L'intervista è stata registrata venerdì 6 dicembre 1985 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Cattolicesimo, Istruzione, Religione, Scuola.
La registrazione audio ha una durata di 57 minuti.
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Radio radicale sono le venti e due minuti come annunciato poco fa apriamo una trasmissione su un argomento già più molto gentilmente allora il nostro invito quattro esponenti del comitato romano per la laicità della scuola sono con noi infatti Virginio Massimo Pupo dello sproloquio Sandro e Anna Maria Massimi
Loro daranno agli ascoltatori le informazioni su questa vicenda che punto siamo riguardo a gli impegni che dovevano essere assunti dalla ministero la pubblica istruzione riguardo all'insegnamento della religione nelle nostre scuole
E come questo comitato per la laicità della scuola insistiamo per muovendo a quali iniziative stia
Promuovendo
è infine apriranno una filo diretto con i nostri ascoltatori potete chiamare I soliti numeri di radio radicale quattro sei zero cinque quattro uno
Quattro sei zero cinque quattro due il prefisso e zero sei voglio scuole italiane quindi problemi a questo ammesso non è un filo diretto carattere politico ma abbiamo esponenti radicali
In questa sede sono esponenti bella comitato per la laicità della scuola che dispone di problemi scolastici si occupano quindi io do immediatamente la parola a questi nostri ospiti per per non togliere loro tempo e quindi informazione per i nostri ascoltatori prego
Io sono Anna Maria Mazzini insegno in una scuola superiore e ho un figlio che frequenta una scuola superiore quindi verso i problemi della scuola da una doppia ottica
Che non sempre risulta coincidente il tema che mi permette di vedere i problemi forse in modo più ampio di quello non possano fare altre persone
Ora io trovo esplodendo ferito sparsi per la sovrapposizione e l'invecchiamento di tanti e tanti gravissimi problemi
Nello stesso tempo dover parlare ancora una volta di questo può forse essere significativo e illuminante sui meccanismi della scuola e della gestione dei problemi della scuola in effetti questo dell'insegnamento della religione
è uno dei tanti problemi che si trascinano da anni che da anni dovrebbero trovare una soluzione semplicissima e logica
Razionale che hanno apparentemente anche recentemente trovato una soluzione
è a livello legislativo e che invece sono sempre identici a se stessi perciò a se anche adesso non ci sembra fatto irrilevante affrontare questo che può per qualche verso sembrare un argomento in fondo un po'specialistico
Il problema dell'insegnamento della religione nella scuola infetti è è un aspetto forse più uno dei più evidente e più significativo del problema della laicità della scuola
Ora la scuola come si è cercato di costruirla nel corso di anni a partire per lo meno dalla costituzione è un luogo di di confronto di dibattito di idee
Di analisi scientifica dei problemi in questa scuola come doveva essere anche in base alle asserzioni del della storica in nella scuola elementare poi in modo particolare
L'insegnamento confessionale come poi vi dirà meglio Virginio Massimo è alla base stesse di tutta l'attività didattica
Le radici di tutto questo sono molto vecchie infetti problema della scuola e dell'insegnamento della religione nella scuola si è presentato immediatamente dopo l'unificazione intervistati italiano le prime leggi
Sull'insegnamento obbligatorio hanno subito preso in in esame che collocazione dovesse avere l'insegnamento della religione se questo insegnamento dovesse essere presente non essere presente
E la posizione che l'insegnamento dello Stato laico
L'insegnamento della religione era obbligatorio i si poteva chiedere un esonero oppure era facoltativo oppure si poteva a un certo momento e richiedere doveva essere garantito dallo Stato doveva essere garantito dei Comuni comunque fino alla riforma Gentile non non apparve mai il principio netto ed esplicito che quest'insegnamento dovessi essere obbligatorio per tutti
E anzi questa la presenza dell'insegnamento della religione si andava sempre più sfumando con la riforma Gentile che l'insegnamento della religione diventa obbligatorio nella scuola elementare
E a questo punto si potrebbe scuole medie e quindi alle scuole medie superiori
La confessione all'ideazione della scuola italiana e poi di petita in maniera rapidissimamente ed esplicita
Dal momento del Concordato del mille novecentoventinove manca prima del mille novecentoventinove che era stata la legge che stabiliva
Che nella scuola elementare l'insegnamento della religione cattolica costituiva fondamento e coronamento di tutta l'attività didattica queste sono le leggi sulle quali la scuola italiana sia eletta per moltissimi anni
Nonostante fossero chiaramente ed esplicitamente contrarie allo scooter alcune circolari anzi che hanno reso ancora più presente l'insegnamento confessionale nella scuola elementare
