"Europol: verso una Fbi europea?" promossa dal Comitato parlamentare Schengen-Europol (c/o San Macuto - via del Seminario)

Un corrieri Simo
Benvenuto a tutti quanti i presenti convenuti grazie grazie infinite per essere e venuti qui stamane a questa a tavola rotonda
Io nei pochi minuti che
Mi sono
Concesse da perché abbiamo un elenco di interventi che piuttosto nutrito e quindi i tempi sono molto stringati
Vorrei così porre l'accento sulle condizioni sullo svolgimento della nostra attività in questi sei mesi di
Audizioni sono stati undici le audizioni che abbiamo portato avanti tutti noi membri del comitato Schengen che voi sapete essere composto da deputati e senatori
E un'unica missione diciamo di verifica
Se si può utilizzare questo termine alla sede internazionale dell'ufficio Europos all'Aja
Sono stati sei mesi piuttosto intensi e e ci hanno dato sicuramente molta molta soddisfazione
Ma c'è stata una difficoltà una difficoltà che speriamo adesso sia stata risolta che è stata comunque una difficoltà di ordine politico molto molto grave lo dico anche non solo come capo delegazione dell'opposizione ma credo che così e di interpretare i sentimenti di tutti ivi componenti del comitato in questi in questi sei mesi infatti non siamo stati messi in grado di esprimere il nostro pare i re vincolante su atti del governo che avrebbero poi visto delle posizioni in sede comunitaria vincolanti per il nostro Paese
A questo proposito a questo proposito è stata pochi giorni fa accolta alla Camera attraverso una votazione formale
Una mozione firmata da tutti i gruppi presenti in Parlamento
Che ha ribadito il Parlamento si è riappropriato va bene se possiamo usare questa questa parola forse non corretta in questo preciso istante però che rende molto bene chiara la situazione dei propri poteri e quindi con la successiva e speriamo favorevole votazione alla camera ad esse in atto quindi all'altro ramo del Parlamento io spero noi tutti speriamo che questo incidente e si sia risolto democraticamente
Vorrei solo sottolineare ancora che in questi sei mesi si sono svolti i due consigli Gai giustizia e affari interni come tutti sappiamo e all'interno di questi due consigli sono state valutate diverse questioni fondamentali per il nostro Paese e sulle quali
Bene indico solamente alcune presento l'istituzione delle squadre comuni per indagini criminali in uno o più Stati membri preparazione per il consiglio che si è svolta tanto per informazione dei parlamenti nazionali appunto nel settore Gai
E lavori sulla valutazione di Schengen i Paesi nordici tutte cose argomenti di cui noi non nulla abbiamo saputo e non siamo stati messi al corrente
Bene detto questo io vorrei prima di passare la parola al presidente del comitato onorevole Evangelisti che vi introdurrà in maniera ampia e specifica su quello che il nostro documento conclusivo della nostra indagine io vorrei passare a leggervi il messaggio che ci è giunto dal presidente della Camera onorevole Luciano Violante
Voi sapete che in questo momento all'estero e quindi non ha potuto essere qui con noi e quindi io vi leggo spero di leggerla con i dovuti sentimenti ecco sicuramente con tanto rispetto le sue parole
La visita ufficiale in Croazia mi impedisce di partecipare oggi alla presentazione degli atti dell'indagine conoscitiva che avete promosso sull'attuazione della convezione Europol
Me ne dispiace davvero poiché si tratta di un utile lavoro di approfondimento che fornisce al Parlamento elementi di analisi e proposte concrete per rafforzare le capacità operative dell'unità nazionale Europol
E più in generale le funzioni di un organismo europeo essenziale nella costruzione dello spazio di libertà sicurezza e giustizia dell'Unione
Il vostro lavoro costituisce un modo concreto per affermare il ruolo propositivo di vigilanza di monitoraggio e di stimolo messo in campo dalle assemblee parlamentari che hanno scelto in questi anni di affiancare l'impegno dei governi nei processi di cooperazione internazionale e di partecipare attivamente
Ai passaggi fondamentali della costruzione dell'unione europea
L'indagine svolta dal Comitato si inserisce in un momento particolarmente importante avviato dal vertice di Tampere
Che ha posto le basi concrete di un percorso che porterà nel due mila e cinque ad uno spazio di giustizia europeo esso dovrà essere capace di assicurare a tutti i cittadini europei un effettivo diritto di accesso alla giustizia con il mutuo riconoscimento delle sentenze in materia civile e commerciale e penale
Accanto a questo obiettivo le istituzioni europee saranno impegnati a sviluppare un'azione comune di lotta contro la criminalità organizzata
E il riciclaggio del denaro sporco di contrasto dell'immigrazione clandestina
E del traffico di esseri umani che dovrà essere accompagnato dalla messa a punto di strumenti di garanzia per gli immigrati legali attraverso la definizione di un adeguato pavimento di diritti civili e sociali validi in tutta l'Unione nel quadro di una politica di solidarietà responsabile e di non discriminazione
Per realizzare questi obiettivi come giustamente richiamato nel documento conclusivo dell'indagine
è fondamentale individuare tutti gli strumenti utili a rafforzare l'efficacia dell'organismo di polizia europea in particolare per superare quella asfissia informativa
Che ne condiziona l'operatività nei settori di intervento individuati dalla convenzione istitutiva del mille novecentonovantacinque e dal trattato di Amsterdam
Un secondo punto particolarmente importante messo in luce nel vostro documento riguarda la necessità di promuovere una formazione europea delle forze di polizia
A il commissario di Torino il nostro quest'oratorio
Prego diamo il nostro benvenuto al commissario europeo Vittorino
Che è stata evidentemente avuto qualche problema
Di traffico
Riprendo quindi l'ultima parte della lettura del presidente della lettera del Presidente Violante in questa direzione
Il miglioramento delle conoscenze linguistiche la condivisione di tecniche investigative sono passaggi indispensabili che potranno essere rafforzati attraverso l'istituzione
Dell'accademia di polizia prefigurata nel documento conclusivo del vertice di Tampere
Che verrà definita del prossimo Consiglio europeo di dicembre
Io credo che l'Italia abbia le carte in regola sia per le competenze professionali delle sue forze di polizia
Che per il livello avanzato della nostra legislazione contro la criminalità organizzata per candidarsi come sede europea dell'Accademia
Nel ringraziare lei e tutti i parlamentari del comitato per il lavoro che state svolgendo vi invio i miei più sinceri auguri per il successo della tavola rotonda di quest'oggi Luciano Violante presidente della Camera dei deputati
è una lettera sono parole che fanno bene da meditare quindi noi tutti ci auguriamo che Italia possa essere il Paese sede di questa catena che sarà sicuramente una cosa importante
Bene allora io darei subito la parola al presidente del Comitato
Schengen io lo chiamo così per brevità mi si vorrà consentire abbia uno coinvolto troppo lungo e quindi che vi introdurrà quindi il nostro documento grazie prego relatore onorevole Luca mi associo anch'io ovviamente ai ringraziamenti
Coloro che hanno inteso partecipare a questo nostro lavoro di presentazione
Di saluto saluto cordiale
Questo nostro incontro questa nostra tavola rotonda cade in un momento in cui il dibattito sulle prospettive del processo di integrazione europea è particolarmente vivace
E fatto abbastanza insolito per i media italiana
Questo dibattito è riuscita addirittura ad occupare le prime pagine nonostante la concomitanza di polemiche come quello che voglio ricordare intorno al caso Zoff o alla gay tra de a ciò hanno sicuramente contribuito le meritate prese di posizioni dei nostri maggiori esponenti politici nonché di studiosi esperti della materia straordinariamente arricchite
Dalla prolusione del presidente Ciampi all'IPSIA in occasione della conferimento della laurea honoris causa
Questo dibattito ovviamente riguarda i rami alti dell'ordinamento dell'Unione Europea la prospettiva federale o confederale
La necessità o meno di una Carta costituzionale in cui non soltanto siano iscritti i principi diritti fondamentali dei cittadini ma anche individuate le competenze dell'Unione
Rispetto a quelle degli stati membri e le attribuzioni specifiche
Nei diversi soggetti istituzionali ha detto dibattito però lo voglio sottolineare non è affatto estranea la nostra tematica la tematica che oggi andiamo a discutere fra i punti all'ordine del giorno infatti della Conferenza intergovernativa e nella prospettiva dell'allargamento dell'Unione Europea figura infatti la semplificazione dei criteri e delle procedure per le cooperazioni rafforzate e fra di esse si registra un notevole consenso per quello che attiene appunto al delineato spazio di libertà sicurezza e giustizia non a caso credo
Nella sua intervista del quattro luglio scorso al Corriere della Sera il presidente Amato hai vocato il tema dell'immigrazione clandestina e rilevando la necessità di una intelligenza comune affermava
Riecheggiando singolarmente il titolo del nostro incontro odierno appunto l'esigenza di una sorta di FI viali per la sorveglianza dei confini queste su questi temi il nostro Comitato ha maturato una significativa esperienza né dimostrazione fra l'altro la presenza qui graditissima di una delegazione di rappresentanti del Parlamento della Marocco che saluto e ringrazio per aver voluto partecipare a questo nostro incontro perché è noto infatti che Schengen ha funzionato ha funzionato da laboratorio
Ed è stato è il precursore
Di quell'esperienza punto di cooperazioni rafforzate i comunitaria
Il Comitato quindi è pronto ad offrire questo patrimonio di conoscenze ed intende con i suoi membri partecipare da protagonista a questo dibattito
Anche l'indagine conoscitiva che oggi viene presentata si collega questa esperienza un'esperienza che costituisce lo dico con un certo orgoglio un unicum dei parlamenti nazionali dei paesi dell'Unione
Quanto al dibattito istituzionale mi limito ad osservare che la previsione di un gruppo d'avanguardia
E una rapida attuazione di alcune cooperazioni rafforzate fra le quali appunto quella in tema di libertà sicurezza e giustizia
Lungi dal profilare un rischio di emarginazione del nostro Paese
Costituisce invece a mio avviso una straordinaria occasione per dimostrare la perché la presenza dell'Italia sulla scena comunitaria può avere un ruolo trainante ed effettivo ma su questo mi riservo di dire qualcosa più avanti
Vengo quindi senz'altro alla presentazione degli atti e del documento conclusivo che spero ciascuno abbia trovato nella cartella in distribuzione
Risparmio risparmio ai presenti la narrazione di questa nostra attività che inizia appunto con la legge novantatré del novantotto che ha istituito al momento della ratifica della convenzione
Il comitato di controllo attribuendone le funzioni a quelle esistente comitato Schengen
Dei risparmi anche la storia la genesi di Europol Hill inizio della sua attività all'Aja il primo luglio del novantanove ma con precedenti nella unità antidroga pervenire punto alla scaletta il documento conclusivo fa il punto in primo luogo sulla cooperazione di polizia in ambito comunitario
Le cui origini notoriamente risalgono ai gruppi di lavoro Trevi del mille novecentosettantacinque e che è proseguita come dicevo con l'attività dell'unità europea antidroga
Divenuta poi edu Europol a seguito dell'accordo ministeriale del novantatré la cooperazione di polizia però si riconosciuto una significativa evoluzione soltanto con il Trattato di Amsterdam del novantasette entrato in vigore nel maggio del novantanove
Accordo di Amsterdam che l'ha inserita nella logica dello sviluppo appunto dello spazio di libertà sicurezza e giustizia in tutta l'Unione Europea
In tale ottica conformemente alla più moderna accezione del principio di legalità il trattato di Amsterdam prefigura una stretta interrelazione fra cooperazione di polizia e cooperazione giudiziaria
Di fatto la globalizzazione del crimine e l'internazionalizzazione delle organizzazioni criminali hanno obbligato gli stati a non considerare più sufficienti il limitarsi alla garanzia dell'ordine pubblico e della sicurezza interna
L'azione di contrasto infatti resta largamente inefficace senza forme di collaborazione sinergica con altri Stati tanto sul versante dell'attività di intelligenza quanto sul piano della cooperazione fra autorità giudiziaria il documento in secondo luogo dedicando più spazio alla descrizione dall'analisi del sistema Europos di cui sono ricordate le finalità
La progressiva estensione del mandato
Le funzioni il sistema informatizzato la struttura tanto quella centrale che fa appunto riferimento all'Aja quanto quella raggiera che come noto falliva appunto sulle unità nazionali euro
In questo quadro adeguato spazio è stato rilevato riservata anche all'unità nazionale italiana sulla quale il comitato è chiamata appunto a digitali
Ed è menzionata la ripartizione dei compiti fra i diversi referenti nazionali interessati per competenza o interessati per conoscenza interessati ovviamente allo scambio di informazioni provenienti da ero Paul o dirette ad le finalità Kay il comitato comitato Schengen Europol inteso raggiungere è stata anche quella di far conoscere tramite questa indagine e la diffusione dei relativi atti ai quali è stata allegata una corposa appendice normativa proprio lo strumento di Europa lo strumento è uno può nella sua proiezione europea e nella realtà italiani
Europol infatti a nostro avviso presenta grandi potenzialità
Lungi dall'essere soltanto una banca dati a l'attitudine a diventare un organismo reattivo ed operativo che si basa su una convinte coesa volontà di collaborazione fra gli stati membri del in terzo luogo il documento si occupa del potere destro ci giornale secondo la convenzione Europol e del controllo giurisdizionale nel quadro Europol quale premessa per un verso all'esame dei diversi progetti allo studio dei Governi degli Stati membri
Quali quelle che intende istituire Pubblico ministero europeo e quello che crea a creare una unità denominata Eurojust composta di pubblici ministeri magistrati o funzionari di polizia degli stati membri
Con la finalità generalmente condivisa di creare un pendant giudiziario di un un rapporto e dall'altro verso alla eliminazione di cui il deficit di democrazia che conosce attualmente il sistema
Ma vorrei soffermarmi soprattutto sulle conclusioni del nostro documento ed in particolare sulle valutazioni e sulle proposte che ne so sono contenuti sulle quali ritengo possa svilupparsi un utile confronto in questa sede
Il dubbio il dubbio su una certa discrasia tra le aspettative di fatti tra ciò che prevedono la convenzione Europol
Il trattato di Amsterdam e la normativa collegata e dall'altro lato i risultati concreti ottenuti da Europol
Anche scontando naturale periodo di rodaggio è risultato purtroppo confermato dall'indagine conoscitiva che ha evidenziato diversi aspetti problematici
Europol innanzitutto soffre di una asfissia informativa
Ho notato che questo termine che abbiamo buttato nel dibattito è stato raccolto anche dal presidente Violante nel suo messaggio evidentemente siamo riusciti a cogliere con questa espressione
Il limite maggiore dell'attività dell'organismo
Asfissia nel format informativa nel senso che per ammissione dei suoi stessi responsabili troppo scarso è stato è il flusso di informazioni provenienti dagli Stati membri perché ne possa risultare un'efficace attività di intelligenza le ragioni dello scarso flusso informativo ovviamente dipendono da vari fattori
Sono in causa fattori di ordine normativo
Sono in causa fattori di carattere organizzativo e persino siamo tentati di dire
Fattori di natura psicologica lo dico con un esempio che mi è stato fatto nel corso di quest'indagine da
Fatta no dire chiamare così un poliziotto
Funzionare un elevato funzionario dell'organismo scelto b do i poliziotti siamo fatti così siamo sempre un po'gelosi delle nostre indagine quindi facciamo fatica a mettere in comune le nostre conoscenze in specie il fatto che diverse forze di polizia operino su un medesimo territorio e l'esistenza di archivi informativi separati problema tipico ma non esclusivo dell'Italia costituisce appunto un handicap a livello di analisi
Quindi l'attività di intelligenza affidata dentro Paul per essere pienamente efficace richiederebbe richiede la disponibilità in tempi particolarmente rapidi se non di tutto il patrimonio della maggior parte del patrimonio informativo esistente su un caso su un soggetto su un processo nella prospettiva di un rafforzamento del ruolo di Europol Irina del resto con le conclusioni del Consiglio europeo di Tampere dell'ottobre scorso
E soprattutto con i propositi della presidenza francese dell'Unione che si è appena inaugurata non riteniamo sia auspicabile un'integrazione delle banche dati europee
Faccio riferimento al sistema al prezzo scende information system di Strasburgo faccio riferimento ad Eur pochi faccio riferimento ad Euro Dattola costi quinta banca per raccogliere le impronte digitali
Degli immigrati clandestini faccio riferimento alla banca dati per le informazioni dei banali al fado
Per la banca dati per i documenti falsi che vanno ripensati in un quadro unitario quanto meno intanto con la Provincia con la previsione di un'unica autorità comune di controllo sempre sotto l'aspetto organizzativo e venendo più specificatamente alla situazione italiana c'è da osservare che a fronte dell'estensione del mandato di Europol e conseguentemente all'aumento esponenziale delle richieste informative
L'organico dell'unità nazionale Europol pure se raddoppiato rispetto alla dotazione iniziale
Appare insufficiente insufficiente se si tiene conto dell'approssimarsi della conclusione dei progetti di analisi condotti da Europol e dalla conseguente ricaduta operativa che ne deriverà per l'attività dell'unità nazionale
Il comitato ha preso nota con piacere della recente a scelta
Del nuovo direttore e approfitto dell'occasione per Stream insieme al ringraziamento per il lavoro svolto dal dottor Di Francesco per fare gli auguri al colonnello gagliardo
Che l'ufficiale dei carabinieri chiamato oggi a dirigere l'unità nazionale in base alla rotazione triennale tra le forze di polizia
Il comitato auspica che questo criterio di avvicendamento risulti rispettato con regolarità alle scadenze prefissate proprio al fine di assicurare il medesimo coinvolgimento delle tre forze di polizia interessati
