"Questioni di bioetica" argomento: l'appello, pubblicato nell'inserto culturale de Il Sole 24 Ore del 5 novembre 2000, firmato da alcuni ricercatori italiani e rivolto ad Alfonso Pecoraro Scanio, ministro per le politiche agricole e forestali, relativo alle questioni agro-biotecnologiche

Sono le diciannove e quarantotto minuti a radio radicale come di consueto il venerdì trasmissione di bioetica
Questa sera parliamo di Biotecnologia riferimento ad un appello il così detto appello dei mille scienziati comparso su diversi quotidiani ne hanno parlato anche esponenti politici molti abbiamo ascoltato questa mattina proprio Pietro Folena alla ricitato e abbiamo sentito in diretta da qui su Radio Radicale
Ne hanno parlato di razzi politici hanno parlati degli altri quotidiani è un appello che nasce da diciotto illustrissimi scienziati italiani
E poi questi diciotto vengono appunto rapidamente raggiunti da una serie anche di autorevoli esponenti di altre discipline e scientifiche biotech continua nel settore agroalimentare
Questo appello è un appello che denuncia una situazione che si è venuta a creare a creare per delle decisioni di Alfonso Pecoraro Scanio ministro per le politiche agricole e forestali
Non siamo in collegamento con due degli animatori questa sorta di popolo degli scienziati e si tratta della professor Angelo Spena ordinario di biologia molecolare all'Università di Verona buona sera però sospende l'altro è Roberto deferenza il dottor Roberto deferenza ricercatore del Cnr libri di Napoli buona sera anche a terra qualora dunque dicevamo questo appello l'incipit di questo appello assai duro e da insolito anche che la comunità scientifica arrivi al punto da così sottoscrivere un appello così specifico così politico la ricerca italiana in campo agro biotecnologico versa in una situazione drammatica
La sua stessa sopravvivenza messa a repentaglio da alcune iniziative dell'onorevole Pecoraro Scanio ministro per le politiche agricole e forestali la Luciano De Roberto Roberto perfetto ci spiega i contenuti in sintesi di questo appello che si può sottoscrivere sul sito web del Sole ventiquattro Ore lì è ospitato del resto il Sole ventiquattro Ore l'ha promosso per primo il cinque novembre scorso è stato pubblicato nelle pagine del domenicale oppure si può mandare anche un e-mail direttamente ad appello MIPAF al chiocciola
Ottime il punto comma lo ripeteremo più volte questa e-mail era ricorderemo del sito web del Sole ventiquattro Ore per quanti fossero interessati allora i contenuti
Lei per fare preciso però su questo punto sull'esito del sole possibile andare a controllare le firme di tutti coloro che hanno realmente sottoscritto il documento per sottoscrivere basta semplicemente mandare un messaggio di posta elettronica al rito che detto tu appello MIPAF
Chiocciola hotmail punto comma e questo dalla registrazione automatica e questo tra l'altro vorrei dirlo a tutti quanti consente di a vere
Gli aggiornamenti pigliamo le prima Narni
E ormai diciamo la camminata di Renzi è veramente notevole quindi consentiti dalla tutela agli aggiornamenti perché io mando in in Rete a tutti gli aderenti
Il polso della riproduzione gli eventi che succedono per evitare questa settimana due volte in prima pagina sul giornale un articolo su il Foglio un articolo su Panorama stamattina è uscito un io sul numero di mai entrata stiamo parlando di una delle più due più prestigiosi ed evidente al mondo un lungo e dettagliato articolo che analizza la tutta la situazione delle agro Biotecnologie in Italia con interviste di un di un giornalista non italiano che ha sentito tutte le parti in causa e che tu dicevi noi siamo stati molto duri in questo in questo appello e il Papa forse ancora più dura lei
Che guardava dal dal da fuori Italia la ritrattazione interamente era allibita di che potrebbero ancora succedere cose di questo genere
Certo questa rivista Science rappresento un massiccio illo e pesante sulla sulla questione ma qual è la questione la questione perché
Il ministro Pecoraro Scanio si è trovato
Una
A che dire delle finanziamenti per la ricerca che lui non aveva deciso mancheranno decisione presi dai suoi tre predecessore cioè dalla ministro Poli Bortone dal ministro Pini durante il la mistero Berlusconi senza Berlusconi durante la senza Berlusconi il ministro Poli Bortone aveva lanciato un progetto biotecnologie vegetale col ministro Pinto e poi il ministro De Castro
