"L'Europa: ieri, oggi e domani" lezione organizzata nel quinto giorno del Corso di Pubblica Amministrazione, organizzato da "Progetto città" 8-12 marzo c/o Locali ex Giunti (V. Torretta)

Processo
L'uomo
Degli anelli Bach
Siamo
Siamo tutti su un monte qui Andrea
Siamo confido nel silenzio delle
Ti prego di prendere posto in modo da poter cominciare questo nostro incontro
Dunque buonasera a tutti e grazie davvero per essere qui questa sera a questo Nostromo ultimo appuntamento di un corso interessante vi prego di prendere posto
In corso interessante che con questa sera raggiunge la sua lezione conclusiva con un ospite davvero d'eccezione a cui rinnoverei un caloroso benvenuto il presidente Giulio allora
La ringrazio per le per le notti per questa sua partecipazione a questo nostro incontro la ringrazio perché nessuna più di lei ci sto vicino in questo nostro lungo percorso formativo abbiamo fatto percorsi tutte e tre le volte l'abbiamo avuta con voi ebbe un piacere
Un pesce davvero per quanti come noi credo che la politica non possa essere improvvisazione dilettantismo e che lei ne sia ipotetico testimone
Un piacere un piacere perché le sue lezioni sono sempre stati e ricche di riflessioni di spunti e soprattutto ricche di aneddoti e di contenuti
Che nessuno ha dimenticato questo glielo assicuro e a testimonianza di ciò c'è questa straordinaria partecipazione questa sera
Che le rende onorevole degli incontri precedenti che con voi ha avuto e chi in particolare vuole in qualche misura ringraziano ancora per l'amicizia che il Comune ha dimostrato è la quinta volta che il presidente Andreotti e ospite di Progetto Città
Il abbiamo ancora un'ora lo stesso piacere di allora di quella maggio del novantasei quando per la prima volta viene a trovarci in un palazzo dei congressi gremito di giovani come questa sera
Ebbene noi siamo qui per dal più idoneo una lungo un percorso di formazione che comincia nell'ottobre novantasette non se lo ricorderà quando vorremmo raccontare la storia d'Italia facendo a raccontare i suoi protagonisti
E quando sul palco all'ora salivamo personaggi come Nilde Iotti come Antonio Calicchia come Giorgio la Malfa come Valerio Zanone come Claudio Martelli e quello che qui ancora questa sera
Cominciamo vili perché ne eravamo convinti all'ora siamo tuttora che per poter contribuire a costruire il futuro di un Paese non si può che si ignora il suo passato
Siamo davanti poi comunque rosso di comunicazione politica comma molti amici
Dell'informazione che son venuti da detti lavori volevano quali sono a raccontarci le regole di un mestiere difficile quale quello del giornalista
In modo che la nuova classe politica nuovo nella nuova classe dirigente possa in qualche modo rendersi conto che questa e l'abbiamo detto e lo ripetiamo non è più la Società del cogito ergo sum ma quella del videogioco Summa dove non basta solo sapere quello che si dice ma serve anche saper morire
Si conclude questa sera in corso lungo cinque giorni caro Presidente in cuor suo che a passo in rassegna i cinque o enti istituzionali territoriali dal Comune la provincia della regione allo stato fino all'europea
Quella l'ambizione di spiegarne il sistema di funzionamento facendo mostrare proprio ai protagonisti di guida agli amministratori e li abbiamo sentiti gli amministratori e devo sentire avevo parecchi credo non sia stata un'esperienza Havana e credo che la scelta del vero invitato coloro che sul campo un lavoro guidano le amministrazioni che porto avanti
Si torna utile a capire il senso di un'esperienza che senz'altro nessuna lezione accademica ci avrebbe rimesso
Ebbene questa sera concludiamo parlando d'Europa con chi questo voto alla voluttà e con chi l'Italia esce la prepotentemente porta normale potremmo dire adesso meno male che noi siamo rimasti fuori ma non tutti allora ne erano convinti
Non è una convinti del cinquantasette quando parlavamo del trattato di Roma e qualche scetticismo c'era ancora nel novantatré qualche euroscettico c'è tuttora ma debbo dire sono senz'altro meno via Luca
Per questo la ringraziamo perché quella scelta una scelta lungimirante di cui oggi molti di noi potranno in qualche misura accudire dei benefici e quella sera dunque parleremo d'Europa
Dista da ieri dista dodici e come la potevo vedere domani
Io credo che chiudere questo nostro corso che rappresenta per noi l'ultima tappa di un percorso formativo lungo ben tre anni
Lo si possa che occuparci davvero che il ricambio necessario nonni campo compreso quello politico
Avvenga su basi di formazione di preparazione che siamo davvero le nicchie di questo dilettantismo che sembra imperante
E ci auguriamo che esempi come il suo ci facciano in qualche misura a scuola
Lo dico al di là di tutto e senza nessuna retorica perché ne siamo tutti quanti quel vento convinti
E lo dico ringraziandolo questa sera Peri moderatori kitsch aiuteranno intervistare nei primi quarantacinque minuti il sette volte presidente del consiglio nonché ministro più o meno tutto Giulio Andreotti
Iniziando a presentare in rigoroso ordine alfabetico unico utenti può di questa organizzazione di cui sentivamo da tempo da troppo tempo la mancanza del direttore del Giorno Andrea Dewar
Vicino vicino alla prossima ad approvare più spesso saluto il direttore de la Nazione Umberto Cecchi
Saluto un volto noto del TG cinque è un mio amico personale e uno che su questo palco c'è già stato e ci auguriamo auguriamoci tutti quanti testi ci torni ancora Fabrizio Summonte
Bene prima di lasciare la parola al lordo per questa intervista pubblica io vorrei dire che si conclude dunque questa sera questo percorso di formazione
Mi auguro che dopo a lungo studio della storia un lungo studio delle regole della comunicazione
è un lungo studio della macchina amministrativa qualcuno di voi abbia voglia di mettere a frutto questa lunga esperienza istruttiva chiedete in qualche modo voluto mettere assi
Me lo auguro di cuore perché questa città questo Paese ha bisogno la classe dirigente
Ne ha bisogno
A tal punto che corsi di questo tipo sono talmente rari da essere quasi unici
Non disperdete esperienza che dite messo a frutto grandi affari perché credo che ci sarà bisogno di voi in bocca al lupo grazie
E allora la prima domanda Riley
Subito rapidamente le diamo la parola alla al presidente Andreotti poi volevo chiedergli visto partendo proprio dall'attualità dalla notizia di oggi parliamo di Europa ma ovviamente dell'Europa in un contesto internazionale nel rapporto anche con il resto del mondo che impressione egli ha fatto oggi esattamente a cinquant'anni di distanza
Dal giorno in cui fu nacque l'alleanza atlantica
Vedere per i Paesi come Polonia Ungheria Repubblica Ceca intera che nell'Alleanza atlantica esattamente cinquanta anni fa lui
Era a stretto contatto con Alcide De Gasperi che più di ogni altro probabilmente in Europa allora si batte per la nascita di questa alleanza
E e quale in questa nuova NATO il ruolo dell'Europa visto che anche che diciamo così introduciamo anche Giulio Andreotti
Forse si dimentica che è stato lui il primo il capo del governo a firma il Trattato di Maastricht da cui poi sono arrivati siamo arrivati alla situazione attuale dell'unione europea
La ringrazio di questa opportunità ringrazio Ceccherini che questa Costanza nell'invitarmi e tralascio tutti i preliminari rispondo a questa domanda di Summonte e lavorato ha rappresentato un momento particolarissimo per l'Europa
Mille novecento quarantotto c'era stata la rielezione quale l'influsso di quello che era accaduto nel mondo in modo particolare del febbraio nel quale in Secondo Slovacchia in Russia hanno fatto saltare i governi di coalizione e defenestrato non defenestrato in modo simbolico a buttare dalla finestra il ministro degli Esteri c'era stata questa forte divisione
Legata ad una concezione di politica estera e di sicurezza
Da cui nasce l'idea di unità specie di mutua assistenza difensiva tra Stati Uniti e Canada una parte e l'Europa dall'altra
Devo essere breve ma vorrei ricordare che le difficoltà erano molte
Anche nel campo cattolico nonsenso campo democristiano l'idea di un patto militare era un po'contro quella che era la nostra attitudine culturale direi anche spirituale in più certa di il Patto d'acciaio con cui si era tanto enfatizzato quali i figli dei tempo era un acciaio Dinoia legale non molto consistente
E io ho potuto rinvii ricostruire anche documenti alla mano e pubblicate sui facciano i campi
Allora mensile che i diritti trenta giorni ho potuto ricostruire in quel momento che interessante pensiamo proprio ai cinquant'anni del Patto Atlantico il quattro aprile
Non sarà festeggiato quel giorno che il giorno di Pasqua penso che non si faranno la cerimonia del genere però ho potuto ricostruire come si supero questo ostacolo specifico e si dovette trovare il modo di arrivare al Papa direttamente di farglielo spiegare la qualcuno che non creasse il sospetto che si tirasse acqua proprio Molinari si individuo
Il nostro ambasciatore italiano a Washington Alberto Tarchiani Piera col Partito d'Azione e quindi non non poteva essere sospettato di particolarismi i nostri confronti e si combinò e quest'udienza c'è stantio occulto anche pubblicare
Volevo vedere se c'era qualche appunto appunto io non ci sono stati però potuto pubblicare questa documentazione del una lettera del segretario di Stato mi conferma l'udienza il giorno otto settembre del quarantotto ci sta discutendo il patto a tanto che come primo ricordato poi si firma il quattro aprile dei quarantanove
E poi ha mandato la copia della lettera dell'ambasciatore presso la Santa Sede che chiedeva quest'udienza e poi una finezza che tutta vaticana la curia
Una specie di
Vocazione alla miniatura ecco il perché non
Era messo in prima pane nelle udienze del Papa non meritare che anima in cronaca di Roma dell'Osservatore romano di quel giorno
C'è articolano dizione di tre righe Ambasciatore Tarchiani in vacanza a Roma perché per la verità tre ter il certificato di firma
Sorvolo
Qual è il la finalità di basse del Patto Atlantico era intanto la necessità di avete una difesa obiettivamente consistente ma di averla dovunque dovendo destinare da parte dei Paesi europei le risorse economiche che non erano molte che vi erano soltanto a questo risvolto di carattere difensivo che avrebbe impedito non solo la ricostruzione ma anche l'avvio di un
Vita
Di politica economica sviluppata
Ora certamente il di stelle abbiano anche un loro interesse
Fuori di dubbio e tra l'altro avevano anche l'interesse perché per due volte gli Stati Uniti avevano preso parte poi a dura guerra mondiale arrivando all'ultimo facendo pendere il piatto della bilancia dalla parte giusta con fortissime perdite tutte quindi cioè si creò questa
Direi convinzione che era o ed è una condizione su cui il concetto di difesa
Era totale io sono stato per sette anni una volta e per un altro anno al ministero della Difesa ho visto tanti pianificazioni della NATO non ho mai visto una pianificazione che non fosse di carattere difensivo tant'è vero che poi siccome non c'era attaccato
Non è successo niente
Ma perché lì pensasse che era un pretesto che era un timore esagerato
Cito soltanto che quando è venuto in Italia dopo di cambiamenti all'Est europeo il primo ministro ungherese antitarlo ci ha raccontato che quando lui ha fatto il servizio di leva l'esercitazione dell'esercito ungherese quell'anno meno occupazione della Val Padana quindi
Dieci e non è un fatto perché dico questo perché serve
Ora naturalmente ci furono delle opposizione fortissima mai visto una seduta al Parlamento che dura tre giorni continuati giorno e notte un'opposizione di ferro perché è chiaro che c'era tutta una parte che e non sentiva questa necessità di difendersi forse riteneva che gli altri fossero buoni sarebbero mai attaccato che non c'era bisogno ma insomma
Superamento di un momento
Si fece una procedura di carattere straordinario
Perché come voi sapete i trattati internazionali governi lì e sfigurano e firmano sotto la loro responsabilità e poi riportarli ratifica del Parlamento in questo caso si fece invece una discussione previa nel marzo
Per avere un voto di fiducia che consentisse di firma l'opposizione fu durissima
Però ci fu una maggioranza
Sensibile per l'approvazione
Sono utili poi anni per convincere nel foro interno le forze politiche che questa era una strada invece necessaria
Cito soltanto
Due momenti vecchi era