Ancora con riguardo all'unità nazionale il comitato ritiene che sia indifferibile la scelta di dotare questa unità di un organico proporzionate compiti di istituto
Con un maggior coordinamento a livello nazionale di tutte le strutture deputate alla cooperazione internazionale di polizia
Pensa d'Europa ma penso anche a sirene pensa di Interpol
Mediante una struttura una nuova struttura interforze che consenta di ottimizzare l'utilizzo delle analisi di Intelligence fornite da Europol garantendo insieme unicità di indirizzo e di gestione nella collaborazione internazionale
Noi sentiamo che qui ci anche un fatto culturale cultural tra virgolette
Infatti senza l'accettazione dell'unità nazionale Europol da parte di tutte le forze di polizia e senza porsi il suo porsi come Tim interforze con una vera e propria cabina di regia nel contrasto alla criminalità organizzata che opera in maniera sovranazionale sul modello di quanto del resto è stato realizzato in Francia e nel Regno indulto teniamo possa essere difficile attendersi miglioramenti sul piano dell'efficacia e dell'efficienza
Infine
Il profilo su cui il comitato ha particolarmente insistito nell'attività di indagine e nel documento conclusivo è stato il riferimento al controllo democratico sulla
In proposito il deficit di democrazia si è reso del tutto evidente
Atteso che lo stesso Parlamento europeo è risultato soltanto risultate risulta soltanto destinatario di una relazione informativa annuale da parte del Consiglio dell'Unione sulle attività di Airport
E il Parlamento europeo ha chiamato ad esprimere un parere solo con riguardo alle decisioni
Che il Consiglio debba adottare in materia di Europol secondo la procedura del terzo pilastro dell'unione
In questo quadro ancor meno efficaci appare il controllo esercitato dai Parlamenti nazionali l'onorevole De Luca che ha fatto riferimento all'il tipo di competenza specifica attribuita al comitato Schengen Europol per quanto riguarda l'espressione di paresi in questo senso potremmo fare riferimento
Più in generale al dibattito che caratterizza non soltanto il nostro Paese sul contributo dei parlamenti nazionali alla fase ascendente
Delle normative europea ma in particolare ci interessa evidenziare il ruolo attribuito al Parlamento sia rispetto dehor Paul sia con riguardo alle misure di competenza
Del Consiglio dell'Unione relative alla cooperazione di polizia giudiziaria in materia penale perché questo costituisce peraltro un minicorso un regresso se lo si confronta punto con i poteri che l'articolo diciotto della legge tre otto otto di ratifica degli accordi di Schengen aveva attribuito al nostro Comitato chiamata appunto ad esprimere un parere vincolante entro quindici giorni dalla ricezione del process Progetto di decisioni appare pertanto a nostro avviso indispensabile che il controllo parlamentare sia migliorato rispetta la cosiddetta fase ascendente che considerato il carattere ancora sostanzialmente intergovernativo della cooperazione di polizia giudiziaria in materia penale
Sia prevista l'approvazione delle Camere prima dell'adozione di qualsiasi decisione vincolante per l'Italia
Rispetto e ho finito
Alla creazione di uno spazio di libertà sicurezza e giustizia nell'Unione Europea va da ultimo appunto osservato che il ruolo del Parlamento europeo e quello dei parlamenti nazionali non sono l'uno esclusivo degli altri detto in altri termini prendendo in prestito le parole
Utilizzate dal commissario di Torino che ringrazio per aver voluto essere qui con noi oggi
Quando nel corso di un'audizione dinanzi al nostro Comitato ha detto non si può sostituire il controllo dei parlamenti nazionali con un controllo esclusivo del Parlamento europeo
E di comuni evidenzia infatti che le istanze europea e quelle nazionali sono portatrici di interessi che possono talvolta non coincidere
E quindi opportuno allora che la valutazione della decisione da assumere possa tener conto del contesto europeo ma sì anche fortemente radicata nelle singole realtà nazionali quindi la creazione dello spazio di libertà sicurezza e giustizia va vista come
L'oggetto lo spazio la dimensione che tocca il cuore della sovranità dello Stato e per questi impone a più forte ragione uno stretto coordinamento fra parlamenti nazionali e Parlamento europeo
E per questo che nella documento conclusivo e la nostra indagine abbiamo proposto come comitato al dibattito politico al dibattito istituzionale e allo stesso governo italiano di valutare l'ipotesi di creare un organismo un organismo con tipo convenzione sul modello di quella che attualmente era riunisce parlamentari nazionali ed europei per rappresentanti personali capi di Stato e di governo
E della commissione per l'elaborazione del progetto di carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea
Quanto alla composizione di questa istanza ovviamente si potrà discute ma quello che ci interessa evidenziare e chiudo davvero è che ci possa essere un'istanza che in tigri le due legittimità democratica quella nazionale e quella europea
Magari anche a carattere transitorio almeno fino all'avvenuta Conte Rizzo azione del Titolo sesto del Trattato dell'Unione Europea perché a nostro avviso questa potrebbe rispondere alle esigenze diffusamente avvertita di rendere effettivo il controllo parlamentare sullo spazio di libertà sicurezza giustizia ma su questo lascio vivamente al dibattito e le conclusioni che tireremo infine mattinata la risposta migliore vi ringrazio per l'attenzione
Grazie presidente
Prima di passare la parola alla commissario europeo vorrei fa effettuare una brevissima presentazione della componenti della delegazione del Regno del Marocco spero di leggere bene questi nomi per noi molto difficili
E gli onorevoli se detti presidente Cabra qui vicepresidente
è il covo pur segretario di gruppo è il baccanali de poté deputato ed sarà ogni deputato boxer deputato e alla loro accompagnatrice il de il De bello ai sono nove molto difficile bene il nostro benvenuta e ringraziamento per essere qui spero che questi due giorni di lavori siano proficui per la nostra collaborazione
Bene è è quindi nel programma avvenuta al momento bella Commissario europeo per la giustizia e gli affari interni
E io prima di dargli la parola ad Antonio quindi Vittorina un prima di dargli la parola volevo ricordare la nostra audizione che si è svolta a Bruxelles i sette di aprile dove e Luís ricordo perfettamente toccò o diversi punti tutti fondamentali
Come il ruolo essenziale dei Parlamenti parlamenti nazionali e il Parlamento è Oro Peo e una cosa che abbiamo visto presente in molte audizioni
L'armonizzazione e la necessità di armonizzare i testi o di unione europea perché è fondamentale
Potere avere un contare su una legislazione non dico unica ma è il più vicino possibile in modo da evitare problemi grazie e quindi a lei la parola quindi al commissario Antonio Vitorino
Buongiorno prima prima di tutto voglio chiedere scusa del mio ritardo
Ringraziare l'indicazione ma soprattutto chiedere scusa che il mio italiano
Non è un italiano perfetto e questo voi voi a fare un comparato succhi
Venendo da un Paese latino devo parlare e in inglese
Chiedo scusa pur questo il commissario mi diceva che ne aveva chiesto le traduzioni quindi se lei quasi parlare garanzia non si in inglese si sono mossi sì Panucci più più e spiegato che che il problema il solo problema c'è il mio deficiente italiano
Dunque dopo parlare in inglese per me fare comprendere ma a me piace avere un molto più sì riuscirà a parlare italiano
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In astratto ringraziamento quindi anche ogni sahariano europeo Antonioli Torino è stato un intervento molto chiaro mi permetta solo di dire una parola condividere e scambiare infrazioni è fondamentale
Una necessaria un salto coltura diminuzione Bellanca e diffidenze che purtroppo fa parte anche di un'incerta tradizioni necessaria per il bene di tutti noi
Brentani lo saluto velocissimo all'onorevole Franco Frattini presidente del comitato sui servizi e sicurezza che c'è anche aggiunge e ad Antonio Di Pietro onorevole Antonio Di Pietro membro della commissione Terre di realtà cosmica del Parlamento europeo adesso è venuto quindi momento alla del all'intervento del capo della polizia Gianni De Gennaro il nuovo capo della polizia da noi ricordo venne il prefetto nasone quindi benvenuta vorrei non vorremmo sapere se preferisce accomodarsi al tavolo oppure alla benissimo grazie prego
Nato a Gianni De Gennaro
Innanzitutto ringrazio
La Commissione per aver organizzato questo convegno interessante sicuramente per mettere a punto un po'anche le nostre formazioni e costringendoli anche a mettere a punto dal nostro livello conoscitivo il presidente commissario Vitorino
I parlamentari e tutti i colleghi l'autorità che sono presenti
Io mi sopra un attimo un po'ripercorrere anche qualche pensiero svolto dal presidente Evangelisti saltando ovviamente la storia che già lui ha tratteggiato su come il è una bomba nasce in modo timido col gruppo Trevi cresce Comunità europea antidroga per passare subito un po'all'attualità e vedere come in fondo in pochi anni perché l'unità europea antidroga solo sette anni del novantatré in Italia se non ricordo male comincia a svilupparsi come pochi anni c'è un grandissimo salto in avanti sulle tematiche le materie che vengono trattati dagli uffici euro
Il fatto stesso che in recentemente tematiche così importanti e delicate che veramente creano presidente un minimo di gelosia d'informazione come quelle su terrorismo siano entrate a pieno titolo tra le materie di competenze di Europol credo che sia il segnale che evidente più forte nella direzione verso la quale si tende di andare e quindi di una significativa volontà di rendere Europol dal momento importante della strategia anti crimine e quindi di conseguenza di un capacità di unificazione all'interno dell'Unione Europea
Anche mi pare un altro dato che vuole offrire alla riflessione del convegno questa
Ulteriore spinta mi sembra venga così raccolgo un po'tecnicamente dal vertice di tal di Tampere in cui il Consiglio europeo invita le istituzioni comunitarie a valutare la possibilità di estendere la competenza al riciclaggio inteso come reato che prescinde dal tipo di reati presupposti questo grasso né un grande passo avanti passo avanti da fatta nostra legislazione italiana e che recentemente in fondo
Il reato riciclaggio quando è stato introdotto prevedeva soltanto alcuni reati presupposti poi è stato esteso da ha una gamma di reati più ampia allora non so se poi tecnicamente come mi pare di rilevare bisogna che ci sia una modifica alla convenzione si tutti IVA che per far contemplare reato di riciclaggio come fattispecie dignitosa autonoma che prescinde reato presupposto ma comunque mi sembra di cogliere questo dato per sottolineare la spinta in avanti che ha in questo momento Europol peraltro proprio queste due tematiche terrorismo riciclaggio sono quelle che danno veramente la sensazione di una attenzione di un'importanza verso la lotta al crimine
Condivido certamente per la mia esperienza di investigatore pregressa quello che dice il commissario di Torino come riciclaggio sottolinea sia proprio in un mito importanti di una lotta al crimine direi quasi per togliere il sangue alle organizzazioni criminali
Quindi questo mi sembra un momento molto significativo da superare insisto sulla crescita di Europa le funzioni è vero che le funzioni attualizzazione di Europa si sostanziano
Essenzialmente nell'assicurare attraverso gli uffici nazionali questo interscambio formativo fra le forze di polizia dei paesi membri
E si sostanzia poi in una gestione diretta di queste raccolte informatizzate i dati ed è notizia di interesse questo perché l'analisi strategica dei fenomeni criminali che vadano al di là delle frontiere ma mi scusi onorevole De Luca se su questo riprende la sua ultima osservazione informazioni sono importantissimi qualsiasi attività di polizia si basa sulle informazioni
Avere una grande capacità di scambio immediato di analisi d'informazioni significa aver creato un presupposto forte di qualsiasi sviluppo Direzione investigativa
E allora ecco già questa funzione di Europol se sviluppata fino in fondo se organizzata bene costituisce credo un ulteriore significativo esempio di come si possa andare avanti in un momento di integrazione delle attività di contrasto alla criminalità e gli strumenti la comparativamente perché credo che il tempo mi ha commosso ancora sulla prima pagina
Gli strumenti
è in fase di avanzata realizzazione sistema informativo Tex di un io ero più acuti del sistema
La tecnologia la capacità di poter raccogliere labbra in tempi reati reali i dati di cui si dispone di le avere una capacità degli archivi di rispondere a necessità di analisi è già un altro momento molto importante su cui bisogna insistere mi pare che il sistema di informazione che questo poi diciamo la vita diventa su cui presupposti da cui sono partito il vero motore di Europol
Entrerà in funzione nei primi mesi del due mila due e mi pare di sapere che diventerà e opererà a pieno regime dal gennaio del due mila tre sono comunque scadenze abbastanza ravvicinate
Mi pare che questo qui si è un po'così in estrema sintesi il profilo attuale link di Europol
è una struttura sicuramente abbastanza agile e sottile Cossa di duecentoventi imita la presenza italiana diciamo che non è fortissima sono aventi L'Unità molto qualificate Italia presente presente anche imprese e divertirci col vice direttore il dottor Marotta che so che è molto meglio di metter verrà poi nel prosieguo del dibattito
Credo che così cogliendo alcune riflessioni a cui ci ha invitato anche analisi del importante documento prodotto dal comitato parlamentare Schengen né chiamiamolo per brevità
è vero che c'è questa difficoltà che anche io mi sono appropriato dell'espressione di lettere tra molto significativa e pregnante di asfissia informativa
è una cultura che deve crescere la cultura che spesso stenta anche cresce a livello dei delle strutture nazionali di polizia ecco allora
è questa la direzione bisogna insistere bisogna andare avanti non è soltanto la gelosia di indagine io mi consenta come San Vittorino dirle qualcosa le sue osservazioni
Anche informazioni semplici qualche volta che non conosciamo e che diamo per scontati se messe a fattor comune in un contesto più ampio posso diventare rilevanti
Una volta qualche anno fa con in esperienze di contatti internazionali mi meravigliavo di sentì parlare delle gang di motociclisti dal collega svedese
E perché per me le canne dei motociclisti abituato a ben altri tipi o meglio ad altri tipi di realtà criminali erano il Minosse per loro è un vero problema in sede Interpol esisteva addirittura una sezione che si occupava delle gang di motociclisti è che un esempio per dire come per far crescere quella cultura proprio della capacità di contrastare in modo che le vale il crimine anche informazioni apparentemente semplici se messa a fattor comune analizzate e a ritrasmessi sulle strutture nazionali possono diventare un momento importante di crescita e di consapevolezza dell'utilità delle strutture che si vanno costruendo
Chiedo scusa su questo lato a picco osservazione sono molto importanti anche l'informazione sulle metodologie operative le forze di polizia
E queste possono diventare in sede anche di raccolta di informazioni da parte di Europol un momento assolutamente importante per far crescere anche le strutture nazionali e correlarle meglio fra di loro
E allora quella parentesi sia formativa può rapidamente forse colmarsi avanzando questa cultura
La volontà comunque le forze di polizia nazionali di contribuire rafforzamento dell'esperienza di Europol allo sviluppo di progetti operativi analisi criminale naturalmente non è può essere soltanto da sola sufficiente
Ha bisogno anche della risoluzione di alcune problematiche di carattere giuridico cioè innanzitutto la necessità di verificare la compatibilità dei parametri stabiliti in ambito Europol per definire le tipologie e le modalità di trasmissione forme di utilizzo dei dati che sono destinati a costruire questo acquisito via questo patrimonio formativo a cui facevo riferimento e come padre nelle compatibili anche con normative nazionali penso alla tutela la privacy penso al segreto d'indagine non è soltanto qualche volta una gelosia dell'investigatore ma è anche una necessità che gli deriva dagli obblighi che ha nei confronti d'autorità giudiziarie che in Italia tutti sappiamo ha una grande pregnanza nella garantire questo segreto d'indagine naturalmente a tutela dei cittadini
Bisogna anche rilevare che esiste una forte spinta da Di Chio di nuovi contenuti le esperienze di Europol e non soltanto con attribuzione mi pare di poteri più incisivi e di nuove competenze
Ma quello che è importante anche con risorse umane strumentali questo lato si evidente della tensione rivolta a questa istituzione
Leggo e so che il bilancio di ad opporre prevede l'esercizio finanziario due mila uno è stato incrementato del trenta per cento e che poi anche premi
Se l'assunzione di altre quarantacinque unità di personale
Viene data e questo mi sembra una vita molto importante che va ci deve essere colta per definire questa vitalità del dell'istituzione anche la pace la capacità di conclude accordi con gli altri Stati con organismi terzi mi sembra un fatto molto importante nell'attuale crescita
Della dell'istituzione ecco vorrei tratteggiare adesso qualche così con gli hanno anche gli spunti della del risultato della commissione qualche valutazione sulle possibili linee evolutive di Europol
Allora se partiamo dal trattato di Amsterdam già sappiamo che abbiamo una scadenza una scadenza che il primo maggio del due mila quattro
Per quella data è prevista anche c'è la previsione che questo organismo sia messo in condizione di sostenere e promuovere la preparazione il coordinamento e l'effettuazione di specifiche operazioni investigative da parte dell'autorità competente di Stati membri è previsto anche che per quella data Europol possa richiedere autorità nazionale di polizia risorgere coordinare le proprie indagini su casi specifici programmare addirittura anche delle Joint investigation delle
Investigazioni con unità miste cui poco dovrebbe poter partecipare anche personale proprio di Europol
Ecco insomma io credo che questo siano degli obiettivi da molto ambiziosi molto importanti è che c'è un tempo anche abbastanza ristretto fino a due mila e quattro per poterlo raggiungere per cui c'è anche molto da lavorare se si fanno rispettare questi tempi la dichiarazione formulata dai capi di governo di stato di governo nessun metri tanto invita il Consiglio a costituire senza indugio le squadre investigative comuni previste dal Trattato ecco
