordo male
E quindi
Mentre Persiani non c'era stia raggiunto dopo molto agitato perché ha detto
Stavano staccando i vostri manifesti io ne è partito un colpo ho sparato a un ragazzo che era uscito dal dal liceo per
Strappare i manifesti
Senta lei ricorda quando Ordine Nuovo è stato sciolto in che anno nolano preciso erano sempre del mille novecentosettantatré
E successivamente ci sono altri sigle politiche più o meno riconducibili a ordine Nuovo una di queste era Annozero sia mai militato in questa componente conosciuta come
Annozero perse nelle contiene con militato militato no però so cos'erano zero
Perfetto
Sa che anche a Brescia c'era una componente di destra riconducibile
Ad ordine nuovo io le chiedo se lei in quel periodo la teneva i contatti con la componente bresciana di ordine nuovo varia Bressa son venuto solo
O cose non ammette Peri il funerale di Ferrari
Allora signor veneziano le con testo contesta insomma le leggo quanto ha dichiarato un Umberto Zamboni che come lei conosce seguendo ecco sacche
Una persona che militava in quegli anni in ordine Nuovo comunque sommando svolgeva attività in ordine nuovo è ma al che su questo fatto di chi a Verona
Mantenesse i contatti con la componente bresciana di ordine nuovo ha dichiarato mi riferisco presidente alle siti Zamboni che son state acquisite perché Zamboni deceduto del due febbraio nel due mila dodici
Io ricordo che gli appoggi su Brescia non erano proprio di ordine Nuovo ma con Avanguardia nazionale
Chi tenere rapporti con costoro erano Nico Venezia è Roberto Zorzi quindi che tutto lei ha conosciuto conoscere Roberto Zorzi sabato s'alza
Era penso sia ancora un mio amico
Abbiamo un fare quella frequentata ove la stessa scuola ci siamo diplomati geometri assieme
Abbiamo
Avuto la stessa passione di Canè avevamo due allevamenti di cane io di Ariane Zorzi
Titolo Parma
Quindi anche lui frequentava la componente di ordine Nuovo come lei in quegli anni esatto nel quindi dice Zamboni
Ci teneva i rapporti con costoro era unico Venezia Roberto Zorzi poiché lei mi chiede di Claudio Lodi egli conosce che l'audio Lodi cedendo ecco
Lei egli era Claudio lo dirà vicino al Nicolò malware o o più tiepido simpatizzante quindi non ricordo non credo che si sia mai recato a Brescia
Ecco quindi secondo Umberto Zamboni lei con Roberto Zorzi tenevate i rapporti come io apprendo oggi che è morto mi dispiace perché
Avrebbe voluto contestare io Brescia non conoscevo nessuno e non sono mai avvenuto prima
Per il funerale dissidi fra rami avremo occasione di ritornare più volte su guardo Zamboni
Ha dichiarato con riferimento alla sua attività
In ordine Nuovo proseguo
Lei ha mai fatto parte dei guerriglieri di Cristo repellente scusi mi siedo perché
Ha mai fatto parte del dei guerrieri Cristo Re sa che cosa
Si intende con queste si una cosa che era nata per caso durante nella campagna per il divorzio l'abbiamo fatto in comune
Lista con tra gruppi che non mi ricordo tra i quali c'era guerriglie di Chris ora serviva solo per fare un manifesto
Un po'spot di sfottò ma a quella campagna
Chi altri ne faceva parte con lei di questo sfottò dei vorrei fissare particolare Roberto Zorzi faceva parte dei guerrieri Cristo Re
Mi ricordo che Roberto Sorge era uno che avveniva partecipato la riunione in Comune di Verona per aver il permesso di affiggere i manifesti
Lei conosce a conosciuta in quegli anni Marco Toffaloni faceva parte anche Marco Toffaloni dei guerriglieri Cristo Re ma non mi dice niente come non detto fare domani Umberto Zamboni faceva parte dei guerriglieri Cristo Re
Maria De Petro quella sì che era era la sede del intentata al momento
Per poter fare dei manifesti durante la campagna del divorzio ma non è mai esistito un gruppo di guerriglieri di cui sopra
Senta lei sapeva che i guerrieri Cristo Re il moto quale fosse il motto dei guerrieri Pistore particolare
Mo'se me lo ricordo per il nostro onore si chiama fedeltà
Bonera moto delle SS naziste non ricordo poi si si potrà se non lo so non me lo ricordo
Senta
Su questo punto Zamboni il diciotto gennaio due mila e tre vigile nelle Seat che ha reso la polizia giudiziaria diceva le confermo che Nicola Guarino Lo Bianco Giuseppe De Filippi Venezia detto unico Edoardo Marcomini Pierangelo De Bastiani appartenevano ai guerrieri di Cristo Re
Qualche elemento fa presente eccetera eccetera faccio presente che io ricordo che fu lo sorsi a dirmi di andare a chiedere le autorizzazioni dal Comune per la visione insomma quello che lei ha anticipato ma adesso che ho nominato io unico Chen alternativo una piccola possibilità che invece l'incarico mi fosse stato dato Daloui
Ricorda questa vicenda delle autorizzazioni al comune per l'affissione per svolgere solo detto che ci siamo recati in un gruppo di persone che occasionalmente erano in piazza Bra siamo andati eravamo una decina ma non mi ricordo che c'era
Le ha conosciute in quegli anni Paolo Marchetti Ester beni
Paolo Marchetti non me lo ricordo star bene sì ecco frequentavano Marchetti easter beni guerriglieri
Non me lo ricordo
Ripeto erano ricorda che a un certo punto si è posto un problema se accettarli all'interno di questo gruppo di guerriglieri Cristo Re oppure no scusi non ho capito l'inizio della domanda
No se ricorda che a un certo punto in quegli anni si è posto un problema se fare entrare Marchetti easter beni neppure ieri di Cristo Re particolare nei
Le ripeto
Guardi le rinfresca la memoria sei Umberto Zamboni sul sulla frequentazione di Marchetti mister medesimo dal Guerrieri Chris né quelle di Cristo Re
Allora le devo le debbo dire sempre del diciotto gennaio due mila e tredici verbale le devo dire che in effetti due provarono ad entrare nel gruppo ma vennero respinti Grassi alla presa di posizione nettamente contraria dello sorsi e del Nico
Quindi sua non c'erano ragioni di carattere personale ma esclusivamente di dignità politica
Era ben noto che i due già legati a persone di dubbia moralità quali la Stimamiglio il fissano odia il veronese erano dediti ad atti di comune criminalità che avrebbero gettato discredito su ordine Nuovo
Nico gli oppositrice fiuto brutto muso e quindi il tentativo dire Marchetti dello star beni abortì subito
Poi sulla partecipazione di Toffaloni
Ai guerrieri Cristo Re Zamboni ci dice Toffaloni è stato né guerre ieri ma per brevissimo periodo perché era troppo legato allo star bene deve considerare che lo star bene il Toffaloni erano come il bottone con l'altolà
Lei ricorda questa vicenda di Marchetti e di no bene no no poi Zamboni dice
Non c'era alcuna distinzione tra anno zero i guerriglieri e quelli di Codrea Codreanu
Mi sembra che quest'ultima formazione si chiamasse la Guardia di Ferro se ricordo bene quindi sostanzialmente per Zamboni erano tutte sigle ma comunque tutte riferibili alla stessa azienda crisi
Ma il termine il gruppo in Marchetti le dice qualcosa
Scusi Marchetti le dice qualcosa Gettin'Manghetti
Perché stermini faceva parte di un gruppo così vittima diritti e gli dice qualcosa questo no no vado avanti sappia
Lei ricorda una sua visita a Brescia per consegnare la rivista Annozero a Silvio Ferrari accomunano no
Ce ne parla Zamboni lei ha conosciuto Luigi Fallica o Fallica non so Fallica
No no non me lo ricordo almeno non mi ricordo questo no
Sempre
Sul punto Zamboni primo marzo due mila e tredici
O in effetti ricordo di un avvenuta a Brescia con Luigi Fallica o meglio di un incontro a Brescia con il Fallica
Rammento che era un giorno piovoso partiremo da Verona con la mia autovettura la famosa fio FIAT settecentocinquantanove unitamente a Nico Venezia quindi Zamboni abbastanza preciso su questo
Portavamo la rivista anno zero arrivati in una piazza abbastanza grande dove parcheggiamo a destra ci recammo in un bar a che ci sta che si trovava sul lato opposto cioè il sinistro
Faccio riferimento al senso di marcia dell'autovettura eccetera Albums unico a chiamare Silvio Ferrari dicendogli dove stavamo e pregandolo di venire direttamente a prendersi i giornali affinché questi non avessero a bagnarsi
Arrivo Silvio e senza prendere nulla al bar ci accompagnò in un appartamento che si trovava a cinque minuti cammino da dove ci trovavamo quindi insomma
Zamboni abbastanza Spud preciso su questa visita a Brescia
Vi portò in un appartamentino il c'era il questi giornali che secondo Zamboni fu lei a spostare
L'ingresso del condominio aveva una pensilina tettoia trasparente forse plexi Grasso vetrocemento comunque non era legante si ricorda Zamboni che era al secondo piano nell'appartamento trovai Luigi Fallica che riconobbi subito ben conoscendo lo il Fallica era anche conosciuto dall'unico così come il Silvio anche perché il nostro ambiente ha ristretto edili Nikolay Silvio sì conoscevano
Quindi questo lo dice
Zamboni
L'appartamento era piccolino è a fianco di un letto matrimoniale costituito solo da Rete materasso c'erano diverse masse d'armi improprie quali bastoni catene insomma tutto l'occorrente per scontri in in piazza
Rifiuto questo non ricordo assolutamente niente
De dirige dice sempre Zamboni con riferimento alla telefonata che le avrebbe fatto in precedenza non so quale numero abbia composto il Nico cioè se abbia Camata Casadei Silvio nell'appartamento d'altra parte anzi un vago ricordo ricordo che chiamo qualcun altro e questi ci fece arrivare il Silvio
Tutto preciso questo racconto da lei non si ricorda un po'
Sì se non abbiamo discesa cioè molto preciso ma tendo ad escluderlo perché io sono venuto al funerale di Silvio Ferrari esclusivamente perché due ragazzi che frequentavano
La perfida piazza Bra
Romanelli
è un altro si cavavo guarda non mi sembra che erano stati a scuola con Luigi
Erano venuti in piazza dicendogli che il loro loro amico era stato ucciso un attentato
Quindi
Ci siamo messi d'accordo più persone
Divenire funerarie quindi l'unico riferimento che io a memoria di Silvio Ferrari è questo
Lei ricorda in quel periodo di un di un litigio abbastanza importante che lei avrebbe avuto con Claudio Lodi perché ce ne parla insomma anche il lo Zamboni
Claudio però dei frequentava la palestra
Dove facevamo tra razze
La sera dopo degli allenamenti c'era da fare le pulizie e lui non voleva far le pulizie l'unico lite che ho fatto con lui è stata questa
Sempre dice a questo proposito poiché me lo chiede le confermo che quel sottogruppo cioè il Lodi lo STER beni qua si riferisce il presidente Marchetti Lalla Retail Market il Toffaloni non frequentavano mai la sede di Annozero
Questo gruppo era da noi di Annozero definito gruppo dei Marchetti e il nome non è nome era una presa in giro in relazione ai loro interessi esoterici in merito all'ITIS Giorgi Bellodi il Nico per quanto mi ricordi Lodi aveva due difetti non era molto affidabile dal punto di vista della precisione gli appuntamenti e poi era uno che chiacchierava troppo
Per quanto mi ricordo al Nico arrivano alle orecchie delle notizie divulgate dall'odio cioè fecero ciò lo fece arrabbiare moltissimo
La sicurezza e la riservatezza erano ovviamente un patrimonio fondamentale per noi che sapevamo di essere sempre attenzionati