Quello che affatto tentato di interrompere i finanziamenti già approvati quindi chiudere i rubinetti della ricerca rimanere a ideologica e io direi integralista
è un fatto la benché minima
Chicchi campione
Però insomma la ministro Pecoraro Scanio potrà altro volevo avvertire gli ascoltatori questa sera cercheremo di raccontarvi di quest'appello fare il punto sulle istanze dei ricercatori per poi aprire da un momento successivo alla prossima settimana anche un confronto tra i diretti interessati tra i vari ministeri competenti
Le varie istituzioni che appunto
Dovrebbero gestire e governare le biotecnologie e quindi questa sera la trasmissione
Informativa in definitiva il ministro dice al agli OGM per quanto mi riguarda non sono utili per il nostro Paese e quindi io blocco anche la ricerca di base non interessa taglio questo ramo secco secondo me
Della ricerca questo appello che parla anche di intimidazioni insomma che cominciavano appello piuttosto duro è stato sottoscritto da una serie di illustrissimi scienziati
Diciotto i primi firmatari tra cui appunto Roberto De Seta Angelo Spena ma anche altri per esempio il premio Nobel Renato Dulbecco
Edoardo Boncinelli illustre genetista della San Raffaele e che si occupa del settore biomedico dunque è stato ha davvero come possiamo dire trasversale nel mondo della ricerca Silvio Garattini Enrico Bellone direttore delle scienze Francesco Sala
Antonio de Flora
La prosa Costantino Andrea Ballabio Tullio regge Alberto Redi che poi ascolteremo in una registrazione moltissimi sono questi firmatari ma a questi diciotto poi si è si è aggiunto questo popolo
E degli scienziati e dei cittadini ce ne parla invece Angelo Spena sui treni e questo vorrei sottolineare perché il primo
Evento più importante forse mai visto nella recente storia della Repubblica
E l'adesione discente anche di diverse discipline dalla fisica alla chimica dalla biochimica alla biologia e non solo scienziati quindi addetti al settore in della delle scienze intenso Watteau ma anche i cittadini dal cittadini che esercitano le la lo attività professionale in campi diversi da chi fa il macellaio Bagheria a consulente tecnico aziendale di di Milano e questo penso che sia il primo al punto che si voleva raggiungere
Con questo appello cioè porre la ricerca come un la libertà di ricerca come un aspetto fondamentale di una società civile aperta di una società a testa e che ritiene al di là della libertà di religione la libertà di insegnamento anche la libertà di e ricerca uno dei cardini per una società aperta
Verso
Il progresso verso il miglioramento è diverso dei vari istanze Silvio quinto il fatto più importante non è il solo l'adesione di centinaia di scienziati ma anche di che firmano come cittadini
Ma anche di centrati che firmano come partecipazione di società imperfetti internazionali ma soprattutto
Cittadini ecco tra l'altro tu hai citato queste il mondo il resto del mondo la componente internazionale tra i sottoscrittori quanti hanno sottoscritto questo appello e quali sono le due società una italiana e una straniera che
Hanno ritenuto di aderire va be al momento siamo a oggi mi sembra su mille e cento sottoscrittori individuali di questi un duecentocinquanta
Dall'America dalla Francia Korea Australia come società c'è stata l'adesione dell'American Fitto patologico society la società americana di patologia vegetale che ha due mila cinquecento Mimì in tutto il mondo di cui una quarantina d'Italia
E la società italiana di genetica agraria al momento queste sono le due società che hanno aderito anche quindi al di la di adesioni individuali queste sono adesioni deliberate darli agli organi direttivi delle società
Insomma per ribadire il concetto qui è in gioco naturalmente il settore delle biotecnologie gli investimenti in questo campo la libertà della ricerca in questo settore ma qui è in gioco la libertà della ricerca che ultimamente Walter interferenze politiche vuoi per le autorità religiose e sempre di più messa in discussione quindi aderire a questo appello significa anche fare un discorso un ragionamento più generale dai cittadini che vogliono che insomma la scienza resti libera e che quindi non siano impedite delle opportunità
Per il futuro tu dicevi le due società ricordo anche l'Accademia dei Lincei ricordo ma sei ricercatori non solo il CNR delle migliori università italiane