Con indirizzi ben mirati traffico di droga tratta di essere umani terrorismo forse questa una buona linea per accelerare i tempi cioè individuare le grandi priorità delle priorità su cui c'è una sensibilità molto comune da parte di tutti gli Sati dire delle esigenze forse questo aiuterebbe e può aiutare molto
Però queste norme anche indicano con chiarezza che c'è una strada da percorrere per arrivare a una testata collaborazione delle polizie europee
Superando poi difficoltà anche di non non facilissime per cui il percorso cioè si possono trovare delle spinte decelerazione supplita comuni bisognerà risolvere anche una serie di problemi
Dunque è evidente che la previsione per esempio i cui al punto b dell'articolo trenta il Trattato di Amsterdam data la quale euro con la polizia e dall'autorità competente degli stati dell'unione di svolge coordinare indagini su specifici casi al momento
Ecco deve essere intesa secondo me come una formulazione di una proposta non vincolante in una via d'indagine e bisogna tenere conto perciò della sfera discrezionale della sovranità statale per una decisione di mezzo definitivo
Anche perché nel trattato non si rinviene alcuna disposizione che induca fa ritenere sussistente una posizione di primazia di Europol e rispetta le polizie nazionali e questo forse potrà essere obiettivo futuro da raggiungere mentre invece
Sappiamo che espressamente ribadito la responsabilità per tutto ciò che attiene all'ordine sicurezza pubblica i conti a far capo ai singoli Stati allora che contrassegna che metà Motta un momento essenziale importante della sicurezza pubblica e dell'ordine pubblico
è chiaro che saranno necessari poi l'adozione di strumenti giuridici complementare si suole raggiunge l'obiettivo
La raccomandazione forse è uno strumento attualmente previsto potrebbe essere necessario uno strumento giuridico più vincolante questo comunque dipende poi naturalmente dalle decisioni che interverranno
Tutte le feci nota comunque non non non non pare di cogliere che abbiamo fatto venire meno la volontà di procedere sulla strada del rafforzamento di Europol date da tre premesse da cui ho provato a partire
La
In questa prospettiva ritengo meriti la massima considerazione anche come sottolinea Prato l'indagine conoscitiva la richiesta formulata dal Parlamento europeo
Mi ricordo una prospettiva titolo quarto del Pilastro comunitario la cooperazione di polizia e di integrare conseguentemente nel tessuto istituzionale organizzativo dell'Unione anche egizia di Europol mi sembra che sia questo direzione ulteriore una spinta ulteriore
Ora come scenari che si possono ipotizzare per il futuro di Europol io credo che sia veramente importante l'osservazione che ha fatto commissario Vitorino cerchiamo di partire da quello che abbiamo perché già l'informazione lo scambio di informazioni importanti per evitare che una citazione troppo veloce Possa forse rendere molto più difficili che si paramento di alcuni ostacoli oggettivi che ci sono però
Livello al quale era poi comunque si sta vicino alle cure di ufficio che competente ad assicurare in modo sempre più funzionale la raccolta lo scambio di informazioni e di quei dati che di cui dispone
La predisposizione di analisi strategiche sulla criminalità anche attraverso la via di forme di centralizzazione i dati originati da fonti diversificate chiaro di più questi dati saranno consistenti numerosi più questo obiettivo sarà
Pregnante notevole scenario che consideri segnare come di un organismo che assicuri anche un'azione di coordinamento dell'indagine svolta su base nazionale con possibilità di sospendere provvisoriamente un'inchiesta in uno Stato per intensificare la viale un'altra che qua siamo in un livello ancora
Facilmente raggiungibile che possibilmente si può raggiungere poi è possibile prospettare come scenari ulteriore anche la possibilità di condurre direttamente senza l'ausilio delle polizie nazionali alcune inchieste
Intervento normativo in questo caso dovrebbe essere molto più pregnante e anche come veniva detto che autorevolmente come prima individuando quelle che sono le possibilità di controllo sia sul piano giurisdizionale sia sul piano
Naturalmente del controllo parlamentare certo Novello Cavazza l'integrazione quello che attribuisce alla per i quali sia la condizione di indagine attiva determinati reati federali e questo mi sembra uno scenario ancora molto più futuro che prevede la creazione d'uffici federali l'individuazione di articolazioni sul territorio ora
è chiaro che ed è già stato detto non voglio soffermarmi certo perciò di sapere su questi punti che il tutto
Si basa su una un'affermazione forte di Eurojust di uno spazio di giustizia non soltanto sotto il profilo della persecuzione dell'azione penale ma anche del momento giudicante in una prospettiva futura veramente faccio un cenno a quelli che sono
Prospettive adesso
Di come si muove l'aveva la responsabilità della Commissione l'unità nazionale
La la sanità nazionale ecco la sanità nazionale e mi associo agli auguri al colonnello Gagliardo al ringraziamento veramente importante ridotto De Francesco Diana
Dato una spinta ulteriore per consegnare a Cornello dagli ad un ufficio e più efficiente possibile con tutte le difficoltà che naturalmente ci sono
Credo che vorrei superare questo aspetto nella Commissione trattato
I referenti nazionali dell'unità nazionale ecco qualche volta forse io personalmente chiedo scusa Presidente forse un'informazione che può essere utile da qualche anno fa come direttore centrale a polizia criminale partecipai al decreto alla stesura di questo decreto che costituire unità nazionale
Ecco richiama l'importanza di mettere questa unità nazionale in una posizione ben elevata nella struttura dipartimentale dirette dipendenze
Di un vicedirettore cioè la pubblica sicurezza e soprattutto vogliamo l'importanza che attraverso questa unità nazionale di Europa le si potesse in qualche modo razionalizzare anche il nostro sistema di sicurezza interno nella distribuzione per materia di alcune competenze che venivano dagli spot internazionali
Ecco questo credo che sia un patrimonio da non disperdere la da incrementare perché aiuta anche noi all'interno dell'osso del dato nazionale ha meglio organizzare il nostro sistema di difesa e nostro sistema di contrasto poi questo troverà
E anche qui mi mi prendo una piccola paternità perché qualche anno fa fui io a suggerire allora quando ero direttore cioè tale da questi criminali al collega pro tempore diretta da questa edizione francese Bernard gravi di
Realizzare in ognuno dei nostri paesi una sorta di ufficio che ricomprende S queste grandi intese internazionali come interposi rende ed Europol i francesi hanno fatto prima di noi perché ho visto l'altro giorno con nella rassegna stampa essere che già l'hanno fatto
L'idea gliela offrì io durante la colazione abbiamo lavorato anche in quella linea è già operativo no è quasi operativa devastate soltanto il vaglio della gestazione Corte dei Conti un decreto che a rimodella
In un unico contesto sul piano operativo queste strutture presentarmi convenzioni e quindi dobbiamo interposi René d'Europa o la con un nuovo servizio presso la Direzione centrale polizia criminale o servizi interforze che vedrà perciò la partecipazione
Molto impegnata
In un lavoro impegnativo di qualificatissima elementi tutte le forze polizia e questo perché diventi una sala una nella stanza di compensazione che consenta poi di governare il sistema le informazioni non soltanto come input se arriva l'europa non anche come auto tutte persone
In fondo
Potrebbe essere un po'lo stesso concetto a cui faceva riferimento il commissario Vitorino d'accademia di di un'accademia per la formazione diciamo di investigatori europei
Io credo che per andare avanti nel sistema organizzativo anche la sicurezza di nell'Europeo bisogna avere dei momenti a livello centrale europeo di coordinamento che coordini però delle strutture nazionali che devono sempre più tendere la mano omogeneizzate dei vari Paesi
Ecco per cui e tutto un sistema che si deve muovere perché poi più o meno il modello francese che colloquia con la la struttura centrale di Europol dovrà essere simile a quello italiano ecco perché ho fatto l'esempio di quel di più momento organizzativo che avevo suggerito ai colleghi francesi
Chiedo brevemente con un'osservazione la proposta perché credo di aver rubato molto tempo
Tra gli obiettivi mi pare che siano sicuramente prioritario ha sottolineato Pietrangeli si associa all'onorevole De Luca la sottile del commissario Vitorino sia quello della contrasto della
Traffico di esseri umani quando però
Un
Commissario per stanza giovane metà degli anni Settanta la minaccia principale quella droga adesso dopo venticinque anni mi sembra che la minaccia principale e quella che dia il segno proprio di una volontà di contrasto sia questa del questa moderna schiavitù di traffico di esseri umani su questo sei euro con la può avere una priorità in termini di scambi di informazioni credo che passa affiancarsi e questo anche una ulteriore armonizzazione perché del sistema di difesa europeo
Nel sistema delle polizie di frontiera ecco su questo mi mi sentirei di fare una piccola proposta ora il percorso per arrivare verso un'europa sul capace di produrre va indagini realizza l'indagine un percorso abbastanza è più lungo perché si basa anche su una omogeneizzazione di diritti Dini norme di diritto penale sostanziale diritto penale processuale
Nel settore però della controllo non direi solo contrasto preferirei dire controllo della
Immigrazione emigrazione clandestina naturalmente forse si può un po'accelerare una procedura di realizzazione di una struttura di polizia di frontiera europea in questo senso mi pare che andasse indicazione Presidente Consiglio ho sentito prima richiamare
Tutto sommato perché si basa sulla necessità di armonizzare
Istituti amministrativi che presenta in fondo una minore difficoltà rispetto all'armonizzazione di istituti diritto penale diritto processuale ecco in questo forse
Può essere accelerato da una comunitarizzazione da chi di Schengen che peraltro è previsto anche dal trattato di Amsterdam
E allora si va così pensare a una progressiva omogeneizzazione delle procedure tecniche operative delle tecnologie impiegate dei criteri di formazione degli operatori di polizia
Nella l'attività di controllo di contrasto all'immigrazione clandestina sul piano amministrativo peraltro mi veniva in mente che anche uno stato federale dell'Europa è molto importante come la Germania ha iniziato a realizzare una
Polizia diciamo federale partendo prima con la realizzazione di un unico corpo federale di polizia di frontiera
Io ringrazio e chiedo scusa se sono stato un po'forse confuso ho cercato di non ripetere le osservazioni che la giusta fatte ringrazio molto
Macchina ringraziata è stata serissima contenuta perché non è di assoluta Renier accanita che mi è stata
Il contributo dell'onorevole Antonio Vitorino che ora dovremo salutare perché altri impegni qui a Roma lo arretrano non ne approfittiamo per fare dieci minuti di pausa in attesa dell'arrivo del presidente Mancino
Qui a fianco uscendo sulla sinistra c'è la sala Galileo dove ha allestito un coffee break fra dieci minuti ci rivediamo a qua in sala grazie
Passiamo quindi in Asia voi però a bontà alla presidente destinata che è venuta a non accettano nessuna visita e selettori minorenne incinta
Utopia Nicola Di Bus sporchi sono incrementa dame finisce
Ho
Ma io non so se voi fate parlare in piedi oppure si può rimanere come Repubblica meglio sempre più confidenziali
E io sono sono lieto di partecipare diciamo al secondo round di questa riflessione che il comitato
Presenta l'attenzione delle forze politiche ma soprattutto agli operatori
Forze dell'ordine e magistrati
Credo che il titolo da una parte vada in direzione di una
Aspirazioni alta
Ma nello stesso tempo credo che focalizzi
La velocità delle del tempo europeo che non è più quello che eravamo abituati a conoscere
Tempi lunghi anche distrazioni difficoltà
E propone è certamente una realtà
Che ci si si inserisce all'interno di una strategia di movimento
Che dovrebbe aprire una sua conclusione credo non prossima a una sua conclusione
Con la realizzazione dell'Europa politica
Del resto tutti gli strumenti sono finalizzati in quella direzione soprattutto quelli di più immediata applicazione quelli economici da una parte
E quelli relativi
All'ordine pubblico al traffico della droga a diciamo alle organizzazioni clandestine dell'immigrazione e terrorismo
E solo due aspetti dio nel medesimo
Problema che è quello della organizzazione in sede europea di una serie di interventi che i tempi fanno emergere come sovranazionale
Io so di affrontare un argomento che riguarda da una parte la gelosia delle sovranità e dall'altra parte la necessita di un superamento di queste sovranità attraverso
Organismi di per Franco Ossola europeo
L'indagine conoscitiva partiva
Diciamo meno attuali
Erano in direzione di avvenimenti tutti da verificare da fare rientrare in una strategia di intensificazione della presenza
Dell'Unione europea
Però quella presentata sull'attuazione della convenzione di Europol vi sembra
Che col abbiamo un dato
E consenta anche una riflessione che spesso manca
Da parte almeno parliamo dell'Italia per non coinvolgere altri Paesi da parte nostra
Come come Parlamento
Perché
Capita troppo spesso da noi che
Comitati parlamentari come questo o commissioni bicamerali
Restino un poco abbandonati a se stessi cioè è più una ricerca di addetti ai lavori che non un coinvolgimento finale s'
E ogni altra che è stata svolta a questo livello che è a un livello certamente importante
Abbiamo visto trascorrere molto tempo anche qualche anno prima di arrivare alla creazione della del comitato parlamentare Schengen Europos
Ma Europol e si è caratterizzato come organismo europeo di coordinamento di attività di Intelligence
Da parte delle polizie delle diverse polizie nazionali
Oggi si avverte il bisogno di una cooperazione di polizia e giudiziaria
In materia penale nell'Unione Europea
E quando se ne parlava sia pure ad un livello diverso ma era un livello di inchiesta sul fenomeno della mafia
Qualcuno ha anche sorriso all'affermazione che potessimo arrivare un giorno ad una legislazione penale e processuale penale comuni
All'interno dei paesi dell'Unione dell'Unione Europea
Questa
Diciamo
Debole riflessione
Scatto urite ad una rispetto a un'affermazione di profilo alto
E dipende anche
Da una
Un modo diverso di vedere il rapporto dei singoli Paesi all'interno dell'Europa
Forse siamo quelli più disponibili
Ad ammettere
E al lavorare pr una presenza europea incisiva anche all'interno dei singoli dei singoli Paesi
Io partirei da questa considerazione nessuno si è scandalizzato sì con l'entrata in vigore della Banca europea l'Italia abbia perduto come altri paesi una tasso di sovranità
Era inevitabile che in Italia perdesse un tasso di sovranità sia pure nel settore apparentemente solo
Economico va con influenze notevoli anche in altri ambiti che vanno al di là dello Stretto campo della dell'economia
E un giorno certo
Dovremo arrivare alla perdita di un ulteriore tasso di sovranità se vogliamo
Collocare il fenomeno della criminalità vista
Diciamo ad ampio raggio
All'interno di un interesse che non fa più
Collocato dentro il singolo Paese il singolo il singolo stato
Cioè si avverte che dopo Europol e una seconda gamba come è stato detto sul piano
Della indagine un pendant giudiziario diventa anche inevitabile
E come può diventare inevitabile un pendant giudiziario se non
Inseriamo la nostra riflessione
E all'interno di un processo decisionale che è proprio di euro pollo
Ma Europol e per la verità non può essere soltanto vista dal punto di vista di un grosso evento
Che non presenta punti critici
è è stato da più parte lamentata la carenza di contrappesi istituzionali e il controllo democratico di Europol da chi è esercitato e questo è un problema che si pone all'interno
Del Parlamento europeo del consiglio europeo della Commissione
Ma è un problema che i singoli Paesi non possono non porsi perché c'è una questione di controllo democratico
E rispetto alla lamentela che lo stesso Parlamento europeo avanzato circa il carattere non si non democratico di Europ Eure è una struttura
Che e
è riconducibile tutto all'interno di un pilastro certa o comunitario
Ma che ha bisogno di un collegamento più diretto con le istituzioni parlamentari istituzioni parlamentare europea da una parte istituzioni parlamentari dei singoli dei sinti dei singoli Paesi
F. Bianchi europea
Europa non intanto richiede la doppia
Incriminazione
Fra punibilità di un fatto criminoso in almeno due Paesi e quando ero ministro dell'Interno spesso vi chiedevo non eravamo nella fase di attuazione ma eravamo nella fase di creazione ma anche di identificazione del territorio che avrebbe potuto ospitare Europol
Per ci chiedevano
Il quattrocentosedici bis che è proprio della legislazione italiana come si colloca rispetto agli altri Paesi cioè applicabile quattrocentosedici bis
Da parte di Europol essi è un solo Paese Kenia affinato non soltanto
La creazione
Ma anche le procedure è questo del
Dei dati trasmessi
E dell'applicabilità dei reati previsti da un solo Stato e uno dei punti il limite della di Europol
Ad euro polle bisognerebbe affidare ulteriori purtroppo ulteriori poteri
Che naturalmente vanno coordinati con le legislazioni dei rispettivi Paesi guai immaginare che scompaia da un momento all'altro la legislazione dei singoli
Dei singoli Paesi c'è l'altro problema
I dati trasmissibili ad Europol e quali sono
Sono dati di cooperazione interne
Interno Anna alle forze di polizia
O c'è bisogno dell'intervento del magistrato
E poiché c'è bisogno dell'intervento del magistrato anche questo è un limite rispetto alla espansione potenziale di Europ folle come polizia europea
Il Pubblico ministero europeo di cui si parla
E figura indubbiamente rilevante
Un ufficio del pubblico ministero europeo
è una realtà da rafforzare soprattutto dopo il consiglio di Tampere vien fuori
Euro giusto perché è una una struttura che comprende pubblici ministeri magistrati funzionari di polizia col compito di coordinare
è in Italia abbiamo avuto una esperienze che abbiamo un'esperienza da una parte dal punto di vista delle forze di polizia la griglia
Che è una creazione tutta nostra