Le cose non sono cambiate per molto tempo e anzi non solo si pretendeva la richiesta di esonero perché non volesse frequentare lezioni rimedio di religione ma questo esonero doveva in qualche caso essere motivato addirittura e il a un certo momento e non molti anni fa si pretendeva addirittura che l'esonero venisse presentato in carta da bollo sembrano fatti puramente marginali ma in realtà sono la dimostrazione di come fosse risulti dell'uomo la libertà di pensiero le libertà di religione libertà di manifestare le proprie idee
E proprio nell'istituzione di chi invece questo diritto doveva garantire prima di ogni altro
Ora sembrava che a partire da nel mille novecentottantaquattro le cose dovessero sensibilmente a cambiare nel mille nove centottantaquattro infatti sono state approvate le intese tra lo Stato italiano e le chiese rappresentate dalle tavole petizione
E è stato firmato poi successivamente è stato rettificato
E entrato definitivamente in vigore il tre giugno del mille novecentottantacinque nuovo testo concordatario dichiarato
Che l'insegnamento la frequenza dell'insegnamento della religione cattolica è facoltativo non solo ma nel concordato si chiarisce che sarà la scuola che dovrà chiedere
Agli studenti o ai loro genitori se intendano avvedersi di questo insegnamento
Il concordato è entrato in vigore il trading giugno
è cominciato un nuovo anno scolastico le iscrizioni sono state formalizzate il sette luglio perciò abbondantemente
Dopo l'entrata in vigore del Concordato nessuno ha chiesto niente mia di studenti medi editori
Si è aperto un nuovo scolastico un nuovo anno scolastico in una situazione di piena e completa illegalità sono stati cioè istituiti denunzia inizio del ministero purché non ha preso nessuna posizione ufficiale
E che ha lasciato le scuole completamente soli ancora una volta di fronte a questo grave problema
E lì nelle scuole si è aperta molto molto presto una situazione di conflittualità finalisti prezzi dell'istituzione scolastica
Che continuava ad andare avanti secondo le vecchie norme in mancanza di nuove nuove indicazioni e studenti e i genitori si è cioè aggiunta un nuovo segmento di conflittualità del quale da un lato nessuno sentiva il bisogno
E per di più era a assolutamente non necessario dal momento che una disposizione cedere chiarissima
Inoltre si è aperto un nuovo anno scolastici rispettate nemmeno che debbano essere rispettate
Dai dalle più alte cariche dello Stato dal ministro della Pubblica istruzione dei provveditori o da coloro che nelle scuole ripetibili rappresenta il ora qual è la situazione attuale
Il ministro della pubblica istruzione a non ha risposto
Alle interrogazioni che sono state fatte interramento e affatto un prima uscita come uno strumento alquanto inconsueto cioè con un comunicato stampa in questo comunicato stampa
Si dichiara un fatto piuttosto sorprendente cioè che ci sarebbe stato uno scambio di note tra il Presidente del Consiglio
E la l'altra parte la controparte e in queste note si se vocazione del concordato a una data successiva e questa data successiva veniva indicata nel trenta novembre di quest'anno
Data in cui una commissione paritetica fra lo Stato italiano
E il con elvetica hanno cioè rappresentato dalla Conferenza episcopale italiana avrebbe dovuto approfondire alcune tematiche relative alla ai programmi di religione delle dell'insegnamento e televisione la qualificazione ai docenti eccetera
Le stesse cose vengono poi ribadite Anna sono pure informazioni in una circolare quindi qualche giorno successiva
Fatta trasmessa ai provveditori dei provveditori alle scuole
Perciò attraversa una legge che riguarda i diritti fondamentali dell'uomo
E su questa legge il Presidente del Consiglio
Stabilisce delle decorrenze dei termini per l'attuazione di questa legge che non sono previsti nella legge stesa lo fa con lo scambio di note
Che rimangono segrete non conosciute nemmeno internamento per moltissimo tempo
Ci sembrava perciò che
Sia chiamare alla situazione di di completa insolute illegalità in cui il presidente del consiglio il governo il ministro della pubblica istruzione hanno posto le scuole italiane
Non alteri
Sono però iniziative che per quanto possano essere importanti sono state iniziative sporadiche individuali
Nel suo complesso la ancora e per una volta in quest'anno scolastico la scuola italiana è ripetuto il vecchio modello
Contrario a ogni principio di libertà religiose e di libertà di pensiero e cioè il modello secondo il quale c'è un insegnamento confessionale e chi non uguale frequentare deve chiedere elezioni
Sì
Prima il del filo diretto aggiungerei brevissimamente alcune solo Virginio Massimo circa tre anni fa costituendo il comitato per la cultura per l'attuazione della Costituzione della scuola
Proprio per reagire a una situazione che secondo noi era assolutamente intollerabile che era quella della che e che quella della scuola elementare
In cui la legge del mille centoventotto il regio decreto del velina duecentoventotto che pone la religione cattolica fondamento e coronamento dell'istruzione elementare
Di fatto creava una scuola primaria una scuola di base
Statale confessionale questa cosa ci sembrava assolutamente inaccettabile e cercammo diciamo di utilizzare tutti i mezzi disponibili per modificare questa situazione
