Nelle prossime settimane la Commissione Cultura del Senato della Repubblica affronterà la questione del numero chiuso nelle facoltà universitarie di medicina e di odontoiatria

Buongiorno agli ascoltatori di radio radicale questo oggi ci occupiamo di università ci occupiamo di carte bollate i tribunali e stiamo in studio con due studenti universitari che fanno parte della così detta lobby degli asini quindi sono in compagnia di due a diamo soltanto il loro nome di lo primo nome Claudio e Andrea perché come c'hanno dichiarato meglio dire solo i nomi nomi cognomi perché altrimenti non usciranno più dal l'università come potete ben un comprendere si tratta la situazione quindi molto difficile per questi studenti che si sono trovati all'interno di una serie piuttosto contraddittorie di normative circolari i testi di legge proposte dibattito parlamentare infatti nelle prossime settimane una legge che li riguarda sarà in discussione in una commissione la commissione cultura del senato allora Claudio e Andrea son fanno parte sono in rappresentanza del coordinamento degli studenti ricorsi visti il ci S R
In particolare quest'oggi parliamo della Facoltà di Odontoiatria ma questo problema riguarda anche la facoltà di medicina come sapete del l'Unione europea impone una sorta di programmazione del numero degli studenti di alcune facoltà in particolare è stato stabilito tanto per far un esempio che nella Regione Lazio ci siano soltanto trenta posti a concorso pratiche odontoiatri per i dentisti a Bologna e in generale della Regione Emilia Romagna sono circa una cinquantina
Una serie di barriere quindi all'ingresso che sono motivate sia per la il problema delle strutture che evidentemente sono insufficienti ma insomma c'è anche un po'la sospetto di barriere all'ingresso
E poi non consentono a nuovi professionisti di formarsi quindi forse tengono anche i costi piuttosto elevati poi per i consumatori
Parliamo e tutto questo con Claudio e Andrea e e cominciamo a ragionare appunto di un
Anno accademico che l'anno accademico novantasette novantotto allora Javier cosa è accaduto in quell'anno nell'anno novantasette novantotto come già in precedenza è stata concessa una sanatoria
Ai ragazzi che avevano fatto ricorso in quanto appunto riposto che cosa spinga mai ascoltato allora non avendo sorpassato i test di ammissione hanno fatto ricorso in base appunto all'articolo della Costituzione il diritto allo studio sono riusciti a fare questo ricorso comunque ad entrare con questo in questa maniera quindi erano quelli esclusi dall'iscrizione alle facoltà anche in
L'aria di medicina e odontoiatria cioè parlando cioè quindi c'era un esame di ammissione un numero chiuso in quale sia il modo qualcuno è rimasto fuori è stato magari Dicati idoneo
Comunque non è rientrato negli ammessi ha fatto ricorso con la l'articolo quattro e la Costituzione è stato sanato anno successivo anno successivo
Stiamo parlando quindi del novantotto novantanove
è stata praticamente himalayano è stata emanata una legge che la due sei quattro
Datata due agosto novantanove con la quale appunto si appunto com'era ai menzionato bene tu prima c'è una normativa a livello europeo che disciplina i posti a concorso quindi per avere comunque è un diciamo certo numero di gli odontoiatri o comunque di medici all'anno per tenere credo sotto controllo questa situazione per non farla sfuggire di mano
Appunto è stata emanata questa legge
La legge norme in materia di accessi ai corsi universitari questa legge quindi stabiliva mi pare di comprendere che
Dall'anno accademico due mila due mila uno quindi non quaestor nel si quello che inizia adesso Massimo non quello che mi riguarda
Ci sarà una certa organizzazione per l'accesso alle facoltà universitarie
Però in qualche modo questa legge interveniva anche su gli studenti dell'anno novantotto novantanove
Stefano sì la legge sanava l'articolo cinque punto da due sei quattro del novantanove datato due agosto suonava la situazione dei ragazzi del nell'anno accademico novantotto novantanove quindi iscrivendo lì di fatto facendo frequentare chiaramente le facoltà a numero programmato di Odontoiatria Medicina e che in Italia sappiamo sono blindate in questo senso
