Consiglio Superiore Magistratura (plenum)

Volete prendere posto
E
Cominciamo
Dalle pratiche dell'ordine giorno speciale rapidamente e poi passiamo alle pratiche urgenti
Anche per dare la possibilità ai agli uffici di preparare immediatamente le le copie le lettere
Allora ordine giorno speciale sezione a comincio dalla mia destra come auto però io non comincio se c'è questo vociare perché parlo io solo
Allora comincio come al solito dalla mia destra noi abbiamo pratiche di prima seconda quarta settima e ottava Commissione chiedo a partire da Caperna se c'è qualcuno che ha da fare richieste no osservazioni
Caperna Angeli nessuna nessuna nessuna parziale mattone Viazzi
Ecco allora
Da se un attimo serio Gallo e Visco benissimo serio prego
Sezione a pagina queste undici o nove non so bene comunque pratica numero trecentosei pagine e non so se undici ore nove andiamo sopra in alto undici in alto numero prima commissione pratica numero tre numero di ruolo tre sei zero barra zero zero sì
Chiedo trattazione d'ordine giorno ordinario al ordinario
Sì GA nient'altro
Gallo
Chiedo la trattazione all'ordinario e delle pratiche numero sedici di pagina nove in alto il numero due di pagina undici in alto
Ordina e due di pagina undici
Due di pagina undici
Esposto di Aniello parecchio
Poi nient'altro Visconti no io chiedo solo di mettere in Commissione pagina centottanta
Certo
Centottanta o no plastica al numero centotrentuno riguardando il dottor uccelletti allora ritorna in Commissione sì
Pagina centottanta la pratica numero centotrentuno dottore Arnaudo Celletti
C'è nient'altro
Allora non essendoci altre richieste o osservazioni e preso atto che lei pratiche di numero due e tredici pagina undici e numero sedici di pagina nove barra saranno trattate in ordinario e che la pratica numero centotrentuno pagina centottanta alla chiusura di tornerà in Commissione ci sono altre richieste sulla sullo speciale a presidente sì chiederei il diritto alla trattazione ordinaria a pagina dodici numero tre
Numero cinquecentoquindici novantanove fino a dodici da auto Papalia codici in basso chiedo scusa a pagina quindici in alto sì numero tre e numero cinquecentoquindici novantanove
E la fatica successiva numero nove trecentonovantanove
Pongo tre
Sì
Il sedici
Che queste poi allora con queste eccezione le pratiche due tre di pagina undici la pace nella pratica numero tredici pagina quindici
Una pratica numero sedici di pagina nove e la pratica numero nove anni a pagina sedici che ritorna che sono trattate in ordine e la pratica numero tre centottanta di no numero centoventuno di pagina centottanta e invece ritorna in Commissione tutte le altre non essendoci rilievi o richieste sono approvate va bene
Andiamo a un ordine del giorno speciale sezione B abbiamo pratiche di seconda terza sesta settima Commissione comincia come sempre dalla mia destra da caserma chi e ha da fare richieste a si prenoti allora mattone
Mattone soltanto va bene prego
Sì io chiedo la trattazione all'ordine del giorno ordinario della pratica
Di cui a pagina undici in alto relativa nota del del Consiglio nazionale del notariato
L'attrice atterraggio avvenuta
Allora ordinarie
Sì
Presidente se sì no voi a pagina diciannove ma porti una mia pignoleria il dispositivo di questa la risoluzione della setta
Ribadire che dire che circostanza giacché pagina diciannove in
Diciannove in altro senso mi sembra che si potrebbe forse migliorare dispositivo là dove si dice levato che la formulazione di entrambi BTP e in contrasto eccetera di fare che che il contrasto non può investire la formulazione di un quesito ma piuttosto la richiesta sottesa io non riesco a sentire entrambi ti chiedo scusa parlavano no no bensì mi mi sembravano un punto di vista formale però quindi lo affido alla sua valutazione che il dispositivo
Forse potrebbe essere migliorato nella forma rilevato che la formulazione dei quesiti è manifestamente in contrasto mi sembra che la formulazione
Non posso essere in contrasto nel senso enigmi è difficile che un interrogativo sia in contrasto con qualcosa sembra che si dovrebbe dire che la richiesta che e in contrasto non sono fino mi ha colpito leggendo
Sì sì no ma è no è una pignoleria
Eh va be'vediamolo insieme
è vediamolo insieme ritenuto
Ma mi sembra che si oppongono interrogativo l'interrogativo non è in contrasto
Sì però allora possiamo fare così e davanti ai grandi quesiti pongono questioni che sono in contrasto con la normativa a pongono sì
Che entrambi i quesiti pongono questioni che sono in contrasto con la normativa
A io ho che appaiono impongono sui quesiti o richieste
Prospettano richieste stavano prospetta ecco aspettano richiesta la richiesta incontra grazie ma io non so se sono richieste questioni forse meglio no
Questioni in contrasto con la normativa va bene
L'accordo
Sì sì
La la Pardo Idaho undici numero dieci abbiamo preso
Allora seconda la
Trattazione inno ordinario della pratica numero dieci di pagina undici e con la correzione formale che abbiamo apportato alla pratica di pagina diciannove
Non essendoci altre richieste è un osservazioni l'ordine del giorno speciale sezione di si intende approvato andiamo a le pratiche urgenti
La prima pratica urgente ci ritorna sostanzialmente come voi ricorderete dal dalla questione
Davigo Napoleone Ichino
Dobbiamo fare una illustrazione di queste pratiche perché si trattava di modificare va bene
Patto nuovo questo è riflette la nostra deliberazione fatto nuovo è determinato intanto dalla conferma che il primo incontro di questo ciclo fare si svolgerà dal due all'otto dicembre
Altro fatto nuovo è che uno dei tre magistrati ha rinunciato
E quindi ne prendiamo atto il terzo fatto nuovo e che l'incontro cui parteciperà quindi i due incontri che riguardano i due magistrati
Perché hanno sono stati la cui designazione permane si svolgeranno in tempi diversi di quel problema della sovrapposizione di impegni i magistrati lo stesso ufficio non si pone quindi non vi erano ragioni per non autorizzare Davigo in un incontro con data determinata la Ichino la data non è ancora nota ma insomma sapendo comunque qual è la struttura degli incontri
Che si svolgono in sei giorni compreso una domenica dal sabato al venerdì e valendo ci del precedente parere favorevole sia del capo dell'ufficio che del Consiglio Giudiziario abbiamo ritenuto di proporre l'autorizzazione
Ci sono osservazioni
Allora possiamo dare per approvato del Paese anzi
Allora possiamo dare per approvate tutte e tre le pratiche diamo atto che sulla terza pratica cioè l'astensione del Consigliere angeli oltre che la mia
Diceva sa
Andiamo alle pratiche della quarta commissione
Se lo fosse mio urgenza dottor soggiorni in che cos'è questa questione riguarda un sì riguarda una sentenza che ha colto decorso
E checché si che riguardava la ricorrenza della decorrenza
Di una nomina
Noi invitiamo il ministro a costituirsi innanzi al Consiglio di Stato per impugnare la sentenza del TAR Lazio cioè l'allegato barese del consiglio del l'ufficio studi sì d'accordo
è approvato
Ottava Commissione nomine conferme di giudici onorari di tribunale dibattito
Allora
Non so adesso si mi ma anche il consigliere federale che mi ha detto
Sarebbe arrivato un po'più tardi se c'è qualcuno della ottava Commissione che vuole brevemente illustrare
Sì
Lui a a anche per
Va bene per la pratica Giurin diamo atto all'astensione del consiglio Romei Pasetti allora passiamo alle pratiche dell'ottava e e facciamo fare una relazione professori cioè prima si tratta di nomine conferme di giudice onorario del Tribunale di Bari che non c'erano problemi di nessun genere perché seguito della procedura del sei giugno due mila
Qui si chiude che sono stati ricordati delle
Queste sono le prime pratici del libri petulanti la pratica numero uno opera esattamente al numero dieci da uno a dieci sì esattamente il numero undici
La dottoressa londinese no non ha preso possesso dell'ufficio lei assegnato per cui se ne dichiara valeva per la revoca ridotta la dottoressa Agostoni
Si è dimessa dall'incarico si accettano le dimissioni sì
Il dottor Gordon Aliseo non confermato giudice di pace ha fatto ricorso al TAR la Commissione ha valutato infatti anche alla luce del parere dell'ufficio studi propone al ministro di resistere in giudizio va bene
Non credo ci sia altro
Paolo anche noi è la stessa cosa altra cosa allora possiamo approvare tutte le pratiche da uno a quattordici della ottava Commissione doveva pervenire un un urgente della terza commissione però non è ancora stato distribuito quindi quando sarà distribuito provvedere
E passiamo all'ordine del giorno ordinario comitato visto presidenza
La prima pratica riguarda il rinnovo dal primo gennaio del due mila del contratto in corso con la Xerox per il noleggio globale delle apparecchiature di fotoriproduzione installate al centro stampa
Tenete conto che la Xerox e l'unica a disporre ancora disporre di apparecchiature che hanno le caratteristiche di cui noi abbiamo ritenuto
Bisogna dei di avere bisogno cioè apparecchiature ad altissima velocità è in grado di soddisfare le nostre richieste per cui il rinnovo si poneva quasi come una misura necessario chiede l'accordo
Sì d'accordo quindi ne soltanto un suggerimento è stato valutato il mio il carico di lavoro che deriverà dall'utilizzo dei vizi di rompermi per incontri di studio piuttosto che dalla stampa per tutti
Perché ma vuole ridurre abbastanza consistente questo pensa che si trova spesso mi auguro che la segretario l'abbia fatto come io glielo assegno come come vedremo no nota ma spero di sì
E ancora sperimentale
Sì però giustamente vediamo prendiamone atto perché si deve potenziare quel quel servizio chiaramente al se si doveva potenziare lo faremo
D'accordo allora la prima pratica ecco approvata la seconda pratica riguarda la proroga dell'incarico di collaborazione dei signori Antinucci e Postiglione
E il conferimento dell'incarico ai signori su BA F. Razzano pesano tutti operatori in servizio presso il ministero della
Giustizia e che stanno collaborando con il consiglio per il caricamento dei dati delle tabelle degli uffici giudiziari relativi al biennio due mila due mila e uno
E ciò anche per rispondere ad una richiesta in questo senso fatta dalla settima Commissione credo che anche qui non ci siano problemi siete d'accordo
è approvato Laterza pratica riguarda il conferimento che il comitato ha pensato di dare al dottore ho letta per elaborare la bozza di Regolamento del personale del Consiglio dal momento che il dottore Auletta si era occupato largamente di questo problema prima abbiamo pensato che fosse la cosa è preferibile utilizzare la sua esperienza per arrivare in tempi brevi dura è l'incarico come vedete dovrebbe chiudersi improba fine dell'anno
Per arrivare a questa soluzione
Sì d'accordo
E allora e approvata anche questa Laterza la quarta pratica riguarda il calendario delle sedute del consiglio noi qui abbiamo sì la la sordo Speedo soltanto noi abbiamo ci siamo limitati ad elaborare il calendario sulla base di quando era stato deliberato
Qualche mese fa
Quindi non cessa nessuno intervento modificativo additivo eccetera questa
Il risultato voi avete preso notizie presente ridurre per cortesia se è possibile trattare più tardi questa pratica perché i
Vorrei fare una proposta troppo
Ciro vista la
Esiste ma non riuscendo a cui
Va bene allora sì io normalmente però la trattiamo i ministri in questa sede va be'la la tratteremo l'ala posticipiamo Bacco
Mondadori punta dopodiché mai avuta
Sì allora accantoniamo per ora la quarta pratica per
Accogliere la richiesta del Consigliere Angeli e passiamo
è stato distribuito
Allora vi stanno distribuendo in la pratica urgente che mancava della terza commissione
Allora la prima pratica riguarda la copertura di un posto di sostituto procuratore generale della Repubblica presso la Corte d'Appello di legge da dove viene come pratica urgente opportuno che il relatore
Sommariamente la illustri prego Natoli
La pratica urgente di terza che ti dovrebbe essere stata consegnata in questo momento
La presidente forse se se considerandoli paga
Questa pratica era avvenuta la scorsa settimana abbiamo richiamato e perché a cui siccome si è liberato il posto abbiamo fatto lo stesso trasferimenti dallo stesso posto a domanda quindi abbiamo ritenuto di farlo con urgenza perché siccome veniva la scorsa settimana in buona sostanza era opportuno guadagnare tempo massimo
Poi il ricollocamento rende urgente evaso attrazione della pratica quindi non c'è nessuna va bene ci sono osservazioni
E approvarlo abbiamo alla successiva ricorso al TAR la proposta dal dottor Angelo Maria donne
Della delibera con la quale è stato richiamato in ruolo con funzioni di consigliere della Corte d'appello di Milano a deporre al trenta aprile due mila non invidiamo il ministro a resistere indicazione astensione del collega lamenta e allora e approvata anche questa
Quindi
Abbiamo alla terza commissione
Se consentitemi accantono per un attimo la prima pratica perché credo che comporta in qualche istituzione a meno che non vi fa ritornare in Commissione
Terza commissione dell'ordinario
E la pratica di Bolzano
Si deve discutere Sensi deve discutere allora la accantoniamo un attimo facciamo tutto il resto che non dovrebbe dar luogo a problemi
Però la richiamo subito dopo in Coppa
Allora copertura di un posto di presidente di sezione della Corte d'appello di Catanzaro pagina trentatré linee
Viene proposto il dottor comoda però che nel prospetto e primo però è è terzo ma Essos sostanzialmente il primo perché i primi due non sono valutabili e ai punteggi massimi quindi non ci sono problemi
Allora
Poi andiamo a pagina trentanove copertura di un posto di presidente di sezione della corte di appello qui potenza viene proposto il dottor
Pavone che è terzo e che scavalca il secondo del prospetto il dottor Ferrone perché al al dottor Paone gli si attribuiscono i punteggi massimi che invece per le motivazioni di cui alla prova alla proposta non sono riconosciuti al dottor Ferrone
Siete d'accordo
E allora e approvata anche questo pagina quarantotto copertura di un posto di Procuratore aggiunto della Repubblica presso il Tribunale di Udine
Viene proposto il dottor Buonocore che terzo nella prospetto e che scavalca il dottor
Ibis
Sulla base di una motivazione molto articolata che dato delle ragioni per cui il Aldo tutti Ibis si danno punteggi molto basso
Siete d'accordo
è inutile la pratica è la pratica quarantotto tribunale Udine Buonocore viene preferito atti bis sappiamo tutti quanti i problemi sottostanti pagina cinquantasette
Ti astieni
Pagina cinquantasette
Copertura di un posto di sostituto procuratore generale della Repubblica presso la Corte di appello di Napoli viene proposto il dottor posta aiola che nel prospetto trovaste al quinto posto però i primi quattro non sono valutabili per varie ragioni
E e ha un punteggio tale che lo rende non raggiungibile da coloro i quali non seguono
Anche qui credo che non ci siano problemi
Pagina settantuno copertura di un posto di giudice di basta del Tribunale di Bari proposto il dottor Claudio primo nella prospetto e anche lui non raggiungibile
Pagina settantaquattro copertura di un posto di giudice della sezione lavoro del Tribunale di Bari viene proposto la dottoressa polemico prima e non raggiungibile
Pagina settantasei copertura di uno dei due posti di giudice del tribunale di Mantova
Se voi vedete
C'è stata come dire una falcidia di concorrenti per cui i primi da prendere in considerazione cominciano dal decimo della del prospetto
Il dottor Bettini e dodicesimo e viene proposto lui scavalcando il decimo e l'undicesimo perché ha un punto in più in quanto proviene dal sede disagiata e un punto in più per in quanto esercita funzioni omologhe
Quindi mi pare che anche qui non ci dovrebbero essere proprio pagina ottantotto copertura di un posto di giudice della sezione lavoro del Tribunale di Nocera inferiore viene proposto il dottor giro primo non raggiungibile
Pagina novantuno copertura di un posto di giudice della sezione lavoro del Tribunale di Padova viene proposto il dottor Santinello primo non raggiungibile
Lo stesso posizione per il dottor
Brusati
Per ciò che riguarda la copertura di un posto di giudice della sezione lavoro del Tribunale di Parma a pagina novantacinque
Ancora la stessa situazione per la copertura di un posto di giudice della sezione lavoro del Tribunale di Pescara viene proposto il dottor Maffei primo non raggiungibile pagina ciò trovate a pagina novantasette
A pagina novantotto due posti di giudice della sezione lavoro del Tribunale di Reggio Calabria vengono proposti la dottoressa Morabito prima nella prospetto il dottor sapone terzo nel sospetto il secondo non è legittimato e quindi non ci sono problemi
Tra le varie ricorso al TAR Lazio proposto dal dottor Michele Maiella vi è una sentenza che ha rigettato i ricorsi noi ne prendiamo
Ad o due sentenze che comunque ci sono decisioni e di rigetto noi ne prendiamo c'è poi l'istanza della dottoressa Frederica Ormanni che non viene accolta in quanto non è non si può ritenere che abbia svolto lavori in sede disagiata non essendo tale sede compresa negli appositi elenchi
E poi ancora vi è e era un quesito quindi viene sì il suo viene disatteso per quanto riguarda poi l'ultima pratica noi abbiamo avuto il problema di assegnare la sede al dottor lembo che come voi sapete e sospese facoltativamente dalle funzioni e dallo stipendio
Los si propone di destinarlo alla Corte di Appello di Torino con le funzioni di consigliere perché posso partecipare soltanto l'attività in collegio prego
Presidente mi perdoni un brevissimo intervento su questa su questa pratica mi rendo conto che probabilmente susciterà le ire del mio carissimo amico controstoria alienante su questo
Però ho il dovere più che altro sento il dovere come dire di sollevare una questione tecnica
Che ha attinenza con il caso mai davvero una questione puramente tecnica
Questo consiglio ha già deliberato altre volte di
Destinare magistrati in sedi diverse da quelle originarie quando immagini questi magistrati hanno subito una serie di misure cautelari Casini Boccassini procedimento lo scaltro Boccassini Castelluccio Masi
Per la verità nei precedenti casi il Consiglio ha espresso una motivazione ampia si poteva condividere si poteva non condividere ma la motivazione è stata ampiamente espressa in questo caso vi è una totale assenza di motivazione su sul perché
Di un trasferimento del dottor lembo
Alla Corte d'appello di Torino ora ripeto il problema mi sembra squisitamente tecnico il apparire che allegato correttamente allegato a questa pratica il parere dell'ufficio studi trecentoquaranta tre barra novantacinque
Solleva una serie di dubbi di perplessità che io io condivido in particolare la natura cautelare della misura
Della mia e della misura
E anche gli affetti collegati alla alla misura cautelare dovrebbero indurre a ritenere che all'atto del collocamento in un ruolo da disporre dopo la sospensione obbligatoria e in occasione della sospensione facoltativa alla quale
Impone l'assegnazione di ufficio
Ad un posto per il magistrato dicevo la natura cautelare della misura non dovrebbe intaccare né gli esiti di un procedimento disciplinare che è ancora in corso nei la procedura appare disciplinare ex articolo due
Se il Consiglio in pratica mi spiego se il consiglio in casi simili quando si trova di fronte ad un magistrato che per un qualunque una qualunque vicenda
Viene poniamo tratto in arresto sottoposto alla misura cautelare in sede di procedimento penale
Poi in sede di procedimento disciplinare vi sottoposto ad una misura cautelare anche qui di sospensione obbligatoria bene va fuori ruolo
Va fuori ruolo
Dopo deco passa un po'di tempo il magistrato viene sottoposto la misura cautelare della sospensione facoltativa e qui occorre in base alla normativa nell'ordinamento giudiziario riassegnati la sede il problema che si pone questo
Se
Il Consiglio superiore immediatamente
Presumo io del Libardo incidentalmente su una presunta su una sorta di incompatibilità
Della magistrato con l'ufficio con la funzione che ha precedentemente ricoperto trasferisce d'ufficio il magistrato in altra sede B
Viene tranciato di netto la procedura soprattutto la procedura ex articolo due perché evidentemente non è sì come dire si incide su una sede non pro l'articolo due
Non vi è un fatto le garanzie per il magistrato non vengono osservate la procedura dell'articolo due non viene avviene assaltata tepali
E si ottiene però lo stesso risultato ora io ho francamente delle perplessità su questo modo di procedere mi rendo ben conto della
Qualche modo della della discrezionalità che l'organo di autogoverno a su questo fronte e dell'opportunità che io non posso che condividere sul fatto che un magistrato che in qualche modo sia colpito da alcuni vicende che hanno pregiudicato la sua immagine no non svolga più quella funzione in quel determinato luogo e tuttavia a me sembra che la procedura che si sta applicando e che ormai sta diventando prassi di questo Consiglio
Abbia non sia corretta ci sono delle perplessità in questo caso le perplessità si accentuano rispetto ai casi precedenti perché non soltanto qui abbiamo una mancata una omessa motivazione sul punto specifico e questa è la prima non soltanto abbiamo le perplessità che ho fin qui indicato ma abbiamo una terza perplessità stia siamo in presenza di un magistrato che era detto alla DNA e cioè ad un ufficio come dire
Super distrettuale o ultra distrettuale non non so se riesco a spiegarmi cioè un ufficio che ha una dimensione nazionale
Ora è possibile mi chiedo in questi casi
Provvedere in questo modo e cioè piuttosto che verificare le possibilità di ordine organizzativo interno tabellare
Delle di uffici che non hanno una dimensione esclusivamente distrettuale
Provvedere con un trasferimento ancora qui siamo in presenza di un magistrato che aveva funzioni requirenti sì decide una funzione giudicante e tutto tutta la questione sulla reversibilità delle funzioni sul cambio le funzioni sui pareri che devono essere offerti per la idoneità di un del passaggio di funzioni in questo caso vengono scavalcati ora io son tutte perplessità siccome non leggo non vedo nulla nella motivazione nulla che possano in qualche modo contrastare questo tipo di dubbi
Dichiaro la mia astensione su questa tra
Gli anzi
Ma
Io voglio solo
Esprimere quelle che sono che continuano a essere
I problemi le difficoltà nel gestire questo tipo di procedure che sono esattamente il problema è che avevamo davanti quando abbiamo fatto abbiamo adottato quelle delibere un po'sofferto e espone fine condivise da tutti
Relative ai a quei magistrati già indicati nei precedenti interventi
E qui noi abbiamo innanzitutto la solita non è un problema lacuna legislativa perché la legge nulla dice su cosa deve succedere su qua
Così deve avvenire quando quando dal si passa dalla sospensione obbligatoria la sospensione facoltativa e cessa
Las la situazione di fuori ruolo penso spesso che rientra in ruolo per quanto sospeso e quindi deve avere una nuova sede
Va bene navighiamo nella nella nell'assenza di di di principi di norme perché questa è l'unica cosa che ci dice la norma primaria poi dove ricollocarlo non abbiamo nulla al momento non c'è nessuna normativa secondaria va be
Di recente abbiamo operato in quel modo con quei magistrati in cui sicuramente la terza commissione ha fatto una valutazione prognostica se vogliamo utile
Che ha attribuiva a questa assegnazione virtuale sulla carta perché Maria segnavamo a uffici
E dei magistrati continuavano ad essere sospesi ma con una sospensione la cui durata non è sine die
Per cui con l'eventualità che cessata la sospensione facoltativa terminata la sospensione facoltativa questi comunque dovessero rientrare a lavorare
Competenze gravissime gravissime costituite da a vicende penali di un certo c'è e allora ecco perché viene fuori ne vengono fuori quelle scelte
Su cui io capisco ci possono essere le perplessità che adombrava
E il consigliere di casa
Vorrei capire allora che cosa che cosa allora in positivo avremmo dovuto fare dove avremmo dovuto ma da avremmo dovuto anche se sulla carta provvisoriamente virtualmente riassegnarlo alla DNA io credo gli ha credo che a nessuno venisse in mente
Che anche se sospeso facoltativamente al dottor lembo dovesse essere riassegnati in ruolo turno alla Dini di Andrea se qualcuno ritiene che questo dove avessimo dovuto fare questo discutiamo allora se se già si esclude l'ufficio di provenienza
Dove sono sorti tutti i problemi che sappiamo e allora qualunque altro ufficio Italia no pone esattamente i problemi voleva dica la sua ma lo stesso ripone la corte d'appello di Torino che abbiamo scelto come qualsiasi altro ufficio
Forse cioè una procura non pone il problema del centonovanta ma agenti e a questo punto la commissione ha detto cerchia di mandato nel porto più lontana
Nel posto dove ci sono scoperture d'organico
Minime per cui questa questa assegnazione sulla carta virtuale incida il meno possibile cediamo funzioni collegiali perché in questo momento quale vi diamo un altro posto anche sulla carta in procura
In Procura quando poi magari cessata la la la la sospensione facoltativa riprendo in concreto a lavorare va a fare il Pubblico Ministero e nel frattempo la prima Commissione potrà completo concludere i suoi accertamenti chissà quando però ritenendo un'incompatibilità funziona non solo ambientale
Ecco perché alla fine è venuta fuori Corte d'Appello pittori tecnico discutibile opinabile per va be'torri circolari e ho capito perché al alla per per qualche abilità poi ci sarà il torinese giusta per vittima proprio Torino adeguare a un po'info perché ecco qua l'avete mandata a Genova eventi sono attesi quale Dod o no no no no non è una ritorsione ma per dire che c'è il Trian e il triangolo Torino Milano Genova c'è un po'una rotazione propone a rotazione per cui va be'ha destato ad aver scelto Torino comunque ma a e concludo e concludo quindi qui i problemi sollevati da dottori caso
Non è che non siano stati affrontati dalla commissione certamente la motivazione è estremamente succinto per cui se c'è se si ritiene va non sono io l'atto si ritiene che la la come io riterrei che la la motivazione possa essere anche un po'più arricchita e benissimo
Però quei problemi non credo che possano essere risolte in altro modo perché qui partiamo dalla cura
Da da una esigenza comunque di trovare una nuova sede e con una inevitabile come dire anti ma neanche anticipazione di giudizio ma che in questo momento è chiaro che la terza commissione ha finora adottato un criterio molto
Come dire di di cautela di cautela anche nell'individuazione di questa sera per cui direi che la stessa assegnazioni ha una valenza cautela allo stato degli atti
Preferiamo opposto lontana che si è aggiudicato che sia il più possibile diverso da quello di proveniente dove sono successi i problemi sub iudice e quindi ha una valenza cautelare se volete anche la stessa individuazione
Della sede con queste modali
Non ci sono altri in questo momento prego
A fianco io credo che questa assegnazione di sete dovrebbe avvenire
Senza che vi sia pregiudizio per le fund sulla funzionalità dell'organizzazione giudiziaria ora noi in buona sostanza operiamo una fictio quando andiamo ad assegnare un
Un magistrato che sia stato suo spesso in buona sostanza si dice
Con eufemismo che si congela il posto
Il congelamento del posto sì traduce in un danno l'ufficio di destinazione perché quel posto non può essere messa a concorso e e quel posto di fatto non viene coperto dal magistrato che il destinato quindi stante lo stato dell'arte della normativa vigente che sì più volte solleciti normativa per la quale il consiglio più volte ha sollecitato un a un una modifica un adeguamento
Io ritengo ma questo credo che la terza l'abbia valutato che ogni qualvolta sì assegna il posto in ruolo a un magistrato che sia stato sospese a livello cautelativo ecco che si che si scelga una sede dove i posti sono tutti coperti e dove la percentuale delle vacanze non sia superiore al venti per cento uno fare questa considerazione di opportunità che sicuramente è stata tenuta presente da parte della terza commissione
Io un soldatino avverte da aggiungere a quello che dice il consigliere Santoro che condivido bisogna anche tener conto come si come dire i profili ambientali chiede ragioni che che sottostanno è evidente
Biglietti sinottica soltanto perché vorrei qualche spiegazione al di là diciamo delle battute scambiate o consegnati ma vorrei qualche spiegazione in più sulla sulle ragioni che hanno portato a identificare Vittorino come e sede di destinazione di questo magistrato e nel senso che proprio per le ragioni che illustrava il portiere Consolo offre alla fine questa è comunque una destinazione in qualche modo penalizzante pena la sede che viene individuata Oracle tra per il Torino a per carità come molte altre
Però problema approvi copertura approvi vacanze qui finisce che congeliamo chissà fino a quando perché l'avventura giudiziaria di questo magistrato
Non è di quelle che si presume finiranno in tempi molto brevi e quindi finiamo di di di penalizzare una serie appunto cade ignorò tempo quali ragioni con quali criteri sia stata identificati su questo magari vorrei qualche spiegazione dalla terza magari ANIA nella riflessione anche le considerazioni che faceva il consigliere Di Casola che pure non non incidono tanto sulla motivazione di questo provvedimento però e richiamano un parere dell'ufficio studi che e molto articolato e che coinvolge tutta una serie di problemi
Che dalla sospensione e facoltativa poi attingono al trasferimento d'ufficio all'articolo due e e quindi pongono tutta una serie di problemi anche di comportamento rispetto alla prima Commissione quindi la prima già discusso di che atteggiamento tenere rispetto a questa pratica
Esprimendo in qualche modo un orientamento per cui si intanto la maggioranza della Commissione è orientata a dire che la la ricollocazione in altra sede in qualche modo congelava la sua la sua pratica in prima salvo che si ritenga poi di riscontrare una incompatibilità funzionale non soltanto un'incompatibilità ambientale però i problemi che questa pratica pone soprattutto rispetto al parere dell'ufficio studi che è allegato e che peraltro suggerisce poi una soluzione finale che hanno che non mi sembra esattamente poi la spesa posso adottata nella delibera le c'è un altro passaggio evidentemente forse doveva essere inserito la motivazione perché se ricorda quando vennero discussioni i tre casi
Tempo fa ci fu una lunga spiegazione discussione motivazione sul fatto che la terza commissione allora ecco il plenum condivise in toto la la Scelta
Non seguito il parere allegato l'ufficio studi solo su quel punto in cui nell'assenza di norme come dicevo poc'anzi in indicava come
Parte della circolare
Analogicamente applicabile
Quella relativa al ricollocamento dal al rientro in ruolo dall'aspettativa per motivi elettorali
Eh sì avevamo valutato tutti che fosse estremamente opinabile accostare i rientri il ruolo di cui stiamo parlando ai rientri il ruolo favorendo il rientro per terminata l'aspettativa per motivi elettorali chiave carte no è è una concezione boccali mila Rizzante della politica ovviamente avverte localmente per rivitalizzare un quindi quindi il parere allegato va bene perché dalla parte ricostruttiva la normativa non non c'aveva convinto l'aveva ed avevamo dissentito sotto quel profilo
Dal da quel rinvio analogico estensivo a quella parte di circolare e invece avevamo applica come se applicati in questo caso ma qui la motivazione non sta scritto mobili
Invece il paragrafo dove si prevedono i meccanismi di ricollocamento cioè di individuazione di una nuova sede per ovviamente trasferiti d'ufficio all'articolo due di condannati in sede disciplinare condannati in sede penale contro allora applicavamo analogicamente quella ecco però quindi c'è anche che il collocamento avviene in prima battuta come assegnazione del posto occupato alla data della sospensione di diritto
Che qui non non non non è perché poi in questa delibera questo non viene non viene applicato
E ovviamente voglio dire è teste però ecco non lo so se forse
Non non varrebbe la pena rifare una una riflessione è un ritorno in Commissione sì sì regalando
Già nel suo intervento il consigliere Viazzi aveva detto che e questa Scelta avrebbe voluto sollevare qualche obiezione di ordina come dire territoriale sono convinta che se avessimo scelto a Milano
Il consigliere lieti
Fosse stato di Milano avrebbe fatto la stessa la stessa obiezione ma questo lo dico col massimo col massimo rispetto
Io voglio dire che e noi abbiamo tenuto conto è i quel profilo a cui faceva riferimento il consigliere di anzi ma anche del paradosso ventitré della circolare
Cioè paragrafo che disciplina
La destinazione del magistrato che deve essere destinata Busa seguito di accertata incompatibilità per ragioni ex articolo diciotto diciannove dell'ordinamento giudiziario e accertata incompatibilità per ragioni che diventano dall'articolo due dell'ordinamento giudiziario in quel caso abbiamo fatto un trasferimento qualche settimana fa ci deve tenere conto
Delle esigenze di servizio e anche delle ragioni sottostanti il la procedura che ha determinato il trasferimento vale quindi la Commissione ha tenuto conto delle ragioni sottostante dico facciamo quindi in chiave di applicazione automatica rese ragioni sottostanti questa sanzione disciplinare questa questa cessione della sanzione disciplinare ritenuti
Per primi le organizzate mafioso in particolare quindi ci è sembrato che una sede del nord fosse la più indicata quindi Genova Torino poteva valere Genova poteva valere dirà qui da questo punto di vista debbo dire la verità non abbiamo fatto una analisti volta curati introspettiva della scelta di Torino rispetto abbia a Milano oggetto abbiamo detto sì però a un organo collegiale collegandoci a quel profilo