E decidemmo di fare il un ricorso alla magistratura
Corte costituzionale per arrivare finalmente alla dichiarazione di incostituzionalità della legge del ventotto
La cosa assai triste che va detta in questa sede con molta chiarezza e che la Corte costituzionale investita di questo problema nel mille novecentosettantasette
A fino a oggi sei novembre mille novecento ottantacinque il sei dicembre scusate Milano centottantacinque non ha ancora deciso se questa legge del mila duecentoventotto è incostituzionale o meno
Questo fatto voglio dire secondo lui
Appunto ripeto assai grave d'altra parte pensavamo noi del comitato romano per laicità della scuola che l'entrata in vigore della del concordato fino al mese diciamo il regimi da della attuale
Che prevede l'obbligatorietà dell'insegnamento delle regioni in invece una insegnamento facoltativo ma purtroppo il ministro in particolare che ci siamo trovati di fronte
Si è comportato in maniera tale da giustificare voglio dire i peggiori sospetti cioè nel senso che la legge di attuazione delle intese con la Tavola Valdese non è stata in nessun modo voglio dire applicata nelle scuole pur essendo legge dello Stato
Il concorde di fronte a alla situazione che si è terminata
Dopo l'attuazione del concordato
Noi ci troviamo oggi appunto come Anna Maria Masini diceva prima in una anche di fronte a questa situazione noi abbiamo cercato di reagire con iniziative il più possibile diciamo
Non individuali ma collettive cercando appunto di di mobilitare i genitori mobilitare insegnanti eccetera e ci siamo mossi
Ecco brevissimamente vorrei dire innanzitutto abbiamo nei confronti del del del Ministro delle autorità scolastiche fatto una diffida
In cui appunto richiamandoci alla al testo della legge approvata dicevamo che a nostro giudizio nulla giustificava nulla giustifica a tutt'oggi che l'insegnamento delle regioni sia fatto visto che il ministero
Inadempiente rispetto a una delle condizioni della legge quindi non ha chiesto se i genitori volevano con il sì non avvalersi e allora altre possibilità innanzitutto ci riserviamo comunque di utilizzare degli strumenti legali
Di altro tipo cioè appunto pensavamo a livello amministrativo un ricorso al TAR pensavamo a utilizzazione analoga a quella che abbiamo fatto come Comitato per l'attuazione della Costituzione la scuola del dell'articolo settecento del codice di procedura civile
Cioè il ricorso al pretore perché intervenga a sanare la situazione che giudichiamo assolutamente in inaccettabile
E o o una iniziativa analoga a quella pesa da proprio in questi giorni a Torino
Da da Nicoletta Lelli e da Pezzana mi sembra che appunto hanno denunciato il ministro la pubblica istruzione cioè la denuncia penale secondo secondo articolo trecentoventotto del codice penale
Presidente della Repubblica eccome associazioni abbiamo associazioni non solo la nostra ma anche altre associazioni di genitori e insegnanti
Abbiamo ci siamo rivolti al presidente La Repubblica come primo magistrato
Della Repubblica invitandolo a intervenire perché appunto la situazione come lui punto diciamo in questo nostro appello
è una situazione che giudichiamo inammissibile per la legge e inaccettabile per la coscienza civica e le associazioni che hanno firmato questo appello sono varie e diverse vanno dall'Harley al al Centro d'iniziativa democratica degli insegnanti alla Finis ma al movimento di cooperazione educativa
Ci sono poi il anche la Federazione delle Chiese evangeliche in Italia di cioè aspettiamo soprattutto che ci sia una mobilitazione su questo tema anche se abbiamo dovuto registrare purtroppo e Anna Maria lo dicevo all'inizio che la sensibilità dei genitori anche le insegnanti
E assai scarsa su su diciamo per quanto riguarda il povero della laicità però o se ci sembra invece importante che soprattutto per esempio gli organi collegiali della scuola
Affrontino questo questo tema prendano posizione e invitino le autorità scolastiche a risolvere finalmente in senso positivo senza ulteriori rinvii e da quest'anno non rinviando ancora di un anno l'applicazione di una legge
Mi sembra in tutti i nostri numeri di telefono per il filo diretto
Solo il quattro sei zero cinque quattro uno quattro sei zero cinque quattro due penso che si possano invita gli ascoltatori già chiamare nuovi puoi veramente continuerete andare nel frattempo le informazioni ma ascoltatori possono già chiamato e porre domande ai nostri ospiti ecco mi sembra di aver detto tutto quello una battuta dell'astrologo Virgil Massimo diceva che c'è una scarsa sensibilità al problema
Più che altro è dire che c'è una scarsa informazione per cui deriva una scarsa sensibilità mi sono resa conto fare sono presenti in Consiglio d'istituto che nell'ambito della mia scuola ed è una grossa scuola dell'obbligo e questo problema è assolutamente sconosciuto e quando io ci ho cercato di parlargli arriva intorno a noi non rimane altro che limite si decisione del ministero