Ma anche dello stesso MIPAF cioè anche dello stesso ministero per le Politiche agricole e forestali dicevamo l'appello è stato ospitato sul Sole ventiquattro Ore il giorno cinque novembre si può sempre legge sulla sito web nella sezione cultura della web Il Sole ventiquattro Ore dobbiamo chiesto perché di questa iniziativa alla direttore del domenicale dell'inserto domenicale dedicato alla cultura essi chiamare Riccardo Chiaberge
Riccardo Chiaberge della Sole ventiquattro Ore particolare domenicale da sempre attento a questi temi della scienza in particolare negli ultimi mesi da quando ha assunto la direzione della domenicale
Una serie di speciali su degli argomenti difficili in modo da poter discutere e dibattere con quale spirito avete pubblicato l'appello dei diciotto scienziati poi diventati mille
Ma perché ci è sembrato giusto appoggiare questa battaglia in difesa della libertà di ricerca contro quello che ci si che ci appariva ci appare insomma il tentativo di bloccarla
In omaggio pregiudizi di tipo ideologico
E insomma chiaramente il discorso e delle biotecnologie è un discorso che suscita nell'opinione pubblica
Tutte le apprensioni anche legittime ma questo evidentemente non deve portare ad arrestare la ricerca al contrario proprio per capire se gli alimenti transgenici sono in qualche maniera pericolosi
Per per la salute o per l'ambiente in quale in quale misura invece solo benefici è necessario portare avanti del deficit delle sperimentazioni della ricerca insomma altrimenti
Ci si ferma veramente alla superstizione o al pregiudizio
Vito lamenti una semplificazione sia forse come i media trattano l'argomento sia nell'opinione pubblica si o no o alle beauty ecologia e forse anche la classe politica c'è un eccesso di semplificazione rispetto all'argomento invece da discutere nei suoi dettagli
Certamente poi ah eccolo dall'altra cosa l'altro aspetto insomma che ci ha colpito sostanzialmente gli studenti io degli intellettuali di fronte a questi temi insomma quanto non si schierano
Diciamo in maniera emozionale o strumentale
Per contest a la ricerca in questo campo che sono gli intellettuali
Non mostrano particolare interesse rispetto a questi temi
Si è fatto un grande polverone
E ci sono stati delle prese di posizione
Delle indignazioni anche legittime di fronte alla proposta del governatore della Regione Lazio di istituire una commissione per i libri di testo di storia anche lei era in gioco evidentemente la libertà di ricerca trovarmi ci sarebbe piaciuto che ci fosse un uguale attenzione rispetto a questa a queste che sono addirittura delle direttive ministeriali e quindi ben più cogenti di quello che può essere l'opinione di un governatore che poi non ha di potere terra intervenire direttamente sul sull'adozione dei libri di testo
Arrivano deriva come somma subalternità della cultura scientifica rispetto quello umanistica
Ma io credo che ci siano vari intervengano vari fattori ruolo è certamente quello che hai detto tu
Quindi irritato da parte degli intellettuali di formazione umanistica nel comprendere l'importanza della ricerca scientifica
Il futuro del Paese
E dall'altra secondo me c'è anche un altro aspetto cioè il fatto che si ammonisce un clima di campagna elettorale direi un clima forsennato di campagna elettorale
In cui contano soltanto quelle battaglie o quegli argomenti che si prestano a Tura strumentalizzazione di par
I e soprattutto contano sul quelle categorie che sono più numerose che portano volti eccetera ora gli scienziati in Italia non sono una lobby potente
Un non sono non hanno un sindacato influente che può scioperare
Creare fastidi ai ministri come come invece gli insegnanti sono
Tra l'altro le gravi per l'appunto tra la classe scientifica non ha una coloritura politica poi specifica disomogenea ogni ricercatore alle sue
Opinioni insomma quindi è difficile inquadrarli no dopo preso elettorale
Che ha stupito questa richiesta poche dovuta alla Sole ventiquattro Ore forza anche per l'autorevolezza con cui tratta la scienza da parte di questo gruppo di pubblicare
Per primi questo appello di farsi promotori davvero garantiti un dibattito di un certo di una certa qualità
No non mi ha stupito perché credo che li dovevo delle prime volte però che abbiamo scelto il Sole ventiquattro Ore il supplemento domenicale come tribù una di questo loro appello mi sembra un segno importante perché dimostra che questo giornale rappresenta un punto di riferimento