Terribile contro il Patto atlantico quasi più di Togliatti e Nenni il capo dei socialisti tant'è vero che ebbe il premio
Perché i bit premio Stalin per la pace così e viene a raccontare politico correttamente essendo stato in udienza da Stalin bene a raccontare a De Gasperi
Quello che era stato il colloquio e lui aveva detto a Stalin e l'Italia deve essere neutrale
E straniero ed è tornato in Italia per la sua posizione geografica per tutta la sua storia non può essere neutrali essenziali che non sia oltranzista nell'alleanza allora qui lì nacque questa teoria di Nenni contro l'oltranzismo atlantico cui però il copywriter distali non era suo perché se resa ci volle del tempo per recuperare e quindi poi per carità non possiamo Garzin un labirinto
Di i problemi che pure sono importanti c'era un dissenso anche tra di noi col perché c'era chi riteneva spinti molto dagli americani ai soci e tutta la documentazione di questo che occorreva
Recuperare al Patto Atlantico i socialisti e quella che poi si chiamò la politica del centrosinistra
Io ritengo invece che fosse necessario
Ci voleva più tempo
Ma forse è necessario invece recuperare anche i comunisti a questo per una ragione perché se ci fosse stata poi una guerra disgraziatamente avessimo avuto un forte partito con il Partito comunista in una posizione di dissenso fondamentale e la stessa nostra sicurezza interna sarebbe stata messa molto discussione
E c'è voluto un po'di più però si è arrivati al mille novecentosettantasette
Comunque
Un famoso ordine del giorno firmato e votato anche dei comunisti in parlamento nel quale si dice che Comunità europea e Patto Atlantico sono i punti di riferimento fondamentali della politica estera italiana
Salto tutte le tappe successive
Finito
L'insieme del del Patto di Varsavia sciolta dall'Unione Sovietica
Logica avrebbe voluto forse che il Patto Atlantico si sciogliesse e si creasse un sistema diverso di di sicurezza mutua perché questo non si è fatto probabilmente e all'inizio e poi lasciato il governo nel novantadue ma all'inizio si era fatto il una serie di scenari nessuno dei quali era per il mantenimento
Del Patto Atlantico
Non si è fatto per un motivo pratico è un motivo forse politicamente più valido
Motivo pratico è quello che prima di sciogliere qualche cosa si fa una fatica terribile le organizzazioni hanno una vischiosità tutte le organizzazioni
Se non mi sbaglio
In chimica scene la legge della quasi nulla si crea e nulla si distrugge invece nelle strutture sia interni che internazionali vale proprio che molto si crea e nulla si distrugge su questo deve quindi questa è una cosa che ha portato però detto questo la vera ragione a mio avviso è diversa
La vera ragione che mentre è facile mantenere questo accordo con gli Stati Uniti con il Canada su un testo che ormai Sebaste se si fosse dovuto fare un nuovo patto e con la necessità di una votazione nuova nel senato americano in modo particolare probabilmente ci sarebbero state delle difficoltà ricordate che nella storia degli Stati Uniti le correnti isolazioniste e sono delle correnti che hanno ho avuto sempre una presenza incisiva tant'è vero che dopo la prima guerra mondiale
Il loro presidente Wilson presenti gli Stati Uniti creò il modello di Società delle Nazioni credo che oggi dell'ONU
E però quando poi andò per la ratifica al Senato americano degli Stati Uniti non approvarlo e delle Nazioni Unite di Ginevra degli statuti non faceva rampanti quindi probabilmente c'è questa allora adesso si è creata però per noi può essere anche una rivincita però non bisogna essere così meschini cioè vedere l'ambiente che fa la fila per entrare al patatrac dopo che c'è stata tanta contestazione
Crea alcuni problemi
Però e una strada pressoché obbligata qual è il problema principale che si è creato quando si è fatto il primo allargamento pena principale della diffidenza della Russia perché la Russia sostiene che e il Patto Atlantico era la difesa contro il potenziale
Scatenarsi di una loro offensiva non essendoci questo non essendoci qualche più l'Unione Sovietica perché chiedere se il Patto Atlantico allora son parte tutto una serie di trattative di intese se cercate di addolcire Lapillo però
Dei Paesi in modo particolare la Polonia sono stati i Paesi molto fermi nel volere entra altri Paesi stanno entrando ma la fila e ancora più lunghe o sono stati Romania tre settimane fa il c'è una fortissima pressione anche da parte della Romania per questo entrare dubbiamente da un pulpito si tratterà adesso di adeguare poi i temi su questo poi rispondono alle vostre domande che abbatte bar più interessante di tutti discorsi che si fa una si tratta di adeguare anche i metodi di intervento perché
Patto atlantico disse per un certo tempo con il principio della deterrenza globale cioè
Io alla bomba atomica se tu mi attacchi io scattino il
Guerra atomica e ti distruggo
Poi dopo la bomba atomica fu
Anche nelle disponibilità dell'Unione Sovietica allora man mano proprio tutta dottrina cinque creo a quella tutto inerzia madre risposta flessibile così
Beh oggi il leader questa forza del chiamiamo del patto a tanti allargato del nuovo Patto atlantico e anche al servizio ma da costruirsi poi e al servizio di
Fenomeni di da dover fronteggiare che derivano da tutto quello che è accaduto
La storia non si può mai programmare preventivamente sarebbe forse molto comodo se fosse stato possibile far ma figurarsi che cosa è successo con il il crollo di Berlino l'unificazione tedesca la fine del Federazione jugoslava sono scatenate tutto una serie di controversie e anche lì
Se fosse stato possibile ma non è stato possibile presento lasciare tra le varie repubbliche jugoslava un minimo di collegamento unione doganale qualche cosa che rappresentasse documenti piccolo cordone ombelicale
Sarebbe stato l'ideale purtroppo la pressione
E la spinta per ricostruire immediatamente
La Slovenia e la Croazia per essere esatti poi grazie non ricostruirlo a costruire perché di fatto non aveva mai avuto
Una vera autonomia salvo www regno per modo di dire durante la guerra ma era una cosa così da Domenica del Corriere quelli non era una cosa seria ma allora noi adesso vediamo
Per esempio proprio in questi più o meglio da alcune settimane questa delicata controversia che c'è per il Kosovo cioè la zona albanese del Jugoslavia e questa
Così
A me non piace molto questo sistema che da da un mese e mezzo ogni giorno si dice la NATO è pronta l'ultimatum dunque diventa sempre un penultima turismo però la sì crea una necessità anche di a vere delle forze che possano garantire per situazioni critiche dove non ci sia altra possibilità possa garantire una intermediazione possa garantire una tutela di ignoranza e quindi allora cioè su soltanto un problema
Di carattere strettamente militare nel senso difensivo dilungata gruppo contro un altro gruppo c'è questa necessità e ultima cosa che devo dire c'è poi il collegamento
Che deve essere fatto tra quello che lo sviluppo
Della responsabilità anche militare nella Unione Europea europea occidentale
E che sempre più penetrata nel quadro generale dell'Unione europea e queste forze che sì aggregano nella alleanza problema varrà poi anche per l'allargamento della unione ma eventualmente di questo ne parleremo a parte
Alla domanda che impressioni fa e fa molta impressione perché ripeto quello che era oggetto della maggiore divisione il contrasto di fondo è un contrasto che sì fortemente attutito
Ci si potrebbe aggiungere come appendice adesso questo discorso che si è inserito per la sentenza con la quale le autorità
Giudiziarie militari statunitensi hanno Lenin Biancato non riconosciuta la responsabilità pilota di questo disastro però Bracco ma eventualmente possiamo anche parla ma a quella di non dimenticare una cosa che quando si è stabilito questo vale per l'alleanza ma vale anche per altre posizioni di dislocazione di militari fuori del proprio territorio quando si è stabilito di dare una tutela
Tipo diplomatico insomma una immunità ma lo si è fatto con una grande lungimiranza perché pensate che cosa vuol dire
La Turchia fa parte del Patto Atlantico se e ci sono scambi forze armate decise se
Nostro soldato
Con facendo manovre in Turchia mette sotto dei bambini con un carrarmato
E e viene giudicato apporre oltretutto non con il proprio forma con il foro locale tra cui il prato paesi che hanno anche la pena di morte alcuni quindi allora mi raccomanderei di questo di fare quello che e vedo si fa poco perché e si è creata più emozionato questo fatto comprensibile emozione perché certamente adesso mi sarà quelle della sentenza e capire diamo il successo
Se e ci sono degli errori in chi aveva fatto i capitolati allora le responsabilità poi vanno fatte ricadere però è un problema su cui ci vuole molta calma proprio sotto questo aspetto l'Europa non è un piacere fatto agli americani evento così sommerse però il segno dei tempi anche che pur essendoci stati delle polemiche piuttosto serie però non ci sono stati cortei anzi sono stati Stintino insiste allora questo anche vuol dire che forse le vostre generazioni sono
Numero di più moderate voi ancora qualcuno non considera la moderazione e la virtù mentre sono più riflessive forse in quanto non fossero delle generazioni precedenti
Vi è una propria villa Ciani a quest'ultima parte del suo intervento
Ovvio sono sprofondato
Età
Grazie rassegne verificati
Felice orecchiato quest'ultima parte
La sentenza del Cermis oltre che sicuramente è un fatto che ha tenuto occupati italiani in televisione e io credo che si terrà cupa che ancora perché
Sicuramente apre degli interrogativi come dice giustamente non tanto su sul fatto che i piloti vengono giudicate da una quota americana
Ma proprio dal punto di vista tecnico perché poi voglio dire qui ci toglierà vertono ma di fatto ci sono delle norme
Aeronautiche
Abbastanza semplici col e dicono sotto una certa quota non ci vuole
Tra l'altro questo è un aereo che non ha nessuna necessità divora questa quota perché è un ricognitore che uno in usato per la radio misura per ciò comunque la tengo corsi sicuramente se ne discuterà
E c'era senz'altro una
Incredibile ironia del destino che
Si apre un fronte così caldo proprio nel momento in cui il primo presidente di sinistra italiano va a trovare il Presidente degli Stati Uniti
Anche qui in questo forse si spiega perché poi ci sono stati cortei
Probabilmente se il presidente fosse stato farebbe Bertinotti
Il giovane perché a me pare pregevole perché
Resta il fatto che
Anche perché poi ha un elettorato a cui questa è una mia maliziosa interpretazione
Sicuramente raramente perché deve rispondere al suo elettorato D'Alema ha detto una cosa a mio avviso molto importante
Che questa
Apriamo le casse e tiriamo fuori
Gli accordi del cinquantaquattro
Italia USA su tutta una serie
Di situazioni la gestione dell'Europol eccetera
La gestione delle responsabilità a proposito dei voi era rotto e più ne conosco un po'la materia che sono un po'appassionato di aeronautica tipo che per chiedere un volo dunque l'autorizzazione deve essere lasciata al comandante della base italiana che poi la trasmette un ceto suonavamo un po'complicata ecco quello che chiedo però se ce lo può raccontare così Ceccherini
Vi devo almeno tentativo di fare di fare uno scoop indiretta
D'Alema Somma si è preparato a questa grande mostra adesso vi faccio vedere io che cosa fu fatto dai dal nostro governo italiano né cinquantaquattro
Ci può raccontare ammesso che sia consentito saperlo che cosa di clamoroso
D'Alema dovrebbe raccontarci
Ripescando proprio dagli archivi gli accordi del cinquantaquattro
Certamente è stato una coincidenza non credo voluta da forze occulte della reazione in agguato che la pubblicazione di questa sentenza coincidenze con il viaggio di D'Alema a Washington
Anche i paesi più organizzati cui tutte computerizzato evidentemente qualche cosa non funzionerà come tempistica secondo me
Però
Su fatto in sé
Vorrei fare due osservazione non non sfugga assolutamente alla domanda
L'avevate due osservazioni e USA è quella di un'esperienza che ho avuto modo di fare per cui molte volte i piloti più bravi
Sono in meno attenti sia del guardiano
Fra l'altro alla nostra Accademia di Pozzuoli non parlo del del periodo di guerra parlo di dopo noi crediamo che per incidenti aerei
I più bravi dei ricorsi non tutti ma i più bravi dei corsi sono morti perché perché cessione delle regole per esempio molto precise che se voi dovete girare una manopola dovrebbe voltarmi pronto a uno bravo