Quindi qualche modo questa legge riconosceva che c'era un problema pregresso diceva dal due mila due dall'automobile uno ci adeguiamo all'Europa sistemiamo il il numero programmiamo quello però però per quelli che si sono già iscritti e non si può fare un'ingiustizia e quindi questi devono in qualche modo rientra usato esattamente alla legge all'articolo tre e dice che ha voluto
Una dell'Offerta delle singole facoltà determinata dai poste delle aule attrezzature e laboratori scientifici personale docente didattico personale tecnico servizi di assistenza e la cosa che più incredibile la possibilità di attuare il tutto in più turni quindi invece di basterebbe un doppio turno università in questo caso ad aumentare quindi porsi come ad esempio Bologna da trenta passati a sessanta nella stessa nella stessa facoltà cose che chiaramente ad oggi risulta inattesa quindi una legge molto bella sulla carta ma risulta un attimino inevaso su questo punto
Ecco tra l'altro ricordiamo che nella nel nostro Paese per poter aprire una ha facoltà universitaria e questo è un fatto incredibile forse quei pochi sono a conoscenza chi avesse anche i so
Holding per fare una facoltà privata un'università privata dei chieda il permesso alle altre università della stessa regione quindi diciamo a fronte di scarsezza di risorse di poche attrezzature
E quant'altro in ogni caso non è possibile fondare nuove università perché nessuno ha interesse a crearsi dei concorrenti all'interno della stessa regione
In ogni caso quindi questa legge stabile a questo e stabiliva questa sanatoria per questi ragazzi dell'anno novantotto novantanove già che cosa successe invece nella novantanove due mila cominciamo da una circolare
Circolare a firma del direttore generale del ministero dell'Università e della ricerca scientifica e tecnologica nella
Tuttora Antonello Marzia una circolare comunque del ministro una circolare che state indirizzate ai rettori delle università
Dice che anche per queste i ragazzi iscritti nell'anno novantanove due mila per quell'anno accademico dovrebbe valere questo principio di sanatoria
In attesa che entri a regime la legge due sei quattro nel due mila due mila uno quindi voi eravate tranquilli ed è il caso che vi riguarda esami capirà questo il problema nasce tutto da questa circolare dal fatto che
Il nove settembre dell'anno scorso settembre novantanove abbiamo fatto i test di ammissione alle facoltà non non superando le chiaramente per i posti sono veramente pochi siamo stati dichiarati doni ma non cito che di concorso e siamo stati collocati in graduatoria ma non vincitori su questo abbiamo fatto ricorso al TAR TAR Lazio tali Liguria TAR Veneto svariati
Tribunale mi sentivo regionale anche perché vi fidavate di questa misura solare
Al ministero che leggeva e dal due mila la questione cambia però per il momento diciamo chi si iscrive a in qualche modo diritto poi dopo entrare insomma
Era un po'un pasticcio lanciarsi verso sera mentre a voi avete utilizzato come in una circolare della ministero un'indicazione minima altrimenti puramente avete scelto altre facoltà alla soglia dei fantini personale
Ricorso al TAR evitarla concede la sospensiva e permette di a voi di iscriverli cioè ci scriviamo le facoltà questo nei mesi della del dicembre novantanove gennaio due mila come tempistica
Ci scriviamo frequentiamo paghiamo tasse comprava in tutti i libri necessari eccetera vorrei sottolineare che a Bologna dove vengo io
Ha facoltà fra le più care d'Italia circa cinque milioni e mezzo l'anno come retta annuale
Non siamo certo io non non sono figlio di un
Di un notaio quindi Summa e proprio generalizzato questa letta quindi costi piuttosto elevati sui cinque nel mezzo diciamo che la cifra va dal un milione e mezzo due fino cinque centosei insomma una cifra piuttosto elevata seguiti corsi regolarmente a me nelle università perché sono anche l'avevo l'obbligatoria quindi devono frequentiamo tutti i giorni con
Oggi abbiamo l'obbligo di firma e la cosa che cominciata anche preparai esagera nel gergo
Su anzi è un po'difficile perché comunque ricordiamo che Aldo per quanto riguarda almeno odontoiatria