E dall'altra parte il la DNA cioè sul piano europeo ottenuto tenendo conto della separazione degli ordinamenti o diciamo di questa realtà di separazione degli ordinamenti è immaginabile una DNA in termini di coordinamento con possibilità di diciamo trasferire inizialmente nelle mani della magistratura Interna
Un'opera di accertamento di indagine di indagine giudiziario di indagine di polizia perché abbia visto tutto è racchiuso
Intorno a questa domanda qual è la rilevanza che un'indagine di polizia al livello di Europol o un'indagine di euro giusta all'interno di questa nuova struttura rispetto ai singoli ordinamenti agli ordinamenti interni e questo è un problema
E di cui non possiamo non interessarci non solo noi in Italia ma in tutte le diciamo i paesi della della unione unione europea il coordinamento è giusto ma un coordinamento non operativo di mera diciamo a accumulo negli archivi di Europol e di una serie di attenzioni verso il crimine
Questo è un problema è un problema di cui non possiamo non non non preoccuparci ecco come
Dopo Amsterdam e soprattutto il ruolo dei Parlamenti
Nel formulare delle osservazioni è un ruolo che lascia avverto il campo non solo ad un approfondimento ma anche a un riempimento se mi fate passare il termine di carattere normativo difficile immaginare
Che
Noi non dopo Amsterdam lasciamo i parlamenti
Solo quello quelli nazionali ma anche quello europeo di fronte a una carenza diciamo di potere
Di iniziativa ma anche di sindacato sugli strumenti che vengono che vengono vengono offerti per quanto riguarda l'attività del visti di europopolari c'è un'ultima riflessione e chiudo ed è quella relativa
A alla trasversalità del crimine
Per dire che la
L'aspirazione verso una FBI europea è una aspirazione legittima non so quanto tempo potrà trascorre
Ma è un'aspirazione legittima perché senza un'autorità che sia in condizione di interferire sui territori del transito del crimine
è diventa molto difficile alle autorità nazionali poter intervenire con me la efficace alla prontezza che le questioni le questioni criminali meritano ma ecco io
Ho dato un saluto argomentato un sia pure brevemente ma solo convinto che il comitato
Sia andato aldilà me lo consentirà il Presidente del diciamo delle previsioni perché al recuperato fatto recuperare in questa legislatura il tempo perduto inizialmente ma non per colpa del Comitato
E nello stesso tempo a proiettato diciamo alla riflessione degli addetti ai lavori una questione che probabilmente gli addetti ai lavori già conoscono è già interpretano
Però è necessario che lo si sappia a livello di informazione nazionale cioè anche il Parlamento
Che è un osservatorio molto interessante non può solo limitarsi a incamerare una riflessione un'indagine
Conoscitiva e il Parlamento forse come per altre relazioni che vengono rassegnate dalle singole commissioni o da comitati paravento se ne dovrebbe se ne dovrebbe interessare come è un problema che dinanzi alle alle due Camere perché non sempre e Agim nuove prospettare l'ipotesi di una di un ragionamento io ricordo una volta il presidente del comitato dei servizi che aveva chiesto che sulla relazione ci fosse un dibattito parlamentare
Può darsi che non sia ancora matura da parte di delle forze politiche un dibattito parlamentare diciamo
Aperto o molto libero rispetto a una questione come questa cioè come far progredire contemporaneamente
L'impegno della Commissione europea
L'impegno del Parlamento europeo e dei parlamenti nazionali queste è un compito dei Parlamenti quindi è un compito delle forze delle forze politiche io ho posto un problema che quello di rende diciamo più operativo Europa un ma per essere più a cuore operativo Europol e ha bisogno del concorso
Delle forze dell'ordine della magistratura all'interno dei singoli paesi ma anche di quel coordinamento che significa anche un affidarsi ad Europol per azioni sempre più graffianti rispetto ai singoli Paesi
Vi ringrazio
E grazie al nostro grazie ringraziamento più sentito anche presidente del Senato senatore Nicola Mancino che noi veramente siamo felici di avere sentito in questo
Intervento molto chiara e se mi è consentita al presidente si è una insediare i lei l'ha definita aspirazione legittima
Anche detta giustamente su queste siamo attutire Accardo che occorre prima un maggior controllo democratico
Grazie alle nostre leggi
Ecco io adesso
Pregherei i relatori tutti i relatori i tempi sono veramente ormai ridotti al minimo
Mi rendo conto è venuta quindi villa Malta della del generale come andante generale dell'arma dei carabinieri Sergio Siracusa
La preghiamo tutti in generale di avvisare sintetica e a non so con quale dieci minuti dirette forse se lei riuscisse dieci lei l'Astana ah va bene grazie grazie infinite
Polvere saluto tutte le autorità
Ai colleghi e tutti gli ospiti a questo convegno soprattutto ringrazio l'onorevole Evangelisti presidente
Del comitato parlamentare per la possibilità che mi ha dato di intervenire a questo dibattito
Io svolgerò alcune riflessioni Cocu contenute naturalmente anche perché molti argomenti sono stati già toccati
Le conclusioni a cui è pervenuta l'indagine conoscitiva delle del comitato che un'indagine che io ecco lo ammetto l'ho letta
Non molto
Una conclusione veramente molto pregevole ci dà occasione per tante riflessioni sulla via che dobbiamo percorrere per dare ancor più sostanza alla all'euro pollo
Quindi si parla di partecipazione a squadre investigative comuni una più incisiva attività di coordinamento delle indagini e le esigenze dei realizzare un raccordo con le autorità giudiziarie inquirenti l'opera dei via l'operatività di Europol ente inoltre condizionata
Come è stato già ripetutamente detto anche della Presidente del Senato la mancata ormone già azione delle legislazioni penali e procedurali dei paesi membri
E dall'altra parte dalla difficoltà di ottenere dati informativi che non sono nella piena disponibilità delle forze di polizia in quanti in quanto coperti dal riserbo investigativo delle indagini in corso
In merito al coordinamento dell'attività investigativa in Italia come in altre nazioni questo fa capo al magistrato inquirente anche per quanto attiene agli sviluppi internazionali delle inchieste
Quindi non si può pertanto prescindere nell'esaminare i futuri scenari di sviluppo dell'Europol di correlarsi strettamente con gli sviluppi della cooperazione giudiziaria in ambito europeo e in tal senso
La creazione della rete europea di più Eurojust potrà contribuire a rimuovere parte degli ostacoli citati che attualmente limitano né possibilità di crescente dello strumento Europa un
Anche in merito alla possibilità di istituire task force operative congiunte
Queste potranno operare concretamente sul
Ordinamento da parte delle varie autorità giudiziarie nazionali
Per quello che riguarda poi tra sì
Condivisione delle informazioni chi occorre far una distinzione forse Pisano un complesso di informazioni cosiddette Fred vale a dire che si riferiscono ad atti non più coperti da is segreto istruttorio in questo non vi sono difficoltà si è parlato qui di gelosie
Naturale riservatezza questa è una cultura trascorsa che va pian piano scomparendo e sicuramente la condivisione delle di questa informazione non troverà più queste remore diciamo in una cultura che oramai va essere superata
E questo sarà certamente più facile come diceva
Il commissario Vitorino con l'istituzione di un'accademia unica di formazione perché la familiarizzazione le conoscenze reciproche comportano quella confidenza che è alla base ma anche a settica mente in futuro tutte queste informazioni specialmente questi appunto fredde saranno posti a disposizione
Di
Popolo diciamo così europeo più difficoltoso sono informazioni cosiddette calde vogliamo dire cosa dire quelle oggetto di investigazione
In corso per le quali l'autorità competente e a ricevere le comunque darne disponibilità il Pubblico ministero inquirente senza il cui esplicito assenso difficile questa condivisione
Per quel che riguarda gli aspetti organizzativi
L'auspicata integrazione delle banche istituito in ambito europeo Europe pollo si succede in grande Eurodac fado in un unico sistema certamente può costituire un notevole passo avanti e può costituire un obiettivo da perseguire e al più breve tempo possibile
Loro che riguarda il potenziamento delle attività Intelligence
Ne ha già fatto un accenno il capo dalla polizia prefetto
Di Gennaro sono di prossima istituzione duo organismo interforze servizio analisi criminale
E soprattutto il servizio interforze per la cooperazione internazionale di polizia da cui dipenderanno la divisione Interpol la divisione Europol la divisione sirene
E quindi in quest'ottica di coordinamento sarà sicuramente possibile fare una considerevole passo avanti
Anche l'organico dell'unità nazionale Europol potrà essere incrementato progressivamente secondo parametri di gradualità che si avvarranno anche della apertura di detto nuovi Finance di analisi cosiddetti analitico al War Finance
Comando generale ha già destinato il colonnello gagliardo a cui anch'io faccio i miei auguri di buon lavoro
Come dirigente dire
Direttore dell'una per il prossimo triennio
Siamo orientati anche a incrementare alla nostra presenza alla sede dell'Aia dove abbiamo già personale in via ufficiale sottufficiale
Questi sforzi organizzativi non prescinderà hanno non potranno prescindere da una semplificazione dei meccanismi dei flussi informativi nazionali da è verso Europol che a volte possono soffrire di una rigida ripartizione dei riferimento
A volte le procedure hanno creato anche delle strettoie degli imbuti ma questo sarà nostra cura snellire le avendo già peraltro disponibili Sandy l'esempio che avviene nell'ambito del sistema
Sì se le sirene quindi questi aspetti
Di evitare rigida ripartizione di riferimento vale a dire di info in mare coinvolgerle ecco e coinvolgere tutte le punta di riferimento voglio dire Polizia Carabinieri Guardia di Finanza su quelli che sono i più importanti
Argomenti che adesso sono di competenza a cui dobbiamo aggiungere di competenze Europe dobbiamo aggiungere il terrorismo o traffico di essere umani riciclaggio o o droga in modo tale da poter raccogliere trattare
Ridistribuire il massimo di informazioni possibili
In generale vi posso affermare
E l'attitudine dell'arma dei carabinieri e più in generale di tutte le forze di polizia italiane alla cooperazione internazionale e nel tempo molto migliorato e si è molto raffinata
L'esposizione alla cultura
All'avanzamento delle unione europea coinvolto profondamente culturalmente anche le forze di polizia
Particolare per esempio il Raggruppamento operativo speciale a portare a termine significative operazioni che sono state presentate unitamente alla Direzione nazionale antimafia richiesta del Consiglio dell'Unione europea nello scorso mese di aprile presso il gruppo di multidisciplinare per la lotta alla criminalità organizzata
Nell'occasione sono stati illustrati risultati di investigazioni internazionali che hanno svelato compressi meccanismi per il traffico di stupefacenti
E il riciclaggio di denaro che interessavano ben tre continenti
E naturalmente evidente che l'efficienza di ogni strumento di cooperazione su base su quello che la risorsa più importante vale a dire sulla qualità del personale sulla qualità degli operatori
E gli sforzi che sia formare il personale dell'arma la giusta mentalità per operare in un ambiente transnazionale stanno dando significativi risultati negli ultimi mesi abbiamo organizzato corsi
Chi per illustrare lo strumento euro vale per tutti i comandanti provinciali
Per i comandanti di reparto operativo per i comandanti nucleo operativo
E inoltre è stato effettuato presso la scuola superiore di perfezionamento delle forze di polizia un corso di analisi operativa concepito in collaborazione con esperti di Europe pollo
E condiviso nell'esecuzione con le altre forze di polizia
E questo è stato abbastanza di recente nel mese di aprile
Prosegue inoltre corsi di lingue straniere anche con orientamento giuridico e seminari informativi sulle tecniche di indagine internazionale
Per quello che riguarda l'accademia di polizia come dicevo essa potrà rappresentare la migliore soluzione per un'integrazione multidisciplinare riguardo l'Armani collabori che l'arma dei carabinieri collabora
Alla realizzazione del progetto promosso dall'ufficio coordinamento e pianificazione delle forze di polizia
Su concorde iniziativa di tutte le forze di polizia per uno studio di fattibilità in merito a questa futura Accademia finanziato nel programma o accende l'opinione dello nell'Unione Europea
Un ulteriore fattivo contributo alla intorno alle nel interno dei internazionalizzazione della collaborazione potrà avvenire dalla task force dei capi delle polizie europee
Nell'ultima riunione di Lisbona è stata stabilita questa task force che non vuole essere
Un organismo formale ma solamente di tipo informale per fissare grandi strategie e priorità e scelte
E che quindi non con qualche era l'ufficio europea di polizia i Europol che vi partecipa nella task force con il suo direttore e in tale ambito potrà agevolmente contribuire a sostenere la preparazione di specifiche attività operative individuate e poi condotte dalle forze di polizia degli stati membri anche con il supporto di analisi e l'intelligence di è una follia
In conclusione la piena realizzazione di uno spazio di libertà sicurezza e giustizia in ambito europeo non può prescindere dalla CUF funzionamento di Europol
Le conclusioni di Tampere convergono verso il riconoscimento progressivo all'ufficio europea di polizia di un'ampia possibilità di manovra iniziativa
Nell'ambito dei confini tracciati dal Trattato sull'Unione europea
Il titolo del del dello studio
Verso un F inviai europea anch'io penso che debba essere inteso come
Uno stimolo a lunghissimo termine dell'attività che non può non transitare attraverso passi successivi di consolidamento
Che passano attraverso la informazione che passano attraverso attività congiunte passano attraverso il consolidamento di
Del Polo giustizia che deve poter lavorare insieme per poi arrivare in un futuro quanto lontana non sappiamo verso una effettiva polizia di carattere europeo
L'arma dei carabinieri pienamente consapevole degli orientamenti emersi nell'ambito dell'Unione e profondamente convinta di poter fornire un valido contributo di esperienze e l'attività per il raggiungimento degli obiettivi indicati
L'arma sta compiendo uno sforzo addestrativo organizzativo ed operativo per partecipare a pieno titolo ai nuovi scenari della cooperazione comunitaria
Grazie generale e ora are in atto il momento bella comandante generale della Guardia di Finanza Rolando Mosca Moschini mi permetto di dire una parola mentre il comandante insista sta prendendo a Fausto
Circa a questo questo segno che lei ha voluto esprimere di una realtà in atto un dissolvimento di questa diffidenza che è fondamentale
Ed è credo da valutare anche positivamente questa tax basse dei capi delle polizie europee perché questo credo che anche se a livello informale
Come dire contribuisca a rasserenare ha anche e creare sempre un clima di maggiore fiducia nel quale operare sempre più costruttivamente grazie esclusi prego genera
Autorità signori saluto da una parte dalla Guardia di Finanza e mio personale
Ringraziamento al presidente Evangelisti al Comitato per avermi invitato a questa tavola rotonda
Che mi consente di esprimere qualche considerazione sull'indagine conoscitiva che è stata svolta
In ordine all'attuazione di questa convenzione Europol così giovane e così importanti allo stesso tempo
Indubbiamente Europol è frutto di una consapevolezza sempre più crescente che nel contrasto alla criminalità organizzata occorre rendere sempre più pregnante più incisiva la collaborazione internazionale sia sul piano investigativo sia sul piano informatico
Ne siamo tutti convinti lo abbiamo sentito questa mattina un tutti quasi tutti gli interventi carattere transnazionale dei traffici e tale cui oggi sullo scenario internazionale le organizzazioni criminali si muovano con grande facilità
Sicuramente con una facilità superiore a quella con la quale si possono muovere le istituzioni a comprare
Questo è un gatto che dobbiamo assolutamente cercare di comma
Noi dobbiamo procedere
A livello internazionale in un processo di progressiva trasformazione
Di meccanismi indipendenti in componenti di un meccanismo più ampio
Questa è un po'la linea guida di tutte le nostre azioni sia a livello nazionale che internazionale ma mentre a livello nazionale siamo molto avanti a livello internazionale forse c'è ancora molta strada da percorrere
E l'Europol rappresenta indubbiamente un primo nucleo europeo di funzionari di polizia
La cui attività questo al di là delle gli immediati effetti sul piano operativo
E anche tesa a costruire una comune cultura giuridica
A favorire l'uniformità delle procedure di intervento che ancora come dicevo sono troppo differenti
Comunque l'organismo ha già delle importanti prerogative
La possibilità di raccordare le investigazioni la capacità di approfondire disamine soprattutto grazie al suo ufficio di analisi che non dobbiamo sottovalutare che è un punto di forza
Punto di forza che sarà ancora più tale quando saranno legalizzati e mi riferisco alla tutela dei dati personali sotto il profilo della compatibilità con gli ordinamenti nazionali gli archivi di analisi strategica
Neanche quelli di analisi operativa
Analisi volta a sostenere le specifiche investigazione
I cosiddetti analisi su due che in falsi
Bilancio
Beh un bilancio è difficile farlo perché l'organismo è molto giovane e quindi forse è bene fare delle valutazioni più in un quadro prospettico io con questo voglio un po'ottemperare eh questa valutazione non molto ottimistica dei i risultati raggiunti dall'Europa
è un organismo che è nato da poco quindi non possiamo pretendere risultati concreti molto significativi
Io convengo con il comitato sulle enormi potenzialità invece di questo organismo
Soprattutto
Come per il suo ruolo di centralità nel sistema di cooperazione delle forze di polizia
Europol
Deve avere un ruolo fondamentale di sostegno per quanto riguarda la repressione della criminalità l'analisi e le indagini a livello di Unione europea
E questo può essere realizzato può essere realizzato rafforzando questo organismo
Sia sul piano delle strutture operative
E delle potestà e per investigative e poi apportando alcuni correttivi a quelle carenze che il comitato a individuato quella sua indagine conoscitiva
La Guardia di Finanza è pienamente favorevole intanto alla costituzione di queste squadre investigative comuni queste giovin Chimes
E