Siamo anche ci siamo anche posti dalla considerazione ecco un po'Valentino pragmatica che in ogni caso questa è una destinazione come dire Virtua quindi da questo punto di vista posso rassicurare il consigliere Vietti che dal punto di vista dell'organizzazione nel prossime nei prossimi trasferimenti le l'esigenza gentile della corte d'appello di entità che vadano tenute presenti perché questa è una presenza ripeto virtuale questo mi pare questa e lo so lo capisco però le ragazze purtroppo consentiranno ugualmente di direbbe tener conto di questa esigenza ecco questo volevo dire
Va bene Di Casola
Brevissimamente allora venga lite che il relatore della pratica concluderà il dibattito va bene allora praticamente no che cosa brevissima replica non è un caso che io abbia dichiarato la mia astensione non abbia richiesto il ritorno in Commissione comprendo le ragioni anzi sono io che nel momento in cui io ho espresso le perplessità ho lamentato una assenza totale di motivazione su una serie di aspetti tecnici che vanno a mio avviso risolti non vorrei che tutti questi problemi tecnici che ci sono venissero poi coperti da una rinnovata come dire discrezionalità è un il rinnovato dirigismo del del Consiglio Superiore della Magistratura che copre con le sue divisioni tutta una serie di problemi io vorrei che questi problemi venissero posti
Analizzati e possibilmente risolti attraverso uno studio una riflessione del consiglio
Una un'altra riflessione da parte del del dell'ufficio studi una discussione ampia su questi punti perché l'aspetto è molto delicato in quanto in questo modo sì bypassa totalmente la procedura ex articolo due e si badi che la procedura ex articolo due che è una procedura che si è andata strutturando
Con una serie di garanzie per il magistrato sottoposto a questa procedura no in questo modo va bypassiamo totalmente ora comprendo tutte le ragioni come dire di di gestione di ordine generale che sono sottostanti a queste pratiche
Non posso condividere il perpetuarsi di una volontari da parte del consiglio senza l'approfondimento tanto per dirne una tanto per dirne una ma
Ricordo a tutti noi che il settantasei disse prevede la creazione della direzione nazionale antimafia nell'ambito della procura generale presso la Corte di Cassazione ora lasciamo perdere ciò che è avvenuto per prassi
Si pubblicano i posti in un certo modo
Però sicuramente la norma primaria dice che è nell'ambito della procura generale presso la Corte di Cassazione perché istituite dalla Direzione nazionale antimafia beh in casi di questo di questo genere
Sappiamo bene che mentre i procuratori generali presso la Corte di Cassazione sede romana svolgono una una determinata funzione
I sostituti procuratori della DNA che pure dovrebbero avere sede Roma eccetera svolgono tuttavia una funzione di coordinamento che ha anche un'attinenza con in territorio
Allora mi domando ma se questo è e se iniziamo nell'ambito ordinamentale ed organizzativo della procura generale presso la Corte di Cassazione è proprio necessario giungere ad un trasferimento a Torino con funzioni giudicanti non lo so porrei che lei disposte in qualche modo emergessero sono perplessità d'accordo ma sono perplessità che a mio avviso il consiglio deve risolvere prima di decidere d'imperio il trasferimento d'ufficio perché di questo si tratta di un magistrato da un luogo ad un altro da una funzione ad un'altra
Non è il caso specifico
Che mi allarma particolarmente è la creazione di un principio che mi preoccupa estremamente in maniera assai forte
Grazie allora incallito la parola presidente una parola una battuta sulla prima del relativo fresco consiglia di e qui tutti voglio parlare su questo ed altro dovrei quindi averne conclusi
Loro sarò brevissimo scusa Bartolo era perché proprio il duplice intervento del collega Di Casola
E il le le dichiarazioni sia di dei piazze che di Giovanni D'Angelo mi hanno poi convinto non volevo intervenire ma una battuta la volevo fare perché secondo me c'è un attimo anche di e cioè può esser letti in modo leggermente diverso la situazione
Tutti abbiamo chiaro il discorso un una fictio che facciamo sì ma allora perché non la facciamo finita punto perché continuiamo a dire che l'ipotesi è di di doverlo rimettere dove stava in nel caso specifico fra l'altro non ha nemmeno dato indicazione nel momento in cui acida ruolo
Vai fuori dall'ordinamento dal dall'olio e dal dall'ordine giudiziario che dal ruolo giudiziale de a un certo punto lei il il il sistema e c'è una decisione
Della disciplinare impresa in base alla legge ti impone ti rimettono nel ruolo i discorsi Alberto cioè le è l'amministrazione che deve valutare puramente e semplicemente in base eventualmente sentendo come è stato fatto sia pure senza risposta e poi il e le valutazioni complessive per l'inserimento reinserimento nell'ordine giudiziario
Le valutazioni che ha fatto in questo caso il consiglio la Commissione come fu fatto negli anni passati era quella del minor danno al minor danno in una situazione di tipo teorico e non concreto non vedo cioè non c'è un diritto soggettivo del del soggetto delle del magistrato a rientrare dove fra l'altro non rientra perché c'ho speso cioè alla situazione pregressa
Non vedo il problema oggettivamente non mi rendo conto bene qual è il problema una volta e solo L'Unità momento di verifica è quello relativo al fatto se in concreto creiamo un danno a Torino ma siccome dalla gotta esame
Avvenuto cioè mi pare una decisioni amministrativamente avveduta quella che viene preso in questo caso come è stato preso in casi precedenti senza danno reale per l'ufficio giudiziario coinvolto che ha già alte ecco pensile a e quindi che può e e le esigenze reali per possesso periti emanando altri magistrati nelle vacanze che sono rimaste l'unica situazione che mi sembrerebbe la più delicata è quella di rimandarlo al posto d'origine perché le vacanze non ci sono e allora li rischieremmo in effetti di creare una situazione ma non le diamo nemmeno nessun interesse del soggetto che non esiste una una una aspettativa da da dovere riconoscere quel né mi sembra un provvedimento che può essere tranquillamente condiviso grazie
D'accordo il tempo dell'attuale conclusioni siano variabili insomma si allontana perché volevi parlare anche consigliere Di Cagno per ora allora Bhopal la lega i Consiglieri dica
Grazie presidente no per credo però che insomma lo so che siamo parlando un po'nella disattenzione generale però questo questo aspetto insomma e abbastanza delicato che è stato sollevato anche perché dobbiamo sapere che quello che diciamo qui naturalmente poi come dire può essere usato contro di noi no per per scritti
No io no voglio dire questo dato conto contro il Consiglio diciamo nel senso che immagino che un magistrato poi attraverso i verbali del plenum può tranquillamente diciamo
Allora sabotaggio dica
Ma meno mai potrei usato con l'accusa di questi neo presidente o voglio invece capire meglio se stiamo ponendo sì stiamo promette ponendo un problema di carattere formale o un problema di carattere sostanziale perché da quel che io ho capito Carlo pone entrambi i problemi e mentre io potrei essere d'accordo soltanto parzialmente
Sull'aspetto diciamo di forma dico subito che non sono assolutamente d'accordo se si pone un problema di sostanza e cioè di carenza di garanzie per il magistrato che viene trasferito
Perché se parliamo di un problema di forma non devo ripetere quello che ha già detto il collega turco in realtà qui non credo che si possa parlare di un articolo due surrettizia noi qui stiamo mette rimette Ria assegnandolo aziende al magistrato che rientra in ruolo
Cosa che pacificamente di competenza della terza commissione il magistrato può rientrare in ruolo perché è stato posto in aspettativa per motivi elettorali
Può rientrare in ruolo perché ha chiesto una aspettativa per motivi di famiglia e può rientrare nel ruolo perché è venuto meno ma a causa di sospensione obbligatoria in questo caso la terza commissione riassegnati in queste riassegnazione la terza commissione può in assenza di una delibazione della prima fare una valutazione di opportunità sulla sede cui destinare il magistrato
Io ritengo assolutamente di sì tuttavia capisco questo aspetto formale e cioè c'è una commissione che dovrebbe presiedere che deve presiedere anzi
Alle valutazioni sulla compatibilità tra magistrato e sede c'è bisogno di una preventiva deliberazione
Allora io ritengo che ecco porre questo problema significherebbe dividere lattine segmentare eccessivamente l'attività del Consiglio superiore
C'è la terza commissione che diciamo deputata al ricollocamento in ruolo dei magistrati a mio giudizio la terza commissione può fare anzi delle giudizio pare una valutazione di questo tipo
Obiezione qui sostanziale questo non la condivido assolutamente Di Carlo
Sì ma attraverso questa derivazione non vengono garantiti a sufficienza
Ma insomma mi pare che sia questo il problema i diritti del magistrato che di fatto dire trasferito intanto il magistrato appunto abbia trasferito ma insomma di fatto credo che questo sia il problema che si pone ora fermo restando che trovo questa discussione un po'singolare cioè nel momento in cui noi siamo di censo non è in tutte le lingue in tutte le salse a legislazione che il problema delle scarcerazioni per decorrenza dei termini risiede in un eccesso di garanzia del processo sto banalizzando attenta dove però contemporaneamente però poi diciamo che per quanto riguarda i nostri processi tra virgolette
Poi lì
Anche questi processi devono essere coglie circondati da un da un nucleo di garanzia ma a parte questo a parte questo ricordo a tutti noi che quand'anche noi facessimo una procedura ex articolo due
E quindi quando quand'anche queste pratiche venissero affidate per una delibazione preventiva alla prima Commissione e ho molti dubbi che dovremmo seguire in questi casi la procedura prevista per il trasferimento ex articolo due
Perché quella procedura mila semplicemente ad accertare si vi sia una carta d'incompatibilità tra magistrato e sede che si sia verificata anche in termini assolutamente oggettivi e senza alcuna responsabilità per il magistrato
Ora scusate deponendo in cui il magistrato viene arrestato
Anche magari innocente anche Sarasate sarà assolto paga nel momento in cui il magistrato viene arrestato si è creata un'meno una situazione che oggettivamente sconsiglia il suo impiego presso la sede in cui è stato arrestato
Quindi che l'istruttoria dovremmo fare
Che comunicazione dovremmo fare che interrogatorio dovremmo fare che ci potrà venire a dire il Daily magistrato interessato non è vero che sono stato arrestato risulta dal certificato
Allora e però io inviterei un po'tutti noi ripeto a evitare di pensare che qui si stia facendo chissà che cosa si è un Magister che è stato un complotto di qualche procura per arrestare un magistrato questo è una questione diciamo che su cui può incidere chiese noi dobbiamo prendere atto di un fatto oggettivo Baghdad è sempre stato quindi sottospecie di obbligatorio automaticamente si è creato una diciamo situazioni che ne sconsiglia il vi affidamento della stessa sede in cui ha provocato i problemi che è accusato di aver provocato io credo di sì
E allora insisto a dire se vogliamo trovare una strada di per formalmente affinare meglio questo passaggio pensiamoci lavoriamoci e va bene fermo restando però che mai ecco in un come in questi casi
Di riammissione in servizio dopo la sospensione obbligatoria io credo che possiamo pensare di avviare una procedura diciamo che in qualche modo garantisca il magistrato non si capisce verso che cosa visto che stiamo parlando di fatti Perù
Verso storici documentali e per altro verso assolutamente GT
Va bene
Da la la lista si allunga vorrei però che vestiva un po'di ordine a questo dibattito perché non pensavo che avrebbe appassionato positiva diciamo se non altro gli interventori allora e presenti Casola ha replicato quando già quando voi dopo ci sono stati nuovi interventi perciò adesso chiediamo quegli interventi parziale al nuovo intervento poi dopo c'è una richiesta di verifica Dini dico
Per parziale prego sì grazie esempio pensavo di non di non intervenire infetti ma il dibattito come vede si è articolato non tanto sul caso concreto su quale anch'io
Anche a nome dei Consiglieri Spataro e Natoli sono d'accordo cioè sulla conclusione ma si sta affrontando invece un problema di carattere generale come più spesso accade questo Consiglio da un caso singolo si affronta finalmente la problematica seria
Ecco io credo che la serietà del problematica sta nel fatto che dobbiamo ormai prendere atto che la procedura ex articolo due così come non l'abbiamo regolamentata è del tutto insufficiente per garantire l'obiettivo che era previsto all'articolo due di attuare immediatamente un trasferimento d'ufficio nel caso in cui si registrano situazioni di incompatibilità questa la realtà
E come diceva Di Cagno abbiamo creato una procedura ipergarantista che di fatto impedisce al Consiglio di averlo strumento efficace per intervenire in situazioni particolari cito per tutti il caso Manzo
Secondo me il caso marzo eh un'ipotesi tipica di procedimento cautelare ex articolo due cioè di intervento immediato del consiglio in una situazione nella quale vi è una incompatibilità di fatto ha diritto alle mille funzionamento
Allora se in Consiglio pensa se in Consiglio pensa
Che debba essere immaginata una procedura talmente garantista per derogare all'inamovibilità al punto da avere certezza assoluta sull'esito della procedura stessa è chiaro che rinuncia all'articolo due di fatto loro rendiamo inapplicabili e basta guardare la storia del Consiglio prendersi contro l'articolo due di articolazione concludono mai
Perché anche là dove si giunge a conclusione interviene provvidenzialmente pensionamento pure trasferimento a domanda
Se così è allora il problema è serio
Perché infatti noi istintivamente in queste procedure approfittando di un artificio giuridico applichiamo l'articolo due per questa realtà perché in nessun altro caso accade che un collocamento fuori ruolo per una situazione sempre di assenza non dovermi poi dare selezione la stessa sede
Quindi in realtà siamo contraddittori quando Avvenire intervenga in un arco temporale molto ristretta mi pare che fino a tre mesi dalla stessa la stessa sede o di Plotina sei perché le procedure consiglio sono tali per cui neanche in questi termini intervengo
Sì che di fatto lo in questa situazione applichiamo fittiziamente l'articolo due perché sentiamo tutti che questa è la situazione in cui si deve intervenire con urgenza
Allora io credo che bisogna porre mano con urgenza in questo senso anticipo che chiederò l'apertura di una specifica pratica per la previsione di un procedimento cautelare all'interno dell'articolo due
Io non ho preoccupazioni sul fatto del Consiglio Possa con in via cautelare quindi costruttore rapidissima intervenire una situazione tipo Manzo
Perché penso che se una maggioranza cieca
Approfitta di una di un cautelare per rimuovere un bar di Stato scomodo pensiamo Mani pulite no un articolo due su Di Pietro in corso di studi di più di indagini particolarmente delicate nei confronti di amministratori pubblici ebbene sì perché se lo siano maggioranza politica del consiglio se ne intasca a un a utilizzare lo strumento cautelare ed è questa la ragione per la quale il Consiglio finora non hanno adottato questo strumento è bene
La responsabilità politica che ne diverrebbe dalla conclusione di un articolo due che poi ha ad riconoscesse la insussistenza del cautelare
Sarebbe una sanzione così forte da delegittimare la maggioranza e l'ha fatta con una immagine per la magistratura molto più significativa di quella che non riusciamo invece d'avere giornalmente dal fatto che una situazione qua Manzo non riusciamo a risolvere
Io credo che sia giunto il punto disse arrivare a delle a a far arrendere governanti la magistratura con l'assunzione di responsabilità i magistrati poi inserì DVD votazione per quanto riguarda noi ma anche i politici provvederanno a far sì che questo corpo sia qualificato in modo che sappia usare con certezze con responsabilità i suoi poteri modo che cioè le decisioni non siano frutto di maggioranze fra virgolette clientelari ma siano scelte mentre se la magistratura
Questo Enzo quindi concludo apporre la proposta e e anticipo punto l'apertura di questa pratica che ho succintamente indicato grazie presidente
Allora abbiamo finito con gli interventi c'è una replica di Conso però da un mondo che va discussione è stata così appassionante mi consente di di di fare una mia breve considerazione
Perché così il caso mi ha cominciato a interessarsi
La la considerazione la seguente io ho l'impressione che questo sia sostanzialmente un trasferimento virtuale
Dico virtuale perché i casi sono due
Sì l'esito del procedimento penale e quello consequenziale disciplinare fossero negativi per il magistrato sicuramente il provvedimento dovrebbe essere di ben altro genere e comunque insiti in quella sede noi avremmo un problema diverso da risolvere in relazione a Aldi esiti del procedimento penale o disciplinare se il procedimento penale quello disciplinare si dovessero concludere favorevolmente il magistrato probabilmente questo provvedimento viene meno nel senso che ben potrà il magistrato chiedere un una revoca della provvedimento che è stato emanato sulla base di una situazione di fatto che risultata smentita degli accertamenti giudiziari quindi stiamo discutendo di un problema de virtuale
Nascente da una esigenza dell'ordinamento cercato di questo magistrato comunque deve avere una collocazione nell'ambito del dell'organico oggi dobbiamo trovare una casella
E allora gli unici problemi da prendere in considerazione e dove collocarla in maniera da arrecare il minor pregiudizio al servizio oggettivo del verde degli uffici giudiziari
è stato individuato il riparlare di di Torino la corte d'appello di Torino
Perché come giustamente dice Rieti in qualche modo si penalizza però poiché anche qui noi non abbia si penalizza perché abbiamo una una casella vuota e che non potrà essere colmata da ecco in sequenza però poi che anche questo è un problema virtuale perché dato che non abbiamo mai un organico pieno al cento per cento noi cercheremo coi ritenere piene le altre case insomma quindi dal punto di vista pratico mi sembra che anche qui stiamo discutendo di un problema virtuali però né né preoccupazioni di Di Casola secondo me c'è un aspetto che bisogna cogliere e cioè che tutto sommato noi abbiamo fatto un procedimento amministrativo
Che riguardo un magistrato e in mi sembra strano che si sia celebrato questo procedimento che avrà anche delle conseguenze pure di carattere rituale Suma difesa senza sentire cioè
La vede interpellando
Ah va beh allora N anche se su questo punto sei stato sentito va be'avrà pensavo che non fosse no niente l'abbiamo qua avvocato con la solita formula che lo convocava MOSE non veniva procedevamo e l'onere dell'allora anche da questo punto vista la nostra preoccupazione
Va bene
Erano le mie considerazioni signor Presidente posso oppure c'è no no Che cosa lodevole replica sì ancora aperta
Io sono confortato dalle parole del presidente che parla di è una collocazione il ruolo che virtuale
Ritengo quindi che questo provvedimento nella sostanza sia assolutamente inutile eppur con quei limiti di Caselle che non si possono compiutamente riempire
Sì risolve in conseguenze negative per la funzionalità dell'ufficio di destinazione almeno almeno potenziano deve rendere qualora ora questa vicenda secondo me è sintomatica di un appesantimento di lavoro del Consiglio
Perfetto di una carenza di intervento normativo perché il tutto
Sarebbe eliminabile c'è questa proposta la delibera e quant'altro se
Fosse intervenuta una modifica dell'articolo trentuno bis dell'ordinamento giudiziario che prevede il collocamento fuori ruolo anche in caso di sospensione facoltativa
E quindi tutto
Si risolverebbe senza dover fare queste delibere doverci annoiare con queste discussioni
Ricordo al Consiglio che nel lontano otto gennaio mille novecentottantuno il Consiglio superiore dalla magistratura propose al ministro di Grazia e Giustizia
Un'iniziativa legislativa in tal senso iniziativa recepita dal ministro nella nona legislatura che non ebbe seguito proprio perché non è stata esaminata in sede parlamentare
Oggi il Consiglio nell'articolazione competente
Dovrebbe riattivare questa richiesta di iniziativa legislativa perché mi sembra quanto mai doveroso che finalmente il Parlamento dia una risposta in termini di funzionalità a questi
Piccoli problemi
Che
Rendono il nostro lavoro difficile e Complesso inutilmente grazie
Gallizzi arriva del tutto presidente per io credo che
Cosa sta io il l'intervento del presidente è stato chiarificatore
La normativa purtroppo è quella di la commissione è competente in base alla normativa a fare quello che ha fatto ma ha fatto qualche cosa di più cioè praticamente ha chiesto al medesimo leggo dove voleva andare perché è impensabile che lui potesse rimanere del posto da dove veniva era stato il primo nessuno ha detto
Dopo questo dibattito quale altra soluzione
Sì sì sì si sarebbe dovuta applicare anziché quella che è stata fatta dalla commissione
Quale altra sede sarebbe stata più opportuno ma e io a questo punto it coi se e coi ma penso che non si possono risolvere i problemi
Si deve cambiare labrador quelle che sono le normative facciamo però al momento con la prudenza che ha operato la terza sezione evidentemente non credo che si possa dire alcunché per cui io chiedo che venga confermato
Quello che è stato il proposito della commissione scrisse pertanto venga votato
Va bene allora pongo in votazione la proposta chi è favorevole alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Chi è contrario
Ne sono contrari allora la proposta è approvata con venti voti a favore e nessuno contrario cinque astenuti
Torniamo alla prima pratica quella relativa alla copertura dei posti degli uffici giudiziari di Bolzano
è una pratica che ha qualche
Diciamo complessità abbia una proposta di maggioranza una di minoranza chiederei di al consigliere Viazzi
Di
Disporre gravemente
La proposta di maggioranza
Devo parlare in tedesco presidente Oriani come voi no no no io
Ho una certezza e una delle poche certezze che non riuscirò mai andare a fare il giudice
A Bolzano allora intanto
Del eh no non non non ho il patentino bilingue quindi allo studio della lingua dipende dall'attenzione dell'uditorio va
Bene
Sì sì ma credo che sia stata già
Non è stato distribuito
Ma solo cioè del al due correzioni di di omissione omissioni o materiale
Allora
Pagina venticinque in alto numero la commissione visto la nota terza riga richieste di revoca della delibera è punto e ed iper cibo buono missione della delibera aggiungere imitata la segretaria mi sta seguendo tutte in in data dodici uno due mila
Di nomina del dottor
No ancora aiola
Silvano S S con Raiola
Ad avvocato generale
Presso ma la sezione
Distaccata
Della corte d'appello di Trento in Borsa
Poi
Questa è la prima integrazione
Tre righe sotto considerato in punto di fatto che entrambi i concorrenti su cui si è incentrata la scelta finale a cui su cui sia incentrata sì sì
Poi non viene A pagina
Infine
A pagina ventisei
Non dodicesima riga dopo la data del venti gennaio settantadue parificando sì così
In tutto otto le due categorie non in totale due categorie perché se no non si capisce con un torto lei in toto le due categoria B
Ecco queste sono le integrazioni va be'informa detto questo io mi riporto a dove ammette alla motivazione tiro solo alcune cose anche
In relazione alla
All'altra relazione del del Consigliere pastore
Che ho letto dopo aver scritta dopo aver scritto la mia
Allora qui
Il problema è sicuramente delicato perché si innesta in un quadro più ampio di problematiche aperti
Con la provincia autonoma di Bolzano
Che coinvolgono soprattutto la fase del reclutamento iniziale dei magistrati
Questa è una delle tante questioni sorte
Relativamente a le modalità con cui il Consiglio
Deve provvedere alla copertura dei posti nella provincia di borsa e qui c'è un primo punto di
Divergenza non non secondaria tra le due
Proposte perché leggendo quella di del Consigliere pastore
Sembra di capire sembrerebbe di capire che
Di trasferimenti alla
Agli uffici della provincia di Bolzano
Ho riguardano
Magistrati
Già
Operante indetta provincia
Oppure non si possono fare cioè oppure si debbono fare unicamente col concorso speciale
Iniziale chiamiamolo così
Ecco
Viene ti conviene tiene
Di di conservare è la conseguenza e lo screening allo sullo screening allora sullo screening etnico sullo screening etnico qui entriamo veramente firma
Allora lo scrive allora parlarono allora parlo donare qua allora bacio per no no non ti faccio le obiezioni su quello che è scritto tu ne parlo di quello che abbiam detto noi Ripa cambi presto allora
I punti i punti di fatto da cui siamo partiti e che secondo l'opinione della maggioranza la Commissione
Dovrebbero portare a una risposta negativa alla richiesta proveniente dal presidente della giunta provinciale di borsa di revoca dell'anno del dottor corra io ora ad avvocato generale di Bolzano sono i secoli primo da
I due candidati in lizza
Il dottor Colaiocco e dottor Visignano
Non risultano la commissione appartenere alcuno dei due al gruppo linguistico tedesco
Il
Il presidente della giunta provinciale non tra l'altro nella sua lunga nota evidenziato lesioni specifiche del problema della proporzionale ecco anche questo è un dato di fatto di cui tener conto perché poi in astratto potremmo anche discutere sul rispetto come far rispettato il principio che la proporzionale etnica noi avevamo da dare una risposta a una nota riguardante una specifica nomina che veniva di cui venivano affermate delle serica legittimità lei sorride legittimità che non riguardavano la violazione della corruzione etnica tra l'altro risulta dai nostri tabulati che alla procura alla pronuncia la procura generale di borsa posti posti d'organico due
Un posto di avvocato generale due posti di sostituto procuratore generale i due posti di sostituto procuratore generale stando ai cognomi ai cognomi dei magistrati i presenti sono entrambi magistrati
Presumibilmente appartenenti al al al gruppo linguistico tedesco
L'avvocato generale appartiene al gruppo linguistico italiana che non so poi dove stia è un eventuale violazione della proporzione ecco a meno che la proporzione tra lo dobbiamo alla fine Imifin individuale in una proporzione tale per cui ci devono essere sono tedeschi
Dalla Provincia alla provincia autonoma negli uffici giudiziari dalla Provincia autonoma di borsa
Secondo dato di fatto di fatto entrambi i concorrenti Bisignano con Raiola
Sono entrati abbondantemente prima del gennaio mille duecentosettantadue in servizio e concorrono per un posto concorrevano nel novantotto quando è stato bandito il concorso per il posto di avvocato generale di Bolzano al quale per un fatto oggetti per un fatto storico chiamiamolo come vogliamo non potevano che partecipare magistrati abbondantemente entrati in magistratura prima dei concorsi dei concorsi speciali perché i concorsi speciali per Bolzano sono stati istituiti verso la fine degli anni Settanta
Perché la normativa cui fa riferimento anche il collega Pastore
Che che ha introdotto i concorsi speciali del settantasei il primo concorso speciale avvenuto qualche anno dopo
Aggiungiamo tutto il tirocinio ed cioè i i primi magistrati che matureranno che matureranno l'anzianità disservizio per concorrere a un posto con la qualifica di cassazione sono saranno nei primi degli anni Duemila baby quindi proprio tecnica metti oggettivamente a questo concorso non a caso hanno partecipato soltanto magistrati entrati ma certo la prima del settanta
Questo essere entrati prima del settantadue ha una rilevanza non secondaria che a mio avviso non è stato considera dalla relazione i minoranza
Perché non è stato considerato il fatto che l'articolo trentotto del DPR settecento cinquantadue cioè il settantasette equiparati e qui sottolineo la parola equiparazione
Perché l'equiparazione è stata ripresa in parecchi pareri dell'ufficio studi di questi anni e qui parte alla vittoria del concorso riservato speciale chiamiamolo come vogliamo
L'essere entrato in magistratura prima del settantadue ed essersi trovato col a svolge le funzioni giudiziarie nella provincia autonoma di Bolzano a quella data
A quella sono equiparate basta leggere l'articolo tre
E allora vediamo il dato di fatto
Il dottor corra io la è entrato nel sessantasette è andato giudice a Bolzano è stata Bolzano fino all'ottantatré è stato sedici anni a Bolzano
E beh segnalano entrato a sua volta nel sessantasette ha continuato a rimanere alla provincia autonoma di Bolzano fino ad oggi prima come pretore di Brunico Apple giudice a forza
Il dottor coralli o la dopo il tetto segno dalla di entrata in vigore del DPR del settantasette se n'è andato a Trento
In base alla norma che che obbliga i magistrati che operano a Bolzano di risiedere dieci anni prima di poter essere trasferiti in altra provincia cioè vuol dire nel resto nel resto del Paese
E questo conferma la possibilità di trasferirsi dove si vuole da Bolzano nel resto dell'Italia purché ci si Ricard si rimanga al a Bolzano dieci anni conferma due cose primo che la disciplina sicuramente nessuno lo nega
Tel
Dei magistrati che risiede che operano a Bolzano anche una disciplina con connotati di specialità queste U cioè una permanenza un obbligo di permanenza decennale norma speciale
Ma contemporaneamente conferma che luogo il ruolo per quanto alla per quanto poi il tenore letterale delle norme volte sia bislacco perché la norma che ha istituito la sezione d'appello distaccata di Bolzano dice è istituito il ruolo locale Ige ruolo locale però sappiamo benissimo che né in un'interpretazione sistematica dell'ordinamento di Bolzano il ruolo potrebbe potremo chiamarlo anche ruolo locale perché una norma dice ruolo locale ma per i magistrati
Ci sarà se di un ruolo che ha ma come che vuol dire pianta organica che vuol dire pianta organica dei magistrati di Bolzano
Ma poi la pianta organica ASL di Bolzano non mi rende appartenente a un ruolo separato Autori ma fanno parte del ruolo nazionale con elementi di speciali
Come la permanenza decennale o come e veniamo all'altro la permanenza la residenza biennale ecco la residenza biennale questo resta dopo che abbiamo in punto di fatto chiarite alcuni elementi determinati essere entrambi i magistrati a Bolzano nel settantadue
Essere anch'essere entrati in magistratura prima di quella data e quindi e quindi non fuori dalla tutta la problematica dei concorsi speciale
Non non esserci in questione nella vicenda concreta la problema della proporzionalità etnica a questo punto l'unico problema
Rimane l'interpretazione che si è data della permanenza e dell'obbligo di permanente di residenza biennale dalla provincia di Bolzano e qui
E posso ritenere
Sicuramente è opinabile la scelta che ha fatto il Consiglio ma questa scelta l'abbiamo fatta consapevolmente sulla base di pareri ripetuti dall'ufficio studi che ci hanno detto che questo che l'obbligo di per di residenza biennale
Opera oppure nel concorso di assunzione ma va non opera come criterio preferenziale poco criterio di precedenza nei successivi trasferimenti queste il del la soluzione interpretativa data alla nomina del dottor corali viola non ci sono ragioni e cui su quel così ha ritenuto la Commissione di modifica questa questa interpretazione che sedata
Se un giorno il giudice amministrativo non so anche qui sicuramente sarà stato investito il giudice amministrativo di questa dice dirà
Dirà la cosa la cosa opposta
A adegueremmo le nostre le nostre opinioni ai nostri deliberati a questa a questa diversa diversa interpretazione al momento quindi la commessa a maggioranza dalla commissione non ha ritenuto che sussistessero ragioni tra l'altro nel frattempo il nominato anche preso possesso della sede e che quindi non ci fossero ragioni di come dire Di Buò vuole andamento dall'amministrazione da giustificare un provvedimento di autotutela come la revoca così come ci veniva chiesto dal dal presidente dalla Giunta
Che la Provincia autonoma di Bolzano
Pastore
Signor Presidente io
Penso che
Scrivere messi a medio che sommato
Che parlare leggere meglio che sentire io mi auguro che operano almeno per una volta
Signori consiglieri abbiano letto d'epoca le povere cose che io cerco di esprimere per iscritto nel modo più chiaro e subito se sento che un collega del valore tutti Claudio Viazzi mi ha letto mi ha attribuito
Espressioni concetti del tutto opposti a quelli che ho inteso si esprime per la verità io penso che in questa mattina e sto campo delicato in questa materia e così importante per i risvolti di tipo costituzionale
Stiamo parlando di norme che sono gli ambito costituzionale che fanno capo al direttamente la Costituzione a leggi costituzionali che li vogliono applicare il principio
E che sono così rilevanti anche per i riflessi in quel delicato rapporto che quello con le minoranze effettività le si onora di aver risolto
Un problema che è alto in altri Paesi ha portato lutti sangue provini risolto in maniera civile con rispetto totale
Delle minoranze e delle norme che regolano i rapporti fra minoranza
Dico penso che più che le poche cose che ho detto nel parere quello che contano sulle norme che mi sono limitato in apertura in undici anni
Per sottrarre chi legge alla pena di fare quello che io ho dovuto fare cioè di rintracciare una per una enorme ricercarle legge Lecce caricati
No perché ho riportato testualmente fra virgolette in modo che il quadro normativo sia vecchia