Per carità consideri questo o non è vero il brava fattori cinquanta mila volte tutti quindi alcune volte possono poi ci può essere anche questo spirito
Numero di goliardico perché sarebbe sbagliato detto ma insomma questo spirito il bullismo un giovanilismo particola
Io credo che sulla questione di dei patti così quando adesso vengono poi fuori non c'è assolutamente niente da dovere creare emozioni in un modo particolare anche perché perché si è visto oltretutto che quando è necessario
Va mostrare i denti nessun patto ce lo ha impedito quando a Sigonella
Nel terribile evento dell'Achille lauro e veri americani prepotenti pretendeva di portarsi via questi quattro ore di utilizzare una presunta loro autorità che non esisteva no manco per sogno noi non gli abbiamo dato nessuna soddisfazione anzitutto abbia obbligato a venire a Roma e il giorno successivo dici fu poi quello storicamente parlando del sì fu un piccolo dice Guido
Di carattere notturno perché che il presidente dei al telefono
Presidente Craxi e per dire coi terrete però ferme queste persone
E allora
Di qua c'è un problema anche tra gli interpreti tutto quello che vuole
Ma e cachi dice va be eccetto qualche giorno non è una cosa difficile così
Per la verità telefono anche a me risulta il segretari stare mi fece la stessa domanda meno i dispositivi e signore mentre non possiamo mica se questa le persone dipende magistrati se il magistrato
Dice che questi sono in stato di fermo va bene ma se lo Stato in stato di fermo a noi quelli che sono indiziati cioè in quattro perché c'è una ma il resto
Cioè quello famoso che poi
Lì appariva come quello che ha fatto da mediatore poi dopo si è visto che di fatto insomma uno coinvolto in questa città però vorrei dire che
Noi siano potuta cavare piuttosto bene e quindi io credo che non esistano
Partiti tali che vadano fuori della norma che io prima ho ricordato cioè uno una norma che debba garantire a i militari che prestano servizio specificamente in un'alleanza su un territorio non proprio vidi potere essere giudicati da la propria authority alimentare
Oltre alla propria autorità giudiziaria in generale tendono dall'autorità del posto
Si è fatta molta confusione in questi giorni perché si continua a ripetere una leggenda cioè che l'Italia sia stata per lungo tempo senza sovranità anzi addirittura se si dice era del tutto senza sovranità perché alcuni erano sotto sovranità americana altri erano sotto sovranità sovietica ora questa è una baggianata
Che non sta né in cielo né in terra parte che la cosa altre cose un patto di difesa portato da un parlamento ed è un atto dello Stato è altra cosa poi sono invece le intese
Di carattere politico che uno ha
Su un piano strettamente chiamiamo privatistico quindi allora io non credo assolutamente che ci sarà da
Commuoversi per la pubblicazione degli atti penso che siano fatiche
Devono essere guardano nel contesta di carattere generale certamente se si vuole poi e e forse necessario proprio per i nuovi compiti
Di dare atto questi compiti che in parte sono anche di polizia adesso dizione allora fare delle regole di carattere diverso delle regole d'ingaggio quotidiano questo può essere
Giusto però
Non mi pare che ci possano essere cose che mettano in discussione la la nostra sovranità io penso che se non avessimo avuto un sistema di difesa comune com'è stato il sistema del nato nostra sovranità probabilmente sarebbe stata messa in rischio
Molto serio non so poi come
Sarebbe potuto uscire da una situazione diverso
Sì Presidente Armando un'altra ma io sono convinto prima di affrontare l'altra domanda che da Sigonella che anche avvenuto una svolta radicale nel nei rapporti
Tra il nostro Paese gli Stati Uniti e credo che i due personaggi che hanno pagato più caro su questi rapporti sono state presidente Andreotti presidente Craxi
E di di può darsi di no ma c'è tutta una serie di cose che che che lo fa pensare
Mamma torniamo all'Europa sensi su questo devo rispondere ecco io farei però la domanda grazie alle domande poi da solo risponderle avremo a tutte e due
La l'alta domanda ritorna all'Europa per l'Alleanza atlantica ma anche la la l'allargamento a Est
Il problema dell'organo interesse si pone ormai da diversi anni c'è chi lo vuole c'è chi non lo vuole c'è chi discute proprio sui sistemi di sicurezza c'è chi discute su altri problemi che sono problemi del mantenimento di questi Paesi dell'Est
Che una volta entrati a far parte dell'Europa e peserebbero probabilmente sui bilanci della medesima perché non ancora in grado ovviamente di mantenersi da solo nel contrasto l'unione europea
E questo e poi dopo potrete più grosso che si pone a questa Europa che ancora molto confusa né né nel rapporto tra i quindici figuriamoci cosa succederebbe qualora sarebbe davvero un Europa a più velocità o o come si dice affitta a cerchi concentrici
Come dicevano altri ecco lei come la vede questa allargamento
Teste del parere dei membri dell'Unione
Allora facciamo una piccola premessa è ancora pelle Sigonella
Storicamente la cosa poi si svolse in questa maniera
Come
Bene portano ricordate ma comunque come è noto si creò per due o tre giorni una grande campagna specie nella televisione America le campagne televisive sono superiori il nostro dentro e quindi si sta
Sotto
L'incubo di positivo o negativo di di un tema che viene poi e allora c'era quel perché disgraziatamente c'era stato anche questo morto
Questo morto che in parte e spiego perché in parte anche colpa degli americani perché quando questa nave era stata bloccata da questo piccolo gruppo mi pare
Sono accelerati i tempi ma io non sono mai riuscita a capire come mai quattro persone dico quattro
Abbiamo tenuto sotto scacco Tutu equipaggio poi composto Landi figlie di Maria Merli Marina di Torre del Greco Introna
Una delle cose che radente non sapremo mai Marro bisogna sempre un po'rischiato perché se hanno invaso sproporzionata comunque
Allora essendoci questa campagna e essendo alla vigilia di una riunione importante perché Regazzi stava per riunire per la prima volta Ginevra con Gorbaciov fra e aveva convocato una riunione a Washington di presidenti di consiglio e l'inizio degli enti che non sono dell'alleanza ma anche di altri Paesi Australia Giappone
Già la Francia per ragioni di dissenso metodologico avrete non avrebbe partecipato e noi in quelle condizioni e sotto una campagna così dura contro di loro e chiaro che avevamo delle gravissime difficoltà qui telefonai al allora era ambasciatore
Degli Stati Uniti presso l'ONU Vernon Walters che poi è stato ambasciatore
Abbonda che conoscevo bene pretendo il ministro della difesa dell'addetto militare a Roma Ragogna accompagnava nei giri nelle basi militari americani si guarda che noi in queste condizioni non possiamo venire però è grave perché sembra un dissenso rispetto a una linea che invece noi condividiamo questa linea
Delle colloquio Est e Ovest ecco
Allora lui venisse B
Aspetta qualche ora poi mi telefonò al ministro se tra chi era disponibile certamente era disponibile a ricevere il numero due del Dipartimento di Stato avvenne il numero due del Dipartimento di Stato
Disse che c'era stato un equivoco che nessuno ce l'aveva con l'iniziale fatica a banda di Avellino la cosa finito o ci possono essere code di quei Sousa quando uno dice l'America poi diciotto accanto complicata perché l'America va
Dal presidente degli Stati Uniti fino agli allibratori dei campi ricorse idoneo ai servizi tutto bene ci possa essere qualcuno i cadaveri centimetri ma questo è un problema
Diverso e siccome io non
Non sono fautore della cultura del sospetto e più quindi aveva delle cose che non so preferisco non parlare mentre invece il problema allora risponda alla domanda lei ha posto la domanda che è di enorme importanza
Quella della comunità che come sapete era nata sei dette subito
Un certo allarme perché è una novità sei Paesi che si metteva assieme e con una prospettiva poi di integrazione successiva e dagli altri erano visti con
Una preoccupazione
Tanto è vero che ci sono diversi documenti del comunità ancora si chiama comunità nel quale evidentemente perché pensava che altri lo ritenesse la come del diversi documenti in cui si dice non siamo una fortezza dire che gli altri pensava che fosse una fortezza
Ma mano che questa comunità poi si è allargata questa comunità espressione divenuta a quindici e le domande sono molte
C'erano già state altre domande due volte respinte una domanda della Turchia
Che pur respinte una domanda del Marocco perché l'idea del re del Marocco e che il continente deve essere diviso non i una forma orizzontale ma in una forma verticale che quindi barocco fa parte ditte di una stizza comunità allora vinse queste furono scartate ma ci sono come sapete numero notevolissimi domande le prime puro Malta e Cipro e poi tutto tutti questi Paesi dell'Est certamente c'è questa difficoltà
Questa difficoltà perché perché la comunità a delle regole delle regole per cui le economie sono integrate per cui l'agricoltura anzi proprio in questi giorni si sta cercando e con una certa soddisfazione ne abbiamo non ha più il ministro dell'Agricoltura
Veramente brave tutto anche in Senato che ha spiegato molto bene tutto il problema è che ho visto che ieri la comunità almeno in sede di ministri dell'agricoltura ha dato alcune soddisfazioni però
Già questo settore
Ecco perché si deve dare l'integrazione
Il sostegno dei prezzi alle agricolture di i paesi che sono in condizioni che noi tutti conosciamo e se poi le regole di equilibrio di carattere produttivo il rispetto
Della a regola della contrarietà qualunque posizione di monopolio
Cioè mentre da un punto di vista politico e re auspicabile questo allargamento e a una sua logica io credo che probabilmente questa è una mia opinione personale però non voglio assolutamente dare adesso un valore oggettivo e io credo che noi ci troveremo dinanzi ad un bivio che poco sì continua in questo allargamento e allora si devono rivedere molte regole e cioè si va a qualche cosa in un universo ecco si deve dire per un certo tempo ma non piccolo la comunità si doveva assestare potrà fare degli accordi che già ci sono in parte migliorare questi accordi ma la integrazione effettiva l'allargamento infettivo a mio avviso dovrà trovare
Dei rallentamenti questo è una mia opinione però può darsi benissimo che Paribas si svolgano in maniera diversa
Tanto più che se si allarga a tutto un'aria del Europa centrale
Si crea un isolamento del resto dell'Europa tipo Balcani dove i problemi non mancano che può creare veramente una divisione e un antagonismo molto pericoloso allora
Noi
Dove troveremo l'ostacolo maggiore però per questo e troveremo per una cosa che in sé e estremamente positivo
Penso
C'è chi le ha ricordato Maastricht io dico reputa che Martin sia stato
Punto fondamentale nel cammino
Del
Comunità Cassidy trasformava in un minore e fissava specialmente questo principio della moneta unica che un principio assoluto lo fissava con una prospettiva per la verità loro un po'diversa cioè del parallelismo evitare camminare
Quello che oggi si continua a dire qualche volta il deficit democratico cioè le strutture comincia dal Parlamento europeo sono strutture con poteri molto limitati allora l'idea era di far camminare qui con parallelismo
Vive in quest'integrazione monetaria e l'integrazione politica però poi concede che le cose hanno preso una bello ed ha preso una patologia ma non per volontà di potenti capitalisti ma per una logica che in un certo senso era più semplice e che a mio avviso però riuscirà a sua volta a trascinare un'integrazione maggiore nella comunità
Per detto questa però ecco io ritengo che il problema dell'allargamento anche perché un'ultima considerazione se ne potrebbero fare centocinquanta un'ultima considerazione
Una delle conquiste importanti del in modo particolare di Maastricht e poi eventualmente parleremo parliamo osserva cioè nell'allargamento oggettivo dei delle competenze del unione ma una delle conquiste
Che noi gli avemmo con era quella di stabilire che dovesse esserci una politica estera e di sicurezza comune
La mania delle sigle si attesta che il verbale politica europea di sicurezza comunque
Ora questa di fatto è molto indietro perché noi vediamo che quando c'è un problema
Spesso le tradizioni le preferenze
Gli interessi come dire fanno premio rispetto ad una presa di posizione comune