E vedevo recentemente su giornali che anche un'associazione cattolica e si sta muovendo in questo senso cioè lamenta la la scarsità di informazioni su questo problema in effetti io mi domando per quale ragione su questo argomento è stato steso un velo di silenzio come se fosse una cosa che di cui non si possa parlare di cui non si debba parlare è un problema che comunque avremmo dovuto affrontare e risolvere entro il rifiuta ma ammettiamo che questo non sia avvenuto e io mi domando perché perché mi risulta persino di alcune scuole avevano presentato il modulo di iscrizione già con la domanda l'uno intendeva palesi o non avesse delle regioni cattolica e poi all'ultimo momento e dovrà circolari ministeriali quindici di maggio
Che precedeva addirittura ha già provveduto a mettere questa causa hanno dovuto prepararla e quindi tutto è stato rinviato
Ora io mi domando per quale ragione
Il ministero nel frattempo nonni stillicidio trenta il trenta di novembre nel frattempo già trascorso ed io ho fatto una domanda diretta
Al filo diretto di GR uno di di alcune settimane fa di due settimane fa circa al quale alla mia domanda il ministro ha risposto in una maniera anzi ha interrotto addirittura la mia domanda che era estremamente preciso nei termini dicendo che aveva capito la che cosa andava a parare in via garantito questo pubblicamente di fronte immagina milioni di gli ascoltatori
E che il tutto si sarebbe stato sarebbe stato reso chiarissimo e quindi applicabili
E Inter trenta novembre mi pare che la mia domanda è avvenuta il ventiquattro di di novembre trenta novembre trascorso
Non ci sono stati sondati assolutamente cambiato il tenore delle delle delle delle sue risposte che quanto prima sarebbe attestato reso chiaro con le procedure
Di attuazione ecco dalla regina ci fanno segno che c'è una telefonata la mandiamolo senz'altro il mondo pronto
Saltò di di e in Calabria è la mora pelli ENI avrei voluto ente viene io lì vicino a voi io ho partecipato con cui acquisti
Niente di battagliare voglio chiamare un inizio perché io mi auguro che gli ha equità da offensive molto più e qui e e infinite
In affetti e uomini io limitato però come dire ben mirata
Anche tutto e noi io appartengo da parte degli insegnanti quindi anzitutto a noi abbiamo voluto coinvolgere non solo i territori
Come un segno che la scuola pubblica la anche gli insegnanti che sono infallibili alla dimensione laica della scuola pubblica
Nei fino ad arrivare perché noi ci fosse soltanto la nostra di associazione e anche cicliche anche l'MPA che è molto forte nella scuola elementare
La poi spiegava arrivati anche come avete sentito Pella l'elenco delle firme fra l'incarico al Presidente della Repubblica
Ci siamo trovati anche alle minoranze dedicate che sono particolarmente costante fra questo protrarre tutte le situazioni
Delvecchio concordato dell'attuale regime che abbiamo circa e però non ha mantenuto la promessa perché al trenta novembre avrebbe dovuto far sapere quali erano le decisioni della Commissione perché alla fine dicembre ancora non si sa nulla ma non aspettiamo si convertirà questo esercizio
Il si faranno di Packard anche per quanto riguarda la dichiarazione intenditori saranno tenuti a
Fare all'inizio all'infezione alla prima questione dei ragazzi con il circa la volontà di apparire se non a Marinetti della finemente dall'Italia cattolica
Probabilmente interverrà anche sull'orario ma abbiamo la sicurezza che si intervenga in maniera scorretta che veramente illuminino le discriminazioni
La cui con l'applicazione della di questa telefonata che fino all'altro
C dà lo spunto per parlare di di questo grave problema dell'orario perché inesistenti perché la facoltatività della frequenza sia veramente garantita necessario
Che l'orario sia destinato a delle elezioni si è sistemato in maniera che i ragazzi non debbano stare in giro per la scuola non debbano stare fuori dalla porta eccetera
E questo è uno dei grossi problemi ai freni fra l'altro uno dei problemi sul quale corrono delle voci molto preoccupanti a proposito di quelle che potranno essere le decisioni della famosa Commissione uno dei problemi perciò su cui noi invitiamo ad onda
Secondo pronto tanto pronto mi chiama Giuseppe proverranno da Roma sì settembre glielo proprio livello diciamo la scuola si
Giorni fa due ragazze siccome non volevano frequentare diciamo questo che la chiamano una materia sì e la revisione sento sono andate dall'aperti deve partire sonora rispetto ma non ha proprio nessuna obiezione a questa è la verità
Ma comunque volevo dire questo che che ci sono delle ragazze che prenderà iniziative ebbe al premier che non hanno fatto sapere nulla la scuola quindi repertata ternano nessuno ha mai parlato
Cioè ne ha parlato così ma come la nuova legge devono fare degli aggravi loro che hanno una paura ma a dare il nome vanga dove lavoro io sono perché come la prendono come una punizione non vanno diciamo a proseguire questa ambizione altri membri sbuca una lunga quindi volevo dire secondo me vengono può spiegare meglio se se è il caso di di al pari dei manifesti
Tranquilli l'appiglio affliggerli diciamo i muri dove stanno queste scuole etc eccetera no
Parere una mera propaganda perché altri membri leggi rimangono incancrenire come la legge sul turnover nelle scuole una ciminiera quindi