Io non so cosa il Nico stesse preparando e che gli ritorno da affermazioni avventate fatti da Lodi ma ciò accadde fu rottura tra i due
Ripeto che il lite che io ho avuto con Lodi è stata quella di di perché l'ho spiegato prima nella palestra
Allora torniamo ad Annozero le ha detto che non ha militato però comunque insomma bazzicava questa a quella realtà
è corretto affermare che hanno zero veronese fosse la più importante consistente d Italia insomma come
Compagine diciamo così non so cosa succedeva dalle altre parti d'Italia
A Verona
Sì sì sì frequentava questo ambiente che avrà quasi fatto di tutti ex militanti io avevo frequentatore di ordine nuovo che erano confluiti erano quest'anno in questa se oggi anzi
Che si riconoscevano in questa in questo giornale perché hanno zero era un giornale certo lei però ha mai ricoperto un ruolo all'interno di Annozero no
Sempre Zamboni questa volta nella missiva del venticinque ottobre due mila e tredici
Diciamo la rivista veniva prodotta a Roma per quanto riguarda l'attività politica del gruppo certamente per il Nord il motore era a Verona
Annozero rappresentava la faccia pubblica di una determinata ideologia serviva cioè ottenere senza che chi simpatizzava per noi si trovasse a subire problemi ottenere adesione senza che chi simpatizzava per noi si trovasse a subire problemi giudiziari
Io facevo parte di questa struttura dice Zamboni ne esisteva poi certamente una clandestina è un livello intermedio tra la facciata pubblica e quella clandestina
Secondo me proprio in questo livello intermedio nel quale erano presenti anche elementi criminali comuni che voi dovete cercare che spiegano perché io non riesco a darmi una risposta poiché me lo chiede l'unico tre giugno era proprio il Nico
Lui era quello che conosceva esattamente i movimenti di massa grande quando rientrava quindi somma Zamboni la individua come una persona centrale
All'interno
No l'iter per l'azione di zampone che non ha niente a che fare con la realtà
L'auto con cui è andato ai funerali di Silvio Ferrari era quella di Zamboni Cerri come è andato lei funerale no finora è stato con la mia macchina
Credo
Portato con me se non sbaglio Guarino Lo Bianco
L'altro era forse a evocare o quarto non me lo ricordo neanche che era
Ecco in quell'occasione le viene sequestrata
Una pistola comunque viene sequestrata qualcuno a cui lei aveva dato la sua pistola la sua pistola quindi lei va a con la sua macchina e porta una pistola come mai porta una pistola per almeno
La pistola era nella macchina perché io frequentavo un poligono di tiro ero andato a sparare il sabato
Mele Roma poi dimenticata quando sono arrivato a Brescia
Mi sono ricordato di questa cosa e siccome Rotten suonato da Brusca o alla politica
Ho chiesto a Romanelli che nonché era un frequentatore politico di queste cose assieme teneva la pistola sotto la sella della sua moto
Per evitare che se mi fermavano avrebbe la potessero trovare nella macchina
Il Romanelli siccome non avevamo parcheggiato la macchina distanza di qualche centinaio di metri
Da cimitero
è andato fino al cimitero con la moto
E poi gli atti fatta fuori dalla bensì dire una messa per terra è stato visto dalla polizia o dai carabineri non lo so e da lì è nato tutto il problema della pistola
Oltre ai nostri sono starò lei sequestrano anche un'accetta una piccozza qualcosa del c'erano accetta c'erano delle altre cose da campeggio
Perché la domenica ero andato a fare un tecniche con la mia
Labour non accetta quando va a fare il picnic si per tagliare la legna accendere il fuoco
Benissimo la legna verde accenti accende il fuoco con la linea verde pino con la legna secca naturalmente
Sempre cedevo perché erano anni nei quali si poteva far campeggio ormai non si può più farlo
Ma nessuna parte sempre con i suoi attivamente sarà porti con
Con con Roberto Zorzi dice Zamboni appunto in questo verbale che le ho del venticinque ottobre due mila e tredici o posso solo dire che lo Giorgi era molto legato al Nicola in dialetto diremo come l'asola il con il bottone
Ed il Nico come ha già verbalizzato faceva parte di quel livello intermedio che certamente era molto più addentro rispetto a chi come me su cupa va del livello pubblico quindi insomma questo poi non lo dirà solo Zamboni ma questo suo rapporto molto stretto
Contorti emerge da diverse testimonianze
Lei conosceva conosciuto Guarino Lo Bianco essi appena detto che era in macchina con me quando siamo venuti al funerale
Ecco lo frequentava ecco organizzava comune Guarino Lo Bianco attività in ordine Nuovo
No ci vedevamo avesse frequentato Ammon lo stesso ambiente
Cosa l'ho già detto che ero molto amico
Siamo stati a scuola assieme ci siamo frequentati abbiamo fondato dagli allevamenti di cani
Quindi anche con la famiglia quelle bambine io ero amico disavanzo e lo sono ancora scusi lei dove abitava all'epoca
A Rivoli Veronese dove abito adesso
Guardi non conosco bene la geografia vicino a San Giorgio Rivoli Veronese
Vicino a a San Giorgio di Valpolicella non sauna Giostra vicino a Sant'Ambrogio di Valpolicella dove abitava Zorzi si si avvicini ma a scuola lei come andava come con quale mezzo andava
A scuola sì
Pete che andavate la stessa squadra scuola bipolari accompagnava tutte le mattine mio padre ha quindi lei non prendeva il pullman
O la filovia
Ma io prendevo per tornare a casa il pool ma non la filovia
No ma scusi quando andavo scuola abitavo Verona e io non abitavo venduti che si scusi ma appena detto che abitava sì gli anni successivi quando abbiamo fatto delle elementi di cane quando mi sono sposato
E quindi Penne settantaquattro
Quindi quando lei andava a scuola vita l'avevo una certo casa dei miei genitori per fare
A con riferimento sempre ai suoi rapporti con Nicola Guarino Lo Bianco
Dice Zamboni
Nel verbale tre dicembre due mila e tredici sì tenete presente che i due ordinovisti visto che visti che coordinavano organizzavano attività con quelli del FAS eravamo io
E il Nico di Guarino stava con Innico così come lo Zoo Orsi ad esempio i fratelli Simone stavano con me quindi somala mette
La lega il lo Zamboni molto con col Guarino bianco in attività all'interno di ordine nuovo veronese
Allora lei ha mai partecipato a una riunione ristretta rivolta solo ai camerati Veronesi con zampogne Massagrande nella quali Massagrande preannunciò la sua partenza per la Grecia ed il nome del suo socio successore
Siamo insomma attorno all'indomani dello scioglimento di ordine nuovo
A novembre del mille novecentosettantatré e Massagrande organizza non una vedremo però le somme intendo riferirmi a questa riunione molto ristretta per camerati di provata fiducia per annunciare la sua partenza la sua fuga per la Grecia e nominare il suo successore gli anticipo nella sua persona ovviamente
Questo almeno quello che dicono i suoi camere i suoi colleghi insomma i suoi amici di quel periodo comunque ricorda questa riunione no
Io ho saputo della partenza Dl Massagrande dalla moglie
Che sono andato a trovare scusi Merello frequentata Massagrande prima della partenza frequentavo la fame gli assi la moglie del duello sopra e l'auto senza salutarla massacrante
è andato via senza salutare chissà se la tua apporto sì
E c'è rimasto male
Ma l'assenza e cioè che la domanda era pertinente vada avanti allora oltre a questa riunione
Di molto ristretta a Verona ce n'è poi un'altra sempre avente la stessa
Stesso argomento cerco
Sta andata la la la fuga di massa grande in Grecia e la la riorganizzazione di ordine nuovo con Massa grande in Grecia che si svolge a Bologna casa di Luigi Fallica
Lei ricorda questa riunione di Bologna no no allora
Leggo sempre quanto dice Zamboni l'undici dicembre due mila e tredici
Confermo di aver partecipato a questa riunione a casa del Fallica Bologna la fine del mille novecentosettantatré nella sua casa di Bologna
Quali Veronesi c'erano il Massagrande mi sembra il bizzarri io che ero venuto col Nico quindi vede signor Venezia disavanzo Amboni non è che sta parlando
Il CIPE cioè descrive sempre vicende molto o specifiche che la vedono vedono Leiningen che io non mi ricordo
Se e non mi pare vi fosse il Presutti lei ricorda chi era Bisutti ha conosciuto Bisutti incerto
General è stato a mio istruttore di paracadutismo
Era uno che frequentava ordine non dico più militava perché se no lei si arrabbiava frequentarono inenarrabile per niente preciso cosa penso
Quindi Presutti frequentava Ordine Nuovo certo allora poi continua Zamboni c'erano il Rao il milioni
Ricordo bene poiché li avevo conosciuti poco tempo prima non a me manifestazione antica anzi Dino svoltasi a Treviso
Anche io quello che prosegue anch'io come il Fallica non ricordo la presenza di milanesi sulle ragioni posso dire che in quel momento si volevano presenti sono le persone sulle quali si sapeva di poter contare realtà milanese aveva molte anime eccetera eccetera
Forse la riunione c'era anche leone Mazzeo di Bergamo ricordo dice e qua mi riferisco alla prima domanda che l'ho fatto ricordo che questa riunione fu preceduta da un'altra
Ristretta è rivolta solo ai veronesi alla quale partecipammo io Innico e ovviamente il Massagrande
In questa riunione Massagrande preannuncio la sua quarta partenza il nome del successore e che e che vi sarebbero stati solo presenti camerati
Fedeli la cosa era stata trattata con tale riguarda e quando andavano quando andammo a Bologna con l'unico non sapevamo dove si sarebbe tenuta la a riunione quindi ci sono queste due riunioni in cui Massagrande
E annuncia la sua fuga in Grecia indica lei come il suo successore
Una ristretta a Verona e una meno ristretta a Bologna a casa del Fallica lei parla Zamboni che dice di essere andato con lei lei ricorda queste riunioni
Egli ha già detto di no non mi risulta che la salma è stato successore di nessuno comunque va bene se la vettura zampone
Roberto Sambonet io non mi ricordo stimo non lo dice solo Zamboni con aspetto nasce la detto Zamboni poi sapevo quello che ha detto o non è vero quello che ha detto Zamponi
Ma ma a me non risulta per senta lei non può non risultare diceva quindi o lei si ricorda non si ricorda Zamboni se ricorda benissimo ed è erroneo rinegoziato
Lei ha qualche ricorda Edo che lei si ricorda bene le cose che non ha fatto tipo
Mi ci ha visto il mancato saluto di massa grande quello si ricorda di non essere stato salutato tirato invece le cose accadute non se ne ricorda e neanche una
Ma di che c'è la falsa testimonianza gli aveva consensi e ho capito però se non me le ricordo non posso ricordarmi allora lei esclude che sono venute o semplicemente lei non se le ricorda perché in questo momento per tassato molto tempo
Esclude che Zamboni abbia detto la verità
Nella riferire le cose che le appena le appena un travaglio che sono ricordo io non escludo per quello che sono i suoi ricordi le scuse non è una risposta a questa perché non l'ha capito allora la domanda
Gli ho chiesto se se lo Riccardo non se lo ricorda