Il serietà che sta al di sopra delle parti che sta dalla parte giusta nelle battaglie giuste di sostanza ma dalla parte della cultura della civiltà della ricerca che non è al servizio di nessuna ideologia di nessuna parte politica e che quindi può diventare veramente l'organo motivi tutti quelli che si riconoscono in quel che in questi gravi insomma
Cosa che ha subito invece che nel mille ricercatori così rapidamente si siano aggiunti tra l'altro ricordiamo l'appello è presente sulla sito web del sulle ventiquattro insieme ad altri contenuti
Scientifici nella parte punto alla sezione dedicata alla cultura e c'è anche un'e-mail a cui si può mandare un testo un breve messaggio per aderire all'appello mille ricercatori è la prima rivolta di massa
Della scienza
Evidentemente perché insomma anche verrà anche la bacchetta come diceva Totò anche il limite ha una pazienza insomma anche il le vittime persone che di solito passano il loro tempo curve sui vetrini nei loro laboratori insomma e non di solito non non escono allo scoperto insomma si sono sentiti veramente minacciati nella loro libertà di ricerca quindi non credo che si posso sospettare questi firmatari di essere strumento delle multinazionali o di qualche losco interesse perché è stato una mobilitazione così spontanea
Che veramente straordinaria insomma e quindi credo che non risponda ad altri interessi se non a quelli
Il Sole ventiquattro Ore particolare il domenicale seguirai immagino così l'andamento di questo appello forza approfondire anche alcuni temi difficili quello della dei brevetti della liceità di brevettare gli organismi viventi o forse appunto gli aspetti più generali più teorici della libertà della ricerca parte le biotecnologie
Ma i noi abbiamo sempre seguito questi queste tematiche e continueremo a farlo
Quello che vorremmo evitare che ci sforzeremo sempre di fare e che in questo clima appunto che descrivevo prima in campagna elettorale anche questioni serie e importanti come questa del transgenico
Deciderà però in crociate ideologiche oppure peggio ancora in richieste personali
Questo diciamo è è una pericolo che noi cercheremo sempre di sventare almeno per quanto è in nostro potere
Sono le venti e zero sette a Radio Radicale spazio della bioetica della venerdì sera siamo in collegamento con il la professor Angelo Spena ordinario di biologia molecolare all'Università di Verona
Con Roberto De spezza d'armadio tecnologo della CNR dei libri di Napoli già raggiunto anche Gilberto Corbellini storico della biomedicina all'università di Roma la Sapienza cosa era Gilberto anche dunque mi pare che Riccardo Chiaberge abbia così introdotto umana questione licenziati se sono o no una lobby potente non hanno un sindacato soprattutto questa trasversalità delle loro posizione anche il limite ha una pazienza come diceva parafrasando tutto all'angelo spera anche limitata pazienza cioè la questa rivolta di massa degli scienziati
Ma
Io penso che quello che Roberto ha indicato cioè e quando si vedono un un istituzione non rispettare i contratti presi precedentemente cioè quindi finanziamenti approvarli e già in itinere
E in modo
E il cosiddette vie brevi cioè quindi una metodologia chiaramente poco trasparente
Ritenuto che il limite era stato raggiunto
Sì voleva in un primo momento far sì che questa notizia che era nota solo agli addetti ai lavori fosse di dominio diventasse di dominio
Nazionale soprattutto internazionale
Quindi questo è stato diciamo il limite contingente poi c'è quel limite in cui mi ricollego
E qui si tratta della di una serie di eventi che abbiamo potuto registrare
Cioè da interpreta in il caso Di Bella cioè una posizione politica che anche se mossa da giusto punto di partenza poi viene a dettare soluzioni tecniche di nuovo rifaceva
Chiaberge il caso dei libri di testo qui su questo caso sugli OGM ma in futuro mi aspetto punti ormai il vizietto della politica è una tendenza a decidere politicamente dei vecchi co.co.co. bisogna fare o non fare tecnicamente e questo penso
Va dibattuto di questo cupa e evitato e sono convinto che
La società civile di questa Repubblica lo eviterà nel momento in cui il dibattito
Delle come adesso è stato Alberto verrà la soluzione sta questa di evitare questo grande pericolo generale Gilberto Corbellini hanno introdotto questo ragionamento di continuità