Roma cioè come allora venisse il e tutti gli anni io con sono appartengono a minoranze religiose
Ho fatto la mia domanda di di esonero i primi tempi addirittura sulla carta bollata e le garantisco che mi sentivo estremamente e discriminate da queste da queste logiche necessità di fare la richiesta
E quest'anno finalmente arrivati concordato io mi ero sentito estremamente liberate da questo peso invece ieri sono stata costretta come sempre a fare la domanda di esonero l'ho fatta però in termini molto precisi cioè mi sono mi è servita della della clausola che appare e nell'ENEL concordate cioè ho dichiarato che non intendo avvalermi delle delle lezioni di religione cattolica
E ho avuto anche quando che il problema con il nei pressi di dei della scuola di una delle mie figlie
Che mi ha detto che carico orti logica questa ma la cosa che mi sembra il più grave che tutti gli anni senza che io ne facessero esplicite richieste le lezioni di religione delle mie figlie
Venivano messe alla prima o all'ultima ora in modo da dare la possibilità alle mie figlie di entrare e alla seconda ora o di uscire alla quarta ora quest'anno incredibilmente e non è avvenuto solo le scuole dei miei figli e mi pare che sia stata una un problema generale incredibilmente tutte le lezioni di religione o quasi sono stati infilate nel corso dei mesi l'orario mattutino per cui mentre una volta i ragazzi potevano in qualche modo tornarsene a casa ed evitare la la discriminante e di dover passeggeri di corridoio discriminanti di quell'apparato lei poco fa
Quest'anno i ragazzi sono stati costretti a rimanere a scuola e mi risulta che non ricevo in un famoso dice il cittadino addirittura un ragazzo
Per di più costretta a rimanere in classe perché gli è stato detto che il Corridori non presentava terminati garanzie
E per per loro in cui in cui avrebbe dovuto attendere e quindi i ragazzi a lui a ragazze non è stato dato neanche il permesso di uscire quindi i manifesti ben vengano ma prima deve arrivare una chiara e precisa disposizione da parte del ministero
Che finalmente l'importo porti chiarezza in questa e veramente penosa vicenda
Sì vorrei però aggiungere una cosa anch'io
è vero che serba è la chiarezza da parte del ministro però è anche vero che le leggi già esistono e che quindi se siamo parecchie persone siamo tutti insieme ci teniamo in contatto probabilmente possiamo ottenere molto di più nel senso informazione ha cominciato a circolare invece finché continueremo a sentirci ognuno un poco
è un po'così nella propria nicchia e le cose saranno più difficili quanto al problema degli esami naturalmente nessuna discriminazione può essere fatta
Al momento degli esami per per problemi che riguardi appunto di di esodi di zone non frequenza delle lezioni delle religioni però so anche che questo tipo di voce viene fatta circolare ed è un fatto estremamente grave e scorretto anche si è molto di Ficini poi dimostrarlo però è un una cosa che potrebbe anche in qualche modo essere passibile di denuncia perché costituisce una forma di dico attenzione morale di minaccia insomma
E è un fatto estremamente grave che avvenga una cosa del genere in una scuola
Un consiglio
A tutti i genitori che come noi sono posti questo problema e cerco in qualche modo di risolverlo
Intanto di stare molto attenti di evitare ogni possibile e complicazione nella vita dei figli eppure tenendo pregi presente che ne emerge dalla nostra parte
E non intanto per esempio dovremo stare molto attenti
Che nel sul registro di classe nonne avvenga che non venga indicato che il ragazzo è esonerato delle lezioni di religione perché a questo punto dato che c'è una legge che parla chiaramente
Non c'è nessuna ragione per cui venga scrive scritto l'esonero dal momento che secondo la legge mio figlio non si avvale di una di una e lezioni di religione che vive cattoliche che diventerà facoltativa ed è un si dovrebbe richiedere lei ha cancellazioni però esonerato inoltre vocazione e sulla pagella ci sarà scritto la solita parola esonerato
A questo punto io mi rifiuterò di firmare questa faccenda e prima di firmare che lega pagelle chiederò che venga eliminata la parola esonerato altrimenti io proporrò un nuovo contenzioso Anna il teste della mia squadra che tutto considerato è una vittima di questa situazione perché non sono nuovi utenti della scuola siamo vittime ormai gli stessi professori e gli stessi e direttori oppressi delle scuole sono in altrettanti e situazioni problematiche come la nostra comunque io dicevo facciamo valere le nostre ragioni perché la legge ed erano state fatte
Questa affermazione che tu facevi anche i i presidi direttori sono delle vittime come noi si sicuramente il cattivo funzionamento del organizzazione scolastica
In qualche modo mette una religione secondo con la legge concordataria
Secondo me sarebbe estremamente importante sottolineare in questa sede
Che i direttori didattici e i presìdi sono pubblici ufficiali tenuti a dispetto di una legge ora fra il rispetto della legge e l'applicazione decifrare ministeriale