Perché se lei non può escludere una cosa che non si ricorda
Dopo esclude una cosa che non si ricorda quindi o non si ricorda però ma non può escluderla
Ancora il panico si gode una risoluta unico Venezia questo giochino non mi piace dell'UDC come spesso evocato questo giochino non mi piace ma non sto facendo della sua giovinezza si ricordi che quando lei ha detto se impianti di aver Rita l'ha fatto anche sotto una responsabilità di natura penale
Certo che alla fine udienza valuteremo se il suo comportamento questo accusato corretto o non corretto vada avanti signor pm
Guai a scusi
Quindi vede di ricordarsi allora allora di non escludono ideologiche sia in Corea sia Venezia non sono apre capito avremmo capito se fossero state delle indicazioni generiche ma qua coglie Zamboni è molto preciso dice particolari insomma che è difficile pensare possa essersi inventato
Quindi è e lo che lo vedono sempre presente che vedono lei Nico Venezia sempre presente a queste
Riunione poi vedremo che ci sarà dell'altro quindi è strano o pensare che Zamboni anche perché l'avrebbe dovuto fare inventarsi qualcosa contro di lei così specifico quindi cerchi lei so che in tutti questi anni ha sempre tenuto un un profilo molto basso riguardo al suo passato in ordine Nuovo però
è stato smentisco che stavi faccia parlare sta smentito è stato smentito da tutti compresa anche sua moglie lo vedremo la Facincani quindi cerchi anche per rispetto della corte di ricostruire queste vicende con un minimo di di precisione perché io le do portando degli argomenti e delle dei fatti molto precisi sui quali e difficile poter pensare che lei non ricordi assolutamente
Scontri i io settantadue o avuto un incidente d auto e quindi nel quale
O subito e la frattura Della Rocca petroso in testa del cranio
E a seguito di questo incidente sono stato riformato anche del servizio militare con congedo assoluto perché avevo delle amnesie
Quindi dritti se io le dico che queste cose non le ricordo non le so e per me non sono verrà perché ricco oggi è così allora una cosa e non ricordare una cosa dire che non sono vere
E mi sembra strano che non siano opere visto leader il dettaglio per cui Zamboni e vedremo solo nemmeno ai microfoni e le medesime rivela però io non me la ricordo quindi preferirebbe deporre per ma non sono vere tutte le caste Amauri Arconate Canino sulla firma non può escluderlo perché se non se lo ricordano un po'scorci salendo esonerato dal servizio per le amnesie sì uno dei motivi è stato onesto come io erogare io conducevo militare così si dice il congedo assoluto ma per questa cosa e quindi ne ha avute per tutte la vita lei le amnesie
Se le trascinate sempre le amnesie
Evidentemente sì sì va bene vada avanti
Lei ricorda di aver partecipato con son buoni a una riunione di camerati a Cattolica
Ma a Cattolica io compagni atto se non se non ricordo male la moglie di massa grande dove la compagnia
In un appello
Perché da chi era gestito questo non lo so
E durante il viaggio non gli ha chiesto
Lei non ha chiesto il motivo di questo questa cortesia che ha fatto
Il coordinamento cattolica fa giallorosso un motivo mi mi ha chiesto di accompagnarla in questo posto ed ha chiesto il perché questo dovrà fare in questo posto la moglie ti massacrano
Scuse non gliel'ha chiesto qual è il motivo del viaggio
No perché doveva vedere degli amici
Dire qualche cosa che aveva lasciato detto alle Elio Massagrande sì lei li ha visti questi amici
Poco perché io mi sono messo cucinare perché dovevano mangiare dunque ho cucinato per loro ha cucinato una bistecca in particolare se lo ricorda no cucinato una pasta
No me la sono inventata io su questo coglierle
Le dirò che Zamboni ricorda questo particolare
Con la presenza di altre persone ma andiamo con ordine che auto possedeva in quegli anni
Io una centoventisette
Non una Mini Minor verde
No
Quindi meno ce l'avevo anni prima
Ed era blu
Ma Brescia comunque alto è venuto il giorno del funerale Como sento ventisette bianca
Lei sapeva che Massa grande utilizzava una Diana sei
La moglie aveva una Djian blu voi Zugo azzurro blu non mi ricordo lei gli aveva una
Fra Juliette legittimi sembrano informiamo ha utilizzato questa Diana sei di massa grande no
Allora Presidente Zamboni ventisei settembre due mila e quattordici io posso dirvi che andato via Massagrande la Mini Minor verde bottiglia di Nikko Venezia con interni specie tettuccio nero un mito ebbe problemi
Problemi nel senso che ormai motore era vecchio e ne stava cercando uno da sostituire che poi trovò dalle autodemolizioni fiocco di Borgo Roma eccetera
Nell'attesa di reperire il motore edili utilizzò la di al sei del Massagrande quindi anche qua Zamboni e preciso preciso ma sbaglia
Preciso per niente perché io mia macchinazioni avevo del Runway bianca
Quindi anche lì ci sono dei dati diverso è al funerale ci son venuto con la centoventisette al confronto
Però dice di più in questo verbale
Zamboni
L'erede di ieri io fui l'unico Venezia era una persona della quale si fidava di più dal punto di vista operativo quindi insomma qua molto specifico tenete presente che questa divisione era più interna
Esterna nel senso che l'unico con un comunque mantenere rapporti con il Bisutti
Poiché me lo chiedete certamente eccetera eccetera di confermo che la situazione posto scioglimento di ordine Nuovo fu caratterizzata da estrema prudenza e quindi unico si muoveva con grandissima attenzione
Voi che me lo chiede conferma che era del confermo che era del tutto normale che l'unico si avvalesse del Guarini no quando non intendeva comparire direttamente
Poi non posso essere più preciso perché rupicola ambiente quell'ambiente hanno preso aveva preso una brutta piega e l'unico non disdegnava contatti con la criminalità
Egli venne a trovarmi al negozio legnami in buona sostanza son do la mia disponibilità a trasportare stupefacente occultato nel bob io proveniente dal Paraguay anche qua si sta inventando tutto dalle mani penso proprio di sì
Tutto cioè tutto ridicolo questo tutori
Ottenendo ovviamente un secco diniego per me ovvia nuove rosso l'attività politica anche di scontro fisico ma non oltre lei ha mai conosciuto il capitano Delfino no all'epoca capitano no
Ecco forse l'ha detto prima che son distratto per quale ragione uno come lei che insomma a detta dei suoi camerati sui personali vicino era un maggiorenti in quel periodo di di ordine Nuovo decide di andare ai funerali di Silvio Ferrari
Non ha pensato insomma che andando i funerali potesse avere anche qualche problema
Rischiare di essere arrestato come poi puntualmente è avvenuto
No arresto avvenuto per quel motivo che le ho detto perché altrimenti probabilmente non ci sarebbe stato
Senta io le faccio la domanda anche se poi immagino la risposta in quanto aderente alla figura di sicura centrale di ordine nuovo le era nota alla stampa la partecipazione di camerati Veronesi alla strage di piazza Loggia
E qualche e qualcheduno le ha mai parlato di un ruolo che Roberto Zorzi avrebbe avuto questa strage
No
Io non credo che abbia avuto tra le altre cose
No perché anche qua Zamboni il quattro febbraio due mila e due mila e quindici dice relazione circostanze per le quali costate ricercando la donna bionda ove mi sento di dire che all'epoca me
Così come ad altri di ordine nuovo era noto che la strage di piazza Loggia avesse aveva visto la partecipazione di Veronesi
Posso specificare più di uno dice Zamboni poiché me lo chiede ma sono convinto che me l'avesse già chiesto io non so nulla di un coinvolgimento del milioni in piazza Loggia
Mi sento ancora di aggiungere che uno dei nomi che mi venne fatto quale veronese coinvolto nella strage Roberto Zorzi quindi secondo Zamboni circolava
Nell'ambiente di ordine nuovo di cui lei era il capo dell'allo xeno arriva perché lo dicono suoi camerati circolava questo nome di Zorzi come insomma coinvolto in attività che avevano a che fare con la strage di piazza
In piazza Loggia
Decolla ci dice io dico che intanto penso che non sia assolutamente vero
Poi le dico che discorso di Zorzi collegato alla strage
Di Piazza della Loggia per me è arrivato
Un anno due anni fa dai giornali
Punto
Per un attimo dopo lei si ricorda l'attentato in piazza Loggia sono ricorda quando è successo
Io quando è successo ero in prigione
Quindi le grate alle cose se le ricorda detto che alcune cose ecco quando poi ha incontrato Zorzi avete commentato quell'attentato avete mai parlato di quell'attentato
No visto il motore stavo a sollevare i cani in comune ma vi siete incontrati et ma dopo secondo te chi è stato non se non ve lo siete chiesto
Va be'io escludo per quello che egli abbia conoscenza che possa essere stato che furono ma io gli ho chiesto se ne ha parlato ha commentato questo fatto qua Roberto Zorzi no perché io con dopo che sono uscito dal carcere sono stato per diverso tempo
Come si dice dovevo andare a firmare non potevo uscire da Verona
In quel periodo non ho incontrato sono ma non l'ha più visto poi Roberto Zorzi dopo essere stato il carcere non ha più incontrato mai più
Non lo fanno a loro ricordo di preciso so per il ci frequentavamo con la famiglia ripeto con l'allevamento di cani ma non mi ricordo più sera prima durante o dopo questa cosa
Ha avuto mai incarico da Elio Massagrande di organizzare un pestaggio del dottor Di Stasio crea il capo della politica veduto Distaso erano del professore più squisite forse l'unica del
Delle acque considerato il problema lei ha mai ricevuto incarico dal Massagrande di di organizzare un pestaggio assolutamente no
Zamboni otto aprile due mila e quindici in ogni caso proprio Massagrande quando a serrande va in Grecia no dice Zamboni ogni caso fu proprio l'Massagrande telefonicamente a dirmi di organizzarmi per punire il Di Stasio
Andava tenuto sott'occhio a quell'epoca tutti avevamo più o meno un contatto in Comune non mi ricordo se ne usa il rinvio del Claudio Bellerio punto in Procura il certificato perché viene trovato un certificato del Distaso
L'idea del pestaggio a casa dell'amante avrebbe consentito di non destare troppi sospetti anche se il funzionario avrebbe comunque capito da dove proveniva l'attacco
Comunque il Massa grande chiese solo di colpirlo le modalità vennero decise a Verona fu un confronto tra me il nemico e lo Giorgi è di nuovo quadro clinico che compare
Non posso dire chi fosse l'amante perché narra più d'una ma l'individuazione era stata fatta dalla Maggini quindi qua anche qua Zamboni tra l'altro si mette anche lui in in gioco su quest'organizzazione del del pestaggio
Lei non ricorda
No no penso che queste si tutte invenzione nell'Oman le faccio una domanda perché Zamboni avrebbe dovuto alla fine non lo so mescolate non dovrebbe cercare di diabete avevate litigato cioè perché uno deve anche darsi poi una
Spiegazione del perché un un suo amico di quel di quell'epoca e così preciso specifico tra ATO mettendosi anche Luís
In non dice ha compiuto Nico queste cose e io non ho fatto nulla e lo stesso Zamboni che si mette in prima persona nella partecipazione all'organizzazione