Tanto è vero che la logica vuole
Non abbiamo fatto una riunione in Senato l'anno scorso con una delegazione del Parlamento europeo che era presieduta dall'ex primo ministro francese la signora Cresson e abbiamo proprio posto questo problema ma signori miei
Dov'è che c'è il massimo di politica comune e nel Consiglio di sicurezza dell'ONU
Allora la logica di cose sarebbe che non ci siano più due seggi di due paesi europei stati Francia e il Regno Unito ma ci sia un seggio dell'Europa così si potrebbe dar Frati il quinto set dal Giappone e quello periodo lungo serba anche quando però queste cose che sono di una logica ineccepibile sul piano teorico di fatto urtano contro una notevole difficoltà
Di accettazione da parte di Paesi che appunto all'aderito a quest'idea della politica estera insicurezza comune però ancora sono lontana io credo che
Sintetizzando questa risposta pur
Ritenendo fondate le ragioni che portano a chiedere l'ingresso nella comunità pur avendo la soddisfazione di vedere che un modello che in fondo non solo non è più contrastato ma che anzi avvilito per una partecipazione però o si dovranno rivedere delle regole di carattere generale renderle forse meno rigide per poter consentire di entrare
O avremmo delle difficoltà tenendo però conto vorrei
Cambiare sotto questo aspetto con una nota ottimistica
Voi ricorderete oppure ve lo dico io perché non se lo ricordasse che Spagna e Portogallo sono stati tenuti otto anni in anticamera c'erano delle difficoltà in parte psicologiche in parte era addirittura assurdo perché poi
Quando si concretizzano poi le obiezioni si vede che sono volte voglio dire squadriglie ma
E allora noi avevamo la presidenza di turno
E l'avevamo un interesse a chiudere questo anche per un equilibrio della comunità perché indubbiamente la mancanza di due Paesi tendiamo a Latini così pensava sull'equilibrio della comunità
E allora io ricordo che ormai tutto era pronto non tutti i dossier il contro dossier e
La cosa e dei primi mesi della nostra presidenza era andata avanti per sembrava che si concludesse poi
Venivano i dossier dei ministri della pesca per versare una serie obiezioni sul box irlandesi oppure i contrasti di pesca dalla Francia e Spagna così e non si concluderà ma apre conclude Marco un atto di prepotenza io una sera il sino adesso non c'è più la Consulta nel suo cioè noi da arrivare così o no e cominciamo una riunione una sera più o meno verso questo ora lavorammo tutta la notte tutto il giorno successivo e alle quattro del mattino
Concludendo
E ho visto che si può per due giorni di venerdì superiore fare benissimo insomma fonte di più uno farebbe male ma
Si Borgo del tempo
Ma perché cito questo
Perché Spagna e Portogallo tanta hanno utilizzato quegli anni di preparazione
Per mettersi in condizioni ottime oggi hanno utilizzato la loro partecipazione alla comunità in maniera splendida regione quindi io non voglio Risso avere nessuno però occorre che i paesi che voglio entrare e facciano degli sforzi giganteschi per modificare il proprio modo di essere e e il proprio modo anche di organizzarsi i costi quindi e un cammino che noi abbiamo dinanzi che
Da soddisfazione ripeto di vedere che il modello è buono
Però che non può essere risolto con grande
Semplicismo e ultima osservazione
Esiste un foro
Che è diverso ovviamente dall'Unione perché è molto meno
Integrato e si chiama la cooperazione e sicurezza europea vorrei ricordare che questo è un modello che nacque nel mille novecentosettantacinque mille novecentosettantacinque
Nel quadro della ricerca di addolcimento delle posizioni antagoniste tra Est ed Ovest sì credo questo foro a si chiama l'Atto di Helsinki nacque dai sovietici per la verità l'idea tant'è vero che c'erano delle fortissime opposizioni
Dal correda i sovietici che volevano in questa maniera fra l'altro evitare che si ridiscute sullo delle frontiere c'erano problemi di frontiera rimasta per la guerra moderna e il suo ed altri punti di frontiera
E tu questo primo tentativo di tutti i paesi europei salvo l'Albania che non aderì e compresi invece il Santa Sede che partecipo a questo e questo organismo della cooperazione della sicurezza
Che un organismo importante perché ha in sé
Un risvolto di grande attenzione per i diritti umani di grande attenzione per le minoranze etniche di grande attenzione per eventuali modificazioni territoriali da farsi con effettiva consultazione con quale
L'auto decisione dei popoli oggi questo organismo nonostante sia stato nelle mille novecento
Alla fine del mio recente degli anni Ottanta se è stato riverniciato e c'è stata a Parigi
Riconsiderazione questa volta con la partecipazione anche dell'Albania quindi integra però è un po'un marginale tre metri io credo che andrebbe studiato bene
Perché questo ravviva avendo questo organismo potrebbe consentire di a vere più tempo per affrontare il problema del allargamento nel unione come tale ecco però sono tutte cose ripeto
Creare forte coefficiente di opinabilità assistito dopo questa materia ce la facciamo per metà per un secondo pilota pause non riesce se si impegni in sei minuti per le risposte ci troviamo cronometro ci proviamo
Ma secondo gli ultimi vertici europei fra i due recentemente ce ne saranno altri due in in breve tempo
Ho l'impressione si ha l'impressione che ci sia un riemerge che di egoismi nazionali proprio paradossalmente nel momento in cui per i dieci Governi europei su quindici hanno la spesso colore politico si litiga furiosamente si sentono degli argomenti sembra di essere tornati indietro di e venti trent'anni anni che cosa mia in cambio voglio pagare di meno o più di tanto
Ecco questo cos'è un contraccolpo del fatto che invece l'unità economiche monetarie avanzatissima cioè un ritorno degli Stati nazionali che cercano di difendere le loro bene dopo il gattile e quindi soltanto diciamo una una una cosa fisiologica oppure c'è il rischio che si blocchi il processo
Dovrebbero invece vedere un lato positivo Tecce
E cioè che alcuni temi che per lungo tempo sono stati considerati i temi nazionali e quindi che non potevano essere considerati a fattore comune
Nella unione oggi si sta cercando di portarli invece in un contesto globale
Io non sono rimasto molto
Bene impressionato dal dell'ultimo l'incontro quando visto lanciare quest'idea di dieci milioni di posti di lavoro perché lo ricordavo polemiche mi pare nessuno salvare eh sì i problemi che il pari non riguardano altre imprese tanto per nome cognome e riguarda solo Berlusconi ma riguarda anche noi perché dovevamo fatta un certo Periodo una programmazione
Il ministro Pieraccini allora così programmazione addirittura per legge
Con uno degli articoli che fissava la creazione di cinquecento mila posti di lavoro chi è favorevole alzi la mamma sulla stanza alzarla malamente al posto di lavoro Mario Morini gran noi
Va di moda mancanza di libertà dell'individuo però detto questo ecco aveva pure essendoci naturalmente dei motivi perché ci sono Paesi che non amano
Vedere la spesi dall'Inghilterra finisce una delle che aveva cominciato il governo laburista poi la signora Thatcher con la sua nota prepotenza
Ridursi ancora spuntarla quando l'Inghilterra per esempio quando faceva il calcolo di quello che dà al bilancio della comunità e di quello che invece prende dal bilancio della comunità un calcolo che non si può fare perché la comunità è un patto unitario
Il fatto che io possa rendere i miei prodotti in tutti gli altri Paesi senza pagare alcuna dogana ma questo è un beneficio che deve essere computato alla stessa maniera dei di quello che io invece o per le mie zone più povere non si può fare il conto solo sul bilancio
Della comunità quindi io non sono pessimista sotto questo aspetto
Mi sembra che mentre alcuni aspetti questo sociale questo in modo particolare della occupazione prima erano disse isolatamente adesso si cerchi di fronte gialli in maniera comunque aspettiamo a dei programmi concreti questo però il una sensibilità maggiore c'è quindi io
Penso
L'accenno affatto a la situazione
Che e ci sono tre tredici i governi e quindici e quindi il consiglio europeo composto da un tredici i socialisti praticamente il belga in questo anno adesso non mi faccio per provvedano a questioni di bottega anche quando avevamo sette demolita e non ci siamo mai sognati di dire pensiamo sette nord Italia anche perché poi
Devo disegni sono anche abbastanza vari tra di loro ma i socialisti fuori non è che siano poi delle formelle tutti uguali questo quindi
Però procreare naturalmente un problema è questo
Creerà secondo me alcune un'importanza maggiore al Parlamento europeo come sede non di contrasto ma di dialettica di proposizione di controllo qui e purtroppo devo dire che qui c'è una mancanza perché siamo a tre immensi almeno parlo perdita tre mesi da elezioni europee si badi molte cose ma si parla poco delle elezioni europee o se ne parla quasi come una prova generale per il di libri diverti perfette se poi il governo rimangono rimane questo ecco Milan accettabili mentre noi forse siamo stati qualche volta in fanatici in altri momenti quando stabilimmo per esempio attraverso un referendum che facemmo che la Jill alture europea dovesse avere valore costituente quindi eravamo per i soli a dirlo a qualcuno non ci fu però però era una spinta se si vuole esagerata ma adesso mi pare che stiamo all'effetto opposto insomma quindi bisognerà io credo che in questi tre immensi si tali affondo però il fatto che si affrontino insieme senza suscitare delle aspettative miracolistiche Brandon poi dopo le delusioni
Finiscono con l'essere negative provocato delle reazioni fa io ritengo che lo sforzo di affrontare questi problemi
Come
E questo già trattato di Amsterdam che ha perfezionato ma scritte Lova
Messo in evidenza lo sforzo vitale per esempio una politica delle immigrazioni di parla come Europa Servedio visto qui allora presso l'Istituto universitario
Di Firenze un convegno proprio su questo concetto del delle immigrazione come fattore europeo e sarà interessante perché c'è stato un invece sono stato
La settimana scorsa a Lecce che uno dei posti dove gli immigrati arrivano
Ottenere arrivare duecentocinquanta per rendersi omaggio come convegno però e questo voglio dire però
Anche questo di prenderlo a come il problema rompeva
Ma
Quindi su questo io non sono pessimista e vedo che la comunità naturalmente circa di riguadagnare perché perché la debolezza della comunità siano sarebbe quella se si accreditasse e non sarebbe giusto che la comunità e guidata
In fondo dalle banche dall'autorità monetaria questo
Darebbe un certo avvilimento al Complesso della politica comunitarie
Chiedo scusa passato più o
Meno creano seri da domani venne non va bene
Per l'inchiesta telegrafico
Proprio a proposito di socialisti proprio notizie di ieri il micelio a Fonte
Il punto è che stiamo a sottolineare quanto sia importante
In ambito europeo la Germania
I suoi problemi
La Fontaine sembrava
Che richiedo una
Sintetica Marchesi di due aspetti da un lato si dice la fondersi aveva dunque adesso no andava molto meglio
Perché nota una sua posizione definito una specie di Napoleone un visionario sommano più qualcosa se condivide questa definizione tu quando si dà una definizione deciderne sempre schematizzare insomma più oltranzista di una certa di una certa posizione è stato accusato di essere antindustriali fiducia mantengo comunque tifato ci dice in chiave
Tedesca e quindi europea con la Fontaine che se ne va le cose andranno meglio
Per contro questo l'ha scritto per la verità la stampa che Prodi uno stato di essere informata sulla vicenda la fonte
La vettura si parlerà fonte con un ipotetico candidato alla presidenza Gué
Cioè un
Una specie di
Concorrente
Del nostro Prodi ammesso che lo sia insomma ma qui già andiamo sempre più stiamo stiamo più vogliamo più altri stiamo devono ecco le chiedo lei condivide da un lato c'è intanto le chiedo proprio da tecnico ci spieghi esattamente che cosa rappresenta cara Germania e quindi con un'OPA
L'addio di la fonte poi non sarebbe in contraddizione in qualche modo questa sua candidato
Io non posso fare una comparazione tra sorridere Lafontaine e per i conosco bene la Fontaine ho lavorato con lui non conosco affatto verrebbe quindi non so però di Lafontaine ho molta stima come persone indubbiamente
A forse
Come incidenza territoriale perché di una zona più piccola minori di altri però era un personaggio notevole nel partito probabilmente dove la vita la difficoltà salvo poi a vedere lo sviluppo