Storica ricordiamo fra libertà e le ricerche garantita la Costituzione e che tutto sommato quando si parla di libertà
Nella riguardo alla ricerca nella negli anni passati si ragionava anche di paradigmi di ricercatori scienziati che devono stare dentro a certi sistemi per parlare
Un po'più semplicemente adesso di nuovo questa logica delle interferenze da parte dell'autorità politica o dell'autorità religiosa
Certamente in Italia
Concordiamo lunghi
O per lo meno nella penisola italiana Vienna lunga storia insomma di tentativi di mettere il bavaglio alla libertà di pensiero e poi da un certo momento in poi quando la ricerca scientifica rappresentato effettivamente la frontiera una frontiera culturale alla libertà di ricerca io così proprio come storico vorrei ricordare che comunque gli anni Sessanta alterne ritornelli
Alcune persone in testa alle quali io metterei che Adriano Buzzati Traverso una figura intellettuale di grande rilevante per questo Paese l'Italia rischia di diventare un pericolo per il leader nella ricerca
Avvio molecolare lo si deve ad Adriano Buzzati Traverso prepotente la creazione di un centro dove l'acqua minaccia che poi sarebbe diventato un centro Enea il centro dell'Enea dove fu prodotto attraverso quelle che erano allora le biotecnologie dieci attraverso l'induzione di mutazioni in alcuni cereali mediante radiazioni
Una varietà nel varietà Creso che ha risolto molti problemi economici all'agricoltura di questo Paese una varietà di grano duro della quale oggi noi andiamo in qualche modo
Orgogliosi in tutto il mondo insomma anche se la ecco la portai con la ricerca nel settore agro biotecnologico insomma magari non è
Così notano fa titolo come certe ricerche sulla nel settore biomedico noi diamo una storia su Margareta manipoli è una tradizione preordinate moderna genetica agraria e poi poteva diventare straordinari anche nel campo della biologia molecolare riceve
Adriano Buzzati Traverso e altri non fossero stati messi silenziosa una serie di manovre politiche insomma e
Ma è un aspetto continua non è che questo sia una particolare novità l'unica cosa che effettivamente voglio dire insomma che i tentativi della Pecoraro Scanio ovviamente di
Troncare dice di soffocare questa importante tradizione di ricerca oltre che la Libia oltre che interferire con la libertà di ricerca in quanto tale riflette dei pregiudizi culturali perché adesso parliamo anche di quello stesso ma qui tutti quanti oggi si riempiono la bocca del principio di precauzione precauzione una cosa costante sulla però il principio di precauzione sta diventando un'arma politica per interferire massicciamente nella libertà di ricerca è un di un discorso che deve secondo me evidente aperto perché ha da qualche parte ormai si introduce il principio di precauzione partendo dagli stessi presupposti una volta introdotta GP di pre-produzione si arriva a conclusioni differenti
Non solo c'è il discorso del pacco della precauzione ma il discorso e le precauzioni del caso di Pecoraro Scanio dei Verdi assolutamente una cortina fumogena perché loro hanno dei pregiudizi culturali ben precisi
Rischio rispetto non fecero ecologico francamente
Ho
Come dire retrogrado è dire poco non dimentichiamo che mentre il Mattioli il ministro delle Politiche comunitarie attacca sul Corriere della Sera Oliverio definendo riduzioni perché l'aver appiccato dire due-tre sciocchezze sulla terapia genica
Poi va a
Al convegno degli agricoltori propongo critico none ecco cerchiamo di tradurle dai diciamo per i non addetti ai lavori insomma quello che tu mi pare che stai sostenendo che si dirottano dei fondi sia nulla o delle ricerche
Scientificamente fondate quelle sulle dietrologi cogliendo quarto perché certo c'è l'idea da parte di Pecoraro Scanio questo decreto dove poi a Como ha modificato campo Bricolo con campo top questo giochetto delle tre carte
A c'è ci farà piani cottura biodinamica non so quanti soldi daranno all'agricoltura biodinamica lo so secondo me l'agricoltura biodinamica assolutamente tempo perso perché coltivare le chiavi
Come dire stabilire i tempi e i modi delle coltivazioni sulla base dei diciamo della dell'orientamento della congiunzioni astrali
Ma Roma francamente io insomma dalla biologia molecolare alle ai segni all'archeologia e ai segni zodiacali questa è leggiamo il futuro dell'agricoltura che essi le condotte correggono lavoratrici