Di questi eventi quindi come si spiega lei che Zamboni in ma io c'ho i verbali che arresti non me lo spiego
Non me lo spiego perché perché ci sono delle cose assolutamente false
Lei apporta fu lei che portò a vicino Roberto Zorzi a ordine Nuovo
No non c'è stato un qualcuno che ha portato Ordine Nuovo e altro frequentavamo la stessa classe
Ci siamo interessati insieme di di di di di quello che è l'ora del Centro Studi Ordine Nuovo
Abbiamo cominciato a frequentare l'ambiente no anche perché quattro Amboni diciotto giugno due mila e quindici è molto preciso sulla domanda quindi viene fatta chi porta Roberto Bordin Ordine Nuovo
Qui dice l'ho sempre visto conico Venezia dire che arrivato circa un anno dopo la nascita del movimento politico
Ordine Ordine Nuovo quindi insomma
Ma non è esatto nati e questo le ripeto eravamo a scuola assieme classe assieme io Roberto Savarese
E ci siamo avvicinati assieme e nessuno ha portato nessuno
Allora
Dopo lo scioglimento di ordine nuovo ci dice Zamboni ma l'abbiamo anche ricostruito con altri testi si creano due strutture una politica e una appare all'IMI paramilitare a compartimenti stagni
Che era destinata al compimento di atti i violenti
Lei ha mai chiesto al Zamboni in quel periodo quindi siamo insomma subito dopo lo scioglimento nei mesi successivi allo scioglimento di ordine Nuovo qui tra dicembre settantatré il prime sessantaquattro
Ha mai chiesto al Zamboni di aderire a questa struttura paramilitare questa insomma struttura che si era creata all'interno di ordine nuovo
No perché non mi risulta che ci sia stata questa struttura
Allora qua abbiamo il Zamboni nove luglio
Del due mila e cinque due mila e quindici
Stavolta short Ordine Nuovo si presentò la necessità di scegliere una risposta da dare allo Stato questa risposta necessariamente prevedeva solo due tipi diversi di approccio uno violento e uno politico
Per tale ragione tra lo scioglimento di ordine nuovo e prima della morti Silvio Ferrari avvennero delle riunioni in cui si parlo di creare una struttura paramilitare
Che avrebbe dovuto realizzare attentati con vittime cioè stragi indiscriminate per indurre un desiderio di sicurezza alla gente doveva non poterne più per chiedere un governo forte
Preciso che la struttura paramilitare avrebbe dovuto avere diversi campi d'azione quello operativo quello logistico quello rivendicativo perché me lo chiede glielo confermo le stragi avrebbero dovuto essere rivendicate rivendicate da destra
Allora quel che lei mi esprime delle perplessità mi spiego meglio avremmo dovuto dare l'idea di una struttura ben organizzata e quindi non c'era nessun nome specifico eravamo sempre Ordine Nuovo ma ci saremo avvalsi di diverse sigle
Per dare l'idea di un nemico più forte
Da non rivendicazione utilizzando sigle di sinistra dovuta alla necessità di far vedere allo Stato che non esistevano
Uno Stato che c'aveva tradito sia per il colpo di stato mai verificato se sia per lo scioglimento di ordine nuovo
Poiché lei dimostra un volantino di rivendicazione dattiloscritto in cui compaiono diverse SpeedStep sigle io le rispondo che non lo avevo mai visto ma l'utilizzo di queste sigle corrisponde perfettamente a ciò che io ho sentito e ciò che io ho appena detto il nome dell'organizzazione madre Nuclei rivoluzionari armati non era stato mai da me
Sentito ma non vuol dir nulla poiché io non faccio il salto era per me improponibile pensare di partecipare ad attività politiche violente nelle quali era predeterminata la morte di civili innocenti
Ciò ha fatto sì che io non venissi più contattato per esigenze di questo tipo era ormai tagliato fuori quel che me lo chiede le specifico che queste riunioni sono avvenute dopo Rovereto devo precisare che la struttura paramilitare si sarebbe dovuto organizzare per Cellule composte ciascuna da tre persone a cascata Podil'continua ognuno di noi avrebbe avrebbe continuato ad avere la propria vita
Poi dice purtroppo io non posso essere più preciso sulle contromisure in quanto non avendo aderito non ho proseguito nelle riunioni preciso che la che ben chiaro che se si entrava non si usciva desidero precisare che il termine riunioni non è corretto io ho appreso tutto ciò cioè ricevetti la proposta da Nico Venezia quindi insomma qua e là
Amato in quel momento che aveva in quel momento leader di ordine Nuovo a Verona io poi non ho rivolta a nessuno né so chi abbia reclutato il Nikon meglio so che lui mi riferisce cioè
Che Soccer suo ciò che lui mi riferisce cioè che si trattava di una proposta dal massacrante e non credo
Stesse mentendo dice struttura che non avrà nessun piatto piano politico ma solo mirata a creare terrore
Massagrande avrebbe dovuto avrebbe avuto un piano politico quindi lei fatta poi Zamboni dice più che una proposta fu un diktat questo io ricevetti da da Nico Venezia mentre quello del Nico era un diktat cioè dovevo rispondere subito
Quindi anche qua e molto preciso fa una spiegazione abbastanza dettagliata e le attribuisce all'ENI come ne sia un ruolo non solo dividere in quel momento ma anche un ruolo propositivo
Di primo livello lei che dice su queste affermazioni di che sono tutte falsità che sono tutte falsità non non esiste niente di tutto ciò
Non è mai esistito
Se non è esistito che cosa tutta questa organizzazione paramilitare assolutamente non non non è mai esistita non ne ha mai sentito parlare non non c'è stata verso queste qua sono delle delle
Delle falsità assolute
E allora e qua
Terminiamo Nico Venezia perché su scusi Umberto Zamboni perché se fosse solo Umberto Zamboni avrei pensato a magari Umberto Zamboni a qualche cosa contro Eco Venezia ma non è solo Luís vediamo gli altri le ha mai conosciuto Stefano Romanelli
Certo
Ecco perché militava con le non gli piace militare quindi come partecipava con lei a ordine Nuovo
O attività di ordine nuovo era uno col quale ci frequentavamo
Anche Romanelli per esempio dice che lei Nico Venezia apparteneva ai guerriglieri di il Cristo Re
Se l'ho detto io prendo e anche lei anche Romanelli come Zamboni ricorda che lei fu contrario alla entrata di Paolo Marchetti e di Fabrizio Serra STER beni nei guerriglieri di Cristo Re
Perché su questo punto Romanelli il ventuno dicembre due mila undici dice più o meno le stesse cose che ci dice Zamboni quindi c'è anche questa coincidenza
La domanda e Marchetti Aster beni frequentavano i guerriglieri le devo dire che in effetti due provavano entrare nel gruppo ma vennero respinti grazie la presa di posizione nettamente contraria dello Zoo rozzi e del Nico
Non c'erano ragioni di carattere personale ma esclusivamente di dignità politica
Era ben noto che i due già legati a persone dubbia moralità Acquarella Stimamiglio chi siano ottimizzare veronese erano dediti ad atti di comune Criminal
Ita che avrebbero gettato il il discredito su ordine o Manelli che parla Stefano Romanelli ma è uguale esattamente identico forse
A quello che dice Umberto Zamboni cioè
Quando ottimista
No mi chiedevo se no forse si stesse leggendo un'altra cosa
Sì comunque somma immediate Romanelli dice la stessa cosa Romanelli però lo dice lo firma quindi probabilmente insomma ci dice questo
Se coincidono così dire che
Che hanno dei ricordi sovrapponibili quindi
Ci sono sì ma il Real Madrid il tema non è il fai l'avvocato il tema il contenuto il tema è la e la vicenda
Posso Rajan posso già intervenuto io no ma se posso io siccome non abbiamo nulla da temere abbiamo ha consentito maniera molto silenziosa come avete notato a una un esame che rispettiamo ma tecnico nel senso che queste non so con contestazioni
I precedenti dichiarazioni del testimone ma si leggono verbali
Di testi defunti che avete già in atto pende secondo me ma magari sbaglio sarebbe più utile al processo vere domande che non si basino su letture di dichiarazioni di altri testimoni no allora avvocato io le domande le ho fatte precise sta di fronte a fronte con una totale
Venne ne negazione su tutto da parte del teste uso
Contestazioni l'abbiamo fatto per altri verbali di capire qual è il metodo che vogliamo seguire da una per la novità ridere si può fare dalla allora io ripeto nei io solamente per me va benissimo dico solo che a tecnico perché queste non sono costretti contestazioni
Sono specifiche
Di precedenti dichiarazioni del teste ma sono letture di verbali sì cugino avvocato se mi fa una domanda e dice di no
A quel punto è possibile contestare invece al triplice stanza mi perdoni Presidente ma non sono contestazioni in senso tecnico però è utile fare emergere una contraddizione con quello che ha detto altri testimoni nel corso di questo processo poi valuteremo dopo
Ma che non si possa come dire utilizzare il materiale acquisito al fascicolo per come dire per riconoscere un chiarimento per approfondire non credo non è vietato no contestazioni in senso tecnico ovviamente quelli io rilevo questa cosa ma ripeto siccome mi pare che
E siamo tutti qui per la verità ne va bene rileggere quello che avete già in atti
Sì ecco l'unica cosa che osservavo che c'è una totale coincidenza anche di forme linguistiche ed espressive frasi vengono mi perdoni credo che ci sia un equivoco perché il e l'identità sa nel fatto che in alcuni verbali in via generale Giraudo
Legge ai testi quello che hanno detto altri testi e poi chiede ai testi sì questo sesto confermano quanto detto da altri testi per questo le volte USA non che sia improbabile questa prassi è però cedendo c'è una spiegazione o qualche volta capacità
Ha capito così evidentemente per Tiziano ma questi guardiamo io sono nella prima non è la prima volta che sorge nel verbale di via come ambigua il Presidente che sul metodo Giraudo ho le idee chiarissime quindi non c'è bisogno Siremar Mura Melosa i suoni nociva nascondendo il metodo Giraudo perché poi
Dal mio punto di vista il tema è la sostanza di quello che dicono non la
La Ford la formulazione delle domande appunto ma c'è una procedura su come arrivare alla sostanza ci stia in mezzo deve del capitale oggi giravano sono sempre stato hanno ritrovando la memoria o erano no io le dico quello che ho vissuto io con ecco consideravo qua la sua memoria di colpo si apre in maniera ma ma questa no no ancora ancora ancora la banale però non ha ancora capito cosa stavo dicendo avanti Venezia perché magari questo fuggiaschi saperne lasci fare altrettanto analitiche parla ascoltiamo sa cosa voleva dirci
Dico Venezia cosa che politici
Su Giraudo su Giraudo io dico che i suoi mezzi di interrogatorio sono sempre state
Come dire inquisitori
Lui proponeva delle domande che attendevano già delle risposte che lui si aspettava e che voleva che fossero quelle è invece
Per avere queste cose ogni tanto diceva le ricordo che lei è qui e che potrebbe essere
In modo minaccioso beh queste quindi mettendo a Venezia in occasione di dire delle cose che magari non sono vere o quello che voleva lui Venezia esattamente quello che ho fatto io stamattina
No no cosa che differenza c'è