La difficoltà era che a vere due campi
Forse difficile Roma aveva i consoli che sulla carta andava benissimo però ogni tanto si ulteriori sconquassi anche tra i Consagra Roma quindi non era poi un sistema così
Oliato bene che cosa questo vorrà dire e io non lo so perché ci può essere anche una certa preoccupazione
Per quello che è stato il risultato delle elezioni nell'ansia dove
Mambrini sociale democratici hanno avuto un regresso e con il sistema poiché tedesco è stato importante perché voi capisce allora seconda Camera e il Senato il Bundesrat e fatta dai rappresentanti dei lender sì e quindi un perdendo uno Land raccomanda perduto quindi i vale doppio perché la gara tra gli altri quindi che attualmente anche se per molta legislazione è solo il Bundestag che operante però ci sono decisioni importanti in cui il bunker qui può esserci anche quello però nono delle informazioni Nieri
Così dirette per sapere bene quello che è stato certamente
Noi siamo interessati perché la Germania e dell'unione e l'elemento più solido la Germania anche quello che ha fatto più sacrifici perché per la moneta comune e mentre altre monete hanno tutto da guadagnare Branco Dunga stabilizzazione
Il marco mettendosi insieme a monete meno forti tant'è vero che voi sapete ci sono state delle reazione delle contrarietà piuttosto notevoli
Quindi non sono in condizione può essere la fonte un candidato alla presidenza del unione questo pure non saprei dirlo
Però mi pare il
Che
Da come è venuto fuori direi di no perché sì voleva del genere una candidatura per farla in una certa armonia ovviamente cominciare dal suo governo la procedura dovrebbe essere riversa quel territorio non lo so
Vuole pace sapere chi Sciarra il presidente del commissione
Parte che necessario
Chi fa quello del lavoro si distacchi completamente poi dalla politica nazionale dalla propria politica nazionale perché non altrimenti perde autorità anche nel gestione quotidiana del suo mandato questo non lo so ci sono dei candidati
Forse il Nord enormi
Se dovessi scegliere di mia iniziativa
Richiamare in servizio per un terzo mandato dei loro che è stato forse il presidente di commissione il più bravo Ferilli riuscito insistito proprio in tutta la gestione della vita comunitaria pro su questo
Tutti poi situato chiama problemi di botaniche intero allora
Presidente diciamo
A ancora incerti su cosa l'Europa e già pensiamo a tre fasce d'Europa un'Europa del Nord però con il Centro europeo e mediterraneo sono qua si sta lavorando molto attentamente
In realtà poi non sappiamo quasi nessuno conserverà mentre l'Europa che funzionerà del Parlamento europeo
Non sappiamo cosa sono i fondi strutturali per i fondi in genere che devono essere utilizzate nei Paesi membri del dell'Unione europea non sappiamo qual è il ruolo de de de delle delle delle decisioni politiche
Degli atti europee che spesso non vengono fanno molto discutere i parlamenti nazionali qualcuno voleva mettere una camera bassa perché controllasse la Camera alta
Intorno tutto questo grande dibattito attorno all'Europa che si fa sì comincia a dividersi Gioppino ad unirsi
Molte di queste cose per la verità si Sandro è che non si sa non però non c'è neppure da
Scandalizzarsi
Se guardiamo la comparazione soltanto parziale ma al cammino che lo abbiamo fatto all'interno della nostra nazione Italia dei ducati che a un certo momento per gradi poi si è diffusa in una redazione
E però ancora adesso abbiamo delle differenze profonde anzi addirittura cosa abbiamo venduto che avendo alcune regione appunto camminare
Più rapidamente e quando c'è stato poi
Colpo di accelerazione su tutto non è che si vuole affermare alle regioni che aveva cancellato e fare in modo che fossero raggiunte dalle altezze arrestato domiciliare in questa battaglia così allora di tanto si è ulteriormente aggravato Lille divario
Ora io credo che certamente la comunità come fatto storico completamente nuovo ricordiamoci che la comunità nasce
Il famoso discorso di Suma del cinquanta
Come una forma di
Cautela della pace quando Suma sui dei limoni dissidi addormentiamo a fattore comune il carbone e l'acciaio
Della Francia e della Germania e poi altri si porranno aggregare così si toglie un elemento di fondo di contrasto tra questi due Paesi
E dall'orazione camminato molto non è il solo fatta questa azione di prevenzione oggi si a uno di voi giovani non lo dice ma l'utilità della comunità e per evitare che ci sia una guerra dal francese il match si mette a ridere
E poi c'è poco da ridere perché la prima metà di questo secolo è stata molto meno saggio della seconda metà avuto due guerre mondiali imperniate notevolmente anche non solo anche tra il contrasto tra Francia e Germania
Io credo che
Il sistema Complesso come è stato
Strutturato cioè per esempio il sistema dei funghi cosiddetti regione di per dare alle zone meno avanzate un sostegno
Che l'olio urtava se contro il principio di parità che ci deve essere ma che consentisse però di recuperare una distanza troppo marcata
In parte a funziona molto abbiamo fatto un errore notevole certo momento
Forse ricorda trentotto
L'Istituto di statistica Cifola il lavoro nero
Quando si
Stabilisce quante il prodotto interno lordo non certo in tutto il paese si hanno più o meno del lavoro nero e poiché era giusto fare eventualmente un modello unico per mettere in evidenza qualcuno degli stilisti particolari e dicendogli diventammo riti da un giorno all'altro insomma il bel risultato che per alcune regioni lo abbiamo perso il contributo come fondino regionali
Qual è il problema vero adesso
Uno dei problemi perché si trova la comunità la comunità si regge con un bilancio che relativamente piccolo e che gestito come voce principale da una quota dell'imposta sul valore aggiunto dei vari Paesi però se si vogliono far questi progetti comuni compresi questi progetti di rilancio di occupazione e di sostegno al nord facendo dei lavori
Chiamiamo fittizia ma creando veramente degli investimenti produttivi occorre dei dei fondi maggiormente la comunità in più la comunità e qui potrà anche
Operare quel discorso che ho detto prima di aiutare i Paesi che aspirano a colmare una parte delle distanze tramite banche certe degli investimenti
Potranno essere abilitati Binoche investimenti produttivi
Quindi questi Paesi
Certamente se noi diciamo se volessimo dire oggi di essere al punto di arrivo no siamo ancora ad un punto completamente di movimento però ecco quindi voi che hanno vissuto
Tutte le difficoltà alle diffidenze e alle europee sia uno e invece poi hanno visto Terezia e o di appunto vedono la fila sperimentare
No beh hanno uno stimolo
Non retorico ma uno stimolo politicamente e culturalmente valido per per credere a questa Europa naturalmente con
Poi le dilatazioni
Perché come fin dagli inizi
Ci dette carico prima con alcuni Paesi africani poi con un gruppo più ampio di Paesi dell'Africa
Beh dei Caraibi con le varie convenzioni come atto di da un bene di convenzione di Lomé di allargare questo proprio ambito di cooperazione con il mondo meno sviluppato
E corsi naturalmente adesso questi programmi utili da alcuni anni si portano avanti adesso ci sarà una nuova tappa per questa politica tradita euromediterranea
Perché mira a far sì che i Paesi del mediterranea dell'altra sponda del Mediterraneo
Debbano arrivare entro un certo Periodo e dice non oltre il due mila e dieci se non vado errato citando a memoria
A veramente una possibilità di libero scambio con in paesi della comunità e sappiamo che questo comporta anche delle difficoltà non abbiano impiegato un grande merito in Senato
Per approvare l'accordo tra la comunità del Marocco
Perché ripetuta il minatori
Della Sicilia facevano da blocco perché sì o no questo facilita le importazioni
Di agrumi dal Marocco e che quindi oltretutto così come gli accordi con l'esterno adesso non li fa più il singolo Paese ma li fa la comunità quindi non eravamo veramente inadempienti
Ma finalmente siamo riusciti a approvare anche questo accordo però l'idea di questo sviluppo della politica cosiddetta euromediterranea e un'altra cosa Valtur dell'importanza estrema come pure
Il forse può essere fantasia ma cercare di allargare
I nostri rapporti con delle clausole di contatti può privilegiati anche nuovi sia con Israele che con i paesi vicini compresa
Tra Palestina perché che adesso stiamo in un momento di grande delicatezza perché secondo gli accordi di Oslo dovrebbe essere
Annunciato uno Stato palestinese ma ci sono ancora molte difficoltà l'Europa può
Credo essere uno sprone cioè un lavoro immane che c'è un lavoro in vere e da cui però non bisogna scoraggiarsi
Nell'affrontare perché abbiamo visto che molte cose che sembrano impossibili poi ci sono superati
Abbiamo visto che i etiche si metteva Golconda riserve
Dell'iter
Insomma supera Inghilterra che qualche volta la stava prima guardare come ha fatto non ci stiamo da consultare a mio avviso forme Europa quindi uno sviluppo di carattere positivo ieri si è creato certo
Siamo ancora a
Ad una fascia che volitiva fasi iniziali ma è una fase nella quale
C'è moltissimo ancora da fare in una fase nella quale c'è anche bisogno di di una grande inventiva
E la quale però ci sono delle possibilità che e una volta non esisteva proprio sotto questo aspetto
Sento noi europei sta in piace poco per le europee
Il
Mi sento sul Celio perché è una realtà insiste con tutte le difficoltà che abbiamo
Creato ma il fatto stesso delle aspirazioni e degli altri ad entrare e vuol dire che è una cosa buona
E ci ha aiutato guardata anche nei confronti del superamento dell'Est europeo la comunità aiuta Tor perché quando impongono la propaganda dicevo questi terribili reazionari terribili quando però la comunità
Vendeva ad un prezzo stracciato ai Paesi dell'Est che le proprie eccedenze di burro di grave no
E allora l'edilizia
Sia nemmeno per non dev'essere consisteva così cattivo se questi hanno delle eccedenze quel vecchio mentre i loro una volta ad ingranare l'Europa aveva bisogno di compra
Dalla comunità
Questo cioè ci ha aiutato psicologicamente
Certo se uno la guarda poi le difficoltà risulta ci sono tutti i giorni compreso Banelli ordina Formigoni sembra che piccola guerra delle bande aperta però fornaio della Guerra delle banane che altri tipi di guerra
Azione dal momento che otto preferisce anche il proprio e cioè le vostre domande allora prima e di Alessandra bambini
Caricare chi è
Al tavolo
Età
Quindi ci vorrebbe un discorso forse un po'più lungo che non faccio altro che Guardiola tutti ha già una volta aveva cercato di parere non fu fatta in tra
Ci sono molte difficoltà
Per mille e uno motivi
Però è un problema che va guardato direi nel complesso la Turchia ha avuto un suo ruolo importante
La Turchia ha avuto nel quadro dell'alleanza atlantica meno il ruolo strategico importante come ed è l'Occidente devi alla Turchia una parte della propria stabilità quindi questo dobbiamo
è un paese di estreme difficoltà
Perché intanto la sua composizione che ha una parte di
Basti pensare al problema di curve il loro minoranza curda che una minoranza
Molto consistenti
E che ha visto la sua modernizzazione qualche Maratea turco tutti conosciamo nei racconti perché allevati inferenze ma insomma però allevati il Paese ha creato anche una serie di guai
Perché quando dopo la prima guerra mondiale si era creato per esempio il Kurdistan perché era
Tutto una sistemazione de di questa e quindi alcuno d'lui in Duomo intuisce dell'eguaglianza dei cittadini il più soppresse tutte le autonomie particolari così
Noi ci troviamo i due notevoli difficoltà
Per poi nascono anche
Quando vengono infatti ringraziati dico il sociale l'ambiente altre cose però
Io ritengo che per un problema che va dal gestito con molta attenzione cercando però di rimuovere anche una parte di queste difficoltà per esempio il problema curdo è un problema che esiste noi non possiamo ricordarsene solo quando esplodono delle crisi
Io ricordo ancora che
Se il ministro della Difesa il che vuol dire cinquantotto cinquantanove
Quando parlava con la regione del Nord sta perché era il comandante delle truppe alleate mi ricordo due volte dell'assistito e massima attenzione sia il problema curdo il generale
Lo guardava come gli slogan soccorso il più di e forse era vero che c'erano cose più ovvie però questa pro grosso problema dei curdi storico di non possono far la fine degli armeni