Non dovrebbero esserci assolutamente problemi né dubbi cioè nel senso che la legge va fatta rispettare chiaramente esistono poi problemi lo sappiamo benissimo che riguardano il funzionamento
Scolastico eccetera per cui sicuramente sono se si date su di loro possono esercitare delle pressioni e quindi compare che sia una una telefonata in arrivo
Riproporsi farò solo doloroso prescrizioni Bosina spesso ora al clima del rispetto della legge circolare io chiedo spirito avventuroso anche questo oltretutto ancora premier ragazzo scorta del gruppo tutte per Campania due propulsori per tutto il giorno il plico
Cioè voglio dire storico questo pericolo tutto questo e per vivere questo questo spettacolo sì credo che io tutto sommato un pacco costituiscono un pericolo sotto la diretta ma questo attuali lo stucchevole servirebbe proprio specifico rispetto sì torturatori piuttosto integrandosi tentato proprio così prepotentemente con molto nel fare il segreto ma voglio dire proprio opere equilibrio sull'anche loro cattolici però proprio per Prodi proprio prelevato il favore quarantacinque loro eventuale riascolto aveva una voce magari con trasporto anche per ipotetico Azione Cattolica espressione dei partiti
Valor dunque sul nuovo in modo curato proprio sotto il profilo aggressivo soprattutto poeta avessero impiegato diciamo forse nulla precluso alle costruzioni primo avevamo credibile sotto questo profilo però come perché abbia porrete potrà figlio proprio intorno al Trofeo chirurgia
Posso rispondere all'erario faccia parte della minoranza ebraica e racconta un episodio che ha vinto due anni fa a una delle mie due figlie non vissero molto la vita delle degli dei degli insegnanti infine di prendere parte alle attività dell'ora di religione e soprattutto di impegnarsi in prima persona e per spiegare i compagni
E che cosa era la religione ebraica perché lei sa che in terza media si dovrebbe parlare di tutte le religioni
E a questo punto io ho gareggiato via figlia farne serissima ricerca e quindi mia figlia di con l'aiuto mio e con l'aiuto anche del del Centro di documentazione e nel centro
Di cultura ebraica di Roma
Ha preparato una relazione mi sembra estremamente corretta ma tenuto conto che noi ebrei e non miriamo al Nanda convertire nessuno a convincere nessuno ma semplicemente desideriamo che si che si chiarisca e cioè che si e che che la gente sappia chi siamo e come la pensiamo a questo punto mia figlia ha cominciato a parlare e tanto di Abramo
Ha detto chi brama avuto un'intuizione dunque può accettare indizione del Dio unico a quel punto lì
è successo il finimondo vi sia religione ha cominciato a strillare come una pazza e da quel momento della relazione di mia figlia era andata alla terza riga non se n'è più parlato
Allora insistito perché mia figlia cambiasse il termine intuizioni interni deliberazioni infida che aveva solo tredici anni ha spiegato che è stata una scelta voluta cioè che l'intuizione analoghi per tutti gli uomini del mondo mentre la rivelazione è un fatto di fede e lei non se la sentiva di che imporre agli altri una cosa che forse non veniva sentita ha capito quale quello che lei chiama tra virgolette nostra indomito io vorrei che certo si parlasse della della storia delle religioni ma che si parlasse in una maniera assolutamente come posso dire impersonare che la storia di religione non venisse fatta
Dal punto di vista confessionale cioè quindi sotto l'ottica presi un fatto vittima in fraternità spero di essere stata chiara
Sì vorrei aggiungere qualcosa anch'io innanzitutto vorrei ringraziare per l'estrema civiltà delle obiezioni e devo dire che non ci capita spesso trattando questo tema
Di avviene in sei contraddittori su un piano di concretezza perché purtroppo questo è un tema che scatena molte volte un forme direzioni anche violenta ed estremamente emotiva
Io per lei porre un altro problema
Io non sono religioso è considerò l'edizione molto importante nella vita di di chi siede e con le considero un un fenomeno un elemento che vada affrontato con molta serietà
Ora nella pratica come fatto personale e importante e che vada affrontato con un approfondimento individuali inoltre c'è un altro problema e con l'insegnamento della religione nella scuola
Passa il concetto che è solo la dimensione religiosa è importante e con la con l'insegnamento della religione cattolica passa il concetto che sarà le dimensioni religiose
Quella cattolica è l'unica importanti ed accettabile e qui sto può essere e anche anche grave per i ragazzi
Ecco io credo necessaria esplosioni un accento Nicoletta meneghina cinturino le darei senz'altro la parola certo
Mi consenta pronto ciao no venti niente ma io sto la vecchia conoscenza
E penso che fosse importante Ripa richiamare un attimino all'attenzione questa cosa che noi Tatani pare segnalata con molta precisione ci siamo appellati all'articolo trecentottanta due del codice penale getto centoventotto per per omissione e rifiuto Riccardo Piatti tutto