Ci sono ho corsi annuali possiamo noi abbiamo lezione fino a maggio cioè noi siamo dalla mattina alla sera all'università quindi en cioè abbiamo lezione iniziamo la mattina alle nove e finiamo la sera alle sette
Quindi diciamo noi conosciamo benissimo Roma credo in qualsiasi altra città poi per raggiungere casa fare altre cose non c'è proprio il tempo materiale
Fabio molto diciamo per chiedevo agli ascoltatori che in genere gli studenti essenze con i corti poi si prendono qualche settimana di tempo per poi studiare l'esame approfondire
E quindi andarlo a dare qualcuno però riesce comunque a fare qualche Sassella siamo meno di maggio siamo riusciti comunque a a dare degli esami anche se poi comunque in base al Consiglio di Stato
Ossia spiego un secondino Tetti all'ascolto noi ci siamo segnati con sospensiva concessa da i TAR e in quanto abbiamo fatto un ricorso all'università dopodiché c'è stato un controricorso dopo che ci siamo segnati c'è stato un controricorso subito da parte delle delle università nei nostri confronti
Al quale appunto il Consiglio di Stato ha dato ragione e l'università ci ha fatto pervenire immediatamente le lettere di espulsione quindi no hay sì abbiamo frequentato abbiamo messo le firme abbiamo come diceva prima anche il mio collega abbiamo speso soldi
Abbiamo comprato libri e appena cessato rimborsabile glielo ricordo all'ascoltatore basandosi su una lettera del ministero che diceva il pasticcio il nostro cioè dal Duemila di pasticcio legale sanato fino al due mila
Evidentemente non si possono fare delle discriminazione delle ingiustizie quindi un'età seminudi tutto quello che è la stessa quello che è stato possibile fare l'abbiamo fatto cioè abbiamo dato comunque un esame soltanto che adesso ecco ci troviamo in cui siamo per ordine arriva questa lettera di espulsione cosa c'è scritto in generale in queste lettere mai ma casi dice che praticamente
Viene revocato il tutto non possiamo più frequentare cioè pertanto appunto la trascrizione la carriera percorsa vengono annullate
Cioè ceceno null'altro
La sua iscrizione da capire per cosa veniva annullata restava esposizione per ulteriori chiarimenti il rettore in questo caso il rettore annessi all'Italia
Alcuni atenei si rendono conto della Pastis creato e decidono invece di appunto di di sanare la situazione perché insomma comunque stiamo parlando di di un anno diverso
Appunto i soldi che sono stati spesi sacrifici anche da parte delle famiglie voi perché comunque molti dei nostri colleghi non lavorano quindi sono spesati ancora dei genitori oppure vengono dalla da altre città e quindi qui stiamo parlando di affitti insomma voi il discorso si allarga si allargherebbe troppo
Anche un sorta di Indirizzo nessuno di essi si appunto la situazione di mi dice Lino ecco quali sono queste facoltà che hanno decido comunque invece di non insieme queste lesioni gravi contusioni Medicina Tor medicina
A la Sapienza e Tor Vergata odontoiatria presente hanno avuto delle sanatorie interne con le quali appunto essa
Sono state regolarizzate le situazioni dei di questi studenti quindi Thomas ambientandolo odontoiatria forse Torino non ancora se ben compreso cosa perché un a Torino in ogni caso alcuni atenei decidono in ogni caso ritenere questi se è studente regolarizzano quindi l'iscrizione quindi un numero di matricola che poi va be'in precedenza avevamo anche noi
Poi quindi nuovi tutto e allora al punto chiedo anche ad Andrea si che cosa successe invece delle facoltà dove appunto le università hanno non hanno mandato questa rete espunzione sono create anche all'interno del territorio nazionale
Per le differenze fra credenze nettamente quindi una grande contro una grande confusione generale anche da parte dei lettori stessi che si son trovati di fronte pure di meditare anche legittimavano i ragazzi a frequentare a sostenere esami è altri provvedimenti al Consiglio di Stato e tramite l'avvocatura università fatto il corso
E a di fatto annullato le carriere di questi studenti l'incertezza del dio idraulica alcuni studenti
Sì altri no ecco questo è quello che succede ad oggi insomma diciamo che la maggior parte degli studenti in Italia circa P due mila cinquecento studenti che non ecco poca cosa di questi mille cinquecento due mila sono nella situazione più infelici nel senso che non sono stati sanati e