Dunque Roberto destrezza credo che appunto dal biologo molecolare bio tecnologo fa una certa impressione sentire che si debba passare dalla Diageo molecolare Allai già ai segni zodiacali ne consente una lobby davvero molto debolezza
Direttamente da una lobby molto debole intanto volevo ribadire un concetto che già fatto diciamo sottolineato abbiamo ottenuto io in prima persona a scegliere il Sole ventiquattro Ore come tribuna
Per presentare
Il nostro appello
Esattamente per quello che è stato detto poco fa per per la sua posizione di neutralità
Per rendere un cuoco Torre ancora lui può parlare chiaramente il possono dire chiaramente alcuni concetti
Non è frequente sui giornali italiani poter segnalare eventi di questo genere
E ne abbiamo avuto un ma prova in quei che ne ridurre premonizione di questo appello erano già state lanciate sui misure giornali identifica internazionale ma non sono state prese dalla stampa italiana quindi un po'di regime si rimette in radio radicale vediamo un po'di regime un qualunquista no no non poteva intuendo fra un un lato e l'altro
Qui ma formano ma neanche qui a Radio Radicale vada neanche qui a Radio regale si distingue tra un atto e l'altro il regime uno
Una o due allora quando è un primo punto di tenevo a a ringraziare formalmente il sole
Per averci ospitato e per aver dato inizio a quell'età che vero diventi in qualche modo il primo segno di una lobby che il il gli scienziati possono
Mettere in campo insomma il popolo degli scienziati e dei cittadini
Diciamo quello che è stato detto prima noi operando non facciamo nulla
Io vorrei sapere esattamente come che c'è tanta agitazione in giro
Abbiamo solo mille un qualunque una qualunque fattore di montagna
Vale mille persone com'è che guadagniamo le pagine le prime pagine dei giornali come che come tulipani prima Pietro Folena prima al Verona alla Conferenza nazionale sull'agricoltura dei DS ha citato virtualmente diventa e passaggi del nostro appello lì dove diceva mai
Ed è stato commesso l'errore di criminalizzare la ricerca in Francia in Germania che hanno gli stessi nostri principi di cautela
Hanno invertendo pesantemente della ricerca sugli perché
Per la verità l'ha detto anche oggi all'assemblea congressuale dei Democratici di sinistra poi ascolteremo
Ma saremo la parte politica quella da sé abbiamo procurato un'altra firma all'appello e si tratta e la firmai Daniela Toniolo dirigente di ricerca del CNR all'Istituto di genetica biochimica ed evoluzionistica
Di Pavia ascoltiamo legato ognuno può la commentiamo
Daniela Toniolo lei si occupa prevalentemente di ricerca in campo biomedico Alletto però questo appello intende sottoscriverlo per quale motivo
Ma io penso che trovatello che qualche i ricercatori a conoscenza di quello che sta facendo dovrebbe sottoscrivere io avevo ancora sottoscritto ma lo farà appena mi capita penso che non si può alimentare la ricerca basandosi su dei principi quali sono quelli che riguardano la politica di controllo di organismi geneticamente modificati
Tenta perché hanno due cose separate totalmente separate è chiaro che bisogna controllare
La distribuzione nel mondo degli organismi geneticamente modificati ma non si può regolamentare la ricerca vietando tutto
Tra l'altro poi appunto a cominciare dalla settore agro biotecnologico può significare invadere anche altri campi usare questo come metodo generale
Beh infatti questo è un metodo ed è quella la quota peggiore cioè chiaramente adesso si parla di odierne però si parla anche di Cantelmi si parla anche di collocazione sono tutte parole misteriose
Il cui significato oscuro alla maggior parte delle persone sicuramente al pubblico e secondo me anche a molti politici
E e chi tende a vietare queste cose che fanno in maniera alla Procura ma in maniera molto o cosciente no
E questa è un grosso pericolo per la ricerca perché la ricerca non dovrebbe avere a che fare con le paura sono le prove delle streghe dovrebbero esser fatta
La libertà di ricerca un bene preziosissimo tra l'altro garantito dalla nostra
Costituzione lei crede che i cittadini in tutto questo dibattito che si sta sviluppando tra la comunità scientifica e la classe politica abbiano ben presente il il rischio grande che si corre
Ma secondo me primo faccia un dibattito che Tiberga su potentati politici