Che è un popolo che è stata sostanzialmente distrutto quindi nei confronti del Turchia certo è un Paese difficile
Io rimasi molto colpito negli anni
Per essere esatti sessantuno sessantadue che due settimane dopo una riunione del Consiglio atlantico emissione della degli esterni che partecipato fu impiccato
Il ministro della Difesa e che era mio compagno di banco e se la cavò solo con trent'anni e il Presidente della Repubblica fu un mandato all'ergastolo Lupini
è un paese vivace ed è in questo punto nove
Abbiamo a stare attenti e cercare anche qui io credo che se
Discorso andrebbe per le lunghe ma questo discorso per esempio di una certa comprensione anche con il mondo islamico
Che noi non possiamo liquidare come
Un mondo di fanatici di di fondamentalisti non è giusto questo perché mondo molto eterogeneo ecco non esiste un discorso uno unico
Che si possa fare però tutto quello che si fa compreso promesse fatte in questi giorni
Con l'Iraq secondo me e utile da questo lato ricerca di distendere un po'i rapporti con il mondo Isla l'Islanda è una grandissima realtà
è una realtà enorme
Ci sono problemi
Terribili a parte quelli che conosciamo nel Mediterraneo pensiamo ai problemi mentali il secondo me nel caso inverso il cui provvede se
Si trovano delle forme
Sia pure
Per approcci che da due ali ma di trovare anche lì con con
Anche se la Turchia e da un punto di vista direi islamico
Un Paese religioso però molto laico come strutture di carattere civile come molto questa puntata tutta in questa ha creato una certa base però noi
Io penso che
Detto questo certamente non poi entra domani mattina da tutti apra nemmeno sbattere la porta in faccia sarebbe un fatto intelligente secondo me è un fatto che deve essere creato degli approcci e probabilmente dobbiamo con molta inventiva creare delle forme diverse di aggregazioni con la comunità sia pure come approcci che poi possono essere ulteriormente evoluti
Giampiero Sica
Una sfida
L'azione
I fatti centri italiani
Corrisponde a razzisti debbano ultimamente verso il così senatore le vostre
Ma la seconda cosa mi pare ovvio
Per la primavera naturalmente da un lato forse il porre il problema prestato da un punto di vista di carattere socialista generale
Forse può essere stato utile nel senso che è difficile poi distruggere completamento un partito che storicamente ha avuto un suo ruolo ad un partito che esiste e che non so se si possa ritrovare completamente poi partiti post comunisti quindi solo che probabilmente da qui adesso
Parlo di probabilmente bisognerà trovare
Ciò a preparare questo
E trovare qualche appoggio da parte di qualcuno degli interlocutori Rita che si sono molto cambiate le persone perché dieci anni insorgano anche tutti i dirigenti socialisti tutti quelli che vanno lavorate al tempo in cui granché anzi che era del Partito non ci son più oggi credo che lo diverte certo
Ripeto utile forse avere posto il problema probabilmente se si fosse potuto fare una preparazione un poco per
Creare
Un minore rigetto perché il rigetto di dire no a un problema che riguarda la giustizia italiana non si deve discutere qui questo forse sarebbe stata un ente però
Ognuno poi è libero di porre i problemi che vuole
Nove Enzo Fragalà
Sapere curiosità contiamo iniziate
Deve più o meno ai tempi dell'antica Roma prima
Lite politica vera ho cominciato quando ero al terzo anno di università perché fu incapsulato in questo lavoro
Dei clandestino della Democrazia Cristiana il che allora vuol dire Milano centoquaranta forse erano andati i suoi nonni in quel periodo
E veniamo noi anche allora in sala estrema
Francesca Bartolotti tratterà nazionale
Sì
A almeno in parte esistono dei cicli
Esistono delle
Alternanze
Per esempio l'Inghilterra è uno dei paesi che ha avuto spesso l'alternanza tra conservatori e laburisti con questo terzo partito che non riesce ad emerge adesso ci sono grossi movimenti a favore della proporzionale di persone Inghilterra ma e questo anche in altri paesi c'è stato dopo il lungo periodo di colpo c'è stata adesso la il ritorno
Dei socialdemocratici quindi io non credo che possa essere considerato come un fatto di conversione al
Socialismo di
Da parte
Notevole di l'opinione pubblica
E parte di alternanza e intanto è anche di una vicinanza di programmi se noi leggiamo io ripeto però disabile non conosceva Revel ma ho letto il sulla piattaforma elettorale
C'erano delle frasi che sono le stesse frasi credo occasionalmente ma di Giovanni Paolo secondo per esempio sull'economia sociale di mercato che l'economia di mercato da sola
Non basta e dice anche un certo avvicinamento
Io pensa da questo punto di vista e quindi
Si può dire come come bandiera non è una cosa seria
Certo certo evolutivo dei dei programmi certo concetto di avvicinamento per cui
Penso però che
Alla stessa maniera il diritto all'esistenza di forze come democrazie di senso parliamo di quelle tedesche o se nel suo ieri verso le due
Ma che reddito esistere a a perfezionare i propri programmi e
Che ha detto delle volte ci sono anche
Delle forme di avvicinamento annotato di programmi il fondo molti dei programmi di Tony Blair
Ci sono programmi che solo programmi che erano
Della parte più avanzata del partito conservatore
Mentre quello che una volta contava parecchio il sindacato contavano come preso se ne sente parlare un po'meno in Inghilterra del potere dei sindacati
Stabilite vedi io non moltissimo tempo ma vi potete vedere l'essenziale che si che si che rimangano queste forme di alternanza
E una delle preoccupazioni però è quella che parte vale anche del resto per non voi
Che dei sistemi elettorali finiscano al collo staccare le persone
Cito l'Inghilterra l'anno scorso alle amministrative inglesi ha votato il ventiquattro per cento
Ventiquattro per cento vuol dire con il quattordici per cento ma si prende tutto allora c'è qualche cosa
Ho letto lo studio una frase nel più assoluto di Martinazzoli qua ne ho parlato di questo problema tra un'eventuale distacco tra l'opinione pubblica e la politica e ha detto ma nell'ordine dove si è staccata dalla politica forse la politica che si è staccata dall'opinione pubblica questo è un po'un problema che deve essere considerato un po'da tutti compreso anche da da nord perché
Proprio perché insiste
La prossima domanda Paolo Becattini
Buonasera Presidente ne sia c'è la serata veramente senza l'Europa e Nord Africa paesi del Mediterraneo
Ecco la casta ha sollevato un problema secondo me che sarà leva degli anni due mila impostare una politica estera a livello di Unione europea che tenga conto di questa seppure questa pressione che arriva dal Nord Africa in particolare quindi immaginare una politica dell'immigrazione numerati fino alla RAI come fattori europeo non più nazionali
Ecco nonostante questo quanti rischi lei ipotizza
Lo scenario negli anni due mila in una guerra di religione per questo l'Islam che diceva tutto sommato è comunque una realtà molto diversa dallo sport soprattutto non soltanto livello briciole martedì
Sì
Quella porzione espressione guerra di religione in un certo senso è impropria
Però noi dobbiamo tener conto poi arrivo più direttamente sua riforme noi dobbiamo certo tener conto che oggi abbiamo già
Parlo adesso dell'Italia una
Presenza di stranieri residenti regolarmente quindi gli apparati clandestini sul podio scordare le informazioni o statistiche ma nei nei quali della
Parte musulmana e dominante noi abbiamo una presenza di islamici proprio stabile in otto Paesi che del resto con una certa lungimiranza
Perché cominciammo a discuterne nel mille novecento settantadue
Quando noi impostando il problema della Grande Moschea Roma
Era un problema che mirava proprio a questo di ha un senso di rispetto verso un tipo di il mondo che esiste propria si entra un po'piacere
Molto vario nel dialogo c'è una difficoltà perché a differenza per esempio della Chiesa cattolica manca un interlocutore perché l'Islam può essere interpretato Nyman
A la sua interpretazione
Delle kora
Una volta c'era l'Università del Cairo che era un po'una specie di guida sotto questo aspetto ma da quando Nasser politici dopo l'Università del Cairo ha perduto anche un po'questo ruolo quindi detto questo però
Il problema e e diverso
Prendiamo un Paese che e all'ordine del giorno
E l'Algeria per se non ci sono almeno venti morti non va in cronaca però e veramente OPA adesso spero che sinceramente un Paese che seguo abbastanza io spero che forse con le elezioni possono trovare una forma di addio a dovuta democratizzazione
Se ho visto uno dei candidati è un ex ministro degli Esteri implica che è stato anche presidente del all'Assemblea delle Nazioni Unite
Le forze armate non presente un loro candidato ma Scredo che rispettino questo candidato quindi lì penso che si possa avere una certa distensione trovare esiste un problema in Algeria esiste un popolazione che a meno di trent'anni il per il settanta per cento
Quindi
Se non si crea una prospettiva e solleva il dilemma lì è più tipico e se non si crea
Una prospettiva
Di un avvenire e allora
L'idea un fondo che è alla base di questi colloqui euromediterraneo un po'Cuesta forse andrebbe fatto ancora di più cioè andrebbero fatti forse dei fondi di solidarietà per creare se dico un Piano Marshall ma cose di questo genere perché se questo non c'ero
Allora
Veramente il rischio
Che ci sia un tentativo di poi di arrivare in Europa perché teoricamente anche altri Paesi dell'Africa potrebbero avere spazi potrebbe avere terra ma non sono appetiti dal punto di vista
Pratico ed esprime la verità che si cerca poi di arriva io mi auguro e questa Europa è nella quale io sento sempre fare un discorso che è bellissimo quando si dice che delle risorse globali del mondo
Il venti per cento dell'umanità gode dell'ottanta per cento delle risorse adesso cifra più cifra almeno il che però è vero e noi credo che dobbiamo
Cominciare a
Tirare nelle conseguenze da questo
Perché sennò se il tutto poi il ora non è un discorso facile perché discorso che Iccrea
Una vera rivoluzione culturale che deve essere portata e qui anche dal punto di vista religioso io credo che per esempio sono delle forme di certo ritorno ad un cristianesimo primitivo scorgere un cristianesimo regina Rio che è indispensabile perché sennò questi problemi non ci sono
Sì il tentativo di creare di immettere adesso queste
Esuberanza dismetterle in un modo un po'coordinato nel contesto europeo anche questo conta perché poi di fatto anche tutta la lamentela e però ci sono un po'dei mestieri che innovazioni fanno più
E e io ricordo fa un certo numero di anni fa ricorda il sindaco di Reggio Emilia
Mi disse che se non avesse fatto venire
Clandestini settanta egiziane Ferrieri chiudeva Lolli e ci sono zone in Italia si è andata a Mazara del Vallo un terzo della popolazione o forse poco meno di un terzo
E composto di algerini di di tunisini perché i pescatori non l'interno
I filippini nelle Filippine credo sono presenti molte famiglie Italia coordinati esso non voglio banalizzare il problema ma dico anche un certo assorbimento poi può essere anche fatta dal entro determinati limiti ma il vero problema però è di creare in loco
Dove hanno delle risorse per esempio l'Algeria delle risorse minerarie delle risorse notevoli aderì risorse turistiche altro grandissimo problema
Che poco dare delle prospettive molto notevoli
Quello che non possiamo far ricredere all'automatismo a questi problemi si risolvono da soli o questo credo che non sia vero ed è un problema che ma e guai se quel francese però io per questo devo fare le le crociate contro infedeli pareti dista da una parte o dall'altra tutti siamo infedeli ministro del lavoro dalla loro parte
Sono stanco ecco qui già con la domanda di Fabio pangolini
La sera non sia all'altezza dell'incontro raccontarle il Santo Padre qual è l'influenza contabile contro il rapporto insomma io penso che abbia notevole influsso
Sia perché e uno dei paesi che è stato direi l'epicentro del esasperazione con convegni quindi che però è un Paese dove la comunità precristiana che piccola e rispettata è un paese ci sono dei vescovi
Mentre diciamo alcuni Paesi non Monti dei Paesi islamici dove è assolutamente vietato l'esercizio di qualunque altra religione che non sia la religione islamica
Penso che ve la Santa Sede abbia camminato molto in questa direzione nel senso giusto