Senza calcolare che poi alcuni risulta anche l'anno cioè alcuni voi non l'hanno fatto apposta di quei ragazzi della Federico secondo direttore non è affare intensi l'ispettore non li ha fatti neanche segnare con tutto che avevano
La sospensiva non esaltare i mini appunto cioè alcuni sono stati
Punto tenuti fare sita nonostante non accontenta altri invece nonostante il Consiglio di Stato sono rimasti sì altri ancora invece sono stati espulsi nella confusione
Totale stiamo parlando di questo argomento perché naturalmente è anche un esempio per mille altri esempi dei pasticcini legislativi
E normativi della del nostro Paese è un esempio da tanti siamo occupati anche di altre categorie professionali di una serie di provvedimenti di legge assolutamente contraddittorie della situazione poi i singole persone di gruppi di persone che si trovano in degli atti senza avere molta voce e comunque con la sordità spesso della Palazzo a questo punto il palazzo però si accorge del pastrocchio e arriva un disegno di legge a firma Russo Jervolino Vozza e Tuccillo che cosa c'è scritto
Questo disegno di legge di fatto viene steso l'articolo cinque dello di della legge due sei quattro viene esteso anche gli studenti diversità della materie micro vantano due mila quindi il nostro
Questo tipo di disegno di legge viene discusso e votato il ventisei ottobre alla Camera
Stravolto nei suoi principi fondamentali ben vengono recepiti
I testi base della Commissione cultura nella camera negli articoli una fattispecie articoli uno e due che di fattori gettano gli studenti universitari dalle Facco dalle facoltà di attuale frequenza ad altre facoltà chiaramente a loro scelta sanando negli esami
Attenzione quindi vuol dire che uno che sia sito odontoiatria del secondo loro che cosa dovrebbe fare uso punto dove descrive sia giurisprudenza e con il credito formativo col punteggio un qualche cosa di simile abbia svoltato anatomia dato meso reato mia biochimica
Rimarrebbe con un altro esami vorrebbe quasi come una presa quindi come per dire oggi Donato mia domani mi vale per diritto romano più o meno questo il ragionamento che stanno facendo con questo tipo di di disegni di disegno di legge va al senato e invece al comma cinque avete fatto presentato non è
Parlamentari certa diciamo in sonorità per rassicurare le famiglie piena o non era l'unico disegno che speravamo che non passasse perché poi io cioè di tutti quelli presentavano già carente pare privo di senso quel modo laterale rispetto ad altre ad altre facoltà insomma
Abbiano concetto di scrivere altre facoltà recuperando qualcosa forse recuperando cosa una cosa interessante anche parte delle tasse ecco questo probabilmente era l'unico non è specificato nel disegno di legge di questo Ovest lo speriamo insomma proprio non speriamo che che venga provato a Siena tu però questa cosa vede faremo dura battaglia e soprattutto suo coeso al momento alla Camera dei deputati hanno partecipato alla discussione di questa pro
Forza di legge sanatorie iscrizione all'università era presente il ministro Zecchino poi sono intervenuti diversi parlamentari alcuni a favore altri contro per esempio sono
Stati a favore diciamo agli studenti recependo questi questi disagi questi pastrocchi
Angela Napoli Roberto Manzione Giuseppe Del Barone Luca Cangemi Vincenzo Siniscalchi Alfredo Biondi Maura Cossutta Teodoro Buontempo Fabio Di Capua
Questi erano a favore viceversa si sono dichiarati contro diciamo qualsiasi ipotesi
Di sanatoria di regolarizzazione diamo è ottimo ovvero la salvezza però diciamo che il problema qui non si tratta di sanare delle situazioni in cui qualcuno ha commesso qualcosa di arbitrario ma sana è semplicemente un pastrocchio che nasce dal Palazzo
E quindi forse in qualche modo era un atto dovuto tra quelli che si sono espressi invece contro la sanatoria dei pasticci il palazzo troviamo Antonia dei doni Luciano Guerzoni Sergio Soave Nando Dalla Chiesa Giovanna Bianchi Clerici Lucio Colletti Piero Melograni Lanfranco Turci Federico Orlando Piero Ruzzante