Nelle prede di posizioni politiche
E non si bada su poi delle conoscenze dirette
Cioè l'informazione su questi argomenti è scarsissima per cui il cittadino la persona una che legge il giornale molto difficilmente viene informata di che cosa veramente efficaci
Gli organismi geneticamente modificati sono vero che pare la paura proprio perché non se ne conosce
Rotti conoscono citate con la sua è una io spetta fino a poco tempo fa come non mi interesso di piante non sapeva esattamente cosa fossero questi organismi geneticamente modificati quel giorno mi sono andate informare
Però come cittadino comune che fino a occupare di io medicine non di piante io non sono riuscita a trovare anche l'informazione quando mi sono mi sono informato e trarre informazioni né affetti
Ho pensato che e ci hanno detto dei pericoli però poi è di tipo molto diverso da quello o di cui si parla tanto cioè secondo me mangiare un organismo geneticamente modificato non non fa male
Lei crede che con una buona informazione anche per il cittadino ma da esperto in generale sulle sulla biologia sulla genetica tipo Fornero risultato simile cioè informazione uguale meno paura meno diffidente e diventa capacità di scegliere quali OGM
Secondo me questa è l'unica cosa da fare può aiutare cioè sapere che cosa sono gli organismi OGM sapere che cosa uno ma anche altri ma anche un organismo geneticamente modificato perché probabilmente aumenterà il numero degli organismi geneticamente modificati
Però è anche vero che adesso ci si confonde caro organismo geneticamente modificato e non so un prodotto che proviene dalla dalla genetica cioè che sempre fatta la genetica per migliorare le piante e gli animali
Questi non sono gli ammiccamenti modificate o semplicemente selezionati però ti capisce più qual è la differenza il cittadino comune non capisce più qual è cosa vuol dire fare un pomodoro che non marcisce o fare un po'vadano geneticamente modificato che non marcisce a fine risultato è lo stesso
Però le tecnica con cui si ottengono solo diverte
La persona che non non è esperta non era in campo non riesce a capire la differenza quindi la le mucche la mucca pazza è un organismo geneticamente modificato per il cittadino comune e questo secondo me tremendo
Ci dovrebbe fare uno sforzo da parte dei giornali di dare un'informazione semplice e poteri dal ricercatore naturalmente dare un'informazione tempi Cecchetti accessibile a tutti quello che la gente capisca la differente capita anche quali sono i veri pericoli perché c'è naturalmente qualche pericolo cioè non è che sto dicendo che tutto quello che impone dalla ricerca è buono e tutto quello che ma tutto quello che il viene fare lei calca necessariamente buona
Sono le venti e ventiquattro a Radio Radicale stiamo parlando di Biotecnologia Gilberto Corbellini storico la biomedicina l'università
Di Roma ecco dagli Antonio lo ha detto in modo molto sincero io spessa eppure si tratta di una illustre
Ricercatrice genetista e quant'altro io stessa non sapevo molto
Allora la domanda è questa si parla di ecologia interni di brevetti di profitti di globalizzazione oppure dei rischi c'è chi dice non ce ne sono c'è chi dice sono molti rischi
Ma non c'è un po'un difetto di comunicazione nessuno parla delle opportunità delle biotecnologie cioè il cittadino può decidere tra credere a chi dice che i rischi sono pochi o credere a chi dice che i rischi sono tanti però si viene non viene mai informato su un che cosa poi perché convengono le dietrologie
Come storico direi che un direttive i colleghi soprattutto statunitense che hanno messo in evidenza il fatto
Che nella percezione pubblica della scienza di questo fine secondo l'attenzione più sui limiti e sui rischi delle scienze che non sono forti Trento Schino sulle opportunità rispetto alla situazione diciamo che Eva secoli anche forse ancora settanta ottant'anni fa direi che è la posizione che ha espresso Giuliano Antonione un po'qua e là insomma che abbiamo attraversato tutti quanti io non sono ricercatori faccia dallo storico
Della biomedicina soprattutto io mi occupo tra l'altro del versante biomedico quindi nemmeno per molta Monterone più fino a pochi mesi fa diciamo fino a circa un anno fa perché Ettore agroalimentare poi sentendo parlare in continuazione di questi cibi transgenici di piante geneticamente modificate di come la gente fosse terrorizzata di queste cose qua pure io avevo alcune incertezze non sono andato