Indubbiamente realizzano una giusta mediazione
Tra una posizione di Europol quale semplice strumento di scambio di informazioni
Invece
Un'altra posizione dall'altro estremo della gamma di strumento con poteri di intervento nelle indagini degli stati membri
Quindi ritengo che questo punto di mediazione costituisca già un risultato molto significativo
Ero colpo i dovrà fungere
Da guida alle forze di polizia nazionali nelle indagini nell'analisi informative relative alla contraffazione monetaria
E poi anche in materia di riciclaggio materia che interessa particolarmente la Guardia di Finanza
Europol ora non appena realizzata questa auspicabile armonizzazione delle legislazioni tra gli stati membri che poi è il punto cruciale
Europol potrebbe avere un ruolo di centralità proprio nella considerazione del carattere marcatamente transnazionale dei flussi finanziari
Occorre che questo organismo abbia sempre più la facoltà di ottenere dati operativi dagli Stati membri
Stati membri che com'è stato detto più volte questa mattina devono alimentare un regolare flusso informativo Vespa verso questo organismo superando ostacoli di vario tipo non li sto a ripetere
Attitudini culture
Normative e quant'altro questa mattina questi argomenti sono stati molto approfonditi
Logicamente
Va superata quell'attitudine a mantenere la confidenzialità delle proprie informazioni non soltanto attitudine che esiste i rapporti tra le varie forze di polizia ma soprattutto insiste tra Stato e Stato
E qui andiamo a toccare un aspetto molto importante che va affrontato e risolto a livello politico perché dobbiamo fare i conti con i rapporti di sovranità
Con la gelosia della sovranità come ha detto il presidente del Senato
Il punto chiave il patrimonio informativo
Più volte
Sia negli a parte l'indagine conoscitiva ma anche negli interventi di questa mattina è stato fatto riferimento allo scarso flusso informativo
Che dovuto anche come ho accennato prima le disarmonie esistenti nell'ambito delle legislazioni degli stati membri
E l'auspicio e che si possa fare qualche passo avanti in concreto proprio nell'armonizzazione della legislazione ed è il problema più difficile non ce lo dobbiamo nascondere fermo restando che anche se è difficile non dobbiamo rinunciare ad affrontarlo
Ed è un tassello fondamentale nella lotta contro il crimine anche per il motivo che dicevo prima per superare quel gatta che esiste tra la capacità di manovra della criminalità organizzata e delle istituzioni a contrasto nello scenario internazionale
Basti pensare al reato di riciclaggio
Per questo reato un forte ostacolo all'indagine rappresentato dalle sensibili differenze che esistano sul piano legislativo tra i vari Stati
Talvolta la normativa non trova punti di contatto nemmeno nella definizione degli elementi costitutivi del reato
è ovvio che e ampiamente condivisibile la necessità di rafforzare le dotazioni organiche sia dell'unità nazionale che dalla sede dell'Aia
Mi aspetto importantissimo
La formazione
La guardi finanze pienamente concorde nel perseguire l'istituzione di un'accademia di polizia europea
Comunque ovviamente questo è un traguardo lo ha detto chiaramente il commissario Vitorino da raggiungere per gradi come peraltro tutti gli altri traguardi
Nel corpo negli ultimi anni abbiamo dato un fortissimo impulso alla preparazione linguistica nel percorso formativo dei nostri ufficiali abbiamo cambiato radicalmente metodi di insegnamento
Affinché siano più pregnanti più penetranti magari rivolti a un numero più ridotto di persone ma con risultati maggiori penso che dal punto di vista funzionale per l'istituzione questo sia senz'altro meglio
Abbiamo integrato i nostri programmi addestrativi con specifico riferimento a Euro pone le sue funzioni
Ed è molto importante a questo riguardo che si utilizzano
In maniera
In maniera centrata il personale coloro gli esperti che ciascuna istituzione Manda impiega presso questi organismi e personale distaccato che però deve mantenere un cordone ombelicale solidissimo con istituzioni di provenienza
Anche perché in virtù delle esperienze che vanno a fare in questi organismi internazionali costituiscono preziosi strumenti di addestramento del personale di diffusione della giusta cultura
Io concludo questo video breve intervento in questi miei brevi considerazioni
Ribadendo perché l'ho fatto anche in altre occasioni in questa sede
L'auspicio del corpo che il mandato di Europol vada ampliato ad altri comparti operativi con particolare riferimento a materie di nostra competenza quali gli illeciti penali in materia doganale e più in generale le violazioni finanziarie
Il corpo segue con molta attenzione l'evoluzione in atto in questa direzione che ha già visto l'inclusione dei reati di riciclaggio di contrattazione dell'euro
Perché un settore che attiene ai nostri compiti prioritari istituzionali
Settore nel quale noi possiamo riversare la elevata professionalità del nostro personale
E ieri contribuire così incisivamente a contrastare uno dei fenomeni illeciti più pericolosi per l'intera comunità internazionale io credo che l'ampiezza della minaccia criminale
Unità alla considerazione che l'illecito finanziario costituisce la vera gli infami di tale dei sodalizi criminali possono giustificare ampiamente queste proposte di estensione di competenza
Naturalmente un intervento in questo senso dovrà come sempre tener conto delle strutture che oggi esistono sia a livello nazionale che comunitario
Ricercare chiari i criteri di ripartizione delle competenze
I meccanismi di collaborazione che non creino sovrapposizioni investigativi investigativa Manzi eliminino quelle che dovessero esistere
Io ritengo quindi figlioli che di lavoro del Comitato
Tutte le considerazioni che abbiamo ascoltato fino ad ora
Sono considerazioni tutte ampiamente concordanti
Io ritengo che hanno prodotto una chiara analisi della situazione e un altrettanto chiara indicazione delle strade da percorrere
Presidente del Senato ha detto che Europol è una ricetta realtà recente in uno scenario in marcato mutamento
E questo è un aspetto che dobbiamo sempre tener presente
E vorrei chiudere ribadendo une criterio che è emerso già questa mattina
E che dobbiamo assolutamente rispettare
Detto in termini militari ogni qual volta raggiungiamo l'obiettivo dobbiamo prima consolidare cilene e poi perseguire un obiettivo successivo
Le fughe in avanti sono pericolose
E sono controproducente e non sono produttive
Questo però non vuol significare assolutamente che l'entità e la distanza dell'obiettivo finale debbano rimanere immutati
Importante procedere passo dopo passo con grande pragmatismo con realismo ma conferma volontà di andare avanti grazie
Grazie comandante e grazie anche per la sua Beretta è stato veramente eccezionale grazie finite
Ora io vorrei dare e a nome di tutto il comitato ha un breve saluto alla divenuto alla sottosegretario di Stato per gli affari esteri che ci ha raggiunto Umberto Ranieri
E penserei quindi la parola alla vicedirettore è una palla Emanuele Marotta grazie prega
Mi raccomando anche con lei è stata la stima gentilezza estrema Breve la credo la preghiamo tutti farò del mio meglio onorevole presidente grazie grazie
Consentitemi a nome dell'Europol va nella sua direzione
Di di ringraziare il comitato per l'invito a partecipare a questa tavola rotonda
L'accettazione da parte dell'opinione pubblica
è un fattore è fondamentale per il quotidiano e per il futuro di Europ
Ma questa accettazione avrebbe un significato relativo se non fosse rafforzata dall'accettazione da parte dell'illegittimità presentanti dell'opinione pubblica stessa
E quindi che ringrazio ancora una volta il comitato per la attenzione sollecita ai problemi della nostra struttura che è già stato più volte manifestato nel nel corso delle audizioni
Che si sono svolte sia qui a Roma che presso la nostra sede di Europa
Mi permetterò di soffermarmi su alcuni elementi in alcuni contenuti del rapporto su questa e di questa indagine conoscitiva
L'indagine recepisce i punti salienti scaturiti dalle audizioni e che la direzione di Europol ha avuto concomitanti
Sintetizza in maniera molto chiara questi punti salienti
Nieri elabora i contenuti
Presente al suggerimento estremamente chiaro per migliorare la situazione attuale e favorire ulteriormente lo sviluppo di Europol del quale si riconoscono le grandi potenzialità
Il rapporto contribuisce a colmare un vuoto di informazione di consapevolezza che in molti Paesi purtroppo non esclusa l'Italia
Ma ancora circonda il concetto di euro pollo
Parafrasando qualcuno una frase che andava molto di moda nel passato
Uno spettro si agita per l'Europa
Lo spettro si chiama euro poco
In molti ambienti ancora
E io vorrei che a questo riguardo raccomanda né se non fosse per il prezzo che ha letto
L'ultima pagina rapporto vorrei raccomandare né un'ampia distribuzione tra gli addetti ai lavori
Comprendendo in questo non soltanto i funzionari e gli ufficiali delle forze di polizia ma anche i magistrati del pubblico ministero che sono una parte fondamentale
Nella azione contro il crimine
In effetti il merito di questa indagine non è soltanto quello di aver fatto chiarezza sulla situazione attuale del solo sedimento unità nazionale italiana euro poco
Ma anche di essersi lanciata in una più interessante sfida quella di discutere il futuro della cooperazione europea di polizia e quindi dell'Europol il rapporto agli sviluppi della cooperazione giudiziaria vale a dire della costituenda euro Justine primus è ovvio che questo aspetto sia particolarmente importante sia particolarmente a cuore ad Europol e non c'è bisogno di spendere troppe parole per sottolineare quanto sia importante perché svolge indagini di polizia giudiziaria a livello internazionale un armonico sviluppo della cooperazione di polizia che vada di pari passo con quella giudiziaria una delle prime esperienze sviluppate da Europol è stata la constatazione che l'accelerazione delle indagini conseguente all'attivazione della rete degli ufficiali di collegamento proporrà era tutto sommato alla fine inconcludente forse inutile
Quando tale accelerazione doveva coi arrestarsi dinanzi alla disparità delle leggi penali e delle procedure penali e soprattutto purtroppo bisogna dirlo
Di fronte alla inadeguata risposta fornita dagli uffici giudiziari in molti Paesi dell'Unione
Dove al problema di natura legale
Indubitabile come ad esempio l'impossibilità della doppia incriminazione com'è stato anche ricordato stamattina
Si sommavano fattori di altra natura
Come per esempio un'organizzazione giudiziaria strutturalmente concettualmente incapace di per reggere la sfida delle organizzazioni criminali
Ho un altro esempio priorità differenti riconosciute all'espletamento di rogatorie internazionali rispetto a casi in termiche si suppone abbiano sempre la precedente su quanto viene richiesto da fuori
Io vorrei soffermarmi brevemente su qualcuna delle condizioni delle conclusioni scusate alle quali l'indagine conoscitiva approdata in particolare per quanto riguarda la funzionalità d'Europa
Bene ha ragione
Il rapporto definisce il male principale di cui attualmente l'Europol soffra
Descrivendolo come un'asfissia informativa
è stato ripetutamente colto questo aspetto signor Presidente non vorrei che questo rapporto rimanesse famoso per il rapporto dell'asfissia informativa mai uno slogan che condensa Este in maniera estremamente positiva il il problema attuale di euro pollo in effetti la ragione di essere di Europol solo lo scambio e l'analisi di informazioni e di Intelligence
La fonte principale delle informazioni e soprattutto dell'intelligenza si trova negli Stati membri
Ma se gli stati membri non forniscono quanto in loro possesso l'Europol evidente non può funzionare come si deve
Un assioma assolutamente elementari si dice normalmente che l'informazione e poté
Bene a fronte delle dimensioni dei poteri criminali
La condivisione dell'informazione come condivisione del potere
è un presupposto fondamentale di ogni seria azione anticrimine da parte delle agenzie nazionali che lo informa sul
Il rapporto come ha ampiamente illuminato il presidente Evangelisti
Individua diversi fattori della cosiddetta asfissia informativa fattori normativi fattori organizzativi fattori da fattori psicologici
Tra i fattori normativi
Viene evidenziata la necessità che taluni dati possano essere fornite ad Europol solo previa autorizzazione della magistratura questo è stato ricordato più volte questa mattina
Ora considerati i carichi di lavoro degli uffici giudiziari non soltanto di quelli italiani questo è un fattore di grande rallentamento purtroppo alla tempestiva operatività del circuito informativo di Europol
E bisognerebbe pensare al riguardo a soluzioni rapida basate sul consenso presunto per esempio allo scadere di un termine breve a partire dalla richiesta dell'autorizzazione al magistrato
Mo'qualcosa di simile gli ordinamenti nazionali dovranno trovare queste soluzioni magari forse e responsabilizzando maggiormente gli ufficiali di polizia giudiziaria che sono coinvolti nelle singole indagini
Più semplice e individuare il problema il rapporto Intelligence contro prova giudiziaria contro evidenza in quei e paesi
Dove questo fa parte ormai da anni della cultura di polizia e di giustizia è più difficile in quei Paesi come quelli ordinamento napoleonico in cui l'intervento del magistrato e strutturato in maniera molto forte e in una fase dell'investigazioni in certi casi addirittura accerta
Gli ostacoli di tipo organizzativo per quanto considerevoli
Sono forse meno preoccupanti perché abbiamo constatato che esiste dappertutto una volontà politica molto forte di superare degli ostacoli organizzativo e abbiamo sentito questa mattina
I vertici delle forze di polizia esprimersi in maniera estremamente concreta puntuale e tranquillizzante circa la soluzione dei problemi di tipo organizzativo che naturalmente e sono insiti nella novità del del dell'organizzazione Europol e quindi nella necessità di adattarsi al nuovo i profili di ordine psicologico o più ampiamente culturali sono invece quelli che a mio parere oppongono maggiore resistenza perché coesistono ad ogni forma di collaborazione anche a livello nazionale anche all'interno di singole strutture di polizia per motivi spesso la comprensibilità allora nobili mi in qualche caso
Incomprensibili
Solo la dimostrazione che l'Europol non delude le aspettative degli operanti potrà nel lungo periodo rimuovere questi ostacoli psicologici
è un dato di fatto che i migliori propagandisti di euro pollo sono gli investigatori e i magistrati quando sono intervenuti che hanno partecipato al coordinamento di inchieste internazionali attraverso l'Europa
E qui purtroppo che abbiamo in un circolo vizioso perché questi investigatori che hanno sperimentato lo strumento Europol sono ancora molto pochi rispetto alla massa
E di conseguenza è ancora assai difficile convincere tutti gli altri del efficacia della cooperazione attraverso propone
E giustamente il rapporto indica che una adeguata formazione delle forze di polizia darà un grande contributo alla soluzione di questi aspetti e a questo riguardo come è stato ripetutamente sottolineato che stamattina la creazione dell'Accademia europea di polizia svolgerà un ruolo fondamentale ebbene farà mio avviso il governo italiano a insistere che l'Accademia abbia sede a Roma per molti molti non solo questo badiamo bene andrà a beneficio degli investigatori delle forze di polizia dell'unione europea ma anche e forse soprattutto a beneficio
Delle forze di polizia soprattutto dei Paesi candidati all'Unione Europea se lì imbarchiamo come osservatori nei corsi di formazione
Svolti dalla catena europea di polizia potremmo anticipare e migliorare i i livelli di collaborazione che già cominciano a registrare con degli operatori degli altri e dei paesi terzi
Non mi e soffermo eccessivamente sul tema della maggiore operatività di Europol perché sono state date indicazioni molto e chiare e forti questa mattina tanto dal capo della polizia quanto dai comandanti generali del la arma dei carabinieri della guardia di finanza soltanto vorrei ricordare che sarà importante il riconoscimento del cosiddetto potere di richiesta
In capo ad Europol quando a conclusione delle nostre analisi emergeranno delle linee indicative in termini investigativi
Per cui almeno noi speriamo di poter ottenere delle delle motivazioni davanti all'impossibilità di un Paese membro di sviluppare gli input investigativi che emergeranno dall'attività di Europa
Il rapporto menziona e vado verso la conclusione
Tra le altre indicazioni la task force dei capi operativi delle polizie come momento di riflessione sul modo di mettere in pratica operazioni comuni
Molto pragmaticamente il rapporto sottolinea la necessità di precisare le relazioni tra la task force vero propongono al fine di evitare duplicazioni conflitti di competenza
A questo riguardo noi siamo già pronti a fornire ogni collaborazione alla task force Vittorelli Fini alta forse dei nostri campi a livello nazionale
C'è ancora qualche problema di ordine istituzionale all'interno del Titolo sesto del trattato dell'unione europea ma penso che non sarà difficile rimuovere questi problemi
Detto questo è per rispondere in qualche modo alla domanda che è alla base di questa tavola rotonda debbo dire che purtroppo non mi pare che al momento attuale si possa fermare che il ruolo dell'Europol si sta orientando verso quello di una FBI europea
Certamente questo è nelle aspirazioni di molti cittadini europei presidente Mancino sottolineava che è una legittima aspirazione
No i poliziotti per abbiamo un problema una difficoltà che di solito siamo idealisti siamo pragmatici
E guardiamo in questo contesto alle differenti culture politiche
E alla limitata disponibilità di risorse di conseguenza l'Europol non è e credo che a lungo non sarà una F. viavai europea nel senso classico del termine non sono previsti poteri di arresto poteri esecutivi di sequestro in capo al personale Europol
La cooperazione che si svolge attraverso Europol è di tipo intergovernativo
E il suo ruolo era limitato come è stato ribadito anche oggi alla gestione di informazioni di Intelligence a sostegno al coordinamento delle operazioni svolte dalle agenzie nazionali dirlo in forse una a supporto delle future squadre investigative miste
Alla possibilità come dicevo prima di animare determinate azioni investigative in base al potere di richiesta
Trenta secondi
La creazione dell'euro Just
E l'introduzione definitiva della nuova moneta europea costituiranno secondo noi un motivo di ulteriore riflessione su quanto dovrà svilupparsi