Detto ciò io voglio soltanto ricordare alcuni passaggi che ritengo decisiva
Innanzitutto una cosa che è un'osservazione che giuridico alla collega Romei Pasetti che vedo in conversari più interessanti quindi diciamo coinvolto
Quando dall'esterno questo è un concetto vi prego di personale attenzione perché è un concetto di logica formale che un tipo di mestiere che scarsamente viene praticato in questa
Quando di un esterno si è sull'insieme matematico riceve fisico o insieme giuridico dall'esterno entrava una delle componenti di differenziazione
Per capirci in questo caso entra un italiano un latino un tedesco in una in Calabria in cui la proporzione fra questi tre entità e data perché è quella presente in quel momento quando dall'esterno entra un'unità di qualunque segno la proporzione precedenti alterata
Quindi l'argomento ma qui sparliamo i due italiani è un argomento privo di senso logico se noi vogliamo sottostare alle leggi una ragione dobbiamo prendere atto di questo dato che non è opinabile non è controvertibile
Mettendo dall'esterno un italiano nella provincia di Bolzano noi abbiamo per definizione mutato la proporzione precedente
Questo è un dato di fatto questione giuridica ma questo mutamento incide sulla proporzione etica e questo è il punto vero perché è un punto giuridico su questo punto non lo sappiamo perché il Consiglio vive in peccato sotto questo profilo da gran tempo
Cioè fa questi tra mutamenti
Senza assolutamente preoccuparsi direi dica la compatibilità parlavo discrimine etico ritiro la Caffaro laccio senza verificare la compatibilità dentro al del tra mutamento del trasferimento chiamiamolo come vogliamo rispetto alla prova genetica presenterà il posto per cui non sa se quando manda nulla di turno
Questo latino muta quella proporzione o no in questo caso si trattato di vitaliano che veniva esterno noi non lo sappiamo
Sappiamo solo che abbiamo alterato che la proporzione e sappiamo solo che c'è una norma l'articolo dodici che destinata a presidiare la proporzione perché è una norma che dice
Fra uno che vive a Bolzano uno che lavoro vive insomma giusta di votare un altro preferiamo uno di Bolgiano chiaramente perché in questo modo è preservata per definizione a proporzione
Secondo osservazioni
Ma noi perché dobbiamo pretendere che il dottor con Raiola che non poteva fare quindi do atto ovviamente nel mio padre mio padre la mia proposta
Perché dobbiamo pretendere che il dottor kora io ho la
Debba possedere il requisito dell'aver fatto il concorso speciale quando essendo entrato in magistratura vent'anni prima questo concorso poteva fare questa volta il tipo di svista di errore e più profondo e radicato
Cioè questo Consiglio troppo spesso pezza che la tutela degli interessi privati dei magistrati alla carriera al pari trattamento debba prevalere sulle ragioni pubbliche
Quindi abbiamo una norma introdotta centosettantasei l'articolo trentasette che enunciata per quelli con riportato Picci da questo momento in poi
Che la data stasera è storica perché è il momento in cui la provincia autonoma di Bolzano diventa efficienti quindi con tutte nelle normative che non riguardano solo la magistratura collegi attuazione lo Statuto da questo mese poi io i magistrati si impegna lo Stato italiano
In questa provincia di Bolzano io li manderò siamo superato quel concorso perché
Per i clienti
Le se voi andate a leggere fare norme richiamate c'è una norma che dice per fare in concorso speciale
Bisogna dimostra particolare conoscenza nel particolare normative esistenti provincia di Bolzano quindici anche una Lazio non è questo il punto dice
La Commissione in me nella sua maggioranza ma questi sono stati appoggiano tanto tempo tutti e due anche con Raiola è vero pertanto in pratica e che ce ne importa come se l'avesse ora qua molti di noi fanno i giudici gli altri fanno gli avvocati
Ma stiamo scherzando se io andassi davanti a un tribunale a difendere un tizio imputato un infermiere abusato di esercizio abusivo professione medica in materia ventisei ce ne sono tanti
Ti chiediamo questo quindi sa molto di più del medico donava Laurenti tenete dice ma la legge prende per buona l'amore ma chi se ne importa quelle morte quei io leggo con stupore lo stesso ragionamento l'articolo trentasette
E ci da questo momento in poi per essere trasferite lambisce aver fatto questo
E cioè c'è quel titolo avrei fatto trentacinque e rinnova quelle sovrastata esitano a due già ci sta paghino qualche prosa settantadue credo che questo tipo di ragionamento
Sia molto vicino a quello paradossale che venne fatto quando sintesi pretesi si avanzano i vostri costruire la carriera di una signora che non aveva potuto si doleva di non aver potuto fare concorsi in magistratura quando ancora non era con titolo cessò le donne
è una battuta che a un una nobile una nobile ispirazione di equità e io risposi ma anche mia madre intelligentissima è nata almeno cento indù
Consiglio Superiore della Magistratura cioè questa pretesa di ovetti in nome del dato pratico una garanzia formale che la legge impone cioè in questo caso la per fatti compiuti
Ultime due col signor Presidente perché non voglio tediare anche perché il detesto perdere tempo ripeto quello che io ho voluto Schirru scritto il Consiglio ne farà quello che vorrà
è le cui parole le antiche la legge l'articolo trentotto perché che parifica
Il vincitore del concorso a colui che prima del venti gennaio settanta durissime al gioco non c'entrano
Perché l'equiparazione riguarda solo un dato un lattina movibili ITA
In amovibilità che nulla a che fare col possesso di requisiti professionali
E l'inamovibilità a cui dietro turco Raiola ha rinunciato quando tanti anni passando a Trento
E a cui non ha rinunciato a Bisignano che è rimasto sempre dal sessantotto fino al fino ad oggi nell'ambito da Princi poggia quello cioè sorretti comunità perché l'articolo trentotto no papà ma qualificazione più professionale che passo trentasette eccetera si limita a dire quel Napoli per età che è garantita
Perché quel titolo cioè trentacinque garantita pure a quelli che da quella provincia USA Roma lontana
E infine un'osservazione su provoca
Ma consigli agli atti le perché non mi regge poi come il mio attenzione io ben detto in partenza che locale non è affatto un luogo separato
è oppure deve intendersi con un ambito di Julio funziona io mi esprimo ma ma l'intelligenza volgere gli altri e può sostituire la mia incapacità disprezzo
Molteni un ambito funzionale nel quale ridono particolare nelle norme di accesso e di Parma
Che sono quelle che indica erotico poiché indica una legge non dico io che sono quelli rispetta la proporzionale etnica il possesso risponde qui effettivamente fuori questione e infine avviene quel titolo particolare quella laurea per fare l'esempio del più informati del del l'infermiere che è nata insuperato per concorso quaestor seducente
Queste cose non ci sono
A me povero povero paglietta di paese sembra che sia una questione spacciata
A filo di logica
Che poi Consiglio Superiore della sua somma scienza e con sei saggezza e buonsenso decida che invece nero e bianco ebbe non è la prima volta che la la Curia cambia il diritto grazie scusa
Grazie riconosco interventi non non ci sono intere Man potrei farlo io una richiesta di chiarimento consigliere Pastore
Cioè la interpretazione dell'articolo trentasette dell'articolo dodici
Dato il Fatah
E inno funzione di tutta la carriera del magistrato
Mentre si potrebbe anche e giustificare una interpretazione che sia in funzione del solo concorso di accesso alla magistratura
Ti dico questo perché in pratica può avvenire che i concorsi non rispettino non siano in grado di rispettare il midollo risultati dei proporzioni numeriche
Nel qual caso noi avremmo stabilmente dei muti di organico
Che si trascinano anche per in momenti successivi
E che non potremo mai colmare cosicché gli paradossalmente arriveremo a dover disegnare un pianta organica della provincia di Bolzano che si copre con applicazioni per anni anche per decenni perché fino a quando il gatto tra magistrati in in etti riccamente legittimati
Che sono in servizio e quelli che dovrebbero essere se in servizio non venga superato attraverso dei concorsi che diano degli esiti paritaria dico questo perché manco a farlo apposta tra di qui a qualche momento avremo un'altra pratica nella quale il concorso per dieci posti ha dato questo risultato sei posti dovevano essere coperti da magistrati di provenienza etnica tedesca e buoni li abbiamo ritenuti documento la commissione ha ritenuto idoneo soffre
Con una scopertura di tre posti di magistrati
E quindi etnicamente tedesche
Da oggi devo anche questa scopertura si trascineranno il tempo fino a quando non ci saranno ulteriori concorsi che possibilmente o probabilmente possono coprirlo però ti rendi conto che ciò determinerebbe un effetto a cascata secondo la tua interpretazione che dovremmo colmare con applicazioni per per decenni ecco questa e la cioè e la difficoltà che io leggo nel nella tua proposta può darsi però che non abbia letto correttamente la tua proposta durante ti chiedo venia etto mistiche RAI
Che cosa che non va nella mia interpretazione
No mi pare che non sia un problema interpretazione signor Presidente sia piuttosto le conseguenze più interpretazioni
L'anno di cui ora decidere di fare aggiornare il sistema di cavi elettrici e le sue ragioni dovete nel nel naturalmente parlando ai chierici dà per scontata la lettura della norma
Voglio dire che non è più più povero interprete che ha ha creato questo effetto è l'articolo trentasette che prevedendo ciò
Però dice dice ai la massima inerenti all'argomento ad attrezzare le gambe storia allora volendo vicende l'argomento a quella è limitato ai concorsi tra India e gelosie drammatizza il problema e leggi che le cedole
Per le ragioni che conosciamo che sarebbe le dorico sottolinea rapporti proprio tra Stati perché questo pro soluto dell'altro l'Alto Adige è stato contrattato con
Con la potenza garante con l'altro
Ora per ben consapevole il legislatore ha detto si copre rispettando la proporzione se Sync alla temporanea copertura dei posti vacanti per mancanza o insufficienza di aspiranti il presidente la corte a pelle produrre generale presso la polvere dei corti appello possono provvedere questa l'applicazione
Penne il signor il signor Presidente ed io con Luca
E ma questo è uno scherzo da niente perché può avvenire che queste applicazioni si trascineranno
Vice presidente due abbiamo il problema della crisi all'avversaria gare dovuto l'applicazione di leggi sbagliate e io eh faccio l'interprete e dico che in questo caso è particolarmente importante
La il rispetto di una normativa che coinvolge problemi di quella natura
Ma prendo atto anche io che certamente è un rimedio io dico subito come ho detto nel nella questione del tribunale di Roma che congela i processi e quindi presi come Enrico relatore ma il Consiglio e mi diede ragione la responsabilità di proporre una soluzione palesemente non contrari al di fuori dell'ordinamento politico conciare i processi dirò di ma quindi prendono spunto da ridire che in un caso del genere io chiamerei le parti interessate e direi sentite qua non abbiamo aspiranti italiani quando abbiamo aspirato tedeschi io debbo assicurare il servizio non posso fare applicazioni per trent'anni arrivato al sesto anno di applicazioni
Vediamo che dobbiamo fare Mele beh ma comunque tutto questo si fa sapendo di che sta parlando
Che è quello che giustamente giornalistica però questi anni ha risposto al suo appello diritti vi dico che quella lei quell'articolo trentasette all'articolo dodici questa venga letto in mani per quanti IVA come limitato all'accesso gioca e allora buona parte delle proprie azioni si apre potrebbero con l'avvocato per non saper distinguere
Fra l'argomento da che presidia un valore è l'argomento da paglietta
Che è quello di trovare un espediente un éscamotage ora impronte è una norma corruttore un primo comma è un secondo come prima che esibisce ogni tipo di concorso senza fare eccezioni il secondo che estende quel impellente senza la norma alle applicazioni
E dopodiché interni e diciamo e dovrebbe essere posta a tutela di qualcosa che M e coinvolto la ratio è è la stessa e che i abbia diciamo sì viene lesa o difesa
Quando vi sono partecipazioni a concorso e non di accesso questo è il punto il valore protetto è proprio la produzione elettrica cellula imponiamo a quel vero possiamo ancora un altro
Eh allora non c'è perché non possiamo passava scrivilo come sempre a livello di una preferenza fra candidati per difendere il diritto del pool Giannino di restare a torto di quello che magari è un maggior merito perché ci stiamo una sindacale preferenza di di di perpetui già è una norma che il presidio un valore assoluto in questa dimensione cioè il la produzione elettrica ecco che se questo è il valore e messi in gioco dall'uno all'altro tipo di concorsi queste è il tentativo di dare un'interpretazione diciamo seria e io mi chiedo scusa è quello che giustamente siede a dispetto alla gravità dei valori in gioco perché io mentre parlo mi preoccupo per la verità almeno quando abbiamo di fronte osservatori che pressing metti via diversa
Più
Diciamo così più seria e Ikea SPRAR ma certamente e diciamo di di di una maggiore diciamo dimensione etica della nostra in materia di diritto è vero noi dobbiamo avere il coraggio di in almeno in questo caso quando devo rispondere a terzi
Trascurare aspetti nostri di abilità dialettica eccetera e arrivare alla sua altre cose questo è il senso la mia proposta è il senso del mio intervento che peraltro signor Presidente per carità le assicuro cioccolato anche troppo
Quel poco che avevo da dire l'ho scritto posso elemento cose sbagliate il Consiglio come spesso avviene mi correggerà
Chiedo scusa se poi sono intervenuti ancora una volta era la questione tecnico-giuridica che mi interessava ai consigliere Viazzi vuole aggiungere qualcosa ma solo una brevissima regolare persone muoiono è solo una brevissima replica Ferré invitare tanto ecco
L'amico pastore a
Ad osare un po'i toni perché io credo che insomma non che non sia giusto ecco non sia giusto da parte sua
Dipingere la tesi
Che in cui si sono ritrovati tutti gli altri componente la commissione compreso chi si è astenuto perché se ricordo bene consigliere Natoli si è astenuto solo sul su un aspetto che in questo caso concreto nessuno riteneva poi determinate cioè provocato la proporzionalità etnica
Non può consigliere Pastore ritenne affermare con i toni con cui ha affermato che la tesi degli altri
Sia una tesi da paillettes
Perché stiamo parlando di tesi che sono state approfondite
Che sono relative a una questione delicata che coinvolge anche rapporti rapporti politico istituzionali
Di un certo livello di una certa delicatezza di una certa tensione in questo momento storico e allora non mi sembra giusto ecco giusta e questo è proprio
Perché ne ecco perché nel rispetto Jenner riferire chiedo scusa essa risponderà normale simbolo
Ridicolo ma ok va bene ma non è questione di chiedere scusa questione dell'amico Manara ma non a quelli chiede scusa un problema che dobbiamo stare attenti a certi toni quando parliamo di cose delicate come questa
In cui effettivamente c'è un margine di opinabilità
Interpretativa che io ho riconosciuto e avrei gradito che fosse riconosciuto altrettanto Dazieri Aznar ecco è questa la ragione per cui sono intervenuto ecco il perché se no qua pare appariva che ci cioè quasi come se ci fosse una volontà
Così
Il razionale
Dalla maggioranza dalla commissione di salvare un provvedimento qualunque esso fosse qualunque fosse la nefandezza
Che esso sottintendeva e e quando non è così perché quel provvedimento fu frutto giallo di lunghi studi qua attorno a Di su questioni interpretative che saranno opinabile potranno al limite essere sbagliate ce lo dirà il giudice amministrativo leggere cosa dirà al giudice amministrativo ma in questo momento non tali da essere contrabbandati come ha
Tesi così
Raccattati per strada rispetto che non tengono minimamente conto dei problemi delicatissimi che coinvolgono oggi i rapporti sul piano generale con la provincia autonoma di Bolzano ecco questo volevo ci tenevo a dirlo in replica perché non sembri che noi
Che alcuni con la maggior parte del consiglio se ne infischia dei problemi la provincia autonoma di Bolzano laddove invece i problemi sussista
Mi ricordo con molto tempo fa che dicemmo io stesso afferma in questa sede ma cosa dobbiamo fare di queste scoperture croniche di borsa
è l'ufficio giudiziario con la più alta scoperture in Italia
Dobbiamo dichiararlo sede disagiata cioè allo dobbiamo applica la normativa generale o o facciamo o non l'applichiamo ci sono dei problemi gravissimi per forza a cominciare dalla dalle invece più alto di scopertura
Eh allora ciò nei concorsi iniziale è chiaro c'è la normativa speciale si applica con quei problemi a cui giustamente faceva riferimento già al presidente ma poi possiamo pensare che i trasferimenti e successivi non si facciamo più sono le applicazioni
Ce lo dice anche il giudice amministrativo in varie sentenze
Che per i trasferimenti successivi nell'assenza di norme specifiche si applicano le norme generali sui trasferimenti dei magistrati con i correttivi cioè poi aggiunge lo stesso TAR
Con i correttivi previste dalla normativa speciale e qui cominciano i problemi nessuno nemmeno a cominciare da come valutare questo problema
Per la residenza
Per la residenza biennale tutto qui ecco io credo che comunque
Io spesso in Commissione dissi
Cerchiamo dovremo prima o poi aprire anche un momento un momento di contatto di vincoli di pago panche poteva parlarci con questi o prescindere da quella che sarà una valutazione direi che forse è opportuno segnalare al ministro
Che questa formulazione dell'articolo trentasette si scontra con una realtà che diverso cioè quella della scopertura permanente vedevo
Di cui agli uffici giudiziari a cui in qualche modo bisogna va bene allora quindi bisogna in qualche modo trovare un sistema che vorremmo capire Vallora che ci fosse una norma espressa va espressa che dicesse
Che nei concorsi per trasferimento ai posti da Bolzano ci possono possono partecipare partecipa soltanto magistrati che abbiano vinto entrambi concorsi perché perché se no la conclusione è questa
Noi potremmo mettere qua e non basta perché a questo pochi giorni fa di fronte a proporzione rilegittimare e pro prego
Tito voi trovare di fronte alla mancanza del regime IVA ecco c'è cioè ma allora valore vogliamo scaricavo può e alla proporzione etnica produzione terapia che resta comunque una cosa un po'nebulosa perché no in io vorrei sapere anche dal ministero se loro fanno le quote come le fanno se queste quote perché hanno non vengono Traversi quello che lei non abbia vedere una preferenza
In primo luogo saranno nominati quelli che hanno vinto i due concorsi Bampo se non ci sono legittimati bisognerà far ricorso a per necessariamente al sole al sebbene olivina io e come abbiamo già detto prima e un conto è
La la pratica oggi all'ordine del giorno che ha un oggetto specifico su cui abbiamo dato una risposta
Altre cose sono problemi più ampi su cui sicuramente ci sono tutta una serie di esigenze di chiarezza di di confronto anche di dialogo che vanno ben al di là dalla singola pratica su cui
A cui a cui mi riporto insistendo nella d'accordo allora qui come al solito c'è un problema che mi dispiace che non ci sia il consigliere Vinti perché come al solito non mi avete voluto togliere dalla dalla situazione di impasse nell'applicazione del Regolamento
Dove e quando vengono più pratiche non si capisce mai se si debba applicare il comma quarto o il comma nono io applico il comma nono fino a quando voi non mi chiarirete la la normativa che è sicuramente antinomiche e andiamo col alla ballottaggio
Ma adesso prego
Vorrei sicuramente la dichiarazione di voto
Voterò per la della proposta di maggioranza volendo dire due cose innanzitutto che la commissione ha esaminato preliminarmente le tematiche le problematiche sottostanti questa spinosa questione
Però poi ha deliberato che bisogna dare una risposta immediata quindi dare una delimitazione concettuale ben precisa la pratica e lo ha fatto nella sua maggioranza nei modi che sono stati illustrati in premesse in replica dal consigliere via una cosa che intendo sottolineare e questa come dire in di me chiave dialettica Corno la il relatore di di minoranza e cioè che con questa risposta non ci sta non sia intesa fatto tutelare interessi privati e particolari anzi io direi al contrario
Questa risposta si inserisce nel contesto di una della tutela di interessi dice collettivi perché noi ci siamo mossi in questo modo anche in tante altre occasioni per quelle esigenze concrete che qui sono emesse nel corso del dibattito quindi delimitazione concettuale specifica e attuazione di un principio che naturalmente abbiamo attivato anche
Poi ci sono problematiche che riguardano questa Commissione ma anche altre Commissioni io penso al problema del della reclutamento dei magistrati quindi io penso che effettivamente bisognerà come dire intavolare uno del un discorso i rapporti che intestate a tutto campo le e le prerogative e le competenze consiliari
Allora cominciamo da Spataro
Maggio alla proposta di maggioranza e a la proposta di minoranze di così
Consigliere Toro
Consigliere Tossi Brutti
Ove
Ma
Qua già da a a
Consigliere
L'assegno
Consigliere Viazzi
Consigliere Vietti
Consigliere Visconti
Consigliere angeli
Consigliere caffè per consigliere Cassano
Consigliere Consolo
Consigliere D'Angelo a consigliere Di Cagno
E ha
Consigliere di casolare a consigliere Fava
Consigliere Ferrara
Consigliere Carlito a
Consigliere Gallo
Consigliere Gilardi
Consigliere Iacopino Cavallari
Consigliere mattoni
Consigliere Mazzamuto
Va
A
A consigliere Natoli consigliere parziale
Consigliere Pastore Alicante ieri
Consigliere resta
C'è consigliere Riccio
No consigliere Romei Pasetti
Consigliere Rossi consigliere serio
Consigliere Smirne
Poi
No no no
No va potato a
Qualcuno
Oppure
Allora prevale la proposta di maggioranza con ventiquattro voti a favore la proposta di mine Ranza avuto due voti un astenuto
A conclusione del dibattito vorrei pregare il consigliere Angelo se potesse fare a venire appunto sulle problematiche che questo problema della provincia di Bolzano sta ponendo al consiglio
Noi potremmo rappresentare al ministro perché probabilmente quelle su quelle norme c'è bisogno di un intervento normativo
Anche per evitare quelle frizioni a cui giustamente ha fatto riferimento il consigliere passo
Congiunta con la nonna
Valutate voi io mi riferisco alla terza perché la terza che ha fatto era autore della autrice della pratica della della proposta
Quinta Commissione pagina cento diciannove
Conferimento dell'ufficio direttivo superiore di presidente di sezione la corte di cassazione alla dottor saggio la proposta e unanime
Non ci sono problemi
E allora e approvata la proposta pagina cento quaranta
Conferimento dell'ufficio direttivo superiore di presidente di sezione la Corte di Cassazione al dottor Nicastro anche questa e proposta unanime ci sono osservazioni no e allora e approvata anche questa proposta proposta pagina centonovantasette proposta relativa al conferimento dell'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso il tribunale di Enna viene proposto il dottor Salvatore Cardinale
Anche questa è una proposta unanime
Ci sono osservazioni nessuna osservazione è approvata anche questa
Pagina duecentosedici conferimento dell'ufficio direttivo di presidente Tribunale di strani viene proposto anche qui all'unanimità il dottor Vittorio Savino chiedo se ci sono osservazioni c'è una allora prendiamo atto della astensione del Consigliere angeli per il resto la proposta e approvata pagina duecentotrentanove pubblicazione dell'ufficio direttivo procuratore della Repubblica presso il tribunale dei minorenni di ancora è un atto dovuto non ci sono problemi e affronta
Passiamo all'ottava Commissione
Nomine e conferme dei giudici onorari di tribunale
Tribunale di Vassallo come ricordate la questione è stata già esaminato dal plenum e tornata in Commissione la Commissione riesaminato il caso ha ritenuto di dover confermare la precedente proposta con una riduzione dei nove giudici onorari a Vasto da nove unità quali erano prima Hassen L'Unità è relativa conferma dei sei primi giudici in graduatoria
Siete d'accordo
Allora non essendoci osservazioni approvata pagina duecentoquarantacinque avvocato Cartigliano giudice onorario Tribunale di Lecce viene a suo tempo fu fatto un esposto nei suoi confronti
E in cui si lamentava il deposito tardivo e davvero ingiustificato perché i era un deposito di circa due di un ritardo di circa due anni
Si sono chieste spiegazioni avuta all'avvocato Guardian hanno più volte l'avvocato italiano ha sempre
Chiesto rinvii del ultimamente del tutto ingiustificati la Commissione ritenuta allo stato di proporre per la revoca
Attesa la natura e la gravità del fatto siete d'accordo
è approvato pagina duecento quarantasei
Vi è il dottor Zenari giudice onorario del Tribunale di Milano a suo tempo ha dato comunicazione alla consiglio di aver cambiato residenza da Milano è andato al sud dell'Italia
Noi abbiamo chiesto notizie per sapere quanto fosse temporaneo questo cambiamento di residenza che si andava protraendo e prolungando in maniera inusitata il dottor Zenari non ha ritenuto di rispondere al consiglio non ha ritenuto di giusto dare spiegazioni o giustificazioni positiva la commissione
Lo vuole dare proponeva la leva sì Presidente chiedo scusa per il relatore assente ma mi sembra
Di averlo sentito arrivato concorso in relazione a questa pratica per cui presidenza avrebbe dovuto chiedere il ritorno in Commissione
Però siccome il curatore assente se possiamo accantonarlo allora accantoniamola un attimo dalla Budget la pratica di pagine duecentoquarantasei la accantoniamo il relatore è la consigliere dica
Pagina duecentoquarantasette da pagina duecentoquarantasette in poi abbiamo una serie di pratiche la tredici la quattordici la quindici la sedici la diciassette la diciotto o in cui ci sono decadenze dalla dall'ufficio tutte quante per mancato esercizio della alta relative funzioni credo che siano pratiche de plano
Non c'è nulla da dire vanno approvate la pratica numero diciannove e il dottor Pasquale la vecchia giudice di pace nella sede di Pisticci
Ha fatto una dichiarazione di relativa la situazione incompatibilità successivamente questa situazione è stata rimossa per cui si propone l'archiviazione credo che non ci siano problemi pagina duecentocinquanta dottor la vecchia
Lo stesso vale per la pratica successiva di pagina duecentocinquantadue dottor Chiaramonte
Anche qui superata
Poi abbiamo la lo stesso vale per la pratica di pagine duecentocinquantatré dottor asta anche qui è stata superata la situazione di incompatibilità
A pagina duecentocinquantaquattro quindi approvata anche la pratica numero ventuno
Basta
C'è la all'archiviazione per
Appena la pratica di decadenza apprezza l'ha subito accettato le dimissioni dell'avvocato
Va bene
Sì per le dimissioni è un po'diverso dalle due precedeva all'ex presidente pagina duecentocinquantaquattro viene una comunicazione
Del dottor Marzuolo giudice di pace nella sede di pescando di assunzione dell'incarico
Extra di giudiziaria di difensore civico del Comune di Monte se ne vanno il la Commissione rileva che non c'è nessun motivo di incompatibilità per cui propone la presa via atto
Presidente chiedo scusa per questo e per la pratica successiva Fini
Comunque sia per la pratica successivo faccio notare che si tratta di delibera maggioranza alle colonie non vedevo l'avvocato Di Cagno
Va be'basta c'è l'avvocato Di Guardo se alla presa da otto sei giudice giudice e difensore sinergico giudice conciliativa
Allora la pratica di pagine duecentocinquantaquattro riguarda il dottor Marzuoli il quale ha comunicato di aver assunto l'incarico Exo giudiziario di difensore civico del comuni Monte serba
La commissione ha ritenuto che non vi fossero problemi di incompatibilità e quindi propone la presa d'possiamo deliberare in questo senso
Prego
Io mi sono astenuto riparo votato contro perché chiedevo che diciamo si compisse almeno mi stimiamo di istruttoria nel senso che io ritengo che posti i limiti
Che la legge pone all'esercizio di funzioni politiche perché per coloro che aspirano diciamo svolge la carica di giudice di pace
E posto di questi limiti sono assai estensivi si parla di cariche elettive eccetera
Io penso che lui non possiamo far finta di non sapere che che in quasi tutte le amministrazioni questa carica di Difensore civico è esattamente quel nome di tipo politico allora proponevo di relazionare il la compatibilità tra difensore civico e e giudici di pace Ampelio territoriale verifichiamo se invece la commissione a maggioranza ha ritenuto che non che nulla osti diciamo al e quindi su questo mi sono astenuto ecco ribadisco che non son d'accordo su questa soluzione io l'io ritengo invece che dovremmo sempre relazionare al dato territoriale tutta una serie di situazioni che possono riguardare i giudici di pace non avrei problemi a dire che un giudice di pace può fare il difensore civico
A condizione e già ci può essere qualche dubbio tuttavia a condizione che lo svolga in o in un'indagine di un territorio diverso da quello in cui esercita le funzioni insomma
E quindi che un mio e di accertamento istruttorio in questi casi vada fatto poi può darsi che in questo caso ci siano problemi però invece la Commissione ha fermato un altro principio che vi è comunque compatibilità io su questo non sono così sicuro e quindi mi sono astenuto
Va bene se mi consentite per sì prego il ragionamento che ha seguito la maggioranza della Commissione che le norme sulla incompatibilità sono di stretta interpretazione e non consentono l'applicazione a un incarico come quello del difensore civico questo
In sintesi ci sono anch'io le chiedo solo se se la Commissione ha tenuto conto di quel precedente cui avevamo lungamente discusso anch'io volevo dire proprio che si era conclusa esattamente nel senso opposto che avevamo rimasto come io vorrei presidente se mi consta non li ricordo loro esiliati però ne aveva parlato a lungo in giro dato che il suo nome
Ci sono una serie di gruppetti ardue in e che discutono tra di loro e dei loro problemi io vorrei invitarli semmai ad accumularsi fuori in maniera tale che quei pochi che sono interessati alla questione possono sentire allora qual è il
Prego non ostile io non mi ricordo più il nome già la pratica ricordo il problema avevamo discusso a Luca in un plenum qualche tempo fa esattamente sullo stesso problema se un giudice di pace potesse far difensore civico avevamo concluso a larghissima che non si poteva
E non si poteva ma proprio sulla base nonostante citofona a una una vengono usato Sellerio chiedevo solo se la commissione lago aveva tenuto conto nemmeno questo precedente in particolare e però era aggravata ed era ancora televisiva era un cuore ecco allora ecco ecco adesso non vorrei ecco allora può darsi
Avevamo escluso tela era un po'sette allora vorrei residente a parlarne nordica sulla giudice di pace ci ha dato già stata due anni fa una
Risoluzione del plenum favorevole al giudice di pace per Fossa difensore civico
Mentre sui GOA c'era stata la cessione perché Margo Arcella previsione specifica per la legge che stabilisce una serie di incompatibilità
Discutibili contro e quando io mi sono scagliato ma che è stata adottata mentre per il giudice di pace era stata trasmessa va bene vige volevi qualcosa no io volevo dire che la relazione è già stata vanto dei componenti del Consiglio attraverso questo di alla bordura altri perché è vero che la Commissione ha tenuto presente
è vero che la commissione ha avuto come suo presupposto del ragionamento il fatto che la incompatibilità non fosse espressamente previsto
Ma la commissione ha anche tenuto presente il deliberato di questo Consiglio del venti marzo novantasei con motivazione articolatissimo dar ragione del perché il giudice di pace che può essere nominato difensore civico
Il precedente al cui faceva riferimento il consigliere via si si tratta di della nomina
Al difensore civico di un giudice onorario aggregato
Lui la risposta
No
Ma perché ore nove va be'Totaro della nomina di un difensore civico che non è la stessa cosa come dice giustamente il consigliere leghista
Nella quale la praticare la quale la risposta del Consiglio fu no
In questa pratica mi è un articolato Paredes del l'ufficio studi che mette in evidenza appunto le differenze ordinamentali tra il giudice di pace e giudice aggregato un orario per giungere alla conclusione che per il giudice di pace è possibile
La nomina difensore compatibile la nomina del difensore
Difensore civico viceversa per il buono quindi questa pratica perciò dicevo
Al consigliere di Cragnotti non era il caso di ulteriore distruzione questa pratica e documentatissimo anche perché i gli uffici il verbale dell'Ufficio superiore
Di dell'ufficio studi dell'ufficio del Consiglio arriverà a cui ho fatto riferimento a un solo uno del novantanove esattamente nove novembre novantanove voluto nel due mila i trattamenti del marzo del due mila
Per tutta la quantità di documenti che già esistono allora gli altri ritenevo che la commissione non io per carità
La commissione ha ritenuto che fosse allo Stato inutile qualunque altro
Istruzione anche perché trattandosi di deprivazione di legge il Consiglio certamente
Sovrano
Laddove debbo dire
Sperava forse di organizzazione sentiamo proporre
Mamma perché lo stesso ministro non è
Fosse già
Avesse già individuato situazione ogni
Va bene
Proprio
Consigliere Toro
E io vi confesso che questa questione sia pure
Avuto applicazioni i profili diversi situazioni diverse tra un attimo