Ma c'è differenza da nel modo in cui aerei me l'ha detto va bene è una volta Manzione dodici e cinque volte farà la stessa domanda che ho fatto Giraudo ma lei mi sta minacciando
E perché c'è modo e modo di di di di di di di fare le domande di
Nella scuola io le ho cose lei sapeva che la responsabilità della falsa testimonianza capitolo perché lei intende scombinato sapete lungi da me minaccia
G Massenet mega dice cinque volte innova mezz'ora o un'ora di interrogatorio oggi
Per permea diventa una minaccia perché e se lei vuole che io risponda quello che lei vuole sentirsi dire non quello che penso io
Credo che non sia tuttora ospita tenete sembra il discorso qui è un po'diverso scusi son passati cinquantuno cinquantadue anni ormai dallo Stato cioè cinquantuno che tu D. qual è quello che ha detto altro al si tratta di accertare il punto le verità le conseguenze questo processo non so quale sarà hanno però non si può dopo cinquant'anni fa un'operazione di Gaetano beneficio di tutti e questo che si chiede
Più non è più un anno dove lei rischia di essere arrestato chiarisca chissà che cosa nove ma è semplicemente uno può fare anche una così nel ripercorrere il proprio percorso storico da deserto ecco che nessuno le contesta quello che lei ha fatto e poi dire esattamente quello che è successo perché sono state delle vittime in questa in questa vicenda che desidero sapere esattamente come sono andate le cose serialità prevale l'Inter servetta prevale anche l'interesse poi processuale
Fitto
Questo
Ma non mi sembra che sia stato mai minacciato serie avvocato inglese non ne abbiamo fa lei è uno stimolo lei tra l'altro avvocato a differenza della corte d'assise a
A conoscenza i verbali di testimonianza resi da Nico Venezia davanti a Giraudo e sa perfettamente che non non si è mai trattato
Chi minaccia anche perché Nico Venezia non mi sembra il tipo che si fa condizionare da
La guardi Venezia di quella cosa mandare altri valutazione delle prove quando si nega continuamente politica le indicazioni assumono un valore positivo cioè capito uno finisce per negare l'evidenza e alla fine ho capito da fidi e da una affidabilità le cose che ha negato nuovo Among non è un metodo non è un mettono conveniente il negare innanzi sarò io capisco quello che lei mi sta dicendo a votare delle precisazioni sono delle inesattezze Uccio quanti stato inesatto guardi ecco però negare tutto per la fine siccome è un atteggiamento anti-napoli della responsabilità
Che esco non voglio
Non voglio minacciate atteggiamento molto poco proficuo
Perché non è così che lei aiuta capito Zorzi negando tutto arrivano poi ci sono i più uno dando alcune capito precisando alcuni aspetti che sono scuri di questa vicenda dopodiché mi taccio e chiostri la parola grazie presidente andiamo avanti ministero
Lei se centrale Stefano Russo in ordine Nuovo
Stefano Russo era un altro ragazzo che era no ma io l'ho fatto la domanda lei fece entrare esterno no perfetto perché questa volta non a Giraudo ma davanti alla Corte d'Assise
Il tre luglio due mila e venticinque
A domanda del Pubblico ministero
Risponde Stefano Russo il suo ingresso al movimento di ordine Nuovo come avvenne russo risponde allora halal abbastanza vaga eventuale o io ricordo che chi mi introdusse Ordine Nuovo fu unico Venezia che io conoscevo già anzi era in classe colui come arriva l'asse di ordine Nuovo per essere chiaro ricordo so che fu tramite Luís
Poi dice invece le se dico Stimamiglio adesso che stiamo io di gessato uno dei miei arruolatori lei a proposito ha conosciuto Stefano Stimamiglio
Stimamiglio l'ha conosciuto si qualche occasione l'ho visto ci siamo forse anche parlate ma non è una persona certa che frequentavo copie
Quindi anche se fa anche Russo dice so che Stimamiglio dieci e dice di essere stato uno dei miei volatori lo fu tramite il Nico e questo
Dobbiamo che Stefano Russo dell'assise tra l'altro e non agirà autorizzazione che che siamo corte d'assise presidente Spano davanti a noi tre luglio due mila venticinque
Che Stefano Russo che era in classe con me
Possa esser venuto con me alla sede di ordine nuovo come a suo tempo veniva Roberto Sozzi è possibile Marcione non vuol dire che io ho introdotto nuovo qualcuno settima quanti quanti eravate grosso modo di ordine nuovo
Boh sono
Di ordine nuovo potevano essere
Una cinquantina so trenta in realtà che da Verona c'era un ambiente di destra no
Formato da diverso i gruppi gruppuscoli di amici
E ci si trovava non solo ai volantinaggi o in alcune occasioni in piazza Bra
E ci si mescolava quindi non le so dire di preciso sto quanti potevano essere le otto e nove lavori intervenissero perché ci sono stati tanti che ritenevano di esservi odierna nuovo perché erano venuti una volta a fare un volantinaggio un sollevamento quindici diciamo che era un
Un ambiente diciamo la stanzetta Eugenio
Ma vissuta non per sfidare la sua memoria ci può ricordare il chi si ricorda di questo al di là delle simile chi erano le persone che lei frequentava di quell'ambiente di testa di quel momento
Al di là della sigla lettere per persone che frequentavo di più erano massacrante
Zamboni
Zorzi
Poi c'era l'uomo di Lo Bianco ci ha detto Rino Lo Bianco e ma Guarino Lo Bianco
In realtà era uno che aveva un buco qualche anno meno nobili
Di quelli che avevamo io ero già oggi così e quindi faceva parte di un gruppo di ragazzi giovani che venivano ogni tanto fare volantinaggio senta Mario Bosio se lo ricorda Mario De Bosio sì certo
Cosa sa
Aveva delle armi avuto qualche cosa a che fare con delle armi in tre delle armi Bari io lo lo visto l'ho frequentato
Per due motivi uno perché si lo vedevo vedevo raramente ma lo vedevo nell'ambiente di ordine nuovo
Poi perché
Tramite un suo amico
Mi aveva portato al poligono sparare poligono per il quale io può in cui è stato quello fisico il CIPE e ci torneremo al poligono di Verona ad ambasciatrice poligono di regalargli al poligono di Veroli insomma è stato va bene
Allora tra l'altro anche la sulle è stato sposato con Elisabetta Facincani per quanti anni potesse essere ecco anche lei davanti alla corte questa Corte d'assise il diciotto marzo due mila e venticinque
Parla di questo rapporto molto stretto che lei aveva con con Roberto coro Bertotto
Ecco è il giusto perché abbiamo appena citato Guarino Lo Bianco anche Guarino Lo Bianco davanti a questa Corte ci dice che lei era il referente dei giovani di ordine nuovo noi ragazzi più giovani dice il trenta ottobre due mila due mila e venticinque questa qua davanti a questa Corte ragazzi più giovani lo vedevamo come il nostro referente era lui si era lui quindi il
Detto che quindi vede che sono diverse persone che la con certezza la le la individuano con un ruolo ben preciso
In in ordine in ordine Nuovo non è solo Zamboni
Veniamo infine alla vicenda dell'arresto di De Bastiani lei ne ha ne ha parlato all'inizio ecco abbiamo sentito De Bastiani che ha dato la sua versione dei fatti lei cosa ricorda di quella di quella vicenda cioè viene De Bastiani spara alla lo studente Zamboni e poi che cosa
Cosa fa perché
Chiedo a lei questa domanda perché Monza già De Bastiani ritaglia un ruolo ben preciso suo di Zorzi nel nell'attività nella Roma posto fatto Maffei cosa ricorda di questa vicenda
Detto prima che è arrivato il tutto
Preoccupato per questa cosa che era successa recepire subito di aiutarlo
Abbiamo telefonato l'avvocato quale faceva riferimento che c'era avvocato ricorda il nome Mario Martinelli
Mario Martinelli se che era anche un amico
Ci ha consigliato di di di di aspettare vedere l'evoluzione delle cose allora
Ci ha messi d'accordo di andar via da Verona io l'ho accompagnato a Peschiera
In treno
Lei da solo o con qualcun altro no io da solo
Perché le Bastiani invece dice che lei è sempre stato in compagnia di Roberto Zorzi in questa attività luglio aiuto Roberto Zorzi rimasto Verona e ci ha raggiunto dopo qualche ora la sera
A Peschiera ecco dopo Peschiera che fate dove andate
Allora vi è una persona che non conoscevo
C'è accompagnati a Brescia
Dove a casa di Tartaglia sì esatto lei conosceva questo signor Tartaglia no ma mai visto prima
Ci ha portato questa persona che non conoscevo che
Ce l'aveva
Preavvisato Zorzi che sarebbe venuto a prenderci
E siamo andati tutti
Noi tre
Più questa persona
A casa di siamo rimasti lì
Sembra quattro giorni
John uno dei quali io sono venuto Parona perdere una partita di calcio
è partita non me lo ricordo
Poiché
No mi disse delle squadra leggero Onassis se Lella Sperone delle elezioni ma era una partita di campionato una lettera credo di campionato si devono domenica
Mentre mi scusi ma lei non ha mi scusi eh non ha detto prima che i funerali di Silvio Ferrari era la prima volta che veniva a Brescia io me la ricordo questa sua frase accuse
Lei prima non ha detto che il giorno dei funerali di Silvio Ferrari era la prima volta che veniva a Brescia nella detta prima questa cosa
Ma prelevavo non ho pensato a questa cosa
Cocco prosegue ma
Quindi sta state qualche giorno
Quattro giorni se non sbaglio tre quindi le mille mai scusi a un'altra domanda scure che sono alcolica lei ha ascoltato la scorsa poi da sola Tartaglia non credo neanche che abitasse a Brescia lì vicino a Brescia a Collebeato parole
Diciamo Brescia però io non sono andato da Tartaglia quindi
Come faceva a sapere dove c'è chi chi vi ha indirizzato all'indirizzo di Tartaglia
Non ho capito chi c'è se lei dice io non lo sapevo dove stava Tartaglia c'è come avete fatto sapere dove andare
Un indirizzo un come spostarli e Principato che son venuti a prendermi ad Peschiera e ci hanno portato a casa di trattare chi è venuto a prendermi che ha portato a casa gli ho detto che non so che era era una persona che
Era stata contattata da Zorzi
Lei ha seguito la scorsa udienza su radio radicale ha sempre seguito la scorsa udienza di questo processo su radio radicale l'ascoltato su sulla radio la scorsa udienza di questo processo non riesco proprio lei asco ascolta Radio Radicale innanzitutto ha sentito la scorsa udienza di questo processo magari alla radio
No
Senta prosegue quindi state voi tre e qualche giorno a Brescia Brescia Collebeato per la precisione da Tartaglia
E poi cosa succede
Lei del trova il tempo anche di andare a Verona a vedere la partita del
Dell'Hellas Verona sì perché io non avevo niente per vedere da temere sul fatto di aveva per la partita
Poi son tornato B stavate comunque insomma
Aiutando un soggetto che era ricercato che aveva ferito con una pistola cioè si chiama favoreggiamento questo per il Codice Penale
è un'idea avesse prescritto non c'è lei lo sapeva benissimo Venezia perché ed era il capo di ordine Nuovo e col vice capo di ordine Nuovo accompagnate accompagnate De Bastiani
A a da Tartaglia con quel prosegua proprio compagna atto De Bastiani perché amico una persona conviveva
Chi ha dato l'indirizzo di Catania non lo so perché sono andato con una persona che mi ci ha portato
Tiene a portata
E gli ho detto che il nome non lo so
O è una persona che ha alla scorsa udienza ci han detto che Zorzi ha fatto una telefonata l'avvocato Vassalle di Mantova