La cooperazione europea di giustizia e polizia
Lefebvriani però sarà ancora per molti anni qualcosa di assai diverso dall'Europol che resterà uno strumento a disposizione dei servizi nazionali
Un'occasione di approfondimento
E soprattutto una sfida
Una sfida non solo per il personale di polizia ma anche per i magistrati per il decision makers
Per i Parlamenti
Una sfida a pensare i problemi della criminalità in maniera diversa innovativa
Dinamica
E come è stato detto anche stamattina creativa
In definitiva con una parola che non vuole essere uno sforzo retorico in maniera europea
Grazie
Grazie ad alternare alta viscosità Clara per averne dovuta a sollecitare un attimo prima di dare la parola alla a all'onorevole e Franco Frattini presidente del comitato sui servizi di informazione e sicurezza
Volevo infernale e tutti i presenti che visto che è stata una è una mattinata che tasto intensa e per chi si tratterrà fino all'ultimo ci sarà un premio di consolazione cioè al teste piana di questa palazzina ci sarà un attimo forse quale speriamo tutti che voi parteciperei tempi grazie e prego l'onorevole Frattini
Anzi presidente Frattini grazie molte ringrazio il presidente Vangelisti della collega Vicepresidente del look per avermi invitato qui io mi limiterò ovviamente ad alcune brevi riflessioni in merito a questo dibattito
Che ho ascoltato con attenzione perché il tema ovviamente interessante tocca anche se indirettamente le competenze delle funzioni degli organismi
Informativi per la sicurezza che riguardano materia di mio diretto interesse istituzionale
Il dato positivo che io colgo la confermata consapevolezza che sente che è stata espressa dai responsabili delle forze di polizia cominciare dal capo della polizia
Circa la volontà che l'Italia non resti indietro in questo percorso di rafforzamento degli strumenti di cooperazione in funzione di contrasto alla criminalità
Questo è un dato già di per sé incoraggiante
Vorrei dire perché noi ci troviamo dinanzi a un percorso che si sta costruendo quindi evidentemente la volontà espressa da chi ha la responsabilità di dirigere le forze di polizia
Significa che quello spunto della relazione che mi è sembrato molto importante secondo cui finora si è mostrato da parte del sistema Italia una visione culturalmente conservatrice rispetto al fenomeno Europol si arriva a dire nella relazione insomma qui
La presenza italiana in queste istituzioni è stata finora considerata fin troppo marginale è bene che questo non accada più io questo credo che sia una riaffermazione di volontà che non è solo istituzionale ma credo che debba essere una riaffermazione di volontà anzitutto politica circa la presenza di quelle che sono le nostre professionalità dedicate al contrasto anticrimine nelle istituzioni
Europea
Ecco l'altra considerazione è questa noi oggi abbiamo la necessità di contrastare una criminalità che certamente transnazionale
Che si avvale di tecnologie di altissimo livello di altissima qualificazione
Che assume una diversificazione di obiettivi tali da rendere assai più complessa la lotta assai più complesso il contrasto
E ovviamente indispensabile la cooperazione ma è su questo aspetto della cooperazione che io mi vorrei un attimo direi soffermare
Perché non vorrei che dietro la parola cooperazione
Rischi di nascondersi mi scuseranno i presenti la difficoltà ancora di individuare delle proposte di soluzione completo concreta
Perché è facilissimo
Rendersi conto da parte di esperti quali voi siete assai più di chi vi parla che il problema è un problema di contrasto al crimine transnazionale altamente sofisticato come mezzi e tecnologie
Assai facile dire che occorre cooperare
Certamente semplice dire che occorre armonizzare il problema è se il sistema delle fonti dell'ordinamento europeo collegato con il sistema delle fonti degli ordinamenti nazionali consentono di dare concretezza alla parola cooperazione e riempire di contenuti la parola armonizzazione questo è in sostanza il punto
Io colto dagli spunti della relazione due temi guida che mi sembrano effettivamente centrali quale sia il ruolo delle informazioni e quale sia il ruolo delle investigazioni
E io dico senz'altro che le informazioni e lo dico e lo sostengo anche per quanto riguarda le informazioni che promanano dai servizi
Le informazioni sono sempre è stato già detto lo strumento indispensabile per assumere delle decisioni rilevanti per la sicurezza del Paese o per il contrasto alla criminalità
Da parte dei governi da parte delle forze di polizia da parte delle autorità giudiziarie quindi vorrei dire la centralità del concetto di informazioni rilevanti per la sicurezza per il contrasto al crimine questo è un punto centrale che mi sembra sia alla base di una delle direi
Esigenze che hanno portato alla nascita di Europol e che ci portano oggi a interrogarci su come debba essere Europol domani alla luce anche delle scadenze che sono davanti agli occhi
Ora se questo è il ruolo delle informazioni come strumenti indispensabili io voglio dire
Analizzando quale uso si fa nel
Con
Lodevolmente dai nostri servizi
Ho più volte potuto rilevare che le informazioni non hanno né quella circolazione che sarebbe in in dispensa ambire perché non arrivano ai destinatari finali della decisione di contrasto e certe volte addirittura restano o sottovalutate o completamente inutilizzate quindi l'informazione deve tornare come momento centrale per qualsiasi procedimento di contrasto al crimine sia questo ad iniziativa dei governi le iniziative strategiche per il la difesa della sicurezza dello Stato
Sia le iniziative di competenza delle forze di polizia sia quelle di competenza delle autorità giudiziarie
Ora accanto a questo il ruolo delle investigazioni
Il ruolo delle investigazioni e qui io ho una ovviamente un problema da porre all'attenzione alla discussione al dibattito che da qui in poi si dovrà aprire è ovviamente è stato detto con grande attenzione l'ordinamento prevede che dal due mila e quattro Europol assuma una funzione quantomeno propulsiva nel settore delle investigazioni
E e qui la mia domanda a cui non ho una risposta ovviamente ne ho la pretesa di averla
E questa ma questa funzione propulsiva è di investigazione in senso proprio e se sì come questo ruolo investigativo è conciliabile con un assetto costituzionale di ciascuno dei paesi membri ma guardo anzitutto Alitalia
Che prevede delle riserve tutelate costituzionalmente
Per quanto riguarda l'iniziativa investigativa la conduzione delle indagini e quindi il potere di tradurre l'indagine in un risultato da sottoporre al giudice allora mi chiedo
Non è piuttosto da immaginare un ruolo propulsivo che metta a disposizione delle autorità di paesi membri quelle informazioni che occorrono non tanto ad essere prova di un reato
Ma elemento costruttivo di una notitia criminis su cui le forze di polizia e gli organi che ogni sistema costituzionale avvilita possono indagare perché altrimenti mi sfugge come rendere effettivo e vincolante il prefetto De Gennaro ha posto questa domanda
Con una formula dubitativa cui io mi associo
Come rendere vincolante l'impulso investigativo di Europol in presenza di costituzioni nazionali
Non solo
In presenza di una scarsa volontà di cui tutti dobbiamo essere consapevoli come almeno finora è stata dimostrata di adeguare legislazioni nazionali
Per un cedimento di sovranità in questa direzione ma quando il cedimento di sovranità
Richiede
Un'incisione sulle prerogative costituzionali e allora francamente più che una norma UNI d'azione mi viene da immaginare una riflessione
Ordinamentale che e imprescindibilmente legata al cambio in senso confederale della struttura europea
è evidente che se noi non tocchiamo il sistema delle Costituzioni nazionali
L'FBI che non a caso riferita ad un ordinamento federale
Non potrà essere una cabina di regia delle investigazioni in presenza di Stati membri con costituzioni che non sono incise da un procedimento costituente europeo che porti a quella cessione
Della sovranità esclusiva in questo campo per metterla fattor comune in un sistema europeo questo è un punto ovviamente di non poco conto io non vorrei che noi ci si limitasse soltanto ad un concetto di armonizzazione sì per superare i problemi che esistono le doppie incriminazioni
Le difficoltà di scambio di informazioni certamente è tutto vero ma poi che farà Europol dal due mila quattro
Sarà la cabina di regia delle investigazioni oltre che delle analisi sulle informazioni
Ovvero sarà necessario sempre in presenza di prerogative costituzionali nazionali
Fa riferimento agli Stati membri per mettere a disposizione un prodotto informativo analizzato
Allora è chiaro che questa è una riflessione di fondo su cui immagino che ci si debba interrogare da qui al due mila quattro
C'è un'ulteriore considerazione
Credo che riguardi la necessità di non dimenticare che lo sviluppo Europ Paul così come avrà una interferenza sui sistemi costituzionali non potranno un averla sull'assetto dei sistemi ordinamentali delle forze di polizia di ciascun paese guardiamo all'Italia possiamo pensare che sia irrilevante
Nella migliore ottimale utilizzazione della sistema Europol se l'atteggiamento di riordino delle nostre forze di polizia prenderà una strada anziché un'altra certamente no
Possiamo pensare che non sia utile e ad a mio avviso sarebbe utilissimo che nel nostro Paese si andasse anche per aiutare questo procedimento di scambio di informazioni analisi
Verso un'esaltazione delle specialità
Delle singole forze di polizia
Che certamente renderebbe renderebbe più semplice un interscambio qualora il bagaglio informativo e di analisi almeno per alcuni grandi settori penso al filone ricordato dal generale Mosca Moschini
Del riciclaggio ma vorrei dire della criminalità economica finanziaria
Pensiamo che avere una polizia economico-finanziaria a vocazione tendenzialmente esclusiva nel nostro Paese non aiuterebbe lo sviluppo in questo settore io credo che aiuterebbe quindi non dimentichiamo l'interrelazione anche con la fase che è pure in movimento nel nostro Paese di ripensamento di riordino delle forze di polizia nazionali terzo e ultimo flash che voglio dare mi scuso se un po'scorato ai tempi il ruolo dei Parlamenti è stato sottolineato molto bene
Che occorre lo ha detto la vice presidente De Luca l'hanno detto anche altri un controllo democratico sue Europol ma questo controllo democratico eh e deve essere un controllo democratico
Destinato più a contribuire a degli indirizzi europei condivisi che non ad incidere sulla modalità di gestione delle cose da fare sotto il profilo operativo io vedo un ruolo dei Parlamenti
E ovviamente del nostro Parlamento anzitutto essendone io componente assai più di ora dedicato a studiare
Moduli di Indirizzo e verifiche e controlli sugli indirizzi
Che noi diamo al sistema europeo per contribuire ad esprimere la volontà politica democratica del Paese
Nel quale viviamo piuttosto che pensare a meccanismi surrettizi di controllo attraverso regole e regolamenti procedure che finirebbero per aggravare invece che per facilitare ecco che allora credo ed davvero l'ultima considerazione che faccio che un Parlamento nazionale
Che proprio partendo da un dibattito che su cui il presidente del Senato ha fatto un rapido accenno ma che a me sembrerebbe utilissimo nelle assemblee delle due Camere sulle prospettive del sistema Europol
Ecco che il parlamento potrebbe interrogarsi e dedicarsi un po'di più
Piuttosto che a regolare a legiferare a normare in questa materia a indirizzare gli organismi a dare un suo contributo e a dire
Che a suo avviso ad avviso del Parlamento italiano il contributo migliore allo sviluppo di Europol è individuare delle procedure di controllo sugli obiettivi
Più che delle procedure di controllo sull'attività operativa
Queste le dobbiamo lasciare alla responsabilità e alla professionalità
Che con una formazione assai più forte di quella che finora c'è stata dovremmo realizzare nei funzionari che a partire dal nostro Paese faranno parte d'ora in poi e stanno facendo parte del sistema ponderati
Grazie presidente Frattini le sue considerazioni sono astanterie grande interesse credo che si era valutazioni non sono politiche ma anche avranno se opportunamente vanta anche nelle sedi più conseguenti grandi conseguenze operative
Grazie e ora quindi la volta del senatore Antonio Di Pietro era ammenda della commissione terre le libertà pubbliche del Parlamento europeo prego senatore
Nei giorni precedenti
Buongiorno a tutti io sono stato chiamato svolgerà una relazione che dato il tempo data raccomandazione cercherò di fare per sunti e magari lasciare come la relazione
Segreteria
La relazione che sono chiamato sono state chiamate a svolgere riguarda le modalità o meglio le nuove modalità di cooperazione
Penale tra gli stati membri
Riguarda cioè
Ciò che sta a monte
Del servizio Europos
Perché ci dobbiamo chiedere euro Pollack cosa serve e poi serve in via preventiva in via repressiva pari in modo da a svolgere assistenza giudiziaria
Per acquisire non informazione ma l'informazione sono finalizzate ad acquisire materiale processuale da essere utilmente valutabile nelle sedi opportune perché se si parla solo di scambio di informazioni
Senza Phetsarath cosa eccome queste informazioni possono essere recepiti negli ordinamenti e dalle autorità giudiziarie competenti è uno scambio d'informazioni diventa una lettura
Ebbene
Io credo che è un po'da oggi può fare qualcosa di importante se gli addetti Europol vogliono farlo e se gli organi ministeriali e dirigenziali delle varie polizie si attivino Inter in tasse
Perché non più di due mesi fa il Consiglio dell'Unione ha approvato una nuova convenzione di assistenza giudiziaria in materia penale di cui non si parla in questa sede perché si parla solo di euro ma che non si si deve riflettere sul fatto che Europol è funzionale a dare una serie di informazioni allo sviluppo giudiziario
Noi dobbiamo sempre riflettere in questo film ebbene all'articolo sei comma quattro della nuova convenzione di cui mi spiace che non ci siano degli atti
Non ci sia negli atti questa nuova convenzione che è stata fatta propria dal Parlamento europeo non più di nella seduta del diciassette febbraio del due mila e che è stata fatta propria dal Consiglio nel l'aprile del del di questa
All'articolo sei comma quattro è stato stabilito espressamente che l'assistenza giudiziaria né fatto con il concorso con il contributo dell'organo competente secondo le disposizione stabilità norme del Trattato sull'Unione europea che sia andata a leggere le io personalmente volevo togliere anche questa ipocrisia ho proposto una norma specifica
Avevo detto
Nella mia proposta di emendamento sul punto avevo detto che si doveva scrivere
Che l'organo competente era all'Europol perché di fatto oggi è un euro uno può essere lei propone
Per evitare mal di pancia i colleghi specialmente quelli inglesi abbiamo dovuto scrivere una norma in politica interna che dice
Che l'attività di assistenza giudiziaria svolta dall'organo competente secondo le norme fra fra loro
E euro allora partiamo da questo dato di fatto l'assunzione tutta quest'attività che deve fare Europol
Serve se serve funzionale all'assistenza giudiziale se funzionava all'assistenza giudiziaria se funzionano alla alla possibilità che gli atti poi possono andare a finire in un procedimento e validamente acquisire un procedimento e quindi validamente valutate per la decisione l'attività di repressione perché Europol ha una funzione preventiva di polizia Previti un punto di polizia repressiva ma
Per quest'aspetto
Di attività di polizia di assistenza giudiziaria ha già ha già da oggi so che la comprensione
Possa essere ratificata già da oggi una funzione sua specifica e questo è un fatto importante che io ritengo non conta più campato in aria in ciò che può fare che deve fare
E allora andiamo a vedere questa assistenza giudiziaria e fa attività di assistenza giudiziaria di due mesi fa che cosa in concreto prevede
Io rimando a tutta la la normativa perché complicata complessa perché soprattutto è stata fatta
Dall'unione europea sotto la presidenza di più Presidente portoghese svedesi italiane qua ognuno ha cercato di metterci qualcosa ognuno si
Canto di aggiungere togliere qualche cosa
Pur di arrivare a una soluzione la soluzioni compromesse talmente di compromesso che in effetti una montagna ha partorito un topolino un topolino ma è anche vero che nelle indagini qui nel nel nel nell'acquisizione di materiale
E di
Aperture alla positiva di investigazioni coordinate fra Stati né di un topolino di niente
Certamente anche in questa attività di assistenza giudiziaria
Mancano risposte fondamentali che anche qui oggi ho sentito ripetere
Il problema della doppia incriminazione era bene me l'hanno detto molte persone ma soprattutto il problema della fissazione di termini ben definite per l'esecuzione delle rogatorie perché fino a quando le rogatorie sono ma rimesse alla abbonda alla bontà dell'organo giurisdizionale o meglio ancora la bontà dell'organo politico che deve trasferire le decisioni dell'organo giurisdizionale alla competente autorità giudiziaria del Paese richiesto del Paese richiedente voi capite che derogatorie solo una pia rimangono sempre una pia intenzione ancora oggi ci sono uffici giudiziari di primaria importanza di questa Repubblica che su seicento rogatorie ne hanno ricevuto centocinquanta dopo cinque anni dopo otto anni di di che sono state avviate
Mancano risposte concrete per ciò che riguarda le troppe riserve in che ogni Stato anche con riferimento alla Convenzione ONU poi sono stata a previste troppe riserve allora fino a quando non si attua ovviamente una una procedura a maggioranza non avremo mai una soluzione effettiva in ordine alla cooperazione giudiziaria perché ogni Stato come vedremo io non esaminano solo uno di articolo ogni Stato pone delle condizioni
Ma io esamino nulla sulle intercettazioni telefoniche
Perché poi si parla di scambio di informazione ma l'attività investigativa non è mica solo lo scambio di informazioni la stendono scambi informazione l'attività prodromica l'attività informativa all'attività investigativa l'attività lo scambio informazione è fare in modo che uno venga la banca dati Calatrava alla realtà l'attività investigativa di cui parlava giustamente Frattini prima è un'attività che voi mi insegnate
Comprende tante cose
Come ci si comporta fra Stati per nelle consegne burbero sorvegliate nella nella nella nella
Nella negli interrogatori o nelle a testimonianze d'acquisire un'altra star come ci si comporta quando c'è da fare una