Di riflessione la farei perché non raccoglierei sotto il profilo della compatibilità o incompatibilità con la funzione di giudice
Perché è evidente che se non è prevista dalla legge non esiste ma sotto il profilo della esigenza almeno di un'autorizzazione ad un incarico cioè non capisco perché qui viene posto in termini mancanza di divieto di Dino
Sì
Va bene
Sette
Non è non è presterà bene però però di fatto e quindi deve essere costruita per forza come alcune incompatibilità segnalato come nuova perché il diavolo è un attimo delicato cioè assommare insieme il Livorno e sappiamo qual è la funzione e su questo mi divarica la posizione del consigliere resta come ha fatto in passato
La funzione del difensore civico in Italia è una funzione e diciamo così di tipo propositivo senza un volo reale e senza poteri reali ma questi anche la forza di questo ruolo
Nel momento in cui si va a sommare con l'esercizio di funzioni dico giudiziario assume un valore diverso il ruolo di difensore civico perché contemporaneamente
è è titolare di funzioni giurisdizionali quindi un potere quindi andiamo a snaturare l'incarico del difensore civico ecco perché secondo me poi implicitamente tutti quanti noi abbiamo delle perplessità ammette l'insieme comunque non voglio far perdere tempo al Consiglio però un attimo di riflessione in via generale
Da quest'altro lato del versante io la pareggio ma cioè idee le petto snaturare ante sul
Esercitando e per chi esercita comunque la funzione giurisdizionale
E le finisce per esercitare in modo diverso per avere un ruolo diverso nelle funzioni di difensore civico che non è più e e che semplicemente il o no un un una funzione di tipo di proposizione e di stimolo ecco l'esercizio concreto di funzioni e di un potere dello Stato va bene
Resta prego però non non riapriamo una discussione che già si era sostanzialmente chiuso insomma appunto io volevo ribadire il fatto che noi abbiamo già deciso su questa questione favorevolmente
Seconda cosa vorrei ribadire ancora una volta che mentre consentiamo nel caso del GOA che facciano contemporaneamente svolgano produzione privata
Non dovremmo consentire al difensore civico cattiva la difesa di diritti fondamentali e che quindi è neutro la questo punto di vista cioè attivare la difesa dei diritti fondamentali vuol dire conservare una posizione neutralità che non è assolutamente incompatibile con l'eventuale ruolo giudiziario svolto dal giudice di pace per cui io continuo a difendere questa posizione cessa
Va bene
Credo che sulla soluzione tranne la posizione di Di Canio siano poi tutti quanti favorevoli quindi possiamo dare approvare dando atto della dell'astensione dell'astensione del Consiglio dica
La pratica successiva riguarda il dottor Zoli il quale ha comunicato di aprire assunto l'incarico extra giudiziario di presidente la commissione mista conciliativa presumo avuto numero cinque dirà specchio
Anche qui si è noto visto il rilevato che non ci sono incompatibilità e quindi ci si limita a prendere atto della notizie
I criteri credo che sia
Ispiratore l'hostess cioè non è non essendoci una espressa previsione di incompatibilità non non non se ne possono creare
Però mi chiedo scusa mi sono astenuto anche su questa pratica e facendo rilevare qui però un profilo un attimo diverso perché anche qui in realtà e i espressamente abbiamo il caso di un magistrato che diciamo Vieri magistrato il giudice di pace che viene chiamato a dirimere controversie da allora nel caso in cui queste controversie fossero soggette alla giurisdizione del sud del suo ufficio dice la maggioranza della Commissione c'è la il e io ci si si astiene
Secondo me permane diciamo così un un un un un lungo un problema di opportunità certo so bene che è difficile costruire impiega attraverso la normazione secondaria diciamo un profilo di di opportunità tuttavia non ci dimentichiamo che noi addirittura c'è la la la abbiamo dato l'interpretazione della legge secondo cui anche lei essere abbia la la l'avere un figlio
Che svolge funzioni di procacciatori d'affari per conto di una società e assicurazione a mille chilometri di distanza fa scattare l'incompatibilità avrà io credo che nel momento in cui noi abbiamo un giudice di pace che pretende di decidere nella stessa sede in quei sette giurisdizione delle controversie appagamento per conto di una USL questo presenti un profilo di dopo opportunità che certamente andrebbe opportunamente regolamentato in sede di normazione secondaria che però mi spinge a nutrire molte perplessità sul fatto che vi sia compatibilità tra queste funzioni nella sede parlo della sede naturalmente
Non è
Anche qui prendiamo atto della dell'astensione del consigliere Di Cagno la pratica è approvato torniamo a pagina duecentoquarantasei l'abbiamo accantonata con riserva
Ritorna in Commissione perché
Ha dato ha da a si è fatto vivo
Si è fatto vivo va be'allora ritorno della pratica comizio perché il Senato generali sembra disposto a dare giustificazioni
Non abbiamo altro da deliberare tranne che tranne che la pratica relativa al calendario
Allora qui erano previsti interventi
Va bene firma comunque erano previsti anche altri interventi cioè interventi de consigliere D'Angelo del consigliere serio
Allora
Chi diede uguale chi vuole parlare per primo
Cosa banalissima che non interferisce con la tua proposta
Si tratta solo di perché riguarda l'azione disciplinare
Io proporrei di anticipare l'orario di inizio della seduta del diciannove gennaio della disciplinare prevista per le undici ora io conosco il ruolo del diciannove so che è pesantissimo
Se noi cominciamo alle undici corriamo il rischio di non di non portare a termine i procedimenti alcuni incidenza con le commissioni
Lo so però non l'abbiamo detto e quando c'è la disciplinare non ci sono le commissionò e in questo caso abbiamo fatto e mansione perché abbiamo dovuto spostare
La la non so l'udienza prevista per il dodici dal momento che lo so perché Rina qua c'è l'anno giudiziario è un record quello del nonno però ripeto io trovavo pongo perché e lo pongo credo nell'interesse di tutti i componenti la sezione se noi iniziamo alle undici
Sinceramente corriamo il rischio odi non ultimare i procedimenti alcuni dei quali a mia memoria vengono da altra udienza o di finire in un orario veramente veramente
Record io vado ci siamo attestati alle ventidue e quarantacinque come al solito abbiamo scegliere il male minore e magari esonerato giorno e la nostra salute ma le vittime cioè eventualità in re maggiore
Il bene maggiore nostro se si rinvierà quello che non si riesce a farla poco ad esempio io non capisco per quale ragione non si possa anticipare di mezz'ora perché la una l'attività di una commissione dell'Under a scapito della produttività e la della serenità del lavoro da d'Azeglio non è un problema io prendevo Brema mila dopo che io se il treno mai d'accordo io chiedo un emendamento questo lo chiedo in maniera
Molto fermo negato la ragione per cui sei muovendo guarda con sicuramente sarò io dico solo io chiedo ai agli altri componenti del consiglio un po'di rispetto per l'attività e la disciplina e secondo me non è rispettoso iniziale alle undici un'attività di lavoro e si protrarrà per molte ore
Poi un'altra un'altra
Come dire proposta sempre nel nell'ambito dei lavori della disciplinare riguarda il mese di luglio nel mese di luglio ettari di
Sì è prevista soltanto in una seduta il sei di luglio i lavori consiliari
Avrebbero termine secondo questo prospetto di calendario il venti di luglio vero è che l'esperienza dei due anni precedenti ci ha abituato al fatto che nella settimana immediatamente successiva si fissano del ulteriori riunioni allora io proporrei visto che comunque l'arretrato cioè il più che l'arretrato la mole di lavoro di avvicinare e molto ma molto intensa e poiché i poi noi
Posso parlare senza essere trova disuguali
Siccome siccome i lavori della disciplinare polipi prenderebbero dopo il quindici di settembre io nell'interesse appunto dell'istituzione mi chiedo se non sia il caso di prevedere un'udienza il ventitré o il ventiquattro di luglio della disciplina
Va be'd'accordo io l'ho fatto poi diretta o no al momento opportuno non capisco perché dobbiate dirlo prima Gavino Ledda furti ma non l'altra proposta Fini
Va be'e io prendo atto poi dopo sono emendamenti alla mafia subemendamenti a vorrei esprimermi dico che è possibile la missiva determina
Necessitasse sempre visto che fa il consigliere Causin raccogliamo prima tutte le le proposte poi faremo apprendemmo Ida discussione prego
Presidente ieri io viaggio a tutti i colleghi questa bozza di di proposta che non non può essere una proposta alternativa al calendario che troviamo all'ordine del giorno
Relazione dell'aprile e cioè
Una delle innovazioni rilevanti e cioè il play lungo alle nove il plenum alla droga e mezza
E affatto il si è scontrato con lo come dire con la con la realtà della nostra
Puntualità diciamo sì che in buona sostanza il plenum non cominciano prima delle dieci
E quindi in i siamo all'orario precedente mi anch'a quello precedente se secondo puntualità
Quindi non si vede la ragione per cui non si non si debba tornare allora allora che precede tanto più che e e questo è un dato che segnalo come molto importante a mio modo di vedere il lavora a pieno ritmo il il giovedì pomeriggio delle commissioni di gestione cioè l'altezza non si impegnano
E a mio modo di vedere un fatto molto negativo perché giovedì pomeriggio cioè molta stanchezza io per lo meno c'è molta stanchezza e anche in qualche modo aria di smobilitazione quindi
Con il dobbiamo constatare che il lavoro di Commissione al lavoro almeno a mio parere molto più stancante del lavoro del plenum beh perché scarica sul sei quello che invece il plenum scarica su trenta quindi da questo punto di vista il re il ritorno o alle alle commissioni di all'orario mattutino e a mio modo di vedere un'esigenza che fa seduta presente fra le altre cose questo calendario non lascia alcuno spazio ad eventuali sedute straordinarie del plenum il giovedì pomeriggio
Che d'accordo magari quando venivano fissate sacrificavano volevo decima quinta e sesta
Ma ero oggi non è non è nemmeno concepibile perché dovrebbero sacrificare oltre legge queste due Commissioni altre altre tre e noi sappiamo che in alcuni casi potrebbe anche essere necessario
Poi non sempre un riferimento alla commissione della quale io faccio parte che quest'anno ad esempio ma dico che questo calendario penalizzate moltissimo il lavoro della terza commissione perché perché la terza commissione oltre a dovere fare seduta il pomeriggio di giovedì come ho detto la seduta del della mattina del martedì General quella più importante più lunga
E e e interrotta alle dodici dalla seduta del della BCE sicché i il i tempi dei di lavoro della utile della della terza si sono si sono molto ristretto
E questo è un problema serio
Ti faccio presente che finora siamo andati avanti a straordinarie e tutti gli orari straordinaria serale eccetera e e quindi questo è un problema non soltanto per la terzo ma anche per tutto il Consiglio
Allora in sintesi come dicevo un ritorno temperato al passato
E e allora le le innovazioni più rilevanti sono queste
La terza seduta della settima
Del lunedì alle quindici e trenta cioè dico l'innovazione rispetto al vecchio calendario perché e di più cioè teniamo presente il vecchio calendario nel nuovo calendario larghezza seduta della settima c'è
E quindi la la la lastrico la sì confermo poi proposto lo spostamento della seconda seduta dell'ottava alle undici del lunedì quindi anche questo in coincidenza con il calendario che abbiamo che abbiamo che in questo momento è vigente
E la terza seduta della norma che la prima della settimana lunedì alle diciassette aziende buona sostanza come era prima anche questa terza seduta della della nonna ripeto accende il nuovo calendario
Le e modifiche di dettaglio sono queste c'è intanto l'unificazione degli orari delle sedute di quarta quinta sesta e settima alle quindici e trenta del lunedì prima c'era uno sfalsamento negli orari
Allora allo stesso modo la seconda di secondo che prima del martedì rivelando il dieci adesso si anticipa alle nove
Così come uniformando la continuità è avere le proposte che vi confesso che mi hanno chiesto niente io lo ha fatto distribuire l'ho inviata al comitato di presidenza a tutti i componenti abbiamo fatte fare trentatré con comunque c'erano rivolta comunque anemia ovviamente quelle già dal comitato di presidenza trentatré ad ogni dato in precedenza finisce domani ieri
è evidente però io lo lo lo ha inviato comunque e qui Presidente io lo io lo faccio qui
Non
Quindi che stavo proseguendo in queste indicazione di dettaglio il plenum molto Arnaldi origini diciamo e cioè il mercoledì alle dieci alle sedici geometrie alle dieci
E le sedute del giovedì pomeriggio vengono ridotte al minimo cioè soltanto sesta e quinta oltre che la decima alle quindici io penso che ci sia una più razionale distribuzione delle dell'utilizzazione dell'utilizzazione dei giorni della settimana per quanto riguarda la la prima e la sezione disciplinare io non
Dico alcunché so che per quanto riguarda la sezione disciplinare già in calendario è stato fatto ma questo calendario
Non hanno sull'indifferenza sulla sull'attività della Sezione disciplinare sul calendario per quando reperii guarda alla prima pure cioè può proseguire quello che s'è fatto e cioè e il venerdì la prima può continuare a tenere sedute lei venerdì due dei due venerdì del mese in cui non c'è la disciplinare
E questi altri due venerdì vengono destinati anche alle sedute eventuale di terza e delle altre commissioni
Quindi secondo me e ripeto sulla razionalizzazione del calendario i attuale tenendo conto al pubblico tutto dell'esigenza di spostare alla mattina
Il mercoledì e il giovedì alcune commissioni che rivendica giovedì pomeriggio soffrono particolarmente questa ripetizione quanto al numero delle se delle sedute delle commissioni resta quello che perché la la la rimane attiva la settimana più due al mese
Straordinaria la seconda ne ha due la terza tre la quarta due la quinta della sesta tre la settima e l'ottava due la norma tre la decima due l'undicesimo e torna per la dodicesima uno
Sì l'ottantadue se alle undici del lunedì alle dodici dell'arte buongiorno come attualmente
Efficace anche quell'altra la mattina del giovedì si si sposa
Questa etnica non è non è il nostro un calendario con le correzioni cioè calendario ha elaborato autonomamente se quindi bisogna vedere
Lei gli spostamenti quali sono capito serio perlustrando per quanto riguarda in quello che che tu hai dato c'era una cosa che ecco se seconda settimana di aprile
Martelli vedo ore dodici settima o ottava Commissione
Ottava presidente a ottava stesse martedì all'ottava settimana ricevono ad una nuova era il padrone ottantesimo alle dodici del martedì cioè rotta
Allora ricambio
Avete la la la proposta allora Presidente mi scusi ha ragione lei lei prima perché quel martedì e l'ordine dopo Pasqua quindi elettronica e detto anche poi Iaia sempre Martelli altri modelli tornerà
L'altra volta se cioè questo dipenderà dal fatto che una una una già una settimana particolare che quella successiva Pasqua e quindi probabilmente sarà stata da qualche cosa quindi
Per potrebbe anche uno due e tre due Commissioni nello stesso giorno cioè proceduto alla festa Commissione lo stesso giorno
Probabilmente sì
Cioè martedì lituani alle dodici sei prima e alle quindici e trenta anche se
Martedì la seconda sezione
Via sì settore quindi il diciassette
A me riadattato va bene comunque questo qui è un dettaglio per dire no del secolo
Allora niente perché c'era anche chiesto la cortesia lo spirito organizzativo alle prego dimostri come sono arrivasse in ritardo anche questa cosa desidererei essere presentare
Una proposta il modo con cui criteri il responso possa tenerne conto verifiche il filo oppure di o no
Perché io ecco sono riuscito finalmente a prepararla
Credo che la la proposta che io io presente ossia una proposta
Sì che sia nella stessa la stessa linea liquidative consigliere D'Angelo con una piccola differenza perché consigliere D'Angelo dice
Sostanzialmente io quindi torno un pochettino al passato in modo in modo temperato invece ritorno al passato in modo in modo un po'più drastico
Qualunque lastrico perché mi sono permesso di sottoporre l'attenzione dei colleghi una proposta di questo tipo
Una proposta che si che col corpo che porti al vecchio calendario cioè al calendario che noi abbiamo avuto né per il due gennaio luglio mille novecentonovantanove prima di quel sì sì al provvedimento
Rispetto a questo calendario nella proposta che io faccio sono apportate alcune modifiche
La prima modifica è quella che riguarda il recepimento delle indicazioni sulla sezione disciplinare
Cioè
Il calendario che propongo è un assemblaggio tra il vecchio calendario e il nuovo calendario limitatamente all'opposizione alle sedute della sezione disciplinare
Quindi la sezione di Chicago dire assolutamente interessata da questa mia proposta per la per la sezione disciplinare invece vale quello che si dice nella proposta di comitato
Del
Comica più precise
La seconda indicazione e chi
Viene introduttiva
Una seduta che a mio parere a far
Deve anche di altri
E assolutamente necessaria per l'ottava Commissione perché rispetto al calendario del novantanove in cui c'erano due sedute di Commissioni ottava è assolutamente necessario del resto è stata recepita successivamente una seduta di ottava Commissione che viene indicata viene messa il lunedì
Era già il lunedì ma io rispetto al vecchio calendario la inserisco lunedì poi Spiro anche di aver indicato un orario di
Nel novantanove nel novantanove Lucia aprile novantanove oggi primo avete voi per quanto riguarda sempre le sedute di Commissione ecco io ritengo che le sedute commissioni di commissioni fisse per il venerdì non siano state una un'opzione particolarmente felice perché perché mi sono fatto tra l'altro un conteggio delle sedute fatte del Sud tenute in questi negli ultimi due mesi libici circa e si sono avute trentaquattro sedute di Commissione di cui soltanto cinque sono quelle della della sezione della della prima commissione
Il che significa che c'è un'esigenza diffusa di sedute di sedute
Un straordinarie e non si vede evidentemente dettate da esigenze di servizio e di buon andamento e non si vede la ragione per cui si debba prevedere una sola seduta fissa e le altre tutte eventuali lo straordinario allora io credo che sarebbe forse preferibile seguire la strada di chi dice
Se c'è necessità nelle giornate di venerdì in orari compatibili con la sezioni lavori dalla sezione disciplinare nell'ipotesi quel giudizio disciplinare non c'è il problema ancora più semplice si possono fissare delle sedute stordito
Naturalmente queste sedute straordinarie devono essere fissate previa comunicazione d'autorizzazione da parte del comitato di di presidenza e soprattutto previa comunicazione a tutti i componenti
Tempestiva comunicazione in modo che i componenti possono partecipare
La ragione per cui io ritengo che
Non lo sia non sia opportuno mantenere la seduta fissa dell'aprile decreti della prima commissione il venerdì è una ragione di questo genere
Perché la seduta fissa
Finisce congruo non essere utile nell'economia e sì finisce con il punire alcuni componenti del Consiglio che non potendo essere presenti il venerdì mattina di fatto vengono così esclusi dalla possibilità di far parte della prima commissione
Credo che la cosa l'unica cosa che mi che mi rimane da fare è quella di sottoporre alla vostra attenzione il calendario per vedere se un calendario condivisibile oppure se è condivisibile voi e dire ovviamente lo voterete se non è condivisibile privato solo ringrazio per l'attenzione e mi scuso nuovamente per il il ritardo
Con il quale ho depositato o che porta ho presentato questa questa questa proposta ma che fra l'altro che una piccola riflessione ci dovrà essere comunque per vedere tra tutto se ci sono compatibilità anche rispetto ad altre proposte grazie
Di Cagno
Presidente io avevo giurato a me stesso che non sarei intervenuto questa volta sul calendario tuttavia quello che è successo in questi ultimi due già me
Diciamo si convince della opportunità di intervenire non già per esprimere opzioni di voto eccetto io sono contrario al calendario precedente al calendario attuale alla proposta da Angelo alla proposta anche
Perché perché tutti noi sappiamo bene quali sono i problemi è tutti noi naturalmente decidi riteniamo che questi problemi possano essere risolti attraverso un calendario che si fondi su tre settimane di lavoro e sulla lavoro che sostanzialmente si ferma al plenum del giovedì
Naturalmente siccome per e diciamo è una legge fisica voglio dire tutto il lavoro che abbiamo non ci entra in questo in questo contenitore ovviamente poi ci sono delle discussioni
Dire questo quando ancora stamattina noi diciamo rispetto a qualche timido passo avanti che se l'ha fatto troppo timido per me
Con l'ultimo calendario pur insoddisfacente insoddisfacente
Ce lo vogliamo di mangiare eh davvero pleonastico quindi davvero su questo non dico niente non sono ecco sono sì sfiduciato questo sì tuttavia non dico niente
Il problema che vorrei sottoporre tutti i colleghi che come Paolo Angeli riconoscono il un fatto puramente storico materiali
E cioè che noi non facciamo altro che convocare riunioni straordinarie di commissione
E richiamo un fattore talmente schizofrenico ecco io certa volte va be veramente interrogo
Ci conosciamo da tanto tempo colleghi quindi sono convinto che ormai a a a abbiamo imparato diciamo così a conoscerci quindi so che non non prenderete diciamo con un'offesa quello che dico
Io certe volte ho l'impressione davvero che la sottovaluta la incomprensione ecco dei problemi organizzativi sia macroscopica
Perché noi dicono noi antiche citati da non facciamo altro che convoca riunisco ordinò di commissione
Allora come si fa scusate non capire
Che
Tutto noi possiamo fare fuorché affidare alla totale diciamo spontaneità delle commissioni queste convocazioni
Che rendono più faticoso il nostro lavoro lo dico a quei colleghi che ritengono che il venerdì non possono essere presenti qui
Di fatto poi voi siete prevede lo stesso quante volte vedo che alla riunione della prima Commissione lo vedrebbe bene al di sopra del tantissimi colleghi devo dire quindi che stanno qui no siamo da troppi o pochi mobili però che stanno qui quante volte noi ci fissiamo riunioni diciamo straordinarie nelle settimane bianche
Senta
Al di fuori tuttavia di un principio organizzativo
è il principio organizzativo per lavorare meglio tutti noi per evitare accavallamenti per evitare problemi interni è quello di darci un calendario che regoli che non affidi alla spontaneità delle commissioni in queste come dire riunioni straordinarie che noi che noi facciamo allora da questo punto di vista io credo che per rispettare quella famosa legge fisica di cui parlavo prima
Se noi vogliamo continuare sostanzialmente a non lavorare giovedì pomeriggio e a non lavorare il venerdì abbiamo l'assoluta necessità di fissare un giorno e mezzo massimo due
Di lavoro in settimana bianca colleghi
Un giorno e mezzo o due di lavoro in settimana bianca si può dire che delle settimane bianche si lavora il lunedì pomeriggio e il martedì
Io tuttavia credo che l'unica cosa che noi non possiamo fare e dire di no a questa esigenza e poi di fatto ogni volta in settimana bianca titanio
Perché io intervengo proprio per questo per denunciare una cosa cari colleghi e per informare diciamo diciamo il plenum in modo che nessun presidente di Commissione pensi che una ritorsione nei confronti di una commissione di determinante
Noi abbiamo avuto proprio mentre discutiamo della opportunità di ridurre un po'il lavoro delle commissioni nella prossima settimana bianca
C'è una non so come definirlo una
Minosse camminamento tra presidenti un da un'idea accoltellamenti varie eccetera per fissare delle riunioni ed evitare le sovrapposizioni siccome al termine di questi duelli rusticani tra presidenti le commissioni vengono ugualmente fissate negli stessi orari eccetera hanno poi si dice va be'allora con la Commissione ha cominciamo ti lavoriamo per legge allora vi dichiaro subito cari colleghi che io a questo non sono e non sarò disponibile
Io per le commissioni di cui faccio parte
Da ora in poi nel momento in cui
E fissata ufficialmente una riunione di altra commissione di cui io faccio parte io chiederò formalmente a verbale
Che la riunione della Commissione precedente si interrompa perché rivendico il mio diritto ad essere presente a tutte le commissioni di cui faccio parte
Da ora in poi non oggi è però più il principio che per cortesia i presidenti chiedono se uno può trattare pratiche bagatellari eccetera
Perché questo è un principio che può valere laddove il componente che dichiara di allontanarsi per impegni suoi ma non può valere nel momento in cui lo stesso componente e contemporaneamente impegnato in più commissioni di cui istituzionalmente papà
Allora questo è il minimo credo che noi possiamo fare se poi ecco chiamatelo pure lo sciopero bianco
Se poi da questo sciopero bianco non ci renderemo conto che non possiamo lavorare su tre giorni e mezzo per tre settimane al mese forse almeno da questo piccolo dice a un miglio
Contributo sarà venuta almeno una acquisizione di consapevolezza da parte di tutti
Io continuo a ritenere che ho noi lavoriamo cinque giorni alla settimana cinque giorni
Da lunedì mattina al venerdì pomeriggio per tre settimane al mese e ci salviamo la settimana bianca
E questa è la proposta che io privilegio ovvero se pretendiamo di lavorare tre giorni e mezzo a settimana siamo costretti a pensare almeno un giorno e mezzo di lavoro ordinario e non straordinario
In settimana bianca ordinario perché soltanto questo evita la distrugga la disorganizzazione l'accavallamento e la fatica di essere dietro tutte le cose a cui non riusciamo a stare dietro
Pastore
Presidente io sono esprimo
Un parere molto favorevole alla proposta D'Angelo credo anche quella
Di dai gli angeli che non ho letto ma suppongo che come era prima
E risolvo il problema personale quello cioè di potere partecipare nella terza il giovedì pomeriggio perché il nuovo questa proposta praticamente si avverte l'altezza e per la settima le commissioni faccio parte
Prego consente la mia piena partecipazione
Non nascondo che sono molto a disagio nel dover rinunciare sistematicamente
L'istituto due importante commissione quindi sotto questo profilo sono saldamente favore
Però vorrei sottolineare anche particolare apprezzamento per la proposta fatta Di Canio
Anch'io sono l'opinione che senza sacrificare in toto vestivano abbia due giorni perché un giorno e mezzo fare i giorni martedì e mercoledì
La stima Labianca possono essere legate al lavoro che sarebbe molto utile
Si può immaginare di vettura che si faccia un plenum dentro il mercoledì mattina non lo so ma un paio di giorni ci farà bianca
è una cosa che senza io la vorrei proprio essere una bianca ma per motivi che non bisogna rinunciare perché sono anche di Basso e turismo familiare
Poco il senza arrivare a questo voglio dirvi che due giorni dovrebbero essere un notevole miglioramento anche in considerazione le cose per bene i radicali vede pone ipocrisia se poi grazie alla bianche seppi sono le straordinarie ripetizione cose che io sento veto allora sia il danno senza avere l'ordine e quindi credo che sia ed è così di fatto è allora saprà cosa migliore quando i la legge non riesce a regolare il fatto imponente i bene grazie aggiornare la legge già in questo senso esprimo apprezzamento anche alla vostra Riccardo in questi sensi un paio di giorni se va bene
Mattone
Sì grazie presidente
Io anzitutto vuole dire questo che mi riservo di analizzare con attenzione le proposte presentate
Dai consiglieri da Angelo si l'avevo avuta in effetti ma nono dedicato lo spazio necessario oggi di angeli vorrei fin da ora pare questa proposta di metodo cioè che un po'come avviene per le trattiene il Regolamento che non si voti oggi
E che non si
Auspicabilmente ricca di terreni auspicabile che si ricostituisca una commissione non dico quella Commissione che ha lavorato sul calendario perché test
Che si ricostituisca una commissione perché mi sembra difficile nell'ambito di un plenum varare un così un calendario che potrebbe poi
O oppure più che fare un calendario cioè
Magari realizzare un collage tra diverse proposte e il cui risultato potrebbe poi qui rivelarsi incongruo credo che sia necessario chi ha fatto parte di quella Commissione sa quanto è stato faticoso
Arrivare ad una ad un prodotto che poi da vedo che molto criticato quindi mi sembra difficile nel menu in quelli che non una riflessione collettiva emessi in un plenum arrivare a a pervenire ad una mediazione che poi
Che si è tentata di realizzare nel corso di numerosi pomeriggi e che vedo che raccoglie numerose critiche a proposito di quella mediazione io vorrei dire che forse una era una mediazione tra istanze non solo tra diverse
Proposte proprio relativa all'articolazione delle sedute ma diciamolo anche francamente tra vi era un'istanza di chi voleva portare a livelli più elevati
Il lavoro proprio intesa come Parma mensa del del delle commissioni è ed altri che invece ostacolavano questa tendenza ce l'ha aggiunto la mediazione probabilmente una mediazione come si suol dire al ribasso nel senso che si sarebbe potuto osare di più nei termini indicati ora dal consigliere Italia
Detto ciò e quindi astenendomi da una valutazione specifica di queste due proposte
Ribadendo questa proposta che ho fatto quello che ha sollevato una
Generale opposizione che non comprendo
Perché non coprendo punto perché non non si debba consentire a
Ad un gruppo di tentare appunto una di una composizione tra queste varie stanze o con volevo fare solo riferimento ad alcune critiche qui qui sono state sollevate in primo luogo e quindi sono molto schematico sui ritardi del plenum
Per io credo che questi ritardi nel plenum certamente non sono da attribuire all'attuale calendario in quanto per quanto riguarda il mercoledì
Ora ora prima del plenum vi è soltanto una riunione dell'ottava Commissione la quale per fortuna avendo ottenuto per iniziativa di alcuni componenti del consiglio una terza con non solo una terza riunione ma una riunione ampia che inizia alle undici ed effettivamente inizia alle undici e si protrae fino alle due
Alle quattordici ed oltre volevo dire voglio dire quindi la terza commissione in quella riunione mattutina all'ottava Commissione in quella riunione mattutina può rispettare i tempi non a quella necessità un po'spasmodica che aveva l'anno scorso di allargare un po'i tempi della della sua Commissione costretta com'era in due riunioni marginali per quanto riguarda il il giovedì vi è soltanto una riunione dell'undicesima che avendo la quale mis mi sembra riunione dei temi sembra possa al dall'inizio normalmente in tempi brevi quindi se ritardi visto io credo che siano addebitabili non al calendario ma ad altri o ad altre riunioni straordinarie o comunque ritardi dei singoli componenti quindi il calendario è fuori e discussione questi orari potrebbero essere rispettato
Per quanto riguarda poi lei e sedute del giovedì pomeriggio queste sì una oggetto di innovazione da parte del calendario da me e da altri al all'epoca caldeggia quello che abbiamo presente
Beh io credo che non si possa non non si possa non apprendere non riconoscere che come emergeva anche dalle parole del consigliere D'Angelo K faceva riferimento a una certa stanchezza che queste sedute
Troppo verosimilmente sono ristrette in tempi inferiori rispetto a quelli che erano stati prestabiliti
Perché se le sedute che si svolgessero così come è previsto e quindi quelle della prima fascia diciamo così andassero avanti per le due ore e quelle della seconda fascia che iniziano alle diciassette andassero avanti come come dove dovrebbe a cadere anche fino alle diciannove e trenta alle venti cioè in altri termini diciamo tutto se non possono ipotecata e dall'esigenza di ritornare in sede la sera del giovedì io credo che queste sedute potrebbero avere una grande utilità le vorrei dire si può parlare dista anche siti stanchezza sì certamente ma non su una stanchezza intollerabile ha chiesto atteso che in fondo
Queste sedute intervengono dopo tre giorni IG Davos
Probabilmente l'unico il problema esista può esistere per la terza commissione che si è detto e penalizzata
A me sembrava anarchia come ha risposto questo calendario che per quanto riguarda la riunione della terza del martedì tre ore di effettivo lavoro insieme offre ovviamente le altre sedute potessero
Diciamo essere essi sufficienti
Va be'il tempo non basta mai questo si sa diciamo sufficiente a esaurito un buon numero di pratiche e mi chiedo se c'è questo problema può essere effettivamente opportuno pensati per evitare che
Colleghi con componenti che sono anche occupati IMI impegnati in decima lascino
La diciamo bruscamente la commissione alle ore alle ore dodici infine io ho ritenuto continua a ritenere con fermezza che
Sia stato giusto introdurre una seduta
Straordinaria ma ordinarie una seduta sette diciamo in in più per il la prima Commissione e in relazione al venerdì
è mi sembra anche
Che la prova di questa esigenza discende dalla patto noto che in questo periodo la prima asta addirittura convocando riunione gli straordinari
Io qui non posso che ribadire quanto ci siamo detti e chiudo insomma i a proposito de la prima commissione che mi sembra che sia la Commissione che ha più bisogno di tempo chi ha più bisogno di accelerare dieci inediti pratiche
Che
A de la commissione dinanzi alla quale le audizioni a volte sono mi sembra di durata assai assai lunga quindi io non so insomma non vorrei che dietro questa proposta si nasconde i abolire la seduta del venerdì