Perché il collegamento contattarle gli ha dato all'avvocato Vassalle Tea Mantova lei si ricorda una telefonata di Zorzi
No da da da per da Peschiera no non ha telefonato io mi ricordo che
Deve aver contattato qualcuno perché se questa persona aveva arrivata evidentemente era stata contattata dal balcone io ero andato Peschiera da solo con De Bastiani
E aspettavo che arrivasse Zorzi punto ok vantati Bastiani c'ha detto che hanno fissato un appuntamento contattati estrazione nessuno è venuto a prenderli a Peschiera avete raggiunto da Peschiera trash in treno in stazione venuto direttamente Tartaglia prenderti
No sarebbe venuto qualcuno prendersi a Peschiera per quello che ricordo io e ci ha portato da trattare l'Italia senta ad oltre ne avete dire la partita di calcio ha fatto qualcos'altro Verona no su Eluana venga rivestiti a caso i De Bastiani innovazione andato Zorzi signore o il giorno prima
Quindi Zorzi era andato a prendere i vestiti senta e lei c'era quando gli avete riportati a De Bastiani
Lei tornato da Tartaglia sì sì
Sì ricordo dove è andato dopo quando siete andati via da Tartaglia dove siete andati
A Milano a Milano dove
In un un appartamento di qualcuno che ci ospitava ma a ai piedi chi fosse quell'appartamento no anche in rosa può ho saputo dopo qualche tempo il de degli
Di Chiesa Rossa di questo trattamento per fare quando ci sono andato non sapevo di chi fosse che ci fosse quindi lei del Mar non sa niente di Fumagalli no no che cosa succede quella notte siete stati una notte signori
Siete stati amati rilanciare
Ci hanno fatto andar via
Siamo andati a bere a a Bologna semmai è che siete andati via
Ma perché perché ci hanno detto che non potevamo più stare dentro
Vi hanno detto che nella notte era stato arrestato Tartaglia Fumagalli
Secondo il nove maggio Charitos intendesse no in quel in quel frangente lì non si erano del nome detto Della Rosa Anna detto nessuno cravatte scappare
Perché dovevamo andar via perché l'appartamento non non non era più sicuro per tenere le che siete andati a Bologna sì ma come mai a Bologna che il contatto chi che l'ha dato
Se contatto arrestato sempre del telefonate che aveva fatto Roberto ma non non so chi dell'avvocato Bezicheri le dice qualcosa se avvocato di Elio Massagrande
Ed era Luigi Tosto o la persona che doveva vincere dovremo Bologna non me lo ricordo non si ricorda a Bologna siete arrivati insieme sì poi cosa è successo a Boulogne poiché vaste aree
Se andato via con
Un'altra persona io son tornato però perché De Bastiani cioè la cosa dire che l'avete abbandonato mentre dormiva che siete scappati l'avete lasciato solo
Io sono tornato Verona lui è rimasto alla Polonia dormiva quando l'ha lasciato o l'ha salutato no penso proprio di averlo solo Tatò non è nel mio spirito di di scappare via spontanei senza salutare sa dov'è andato poi De Bastiani no
Sì sa se è andato poi a Roma per caso un chilogrammo Ferrara hanno io a Roma non ho più saputo niente di De Bastiani fino a quando
Ho saputo che
Era Verona
O o da qualche parte non so dove l'anno arrestato
Ma prima dell'arresto lei l'ha incontrato uno che è stato un annetto girare da latitante per Verona no ecco il modo per dopodomani non l'ho più vasto quella visto dopo
L'ho visto anni dopo
Perché aveva lavorava nello stesso immobile dove io lavoravo
Domande del pm
Sì no volevo concludere Presidente dopo la vicenda di De Bastiani
Parlando anche della deposizione di Lodi no questo per dire che sono sono diverse le persone che son venuta in questo processo nel corso delle indagini che l'hanno proprio individuata come un dirigente insomma di di ordine nuovo anche l'ho dissentito Quayle
Tre luglio due mila e venticinque la individua come uno dei dei dirigenti
Di di ordine nuovo quindi
Questo per dirle che non è solo
Umberto Zamboni ma ci sono diverse persone tutte ovviamente in tranne del movimento di quell'aria insomma chela individuano le attribuiscono un ruolo sindacale nonostante quello che lei oggi stia cercando di no in una popolo di primissimo un ruolo di primissimo piano all'interno di ordine Nuovo delle strutture delle sigle che poi lo hanno
Lo hanno sostituito sovrapporsi vedere nell'istituto Lazio non sempre la stessa
Nelle situazioni che ci trovavamo probabilmente Holbrooke personalità di loro e loro anni hanno individuato loro variavano rotti lo vedevano persone diverse e con diverse carattere diverse sensibilità eccetera
Sono all'unisono nell'individuarla come
Come dirigente tutti hanno sbagliato tutti hanno meno onorando sbagliata vicino Andrea non le dà una personalità e gli altri gli hanno avevano più hanno hanno loro in alcune sinagoghe importante quello che non fosse questo lo so rispose
Lei ho quasi finito presidente lei ha mai conosciuto Ermanno Buzzi no
Perché sa Ermanno Buzzi una deposizione dibattimentale questa volta nel lontano settantotto
Diceria nel primo processo dice di averla conosciuta in una discoteca salone l'aprile del mille novecentosettantaquattro con Silvio Ferrari quindi anche qua pur mai averla conosciuta signor Ferrari
Zamboni dice di averla vista conosciuta con mai andato in una discoteca di Salò perché io non vado non sono mai andato in discoteche perché Sorbona votarono giudice
Bianchi e Romanelli dice
ULSS
Non sono mai andato in discoteca non mi piazze non ci sono mai andato non ho mai frequentato discoteca
Ha mai conosciuto Angelino Papa di Brescia no perché anche lui in un verbale del diciannove luglio settantacinque la riconosce dandone anche una sommaria descrizione fisica
La riconosce come persona presente a Brescia in pizzeria parlare con Buzzi quindi anche con sua assomiglierà o qualcun altro perché io non sono rende possibile
Continui così
Ah con Tito così non posso mica io accettata perché una persona che è un itinerario avevi ce l'hanno tutti con lei ma non so se c'è una com'è loro c'è un complotto bresciano veronese relativamente che lo
Aveva come vuole lei però non è così io praticamente scompaiono ci trasciniamo un dato inutile contestarlo registriamo il dato possono citycar poca giù sto ai fini di verità siccome si parla che c'è stata una discrezione anche di questi soggetti che poi sentiremo nella nostra lista testi magari leggiamo nella disco la disco ma guardi avvocato e una
è un un dato che emerge in una notazione di Giraudo ha già logorato allora fa riferimento se fa riferimento però un verbale del mille novecentosettantacinque quindi lo troveremo però ecco era una domanda anzi allora e allora abbiamo citato un'annotazione di girano anomala non abbia abbiamo citato una notazione di Giraudo agli atti
Che si riferisce a due verbali che ovviamente sono negli atti i verbali che gli ho io anche descritte insomma
Mi mi riservo sicuramente utile richiedono cortesemente poi di farmi avere quindi armati grazie cioè cioè giusto modo che poi saniamo anzi perché ecco ciò che ho detto che succede qua crisi eccetera ecco sulla notazione di Giraudo non possiamo pure tralasciare verbali invece le settanta sì quelli ci si è resi fragili logico in
No ma presidente servisse citato un presidenza sentito possiamo non è Giraudo Saint Buzzi sentito in dibattimento il cinque giugno settantotto spontaneamente affermava
Relativa dispone la domanda il periodo primo primaverili Silvio Ferrari nell'aprile è stata ma in una discoteca di Salò Silvio mi presento avvocato De Filippi Lo Giudice bianche Romanelli mi disse che erano dei ragazzi visti agitatori
Si parlò di discorsi di normale attività politica quindi la codesta Procura
L'anno cortesia di famiglia di farci avere questi verbali travisato che mentre noi siamo in con la famosa già già letta Turpin Gian Arturo gialla non ce li siamo inventati presidente sui treni dell'avvocato Vincenzo Capuano che Paolo è quello che mi ha sempre detto
In quel modo minaccioso e cioè lei è fortunato che il giorno della strage era in prigione altrimenti
Eh dico altrimenti potevo diventare un personaggio principale di un romanzo che sta scrivendo certe un romanzo licenze
Sì è un romano odio deve essere anche
Uniti attore dalla dal carcere questo non non toglieva nessuno Presidente sa sostenendo che sia stato un ideatore vogliamo semplicemente dimostrare attraverso l'indicazione di una serie di testi che non erano testi calati dalla ce ne sono altre invece non si ma non ce ne sono altri per quanto mi riguarda corre voglio voglio volevamo dimostrare il ruolo di maggiore ente di Nico Venezia all'interno di ordine nuovo e i suoi legami strettissimi con l'imputato di questo processo questo quello che vogliamo
Dimostra
Ecco sei le domande Hans tetti
Insomma sui legami strettissimi tra me e Roberto so delle Poste o confermare io gli ho detto all'inizio noi abbiamo che lui per me è ancora un amico perché siamo stati sempre amici punto
C'è una domanda forse che non l'abbiamo fatto in giornata i funerali di Silvio Ferrari
C'era anche Roberto Zanzi a Brescia sì lei ricorda una corona di fiori seriamente la portasse da Verona se la ricorda questa ma non non lo so perché ricordo solo che abbiamo fatto
Una colletta per raccogliere dei dei soldi e qualcuno può e ha ordinato questa corona lei non ricorda chi fuori denaro Corona e ricorda la scritta su questa corona
No no ed ho visto da lontano perché quando ero già il funerale è arrivata
Perché qualcuno lo portavamo no non mi ricordo più nata facesse una colletta fra chi fra voi che tra questa Grassi che come le dicevo prima avevano avuto la notizia della morte di Ferrari
Ed erano in quel momento entra separarsi erano no pensati le volevo chiedere solo tra quelli che sono poi venuti a Brescia oppure erano anche altre udienze sono dell'antica tenesse va bene grazie non ho altre
Senta ma visto che il coniuge amico con Zorzi la frequentato anche dopo la strage
I ciclisti reticolo trattamenti io ho avuto una frequentazione abbassa abbastanza frequente nel
Perché
Ci vedevamo alle mostre dei cani perché abbiamo fatto degli allevamenti importanti cioè io con i miei cani ho vinto un campionato del mondo di bellezza tanti campionati tagliare
Un una delle attività principali che io e lui
Facevamo in quel momento quindi a varie con esilaranti a frequentarli anche dopo dopo la strage probabilmente si mette al sicuro no non me lo ricordo fino fino a quando
Poi le Sacconi è nato negli Stati Uniti fino a quando vi siete frequentati
Ma ci siam tassi poi di vista no non le so dire perché poi ho saputo da altri che aveva avuto dopo un incidente mi sembra una come si dice una crisi mistica si è una crisi mistica che frequentava a Padova il
Dove insegnano religione insomma ecco ecco senta ma lei l'ha visto poi fisicamente da un no no non ha visto se portava una croce al collo un ruolo non l'ho mai visto dopo quella cosa e Led e non lo vedevo già da un po'prima Sassi ha avuto o problemi economici
Sì lui aveva
Mentre un'impresa avevo due di marmi che aveva
Messo su con un su sua moglie che era figlia di un altro imprenditore rimarrei poi dopo so che
Andato in difficoltà