Io credo che qualche iniziativa qui forse fesserie e poi moltiplicata che invece di una sola risposta partita da una gita di Parthenay partissero mille avrei dovuto quei colpi fatto presente che qui a Torino prima tanta non ne ha fatto cenno benché noi l'abbiamo presentata una conferenza stampa è uscito presto su Repubblica completa quindi credo che io non so quale che tutti risultato può scattare dal punto di vista diciamo legale tuttavia è un atto che poteva circolare ministeriale che come è noto non non non può bloccare una richiesta una circolare ministeriale non può essere contrario una legge quindi che da qui è un dato di fatto che recito Totti a Torino di un solo preti ricalibrato le circolari del ministro alla Pubblica istruzione
E appello tetto i genitori ai ragazzi motori regolamentari come previsti dalla legge impazienza questo niente che lo sappia perché è una persona fra l'altro molto a lungo Neamtu in gamba piuttosto conosciuto a Torino lo prudente racconta sicuro dischetto quindi utilizzo
Ma ecco io però volevo di una pecora si parla prima dell'orario no volevo dire Zapatero Strollo con un attimo questa cosa il problema del dell'orario purtroppo dentro gli orari dirottata sul Colle per tutto dall'inizio dell'anno scolastico nessuna niente normale e quindi fa nel corso della mattinata cinque ore tranquillamente di perdite per completare il giocatore è chiaro che riuscire a combinare un orario per un insegnante di religione in termini solo di priority ultime muore siamo diciamo pure tu ti sei giorni alla settimana Partei dodici è una categoria di diciotto ore quindi qualche cosa chiaramente non funziona
Quindi io temo è questo lo vorrei segnalare come rischio non vorrei che la conseguenza di tutto questo e che si propone di formare le classiche religione e le classiche tredici non fanno ovvero di creare le classi confessionali telegraficamente
Ho conducator con questo è uno dei rischi
Proprio perché purtroppo dal punto di vista formale potrebbe essere l'unica soluzione a meno che non vede l'ora di religione non si fa certifica senza nulla di eccezionale con questo come intorno sì perché questo dato tecnico è stato proprio la motivazione portata da molti prestiti
Sul fatto che c'era questo problema dei ragazzi che circolavano nei corridoi sentito addirittura queste norme cavilli adottato fino ad arrivare in classe cosa che grida vendetta
E non lo so io credo che poi bisogna stare molto molto molto attenti il primo che portano appunto continuano a ripetere che a gran voce da Comunione e Liberazione faccio presente però create le classi confessionali elencati laica e cioè la scelta di un'attenzione perché in quella sezione aderito tenuto segrete per conto di origine di questo
Sì
Posso la scusa non volevo interrompere no no no pure volevo dire brevemente io sulla questione dell'orario
Della formazione di classi
Diciamo omogenea in quel senso però ci sono due considerazioni da fare unica e se dobbiamo continuare ad accettare il principio che la scuola sia fatta in funzione dell'esistente in funzione dell'INPS in tanti oppure se bisognerà almeno noi cominciare a dichiarare che la scuola è fatta figli studenti queste un caso molto particolare insegnanti di religione insegnare una materia testicolare e
Dove ci sono studenti che non si avvalgono dell'insegnamento di edilizia scolastica e si fa carico di questo problema non credo che avere un atteggiamento così di preoccupazione
Passa risultare poi alla fine vincente l'abbiamo vista in fondo anche in altre occasioni il referendum rimorchio la pone perché perché si preoccupava in realtà aveva torto noi dobbiamo avere ben chiaro quale il nostro diritto
E e farlo cadere perché ci sono le leggi c'è la logica cioè la Regione e cioè il buonsenso e non dobbiamo avere paura di appellarsi alla Regione al buonsenso
Queste cose oltretutto in quasi tutti i casi è possibile un orario del genere perché per esempio tutte le scuole superiori Annino o le quarte quinte ore
Pone quindi per esempio le fette lesa cercare quelle soluzioni di attività alternative che significa semplicemente mettere delle toppe cose che non si sa cosa saranno Emmett e cita volgono finanziamenti alla scuola e tolgono possibilità di fare attività alternative attività aggiuntive richieste in base a precisi programmi e pregiudizi prefetti scolastiche
è duplicati la spinta dei di lunedì rividi un Pinky bisogna in quanti modi intera inizi quindi che non si vuole fare uscire infastidito pienamente questa tua delle cose sono tutt'altro che
Chimiche devo scrupoli
Stavo semplicemente leggendo quelle che saranno le cose che ci sentiremo dire gli onorevoli dobbiamo essere molto prepararci molto preparati Pernilla proposte proprio quella di mandare anche qualche ora di religione impone sì sì sì l'unica cantanti convinta che nell'ultimo c'è anche l'altra volta radio radicale che io credo che gli stessi credenti abbiano interesse che le cose vadano in questo modo nel senso che evidentemente la Regione credito nel momento in cui viene richiesta diventa una cosa seria perché crede