Una procedure di di di di di di di infiltrazione
L'infiltrazione stesse deve nascere proseguirà l'iter in un altro Stato tutte queste problematiche non possono non essere regolamentate dall'attività giudiziaria
Come può essere re Europol Europol tutto questo può farlo poco ordinarlo sì ma sempre nell'ottica di un coordinamento giudiziario
Ebbene
Manca tutto questo indubbiamente mancano le le le le le l'armonizzazione a livello europeo le norme penali d'accordo però io dico che oggi
Europol ha una prospettiva in più
Se si affianca all'attività giudiziaria intesa come organo di coordinamento dell'assistenza giudiziaria e per il Paese la comunità europea
Lo prevede la convenzione non è più quindi una pia illusione una pia aspettativa lo prevede l'ultima convenzione di due mesi fa
Ed è stata questa convenzione è stata prevista anche grazie alla collaborazione che il Parlamento ha insistito nell'inserire questa norma per dare un'affettività ad Europol io persone da un prevista addirittura
La specificazione nominativa ma di fatto l'articolo sei comma quattro Prot
Ebbene allora vediamo questa convenzione ma veramente in in sintesi che cosa prevede e che quindi che cosa anche può fare è una bolla autonomamente non so autonomamente perché questa autonomamente autorizzato dai sì dal singolo pulita giudiziari
Non in quanto si limita a coordinare le investigazioni del delle attività del del del del degli altri organi di polizia
Possiamo riassumere queste convenzioni in quattro capi in quattro Quattroporte la quarta e Carella
Sono le norme transitorie penale di di applicazione di riserva e quant'altro e quindi valido
Possiamo evitare di parlarne rinvio così sono sempre quelle norme di applicazione e le riserve che ciascuno Stato prego
I tre capitoli fondamentali sono il primo dove è stata prevista una uniformità di procedura è una uniformità
Di formalità per come devono essere svolte derogato perché ancora una volta la informazione finestre stessa non produce alcun effetto processuale sono gli si dà una valenza processuale in questa convenzione è stata prevista un meccanismo di app di validità all'interno del fascicolo processuale dello scambio di informazioni di cui oggi si è parlato lo scambio di informazione fin quando rimane meno scambio fra polizia
Diventa una dichiarazione de relato del funzionario dell'altro Paese richiesta rispetto al Paese di delle maternità da sabato non ha dato quella
Era informazione de relato è una testimonianza delle con il barone de relato chiesta allora bisogna dargli un un percorso
Non so investigativo ma giudiziaria per la valenza di questa informazione che si acquisisce
Ecco questa norma questa questa parte
Del della convenzione ha cercato di dare una risposta alla validità processuale dello scambio di informazioni
è stato anche previsto una serie di atti io sono stata anche previsto una serie di procedure molte più snelle per
Per lo svolgimento delle rogatorie ovviamente la cosa più importante è quella della
Per il superamento di canali diplomatici
Perché soltanto attraverso il lo lo lo scambio diretto fra le autorità giudiziarie quindi il non filtro
Perché l'avete provato dico o politico diplomatico che dir si voglia questa può avere una maggiore
Tranquillità digerita e sicuramente di celerità
è stata prevista ferma quando io per me
è stata prevista per esempio un'altra norma che è importante ai fini ai fini del riciclaggio
Perché l'investigazione in ordine al riciclaggio che cosa accetta accerta che il provento il profitto di un reato è stato utilizzato è stato investitore investito
In in un altro Stato e accertato questo che ci si fa questo è il problema
Il problema è e va bene aver fatto tutto quest'indagine poi ecco la convenzione cerca di dare una risposta dicendo che il giudice l'autorità giudiziaria dello stato richiesto
Ha potestà
E possibilità di restituire direttamente alla partenza dello Stato richiedente bypassando il sistema giudiziario dello Stato richiedente l'oggetto il per la la la la la la la il danno ricevuto quindi
La
La compravendita il il profitto il prodotto il bene che si trova nello
Credo che sia un passaggio di civiltà perché noi dobbiamo parte da questo presupposto
A parole e lo si dice anche nella convenzione l'ho sentito ripetere molte volte a parole nella convenzione si dice
Che tutto ciò si può fare che uno pone Cecchi l'assistente genitali ci deve essere perché c'è un rapporto di fiducia fra gli stati
Se c'è un rapporto di fiducia fra gli stati dobbiamo convincerci che ci deve essere un rapporto di fiducia anche fra le autorità giudiziarie degli Stati e che quindi se l'autorità giudiziaria dello Stato a fa un'attività
Processualmente rilevanti e poi sempre un sequestro la confisca
Con un provvedimento di cattura un un integratore c'era questa non può essere nullo oppure essere sottoposto a una rivalutazione dell'autorità giudiziaria e l'altro Stato ma quale fiducia a Frascati c'è un'ipocrisia
Ecco questa convenzione ha voluto fare ricerche in alcuni posti di superare questa ipocrisia e fare in modo che il principio della della del della verità fino a prova contraria degli atti
Giudiziarie degli atti delegati d'autorità giudiziarie siano validi anche se riguarderà atti fatti da utilità giudiziario otto le autorità delegata la tibia giudiziarie di altri stati membri
La
In questa normativa titoli sono state previste in questo nuovo ambiente ed è stata prevista l'apertura alla alla teleconferenza e alla videoconferenza per darvi una validità dirette delle i relatori delle testimonianze assunte invidio compresi tra conferenza anche senza
Senza senza la presenza nello Stato membro
è stata soprattutto che prevista la possibilità di costruire quelle squadre investigative comuni sotto la direzione dell'autorità giudiziaria ad un pubblico ufficiale
Di uno dei paesi membri in questo caso è stato previsto la che la responsabilità civile e penale
Che sia applicabile quella nel Paese ove si svolge in quel momento l'attività l'attività invettive neanche state prevista la derogato da parte dall'autorità giudiziaria per dare la possibilità Agli ordini polizia
Può ai dirigenti del servizio di una particolare investigazione
Non solo di presenziare agli interrogatori non solo di presenziare all'attività investigativa fatta dagli altri ma che di assumere una direzione
Anche in altri paesi
Il funzionario italiano può svolgere attività e coordinare una squadra con le investigazioni in Germania anche se questa squadre l'investigazione costituito costituita da poliziotti spagnoli francesi inglesi e si potessero
Va bene
Concludo sia qualcuno possa interessare le intercettazioni
è un problema molto delicato e che pure è stato affrontato a mio avviso in modo non omogeneo l'invito a leggere la relazione perché nelle intercettazioni telefoniche è stata prevista la possibilità e questa intercettazione possedesse possono essere svolte anche senza il concorso le aule giudiziarie questa mi sembra che è una forzatura inglese che queste povere provocherà di come conseguenza e molto molti stati membri della del del della comunità non ratificheranno questa convenzione quindi ancora una volta anche in questo caso chiederemo a scartamento ridotto mite
Il senatore mi scuso ancora atterrare avrei cade il tempo ormai siamo costretti dalla l'ordine degli interventi e grazie grazie
Dunque e a questo punto dei nostri lavori e ci sarebbe dovuto essere ripartita ma abbiamo veramente dei tempi molto molto rispetti quindi io qui vedo costretta
Ringraziare i colleghi che si erano iscritti a parlare
L'onorevole Pozza Tasca l'onorevole sei senatore Petruccioli senatore Castellani che hanno la possibilità quindi di presentare un intervento ha scritto che ovviamente sarà posto agli atti grazie grazie anche nella vostra duttilità grazie dunque e io a questo punto quindi ci sono gli ultimi due interventi e del Governo e diamo alla parallela alla sottosegretario agli affari esteri Umberto Ranieri
Prego
Grazie Presidente Gregorio poche considerazioni
Su questo tema cruciale nevralgico di cui ci si è
Discusso oggi
Mi pare che l'indagine conoscitiva sull'attuazione della convenzione Europol
Il programma di lavoro presentato al consiglio dell'unione europea dal consiglio di amministrazione dell'Europol per il Duemila
Le valutazioni fornite dal commissario Vitorino sulle prospettive di Euro pone e i recenti lavori conclusivi del Consiglio Giustizia Affari interni
Per l'adozione della nuova convenzione di assistenza giudiziaria in materia penale tra gli stati membri
Dell'unione che all'articolo tredici disciplina costituzione di squadre investigative comuni
Costituiscono atti che convergono su di un apprezzamento del dell'avvio del sistema è uno polle dei caratteri che ne compongono le finalità il mandato le funzioni la struttura
Allo stesso tempo in gli atti in cui facevo riferimento il dibattito che si è svolto indicano l'esigenza di procedere in lavoro per la maturazione
Della funzione del ruolo di Europol o come organismo europeo di coordinamento dell'attività di Intelligence delle polizie nazionali
E in particolare di Intelligence preventiva e di analisi a vantaggio delle diverse forme di contrasto delle organizzazioni criminali
Questo lavoro da compiere per raggiungere una situazione di effettiva cooperazione di polizia europea
E in parte già tracciato dal trattato di Amsterdam e dalle conclusioni del vertice
Di Tampere
Che mirano al rafforzamento del sistema Europa un in termini di aumento delle competenze di attribuzione di compiti operati
Certo l'attività dello strumento è uno Polo così rafforzato non potrà allungo prescindere dalla creazione di un pendant giudiziario
Che nelle conclusioni Tampere individuato
Nell'organismo denominato europea
Quello che vorrei sottolineare che la centralità di Europol nel sistema di cooperazione di polizia delineato dal Trattato di Amsterdam
Risulta confermata dalle conclusioni del consiglio europeo di tante nell'ottobre del novantanove
In quelle conclusioni si ricorda che Europol ha un ruolo fondamentale di sostegno per la prevenzione della criminalità
Per le indagini a livello di Unione e il Consiglio europeo
Sottolinea fortemente l'esigenza che avevano Porziano fornite le risorse necessarie
Che il suo ruolo sia rafforzato conferendogli la facoltà di ottenere dati operativi dagli stati membri e ribadisce la previsione in tema di coordinamento delle indagini di squadre investigative comuni
L'Italia fortemente appoggiato il tentativo della presidenza portoghese di stralciare l'articolo tredici della Convenzione europea di assistenza giudiziaria in materia penale che costituisce la base giuridica per la costituzione di squadre investigative comuni ma l'opposizione di alcuni Stati membri in aperto contrasto con le conclusioni del Consiglio europeo di Tampere
Ha bloccato il progetto tuttavia le conclusioni di quel Consiglio europeo insistono sull'opportunità che è un popolo partecipi con funzione di supporto alle squadre investigative comuni
Contengono l'invito al consiglio ad estendere la competenza di euro polare riciclaggio in generale a prescindere dal tipo di reato da cui proventi riciclati
Derivano infine è in cooperazione con Europol che la task force operativi europea dei capi della polizia deve scambiare esperienze le migliori prassi informazioni sulle tendenze attuali della criminalità
Tutto ciò deciso a Tampere le cui conclusioni contengono anche la decisione politica di istituire una unità denominata Eurojust composta di pubblici ministeri magistrati
Funzionari di polizia di pari competenza distaccati da ogni Stato membro in conformità del proprio sistema giuridico
Essa dovrebbe avere il compito di agevolare il buon coordinamento tra le autorità nazionali responsabili dell'azione penale di prestare assistenza nelle indagini riguardanti i casi di criminalità organizzato di cooperare strettamente con la rete giudiziaria europea lo strumento giuridico necessario alla creazione di questa unità dovrebbe essere adottato dal consiglio dell'unione entro la fine del due mila del due mila e uno attualmente in corso una approfondita riflessione circa i settori di competenza per materia i compiti la struttura i rapporti con altri organismi gli sviluppi futuri
Nonché gli strumenti giuridici necessari per rendere operativa Eurojust al riguardo si fronteggiano due orientamenti c'è chi sostiene che Eurojust sia uno debba essere uno sviluppo della rete giudiziaria europea con compiti prevalentemente di coordinamento e di assistenza alle autorità nazionali ma priva di poteri investigativi autonomi
Secondo rientra mentolo indica invece sostiene la creazione di una unità dotata di autonoma capacità di indagine per specifiche categorie dire
L'Italia ha offerto alla valutazione degli Stati membri il modello accolto in sede nazionale per la Direzione Nazionale Antimafia istituita nel novantuno proprio allo scopo di coordinare le indagini in materia di criminalità
Organizzata che sia di metratura efficace strumento nel contrasto del crimine organizzato in quanto ha reso concreti operativa la cooperazione fra le diverse autorità nazionali
Titolari delle indagini senza sottrarre ad esse Poteri e senza sovrapporre dissi gerarchicamente
Quando avete competa la competenza di Eurojust
Fra le diverse proposte presenti sul tavolo negoziale via quella italiana che suggerisce di individuare tale competenza sulla punibilità della partecipazione ad un'organizzazione criminale negli stati membri dell'unione europea
Tale disposizione da un lato fornisce una definizione tecnica sufficientemente precisa dei concetti di organizzazione criminale di reato ad essa collegate
E però dall'altro ricomprende espressamente i reati di competenza d Europa in questo quadro io ricordo concludendo alcune valutazioni sulle prospettive di Europol fornite dal commissario Vitorino che
Ha evocato lei erronea percezione di Europol e delle sue funzioni da parte dell'opinione pubblica
Non è infatti a tutti chiaro che Europol
In base alle convenzioni istitutive non ha funzioni direttamente operative ma svolge un'attività di supporto alle autorità di settore degli stati membri
Principalmente favorendo lo scambio di informazioni
La prospettiva anche in seguito alle decisioni del Consiglio europeo di Tampere
Appare quella di un graduale rafforzamento delle competenze di Europol
Ma per il momento la sua funzionalità direttamente legata oltre che alle risorse disponibili alla volontà degli Stati di trasmettere informazioni di Torino al riguardo ha osservato che l'ottanta per cento delle informazioni diffuse Europol dispone proviene da due Stati
Qui Torino auspicato che Europol venga riconosciuta
Venga dello porri conosciuta la capacità autonoma di avviare indagini
Come aspetto essenziale per accrescerne il valore aggiunto e in tale contesto assume un particolare significato il recente dibattito al Consiglio affari giusti giustizia affari interni sull'istituzione delle squadre investigative comuni
Che potrebbero configurarsi come un primo esempio concreto di coinvolgimento di funzionari Europol in attività direttamente operativo evidente in ogni caso lo ricordava il presidente Frattini che in problemi di cui oggi discutiamo rimandano agli sviluppi
Della costruzione politica europea al suo quadro istituzionale costituzionale voi
Respingiamo in direzione di un assetto istituzionale
Che attenui limiti i vincoli di impianti istituzionali nazionali e che preveda uno sviluppo intenso delle cooperazioni rafforzate nel campo della sicurezza e della giustizia
La Commissione europea ha presentato il ventisette marzo il quadro di attuazione controllo degli impegni dell'Unione nel settore giustizia affari interni
La parte italiana è stato attribuito una grande importanza al rafforzamento del ruolo di Europol
E in questa direzione abbiamo consapevolezza che vi sono alcuni ostacoli da rimuovere alcuni obiettivi da raggiungere
Mi ricordo rapidamente alla relazione le relazioni con i Paesi terzi e in particolare con le organizzazioni internazionali
I Paesi candidati all'ingresso nell'Unione premono perché si arrivi in o si attivino negoziati
Si affronti inoltre positivamente la questione dei rapporti di euro pollo con interporto se il direttore di Europol potesse entrare in negoziati diretti
Con il segretario generale di Interporto l'assemblea generale che si terrà a novembre del Duemila potrebbe essere in grado di autorizzare l'Inter con la stipula di un accordo formale e da quel momento le due organizzazioni potrebbero
Scambiare informazioni di carattere personale condividere i piani progetti svolge le attività con che poi la formalizzazione dell'istituzione delle squadre investigative comuni in cui Europol sarà coinvolta sostanzialmente sotto alcuni profili noti infine ulteriore spingiamo per un ulteriore rafforzamento di euro pollo con una estensione del mandato di al di là del mandato al riciclaggio e la cooperazione con l'attigua intatta forse dei capi della polizia in questo ambito vorrei ricordare per concludere veramente che abbiamo svolto poche settimane orsono ad Ancona una conferenza con i Paesi del bacino Adriatico ionico perché attivato un importante tavolo
Di lavoro sui problemi della lotta contro le organizzazioni criminali traffici illeciti la conclusione concreti operativa cui siamo giunti è stata quella di prevenire la creazione di uffici di collegamenti che riguardano l'insieme del bacino Adriatico ionico tra le forze di polizia di quel Paese le forze di polizia Italia
è evidente che l'inserimento dell'Italia nelle attività di euro pollo consente un collegamento che va in più direzioni
In più direzioni da una parte Europol Paesi dell'Unione europea dall'altro sulla base di accordi bilaterali e multilaterali una collaborazione un collegamento concreto fra le forze di polizia e le attività di polizia che
Abbracci un
Zone non rientranti nell'Unione Europea ma dove la presenza di attività criminali e particolarmente Intek
Le considerazioni svolte dovuto la possibilità di ascoltare nel corso di questo incontro a partire dalla relazione del presidente pensionistica letto ci confermano del fatto che Europos può costituire un punto di riferimento fondamentale ma anche un punto di riferimento gli accordi e di ulteriori cooperazione grazie
In alto il ringraziamento alla sottosegretario Umberto Ranieri e quindi dà la parola al sottosegretario agli Interni Massimo Brutti che mettere anche le conclusioni di questa tavola rotonda
Grazie prego signor sottosegretario
A me sembra che il dibattito di questa mattina abbia messo a fuoco ormai i caratteri e i limiti del esperienza di euro pro
C'è anche l'indicazione realistica