Decreto che sia fallito adesso non lo so di preciso ma lei lo sente ogni tanto al telefono no no perché non no non ore ferimento anche se mi piacerebbe averlo per sentirlo
Non è andata a trovarlo visto che a questo allevamento no grigio negli Stati Uniti ha perso completamenti contato assolutamente sì benissimo domande delle parti civili
Avvocato Bontempi difesa Trebeschi
Senta quella persona che è venuta a prendervi a Peschiera vi ha portato a Brescia che lei dice che non conosceva
Dopo
Ha chiesto chi fosse avuto la curiosità di capire chi fosse la Francia lo ha chiesto a Zorzi cambierà no perché io mi fidavo di quello che faceva Zorzi non mi ricordo chi fosse non l'ho più vista non le interessava sapere chi fosse no
Che accento aveva se lo ricorda che accento aveva no non me lo ricordo son passati troppi anni ad una persona che aveva avuto
Una cinquantina d'anni questo e posso dire altro
Non so
Quel giorno in cui voi foste a Brescia
La sera in particolare stavate in casa uscivate stavamo sempre in casa solo in casa neanche Zorzi usciva quelle sere
Su ciò si è andato via un giorno per prender rivestiti di De Bastiani
Lei non non a me non è mai andato neanche a mangiare una pizza in quelle sere non son sempre stato a casa di Tartaglia dell'ingegnere non si è mai mosso mai conosciuto suonando Ferrari Nando Ferrari
Ferdinando trappola no
Senta lei ha detto che eravate circa in una cinquantina di ordine Nuovo Verona
Ha conosciuto Guarino Lo Bianco come uno dei giovani è possibile che lei non abbia mai proprio sentito il nome di Toffaloni
No no Toffaloni non mi non mi dice niente ma neanche adesso dissidente sa che è stato condannato in primo grado per la strage di evasione loro le le
Mi leggono i giornali visto che non ci vedo più rileggono e quindi so cosa succede
Lei ha detto di aver appreso circa due anni fa mi sembra di aver capito che Zorzi era indagato imputato alla strage se poi se ne possono essere anche tre non lo sono e voglio che da quando quando lei va a sanare tutto lei non ha avuto l'idea la curiosità di contattarlo per chiedergli conto di questa cosa è come facevo contattarlo se non so dove ma allora lei come come Franco in base a cosa ritiene oggi che Zorzi non abbia avuto alcun ruolo nella strage di piazza Loggia cioè
Sulla base di che cosa ne scusi avvocato ha domande da perché era un mio non c'è opposizione e attenzione Colter veda di riformularla
In modo diverso cioè ma non si può fare in negativo sì proprio perché non è stato qualcun altro quali no le volevo chiedere perché lei è convinto che Zorzi non abbia avuto alcun ruolo domanda non è ammessa avvocato prego sul giudizio personale che non è legato a un fatto storico
Ultima domanda che le faccio senta ma
Tutte queste amnesie che lei ha avuto le hanno mai creato dei problemi nel suo lavoro di sceneggiatore
Domanda alla messa boh
Se ho fatto una carriera costruita nell'America noi mediamente del problema e non mediante ragazzina non è che mi interessa sapere il suo lavoro di sceneggiatore mentre sapersi come dice che le somme si giustifica il fatto che non si ricordi nulla
Ma avevo l'obbligo anche prima sul lavoro per fame gli appunti ha fatto io un monumento che credo che sia esaustivo sul fatto che tanti negazioni fanno un'affermazione alla fine ecco non credo che c'è da aggiungere alto
Non ho altre domande
Non si è dimenticato di spegnere qualche dubbio sul lavoro no
Di mettere il cast il casco per proteggersi profane queste domande avvocato facciamo no insomma vediamo gli andava sotto spiega
Buongiorno signor De Filippi avvocato minimi per le parti civili
Senta lei ricorda
Sì vi fu sì sì sì quale fu l'episodio che interruppe improvvisamente la fraterna amicizia con Roberto Sozzi
Non c'è stato nessun episodio ci siamo persi di vista perché io ero molto impiegato quel lavoro dove ho lavorato per quarantadue anni circa dodici ore al giorno lavoravano anche di sera non avevo una vita sociale perché lavorando in teatro lavoravo anche di sera fino a notte
E quindi se no persi di vista perché io lavoravo troppo lui
Faceva dell'altro ecco ma allora in termini così approssimativi ci sa dire qual è il periodo nel quale vi siete persi di vista i settantacinque ottantaquattro novantasette non me lo ricordo
Senta e invece le chiedo di pensiamo alla corte meglio quale fosse la frequentazione rapporto che lei aveva con Romanelli
Era era un ragazzo frequentava piazza parare la via Mazzini che partecipava volantinaggi e ci vedevamo in quelle situazioni era più o meno suo coetaneo
Prego era più o meno suo coetaneo credo che avesse qualche anno meno di me
Che quindi vi incontravate con una certa frequenza nel settantaquattro
Aveva quasi tutte le settimane pena
Senta lei prima ci ha detto che
Fumane è lì a proporle di venire a Brescia per i funerali di Silvio Ferrari
No
A Brescia per i funerali di Silvio Ferrari siam venuti
No a sapere io ci son due Romanelli mi scusi lei mi deve precisare né di fare Romanelli hai mai ma non ha precisato il nome mi scusi eh
Il nome di battesimo io mi sono appuntato soltanto Romanelli le domando il romane ci fu uno Manelli che le propose di venire a Brescia Funari si De Ferrari
Allora Stefano Romanelli quello che io ho frequentato di più di Watteau Romanelli di cui non mi ricordo neanche il nome
Era il cugino
E
Luigi con Avogadro che non avevo mai visto sono venuti in piazza Bra
Quelli ambiente dove ci trovavamo in diversi anche se non appartenenti alla stessa idea politica
C'era l'acqua ha detto la notizia di quel della morte di questo Ferrari
La donna ci siamo messi d'accordo di fare persona di Berretta una presenza del funerale siamo andati al funerale perfetto quindi parliamo di Alberto Romanelli
Sì che la versione dei fatti poi viene arrestata assieme a lei ha prescelto benissimo c'è meglio coi quali avevo dato la pistola tener sotto servile della moto che è poi la messa per terra perfetto
Senta ma e può spiegare al tribunale a corte per quale ragione lei Alberto Romanelli che ci ha detto poc'anzi se una persona che ne frequentava ben poco molto meno di Stefano romane non manca quasi mai aveva questo tre volte per il mare e quel giorno avessimo allora spiega la Corte come mai lei a una persona che frequentava pochissimo diede in custodia non sua pistola
Perché era il cugino di un mio amico del per pensavo che fosse una persona affidabile ecco perché non attende perse con la pistola
Perché ripeto per i danni io ero con l'asciutto pensavo mi ce l'hai già tanto del fiume Taro qualcuno della polizia mi potesse prima era quello che era rimasto ordinaria e quindi no sordo ma c'è stata cassata probabilmente perché se lasciamo tutto quanto com'era non succedeva niente seria e Romanelli Romanelli Guarino bianco andrà andasti ma noto mobili certo però Brescia davvero a Brescia
Si ricorda andasse in automobile dico da Verona Brescia se con la mia macchina perfetto si ricorda con chi era lei in macchina
L'ha già detto sì ebbe
Volevo una sessione risultò Ardea quarto si ricorda il quarto adesso no decine di inglese pure il se è stato arrestato quindicenne gli altri perché Roma
Le dico che venne arrestato Romanelli Nava caro De Filippi Venezia Francesco Andrea Guarino bianco allora Francesco performance
Quindi avanti in quattro in macchina se lei si ricorda se durante il tragitto verso Brescia parlaste mai di quello che era accaduto Silvio Ferrari
Avremmo probabilmente parlato nei versi ricorda se qualcuno di voi ipotizzate mai che quella fatto nei sì qualcuno di voi ipotizzo chi potesse essere responsabili quel fatto
Tutti ipotizzavamo che fosse stato ucciso da da da
Dal dal personale dell'altra parte cioè precisi meglio comunisti comunisti perfetto
Quindi scusi signore De Filippi mentre vi recavate verso Brescia ipotizzasse mai
Uni un'azione di qualche tipo politica violenta non violenta nei confronti dei vostri avversari politici che avevano appena ucciso al detta vostra un vostro camerata no mai no
Così ipotizzasse mai qualche tipo di iniziativa vostra non nei Conconi trovo
L'avversario politico ma la nostra non abbiamo ipotizzato niente perché siamo stati arrestati riapre no no no sta parlando prima che riveste arrestati sto parlando di quando il signor Manelli lei dice
Vieni a Brescia
Che è stato ucciso dai comunisti un nostro camerata andiamo ai funerali da quell'istante a quando voi arrivate a Brescia ipotizzasse mai di fare iniziative nei confronti politiche piuttosto violente abbiamo solo
Parlato di un atto di solidarietà e la partecipazione a funerale
Bene allora dopo i funerali e dopo il suo o meno durante la sua esperienza e carceraria
Fra di voi visto che i siete rimasti in carcere qualche giorno almeno in quattro parlaste mai di quello che era accaduto a Silvio Ferrari non abbiamo avevamo Band à Part tanto da parlare di quello che stava accadendo no
E mentre è scoppiata la bocca quando è scoppiata la bomba voi eravate in carcere
Quando una bomba ventotto di maggio sì ecco in quell'occasione aveste ebbe mai lei l'occasione la possibilità di parlare con i suoi camerati che all'Inter cerco lei dello scoppio dalla bomba
Allora noi eravamo in carcere assieme a un certo punto son venuti a prendersi e ci hanno messo tutti in isolamento quindi non abbiam parlato di niente perfetto e quanto è durato l'isolamento numero riconosce Elkann un mese mese
Venne poi ucciso nel venti giorni non me lo ricordo
E io provo e poi sono stato trasferito
In infermeria e quindi ho continuato una specie di isolamento fino a quando non sono sui è uscito perfetta quando lei è uscito dal carcere che invece ha poi avuto modo di incontrare di nuovo Romanelli avvocato Francescon no mai mai più
Della Mea ricordo no scusi De Filippi ma questo significa che e lei si sganciò completamente dalla realtà di ordine nuovo
No io sono stato rilassato dopo voto per lungo periodo l'obbligo di firma e quindi
Non frequentavo più nessuno in quel periodo scusi l'obbligo di firma il Comune di Verona
Se e quindi piazza Bra era Verona giusto e quindi le poteva tranquillamente frequentare Bra Sabaudia secondo alcuni suoi camerati a Verona azione dell'obbligo di firma nato metta travertini alla corte per quale ragione lei non li frequento più se è così
Perché non non andavo più in piazza bravo ci andavo poco
Dopo un periodo di carcere
Sì si riesce pensare un po'più a se stessi che tutto quanto quello che succede senta lei ne Mastriani lo rivide mai dopo luglio del settantaquattro
L'ho rivisto come ho detto prima
Quando il trasferimento del mio ufficio avvenuto nel palazzo dove lavorava anche De Bastiani lei è sicuro di non avere rivisto nel mille novecentosettantacinque della schiavitù
Mille novecentosettantacinque
Severino si ricorda di essere prima se l'è dimenticato poi forse ce lo ha ricordato lei si ricorda di essere stato condannato nel mille novecentosettantacinque vero adesso sì ecco adesso sì lei si ricorda che con atto insieme a lei fu anche De Bastiani
Probabilmente dando non me lo ricordo non posso farci niente mi ricordo che forse sono stato al Tribunale di Venezia