Con anche attraverso i suoi rapporti diplomatici che sono un aspetto ma importante con la Libia i rapporti diplomatici con la Palestina i rapporti diplomatici ebbe con Israele dove non li avete quindi e una ricca dialogo vedete di colloquio che importante ora io credo che
Ci sono alcuni problemi che Pisano moltissimo che però devono essere
Gestiti alla ricerca di soluzioni
Per esempio il problema di Gerusalemme è uno dei problemi
Più difficili però è il problema che deve essere messo alla fine di un processo donne all'inizio perché diventa una pregiudiziale non si risolverà mai come pure io ritengo per esempio che l'errore
è stato quello di non aderire
Aderito a quella che era l'idea di un personaggio che tra i più saggi che si nell'area che adesso confermato ma presidente della Siria che grassa
Qua e là a Cedar quando al Salesi certo insomma un po'diversi dalla regina vittoria come tipi umani politici però qual era stata l'idea di Assad e cammin sembra saggia e che è stata quella di dire si faccia pure la conferenza
Passiamo facciamo un passo indietro
Per molto tempo
Problema dei palestinesi una parte del mondo occidentale lo ha voluto ignorare quando la comunità mille novecentottanta
Mozione geishe le Colombo ha detto occorre che si sia un negoziato tra palestinesi e Israele
C'è stato un operazione di rigetto quando noi nelle ottantadue abbiamo invitato Arafat profittando della conferenza dell'Unione interparlamentare a Roma
E vada c'eravamo Premoli di sapere che veniva a dire mica siamo pari così
Angioletti in favore delle e e e quando venne a dire occorre il negoziato
Blu ancora non aveva il visto per gli Stati Uniti per potere esporre questa tesi e parlo dell'ottantadue non parlo di secoli fa per poter esporre all'ONU la sua tesi si dovette spostare l'olio andare a Ginevra e lui andò a fare il discorso dopodiché è invece si è visto la paglietta gli accordi di Oslo tutto vero
Che si può però l'idea di di assai rimane valida cioè
Ha detto benissimo i LEA un certo numero di controversie con i vicini
Con la Giordania più o meno certo modus vivendi dice però con il Libano c'è un problema aperto con la Siria c'è un problema perché con i palestinesi c'è un problema vero
Allora l'idea
Di di Assad era quella di dire si facciano pure delle intese bilaterali dei negoziati bilaterali ma il momento finale sia simultanei contro questa mi sembra una cosa che rimane in Sardegna e ed alcuni diceva non si esce ora
Io penso che le possibilità per
Vedere
Anche nel dialogo interreligioso una forma parallela di addolcimento dei contratti di capacità di sapersi incontrare all'altro
Si rifà a comune discendenza da Abramo con le tre religioni perché dovrebbero potere discutere che però molto problemi politici poi si intersecano certamente ci sono dei paesi dove invece ancora questo non riconosciuto l'Arabia Saudita presenterà un Paese che motivando perché a i luoghi santi con il pellegrinaggio annuale così è vietato qualunque esercizio di altra religione avuto momenti terribili momento della guerra del Golfo perché per avere i soldati americani ebrei che celebrava il Capodanno ebraico vere le soldatesse dicono in pantaloncini corti in Arabia Saudita era qualche cosa che disturbava molto il profeta credo ma
A annotò dei segnali di miglioramento è venuto a Roma il numero due del
Regno saudita sul dal è stato dal papà e avuto un bon colloqui c'è un una certa azione distensiva
Per contro la quale naturalmente c'è poi chi lavora in senso opposto perché c'è chi non vuole queste anche
Normare sono secoli di storia secoli di contrasto posso dirvi tanto non è un segreto una volta parlavo con Gheddafi
E che dapprima detto che all'inizio questi fondamentalisti a lui piaceva perché gli sembrava un movimento religioso ma però una delegazione è stata a trovarlo e questi in pratica devo andare a riconquistare l'Andalusia
Ha detto al capital resistono medio dei colonialisti Ghini all'audizione premunirci Borghi qui problema
Sarebbe rispettabili stasera ma il problema sarebbe anche quello di chi non dorme la notte
Pensando che cosa può fare per buttar via didattiche non pensa che se poi Gheddafi salta non è che il torna e il regno conviene origine moderato ma probabilmente il grosso rischio di tutta la fascia lì proprio e di questo fondamentalismo accesso perché
Se di grazia talmente si accendesse del fondamentalismo in Libia
Non so cosa succederebbe in Tunisia
Anche controcorrente rispetto a quello che ho detto prima dell'Algeria e forse anche in Egitto dove e ci sono stati i fermenti ricordiamoci
Sadat fu fatto fuori ricordiamoci che ogni tanto anche il senso
Dei fenomeni di intolleranza che sono piuttosto gravi e quindi tutto quello che può essere fatto da un lato dalla comunità tra l'altro dalla Chiesa dall'altro dalla cultura da scambi tra università cioè perché si parli con questi popoli io credo che sia essenziale veramente
Bene la domanda di Leonardo che lì
Come
E certamente il l'Europa conta da un punto di vista sia
Attuale e Sheva per tutto il suo patrimonio storico culturale però l'idea
Che perché c'è stata per molto tempo che noi fossimo il continente privilegiato e che quindi avessimo diritto ad una forma di superiorità rispetto al resto del mondo questo extra superato oggi esistono
Non solo forse
Che per ragioni economiche per ragioni tecnologiche dei paesi che
Sono ormai avanzatissimi sia pure con l'apporto di molti europei questo
Fatto positiva
Non non ci piove sopra che io credo che l'Europa abbia sempre un certo suo
Peso un certo anche un certo suo fascino per tutta la sua storia però l'Europa deve anche riconoscere che esistono
Tutto una serie di realtà che non possono essere disattese
In generale qui parlo non solo dell'Europa non parlo del mondo
Occidentale più nel suo complesso quando per lungo tempo per esempio si voleva dire la Cina non esiste e questa era una fesseria
Abissale perché come sita a cancellare un quarto dell'umanità a dire non esiste tipo un certo momento martedì è stato
Forse poi pago anche le conseguenze poi è stato un presidente degli Stati Uniti che non finì bene ma che è stato uno dei migliori presenti il teatro il Phoenix Nixon fece superare agli Stati Uniti questo tabù
Del colloquio con la Cina comuni sta mantenendo nello stesso momento a dei rapporti molto corretti condominio esordiente ve ne fu un momento di grande di grande rilevanza di carattere politico quindi questa Europa un po'e invecchiata
E ma anche poi un altro problema perché dobbiamo tener conto di cui l'intera era molto preoccupato assente un problema demografico
Perché l'Europa
Sta impoverendo sì demograficamente e quindi
Poi abbiamo tutti questi innesti
Va benissimo poi vinto può darsi benissimo che come è capitato a noi che partendo Polito
Allora c'era il problema inverso partendo da una forte emigrazione molto sofferta nelle prime generazioni poi si arrivi a poter essere anch'io sindaci di New York può essere quindi che noi avremo uno marocchino sindaco di Roma il quale trent'anni ma non tutti benissimo adesso no
Banalizzo questo problema però io penso ripeto che l'Europa per tutta la sua storia un peso notevole
Allora però non può dimenticare che c'era un mondo che cammina
Citato la Cina Belmondo indiano utilizzo tutti i mondi trattati gli Stati Uniti che c'è bisogno dico appalti il Giappone con tutte anche forse attualmente risente un poco di crisi nel senso cioè
Che l'impatto della sua cultura molto rigida rispetto con quella che invece è stata un'evoluzione di carattere tecnologico porta
A momenti difficili
Qualche anno fa sarebbe stato impensabile vede crollare una delle banche più importanti dei giapponesi
O pensare che si possono essere anche dei movimenti sindacali che si agitano nati in Giappone
Tutto il mondo un po'il movimento ecco noi certo non si può vivere di rendita
Letteraria fu critico letterario quanti di cultura anche se
Certo senso l'euro seconde da questo punto di vista premio lo farà sempre
Tra l'altro ricordiamo che il presidente cinese fra pochi giorni saga in Italia il nuovo dopo la visita di Catania storica perché erano sui vent'anni che non sapete ANIASA e anche un l'Italia di nuovo crocevia o diplomatico i sto che una delega pensieri quelle atrocità e il rispetto assoluto dei tempi spiega che abbiamo il tempo a cura per due domande le facciamo in successione per poi quindi una conclusione presidente Andreotti Carlotta Agostini
Secondo lei
Il Beghal palazzine handling
Va
Ma guadagnano in ordine lasciamo le cose come si no pur battendo vede io credo che
Ma ci è stato
Un notevole passo in avanti nella preparazione in una certa diffusione
Culturale nell'apprendimento bilingue con questo c'è stato così si poteva forse fare di più
Creare delle cose nuove è sempre difficile l'ho cercato per esempio quand'era ministro della Difesa Anzio mica riuscito siccome
Pensavo che in fondo il ragazzo
Se gli si dà una cosa di utile oltre che l'esame sparare che poi molte contestazioni parole per tutto l'anno
Ma
Avevo pensato di creare presso le unità militari nelle scuole di lingue in modo che alla fine dell'anno attuali si imparato piuttosto bene una lingua ai cosa veniva quest'idea Michele perché ragioniera ma perché
Allora c'era un'età diversa
Durata del servizio nella marina da diciotto mesi dell'esercito dodici ma nessuno si lamentava della Magna perché perché uscivano tutti con un diploma mio
Di radarista di cuoco di zero due quindi insomma una utilità che poi serviva nella vita adesso forse qualcuno si comincerà a Parma
Però voglio dire che ritengo che oggi Sicilia questo deriva anche dalla possibilità poi di informazione con le possibilità di viaggi le possibilità di televisione ci sia
Oggi
Una messa a
Disposizione mezzi sia di formazione che l'informazione che una volta non c'era ben per quello che riguarda il Presidente della Repubblica
Siccome noi siamo una Repubblica che fondata non solo sul lavoro come dice la Costituzione ma sul precedente bloccherebbe il quando ma in compenso evidenzia proviene
Qui l'unico precedente che abbiamo in senso opposto in questo senso salvo il caso di Cossiga
Per il resto tutte le volte che c'è stata una candidatura pattuita tra i partiti è andata a pallino avrebbe del CIPE o come pure salvo il caso di Cossiga
Tutti i presidenti hanno cercato di essere rieletti nel weekend non c'è niente di male perché probabilmente c'è anche un fatica cerca di dare una spiegazione psicologica
Tutti Einaudi
Mille novecento e cinquantacinque
Lo ricordo perché eravamo alla vigilia del
Riunione mista deputati e senatori democristiani intitolata avanza ricordo perché il venerdì santo dispiace andare poi
C'era un foglio verde essa invito al pranzo Amelia moglie illustravo e per e hanno fatto la stessa cosa il giorno prima gongola era perché al gruppo democristiani Cessole dubitativa rimanere che il candidato fortissimo eran Arzago ora presidente del senato
Questo è il maggior del cinquantacinque io nel febbraio era andata a trovarlo
E i diseguale scudo impotenti di rilievo infatti partì Nepal sono molto più giovane però ti consiglio una cosa di non fare più il candidato per sostituire inaudite che lì non ci riesci
Liberissima come Scelba mi ha detto di sì fanfare dissero perché in troppi insieme all'unanimità non riesci predicato Mezzago non riuscire poi riuscì Gronchi con una protetto e tutte le volte è successo questo
I presidenti hanno cercato di essere di Galletti Saatchi mandò addirittura una lettera aperta di insulti perché non lo potevamo detto avrebbe ma la tutti bronchi si arrabbiò fortemente Pertini che aveva oltre novant'anni però dice nonché l'uguale a magari per un anno o due
Probabilmente il secondo si mette in questa se non cito proprio queste non ci permettono è un aggettivo dimesso l'esperienza che ho fatto io do un'interpretazione psicologica probabilmente i presidenti ritengono che sia una specie di voto
Di apprezzamento su quello che ha notato cioè titoli votanti
Significhi non ho apprezzato il tuo lavoro critico il tuo lavoro e del resto pur non essendo
Da noi il proibito e non avendo nuovi esempi di doppi sette nati c'è stato un esempio Francia di doppio settennato molto efficace quello dell'intera che ha fatto splendidamente
Due sette nati quindi detto questo poi adesso naturalmente c'è una
Di figura ne parlavamo prima
Perché perché l'occasione delle elezioni svolse un giorno sarà
Ma eletto direttamente dal papa allora lo si vedrà veniva da ridere l'altro giorno che pensavo che fosse veramente un'elezione popolare adesso