Si nascondesse non uno sforzo di razionalizzazione ma insomma una esigenza
Di non protrarre striscia la permanenza a Roma è chiaro nessuno starà è stato è stato e puntato di questa consiliatura
Il venerdì è un sacrificio indubbiamente lo è che però verrà viene ripartito tra i componenti stante la fisiologica rotazione della nella composizione delle commissioni
Io credo che potrebbe che poiché va be'tutte le commissioni sono importanti ma mi sembra che oggi anche agli occhi dell'opinione pubblica della magistratura in anni i in primo luogo lo l'attività della prima Commissione sia considerata molto importante e quindi veramente non
Aderirei a alla proposta di Hubble abrogazione di di quello di quella seduta concludo ribadendo a mio avviso la la esigenza che vi sia un coordinamento
Consigliere D'Angelo Polo coloro che sono intervenuti può assumersi questo ruolo di coordinare
Le proposte che le proposte in atto le le le le istanze che oggi emergono dal stanno emergendo la questo dibattito di presentare nel prossimo plenum una proposta di calendario
Che non sia così diciamo rigida cioè che non sia vincolata rispetto alle posizioni da essi oggi prospetta ma che possa tener conto di alcuni accorgimenti di alcuni modificazioni un po'dell'in questo senso dico che per evitare appunto di contrapporre delle proposte rigide può essere utile l'intervento di un magistrato ma io dico né di un componente chiedo scusa
Del consiglio o di una commissione ancora più ristretta di quella che era stata all'epoca costituita
Che il Rossi appunto potrebbe portarci uno uno schema che potrebbe incontrare più larghi consensi
Carlo
Io pur comprendendo le esigenze
Di molti colleghi devo dire che mi identifico totalmente a livello generale nelle osservazioni e nelle affermazioni del consigliere Di Cagno
La situazione è esattamente quella che lui ha delineato
Detto questo mi pare evidente che non posso fare altro che manifestare adesione come male minore alla proposta che viene dal comitato
Io sono profondamente contrario all'aumento di commissioni la mattina di mercoledì e giovedì cioè prima del plenum perché poi questo comporta inevitabilmente un ulteriore slittamento delle sedute plenarie con una perdita di tempo che non recupereremo mai nemmeno con sedute straordinari
Quel po'di pomeriggio di giovedì che attualmente utilizziamo secondo me va utilizzato ancora perché altrimenti Neris ne risentiranno in maniera incolmabile le sedute plenarie
Inoltre quella breve fascia di tempo che a volte abbiamo a disposizione prima dell'inizio del plenum
Serve molto spesso per mettere a punto qualche pratica in vista del plenum lo stesso qualche cosa che viene da una commissione precedente
Per preparare un quarantacinque insomma e una fascia di tempo che è utile sia ai singoli componenti sia a volte alle commissioni che hanno a disposizione qualche cosa in più prima della seduta plenaria l'introduzione di tutte queste sedute la mattina del mercoledì e del giovedì vanificherebbe tutto questo toglierebbe ogni respiro
Tra la fine della seduta precedente della sera precedente e l'inizio dell'attività successiva
E verserebbe un vuoto sotto utilizzato per il giovedì pomeriggio
E credo che non ce lo possiamo assolutamente permette quindi io anticipo il mio voto a favore della proposta così come formulata dal comitato di presidenza
Grazie
Prima di dare la parola ma collegato seduti vorrei soltanto correggere un momento all'intervento di Gallo
Per precisare che il comitato non ha fatto nessuna proposta
Il comitato ha dato attuazione a una precedente delibera del consiglio per cui oggi le proposte che vengono sono state presentate sono modificative di una precedente delibera del consiglio
A cui noi gli abbiamo dato semplice attuazione quindi la responsabilità e del consiglio che tempo qualche mese fatte di ai miei occhi è un merito comunque io ho letto il comitato di presidenza se lo pone di approva e in questo senso io la consideravo proposta della collega ritardo è semplice La sette lo semplice sviluppo concreto di una delibera del consiglio impresa all'ufficio Tossi Brutti prego
Ma io vorrei
Ricordare
Che la delibera del consiglio a cui ora il presidente faceva differimento del luglio mi pare
E non era nata
Per caso nera il frutto dico anche individuare
Pensate
Quella delibera
Era sostanzialmente il recepimento di criteri ieri che erano stati discussi e su quali si era sostanzialmente trovato un accordo ora è evidente che la traduzione combinatoria in termini di orario di quei criteri portava quel risulta cioè voglio in sostanza dire per io ho contribuito alla redazione di quell'orario chi non ho nessun attaccamento pregiudiziali
Rispetto a quell'ora ma ho un qualche dispetto dei criteri che allora erano stati posti alla base dello di quelle muore Mold modifica dell'orario
E che a loro volta rispondevano a delle esigenze
E le esigenze erano le seguenti le ricordo bene sono anche semplici liberare il pallino ma dalla presenza di commissioni caro precedesse nero perché questo comportava un ritardo molto grande nella inizio delle delle sedute e nello stesso tempo spruzzava le commissioni in orari piccoli infruttuosi
La seconda esigenza era quella di dare una terza seduta ad alcune commissioni e cioè la settima che di fatto già la faceva sempre straordinaria la ottava che come noto nera assolutamente bisogno sempre più ne avrà bisogno la nonna
Che anche qui stabiliva prima due sedute
E quindi questa era la seconda esigenza ricordo l'altra esigenza che la querela di trovare per la terza commissione una terza seduta che già c'era
Ma più lunga più sviluppo più con più possibilità di sviluppo perché prima era un appunto seduta di quelle sedute che si collocavano prima dell'inizio del plenum
Ricordo infine l'ultima esigenza che era quella di trovare la possibilità di sedute lunghe possibilmente di mezza giornata per la prima commissione
Per esaurire certi dibattiti molto complesse che non potevano esaurirsi nel breve tempo delle sedute ordinarie da qui l'esigenza di mettere la seduta della prima commissione il venerdì
Bisogna dire infine che proprio questa ultima esigenza ha determinato lo spostamento delle sedute disciplina
Perché siccome molti membri anticipa alcuni membri hanno fatto presente che non si poteva pregiudizialmente impedire la loro presenza alla alla seduta della prima commissione ed essendo noto e ovvio che le sedute a disciplinare sono quelle di una qualsiasi commissione a cui il componente può decidere di andare uno di partecipare a risvegliare la prima è chiaro che essendo lui obbligato a stare indisciplinati ce ne siamo esclusi dal partecipare alla prima Commissione quindi se la Commissione ha bisogno di una seduta lunga e basta che si articoli venerdì mattina disciplinare slitterà
Alla alla alla settimana bianca
Così ricordate queste queste esigenze furono formulate dei criteri perché se si dimenticano queste esigenze e chiaro che ancora non tutto perde di senso
E queste esigenze comportavano fu da tutti riconosciuto sia pure obtorto collo e con sofferenza che questo comportava il fatto che il giovedì non si tornava a casa
Perché si si pretende di rispondere a queste esigenze
Dei vari istituti a giovedì e ritornare anche a casa giovedì pomeriggio e chiaro perché le cose non stanno insieme allora si può benissimo dire
Queste esigenze non ce ne importa più niente ad decorsi quattro mesi abbiamo cambiato idea queste esigenze non ci interessano più preferiamo
Mantenere le sedute due per commissione la la prima non fa questa seduta lunga la il venerdì mattina la disciplinare allora io dico torna il venerdì perché non capisco perché i membri della disciplinare
Con la proposta
Fa da vidi angeliche esattamente la riproduzione per cento orari debbano venire in settimana bianca
Tornano ma a perché viene incontro medesima abbiano no lo ha spiegato ora anche lì che vi prego di una certa attenzione ha spiegato ora che lo slittamento a disciplinare fu determinato dalla fissazione della prima e dall'impossibilità di impediranno disciplinari partecipare agli a pulire la prima impedire per principio voglio dire quindi e e quindi col signor Rossi non c'è ma mi fece presente avete gli enti in maniera precisa il disciplinare ora io dico se quelle esigenze segue le esigenze permangano questo dobbiamo decidere in sostanza Colli
Ho permangono quelle esigenze e allora se vi sono dei criteri che in ottobre comportano più lavoro o quelle esigenze non permangono pura permanente nove riconosciamo
E allora ma lavoriamo di meno e siamo tutti contenti di lavorare di meno cioè nessuno soffre di questo in via di principio di questo fatto
Però non si può pretendere di lavorare di meno e di avere tre sedute l'ottava tre sedute annovera tre sedute alla settima la terza seduta piena Laterza una quarta seduta prima è chiaro che queste cose non vanno d'accordo
Allora questo è il punto più indizi minimi dirimere non votare per uno o per l'altro rari si deve dirimere questo punto quante sedute vogliamo per le commissioni
E quindi questo è la pregiudiziale rispetto all'orario quindi io penso che andrebbero formulate in questi criteri sulla base di queste agenzie ed è vanno chiaramente con chiarezza con trasparenza approvati o respinti
E che si estende anche alla richiesta dall'ottava di fare tre sedute si respinga la richiesta Rossetti mai fare due sedute si respinga la richiesta economica a questo punto bisogna tutti contenti dobbiamo recuperare
Cioè io non ha proprio niente in contrario
è chiaro Antisom potentissima perché mi si ripristina la mia se invece operare al venerdì e io ho la mia settimana bianca essendo anche non più giovanissima mi fa molto comodo per tutte le cose mie che devo fare ecco quindi era questo è il punto ma si può cercare di giocare sempre con tre o quattro carte dello stesso stesso se me stesso numero e non perché questo è il punto insomma non possiamo noi dire sì sì è vero già presente le rispettiamo diciamo accetta però il torniamo al vecchio
Io ripeto sono anche disponibile a tornare al vecchio orario
Purché sia chiaro
E allora non si fanno lei perse sedute non si parli sempre straordinaria disinibito uno solo perché uno a un certo punto diciamo ciò fuori dai denti
Dovendo stare qui si fissa una seduta così c'è anche il gettone ecco questo presente una cosa che io non posso sopportare non mi piace non la voglio e non intendo la dedica
E non intendo artistica preferisco che le sedute sono fissate una volta per tutte quelle siano rispettati
No io dico se secondo le proprie esigenze cioè convegno domani mi sembra giovedì pomeriggio abbiamo una bella seduta non mi piace ecco allora Mattia detti tutti questi presupposti poi si può tornare la deprime son d'accordo
Va bene dopo
Spataro
Totalmente ancorare totalmente d'accordo con quello che hanno dichiarato il consigliere Di Cagno mattone Gallo da ultimo atto si brutti
Io voglio ricordare in breve che le modifiche che furono proposte per una sorta di comitato informale colte pure dal comitato di presidenza di presidenza nascevano da un'idea di mediazione tra opposte esigenze ma comunque dalla considerazione di esigenze reali
La mediazione era soprattutto rispetto all'ipotesi di lavorare come dice Di Cagno nei termini per illustrati con l'impegno per molte giornate in più al mese quindi era una proposta decisamente riduttiva quella che fu approvato
Ma soprattutto mi preme ricordare che le ragioni che da Angelo dove che le ragioni che D'Angelo pone a base ecco dalla sua nuova opposto sono sostanzialmente due
Il ritardo che comunque insiste nell'avvio dei lavori del plenum la partenza o la mobilitazione generale del giovedì sera l'uno e l'altro l'altra circostanza sì sì sì ho capito ho capito Luna e l'altra circostanza rendono difficoltosi sul viso sia da quel piano che delle commissioni allora io devo dire intanto che si tratta evidentemente di circostanze
Che rimando ad una patta ut patologia del nostro modo di comportarci cioè di chi arriva in ritardo
Patologie di chi nonostante la scelta precisa motivata nei termini che ha ricordato Di Cagno
La scelta precisa è quella di lavorare il giovedì sera fino alla fine e poi eventualmente Verdi allora io dico questo invito i signori Presidenti di tutte le commissioni
All'interno dei quali delle quali si verifichino comportamenti di questo tipo valigie in mano e per questo ci si alza e se ne va dalla Commissione invito a a portare comunque a termine lavori la commissione in cui le sedute con il numero legale spero assicurato da qualcun'altro che quegli atteggiamenti da un tema non tengo
Di a riprendere i consiglieri eventualmente anche per iscritto che nonostante le precise motivazioni esposte in plenum
Ritengono di fare i loro comodi di partire con i lavori della Commissione non sono finiti così pregiudicando il questo il modo di far non è che siccome c'è gente che sta con la valigia in mano o arriva al problema dice a mezza allora modifichiamo i calendari scusate adesso con ciò poco tutti possiamo incorrere in ritardi in qualche urgenza Mazza ma non si può a mio avviso motivare e la il passare il passo indietro con queste circostanze che sono patologie peraltro ritengo che qualche cosa abbiamo guadagnato del plenum perché pur con i ritardi che ci sono e come ha ricordato Gallo
Riusciamo ad iniziare comunque prima del passato e anche avere qualche tempo in più per lavorare la mattina prima di iniziare il perno dove non ci sono commissioni tutto qui invito
Una conclusione il giorno in cui il luogo consumo qualcuno molto illustri mortuario oggetti
Ma io non mi dilungherò sul sul calendario e sulle differenze soprattutto secondo me minime perché penso che provvederà in replica il consigliere D'Angelo fra quello proposto dal Consigliere D'Angelo e quello che stiamo attuando il pezzo
Io invece voglio fare una precisazione a nome di tutti i colleghi del gruppo
Per quali per rispondendo a quello che ha detto il consigliere Pastore
Scusate il il consigliere prima Pastore il consigliere Di Cagno e anche poi partorì
Io non ho ben capito e proprio eh completamente distante secondo me ed alla logica nostra quelle di ritenere che se non si è in plenum e se non si è in commissione non si lavora più
Io personalmente sì perché è stato detto non possiamo pretendere di mandare avanti il plenum con tre giorni il consiglio con tre giornate medica
Io veramente che normalmente sono qui spessissimo venerdì sabato e domenica utilizzo questi giorni per lavorare
Perché ditelo voi quand'è che si preparano
Il si prepara nel fascicolo di quand'è che si studia quand'è che si può fare queste o se siamo sempre impegnati in Commissione quindi a me dispiace che si voglia accreditare da chi forse lo fa perché io non l'ho fatto
Una a l'idea che qui si lavora solo tre giorni e mezza
Io spessissimo per guardare in fascicoli che hanno sono ponderosi e che non posso portarmi a Venezia
A Venezia molto meno degli altri forti perché non ho la macchina qui mi viene a prendere all'arrivo posto vi devo avere altri di tipo altre difficoltà devo rimanere qui
Devo rimanere qui come penso che tutti gli altri pacchiano portandosi le cose da studiare a casa si vanno a casa o rimanendo quindi il discorso nell'arco dei prigionieri mentre è un problema falso il vero problema è capire di quante sedute ha bisogno ogni Commissione il plenum per lavorare
Allora io vorrei sgombrare il campo da questo discorso dei tre giorni al mese a chi mi dispiace solo sia stato così proposto perché in mente cattiva luce su tutti coloro che si stanno impegnando e si impegnano anche a studiare oltre che andare in Commissione perché andare in Commissione e la fine dell'elaborazione
Della proprio convincimento
Che ha bisogno di una serie di altri gli altri elementi che si possono acquisire solo studiando i fascicoli studiando l'ordinamento le leggi tutto quanto più indietro
Quindi vorrei che si smettesse di dire che si lavorano tre giorni a me
Per quanto poi riguarda il questo è quello che voglio dire a nome del gruppo adesso nessuna osservazioni sono mie personali
Per quanto e trovo curioso quello che ha detto ma Sergio Pastore
Sergio Pastore attento ma guardate un po'mi va bene che giovedì sia il dipietrista
E e però mi va anche bene che si stacca il martedì e il mercoledì beh ma allora da un lato andiamo a vedere ne siamo sempre venuti incontro alle esigenze del Consigliere detta così pastore di andare di esseri liberi giovedì e poi però secondo me questo discorso va rivista nell'economia generale
Secondo cui io fatto il individuare cominci sionista tra ordinarie nelle settimane bianche e risponde all'esigenza di far fronte alle eccezionali da tanto più che ci sono con lei il che il martedì che il mercoledì e il giovedì o il martedì e il mercoledì a secondo di tanti adesso mi hanno guardato bene
Mercoledì e giovedì
Sono impegnati in disciplinare e questi colleghi quand'è che dovrebbero studiare il secondo cui le cause della disciplinare
Lunedì no perché c'è commissione straordinaria il martedì delle ordinarie il marketing no perché abbiamo questa dell'idea di fissare le commissioni effetti ma l'aria e quando le studiano sono invece soltanto delle esigenze nostri che devono trovare degli spazi
Che non siano coperti dalle Commissione per studiare se vogliamo studiare se invece vogliamo abdicare e decidere così come viene certo che questo va bene
Un'altra considerazione questa veramente di carattere tecnico al di io credo che dobbiamo anche oltre che impegnati nei tempi liberi che ci sono pochi a rivedere le cose
E le proposte che noi andiamo a portare credo che dobbiamo a vere quelle minimo veramente di rispetto per coloro che fanno parte della commissione disciplinare il professor Serio l'ha citato cinque minuti fa credo che anche loro abbiano bisogno di fund riflette e riavere la possibilità di leggere le carte
Detto questo c'è un altro discorso cuore le commissioni al giovedì
Io non so nessuno si a a ci ha riferito al fatto ordine organizzativo estremamente importante
Le Commissioni giovedì mettono in difficoltà tutte le segreterie tenda per disposizione degli ordini del giorno che come voi forse sapete devono essere depositate il giovedì sera
Noi per quanto riguarda la settima che come sapete è la commissione che continua a produrre anche pratiche diciamo routinarie ma numero grande
Se abbiamo la la necessità che possano pare mente locale nel predisporre l'ordine del giorno
Il giovedì pomeriggio se i funzionari sono impegnati nella Commissione come possono vigilare in ordine del giorno sia correttamente portato il depositato
Allora lei minime i minimi interventi che non tolgono spazio a quello che era il calendario vecchio perché lanciano la prima sì
Commissionati prima Commissione il venerdì e quando non c'è disciplinare non è che tolgono aboliscono la prima commissione
Perché lascerebbe il numero di ebrei per la nona Commissione per la stretti ma e quant'altro
Poteva essere un suggerimento proprio di razionalizzazione non di evitare di lavorare in meno oppure di voler prendere sottogamba questo o quel problema questo quella questa quella commissioni lavori di questo questa coro Commissione quindi io credo che non bisogna enfatizzare il fatto che noi si riuniamo in Commissione in plenum
Solo tre giorni e mezzo o quattro giorni o quattro giorni e mezza a me sembrava molto logico che i ritardi Dinoi qui in plenum che ormai sono un dato di fatto assodato fossero invece utilizzati per le commissioni cosa che di fatto avviene e quindi è sempre meglio arrivare in ritardo perché si fa una commissione piuttosto che arrivare in ritardo perché si arriva tardi
Noi abbiamo visto che adesso con questo calendario si arriva allo stesso tardi al plenum è l'unico ma quando ci sono le commissioni perché ci sono le commissioni quando non ci sono le commissioni perché si arriva tardi allora questo è un sistema di razionalizzare il tempo di razionalizzare il lavoro riflettiamoci un momento
I dati
Mentre molto rapidamente perché anch'io richiamo alcuni interventi che mi hanno proceduto
A partire su questo rinvio dal quello del consigliere Di Cagno ricordando come le ragioni fondamentali che hanno portato alla modifica del calendario tuttora in vigore nuovo calendario
Sono state riassunte quelli riprendo che sono due l'aumento della complessità del lavoro del Consiglio e l'esigenza di cercare di dare una risposta appunto a questo momento
Nessuna di queste condizioni si è modificata semmai anzi è cresciuto ancora in modo ancor più straordinario la complessità del lavoro del Consiglio io voglio soltanto ricordare che nell'ultimo mese
Non soltanto sono moltiplicate le singole commissioni ma si è moltiplicato le esperienze in questo senso c'è attorno non sconosciuta ma in questo senso diventato sarà a sua volta quella delle commissioni congiunte
Cioè sarà un per un caso ma insomma credo che nelle ultime settimane abbiamo partecipato in media ad una commissione a commissioni congiunte sopraggiunta quell'ordine
Di questa cosa io credo che non possono essere dimenticati
Le ragioni di fondo che ricordava il consigliere Di Cagno e che certamente resterebbero tale quali anche se pensassimo di spostare il calendario perché necessariamente si vuol dare una risposta
A quello che stava la base bisognerebbe pensare di spingere sulla settimana bianca io qui dico una cosa dico una cosa non la difesa io credo che sarebbe coerente se si volesse modificare il calendario recuperare quell'esigenza differenti in settimana bianca istituzionalizzando seduta di commissione in settimana bianca
Sarebbe peraltro un colpo mortale per chi fa parte della sezione di citare questo bisogna che gli sarebbe un colpo mortale voglio dire questo perché sicuramente ma riconosco quel perché quelle ragioni seconda considerazione
Io credo che sia buona regola appena si è introdotto un'esperienza nuova
Come dire verificarlo un po'più a lungo c'è per esempio la differenza tra le proposte che ha formulato il consigliere D'Angelo e le proposte che ha formato il consigliere D'Angeli su queste differenze bisogna ragionarci la differenza ma riterrei che prima appunto di avviare un ritorno sia pur parziale a quel passato che recede ne sia abbandonato ancora sono meno di tre mesi tre mesi stiamo sperimentando ragioniamo se per caso non ci sia da verificare perché si verificano ritardi nei tempi d'inizio dei lavori della commissione sembra che tutti quanti mettiamoci causa ma a volte che è frequente che si difficilmente si riesce ad essere puntuali lavori di inizio dalla commissione ci sono a volte dispersione interni al lavoro che posso dipenderà anche la mancanza di uno studio non abbiamo tempo accurato dei fascicoli
Ci sono poi quei fenomeni capitano spesso per cui magari chi partecipa la Commissione si alza va ad un altro po'ritorno che così tutto questo non basta a favore del lavoro come dire puntuale della funzione
Voglio dire soltanto che prima di pensare alla modica vediamo se le ragioni ispiratrici della modifica che portano precedenti noti acuto lavarli non si deve intervenire su qualcosa che riguarda proprio quelli di comportamento era solidale col biondo
Una cosa che coi direi subito anzi due uno l'ha detto il consigliere Gallo
Come dire anticipare della mattina alle Commissioni prima del plenum badate che significa sacrificare il proprio lavoro delle commissioni sia perché non si riesce ad essere puntuali degli orari mattinieri sì anche Terzoli questa perché lì l'ora che si ipotizza a rispetto alla seduta che precede il premio ma dico bisogna seduta di Commissione è un'ora che diventa quasi sempre meno di mezz'ora
Francamente non si può se come fa quasi nulla quelle sono diventano Commissione come dire sinfoniche sedute Cybo
La seconda considerazione lo dica rispetto al calendario anche del consigliere la proposta per concedere altri
E scusante Rebellato proposta c'è una vera e propria sottovalutazione del lavoro della settima lo dico non sottovalutazioni non Ceroli soggettivo
Perché riportare a due sedute nel situa la settima sia trascurare che con il calendario attuale addirittura stiamo cercando di fissare sedute straordinarie in modo che le tre diventano quattro
Cioè questo veramente non si può dimenticare che esiste nella complessità del ruolo del Consiglio anche una straordinaria complessità del lavoro dalla settima Commissione sedili che a Torino questa proposta almeno due e mezzo di lavoro almeno due ore e mezzo
In più mettendone la mattina che significa appunto toglie un'altra mezz'ora quando mi ripete in un contesto nel quale addirittura le esigenze premo nel senso che quelle tre
Attuali previste addirittura solo insufficiente ah beh mi pare che questo qui si dirà proprio non ben lo dico scusa e con una piena terrorista da opposizione
Non vedere anch'io penso quindi dico
Io personalmente ritengo che il calendario così come calendario in atto possa essere mantenuto
Può esserci proprio lo spazio di un ragionamento per come la vedo io su una proposta come quella di D'Angelo che qua mano spazi di ragionamento che ogni caso rende passare attraverso la repressione luogo di riflessione che consigliere Martone ripropongono ripreso ma francamente non mi sentirei di poter proporre io non aderire insomma ad un ritorno ha passato che significa trascurare
Tante cose le esigenze di allora che portano la modifica le esigenze
Successive cervello che rese ancora più attuale danza di quella morte
Il caso
Il capo
A non c'è va be allora
Sì o no le repliche Angeli
Grazie presidente perché questa replica è occasione di chiarire certe cose
La prima cosa che bisogna chiarire
Che questa
La proposta che viene fatta a qualsiasi proposta che viene fatta prima bisogna capirlo e poi bisogna criticarlo se si di verifica
E se va criticata con ragioni collegamenti seri io sono il primo ad accettare la critica cambiare idea perché non porta a niente di preconfezionato e non mi affeziono rivive
Non mi affeziono ridere non mi affeziono i luoghi comuni
Il luogo comune e che dobbiamo lavorare di più
Perché dire che bisogna lavorare di più evidentemente è udire qualche cosa che chi ascolta recepisce e forse non recepisce senza sempre bene
Io dico che bisogna lavorare di più
è la mia proposta è una proposta che tende a lavorare di più
Ma nei limiti del possibile e liriche il corretto nei limiti del ragionevole ma non ragionevole che uno lavoro irragionevolmente ma perché inutile
Aumentare il numero delle sedute mantenendo gli stessi tempi globali perché quello che ci toglie da una parte si fa rientrare dall'altra parte
Qui c'è solo una compressione di tempi
Altrimenti la soluzione se si vuole rimanere in questi schemi
La soluzione non può essere quella della compressione dei tempi la soluzione deve essere necessariamente quella dei Verdi l'attrazione dei tempi e di Paul a disposizione e quindi la soluzione logica coerente la soluzione Di Cagno
Perché allora che cosa dice Di Cagno dicevo lavoriamo nei giorni liberi allora a questo punto capiscono l'ultimo l'aumento dei nude per delle sedute
Ma se io dico che in una settimana che si compone di cinquanta ore noi invece di fare cinquanta sedute ne facciamo cento significa che ne facciamo cinquanta male se non cento ma allora cominciamo a ragionare
Lavorare meno uno perché io non ho detto che ci ho lavorato io dico soltanto che bisogna lavorare meglio venendo incontro soprattutto alle esigenze dell'istituzione che rappresentiamo
Ecco perché dico questo perché io sto sosta suggerisco sostituisco
Gianfranco Gilardi io suggerisco
Non un ritorno al passato nel senso che si deve lavorare meno perché non vengono fatte le terze sedute
Della settima o le terze sedute della di altre Commissioni che ne hanno solo due io ho indicato ho indicato come era emerso in passato
La necessità di istituzionalizzare la terza seduta dell'ottava perché era veramente una cosa incredibile c'era spazio e compatibilità seguendo tra l'altro un'indicazione che deriva proprio Martone
Mattone va aveva detto quale queste l'aveva rappresentata questa corrente è una cosa assolutamente ragionevole per quanto riguarda le altre sedute io non dico di eliminare la seduta della prima perché la seduta della prima e inutili
Perché non è vero io non dico di non fare le altre sedute
Ma io dico che le altre sedute vanno fatte le sedute delle altre commissioni tenuto conto dei tempi che c'è che abbiamo sono sedute di Commissione che devono essere fatte come sedute straordinarie
Ci vuole flessibilità in questa cosa seduta stante cedute è stato di
Sedute sedute straordinarie che devono essere individuate in modo coordinato in modo che siano compatibili gli impegni gli impegni rispetto alle altre alle altre Commissioni in modo che dallo stesso Comitato
Di precedenza ci vengono date delle indicazioni
E allora conclude
Io non sottovaluto il lavoro di nessuno dico che certe commissioni hanno bisogno di fare tre sedute forse quattro sedute ma dico anche che queste necessità possono essere necessità
Temporanee non definiti
E allora se le cose stanno così con un criterio di flessibilità che ecco che rapportato al principio dell'astro di metà delle delle sedute non riusciamo a risolvere questi tutti i problemi
Chiedo scusa se ne sono dilungato forse un po'troppo rispetto il mio al mio caro stupefacente qualche chiarimento
Il caso era stato chiamato fuori da un altrettanto urgente Sodoma potuto poi ieri noi siamo passati alle verifiche però gli diamo la possibilità di esprimere la sua posizione grazie ad altro
Lo in pagherà il pagherà con una estrema coincide con l'estrema sintesi perché il tema non mi appassiona particolarmente devo dire d'altronde condivido
Condivido gli interventi già fatti Gilardi mattone Di Canio e quant'altri non mi ripeterò e Spataro non mi non mi ripeterò l'unico l'unica cosa su cui in qualche modo occorre che anche io dia la mia testimonianza in quanto componente e attualmente presidente della prima commissione devo dire che questi che queste modificazioni che sono state operato nel nell'ordine l'ordine dei lavori di questi mezzi obiettivamente non ha portato grandi miglioramenti all'andamento della prima commissione
In particolare
è vero che il giovedì pomeriggio voi per stanchezza voi per partenze via discorrendo
Giovedì pomeriggio probabilmente è una commissione che ha esattamente gli stessi ritmi gli stessi andamenti e la stessa ristrettezza di tempo del giorno
Del giovedì mattina li quando la prima Commissione lavorava il giovedì mattina
Diverso il discorso per il venerdì anche qui una riflessione va operata il venerdì essendo seduta ordinaria mia noi registriamo una notevole presenza di consiglieri
E quindi un un carattere assai pletorico della seduta di commissione del venerdì che comporta un ridimensionamento oggettivo non è che che bensì possono a far carico ai consiglieri che intervengono il venerdì mattina di questo però obiettivamente abbiamo difficoltà nel trattare pratiche magari di maggior rilievo e via discorrendo abbiamo trovato un éscamotage quello di fare attività istruttoria in modo tale il venerdì però anche qui il venerdì è una seduta molto ristretta nel tempo perché quello che si si verificava prima il giovedì pomeriggio si verifica oggi il venerdì mattina i consiglieri sono con la valigia in mano per la partenza allora
Io non credo che si debba dico tu io dico sinceramente non credo che queste siano ragioni che comportino una modifica del regolarmente dell'ordine dei lavori già disposto per questi mesi
In via sperimentale credo che la sperimentazione ha ragione Girardi vada operata per più tempo però probabilmente una piccolissima ecco che D'Angelo e angeli propongono una piccola modifica io addirittura proporrei una piccolissima modifica probabilmente il a ben riflettere il la settimana in cui se si lavora il venerdì
In prima Commissione
Bisogna presumere che i consiglieri del fino a Roma che abbiano tempo a disposizione per dedicare alla prima Commissione tutto il tempo necessario quindi anche fino a tardi per il giovedì
E di conseguenza va bene a mio avviso il l'ordine dei lavori così come predisposto nell'unica settimana in cui invece non c'è seduta di venerdì in prima Commissione probabilmente il ritorno a una seduta mattutina della prima commissione potrebbe qualche modo venire incontro ad alcune parziali esigenze dei consiglieri e nel contempo non creare disguidi particolari in quanto ripeto la seduta del giovedì pomeriggio quando non c'è la seduta del venerdì anche è una seduta addirittura più limitate più ristretta di quella del giovedì mattina quindi for forse per l'unica settimane in cui questo si verifica nel corso del mese questa modifica non crederebbe particolari problemi anche mantenendo l'affetto naturalmente della dell'ordine dei lavori sperimentato in questi mesi grazie presidente per avermi dato la parola
Di Cagno dotato della prima casa
Prima
Sì Presidente io mi sento responsabile
E nei confronti del Consiglio nel senso che una indicazione assolutamente minimale ha dato la stura ha un grande dibattito
E quindi mi sento responsabile in questo senso questo di Bardem ha fatto ricordare se mi posso consentire una battuta a quest'ora
A certe e conversazioni tra adolescenti c'era uno dei che proponeva di fare una gita fuori porta
E e dopodiché dall'AGEA fuori porta si si passava una gita
E incontinente noi siamo isolani poi una gita in Europa Panetti dentista crede alla fine si era discusso e si rinunciava ad andare fuori porta e a qualsiasi altro boss
Quindi io ho questa sensazione
Perché io sono consapevole delle cose che ha detto la Tossi Brutti tant'è che abbiamo lavorato insieme e quindi mi riconosco perfettamente nella filosofia di tutto quel ragionamento io in buona sostanza ho rilevato in questi tre mesi
Di lavori
Quasi che effettivamente e più proficuo che tre Commissioni terza Setti Memnone ma voglio la mattina di mercoledì e giovedì invece che il pomeriggio di giovedì
Ma questo lo lo ha fatto rilevare soltanto perché mi pare che questa esperienza ci dica queste quindi la mia è un'adesione piena questo calendario