Mi pare che siano più o meno più o meno questi allora discussione alla Camera il testo comunque viene approvato adesso in questo momento è in commissione al Senato se ne siamo cultura al Senato e quindi vedremo come andrà a finire lì al Senato a proposito di questa situazione io vi ho presentato come Robbie degli assegni insomma si è scatenato anche un posto in media un po'di sì Bashar se c'era voglio scrissi sui media
Abbiamo avuto appunto degli articoli non so se posso menzionare ai vari giornali ecco come ad esempio l'Espresso che ci ha chiamato asini certo ma con la lobby
Io sinceramente non mi sento un asino anche perché comunque i vari testi che sono stati immessi ENI né nei bandi sono a dir poco oltraggiosi perché io penso che a questo punto uno debba prima diventare medico
Ma neanche medico generico medico specialistico perché ad esempio alcuna delle domande parla di un tratto delle vecchio cardiogramma e vuol sapere a quale pressione del sangue ebreo
Un secondo provocazione diciamo certi sono scatenati contro la vostra richiesta quindi certezza agli diverto sessione di uniformità diciamo di non discriminazione di alcuni per anni per il signore
L'altra il signor Angelo Panebianco poi ci ha chiamato Adriano Restaurant Japan professore Angelo Panebianco mi scuso ci ha detto praticamente che siamo dei speculatori però speculatore colui che specula su qualcosa e tre un guadagno noi siamo studenti e stiamo pagando le tasse
Per cercare comunque di studiare visto e comunque qui in Italia ormai trovare un posto di lavoro è difficilissimo cioè sembra che io ogni diritto ci sia negato addirittura adesso siamo arrivati anche a questa cosa dello studio che
Insomma quello che per lamentare il pasticcio legislativo Petrucciani certezza del diritto il fatto del numero programmato
è evidente che però in tutta Europa diciamo si richiede questo numero programmato esiste la così età pletora medica anche per gli odontoiatri velo integrale un po'più più curioso il problema perché mentre abbiamo molti medici di disoccupati il problema dei dentisti come sanno tutti gli ascoltatori costano molto quindi questo stesso deriva dalla mancanza di concorrenza è vero che la numeri dentisti per numero di abitanti del nostro Paese
Elevato rispetto al resto d'Europa però c'è una situazione comunque particolare
Esiste una validità del titolo di studio il valore legale del titolo di studio deprimente se venisse abolito potrebbe liberalizzare
Il sistema consentirà a chiunque di fondare l'Università di iscriversi Tevere un titolo di studio che e poi ha una qualità relativa addurre ha studiato a tre anni sarebbe di maggiore garanzia tubero risollevato quest'altro problema oltretutto per fare questi concorsi per il numero programmato sulla cui pare diciamo sul sul sul cui significato c'è un punto interrogativo
Appunto bisogna rispondere a dei quiz sono le abbiamo letti questi
Questi quiz come tu dicevi sono dei quiz con delle materie che rettamente medico specialistico quindi diciamo per materia e questioni che non si studiano a scuola ma non credo che a scuola facciano studiare tratti delle lezioni audiogramma oppure
Ortopedia
Cioè voglio dire sono veramente specialistica che cioè mentre succeda strada e allora risulta che occorre appunto combatterli coi
Chávez molto costosi dei concorsi premi preparazione economico è questo quello dei Co due dei costi per di preparazione cosa consistono resti così
Chi fa consegnare alle società private chiaramente che fanno business su questa situazione sulla fatto che comunque questi posti sono ambiti
Chiaramente trenta posti nel Lazio cinquanta Emilia Romagna una ventina
Liguria eccetera sono posti che comunque valgono qualcosa e costa questo tipo di corso varia da un milione milione mezzo dipende da dalle e spesso sono tenute di Cesar professori cioè assistente professore che sono interno delle
L'università insomma insomma quindi una insieme di barriere cioè siamo dire all'ingresso per i all'ingresso che sono sempre qualcosa di abbastanza e illiberale perché insomma dovrebbe essere poi il mercato cittadino del consumatore
Insomma la qualità non è andata bene da queste naturalmente anche la liberalizzazione delle università quindi abbiamo detto questa questione dei teste volevo aggiungere qualcosa sui sui test cambia ma io spero che in futuro ecco anche con la nuova regolarizzazione magari con di questa brutalità cosa dimenticati dalla dalla mondo politico