Di una prospettiva di rafforzamento
Io credo che sia utile
Da parte del governo
Venga
La
Indicazione
Volontà politica
Di un percorso
Anzitutto il richiamo con i problemi
Con i quali noi abbiamo che fa
E
Dai quali nuove questo complesso percorso politico-diplomatico
Su cui si soffermava momento fa il suo potere
Partiamo dei problemi soltanto da uno Secondo Stine fornite dalla Organizzazione internazionale per le migrazioni
Si tratta di un'organizzazione non governativa che ha uffici in centoquindici Paesi e non fa parte del sistema uno Madonna forte autorevolezza internazionale
Secondo stime fornite da questa organizzazione ogni anno vi sarebbero cinquecento mila donne comprate e vendute nei Paesi dell'Unione europea
In Italia noi abbiamo flussi dalla Nigeria e dall'Europa centro orientale
Soltanto dai Balcani e soltanto in Italia arrivano tra le diciotto alle venticinque mila donne che vengono gettare sul mercato della prostituzione non si tratta di un mercato libero quelle donne sono oggetto di una riduzione in schiavitù
Una forte quantità di esse viene dalla Romania si tratta di moldavi rumeni ucraini albanesi
A volte che si sono oggetto di una cessione di un'alienazione definitiva una vendita
è una donna venduta in Italia viene venduta ad un prezzo che va dai quattro ai trenta milioni
I dati sono approssimativi poiché provengono da statistiche combinate
Nell'articolo
Tiziana Boeri sul Quaderno speciale di Limes dedicato agli Stati Marche
Poche settimane fa
Vi sono poi i dati divulgati dal Censis in base al quale il venti per cento di queste donne che sono oggetto di compravendita forzata è costituito da minorenni
E l'età arriva perfino ad undici anni
Questo è uno dei più rilevanti i traffici illeciti con i quali l'azione delle nostre forze di polizia delle nostre autorità giudiziarie deve fare Conti
Queste questo traffico illecito utilizza Peretti logistiche che sono proprie anche di altri traffici dieci si tratta di reti logistiche forti che passano attraverso l'Europa centrorientale i paesi che si affacciano sul Mediterraneo queste reti logistiche servono anche al traffico di droga al traffico di armi
A quello di autoveicoli
E se offrono l'opportunità di dare rifugio di occupazione ai latitanti di vari Paesi
Le organizzazioni dispongono di emissari di osservatori per individuare in aree geograficamente diversificate nuovi settori di profitto illecito di profitto soltanto formalmente lecito
Questo è
Un aspetto dei problemi con i quali l'azione di contrasto dei nostri Paesi
è evidente che di fronte ad organizzazioni criminali di livello transnazionale
E che gestiscono traffici di questa rilevanza di questa nocività sociale
Gli strumenti propri dei singoli ordinamenti nazionali non sono sufficienti
Nasce da qui il cammino del quale noi stiamo
Nasce dalla necessità di raccogliere anzitutto conoscenze ed informazioni
Su questo
Complesso sistema di rapporti tra le indico mafie che vediamo operare nelle nostre città
Quelle che gestiscono direttamente i traffici illeciti qui e le organizzazioni criminali più potenti che non esauriscono la loro attività all'interno dei confini nazionali
Noi abbiamo avuto sulla base di un accordo recente e peculiare perché si tratta di un accordo concluso non con uno Stato sovrano
Sulla base di un accordo con la repubblica del Montenegro abbiamo avuto una collaborazione che ha fatto sì che il Montenegro ci consegnasse trentuno borsa latitanti italiani che lavoravano in Montenegro
Specie di testimonianza vivente
E la sinergia dell'alleanza dei rapporti di cooperazione
E dunque
O si creano le occasioni e le forme di una cooperazione e di una iniziativa di livello europeo su scala europea
Oppure molto difficile
Che l'azione di contrasto contro queste forme di criminalità integrate perché c'è la grande criminalità organizzata deposita spedisce si traduce in criminalità diffusa sul territorio nazionale è molto difficile che l'azione di contrasto consegue risultati decisivi
Ed abbia sul noi abbiamo l'esperienza degli anni Novanta negli anni Novanta e noi abbiamo dato un duro colpo alle organizzazioni criminali italiane
Nel novantadue novantatré
C'è stato un vero e proprio tentativo eversivo condotto dall'organizzazione mafiosa Cosa Nostra
La banda
Dei criminali albanesi sul territorio degli sfruttatori delle prostitute dei ladri di macchine e contemporaneamente collega questa attività criminale ad un network più ampio che supera i confini nazionale
Noi dunque abbiamo bisogno di lavoro molto concreto e graduale
Per sviluppare iniziative che azioni che possano colpire questo meccanismo unico
Che acquisiscano informazioni che mobilitino indagini che sviluppino un azione di contrasto capace di incidere su questo meccanismo unico naturalmente la collaborazione tra gli Stati è fondamentale ed è fondamentale
Agire per la stabilità delle aree devastate
Dal dopoguerra fretta
In questo senso la prospettiva politica del Patto di stabilizzazione rappresenta un punto di riferimento fondamentale per l'azione che si può fare
Al fine di ritrovare le condizioni di vita normali nei Paesi che sono il centro l'habitat cui punti di passaggio dei grandi traffici criminali internazionali
Noi dobbiamo anzitutto costruire nel quadro di questo processo graduale che dicevo una cultura europea della sicurezza abbiamo una dare in modo paziente il continuo per costruire una comune cultura europea della sicurezza
L'accademia i polizia prevista dagli accordi di Tampere per la formazione di funzionari europei e uno strumento per questa costruzione di una comune cultura europea della sicurezza intendiamoci comune cultura europea del la sicurezza che si riferisca ai Paesi candidati che parli ai Paesi dell'Europa centro orientale significa anche comune cultura delle garanzie
Ed è per questo anche che un'accademia europea
Di polizia aperta ai Paesi candidati o che si avvicinano all'Unione Europea diventa poi uno strumento di acculturazione di formazione comune di diffusione delle idee e
Ed anche uno strumento per dare forza al difficile processo di creazione di istituzioni stabilì sicure capaci di garantire i diritti dei cittadini in quei Paesi a rischio
Voi sapete che noi abbiamo avanzato la candidatura di Roma come sede per questa accademia europea di polizia naturalmente siamo disponibili a discutere col gli altri purché si faccia purché si faccia come struttura stabile e non solo come luogo virtuale di collegamento di coordinamento tra le scuole di polizia dei vari Paesi
E poi abbiamo bisogno di per costruire gradualmente strumenti per una comune azione di contrasto in questo senso il governo italiano considera Europol come uno strumento assai rilevante senza sopravvalutazione senza fughe in avanti ma uno strumento rilevante
E la presentazione del documento conclusivo della indagine conoscitiva condotta dal comitato parlamentare sul costato di auto di attuazione della convenzione costituisce in questo senso per noi punto fermo perché sulla base e di questa di questo documento noi possiamo dire che dal Progetto si sta passando si è passati alle primi applica sì ogni alle attività concrete che un ciclo nuovo di attività si è aperto si sta aprendo sta andando avanti
Naturalmente permangono difficoltà lacune come del resto è messo in luce dalla relazione conclusiva ma c'è un dato che noi dobbiamo assumere come una base e concreta e duttile di lavoro che l'ufficio europeo di polizia è una realtà funzionante una realtà funzionante ed attiva
Con riguardo al profilo quantitativo dell'attività svolta dall'unità nazionale Europol durante il mille novecentonovantanove vorrei segnalare che gli scambi di informazioni
Sono stati due mila seicentodiciassette hanno riguardato seicentoundici casi di questi cinquecento uno derivano da richieste provenienti da euro pollo all'Aja indirizzate agli organismi di polizia mentre centodieci sono le richieste inoltrate agli un
O lo di servizi dagli altri Paesi dell'Unione europea e dall'esame globale dei casi trattati risulta che tutte le aree di con sa di Europol hanno trovato già un'espressione operativa sul terreno della gestione delle informazioni anche se con valori percentuali DiVersi
E per il novantanove si è
Delineata una netta prevalenza dello scambio informativo che si riferisce al traffico di sostanze stupefacenti cinquantotto per cento
Il per l'immigrazione clandestina non abbiamo il sedici per cento per le autovetture rubate il quindici per cento per il riciclaggio il sette per cento per la tratta di è
Se gli umani appena il tre virgola otto per cento che è molto poco rispetto al utilità che può fornire uno strumento di raccordo informativo come
Europol che
La unità nazisti
Ora se sono se questo diciamo il il punto di partenza noi dobbiamo adesso affrontare
Un problema che è al centro del dello stesso titolo diciamo dato alla iniziativa di oggi
E cioè noi vediamo che Europol acquistato una sua vitalità cominciato a funzionare entro il primo maggio del due mila e quattro come osserva il prefetto De Gennaro sono atti fissati anche dei traguardi operativi noi sappiamo che Europol si legittima quanto più è funzionale quanto più il suo lavoro diventa efficace
Essa potrà diventare una sorta di polizia dell'Europa
Potrà essere impiegata sia pure per determinati reati contro determinati tipi di criminalità
Attività investigative dirette o continuerà ad essere uno strumento di intelligenze di raccordo informativo offrendo un supporto alle attività di delle strutture
E di polizia dei vari Paesi
Questo è l'interrogativo che alla base del titolo scelto per l'iniziativa di oggi
Io rispondo in questo mi sembra di essere d'accordo con la maggioranza degli interventi di oggi io credo che questa struttura
A lungo ancora svolgerà compiti di acquisizione e gestione dell'informazione compiti di raccordo informativo intelligenza ma credo anche che l'approfondimento di questa vocazione non precluda sviluppi ulteriori anzi
Che l'approfondimento di questa vocazione prepariamo favorisca sviluppi ulteriori e qui naturalmente quando parliamo di Intelligence io credo che non dobbiamo intendere soltanto l'intelligenza strategica sullo sviluppo dei traffici dei fenomeni sugli scenari insomma ma una intelligenza che sia quanto più possibile penetrante ma intelligenze sui fatti sulle singole organizzazioni mafiose sullo Corti sugli uomini sui loro spostamenti una intelligenze che ci porti ad avere notizie utili per individuare i latitanti per assicurarli alla giustizia nell'ambito dei rispettivi ordinamenti che sono competenti
A svolgere processi penali nei loro confronti
Voglio sottolineare il valore e il significato delle conclusioni del vertice di Tampere
La richiesta del Consiglio europeo di procedere sollecitamente alla costituzione di squadre investigative comuni ai sensi del Trattato di Amsterdam consentendo ai rappresentanti dell'Europol di partecipare se opportuno con funzioni di supporto fornisce c'è uno spento importante di riflessione partecipazione all'attività investigativa con funzioni di supporto anche l'istituzione di una task-force operativa nei api della polizia incaricata di scambiare in cooperazione con Europol esperienze prassi informazioni in tema di lotta alla criminalità indica una linea di sviluppo
è un oppositore Gea l'attività di acquisizione dell'informazione di gestione delle informazioni di analisi può operare con questa task force come può fornire attività di supporto alle attività investigative nell'ambito dei singoli coordinamenti
La raccomandazione numero quarantacinque sottolinea l'esigenza di rafforzare il ruolo di Europol e dall'altro poi vi è una raccomandazione successiva
Numero quarantasei che tratta di Eurojust che richiama anch'essa all'attività di analisi dell'Europa quindi noi abbiamo un profilo che è ben chiaro
Le analisi di raccordo informativo
Di gestione delle informazioni di acquisizione di informazioni dei singoli paesi e gestione il Comune messa a disposizione del prodotto dell'elaborazione delle informazioni in relazione a singoli indagini
Questo lavoro di Intelligence io credo che sia un primo passo verso una operatività che potrà venire in futuro naturalmente per passare alle ad attività operative ad attività vere e proprie di indagini da parte di una struttura di polizia europea sono necessari quei mutamenti ordinamentali di cui si è detto oggi
Per aprire una struttura di polizia che svolge indagini volte alla individuazione di responsabili di reati bisogna vere
Codice penale comune
La definizione la previsione di reati sia uniforme dei vari ordinamenti e bisogna avere un'autorità giudiziaria che sia in grado di dirigere di controllare di orientare le indagini questa struttura di polizia
E certamente noi non siamo a questo la stessa proposta relativa Eurojust che al momento in fase di approfondimento tende a costituire tenderebbe a costituire un'unità composta da magistrati e funzionari di polizia
Distaccati dai vari Stati membri con il compito di agevolare il coordinamento tra le autorità giudiziarie nazionali di prestare assistenza nelle indagini di criminalità organizzata quindi non siamo ad una Pro IVA in tempi riconoscibili diciamo in tempi prevedibili della formazione di un ordinamento omogeneo addirittura di un ordinamento unico non siamo ad una trasformazione costituzionale tale che ci consenta di avere un FBI
In tempi prevedibili rapidi certi tuttavia nonostante questo noi possiamo sviluppare attività di intelligenze perché sia efficace a le aree a la struttura euro pollo una funzione di raccordo informativo e contemporaneamente noi possiamo indicare sia per Europol sia per Eurojust una via si tratta di definire proprio nel momento in cui noi nella fase in cui noi rafforziamo questa attività informativa questa funzione di intelligenza si tratta di definire alcune condizioni che permettano di passare progressivamente dalla prima fase sulla Intelligence ad una seconda fase in cui Europol partecipi attivamente alle attività investigative senza aspettare la formazione di un ordinamento europeo omogeneo e unico
In realtà noi potremmo lavora e alla costituzione di un'autorità di tipo giudiziario e di un'autorità di polizia che siano prive di dirette competenze in estivi attive sull'insieme del territorio europeo ma che abbiano poteri impulso e di coordinamento ai fini del coordinamento investigativo e della repressione dei nati questa autorità dovrebbe provvedere all'acquisizione all'elaborazione di notizie e di informazioni di dati attinenti alla criminalità transnazionale poi potremmo assegna a a quest'organo della struttura di polizia ad esso collegata a funzioni di impulso per rendere effettivo il coordinamento delle attività di indagine da parte degli organi giudiziari nazionali
D'intesa con gli organi giudiziari nazionali si potrebbe assicurare un collegamento investigativo per indagini che hanno una portata transnazionale e poi sempre d'intesa con gli organi nazione
Ma e quindi nell'ambito dei rispettivi ordinamenti e rispettando le regole di ciascun ordinamento questa struttura europea potrebbe disporre la applicazione di magistrati e di personale e di strutture Europol ad indagini sulle ma sì e transnazionali che si svolgono all'interno dei rispettivi ordinamenti voi vi sarete accorti che nel descrivere questa ipotesi questa funzione possibile questa seconda fase io utilizzato largamente la terminologia per compare nell'articolo trecentosettantuno bis del codice di procedura penale e cioè in quell'articolo che disciplina le funzioni della Direzione nazionale antimafia nell'ordinamento italiano questa può essere una via diciamo così rafforzare fare perché io ricordo che la prima fase io ero allora in Commissione antimafia che la prima fase della costruzione della direzione nazionale antimafia faceva eco tutti con la funzione di Intelligence di raccolta delle informazioni quante volte abbiamo discusso all'ora consiliari e poi con vigna il sistema delle banche dati diciamo così la costruzione di un circuito info
Mtv dalla Procura nazionale le procure distrettuali beh nell'ordinamento italiano questa esperienza è andata avanti questi risultati noi abbiamo conseguiti e né pesce fuori l'insegnamento che intanto punto pari alle informazioni ad un sistema informativo significa accreditare dare legittimazione la struttura con
Diciamo così perché non è stato facile costruire quel circuito informativo data la tendenza naturale delle procure della Repubblica tenersi per sé l'informazioni a non darle alla Direzione nazionale antimafia diciamo e quindi c'è stato bisogno di un impegno
Io ma l'impegno ha dato risultati e qualche cosa di simile sarà più difficile ma qualche cosa di simile noi dobbiamo fare anche su scala europea naturalmente le indagini si svolgono sulla base delle normative di ciascun ordinamento se aspettiamo unificazione dovremmo aspettare molto mentre invece la criminalità transnazionale non aspetta c'è una sinergia c'è un'organizzazione COMU una di queste forme di criminalità che veramente danno molti punti al processo di unificazione politica dell'Europa che ai primi vagiti e quindi noi dobbiamo fare il possibile in modo molto pragmatico per contrapporre alla sinergia dei delitti una sinergia dei diritti
Una sinergia degli ordinamenti nazionali più avanzati che costruiscono gli strumenti di una collaborazione di una collaborazione investigativa di comincia dalla lettera dall'inizio dalla gestione dall'acquisizione delle info Mazzoni dall'attività di Intelligence e su questa base si possono creare le condizioni per formare un personale specializzato che a occhio e attenzione e cultura per comprendere individuare il crimine nelle sue forme nuove nelle sue forme transnazionali un personale che può essere anche applicato ad indagini nell'ambito dei singoli ordinamenti sulla base delle singole leggi nazionali in una prospettiva di cooperazione dell'azione di contrasto questo è la volontà politica diciamo così rafforzare queste strutture a partire dall'Intelligence la volontà politica e anche il percorso che il Governo indica c'è una fiducia nelle possibilità di Europol che è una fine realistica lo ripeto senza fughe in avanti ma con la consapevolezza che potenziare questi strumenti comuni significa
Concretamente predisporre le condizioni per ottenere successi nella lotta contro la criminalità transnazionale
Bene e possiamo concludere così in asta i lavori la nostra tavola rotonda ringraziamo ancora il sottosegretario Massimo Brutti e tutti vanno e tutti voi per la vostra preziosa attenzione e vi ricordo prima di chiudere e che c'è un buffet è che ci sta attendendo la sesta piano di questa palazzina grazie grazie ancora buongiorno a tutti