C'è questa indicazione proprio assolutamente minima visto che cominciamo alle dieci dieci e mezzo allora tanto vale fare le sedute di terza non e settima tra il mercoledì e il giovedì sì mattina di batterico alle otto e mezzo perché queste orrende più proficue queste sedute agevolare il lavoro delle segreterie nient'altro lo lo ha detto in una logica proprio di maggiore proficuità dei lavori del Consiglio quindi voglio dire ad Armando questa volta Maggi sei qua che non c'è nulla ma do dei sul fatto che ci siano la valigia non lo noi noi lavoriamo io Dodo attorno no voglio dirti e e si sentisse si tratta di da era un modo di dire
Che effettivamente
La stanchezza c'è questa non si può eliminare questo che lo possono confermare i colleghi della terza
Che sono tutti lì presenti a lavorare quindi aveva già reso io però trovo che una seduta la mattina sia molto più preciso quindi ripeto nessuna eversione e soltanto la razionalizzazione della sperimentazione di questo calendario quindi da questo punto di vista se se dobbiamo ancora ulteriormente perché scusatemi ancor maggio le battute potrebbe essere questa discussione sia una discussione tipo quella che facciamo sulle pratiche della regola dentro con l'abbia rispetto per la regolamento che dopo avere discusso nota quando torniamo in Commissione io se il problema è quello di tornare in Commissione di discutere io sono disponibile a ritirare presto Progetto Ettore facciamo quello che abbiamo finora ma volevo semplice mente e dire possiamo anche migliorarlo fermo restando tutte le cose che ci siamo dette quindi da questo punto di vista sono decisamente contrario a quello che dice Sergio mattone ce li istituire una Commissione color da quello che ne deriva perché silenzio per la questura deboli quindi francamente se e stamattina decidiamo di aderire alla proposta del Comitato che non è una proposta del Comitato come dice il Presidente
E guadagniamo tempo io la ritiro perché la mia era un'indicazione assolutamente minimale che sposa la filosofia di questo nuovo calendario soltanto dicevo tre commissioni possono lavorare meglio il la mattina
E poi dicevo anche questo importante ma lo concorderà lo stesso già attivato dalle presidente della decima Laterza è sacrificata la mattina la mattina del martedì
Ecco questo era un dato importante che dicevo nell'interesse del Consiglio però se vogliamo continuare ad andare avanti a questo modo alla fine poi posso anche essere d'accordo quello che vorrei che si evitasse perdere tempo inutilmente
Di Cagno
Presidente una replica una replica soltanto per sgomberare il campo da un equivoco però era più che altro con la collega Romei Pasetti quindi ha detto che finisca intanto dicendo che invece io credo che sia stata opportuna la sollecitazione del collega D'Angelo
Perché
Per a per quanto riguarda me almeno mi ha consentito se non si è capito lo faccio più espressamente il nel in replica di lamentare anche la inadeguatezza dell'attuale orario a risolvere i problemi che ci siamo dati
Punto primo punto secondo
Manuela non c'è dubbio hai fatto bene a chiarire l'equivoco
Ma ho sbagliato io però ritenevo che ci stessimo intendendo quando io parlo di lavorare molto o lavora nel poco mi riferivo implicitamente al lavoro di Commissione per carità ci mancherebbe altro
Anche perché anche perché no non vorrei diciamo essere accusato da cosa impossibile cioè di ritenere che tu lavori poco per carità
E quindi queste assolutamente possibile voglio dire però attenzione che queste lo stesso problema che noi ci troviamo di fronte quanto valutiamo seppure in maniera complessa la produttività dei magistrati
Perché di fronte alla borgata i magistrati lavorano poco poi noi tutti sappiamo invece che quando abbiamo a a a controllare questo non è vero anzi lavorano moltissimo la Palma
E allora anche per noi il problema non è lavorare poco e che lavoriamo male e a mio giudizio tra diciamo i fattori che ci fanno lavorare male vi è la improvvisazione con cui vengono gestiti gli orari attraverso le riunioni straordinarie
Che sono tali soltanto di nome ma non qui fatto
Perché poi come sappiamo negli oli straordinarie vengono diciamo fissati sempre in tutte le settimane bianche e in tutti i buchi gli orari che ci sono allora siccome vedo che è questo il problema che noi non riusciamo a risolvere
Primo io mi dichiaro d'accordo con quello pro la proposta della collega Tossi Brutti
Che vi dico sinceramente sarebbe l'unica proposta seria che noi possiamo fare per lasciare qualcosa al prossimo Consiglio Superiore della Magistratura
Facciamo una verifica di quante ore di lavoro in Commissione c'è bisogno alla settima ormai lo sappiamo lo possiamo fare
E soltanto dopo facciamo il calendario e gli orari
Perché l'una cosa deve essere questione dell'altra e non il contatto il contrario noi facciamo prima il calendario poi prendiamo vinse parchi dentro tutti gli orari secondo e chiudo Presidente
Siccome tuttavia non sono molto ottimista sui gli esiti di questa diciamo idea allora ecco dico subito che non posso accogliere il cortesissimo invito il consigliere Spata
Anzi io ribadisco che unicamente diciamo per dimostrarvi come queste proposte che vengono fatte compresa la gestione dell'attuale calendario sia ingestibile se qualcuno di noi
Diciamo fa il proprio dovere
Io invece da ora in poi confermo che in tutti i casi di sovrapposizioni di riunioni di Commissione vuoi coltura in qualunque sia la proposta cucina
Voi col plenum vuoi con altre Commissioni a cui voglio partecipare io formalizzerò a verbale a richiesta che cessi lo immediatamente i lavori per consentirmi di esercitare i miei doveri in un'altra Commissione sono convinto che questo preda qualche problema di gestione
Che oggi
Ma dire un po'ipocrita noi pensiamo di risolvere fissando riunioni alle otto di mattina di poi cominciano alle nove e e di e forse ci rendemmo conto che la soluzione deve essere quella indicata dalla collega possibile
Grazie
Gallo prego
Presidente molto brevemente io confermo che voterò a favore della proposta contenuta nell'ordine del giorno tra l'altro devo dare atto che mi deve essere sfuggito dall'intervento del Consigliere Angileri
Il punto riguardante la nona Commissione perché il collega diceva si tratta di un drastico ritorno all'antico con piccoli ritocchi e vedo che sparisce una seduta di nome quindi forse non era nella tanto un ritocchino dal nulla su e comunque sono invece a favore dell'emendamento del collega Rossi perché mi sembra che chiarisca anche la realtà dei fatti va bene
Allora al l'ampliamento dichiarazioni così no mi permetto veramente propone come dire a titolo di cortesia di venire incontro a componente in sede disciplinare per i lavori del diciannove gennaio
Quindi facendo in modo che venga anticipato congruamente dall'inizio dell'udienza non alle undici ma alle dieci tenuto conto del fatto che
Lei commissioni in altre occasioni sì e vedo per esempio domani si riuniscono alle otto e trenta quindi se ci fosse la prima che si riunisca alle otto e trenta eccezionalmente il diciannove gennaio
In sottraendo ci ad uno sforzo veramente immane e uno come dire una richiesta di cortesia negarla
Va bene emendamenti al momento alle dieci il diciannove gennaio a Sarno
Triennali veneziane devoto appena Sassari quante richieste dal professor Segni avuta riguarda al carattere estremamente impegnativo
In seconda per esplicitare le elezioni nelle quali fa me ne dispiace consigliare anche inopinatamente assatanata oppure estenderne assente sa con pazienza il calendario una seducente la nona Commissione peraltro distesa fa parte e quindi si dovrebbe rendere conto dell'eccezionale carico di lavoro da quella Commissione Granata invece entrambi hanno improvvisamente cancellata dopo anni che viene condotta la seduta di nona Commissione del lunedì pomeriggio questa dimostrazione di scarsa sensibilità mi stupisce va bene allora
Quanto riguarda la modalità dell'annotazione
Sì però siamo quindi sì prego
Evidentemente qui c'è qualcuno che lo vuole capire perché io non ho detto che il bisogno di Mila io ho detto che bisogna soltanto qualificabile come sedute
Straordinario secondo le necessità e se c'è perché ho detto una cosa per la sesta e la settima la stessa cosa posso dire per la nona se c'è bisogno anziché farne una di più se ne faccia uso di più alla settimana e evidentemente non ho pronti l'altra cosa che voglio dire e ho chiuso Presidente
E che io mi dispiace russi non ci sia alcolica tossico in realtà io non ho voluto assume un atteggiamento punitivo nei confronti o sanzionatorio in qualche modo i confronti da disciplinare
Ho fatto quella proposta soltanto pensando di andare incontro ai problemi della disciplina ma si i componenti delle citycar sono di diverso avviso io non ho nessuna nessuna difficoltà ai liminale la previsione che c'è pure il calendario che ho proposto per quanto riguarda l'emendamento Rossi credo cioè sono d'accordo sul venditore
Presidente va bene voleva Semana semplice scusate Armando volevo semplicemente dire questo io ho dato un contributo a che si razionalizza se il sistema sistema di lavoro però ritengo che mi pare di avere capito che la maggioranza e per il mantenimento di questo allora no no in questa logica presidente io trovo che e antipatico
No e se votiamo stralunati
Legando il giardinetto che avevamo perché non è possibile che apriamo un procedimento io sono contrario Cagliari collo non lo stesso lavoro atteggiamento mentale consigliere matura cioè
I procedimenti sono chiudere noi qua non possiamo aprire un nuovo ciclo ripresi nelle varie infermità logica dice se ne va abbiamo qua utilizzata da tempo trenta secondi ritengo che il calendario dei lavori sia
Un punto di riferimento sul quale non ci possano essere come dire contrasti perché deve essere la busta del ponte riferimento per tutti noi
E quindi io lo ritiro ha evocato proprio in fondo alla razionalizzazione del lavoro e quindi evito che poi ti siedi ravvedere un modello altro modo io dicevo lavorava meglio ma questo non se ne va nella maggioranza e nel senso che si lavora meglio a quell'altro modo io lo ritiro perché le
Leggo che si era pagato dall'altra non si debbono essere luoghi in ordine sparso che ringrazio prende per dare una testimonianza su come si deve lavorare meglio il consiglio lo ritiro anch'io con la speranza che ciascuno di noi abbia capito che con un tour
Va bene allora beh ringrazio
Negli anni no adesso agli emendamenti allora io emendamenti il primo emendamento è il seguente ed è l'emendamento russi nel calendario e negli atti consiliari eliminare la dizione settimana bianca e sostituirla con una dedizione alla addizione sentina settimana dedicata alle udienze della sezione disciplinare e ad eventuali sedute di Commissione siete d'accordo su questa
A
No
Neanche è un ricorso a me riconoscimento pubblico della realtà
Preside e chiedo scusa non è un fatto che aveva accordato su questa
Allora primo emendamento approvato secondo emendamento o meglio sono due e quindi vanno votati li distinta del
Il consigliere serio robot
A il secondo è ritirato allora è uno solo propone per quanto riguarda il calendario presentato qui in dalla dal comitato propone che A pagina
Dodici infine
Dove all'ultimo rigo dove è scritto venerdì diciannove ore undici disciplinare correggere venerdì diciannove ore dieci disciplina Pepe significa che eventualmente dovremmo anche modificare per quanto riguarda la terza perlomeno alle nove perché non ha senso venire una commissione
No ed infine
Chiedo la parola prego
Io io no no io sono d'accordo
Probabilmente a condizione che rimedia firmo e che non si chiede che qui basta che uno
Si allontana questa stanza viene preso una decisione è una prassi la prassi supera i regolamenti dopodiché tagliacarte quarantotto sono già sentito fare discorsi di questo genere allora io preannunzio che tutte le volte che ci saranno
Decisioni extra vaganti anti Regolamento impedirono che si formi la prassi chiazze almeno se non sarò andato in bagno quindi sarò l'antenato mentre si forma la prassi il play
Ha detto questi poi alla pazzia lo lo dico perché l'altra volta abbiamo votato sul rinvio di cortesia istituti inesistente inammissibile
Sulla base del potente argomento che un'altra volta che io non mi ricordo neppure avevamo votato non sono no preso allora dei poteri del presidente irregolare io cerco di cercare il Regolamento la il regolamento dice che le vi chiesto il rinvio comunque motivate vanno posti in votazione leggi della norma io lo applico fatta non vede sì cortesia come l'applicazione di una norma regolarmente esimi consente mi consenti presidente comunque motivate avrei voluto ascoltare una motivazione perché io non ho mai visto un'istituzione il Parlamento italiano che si alza un membro e dice oggi tengo da fare rinviamo questa deliberazione noi siamo un'istituzione della Repubblica
E se qualcuno mi chiede un rinvio di cortesia io dico semplicemente di nozze perché non posso discutere la cortesia è un'istituzione non si regola secondo la cortesia
Non ho sentito alcuna motivazione ho sentito invece un intervento altra volta si è fatto quindi c'è una prassi e quindi rinviamo e si è votato cosa sulla quale io sono ancora in disaccordo comunque ha detto questo ritorno al punto sì l'anticipazione proposta da sé significa che in linea di principio la riunione della terza commissione finisce alle dieci io sono d'accordo nel senso che io ho detto più volte che non intendo essere espropriato per essere componente la DC
Come
Tre
Senza
Senza
Una e voi sapete io ho già dato tutte le volte che Vasta Carmelo serrati disabile basta in
Ed eccomi senza in India e disciplinata cioè siccome siccome io in realtà in quanto non si
Intanto non si può svolgere una seduta di Commissione quando c'è la disciplina perché io non mi posso alzare a disciplinare andare in Commissione
Se però da un consenso e è stato fatto già altre volte perché nessuno vuole inceppare i lavori consiliari non vogliamo compromettere un principio
Una raccolta di firme un minuto insomma sì sì i lavori devono durare oltre l'inizio e la disciplinare allora io chiedo di disporre il mio diritto di partecipare a vicenda
E non lo so se così silice provinciale nove finiscono alle dieci allora mi va bene
No ma io non ho capito con quale la proposta Centi suo vicino alle nove e fiscali
Sì ma ma la proposta non nessuna data mai sulla concomitanza
Ma
Cioè il problema nasce perché noi abbiamo avevamo originariamente fissata l'udienza della disciplinare il dodici il dodici non si può detenere e allora abbiamo ritenuto o o ho ritenuto io perché la responsabilità è mia disposta cioè la seduta del dodici al diciannove verifiche e lì e c'era la previsione dieci sedute di commissioni per evitare la concomitanza io avevo dato disposizioni che fosse previsto in calendario l'inizio della disciplinare alle ore undici il consigliere serio ha chiesto di anticipare questo inizio alle ore dieci atteso che quel giorno cedono pro procedimento presidente signora invito non voglio formalizzato io sono disponibile a scrivere che rinuncia a partecipare quindi si possono dire quando voglio
Però io la invito a non porre in votazione questa deliberazione perché non si può decidere a maggioranza di io ho diritto di consigliere di partecipare a una seduta che è previsto dal regolamento di Pretty deficitaria ad ogni seduta dopodiché tutte le va e che verranno fissate delle sedute di posizioni in concomitanza con la disciplina io mi dichiarerò andrò in Commissione e dirò che indisciplina recitato quando è finita la Commissione quindi io credo che la deliberazione inammissibile dopodiché io firmo adeguato non c'è e la concomitante chiedo scusa no no cioè cinque milioni e allora basta perché noi abbiamo perché con sapienza voi abbia ma c'era già la concomitanza non c'è una vera amica essa perché non è scusami se mi fate parlare un attimo sì ma siccome il resto di noi la la delibera
La delibera e in questo senso che il venerdì a diciannove alle ore nove cioè se eventuali seduta di terza e di altre comizio alle ore no
Alle ore dieci ci sarebbe la disciplina per cui il tema il membro della disciplina che va o andasse in quel seduto può pretendere alle ore dieci che la seduta si è chiusa perché deve partecipare alla DC di quindi non c'è sovrapposizione e non c'è violazione del diritto di nessuno ma sarei non sono abbastanza attento a anche a questi profili e anche quelli del rinvio riguardati il Regolamento
Perché solo in applicazione del Regolamento l'ho fatto e non in relazione a alla prassi perché mi interessa relativa
Poi volevo dirvi che mi è stato presentato un ulteriore richiesta di emendamento questo di carattere generale per pensar venire incontro alle esigenze del consigliere pastori che fa parte della terza commissione che normalmente non può partecipare alle sedute del giovedì pomeriggio
Mi si chiedeva vita anticipa la seduta della commissione della terza commissione del giovedì alle ore otto e trenta del mattino con spostamento del plenum alle ore nove
Questa è la proposta e chiaramente modifica molto il il calendario non è che lo modifichi pro delle ripercussioni sono notevoli se voi ritenete la mossi
No
Sì
A
Ma scusate io Todisco chiedo scusa al presidente
E io mi rallegro ma il professor Riccio non fa parte della settima però mi pare ma stiamo parlando della SEC Tina quindi riconducesse ai ho capito della settima ma la settima del giovedì pomeriggio ha detto
Ai ho capito la sentenza avrebbe
Avvocato leghista
Gusti sempre ma se se dico che se siete d'accordo fa Acco facciamo anche questa modifica non è una modifica leggerissima perché si tratta se voi avete davanti il calendario si tratta di spostare il giovedì di mettere alle otto e trenta commissioni undicesima e terza e in il Consiglio iniziarla alle nove e trenta
Se siete d'accordo è logicamente espungere a il giovedì alle ore diciassette la seduta della
Siete d'accordo
Va bene
Sono
Norma Disetti Medina una commissione settima Commissione
Proroga dell'applicazione extradistrettuale alla Corte di appello di Palermo del dottor un uso anzi c'è la richiesta del presidente la corte d'appello per il Periodo di un un mese
Ma Commissione propone di accogliere la richiesta siete d'accordo
E per un mese
Seconda pratica proroga dell'applicazione extradistrettuale alla Procura della Repubblica di Messina del dottor osteria
Il dottor Semprini anche nella trattazione importanti procedimenti per cui la cessazione della sua applicazione creerebbe gravissime difficoltà all'ufficio richiedente
E vista la richiesta si propone di prorogare l'applicazione
Per Nesi sei e per dieci giorni alla mese
Al tribunale di Messina come sostituto procuratore siete d'accordo
è approvata
Terza pratica applicazione extradistrettuale del dottor Palestini al tribunale di Chieti
Al fine di comporre il collegio per la trattazione procedimento penale numero trecentocinquantatré del novantotto
Si delibera questa applicazione per l'udienza del ventiquattro undici due mila e per quelle eventuali in prosieguo per la sola trattazione del procedimento numero trecentocinquantatré barra novantotto e anche questa mi sembra che non determini problemi sì d'accordo
E
Approvata
No la Commissione dobbiamo le ali
A
Siete d'accordo allora la norma e la rinviamo dopo e passiamo alla alla prima sì perché manca angeli aspettiamo che arrivi anche però stava qui poco
Se se qui Riello lo chiamiamo facciamo perché credo che sia una cosa breve
No non è breve
No che era quel poco fa
Se non c'è
Non c'è
Va be'allora abbiamo
Ordine del giorno ordinario
La prima pratica è la pratica Ramacci dove dobbiamo dar luogo alla discussione
Giusy
Si è iscritta a parlare il Consigliere Iacopino
Se la prima inauguri
Poco da
La richiesta fatta in modo nuovo abbiamo doveroso
E allora rimane che leggo dopo quindici giorni andato quindi è andato smarrito riscrivete di
L'ordinanza chiamare
Sono qui presenti Ramacci e la suo difensore si sono va be possiamo dire che nella l'udienza è pubblica noi cominciamo a trattare il lavoro pratico allora è iscritta a parlare il Consigliere Iacopino avvertiamo il
L'interessato
Anche mantenere un radiologo primo pastore prego
Per cortesia
Un po'di silenzio grazie presidente
Condivido la proposta della maggioranza laddove si chiede al plenum del consiglio di archiviare l'esposto del sindaco di Venezia dottor Cacciari
Dissento del tutto dalla proposta di trasferimento di ufficio del dottor Ramacci per incompatibilità ambientale e per questa parte mi mi riporto integralmente al contenuto della proposta di minoranza
Per cortesia chiedo scusa un attimo
Se sospendiamo di parlare se non c'è
Una cessazione di questo vociare li devo chiamare uno per uno per impedire che che ci sia questo vociare
Allora prego vediamo se riusciamo allora aveva è inutile ripetere quello che ha già detto da accoglieranno la proposta della maggioranza della prima parte alla seconda invece di fare a quella segno di minoranza
Al dottor Ramacci si contesta di avere tenuto nei confronti del personale amministrativo all'unica assegnato atteggiamenti definiti anche inumani
Dal dottor Rocco De Maio che aveva che è il funzionario che dirigeva la segreteria della soppressa procura circondariale di Venezia e quindi era responsabile dei Silvio dell'organizzazione dei servizi di segreteria dei singoli sostituti dalla procura
Secondo quanto contestato al dottor Ramacci questi atteggiamenti sarebbero consistiti Ingham comportamenti tale da determinare nel personale amministrativo assegnato uno stato di pressione psicologica
A prova di ciò vengono indicati alcuni episodi riguardanti l'assistente Barollo l'assistente Pascali
Le dattilografe Corradi Maria né visti Cestaro l'assistente Fantuzzi
In realtà dalla audizione delle persone che io appena indicato
Emerso pacificamente che la l'ufficio del dottor Ramacci era gravato da una quantità di lavoro inimmaginabile si parla di quantità di lavoro enorme
Si trattava di lavoro per la maggior parte urgente
La cui definizione avrebbe richiesto la presenza nell'ufficio del dottor Ramacci
Di personale qualificato esperto soprattutto in numero superiore a quello effettivamente assegnato dalla responsabile della segreteria della procura circondariale
è pacifico perché è stato riconosciuto sia dal personale amministrativo che dai dirigenti dell'ufficio ove il dottor Ramacci opera che il capacità lavorative dello stesso sono sempre stati eccezionale
Significative sul punto sono molto le dichiarazione di numerose persone ascoltate dalla prima Commissione rammento quelli del dottor Fortuna che è stato procuratore circondariale secondo cui il dottor Ramacci trattava molti processi e li riportava a termine sempre nello stesso modo
Ricordo le dichiarazione dell'appuntato dei carabinieri e Russo collaboratore del dottor Jannacci
Che io voglio ripropone ripetere
Il dottor Ahmad c'è un grande lavoratore lavora anche di domenica si porta il lavoro a casa
Abbiamo chiuso il mille novecentonovantanove con più di quattro mila assegnazioni circa mille mille cinquecento fascicoli in più rispetto a quelli assegnati ad altri magistrati
Vi sono le dichiarazioni della crea l'India che l'ultima collaboratrici assegnato al dottor Ramacci
Il dottor Ramacci ha detto la la signora lavora la mattina la sera la notte la mattina arriva con due borsoni di roba contro i faldoni da una parte e tre dall'altro
Ricorda ancora le dichiarazioni del dottor Pisani procuratore circondariale secondo cui il magistrato e persona di eccezionale capacità lavorative veramente qualcosa di incredibile ed è preparatissimo
In USA
La Corradi ancora altra collaboratrice secondo ha riferito che il dottor Ramacci Spock si occupava di indagine molto più complesse nel rispetto alle
Le indagine trattati negli altri sostituti della Procura circondariale
Ora
Indubbiamente una situazione di lavoro così pesante così particolare
Non poteva non non creare tensioni e illuminanti sul punto sono le dichiarazioni del dottor dell'appuntato russo
Il quale ha dichiarato il dottor Ramacci lavora tanto e quindi pretende anche tanto non posso dire che tutti i giorni vada bene ci sono stati anche momenti in cui magari vie vi era maggior carico di lavoro e quindi maggiore attenzione
Quindi questa situazione di lavoro senza alcun dubbio determinato attenzioni tensione giustificati però che non hanno mai determinato atteggiamenti al dottor Ramacci nei confronti del personale che si possono considerare vessatori
E qui
Mi dispiace di essere ripetitiva perché il il consigliere Spataro è stato molto chiaro
Nella proposta di minoranza per lui formulata è opportuno ricordare le dichiarazione perché sono queste dichiarazioni testé esaminati che ci permettono di avere un quadro chiaro della situazione
Ricordo le dichiarazione della cisterna la quale escluso che il dottor Ramacci avesse mai usato modi normale nei suoi confronti avesse mai pronunciato parolacce pure sappiamo che spesso succede questo negli uffici giudiziari
Perché dice las la signora Cestaro il dottor Ramacci da sempre lei è molto attento a queste cose magari alzando la voce
Il dottor Ramacci pretendeva dice la ci stanno solo che lavoro si facesse
Io penso che sia un diritto di un sostituto che si sottopone a questi ritmi di lavoro
Che sacrifica momenti della sua vita momenti della sua vita privata perché invece dedicare tempo alla famiglia al figlio la domenica lavora come è stato testimoniato dai
I suoi assistenti è giusto che un magistrato che si sacrifica tanto pretenda che il lavoro portato in ufficio venga poi
Eliminato
Il
Questo è come quindi il dottor Rocca Ramacci scaricava le tensioni e che indubbiamente sorgeva una causa di quella situazione lavorativa molto pesante
Come è stato detto dalla cisterna alzando la voce dicendo a me non frega niente me non interessa perché pretendeva che il lavoro si facesse
E questo perché queste queste espressioni verbale questo Wulf voler dire al personale addetto alla segreteria che comunque il lavoro portato doveva essere mandato via doveva essere smaltito
Perché la situazione alla segreteria del dottor Ramacci non cambiava anzi peggiorava nonostante le sollecitazioni da lui fatti e fatte anche dallo stesso personale alla assegnato al magistrato
Se il dottor Ramacci scaricava le sue reazioni con queste frasi che ho ricordato il personale di segreteria scaricava le tensioni in un modo diverso di precisamente mediante crisi di pianto ma questi crisi di pianto ecco questo risulta pacifico non è che si può sostenere il contrario certo non sono state determinate da atteggiamenti vessatori o da maltrattamenti posti in essere dal dottor Ramacci
E qui bisogna ricordare le varie dichiarazioni che sono state riportate alla proposta di minoranza dal consigliere al manto Spataro
E le ripeto la FIAT la signora Fantuzzi e si parla proprio della Fantuzzi perché i fatti di riguardo alla Fantuzzi sono considerati emblematici di questi atteggiamenti vessatori del posti in essere al dottor Jannacci Fantuzzi cos'ha dichiarato
Una volta mi sono messa a piangere sfogo
Perché no ho detto guardate io non ce la faccio mi trovava gesticola segreteria che avevo un arretrato notevole facevo quello che potevo riusciva avere la situazione sotto controllo non ero all'altezza della situazione
La Corradini ancora ho avuto crisi di pianto Matin Cevo non perché il dottor Ramaccioni avesse detto chissà cosa
Arrivavo piangevo perché mi sentivo troppo subissato tutto quello che poteva essere mi sentiva addosso una responsabilità eccessiva mi sentivo l'ansia questa paura
Pascali che poi Pascali viene anche lui indicato come si
Anche numero uno della del dei collaboratori che cadrebbe subito queste vessazioni
I Pascali così ha dichiarato ho avuto paura che non si riuscisse a portare avanti il lavoro che qualcuno poi potesse dire che era l'assistente a non fare bene il proprio lavoro continuamente mi rivolgevo a dirigenti al procuratore aggiunto ecco
Quindi questo continuo ricorso del personale che non riusciva a fare fronte al lavoro che era indubbiamente eccessivo al sedere al dirigente la segreteria della procura al procuratore aggiunto
Quindi lamentele fastidio da parte anche di dirigenti che avrebbero dovuto affrontare questa situazione lavorativa della
Dell'ufficio del dottor Ramacci
Quindi se ci sono stati come ci sono stati crisi di pianto questi sono stati dovuti a che cosa al fatto che il personale di segreteria
Aveva compreso che poteva incorre in responsabilità disciplinari perché non riusciva a smaltire questo carico di lavoro che continuamente ogni giorno
Il dottor Jannacci portata molto in ufficio e si trattava di lavori urgenti perché personale di segreteria era consapevole dell'urgenza della DC edizione di questo lavoro
E d'altronde il il assistente Pascali ha dovuto riconoscere che il dottor Ramacci
A aveva ragione quando ha sostenuto davanti a i componenti della prima commissione che cosa si era effettivamente verificato
In ordine all'episodio del ricorso per Cassazione della cui esistenza come sistemate non vi era traccia nel fascicolo processuale e che non si sapeva Che cos'è stato veramente trasmesso alla cancelleria del giudice della del della della al giudice durante l'impugnazione
E lo stesso Pascali ha dovuto anche ammettere che vero quanto sostenuto al dottor Jannacci x per quanto riguarda l'episodio della dei moduli di convalida di sequestro che sono stati lascerà a perché sono stati lascerà
Perché in effetti sono stati sottoposti alla firma del dottor Ramacci moduli prestampati in bianco e contatta anticipata ora io non lo so che cosa
Un urlo quasi che cosa avrei fatto io se fosse stato al posto del dottor Ramacci molto probabilmente avrei annullato quei quindi moduli prestampati quindi uno sottoposto alla firma con della con dei segni apposti su un modulo con la penna però non mi sarei limitato sull'acquisto
Avrei conservato il modo dopo averla annullato perché qui si in quel modo mille che il mio collaboratore mi portava a ad firmare un provvedimento contata false quindi a commettere un reato di fare e dopo aver fatto quello che ho detto di probabilmente la prime su di sé a disposizione il l'assistente del dirigente della segreteria perché indubbiamente un fatto del genere
Inquina
In maniera un po'dettare una frattura insanabile nel rapporto di fiducia che deve legare il collaboratore più diretto alla al sostituto procuratore
Ed allora
Se questa è la situazione che Cusack dobbiamo dire dobbiamo dire che le tensioni erano giustificate da quello che ho detto dalle dalle dalla scorsa situazione di lavoro che le tensioni venivano scaricati da una parte e dall'altra in modo diverso e che comunque questa situazione di estrema tensione
Quando è cessata quando al dottor Ramacci viene assegnata come collaboratrice la Pagliarini a ieri che una collaboratrice che a sedici anni di esperienza mentre invece tutto il personale che prima gli veniva assegnato
Era personali che neanche aveva la qualifica richiesta e non aveva nessuna esperienza e cosa dice la panieri né la paglia venga illustra chiaramente questa situazione ed allora vogliamo noi prendere in considerazione o no la la condotta di questo dottor De Maio questo dottor De Maio vogliamo considerare se veramente da parte sua vi sia stata un'adeguata gestione
Del personale assegnato
Al dottor Franci questo dottor Pajetta De Maio che dice alla Pagliarini nella quale gli fa presente che il dottor Ramacci
Aveva predisposto aveva preparato aveva
Dato centododici istanze di riesame che lei era rimasto in ufficio fino alle nove di sera
Il dottor De Maio cosa dice all'appaia ridere e così risolve il problema la richiamo a perché dice che lei le quattordici doveva andare a casa perché lei era pagata riceveva lo stipendio per lavorare sei ore non doveva andare lavorare oltre le sei ore
Non mi soffermo ancora su questo primo addebito passo all'altro
Brevemente presidente chiudere perché siamo già cose quindici si rinuncia alla replica e alla dichiarazione di proprietà in cui si è naturalmente ha un giardino prego va be'ero presidente cercherò di essere di essere rapida però qui la situazione così
Bisaglia vorrei restasse ognuno poi sì algida su questi tempi non ce la faccia retta
Va bene presidente cercherò di essere rapido allora parliamo delle frasi che sarebbero stati pronunciati
Dal dottor Ramacci in caso di assoluzione gli imputati procedimenti e che egli aveva trattato le frasi sarebbero gliela farò pagare cara farabutti la
è pacifico perché il dottore che il dottor Ravacciano tipo passionale che si che segue le indagini per lui
è trattato e qui abbiamo le dichiarazione del dottor Del Pino qual è il direttore ma poteva capitare che che pronunciasse quelle frasi par però parlando tra di noi
E in questo dossier dovuta al fatto che il dottor Ramacci
Un tipo che che soffriva perché si appassionava molto ai processi da lui trattate il punto ridaremo il suggerimento che processi non si sposano bisogna rimanere sempre molto indifferente cercare di lavorare anche in me
E comunque voglio dire questo che giustamente nella proposta di minoranza con riferimento a questo
Addebito si fa presente che sulla base delle dichiarazioni del dottor Del Pino
Si trattava di frasi che un sostituto procuratore pronunciava né in presenza del procuratore capo rimanevano nell'interno dell'ufficio non avevano proiezione Montestella e poi d'altronde
Il dottor Ramacci che cosa faceva sì
Qualche frase pronunciata detta di troppo però poi si faceva ricorso ai mezzi che l'ordinamento gli riconosceva e qui abbiamo l'appuntato russo il quale ha detto che il dottor Ramacci a diceva mi hanno fatto questo che hanno fatto quest'altro poi si sedeva al computer e cresceva proponeva impugnazione
Si dice nella proposta di maggioranza che con la pronuncia di queste frasi il dottor Ramacci