Presidente De Rossi un'occasione ampie persone possono aver letto effettivamente noi abbiamo lasciati parecchi in giro a sono c'è almeno alla Camera cessato anche un ordine del giorno del della seduta del ventiquattro ottobre due mila che è stata e firmata da sessanta parlamentari che anche loro appunto hanno riconosciuto che ci sono domande che penalizzano troppo e poi ingiustificatamente questa situazione
Quindi spero che per un futuro che non diciamo sono domande che non costituiscono un criterio conservando ecco i verbali da Dini
Selezione che poi appunto costringono ad andare a ad all'accesso a questi corsi privati tenute gli stessi professori qui nell'ordine del giorno leggiamo per raggiungere tale restringimento della soglia d'ingresso
Si è fatto ricorso inserimento in alcuni quiz per l'esame certo il corso di laurea in Medicina e Chirurgia gli argomenti non previsti espressamente dal bando ad esempio noto mia comperata in Ortopedia che per la loro specificità hanno penalizzato ingiustamente coloro che hanno percorso un profilo di studi
Di natura umanistica tra l'altro punto non non lei quiz non riguardano poi i programmi di fascia come su questo fatto della penalizzazione
Ingiustificata insomma di di questi testa in testa sono stati modificati nel corso di questi anni sono stati poi aggiustarsi la giusta Damiano sappiamo che sono stati presentati dei test
Simili
E in alcuni aspetti Diversi aggiungendo anche domande di logica pesare molto in questi anni molto difficili e specificare nel bando non sono previste per sapere cosa è previsto nel bando io lei nel bando ci sono domande
Di chimica biologia fisica
Chimica fisica biologia possiamo guardare direttrice della
Il testo del bando comunale con avevamo letto in precedenza c'era impietrito che per l'appunto non c'erano fine ma temono in matematica reso all'appunto non erano indicate la salma da per cui chi le gesta della il bando
Si prepara si preparava su queste materie naturali o del bando dell'anno accademico novantanove due mila novantanove due mila e poi la sorella si trovava impreparati sorse poi l'elettrocardiogramma possa rientrare in una sorta di programma di biologi o di chimica questo non lo so splash decidete agli ascoltatori o lettori va bene noi siamo in conclusione allora in definitiva abbiamo parlato di questi interventi questi ricorsi visti alto
Mentre antilopi degli asini del coordinamento studenti ricorsi si è operato comma Claudio D'Andrea in rappresentanza di questo coordinamento e come abbiamo raccontato c'è un problema di carte bollate ed incertezze il diritto c'è un problema
E comunque di fondo un programma politico sulla valore legale del titolo di studio sulle
è facoltà sulle risorse anche sui costi e comunque un sistema discriminazione tutto questo verrà seguito dalla Commissione cultura alla Senato nelle prossime settimane mi pare che da un punto di vista politico sia stata un po'una spaccatura nella casa in libertà parte il Polo delle Libertà Forza Italia e AN erano favorevoli comunque a trova è una soluzione mentre la lega nord dov'era contraria a nel centro sinistra una spaccatura tra i vari gruppi particolari pare che Rifondazione Comunista si sia
Monsanto era appunto garantire in qualche modo una certa così una una qualche soluzione come Comunisti Italiani l'Udeur diciamo no
Ubu e della maggioranza
Quindi come lo sono oggi c'è stato c'è una posizione piuttosto confusa anche a livello parlamentare vedremo quanto accadrà la come sanzionato prescelto dalla Santoro Sitchin tra l'altro professore universitario vedremo
Che cosa potrà accadere allora vi abbiamo raccontato questa storia naturalmente vela conteneva seguire la la vicenda sentendo un po'i protagonisti sia il professore gli odontoiatri sia naturalmente i politici gli ordini e dei medici e vedremo di capire sì appunto da un pasticcio che nasce nelle stanze del palazzo poi si potrà trovare San sessanta stanze una soluzione grazie a Claudio grazie ad Andrea cazzotto operazioni grazie trasmissione una salute un buon ascolto da Cinzia Caporale