Ma non mi ricordo sanzioni scusi scusi
De Filippi ma lei quante i processi ha subito nella sua vita
Solo quello lì solo quello lì e lì e lei l'unico processo prossimi qualità non sono ricorda
Me lo ricordo consente come glielo ha spiegato
Senta lei sa che agli atti abbiamo presidente è un un documento depositato alla Procura la scorsa udienza abbiamo il la sentenza che venne pronunziate nei confronti dei Filippi e di De Bastiani
E nella sentenza si dà atto della presenza di entrambi gli imputati all'atto della lettura della sentenza siamo nel mille novecentosettantacinque
Ecco preso atto di questa circostanza che documentata cioè che entrambi vi trovaste dentro la stessa aula dentro lo stesso processo senza perché motivo
Avrà e di dirle che non l'ho visto se lei ha questa chiara
Non me lo ricordo seguito come sosteniamo che non lo ha più visto un documento attesta che lei lo avesse lo me lo ricordo avvocato volevo dire per l'acquisto fatto che ignorano le economie non sia io non insisterei su cui si basano cioè Provasoli
Sussidi Code usato selettivo evidentemente e sarebbe esplosivo che a me che dire davanti a quello che lei mi sta contestando che evita non mi ricordo se non fosse vero che non me lo ricordo
Ma non capisco la sua Grasso senta e il l'allontanamento da Zorzi avviene dopo il mille novecentosettantaquattro Cristo
Certo
Quindi è settantaquattro eravate ancora vicini amici cioè perfetto
Senta Zorzi
E ebbe mai modo di dirle che il giorno la notte successiva alla strade e piazza Della Loggia subì una e nutrizione da parte della Polizia giudiziaria i carabinieri no operativo di Pechino gli aveva dei giocattoli detto maglia
Ma non gliel'ha detto non ricorda se gliela no non gliel'ha detto in blocchetti sono io si aggirino secondaria ed è c'è opposizione tanto agli non gli eletti
Vedo facciamo domande anche inutili senta ultimo aspetto e lei ci ha detto di essere stato accompagnato da una persona che non conosceva da Peschiera a casa di Tartaglia durante questo tragitto le chiese a questa persona dove stiamo andando
Ci sei perché ci porti dove ci porti da chi ci porti no perché mi fidavo di Roberto Zorzi
Grazie non ho altre domande
In caserma il giorno dell'anno scusi Presidente posso
Vada mi chiedo
Senta lei si ricorda lo ha già detto prima ma non ha detto tutto quello che risulta dal verbale si ricorda cosa avvenne sì cosa le venne sequestrato
In occasione dei della della arresto ai funerali si De Ferrari
Fra fisicamente la mia pistola
Regolarmente denunciata che avevo dimenticato in macchina
Poi c'era un'accetta come le ho detto mi serviva quando andavo farà il picnic con mia moglie i soldi miei futuri suoceri
Può e non mi ricordo
Non si ripaga piccozza
Ma può essere ecco la dal verbale anche questo agli atti ovviamente la Corte aggiunge questa piccola sa fosse in automobile a volte all'interno di un pullover
Si ricorda questo aspetto ma probabilmente sarà un pullover bagagliaio insieme piccolo se no c'è una cosa cosa avvolta in un pullover penso Notturno in mi risulta
Scusi lei De Filippi normalmente si portano appresso una piccozza
No pratico di cui ha la porta nel pullover per non farla PD e cambia passasse anche contestato ci andiamo anche da soli
Non ho altre domande grazie all'ultima senta lei si ricorda se il giorno del funerale ci sono stati dei tafferugli con persone di sinistra
Ma ne ho sentito parlare quando stavamo andando verso la macchina
Ma non ho visto né partecipato a nessun tafferuglio lei non sa chi di voi abbia partecipato no silenziosi in particolare abbia partecipato
Penso che io Zorzi all'interno del cimitero lo poi perso di vista non l'ho più rivisto in quel
Situazione perché guardi credo credo sbaglia un pericolo Bianco abbia detto che in carcere
Se
Ha visto un giornale in questo giornale da riconosciuto Zorzi che ha partecipato a E.T. e tafferugli lanciando e le pietre lei l'ha visto questo giornale no ne ha parlato con particolare che non è una cosa nuova per me quello non ama i torinesi hanno no lei non sa lei non sa Zorzi alla fine del funerale che cosa abbia fatto no perché
Sono stato arrestato quindi non posso saperlo si ricorda come è arrivato al funerale Zorzi
Con con la sua macchina crea una se lo ricorda vediamo
Boh no non me lo ricordo seicento possibile possibile sì tutte nessuna seicento si ricorda chi c'era in macchina con giorno
Domanda ma potente non fargliela
C'era anche De Bastiani al funerale
No non mi sembra però non lo escludo non mi sembra non mi sembra
Borrelli
Questo lo sostiene Giraudo scrisse
Va bene altre domande delle parti ci evocato Garbarino
Buongiorno avvocato Garbarino parte civile
Lei tra le persone che frequentavano l'ambiente di ordine nuovo conosceva un un una persona che veniva chiamata con l'appellativo col soprannome di rito ma attenta
Consentito questo cosa ma no non mi sembra riconosce alla persona
Non lo so può darsi non lo associa a previsioni empio a una persona giovane
Abbastanza prestante
Senta non
Rimini no la quel quella parola che ha detto mi ricorda qualche cosa tra mamme inglesi rasente papà aiutarla io Venezia se
Alle otto ma anche il soprannome di Marco Toffaloni
Adesso che gliel'ho ricordato e poi sei non può essere sì che quindi lei magari poteva conoscerlo Cometto mantenne e non come Toffaloni
No è un nome che ho sentito ma non riesco ancora adesso tra inquadrare la persona
E non me Ballardini le dice qualcosa nome Ballardini il cognome no
Ballardini scusi Ballarini no allenatore di calcio no
Domande delle parti civili
L'avvocato Vittorini mio cugino no no sì
Va bene allora diamo la parola alla difesa
Buongiorno avvocato Casali difesa dell'imputato
E senta
Signor De Filippi
Dei cinquanta trenta individui diciamo che frequentavano piazza Bra l'ambiente di centro di destra
Degli allora Motta lei a ricordo di qualche soggetto che frequentasse ambienti di destra di fuori Verona eravate diciamo locali nella vostra attività politica per le serviva di trasferta dei di di attività in Italia insomma in regione quindi nell'attività che ricordo io ora locale
Dopo che e Elio Massagrande
Da quello che ho letto sui giornali pare
Che sia proprio fuggito in Grecia non sia stato un viaggio turistico programmato però insomma risultati Elio Massagrande fosse una figura
Apicale di ordine nuovo non solo a livello veronese
Chi
Diciamo prese il suo ruolo a livello gerarchico o comunque simile simile gerarchico cioè ci fu un ordine sparso scusi gergo oppure qualche figura prese in mano la linea politica di Elio Massagrande
Sì penso che se c'è stato un momento di persone che agivano pensavano d'o sole perché se non ci fosse una specifica direzione
Va da lei un professore ad esempio un un ideologo che poteva avere un certo carisma nostro interno
Professori che conoscevo io c'era il professor Barbarani ma non mi sembra che avesse un ruolo specifico
Ho rotolo d'Indirizzo sorelle altre persone su quello che succede e non è una persona dominante non era diventato un punto di riferimento del movimento Barbarani
E penso proprio di no perché penso che in vita mia lavoro visto dieci volte contando le otto volte che l'ho visto negli anni scorsi
Perché lui era amico dei dell'avvocato Martinelli
Abilitato si vedevano conferma
Per mangiare assieme basta però all'epoca quindi lei non lo consiglia un personaggio di rilievo
Dovranno considero un un dirigente di riordino e di nuovo
Sono posso coupé scusi cosa insegnava a il professor Barbarani sa che materia insegnava ad una sola non so che
L'Università di Verona ma non so che materia insegnasse
E Roberto Zorzi lei che ci ha detto prima che frequentava una palestra di karate paracadutismo tiro a segno Roberto Zorzi praticava Barack mutismo ad esempio
No giro assegno aveva il porto d'armi no non ho mai visto
Non frequentava neanche le arti marziali venuto
In palestra penso due o tre volte può non più Poirino non frequento più la palestra no
Roberto Zorzi
Aveva una maggiore impegno un miglio maggior carisma all'interno del movimento all'interno di questo gruppo di trenta quaranta persone
Di destra estrema che frequentavate appunto c'era una persona che veniva rispettata come benevole spettatori io come ma avevano apicale no non non credo
Il nome Toni Pasetto le dice qualcosa
Do Pasetto
Toni detto il nome Toni passiamo da un toni non le dice niente Pasetto ricordare all'onorevole canotto
Che era ben più giovane di lei però
Era più giovane di me di almeno cinque anni
Forse di più nel senso che hanno prodotto alla corte
Che Pasetto Nicola Nicola sì ecco parliamo di Nicola di che anno etno adesso adesso cinque anni si ebbero cinquantacinque no
Allora è è nato il venti giugno del sessantuno dirigenza nemmeno di un processo il sì
Mieli che vola alto scusi questo Nicola Pasetto se si ricorda come mai lo conosce e che per era un uno dei personaggi più importante allora del Fronte della gioventù
Macché Apolloni finché anni se sbagliamo degli anni settanta
Allora senta un attimo è nato nel sessantuno se la stessa persona nel settantaquattro aveva tredici anni dopo forse emanava un odore però non sarà stato settantanove notava primidone gli anni settanta e sogni dopo
Solo una parola su questo perché l'ha già detto quindi la sigla guerriglieri di Cristo voi la la la chiedete con una pratica amministrativa in Comune di Verona
C'era all'interno diciamo di questo gruppo
Sempre di giovani un soggetto che aveva il soprannome il mare
Sì si ricorda chi è star bene esami quindi ma diritti
è il nome di quel gruppo che faceva un po'capo Aster beni boh erano soprannome come si disse
Per prendere in giro quel personale
E e quali erano le caratteristiche per cui prendevate in giro e chi queste persone diciamo legate a Aster beni e
Bob perché per però pensavano alle ma cosa strana è che ma non è non interessavano
Tipo tipo
Tipo che cosa stando soldi filosofie orientali cosa di questo genere cassetto isole e e e eso esoterismo anche non lo so Marco
Quindi li prendevate in giro c'era una diversa visione delle cose dei beni culturali ideologici e Gerardo questi assolutamente sì
E e Zorzi Roberto come si poneva rispetto a questo gruppo cioè anche Luigi era evidente riprendeva in girone faceva parte no no era evidente
Non credo che ne facesse proprio parte
Si conclude qui la puntata di questa sera dello Speciale giustizia era dedicata ancora una volta al processo nei confronti di Roberto Zorzi per concorso nella strage di Brescia del mille novecentosettantaquattro
è stato ascoltato come teste Giuseppe De Filippi Venezia
Un ex ordino vista della prima ora
Un milanese trapiantato Alberona ed entrato in contatto con gli ambienti di ordine Nuovo che facevano sostanzialmente capo a io Massagrande una figura ormai passata alla storia per quanto riguarda la cosiddetta strategia della tensione del terrore in Italia a rivolgere domande erano stati i pubblici ministeri Silvio Bonfigli e Cati Bresso anelli era intervenuto anche il presidente della corte d'assise Roberto Spano
Poi la parola è passata due difensori di parte civile