Screditata ha screditato il giudice però nessuno ha mai riferito che frasi men che corretto fra espressione di risentimento di critica spera siano stati pronunciati nei confronti del del giudice
L'ho inserito il riferimento era alle persone del in cartellone mai alle verso ai giudice
Passo poi all'ultimo addebito presidente
Il teste la nota l'invio della nota del quale fatto menzione nella proposta di maggioranza indubbiamente
Questa nota contiene contiene dell'espressione inopportune ed è talmente il consigliere Armando Spataro lo ha evidenziato e quindi che giustamente si propone la trasmissione di copia degli atti è titolare dell'azione disciplinare sono valutazioni e devono essere fatti in quella punto sette
Il l'invio di questa nota perché è avvenuto è avvenuto perché c'è stato quell'ordine di servizio che ha contestato o no in quel modo il dottor Rota Ramacci modo inopportuno
E va questo l'ha fatto non perché vuole insomma non avesse una sua coscienza professionale volesse creare una frattura di sui rapporti con il procuratore Cafu tutt'altro la ha protestato in quel modo perché quell'ordine di servizio influiva sull'organizzazione del suo lavoro
E quindi una valutazione per quelle frasi inopportune ci vorrà questa verrà fatta detonare l'azione disciplinare
Comunque il dottor Ramacci ha partecipato quindi alle udienze i suoi rapporti col procuratore capo sono sempre rimasti rapporti buoni non c'è stato nessun nessun set il cartello il cartello presidente rimasto accertato che era prassi affiggere qua le porte sulle porte dei sostituti gli uffici dei sostituti queste questi cartelli basta girare negli uffici giudiziari di Roma e se ne vedranno a centinaia perché gli uffici sono tanti
Il dottor Ramacci ha dimostrato che viaggia affisso cartelli dello stesso tenore
E con cui fissava le modalità di discernimento del pubblico e di avvocati secondo una circolare del procuratore reggente del maggio novantasei
E siccome c'era quell'ordine di servizio che influiva sull'organizzazione del lavoro
E siccome quel carico di lavoro intanto si poteva affrontare in quanto ci fosse stata tutta una organizzazione una regolamentazione il dottor Ramacci hard ritenuto necessario modificare le modalità di ricevimento del pubblico non più in Oriali determinati in giorni prestabiliti
Ma a seguito di appuntamento quindi non c'è stato un sicuro cucù un atto ritorsivo non si può parlare di atto ritorsivo e d'altronde il presidente del consiglio dell'ordine di Venezia ha fatto presente che in effetti gli avvocati hanno dichiaravano che il dottor Ramacci la senza disposizioni rispondeva al telefono non si negava mai quindi questo era la da dire
La delega dell'interrogatorio alla dell'Ina alla polizia giudiziaria rimasto accertato che si trattava di una prassi quindi non ebbe nessun significato
La ritorsione ritorsivo quindi il per concludere Presidente e si dice nella proposta di maggioranza
E che si deve dare valore alla alle poco valore le dichiarazione rese davanti ai commissari dalle persone che io ho menzionato
Perché c'è stata onde si deve dare cioè si si deve dare poco valore perché si sono ormai hanno una certa ritrosia ad accusare davanti al Consiglio ai consiglieri il dottor Pro Ramacci
E comunque allora cito le dichiarazione del Gavagnin Gavagnin il quale ha detto che non ha ricevuto da quando è procuratore che c'è stata l'unificazione non ha mai ricevuto lamentele
Si dice però quindi non ci sarebbe l'attualità di queste di queste atteggiamenti di questi e tensione di queste
Di queste rapporti antitesi con un no comment del personale
E il come si dice però che il l'attuale e la caduta delle Mancini e del dottor farmaci però io penso che un magistrato che viene rappresentato così come io ho cercato di di di ricordare
E non può mai perdere quella sua credibilità quella è quella autorevolezza che indubbiamente la serietà del suo lavoro la sua partecipazione alle la sua dedizione alla all'ufficio di mi fanno acquisire sia un mondo che oltre venti mila questo punto bisogno di pure chiudiamo diretti verso Tuturano consigli stanotte saremo ancora discusso
Va bene notturni mutuo va bene Presidente e allora ne concludo
Il becco volevo dire questo il ricordare le finito l'ultima mia battute e le volevo ricordare le dichiarazione del procuratore generale Daniele il del produttore veneziana gliel'ha detto delle cose che mi hanno molto molto colpito per cui le le ricordo al plenum del Consiglio
Il dottor Daniele
Aver ricevuto lamentele così come il dottor Gavagnin dichiara che non ha ricevuto lamentele quindi sempre lamentele dovevano essere uno non ha ricevuto l'altro le ricevute
E il dottor Daniele che cosa ha detto che subita aveva chiesto per iscritto al procuratore della Repubblica di fare un'indagine
E sul Ramacci di comunicarli se adesso meno arretrati che si avesse preferenze nel trattare i fascicoli ma il procuratore della Repubblica gli aveva comunicato che il dottor farmacista lavorava
E questa dichiarazione del dottor Daniele vanno messi in collegamento secondo me con quanto dichiarato al dottor Fortuna il quale ha detto
Che il dato che lavorava molto con determinazione il capufficio non poteva non tener conto di tale attivismo nell'assegnazione dei fascicoli
E quindi quello che dottor Ramacci però non doveva pretendere che il personale lavorasse fiuta il personale che era stato assegnato agli altri sostituti
E allora io mi chiedo e vi chiedo signor consiglieri se questa era la situazione
Cioè molto lavoro nell'ufficio e concludo presidente molto lavoro nell'ufficio del dottor Ramacci
Personale nonno in numero sufficiente ed adeguato perché nonno all'altezza della situazione come preparazione ed esperienza
E allora i capi dell'ufficio cosa avrebbero dovuto fare o cercare di assicurargli una presenza di un maggior numero di di di di persone oppure ridurre le assegnazioni non c'era altro da fare e invece le assegnazioni continuavano ad arrivare nella stessa misura in cui prima venivano fatte del personale rimaneva sempre più ridotto e meno preparato
Grazie grazie
Pastore con la preghiera di essere possibilmente di rispetto ai possibili vendite in
Il io vorrei essere dichiaro di essere grato al consigliere Visconti il quale via preavvertito di questa pratica molto tempo fa e nelle circoscrizioni di conoscere un caso nel suo genere singola anzi direi quasi esemplare paradigmatico se vogliamo della e se molto grato così Spataro che con la sua proposta a né sul tappeto tutti elementi di fatto parte pregevoli considerazioni che svolge aria sarà messo fra virgolette tutto ciò che occorre per farsi un'esatta idea il caso credo che stiamo esaminando che ha una sostanza semplicissima
Noi qui abbiamo il contrasto perciò il fatto e partitamente notevole
Dico meritevoli di attenzione ne abbiamo il contrasto fra un magistrato
Particolare io stavo in via eccezionale però siccome questo termine viene considerato di solito infine in senso elogiativo io mi limito a dire particolarissimo c'è un magistrato che pretende di fare il suo lavoro
Che è una cosa che comincia a diventare difficile
Basilica questo signore faceva io parlo infatti pacifici non li voglio ripetere
Tre volte il lavoro che facevo gli altri istituti
Faceva in una settimana lo dice una sua collaboratrici
In una settimana due volte i provvedimenti di sequestro Kutuzov questo occorre che contuso questo comporta di quello che gli azzurri così in un anno
Questi sono i dati fratello questo magistrato straordinario per la sua diciamo forza la la lavorativa
Viene messo a confronto con una struttura come quella purtroppo che anche a Venezia
Rappresenta la normalità
Della nostra giurisdizione
Intanto rispetto alla quale questo questa presenza è assolutamente abnorme in questo senso ha ragione sconti se ne vogliamo dichiari che l'essere un lavoratore del calibro di Jannacci è un fatto sta un fatto abnorme un fatto che crea
Con le debbo dire stretto che crei che disturba il normale andamento di un normale utilizzo di Zeri italiana e siamo però cacciamo Ramacci dalla magistratura
Perché è uno scandalo nazionale uno che pretende di fare quello che la macchina prendeva debba è un personaggio pericolosissimo
Per cento raggio
Ma non possiamo accontentarci di questo perché noi abbiamo per fortuna
La possibilità di valutare questo caso in maniera che tale da contemperare la deontologia con l'ontologia ciò che dovrebbe essere e che Ramacci persone con ciò che e che noi tutti io per primo
Nella mia povertà impersona
E questo fra un secolo perché l'appunto questa
Perché quando leggo che le sofferenze questa è la colpa principale un collega che io stimo immensamente mi ha sottolineato il fatto che qui siamo di fronte cattivismo giudiziale
No non è un caso di sbocchi di giustizia
è un caso qui non si tratta di maltrattamenti si chiama di responsabilizzazione è stato ricordato dal consigliere Iacopino è stato recitato tempo fa Spata e soprattutto scritto dello storico
Questi poveracci
Messi nella quadro di questo contrasto io dire quali culturali Roma c'è stato devo lavorare e uno struttura che non lo fa lavorare che non gli consente di fare quello che ogni giudice a Repubblica dovrebbe fare e in questi poveracci una storia zittiti strazio perché meno costretti a fare cento provvedimenti laddove erano attrezzati a curarne quattro erano abituati accuratamente e questo fatto questo responsabilizzazione l'opprime questo è scritto non voglio ripetermi
Quindi non maltrattamenti ma un processo di responsabilizzazione condotto da Ramacci con modalità ci come il suo costume ma con pendenze con la durezza appropriata ad un magistrato chissà visibile il suo compito di fare il suo dovere
Naturalmente
Anche Ramacci ai suoi di fare
Quando per esempio
Forse perché non io lo dice un quadro generale di bocchette
Quando le rompe probabilmente in un contesto
Ambito perché se un magistrato nel chiuso di una stanza in cui sorge
E fosse chiamato a spiegare questa sua fermezza
Nel perseguitare Casini parlo dell'inquinamento della laguna di Venezia
Patetico riportate gravità epoca e viene portato a giustificare il fatto che egli e attivo più intransigente di altri
E fosse richiamato sul fatto che tutto sommato vivere tranquilli è meglio se questo magistrato nel chiuso del suo padre
Di quello che dovrebbe essere il suo padre funzionale di patologie rare dice ma io il suo gusto a perseguitare i potenti questa cosa va letta come valletta cioè come l'avete ora come l'esclamazione infatti che ad un'indipendenza ma io trovo che in questa questione la pietà vorrebbe il trascurare questo aspetto
Perché io considero che fare la spigliata rispetto a quella che può essere una fuoriuscita di gusto ma che Rilke era pronunciata
Con riferimento a un comportamento assolutamente commendevole da parte del magistrato non fa più che fare il ristoro a Ramacci Pastora chi ha rivelato questo che forse era un momento di emozione uno scoop dico questo per dire che non vale la pena di occuparsi di questa materia
E parliamo un attimo di quello per cui persino Spataro chiede l'apertura del processo penale la lettera che Ramacci rivolge al suo capo quando lo manda lo sbatte in udienza per due giorni la stima parliamo di un soggetto che è pacifico e tutte le cose che vi dico sono pacifiche la sera se ne andava a carico di faldoni
E la mattina non so come riportava tutti con le annotazioni scritte su quello che bisognava fare che pretendeva che per iscritto i suoi collaboratori dicessero fatta questa citazione fatto questo provvedimento fatto questo
Questo magistrato che in una settimana facili lavoro né altri pazienti in un anno
A un certo punto ho detto io che questo suo sacrificio
Che dovrebbe essere premiato dovesse messo dovesse da un capo d'ufficio ragionevole e pensoso e professionale
Dovrà essere incoraggiato esaltato viene sacrificato tassati dove andare svolge una funzione certamente importante onorevole come quella di andare a sostenere l'accusa orale davanti
A un pretore ma certamente con sacrificio di quelli che erano che era la tua attività ordinaria
In una lettera inedita Conad con chiarezza quelli che a suo giudizio erano le conseguenze di questa decisione e quindi parla di sacrificio e l'attività di indagine legittima queste con la questione della nuova questa disciplina io sarebbe l'opinione di cominciare a venire il capo perché mai gli ha preso questa strana decisione dove è di mandare un magistrato che Prodi che aveva quella produttività a fare attività certamente tristi istituto ma meno produttiva di questa
Queste sono le cose che si impuntano Ramacci non ha e per questa cosa
Questo ci dovrebbe essere trasferito Ramacci in un Paese che vede un magistrato
Che è una corte d'assise appena affermato essere e raggiunto da prove di contiguità mafiosa Mamba incantare in Cassazione allora si dovrebbe essere il cacciato da Venezia
Per fortuna ci ha pensato Venezia e ci ha pensato Ramacci
Perché e finalmente in ufficio che vedeva le insufficienze collaborative assicurate al dottor Ranucci
Le vedeva affidate queste insufficienze causate
Da un signore che era il capo delle sue cancellerie perché era un dirigente era parte del consiglio d'amministrazione della e niente indagato Paramatti
E che era quello che rimproverava i collaboratori Ramacci
Di lavorare fino a sera tarda e prima alla all'assistente Drama-CD andato assistere in un'ispezione il fatto proprio perché esalta l'ispezione che riguardava l'ente di cui Totò Di Maio era uno degli amministratori
Ripeto in questi trazione in che situazione io credo che ci sarebbe stato da perde la testa se dalla Cimo fosse più salario
E più serio di quanto non sia in questo momento e con calma medico
Ha chiesto e ottenuto di arredi essere sì contatto
Ieri è un carabiniere capace di Prodi lavorare per tre uomini così dicono gli atti di avere una Pagliarin se non ricordo male il nome che ha deposto ed è quella che rimane fino a tardi perché fa quello che io mi chiamo il Consiglio faccia cioè questa ora io lavoratrice
Val pagata come tutti i lavoratori di giustizia
Silente responsabile della capacità di lavoro di questo Amatucci e lo aiuta a fare il suo dovere perché quando diciamo che la marcia capito in ogni angolo che non ha cambiato abito storto
Non abbia non ci sta non si pieghi all'andazzo corrente contende a fare quello che ha sempre fatto soltanto mi auguro che come è avvenuto per altri testi uffici ma aiutino fa risponde ciò è avvenuto perché poi l'ultima cosa che voglio dire parliamo del nulla quest'onda un processo disciplinare questo è un processo di incompatibilità ambientale una incompatibilità cessata la fino al novantotto quando ho cambiato il regime la maxi ha avuto la sua assistenza ottenuto ciò che gli spettava ad ottenere cioè l'aiuto a lavorare
E da oggi come le apprendiamo dalle deposizioni dei suoi collaboratori dipendenti
E ai suoi superiori anche per iscritto parlo dell'ultima certificazioni già offerto questo problema davano invece cessato e allora
Consigliere Visconti quell'immensa stima che io Operti non ti porta a ritenere sotto questo profilo che sia superiore
Questa esigenza l'ombra costituisca quindi un pericolo l'idea
Che oggi togliere l'attività papule scabbia malattia a Venezia la sua una scheggiatura retorica ma il Consiglio
Costituisce costituirebbe così tira se dovesse avvenire unità non più giustificato dall'attualità di una situazione incompatibilità che non è punitiva
Perché la proprio commissione l'articolo due ecco che ritorna il vecchio problema Canberra pastore non alla commissione la prima come sono ormai finito i astutamente di applicare sanzioni
Ma solo quello di rilevare incompatibilità che intanto non senso in quanto sono presenti mentre questa e cessata da date da un anno e mezzo proviene da due anni
Se è così io credo che il Consiglio farebbe bene a
Come ripulire ad accorciare il suo il pensionamento e a rigettare proposi maggioranza e accogliere quell'Attilio non c'è più grazie
Dica solo
No io non non mi sento dico sinceramente di fare arringhe difensive in questo caso
Vorrei chiarire in primis gli premeva correttezza nei rapporti nutrizione rapporti col foro correttezza nei rapporti professionali
Nei rapporti con i collaboratori con gli operatori tutti con cattivo degli uffici
Fa parte integrante della professionalità
è un capitolo della professionalità e non può essere sottovalutato non può essere neppure messo a confronto con altri elementi positivi che possono riscontrarsi nella vita professionale di un magistrato
Stiamo parlando io credo di un aspetto di grande di grande respiro di grande
Serietà per il consiglio il consiglio è chiamato oggi
Come dire a riflettere su un caso che sfugge dalle ipotesi classiche del dell'articolo due e che dire richiama tutti noi una serie di difficoltà
Anche culturale verso questo strumento e verso l'utilizzo che può essere strumentale
Di questa di questo istituto siamo cioè di fronte al magistrato è stato già detto sicuramente capace efficiente un gran lavoratore uno che lavorava per tre
A cui non corrispondeva un ufficio amministrativo adeguato all'epoca dei fatti un magistrato che non è in corso la sua vita professionale in infortuni professionale un magistrato silenzioso
Un magistrato non ad uso ad adoperare le vie immediati
Ecco magistrato però che ha dimostrato nel corso la sua vita professionale sicuramente un carattere ansioso
Un comportamento aggressivo un modo pressante brusco di reclamare lo smaltimento del lavoro ai suoi collaboratori
Un magistrato quindi che come dire per il consiglio e un magistrato scomodo quanto a trasferimento d'ufficio per incompatibilità ambientale siamo abituati a vedere una scansione del tutto diversa rispetto allo strumento che siamo oggi utilizza siamo chiamati a decidere questo
Per le sita personalmente mi avevo continua ad averle
Cercherò di chiarire il mio pensiero rapidamente per giungere poi alla conclusione che io annuncio
Per quello che riguarda il mio voto
Ma mi chiedo
Posto che la relazione di maggioranza primo aspetto che non condivido
Parla ripetutamente direi pressoché esclusivamente quasi esclusivamente di mancanza di doti di equilibrio si dubitava delle doti di equilibrio del dottor merci il procuratore generale dottor Daniele segnala che forse è opportuno per il profilo umano dei rapporti con il personale che il dottor Ramacci transiti in un organo collegiale
Il procuratore generale ancora ritiene la mancanza di equilibrio e via discorrendo B prima domanda ma perché l'equilibrio la mancanza di doti di equilibrio poniamo che per un attimo che se fosse vero che sia vero questo aspetto
Io credo che la relazione di minoranza di Spataro ha fatto chiarezza sul punto ha detto che non è vero però poniamo per un attimo che sia vero B sarebbe l'articolo due lo strumento valido per contrastare una mancanza imponibile perché se cambiasse ufficio un siffatto magistrato
I all'improvviso diventerebbe equilibrato
Sappiamo bene che per l'articolo due non è strumento idoneo per il trattamento di queste difficoltà semmai altri sono gli strumenti gli istituti che entrano in gioco in casi come questi mancanza di equilibrio
Io penso piuttosto che si tratti di un aspetto della professò un serio e grave aspetto della professionalità complessivamente espresse dal magistrato
Ma anche qui dobbiamo domandarci
Di nuovo se questo prese un carattere arrogante se in presenza di una capacità professionale riconosciuta da tutti se questo posto ancora una volta essere inquadrato in uno strumento come quello dell'articolo due non è invece non sarebbe invece più produttivo forse più utile forse culturalmente più accettabile per tutti noi che una siffatta difficoltà venisse valutata in sede di Paluzzo di valutazione di professionalità dalla Quarta Commissione poi dal plenum
Ma seguendo altre vie
Dubbi quindi dicevo
A cui forse si possono aggiungere anzi certamente dobbiamo aggiungere né altri che sono già stati indicati e da Spataro e dalla Iacopino e da sé Pastore l'attualità
E guardate che il giudizio relativo di attualità che noi sistematicamente operiamo nell'articolo due e legato ad altri concetti
Oggi abbiamo la dimostrazione che in presenza di un ufficio amministrativo
In cui sono comparsi persone professionalità diverse da quelle precedenti non vi sono questi problemi di litigiosità di aggressività diamo sia di carattere pressante delle richieste e via discorrendo
Stiamo attenti qui non è il caso classico un procedimento penale sul quale interviene il prima di tutto il giudice penale sia spetta l'esito di un processo penale dopodiché qualcuno dice ma non è più attuale perché i fatti sono antichi no perché naturalmente
Seguiamo un itinerario nell'articolo due che ci consente anche di attualizzato di ritenere attuali quelle situazioni no qui non abbiamo nulla qui abbiamo semplicemente la constatazione del fatto che a condizioni amministrative cambiati organizzative cambiate
Vi è una risposta diversa da parte del magistrato sottoposto a questo tipo di questi il discusso attualità si fa pressante il discorso attualità si si fa difficile da superare
Sta parlando nella sua relazione di minoranza in maniera evidente vistosa
Chiara è stata fatta dal consigliere pastore sulla collocazione particolare del dottor Di Maio a me pare che questa esemplificazione provi troppo francamente
Se fosse vero se fosse vero se avessimo davvero accertato
Che è un dirigente amministrativo mette avesse messo i bastoni tra le ruote
Nella attività giudiziaria noi avremmo dovuto registrare una un'azione nei confronti di questo dirigente avremmo dovuto ipotizzare collusioni o quant'altro avremmo probabilmente dovuto ritrovare il dottor Di mai in un altri ambiti forse addirittura penali noi tutto questo non lo abbiamo noi non possiamo dubitare che vi sia stata una corretta collaborazione tra gli uffici e qui dobbiamo essere chiari qui dobbiamo essere chiari
Dottor Di Meo avrà avuto le sue pendenze i suoi problemi le sue questioni qui noi non lo sappiamo non possiamo dare per scontato ciò che scontato non è
Quindi credo che questo argomento provi davvero troppo
E tuttavia
E tuttavia
La difficoltà in cui un ufficio amministrativo versa è un elemento da prendere in considerazione
O no
Nei rapporti che poi vengono a formarsi nell'ambito di un'attività giudiziaria
Il dispetto delle funzioni diverse da quelle del magistrato è un problema da segnalare o no
Ecco questi queste difficoltà a questi aspetti io credo io credo che noi dobbiamo ancora considera ancora un'altra cosa mi pare questa volta molto efficacemente rappresentato dal relatore di minoranza Spataro
Io credo che il punto che in qualche modo tra mille dubbi e tra mille perplessità
Possano risolvere posso risolvere il caso e almeno per quello che mi riguarda risolve come dire il mio caso personale perché come ben sapete mi sono astenuto in commissione
Voto che non ripeterò questa volta in plenum è che il punto la il tassello che manca e questi e che questi testimoni diretti indicati da Spataro ampiamente hanno in gran parte ridimensionato le accuse e questo è un altro dato di fatto che dobbiamo tenere in conto dire di fronte ad una relazione di maggioranza che dà per scontato che il riferito soprattutto dai diligenti per i dirigenti di questo magistrato e tutto già scontato
Va relazione di minoranza rappresenta che tutto questo non è vero
Vi è un obiettivo ridimensionamento dei comportamenti delle accuse originale
Di fronte a questo io credo che ciascuno di noi deve riflettere con serietà dubbi e perplessità sull'aspetto tecnico
Dubbi e perplessità sull'uso che può essere strumentale anche inconsapevolmente adoperato anche inconsapevolmente in maniera strumentale dell'articolo due
Assenza reale assenza reale o comunque ridimensionamento della testimonianza diretta
A carico direbbero i penalisti a carico
Dell'imputato
Diremmo noi nei confronti del dottor la Maggi Ramacci che oggi viene sottoposto al vaglio del plenum
Questi aspetti a mio avviso non possono che determinare sia pure rappresentando las convenienza il l'errore la caduta di professionalità non ho timore a dire questo non ho timore di questo la caduta di pre Office tonalità del magistrato che si comporti in un certo modo non possiamo che convenire io credo per il rigetto
Di una difficile proposta di questa difficile proposta perché l'uso di questo strumento non è idoneo per risolvere questo caso
Angioni
Presidente la prego di interrompermi se per caso parlo troppo aprirono spero di no spero di no
Però qui sono state detto alcune cose sulle quali io credo sia opportuna una riflessione
Si è poi una riflessione perché sono state dette cose anche in modo suggestivo e direi particolarmente apprezzabile dal punto di vista difensiva
Avete serie che anche qualche magistrato oltre che a che qualche avvocato sa
Conosce l'arte della difesa e la e la Rocca né e l'oratorio però io evidentemente posso qualche pochi siamo e poco io non sono tranquilli quindi mi scuserete anche per questo
Comunque a precederà che andiamo al sodo cerchiamo di sintetizzare le cose qui sono Possati posti molti problemi
Il primo problema e quello della del tipo di incompatibilità che è stato contestato
La discussione in commissione non è stata semplice
Siamo addivenuti a questa conclusione perché su questa conclusione della su questo sotto il profilo della incompatibilità ambientale si è formato una larga maggioranza che abbiamo ritenuto essere
Capace di risolvere un problema perché a Venezia Ramacci era un problema
Certamente
Nel momento in cui si parla di equilibrio
A prescindere da ricadute che posso dire sul piano della professionalità eccetera eccetera si parla di equilibrio evidentemente equilibrio di un pubblico ministero significa che il Pubblico ministero che quel pubblico ministero se non è equilibrio non può fare
E a questo punto di vista si dovrebbe dire che c'è sicuramente
Una incompatibilità funzionale ma se l'accusa è stata diciamo così accusa fra virgolette così come l'altra proposta alternativa è stata difese Sato una difesa ma se l'accusa dice queste cose certamente non lo fa in danno di colui che viene chiamato a rispondere ex articolo ex articolo due
Ma l'incompatibilità ambientale questo allora lui il problema al quale dobbiamo dare una risposta incompatibilità ambientale esistente o non esiste e attuale comune attuale dobbiamo dircela
Ma noi vogliamo forse dire che l'incompatibilità non è attuale perché i nostri tempi
Che sono molto lunghi mettono colui che viene fra virgolette inquisito nella capacità di attraversare un pericolo di bonaccia
Non credo
Non credo che possa essere che possano si possa considerare la lungaggine dalla procedura come elemento a favore di colui che è oggetto da procedura spesso e allora se noi andiamo di ricadenti in cui questi fatti si sono sono verificati ci rendiamo conto che di attuali di non alcolica non si può fare una si deve dire che attuano purtroppo questa queste compatte
Ma questo non è che uno dei profitti
Ci sono poi altri profili
C'è il profilo della prova
Noi abbiamo detto abbiamo sentito dire che le accuse sono gravi
Se le accuse sono gravi significa che rapportate dei fatti i fatti sono gravi
Però dietro le accuse con una immagine retorica molto
Molto suggestiva
Dietro le accuse c'è il deserto probatorio
Non è così mi dispiace non è così
Non è così e lo dico e dico sinceramente mi dispiace la mia non è un'immagine ipocrita avrei preferito che fosse così
Però dico che non è così
E per avere la riprova del fatto che non sia così è sufficiente andare a leggere e se volete ve le leggo e rileggo i passaggi perché dice probatoriamente e sono non c'è niente
Sono stati sono state ridimensionate ridimensionate le accuse ma dove sono state di pensionato era io sono andato per scrupolo eterno dovere sono andato a rileggere quello che è stato detto
E a proposito di equilibrio sono state confermate esattamente le accuse che sono state a proposito dell'espressione ci provo gusto a procedere contro i potenti sono state confermate queste di fronte all'altra come è stata confermata e ci sono le deposizioni e io sì
Non le posso leggere che apre il discorso però sono qui smetto disposizioni di tutti perché tutti prima di decidere le possano leggere
Rito per dimostrare che io non dico niente se non quello che c'è agli
E allora noi
Di fronte a una situazione di questo genere dovremmo dire per arrivare alla conclusione che non c'è prova dovremmo affermare politicamente che il procuratore generale verso il procuratore della Repubblica per altro verso il procuratore circondariale infine il procuratore aggiunto
Subito dopo sono dei magistrati
Che sono venuti che hanno detto prima e sono venuti oggi a dire delle cose che non sono
Io rifiuto di pensare questo CIPE ma non perché siccome l'hanno detto loro il vero ma perché quello che hanno detto ha trovato un riscontro in situazioni oggettive situazioni fattuali riscontro dinanzi a testimoni
Certo noi
Abbiamo pensato ai funzionari come a una categoria sulla quale si poteva gettare un'ombra di dubbio di sospetto di inaffidabilità di inattendibilità
E l'abbiamo detto
Ridimensionata dalla parte diate non sono attendibili c'è il deserto probatorio ma non è così non c'è il deserto probatorio perché qui i funzionari hanno raccontato che cosa succedeva
E i capi degli uffici hanno segnalato no rapportato una riferito ai al Consiglio superiore che cosa succedeva
E che cosa hanno riferito
Il procuratore generale Fortunato ha detto
Che era un problema di equilibrio
Questa circostanza questo dato è un fatto importantissimo noi dobbiamo decidere se un magistrato che ha dato dimostrazione di non avere quindi se noi dobbiamo decidere se un magistrato ed anche questo è stato confermato che ha usato quell'espressione non è possibile io so io capisco tante cose consiglieri Pastore
Ma non è possibile dire io ci che l'espressione io ci provo bustocco a combattere i potenti a prescindere dal fatto che possa essere pure gravità a qualcuno di noi va bene sia una espressione che può essere utilizzata da un procurato un pubblico ministero e che questo sia testimonianze del suo equilibrio
Non è così mi dispiace molto fine
è una sono tutte queste
E mi fa piacere ma io lo so io lo so io lo so però io ho commesso un errore
Io ho commesso un errore io commisurato io consigliere pastore ho commesso un errore nel quale per affetto cado spesso cioè quello di rivolgermi a te
In prima persona mentre invece dovrei rivolgere un po'tutti in realtà mi rivolgo mi rivolgo a tutti ti chiedo scusa Rizzi chiamati in causa tipo ritti chiamati in causa
E allora sul piano probatorio pecoreccio sul piano probatorio c'è una situazione che assolutamente confortata dalle dichiarazioni che abbiamo agli atti e lo ripeto su proposta di sport
Ma
Queste dichiarazioni
Il fatto che si sia visto descritto un magistrato come dotato di poche quindi buio e forse che forse sconfessato e forse contrastato negato da dei dati documentali ma guardate la lettera
La lettera sulla quale si è preferito spesso bissare giustamente una determinata ottica è una lettera emblematica e una lettera non solo inopportune
Ma è una lettera che dimostra l'assenza di mancante l'assenza di equilibrio in capo ad un magistrato della Procura della Repubblica che dovrebbe sapere che le funzioni sono quelli che non c'è soltanto la propria persona che deve essere valorizzata ma che c'è un ufficio
Il cui andamento deve essere ha garantito e siccome in quell'ufficio sono tutti a dover concorrere a svolge determinate funzioni determinati ruoli determinate mansioni evidentemente uno non si può sottrarre dicendo che qui lo e non è confacente alla proprietà
E allora
Questo questo che cos'è questa questa è la riprova oggettiva
Della validità di quello che io ho sostenuto che ha sostenuto in maniera estremamente puntuale in maniera estremamente corretta in maniera assolutamente aderente ai fatti il consigliere disco
Il quale del quale io sono stato testi no
Pone per il travaglio che lo ha tormentato
Nell'aprire questa procedura di opporci perciò preso vivo allora la prima Commissione e OCSE e Oxa Couto e ho sentito quello che cosa vissuta che cosa ha deciso che qual è stato il processo attraverso il quale è arrivato
A questa
A questa determinazione a questa
Però se le cose stanno così voi che cosa abbia
Che poi di che cosa dobbiamo UDC decidere oggi
Dobbiamo in realtà dire se quel magistrato
Che aveva e questo è provato che aveva già avuto problemi a Belluno tanto che poi è venuto a a a Venezia e ha riproposto problematiche Anna
Se quel problema cioè se quel magistrato
Che ha dimostrato mancanza di quindi
Se quel magistrato che
Ha usato certe espressioni
Se quel magistrato
Mi fa piacere che sia stata usata quell'espressione
Se quel magistrato che oggettivamente effettivamente è risultato aveva assunto un atteggiamento di mobbing nei confronti dei propri assistiti dei propri collaboratori è un magistrato che può rimanere tranquillamente in quell'ufficio
Io non guardo ai miei collaboratori come qualcuno al quale è possibile infliggere
La preoccupazione e l'ansia l'angoscia che lo porta al pianto
è un magico è un collaboratore che deve lavora
Se non lavoro debbo punirli
Ma se lavora non lo debbo tormentarmi
E a proposito di quanto detto Di Casola noi abbiamo in questo caso una prova negativa
Che il comportamento di quel funzionario fosse sia stato un comportamento contrario ai suoi doveri perché il suo capo di ufficio ha detto io ho visto la cosa
E non ho rilevato nessun profilo di responsabilità penale o disciplinare
Questo ha detto
E allora signori noi viviamo in uffici giudiziari in cui la nostra attività
Può procedere può essere utile solo nella misura in cui i nostri collaboratori ci aiutano ma i nostri collaboratori non si non possono essere maltrattati e queste indennità è quello che è successo e voglio dire voglio arrivare ad una conclusione
C'abbiamo un mobbing abbiamo lettere espressioni poco commendevoli tipo
Provo gusto non non nessuno e la risposta l'ha data lo stesso procuratore generale e quali no ma io nella mia vita non ho mai avuto gusto a procedere nei confronti di nessuno