E Pendolino in pista il nome Fazio alcuni pensando di votare il conduttore di sapere quali il governatore della Banca d'Italia potrebbe essere nominata con una grande maggioranza il valgono fino a che non ci sarà su questo lo dico perché non sono molto convinto del sistema perché penso che la fotogenia e altre cose continua in questo caso di più Sensi tempo
Va be'anche io delle esperienze che ho fatto proprio seguendo l'elezione francesi però Villecco
Si pone un problema
Ed è il contrasto che c'è tra il concetto di partiti
E il concetto di gruppi parlamentari i gruppi parlamentari a mio giudizio devono contare e dovrebbero contare più dei partiti
Perché rappresentano di partiti e in più l'elettorato che da attraverso una sua opinione un supporto
E siccome
Uno dei pochissimi casi in cui questo si può realizzare proprio l'elezione del capo dello Stato allora il corpo elettorale queste mille persone e sono gelosissima ecco
A mio avviso quindi sorge in questa difficoltà detto questo non so fare dei pronostici perché insomma sarebbe anche il consiglio un voto su mille poi io
Però a quello che il mio gruppo parlamentare
Decide di votare però ritengo che sia una
Posizione molto aperta
Questi doni si fa molto sommano mandato prima ti venerano nessuna difficoltà a ripeterlo si fa anche do questa discussione sulla Bonino non per il fatto secondo me questo non è giunto di dire no una donna una mole del tema contro la parità posizione secondo me ma
Preme la Bonino da un punto di vista di capacità di lavoro un come commissario
Unione Europea sta facendo splendidamente
Quando poi la Fari sit-in in piazza così col cartoni piace un po'meno sotto questo aspetto che è segreto però
Certamente uno dei candidati che può aprire delle possibilità do la così importante che nessuno creda diventare candidato per accordi di vertice questo insomma il
Sarebbe una
Deduzione dopo no costanti da Ronconi anche una cosa che è un po'una malignità ma insomma ogni tanto fa bene
No siccome nella storia delle delle elezioni dei presidenti della Repubblica
E noi proprio come democristiani siamo stati un'altra anche perché
La compattezza c'abbiamo almeno le stesse di casa
Ma uno che ha lavorato ma ma questa è è storia dell'economia che era piuttosto bravo nel nel suscitare ed era Fanfani tutti i miei sogni tempi d'organi dello Stato capogruppo e c'era un'elezione di presidente della delle posizioni facevo il capogruppo con molta serietà stavo tutto il giorno ora conoscevo non solo l'opinione dei no c'è una questione che l'opinione degli altri Ras andare insieme a Forlani
A trovare il Fanfani che era al mare in quel momento allora gli dissi guarda
Tutto sul nostro imporsi poi contano Appia sia più bravo degli altri abitanti situata fra mettere in piedi franchi tiratori sì quindi da questo lato grossa qualcosa tranquillo però guarda che se che venga racconta
E comunisti e socialisti di voto locale che non è vero
Ricordo di sé ma tu ha coperto il precetto il mio come Santino dispiacerti
L'ho fatto fatica dietro perché
Beh era più comodo di non dir prepariamo onesto però dirtelo perquisizioni è una delle delle vicende nelle quali proprio questo
Beh adesso poiché serve attività come da insiste quindi non ci sono più problemi di
Risse sotto questo aspetto però
Detto questo insomma la cosa importante è a mio avviso che
Serve cercare un una
Una piattaforma che non sia quella proprio di di strettissimo ci sono stati dei casi l'elezione
Sotto alcuni aspetti più sofferta quella di Gronchi fu quella di segni perché segni fino alla penultima votazione mi mancava un voto
E
Poi finiti incontra vere voti del movimento sociale anche se ufficialmente poi finì col col averli
Altre difficoltà pure la volta risanare passammo una tale terribile perché poi insomma
Riabilitarlo ma mi dà fastidio ai criteri che stava fuori come un nervosissimo titoli suo le votazioni poi alla fine perché lì c'era
Transare attendendo c'era questa
Specie di non di vero e proprio ballottaggio ma di antagonismo
Certo da quando c'è la televisione dello spettacolo lì è molto più scandalizzano intendenza di vedere queste code che non finiscono mai oppure i partiti e per evitare che ci sia i franchi tiratori non fanno partecipare al voto
Ho com'è capitato l'ultima volta sull'idea di Pannella di mettere delle baracchette nel dover uno ma dentro perché così non si vede come voto credo non so cosa è molto edificanti
Però siccome si tratta poi di scelte tra uomini non tra Angeletti dovute Dubini è normale che sia così ecco prendete prima di lasciarci duetto esce la richiesta di appello
L'esperienza politica di Cossiga Lupieri come l'APT e ancora ancora il governo D'Alema e sui primi cento giorni sono ormai terminati
Farà un viaggio in Vaticano è uno Washington la credibilità sembra essere comunque legata a un Morandi lei dizionari quest'esperienza per chiudere
Va bene grazie chiuderle grave ma indubbiamente
L'idea
Dico sì che essi io non l'ho capita bene l'idea di Cossiga di a vivere
Un
Ricostituzione non della democrazia cristiana e qui non ha mai pensato ma di un gruppo di centro che potesse in un certo senso
Bilanciare quindi essere una terza forza evitare che ci fosse questo
Questo finto Bipop bipartitismo perché poi dove abbiamo il numero di partiti superiore a quello che c'era prima abbiano un fenomeno anche
Abbastanza sconcertante di passaggio tre volte si è nota alle porte girevoli degli alberi di per alcuni deputati e senatori che entrano e escono dei vari gruppi parlamentari quindi l'idea forse non era un'idea Gatti
Probabilmente ma qui verso di te la mia interpretazione se Prodi non avesse messo il voto di fiducia perché non c'era bisogno di mettere i voti di fiducia e poteva rifarsi alla poi alla finanziaria con il oppure se in quell'occasione avesse così fatto qualche piccolissima apertura non programmatica perché naturalmente programmatica serve adesso forse in difficoltà con la parte che
Ha poi creato la bipartizione di Rifondazione sarebbe adesso con Cossutta in difficoltà Mazzotti qualche espressione di costi di cortesia politica forse poteva evitare
Perché io non credo che fosse pronto nei Cossiga per fare quell'operazione e ne fosse pronto a D'Alema per fare verso
Prodi parla di complotto insomma io non credo che per la verità insomma
O sono distratto non mi sono accorta di ti deserta un complotto allora invece è stata questa situazione nella quale
Poi è stata questo cambiamento agli di maggioranza una cosa e non ho capito bene forse è colui che sette giornalisti in servizio permanente effettivo sapete meglio di me
Non ho capito bene il giorno dopo Prodi perché
Quando fu chiamato Quirinale perché non era una corsa di pura cortesia dico io Fini l'incarico al presidente uscente allora sta un giorno euro però uno
Vincerò grazie serena ma lui andò al podio e sembrava che cercare ma poche ore dopo di sé una larga maggioranza e quella io non la cambio e allora mi pare che questo
A qualche cosa di non spiegabile comunque
Per quello che riguarda il Cosimo Siderno Marina di notevoli i numeri anche di di prestigio per il riscatto Capo dello Stato ha fatto
Bene il suo lavoro pagò di persona dopo il fatto di boro si dimise il Fernando
Data
In un certo senso la sconfitta che forze di polizia aveva avuto quindi da questo lato certo nella vita così movimentata come adesso non sono facili sapere quali sono gli sbocchi perché l'impavido appariva quegli appelli un po'finiamo ma quella che mi pare più strano però
E il sistema attuale che noi abbiamo questo sistema di questo Peciccia andiamo di popolarismo e dove naturalmente io fino all'ultimo cerco di portar via
Agli atti perché mi vale doppio rapporto via all'altro gruppo viene ad aggiungersi anni allora io però faccio con queste siano le desistenze no io allora fido
Quindici seggi tu poi io allora però non mi dai fasti donne appoggi in tutto il resto dei collegi con una forma
Che poi non ha funzionato bene perché è la prima volta questo fece in modo che poco dopo la creazione del governo di Berlusconi Bosio fece cadere quindi questo forma di bipolarismo un po'fragile
Questa volta è durata di più chiudere però
Anche qui con Rifondazione si è creata una situazione che non cammina va be'farò anche un esempio che
So devo pensarle parola vediamo del grasso bellico nessuno ma la rappresentatività locale anche dalle pure contare
Perché questi accordi siano faranno tua a tavolino io ti do beh insomma
Per esempio e insomma si o fossi uno del PDS
E non sarei molto contento di vedere preferito che i parlamentari più autorevoli di questa zona
Sono Dini sono il mio amico Cecchi Gori del Di Pietro Ford
E in qualche cosa di artificioso e lo dico la Esso prescindo dall'editore ha dovuto fare i nomi che sono non funziona
L'esempio ma dico è un sistema che non mi piace questo di di queste di fare tutto a tavolino come pure non mi piace il sistema che la quota di proporzionale
E rigida non c'è nemmeno la una possibilità per l'elettore di scegliere attraverso la preferenza una sua non c'è l'orientamento tutto prefabbricato Ezio poi vedremo
Cosa succede nel referendum vedere riguarda il dove ordini di D'Alema
Finora mi sembra che errori D'Alema non ne ha fatti esperienza dov'è certamente non aveva esperienza però
La politica linea fatto che si andava datata io sono molto contento perché
Nostre preoccupazioni legittime nel passato non erano impedire che un ex comunista andasse datata ben altra
Natura penso che anche sul piano internazionale possa farsi le ossa solo che naturalmente con il sistema che adesso si sta mettendo in piedi
E queste forme di che appunto per andare contro i partiti e insieme creano di continuo
E anche il PDS rischia a mio avviso una situazione di indebolimento e dopodiché ci sarà
Dura forma di
Voglio dire sa dei conti contato di strada non è giusto dirlo per la politica ma insomma ci sarà un certo tentativo perché con queste forme di
Di coalizioni dei
Così un poco di terrore viene per esempio
A me l'idea dei sindaci per sempre non dispiaceva come tale
La comparazione è solo parziale ma per esempio in Francia c'è una tradizione
Da moltissimo tempo per cui
Nell'Assemblea nazionale ci sono molti sindaci attualmente ci sono duecentottanta sindaci che sono che vanno dal sindaco di Parigi al sindaco di Lourdes curati e anzi addirittura
Quando si son messi d'accordo nelle ultime elezioni per non far riuscire nessuno di le Pen
Eso messi d'accordo tacitamente ripaga Congregazioni in Ontario Pettorruso messi d'accordo per esempio nella zona dell'Alpi Marittime sotto dove le Pen poteva venire dei risultati
Socialisti hanno votato i candidati di Chirac Pietro sono riusciti candidati l'unico che è sfuggito a questa formata
Di boicottaggio è stato Tolone unico deputato di le Pen alla sentenza perché sindaco di Tolone cometa allora in un certo senso dei momenti in cui i partiti ma hanno le loro strutture tradizionali sono messi in difficoltà dove si creano questi problemi di discussione sui finanziamenti ai partiti accettato non accettato che era quella di lire lorde tramite di comunità negli sindaci se volesse non era predatorie
E però prende a questo si somma
Di Pietro che con i sindaci che io sappia niente che fa si somma Prodi che con i sindaci e niente a che fare
Allora si sta creando veramente un sistema di notevole fragilità secondo di scomposizione di forze come sarà ricomposto questo dico questo non lo so però certamente
Ritengo che siccome diciamo così gonfia di polmonite sul concetto di instabilità
Insomma nel passato
Così se uno guarda statisticamente il numero dei governi è cambiato molte volte volevamo sempre gli stessi prevale
L'incarico
Giulio Andreotti
Conto ma son passati centoquarantaquattro minuti da quando abbiamo cominciato credo ancora un altro come la andar via lasciando un bisnonno li spaventa no l'altra volta Simona rimasto qualcuno che non
Era riuscito a porre le domande io penso io Semeraro mandare un certo numero di gol palme remando e io ho risposto a tutti quindi anche se vi vengono in mente
Delle nuove domande scritte neppure al Senato io gli rispondo individualmente con molto piacere perché questo mi ringiovanisce i mi fa bene ai beni primari saluta
Pensate voi in bella sessantotto appuntamenti del Progetto città che ad oggi a Pozzo avanti
Dico nessuno questo cupi ma davvero per Giulio Andreotti e luoghi di Ness aveva mai pro quota posta in particolare ma non sta poi di rimando superato il centesimo blu minuto siamo andati sopra i ben quarantacinque
E proprio il parente appena ci basta l'uomo Guarnotta