Cioè non è che si ma infatti sì rileviamo molto attenti anche a sottolineare questo aspetto prelimbiche sul discorso della storia delle religioni io ecco anche quei pochi poco io voglio capire poi che cosa succederà a cui prima una cosa che anche a me preoccupa enormemente quindi e indipendente che con una strana torta dittatore proprio perché gli orari istruzione religiosa viene considerata un'ora particolare indie parla di tutto nelle mi colpì per esempio negligenti filosofia si faceva tutta una serie di laptop interessante questa strada o doppia tocchi riunione per le code per cui ci pare regione in quanto un'istruzione di ridurre l'istruzione cattolica però pensata per nome gli editori dei movimenti religiosi come movimenti che hanno inserito nella Oria nella nelle vicende politiche storiche in Europa non se ne parla sicuramente Caperna anche quest'anno per il cuore
Io non lo so non io comunque dicevo e poniamo al massimo questa notizia delle la possibilità di fare che non copre le piccole banche fare impresa il reato gli estremi del reato più uno
Sì perché è unicamente in ufficio io non so io vento poi questo e avete qualcosa da chiedervi su questa vicenda sono sono ancora in linea Denon posso anche lasciare la parola voi non io non
Raccoglierei portare avanti una serie di iniziative a livello legale e pienamente faceva appunto riferimento alla possibilità di fare la denuncia penale
Ma a anche di utilizzare altri strumenti perché abbiamo visto anche con avvocati che ci sono vicini e ci sostengono e che si potrebbe punto fare ricorso al Tribunale amministrativo si potrebbe fare ricorso alla pretori utilizzando l'articolo settecento del codice di procedura civile
E quindi queste cose non è sicuramente le concreti penso ne concretizza eremo nei prossimi giorni
Agguantata quello senz'altro ecco la cosa molto importante e qui sta
Voglio dire la la scadenza che noi ci abbiamo immediata oltre questa livello o legale giudiziario
è quella della di una conferenza stampa arrivare a a definire anche una un'iniziativa a questo livello che posta punto avere risonanza sulla stampa e in qualche modo sostenere il tipo di battaglia che che stiamo portando avanti insieme
E CD una cosa che necessari a questo punto è per le persone che vogliono mettersi in contatto con noi
Io dai liberi mente i numeri telefonici io notevole sì grazie diciamo Minazzi dinanzi Ciano
I numeri telefonici di Roma quindi c'è il prefisso zero sei sono quarantotto quaranta quarantasette
Cinquantadue zero sei due otto quattro
E sessantadue ventiquattro sei tre tre con questi numeri
Costituzione USA di consulenza dall'umanità tanto tempo di una chiamata degli USA in linea pronto domanda pensieri stranamente vari esempi ma prepotente vennero allora perché onesta in quanto non è che io per venti minuti in clinica
Una guardia giurata cedenti indiana no domenica rimane al penali ritrovarmi dalla guarda Carone in linea plebem inoltre una Namecc comunque lasciava perdere bonaria intorno al senatore di Roma bensì varietà Randy operante potrebbe arrivare libiche cioè in primavera quando alle obbligare ho capito e della Repubblica dico applicare a chiedere Verdon
Per le lettere nere network posizione più grande tra volutamente inammissibile
Il ritorno in Italia Leonardo
Allora della nostra Repubblica talora tempere delle prime prevede la libertà innanzitutto
Allora il cardo
Lei crede entri non credenti perché avrebbe neanche ai tempi verrebbe impertinente Bernardo italiano religione e ha fatto padronale belga potrebbe andare Giovanni perline mancavano
R. braccato dicono ancora cattolica ricercato alla mia religione deve praticabile nell'ordine generale tornado
E allora prevale campione da veramente buttato in gran movimento
Però hanno detto e per le vacanze per venti minuti Villanova anch'essi una discriminazione opinione approvare la Antonio da Ciao no
Ma io volevo ragionare o qualcosa perché io al nostro come vive dato che la religione cattolica diventa una materia opzionale di fatto il vaso nuovo concordato ulivista bombe diverso della religione cattolica o non sono
Non ho scritto sulla pagella più superato ma non ci doveva essere neanche la dizione di più anche perché cui stucco creare delle discriminazioni nei confronti di ragazzi di coi tempi una preoccupante più insegnanti di religione non dovrebbero di conseguenza far più parte dei consigli di classe perché questo può portare una discriminazione una voce in più nei confronti degli operai sui cattolici diranno l'insulina per regione mentre nei confronti dei non cattolici indubbiamente per cui il suo Pubblico
Comunque dato all'uranio credo che oggi abbiamo appuntato questo problema abbastanza sufficientemente Riotta il fratello radio radicale tornerà ancora su questi temi ce ne siamo occupati
Torneremo di nuovo sul problema dell'insegnamento della religione nelle scuole io vorrei qui ricordare i numeri di telefoni c'avete dato
Il quattro otto quattro zero quattro offre quattro sei prego prego il prefisso e zero sei perché chiamassero pure a Roma e se non ho capito male esclude numeri privati
Abbiamo avuto quindi studio lo ricordo con nuovi Virginio Massimo upupa dell'astrologo Sandra Anna Maria Masini io ringrazio i nostri ospiti do senz'altro l'appuntamento ai nostri ascoltatori per una prossima trasmissione su un argomento
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