Abbiamo la lettera ma che cosa si è detto a fronte di tutto questo io lavoretti tutti gli atti di questo di questo fascicolo che a fronte di questa di questa situazione è stato va edema è stato utilizzato l'argomento è stato utilizzato un argomento inserita io ero rimasto sorpreso rimasto perplesso nel leggerlo la relazione
E nel vedere nelle gelo dichiarazioni di alcuni capi dunque a cui in ufficio il quale parlava di grande lavoro di questo magistrato è un grandissimo lavoro
Però
è un grandissimo attore perché
Però io
Io non leggo nessun altro ha leggo soltanto le dichiarazioni dell'appuntato non so
Se l'appuntato D'Urso e per lettura di giornali mi risulta che questo sia vero perché anche in questi giorni è successo da cori testuggini va benissimo
Diciamo che lavorare con il dovrà marci non è semplice
Poi
Per i tipi di processi che fa l'impostazione che va nel senso che lui fa indagini a tappeto
C'è controlla in una realtà renziana una vetreria
Non controlla uno dei periti ma controlla tutte le vittorie di cura
C'è sequestra un moto scafista pur su un motoscafo motoscafisti epilogo rubrica un motoscafo abusivo tutti sequestra tutti i motoscafi abusivi
L'insediamento improduttivi di Marghera no un insediamento ma tutti gli insediamenti produttivi sia in termini di immissioni Gatto Spina che scarichi di Radu quindi a questo è dovuto anche il maggior carico di lavoro
Ma scusate ma questo significa fare il magistrato
Questo significa dire che questo magistrato punti
Questo significa dire che lavora giustificatamente più degli altri io non sono mai stato un magistrato che ha fatto il passacarte operarsi atteso
L'informazione da parte della polizia sono sempre stato un magistrato che ha sollecitato ma una cosa è sollecitare è una cosa fare un'indagine a tappeto che avrebbe ucciso una persona
Avrebbe ucciso qualsiasi magistrato qui non si tratta di lavorare molto che probabilmente si tratta di lavorare molto perché non si lavora troppo bene
E allora anche questo profilo di grande attività certi lavora molto però forse potrebbe lavorare meno lavorando in modo più mirato in modo più conforme alle esigenze dell'accertamento delle per l'accertamento della verità
Se le cose stanno così e ho finito è chiaro che io non solo cioè io sono non posso condividere non posso condividere
La
La posizione la proposta di minoranza ma debbo assolutamente coerentemente e correttamente ringraziando il Consigliere il presidente Visconti
Devo dire che la relazione che ha fatto è una relazione che va sottoscritta una colazione novazione è una relazione che va condivisa
Chiedo scusa se ho sforato no Presidente sono arrivato all'imputato di quattro minuti sono è una ecco permette grazie Di Cagno
Presidente colleghi questa è in realtà la prima pratica vera che tratta questo Consiglio ex articolo diciamo che l'altra che abbiamo trattato era diciamo presentava una posizione indifendibile per cui il minimo approfondimento che ognuno di noi ha fatto di quella pratica lo ha spinto a convincersi immediatamente della bontà della relazione
Qui invece ci troviamo di fronte a una relazione di maggioranza una relazione di minoranza è un caso che come sta emergendo dal dibattito e quanto meno controverso
è il caso di fronte al quale io ho fatto quello che
Da tanti anni sono abituato a fare ero abituato a fare e tornerò a fare
Come avvocato di fronte a un caso controverso l'avvocato intanto cerca i precedenti
E magari se sa qual è il tribunale quale la sezione di fronte a cui deve difendere una certa causa cerca i precedenti specifici di quella corte di quella sezione
Non ho trovato nulla
Perché noi purtroppo non disponiamo di una raccolta delle precedenti decisioni ex articolo due
Cosa che mi ha diciamo letteralmente sbigottito posto che non parliamo di migliaia di decisioni ma abbiamo fatto un calcolo negli ultimi vent'anni parliamo di un centinaio di decisioni tra proposte accolte e proposte respinte dal plenum di trasferimento d'ufficio
In questo senso mi sono permesso di formalizzare una richiesta al presidente della prima commissione ah che venga rivolta al comitato di presidenza
La richiesta appunto di raccogliere e organizzare e magari anche massima senza tutte le decisioni che il plenum ha adottato su materie sulla materia del trasferimento d'ufficio
C'era tutta la raccolta
Una raccolti no io naturalmente
A raccolti e ce l'abbiamo tutti al di ognuno di noi ha pizzicato qui lì qualche decisione e anch'io ho cercato di leggere il codice parziale albanese che tuttavia è aggiornato da questo punto di vista settantasette settantotto più
Lamento diciamo ecco questo questa discussione del Consiglio perché questo inevitabilmente comporta di ciascuno di noi di fronte a questa ai temi che sono sottesi a questa pratica deve inevitabilmente decidere in maniera un po'empirica cioè
Così andare un po'al naso senza l'ausilio di poter verificare quali sono stati gli orientamenti gli approfondimenti che altri prima di noi hanno fatto su queste materia
Ho un caso per tutti io sono convinto che il problema della attualità
Della permanenza cioè delle condizioni che possono legittimare un trasferimento d'ufficio
Sia stato
Reiteratamente a Flo affrontato dal plenum del Consiglio superiore la magistratura
Mi sarebbe piaciuto capire come è stato risolto anche perché indipendentemente da quello che soggettivamente ciascuno di noi può pensare credo che uno uniformità di comportamenti da parte di un organo sia indice comunque di serietà fermo restando che non è proibito cambiare idea o dissentire ma bisognerebbe farlo in maniera motivata non avendo la possibilità diciamo dipende di fare questa verifica
Non posso quindi che risparmi al mio soggettivo e personale convincimento certamente fallace
Per rassegnare per assegnare due conclusioni a cui sono arrivato
Primo
Tutta la questione dei contrasti interni all'ufficio essenzialmente con il personale amministrativo
Non mi pare
Di per sé sufficiente
Al legittimo fare un trasferimento per incompatibilità ambientale autonomamente sufficiente
Dicono in astratto naturalmente attenzione ma nel concreto e cioè vi è un problema di attualità
Indubbiamente che con riferimento a questo tipo di comportamenti indubbiamente e incidenti
Vi è anche indubbiamente un quadro probatorio controverso io per carità non ho le certezze in materia di Sammy Hagar quando Spataro patto una bellissima ride tanto che credo che ha un futuro assicurato anche se per qualche voto dovesse diciamo decidere di lasciare la magistratura tuttavia non c'è dubbio che guardando il fascicolo
Tra le righe ecco io non ho non non in Commissione quindi non ho assistito le audizioni tuttavia un tra le righe e e non tanto tra le righe delle affermazioni che vengono fatte da molti degli auditi
Si legge e indubbiamente una sofferenza profonda nei rapporti con questo magistrato
Tuttavia confermo questi non mi paiono aspetti decisa
Non mi paiono aspetti decisivi perché
Comunque è facile dire ecco magari oggi sono superati o comunque appaiono in parte superati
E perché comunque il quadro probatorio certamente non è univoco in materia
Questo e la prima riflessione a cui sono arrivati
Poi c'è però una seconda riflessione su cui i colleghi che mi hanno preceduto e che ritengono che comunque assolutamente certamente la proposta di maggioranza vada rigettata o glissa hanno o diciamo rinviano a future decisioni
Per vi sono anche alcuni colleghi perché inevitabilmente fra noi
è passato son passati quasi quindici giorni dopo da quando avevo cominciato a trattare questo caso e io devo dire che ho sentito anche i colleghi che di fronte alle obiezioni mio dia o di altri sulla gravità o presunta tale delle affermazioni contenute della famosa lettera mi pare del dodici gennaio novantotto allora anche detto Pasquale lettera
Allora
Io trovo che diciamo le affermazioni contenute nella lettera del dodici gennaio
Sì è una gravità estrema guarda
Per chi non lo sapesse
Qui non vi è stato un capo dell'ufficio che improvvisamente impazzito e a
Deliberato un organizzazione del servizio diciamo sconvolgendo precedenti le decisioni oppure ledendo chi sa quali principi
Qui c'è stato un capo dell'ufficio che all'inizio dell'anno ha dovuto prendere atto di quello di cui prendo l'incedere atto tutti i capi dell'ufficio inizia ora
Cioè si è trovato in assenza dei viceprocuratori onorari che erano scaduti è che come al solito e come probabilmente succederà anche questa volta il CSM non aveva confermato in tempo e allora fa un ordine di servizio molto tra l'altro
Vorrei dire
In maniera non cogente ecco in cui dice ai propri sostituti signori miei il ruolo di udienza cioè le udienze che è necessario assicurare è questo
Fatemi sapere le vostre disponibilità con riferimento a quei giorni
Tenendo presente che non lo dice ma si capisce posso che la matematica non è un'opinione se quelli sono i giorni di udienza e se voi siete tanti occorre che ciascuno di voi assicuri almeno due udienze al mese
Era un ordine di servizio che veniva da una situazione contingente
E tanto contingente che è durato lo spazio di un mese circa cioè fino a nominarli viceprocuratori onorari
Ora la risposta del dottor Ramacci a questo ordine di servizio
Non so quanti di voi l'hanno letta inviterei a leggerla
L'ho definita denatalità sconcertante e
E non mi persuade ecco quello che dice Armando che Armando dice va bene può darsi che sia sconcio che che che sia gravissima tuttavia quel comportamento e passibile di sanzioni in sede disciplinare quindi sarà risolto eventualmente dal giudice disciplinare
Io su questo dico può darsi può darsi che sarà così anzi può darsi che sia così può darsi quella lettera integri anche un comportamento tuttora un comportamento passibile di sanzione disciplinare
Ma quel che è certo almeno per me e che quella lettera e quelle affermazioni sono spia di una concezione cioè di un modo di intendere la funzione requirente e i vincoli organizzativi interni a un ufficio di procura ed è questa concezione che io mi permetto di definire sconcertante
Si dicono tre cose sostanzialmente in questa lunga lettera da parte del dottor Romano primo faccio rilevare come la determinazione dotate la conseguente designazione d'ufficio dei PMP degli utenti di udienza sia non solo gravemente lesiva della dignità professionale eccetera
Ma designazione d'ufficio estetico dovrà fare i lei procurato
Tra l'altro ha trovato non designa nessuno perché dice questi sono i giorni va bene vedete voi un po'ognuno di di di di alle sue preferenze per il giorno
E vogliamo dire che questa come dire lì io fossi stato io procuratore vedete signori miei tu vai quell'udienza finché non vengono minati di Piotto quelli dove lì per lì
Quindi ce n'è un procuratore che fa una cosa molto diversa e si vede recapitare sul tavolo e poi pubblicizzare una risposta che come dire lo accusa di avere posto in essere un piano di lavoro che devastante per l'organizzazione del lavoro
Ma anche di fatto devastante per l'organizzazione del lavoro
Si accusa cioè il procuratore di avere impedito infatti si dice la partecipazione tra virgolette forzata a due udienze settimanali
Oltre ad impedire il normale svolgimento del lavoro eccetera non consente un adeguato studio di fascicoli di vicende che si dice un procuratore tutti stai impedendo di approfondire i fascicoli che noi dobbiamo portare in udienza
Primo punto secondo punto insiste dottor Ramacci
Perché dice nel contempo io non intendo rinunciare allo svolgimento di attività di indagine preliminare e alla mia autonomia nell'organizzazione dell'attività predetta
Né tantomeno espormi ad azioni di responsabilità civile da parte di terzi perita i ritardi inevitabili che l'assenza dall'ufficio comporterà
Quindi il dottor Ramacci mi pare che sostenga che la partecipazione al lutto di udienze settimanali impedisca il normale svolgimento del lavoro quasi che partecipare a un'udienza per un magistrato requirente
Posto che si e quel patto disdicevole non è anche quello lavorare
Che il far l'udienza mi chiedo non è non fa parte del lavoro
Del magistrato che svolge una funzione requirente e una diminutio andare in udienza soprattutto nel momento in cui è chiaro che quel piano di lavoro e e assolutamente temporaneo
Cioè tu acquisto giustificare variazione per la quale alla fine
Diciamo emerge
Un profilo di magistrato
Che sostanzialmente ritiene che il proprio unico dovere sia quello di fare le indagini e di occuparsi come magistrato requirente
Unicamente delle sue indagini c'è un altro passo che vi risparmio in cui dottor Amato insiste su questo punto ora non c'è dubbio che il magistrato debba seguire
Come dire al all'interno di un quadro di un piano di lavoro ottimizzato da questo punto di vista
Le proprie indagini queste certamente utile ma la procura e un ufficio sappiamo organizzato in un certo modo
Credo che e davvero singolare ecco che si ritenga che io seguo soltanto le mie indagini
E considero andare in udienza a sostenere le tesi di altri colleghi un fatto disdicevole praticamente o comunque un fatto killed nella mia autonomo che ringrazio del lavoro
E quindi dico che un magistrato che svolge la funzione requirente non può avere alcuna autonoma organizzazione di lavoro
Ma deve necessariamente confrontarsi con fatica perché lo so che faticoso discutere con i colleghi mettersi d'accordo eccetera con un'organizzazione che non può che essere l'organizzazione dell'ufficio non può essere la sua soggettiva organizzazioni infine
Questa concezione del ruolo della funzione requirente è ulteriormente è stata e in atti ulteriormente dimostrata da dalle circostanze che ci sono state riferite
Da Luca dalla dalla dall'agente di polizia giudiziaria non ricordo il nome di cui ha parlato testé il collega Angiuli su cui non mi soffermo
Ma che tuttavia concorrono a determinare l'idea
Di un magistrato che intende la sua funzione come diciamo insistente su fenomeni più che su singoli comportamenti io non voglio dire se questo o meno comporti con maggior lavoro non è questo che mi interessa
Dico però che il quadro che complessivamente emerge da tutte queste circostanze quadro ripeto assolutamente documentale perché l'otto Ramacci che ha scritto che ha scritto questa lettera
è un quadro assolutamente non rassicurante quanto ha quelle doti di equilibrio che vengono messe indubbio dai e suoi campi di ufficio
Se fossimo soltanto in presenza caro Sergio Pastore di dichiarazioni di un capo dell'ufficio che mi dice ma secondo me quel magistrato non è tanto in grado di fare il pm perché non è in possesso di doti di equilibrio io sarei d'accordo direbbe questo non vi basta
Ma qui abbiamo un quadro preciso che fondato essenzialmente su precise capiamoci come dire sulla lettera che da questo punto di vista predica una sorta di valore comprensorio su come il dottor Ramacci intende la propria la propria funzione il in questo senso
Ecco io credo che emerga il quadro di un pubblico ministero che non appare in grado di amministrare giustizia della funzione requirente
Nelle condizioni richieste dal prestigio così ho finito ho finito per presidente prestigio che appare lesso anche perché quelle affermazioni e quei comportamenti fatte dal dottor Ramacci sono stati resi pubblici e quindi non hanno avuto anche un rilievo Esterno e non si sono fermati a una polemica Purus gradevolissima tra un sostituto e il proprio capo avrete capito quindi che io personalmente ritengo che sussista pienamente una palese incompatibilità funzionale del dottor Ramacci all'esercizio delle funzioni requirente
Constato che la proposta della commissione a privilegiato solo il profilo della incompatibilità ambientale
Profilo che invece io non ritengo decisivo
E in questa contraddizione che non sono riuscito a risolvere neppure in venti giorni di dibattiti informali con tutti voi io ritengo io ritengo davvero in piena coscienza di avere un obbligo di astensione
Visto che ritengo ricorrere una incompatibilità funzionale che non trovo tuttavia funzionale che non trovo tutta di adeguatamente rappresentata dalla proposta di maggioranza
Grazie non ci sono altri interventi allora passiamo alle repliche prego spot
Sì
Conclude la prossima maggiore sì
Dunque
Presidente colleghi consiglieri ovviamente nonostante la mancanza di contestualità
Della iniziale esposizione delle relazioni del prosieguo del dibattito odierno della decisione
Io confido nella vostra capacità di memoria ovviamente DOP scontata l'analitica lettura da parte vostra delle relazioni di cui disponiamo è una premessa che sento di dover fare perché sarei portato altrimenti a fronte di affermazioni che io definisco non me la vera e Paolo un po'gratuite fondate
Davvero sulla sabbia altrimenti si è riportato che sarei il portato a ripetere integralmente quello che che già vi ho detto ovviamente non lo farò
Vorrei iniziare proprio dalle affermazioni del collega angeliche coi seguite da quelle di Di Cagno su un particolare aspetto sono apparse le uniche almeno quelle che abbiamo sentito in questa sede
Fortemente contrari la relazione di minoranza e adesive rispettato di maggioranza vuole subito contestare al collega angeli la sua affermazione iniziale secondo cui nella Commissione si avrebbe formato una larga maggioranza
In favore della proposta di trasferimento questore indimostrato è soprattutto errato la luce dei fatti vi sono stati tre proponenti e due disegno contrari un astenuto questo a dimostrazione di un vero Travaglio ma non viola larga maggioranza
Un vero travaglio che ha coinvolto tutti io devo qui ricordare che personalmente come credo tutti gli altri io ho votato per l'apertura della pratica
Perché i fatti di cui disponevamo la descrizione ad opera dei dirigenti di quegli uffici imponevano una attività istruttoria che è stata effettuata Act così largo raggio da essere stata almeno in questa consiliatura unica quindi
Come dire l'allarme che suscitava
La lettura di certe note i dirigenti certamente era condiviso da tutti
Paolo il collega angeli peraltro sì
Lascia andare ad affermazioni
Tanto generiche quando quanto indimostrato
Perché me lo consentirà nel momento in cui egli ci dice che contrariamente a quanto afferma la relazione di minoranza
La attualità e dimostrata negli atti e lo dimostrerò
O quando afferma apoditticamente le prove ci sono le prove testimoniali tra virgolette che confermano sia i così detti maltrattamenti sia la pronuncia di frasi a dir poco scorrette le prove ci sono
Addirittura Riva moltiplicare i funzionari sapendo bene che il Di Maio è uno e uno solo me fa delle formazioni a politiche totalmente indimostrata
Mi paiono le affermazioni che spesso pubblici ministeri avvocati
Nella discussione di causa fanno richiamandola costante giurisprudenza senza poi citare una sentenza a sostegno di queste tesi
Perché caro collega angeli
Le prove sono quelli che io e il collega Visconti e poi torno sul punto evidentemente abbiamo riportato analiticamente con nomi cognomi date virgolettate dichiarazioni allora quello che tu affermi non c'è negli atti perché non è vero
Io con testo unico schema negli atti decidere che fosse distribuito se vale e già distribuita anche la mia però bisognerebbe illustrarle perché allora io distribuisco tre faldoni di carte vediamo poi se il contenuto corrisponde a quello della Ferro con la differenza tra tende cui parlato per tre quarti d'ora è incerto però si ci si aspettava che nel momento in cui si dice le prove ci sono si dicesse quali sono queste prove si parla di funzionari
C'è un solo funzionari in questi atti la cui attendibilità
E palesemente come dice la relazione di maggioranza non io tutta tutta da dimostra
Allora vado avanti
Non accetto neppure un argomento causata anche il collega Di Cagno che sarebbe quasi risolutivo il almeno per una parte dei fatti di cui discutiamo
La cioè la valorizzazione della descrizione abbastanza approssimativa ma lo consentite del metodo di lavoro di Ramacci che proviene dall'appuntato collaboratore del dottor Ramacci
Quasi che una descrizione di poche poche righe peraltro fatta
Dall'appuntato in una chiave chiunque ricorderà era estremamente di stime affettuoso nei confronti del magistrato con cui lavora
Non accetto che queste dichiarazioni possono diventare fonte di un giudizio negativo sul metodo Tato magistrato a fronte di dichiarazioni assolutamente unanimi di tutti i dirigenti di uffici passati presenti e mi fermo qua impegni futuri non lo so
Che attestano che proprio il metodo di lavoro dedotto Ramacci encomiabile e su questo non vi è una voce dissenziente abbiamo anche il procuratore che ricorda il suo equilibrio lodato da Daniele la l'ex muratore generali in un'occasione in con iniziativa processuale alla Procura di Venezia
Procura circondariale aveva destato come dire un certo clamore
Nella città e nella nella società veneziana quindi per favore non vorrei che si usi qui si un metro suggestivo di prende una frase un appuntato dei carabinieri che assume il valore dirimente circa i giudizi a dare sul metodo di lavoro dal collega Ramacci che invece sotto un'auto positivamente da tutti per favore su questo
è stata evocata più volte ormai una terminologie invoca il mobbing il mobbing significa il dare fastidio va bene tu significa dare fastidio ai propri collaboratori il che può avvenire sotto tante forme in questo caso come ha detto il collega Pastore efficacemente a mio avviso l'attività del dottor Ramacci sia pure con degli aspetti che abbiamo già definito spigolosità localmente non comuni
A tutti anzi forse a pochi ha tentato di responsabilizzare i collaboratori nel
Seguire il suo metodo di lavoro è la quantità di lavoro che l'in grado che egli era in grado di esprimere questo non significa indurre in esasperazione in disperazione i collaboratori stessi i quali ci hanno riferito con le loro parole cari colleghi se in quella situazione si trovavano
L'uomo
Addebitavano ai loro dirigenti che non avevano raccolto le invocazioni adottare quell'ufficio per il più produttivo dalla Procura Repubblica delle strutture anche in termini di uomo in di uomini idonea a far fronte alla mole di lavoro questa e la verità dei fatti
Vengo a quello che il collega Di Cagno definisce nel l'episodio centrale per lui come dire dirimente mi sembra di capire
Circa la necessita di esprime un giudizio duramente negativo nei confronti dottor Ramacci
Io qui credo di avere le carte in regola per poter ritornare sull'argomento in quanto per primo ho sottolineato come dire la sgradevolezza di quella lettera
Dice il collega Di Cagno ad alta questa lettera e ben altro che sgradevole perché dimostra una concezione del ruolo pubblico ministero che e inaccettabile
Certo è vero ove quella lettera fosse l'espressione di una
Di una concezione del ruolo quale che il quella che tu indichi perché forse per mancando ti la conoscenza delle carte
Quello che non si è rilevato nell'intervento del consigliere Di Canio
E che quella
Quella quell'episodio quella lettera costituisce un evento diretto talmente eccentrico persino imprevedibili in quanto frutto evidentemente
Di una come dire di un di una rabbia occasionale che si inserisce in un percorso attestato e di diligenza assoluta di disponibilità ferma costante nell'andare in udienza prima e dopo quell'evento stesso un evento di cui il dottore a Maggi si è scusato e che però ha giustificato qui si dimentica ha giustificato alludendo al rapporto particolarmente affettuoso che aveva con il procuratore capo reciprocamente affettuoso al punto come dire da potersi consentire sbagliando sia ben chiaro non voglio giustificare e la proposizione di frasi di una missiva che certamente diversamente non avrebbe mai indirizzato come dire si inserisce come un incidente di percorso però in una carriera che certamente costellata da una disponibilità costante a far tutto e più di tutto non è lavorare tutti lavorare il meno caro collega angeli e lavorare tutti possibilmente quanto il dottor Ramacci non accetto questa invocazione a lavorare tutti lavorare meno perché la macchina non tiene e la macchina che si deve adeguare è
è la macchina che si deve adeguare
Allora io comprendo che la lettura di quella missiva come dire desta una un moto di di più che di sorpresa insomma di negativa meraviglia
Che suggerisce mi amici impone la valutazione dei titoli d'azione scimmia ma insomma attenzione a farne derivare la conclusione che essa rispecchia la concezione del ruolo che e proprio tra marce che questo è unico Stato negli atti
Finisco con due osservazioni che mi sembra necessari
Ed è necessaria e che richiamano la giurisprudenza amministrativa in questa materia guardate cito qui lo dico subito per evitare di incorrere nell'errore
O meglio nel nel nel tranello che ho ricordato che cui si assiste spesso meta di giustizia cito sentenze del Consiglio di Stato tredici febbraio novantasette numero cento il Consiglio di Stato undici ottobre ottantotto numero settecentottantasei TAR Lazio dodici dicembre novantaquattro
Qui
E necessario tener presente che il principio giurisprudenziale pacifico è quello secondo cui nella delibera di trasferimento
Deve essere compiuto un'approfondita analisi dei singoli episodi posti alla base della decisione questo è stato fatto certamente certo vado avanti
Ricostruiti sulla base di questo lento istruttoria che abbiamo fatto ecco quel punto
Che consenta di porre alla base dell'atto di rimozione elementi certi ed obiettivi e non mere illazioni sospetti Ivo accuse sfornite di supporto probatorio allora qui
Mi rivolgo a tutti i colleghi e quelli che sempre l'anno rammento la necessità di un controllo giurisdizionale
Si fa un'unica delibera che sempre di cinque mesi di
Astensione a questa delibera verrà integrata successivamente da una seconda solo nei casi in cui si verificherà il parto posticipato questo sei sia nel caso della normale decorrenza del periodo di astensione obbligatoria sia nel caso che la decorrenza ridotta così come richiesto dalla lavoratrice a termini della nuova legge prima però chiedeva che si facevano due distinte delibere una pre parto ma è una Paspardo me talvolta anche una terza quando c'era appunto si trattava di Angius dare questi queste queste giornate segna il debutto dopo aver confrontato questa delibera anche con con
Nostro ufficio informatico quale ha detto che non ci sono problemi anziché la questione viene semplificata di quindi proporre adeguamento che contemporaneamente recepisce le novità legislative introdotte che andavano comunque recepite e cerca anche di semplificare la procedura questo inattesa di mettere a punto tutta quei la parte della legge i altre parti che riguardano i congedi parentali di astensione facoltativa eccetera in una circolare per cui è già stata aperta una pratica e che io penso sarà
Redatta nel prossimo mese potrà essere portata entro un mese all'attenzione del Consiglio con la quale circolare poi faremo una ricognizione generale
Tutta questa materia e beh terremo una regolamentazione che sa atti sarà
Definitiva nel fatto
Tempo questa è la proposta per il Periodo si pensi precisa per il periodo che intercorre fra cui adozione la circolare si precisa anche che questa
Rese necessarie perché si è scoperto che i calcoli venivano qui effettuati a giorni mentre la legge parla di calcoli ameni e quindi trattandosi di calcolo al mese in periodi evidentemente si modifica perché nel mese non conta che un mese sia di ventotto giorni di trenta di trentuno perché il calcolo va a a ricadere sul giorno numerica ente corrispondente del mese successivo dei due mesi successivi e così via quindi anche questo rendeva necessario precisare questo punto e quindi modificare con un in quel computo che veniva fatto in precedenza che era un computo
Più complessa proprio anche per questa varietà trattandosi di di calcolare sempre trenta giorni anziché il mese tra veniva sempre una differenza rispetto appunto al al termine che sarebbe stato quello di decorrenza previsto di
Sì del previsto dalla dalla legge medesima ecco queste in sostanza quel che dice poi si tratta di leggerla penso che il testo sia abbastanza chiaro e che quindi possa essere sostanzialmente
Sia
Devo esprimere ancora una volta la mia soddisfazione a mia piena soddisfazione per il fatto che un settore che non che non credo interessino maggior parte componenti del consiglio abbia trovato una regolamentazione precisa attenta partecipata e preventivamente concordata nell'ambito la struttura del Consiglio dando quindi come dire un'immagine di questa sì di efficienza di un'opzione preventiva che cosa vuol dire impostare un settore che ormai
Mi pare che impegni circa mille a mille duecento pratiche l'anno quindi sta diventando un settore in sempre maggior espansione e dicevo regolamentarlo in un modo per il quale attraverso delibere consiglio sembianze da
Chiare indicazioni agli uffici preposti alla informatizzazione perché uno dei problemi del mancato funzionamento della informatizzazione nasce dal fatto che non vi sono delle direttive cioè non c'è come dire un punto di riferimento responsabile che sappia Inter
Tale giuridicamente un problema e sappia dare poi delle direttive adeguate al all'ufficio informazioni ma informato che non è ovviamente un consulente giuridico ma è soltanto un attuatori delibere del Consiglio o questa deliberazione che rivede tutta tutta la disciplina la formalizza e ad lettura individuabili schemi di mio di motivazione e di deliberazione che semplifica ancora di più il procedimento come dire di trasformazione informatica del prodotto che non realizziamo sicuramente si fa opere di chiarezza hanno Center no opera di Grecia all'esterno dando quindi delle disposizioni fattive voglio anche aggiungere che problema dell'assenza è un problema secondo me decisivo perché se vogliamo avere un sistema informatico affidabile dobbiamo sapere di che forze noi possiamo poter all'interno degli uffici ecco i minimi ai primi interventi circa un anno fa relativi al fatto abbia fatto dei dei conti sulle presenze e mi sono poi accorto che c'erano deliberazioni non adottate cioè nel senso non recepite dal sistema informatico ed allo stesso Consiglio vecchie di anni
Vecchie di anni e devo dire che adesso grazie all'intervento già fatto nel recente commissione ma con decisione portata avanti dal Concierto sui brutti e con la dedizione dei magistrati segretari e di alcuni del personale di alcune unità del personale
Amministrativo è stato completamente azzerato l'arretrato sì che abbiamo la possibilità con queste disposizioni con quelle anche impartite in via generale circa l'immediata comunicazione di una situazione assenza abbiamo la possibilità di conoscere effettivamente qual è l'attuale forza
Magistratura questo mi pare che sia una opera di relazioni Sezione di intervento che merita attenzione perché forse dovremmo come dire estende la anche a i settori aggiungo che l'importanza strategica dell'assenza del non è solo nato dal fatto interno della nostra conoscenza i dati ma se dovesse essere approvato come noi speriamo in gran parte il disegno di legge che riguarda l'aumento del ruolo degli organi della magistratura ricorderete tutti e comunque lo ricordo a me stesso
E il capo secondo all'articolo adesso lo cito quattro quattro e le seguenti individua anch'
La punteggio preciso delle assenze con riferimento ai tre anni ogni due anni precedenti le modalità attraverso le quali provvedere alla definizione dell'incarico ed è del numero delle dalla pianta organica come dire dei dei magistrati addetti ai singoli distretti che varia ogni ogni due anni così evidentemente soltanto un sistema informatico affidabile eccetto e continuamente aggiornato potrà poi dare i dati necessari cioè l'aggiornamento a pianta organica
Non solo ma siccome in quel decreto in quelle provvedimento che non è ancora legge ma che esso sarà sarà per me vincolante si prevede di calcolare le assenze non con riferimento soltanto a queste ma anche con altre presepe stelle conto la partecipazione a concorso per Vittore allora questo ci spingerà ancora di più a due per vedere un sistema ancora più sofisticato che tenga conto per esempio applicazioni delle appunto e l'assenza dovuta queste in genere dell'etica delle e e dell'impegno del magistrato che non trova una sua forma codificata ma che
Per me è una maggiore una minore presenza nell'ufficio per esempio penso agli esoneri che noi disponiamo da lavoro giudiziario pensata comitato scientifico o quant'altro allora mi sembra che chi e che
E vada salutato con estrema attenzione il fatto che questo Consiglio finalmente stia mettendo mano nel come dire regolarizza
La la formazione del dato renderlo certo attendibile attraverso le procedure codificate perché questo è l'unico modo attrasse quasi giunge poi al sistema informatico e finalmente citerà i dati che noi ci attendiamo quindi è davvero con
L'amministrazione che prendo atto di questo di questo intervento so che la solerzia del presidente tosse Bucci porterà anche a ad approvare la circolare che sicuramente urgente perché l'UDC non manca e completamente modificata
Latina mentre Blair grazie dopo l'intervento di del Consiglio parziale credo che siamo tutti quanti tra morti nel mondo lo non possiamo che
Che approvare ed elogiare bene
Se che cosa mai conservassero sia s'
Retta considerevole solo si astiene
Gravato scherzando
è approvata all'unanimità
Dal mio solito estesi sesta Commissione quesito proposto da un lato dottor H tardissima
Domani
Domani domani
Domani non credo si pente domani abbiamo
Ebbe una deliberazione uguale al nulla non può essere
L'opposizione se le
Ce la stiamo portando i nulla ce la stiamo portando questa è un'ottima ognuna quindi immemorabile proprio perché nulla però voi nulla più nulla più nulla finisce col fare una montagna
La montagna del se diventa
No Presidente
Che la deliberazione nulla ma il problema sottostante un problema di
Sì
La rinviamo a domani non so se sarà trattata domani