Ma guardare la letteratura mi sono andato a leggere le posizioni a favore contro quali i quali erano gli argomenti portati una parte dall'alto ha cercato anche di ricostruire un po'insomma nel mio piccolo perché poi non voglio specializzati in questo settore ma un po'qual è stata la storia di questa anche di questa reazione nei confronti degli e cibi geneticamente modificati dell'opportunità credete che riaprono in campo agroalimentare e mi sono fatto le amiche e da quel momento insomma o mi mi ha mi è parso che larga parte
Il PD degli Area io universo questi questi nuovi alimenti siano davvero che le reazioni abbastanza
Così consigliere Patrick insomma che nascondono dentro ordinarie opportunità che questi strumenti offrono soprattutto per i Paesi in via di sviluppo rivoli parliamoci chiaro accanto a noi
Precetti vent'anni per i riluttanti questi diventino Sherlock i bambini sono i primi termini tratti per nutriti non abbiamo problemi l'unico problema che possiamo avere e che ci saranno necessità di esportazioni perché nei nei prossimi anni diverso le popolazioni in crescita democraticamente in crescita i paesi in via di sviluppo e quindi bisogna aumentare la produttività delle coltivazioni questo è un problema di natura economica
Ma per quale che invece sono le vere aspettative le straordinarie opportunità che possono aprire queste Biotecnologia per affrontare molti problemi di e gli indirizzi di gruppo io trovo che sia abbastanza come dire ottuso e forse anche un po'egoistico da parte del mondo sviluppato
Assumere atteggiamenti pregiudiziali preconcetti sulla base di poche informazioni per quanto riguarda informazioni voglio dire una cosa sola insomma diversi sondaggi che sono stati fatti a livello europeo e anche in Italia immortalò fra l'altro ultimamente una correlazione abbastanza stretta fra il grado di comprensione di alcuni aspetti diciannove di Walter e della biologia e la reazione nei confronti di questi alimenti non dimentichiamo che l'ultimo sondaggio riporta che il settanta per cento degli italiani non sa che cos'è un gene perché ritiene che i pomodori geneticamente modificati contengano geni mentre quelli naturali no
E conto ma la questione quindi a che fare effettivamente con un così oggi tutti quanti giornali un giorno sì e l'altro pure scoprono il gene associato qualche particolare marchio addirittura ad alcuni scrivono causa di qualche particolare malattia
E effettivamente io mi domando anche verso con il quale significato può assumere per l'opinione pubblica una informazione come questa quando poi scopre che che cosa siano i geni
Larga parte opinione pubblica Rossano non sa insomma è un altro D'Antoni com'è che va sottolineato e il fatto che comunque al di là di questo il cinquantacinque per cento dei cittadini italiani diciamo nella media europea
è contrario ai alimenti geneticamente modificati e quella percentuale abbastanza consistente e mi sembra che qualcuno l'abbia già detto prima non so se Roberto Angelo
Induce a pensare occorse Riccardo Chiaberge in Turchia sospettare
Chiamai chiaramente i politici faranno di tutto per non pronunciarsi su questo tipo di insomma fanno un po'troppo caotico posso uno
Lo salutiamo Gilberto Corbellini storico la biomedicina tratto per riformasse ricordiamo ancora una volta il suo libro le grammatiche del diventa l'editore Laterza
Proprio anche per capire dove viene anche il dibattito bioetico oltre che l'informazione su questi argomenti grazie Gilberto ti salutiamo grazie a voi però allora Gilberto Corbellini dice sì servono per il Terzo Mondo è questo magari può essere argomento di un'altra
Trasmissione ma Pecoraro Scanio e comunque chi la pensa come lui dice ma l'Italia non serve chiediamo Roberto De Sezze Angelo Spena
Nell'ordine ma se servono anche da noi
Dunque le posso intervenire intanto volevo smentire una cosa che ha detto Daniela Toniolo
E fallirono dico che lei non ne capisce niente di piante
Dovete sapere che se ne ha non ha lavorato per Quindici anni credo a Napoli e nel merito il tutto e quando se n'è andata mi ha lasciato in eredità le sue piante delle quel mercante gratuite quindi le posso dire che ha un ottimo pollice verde elegante le conosce pelle ma anche far crescere ecco a parte la battuta
Certo
Voi succosa lavorate Tomat voi a un cittadino un ascoltatore radio radicale che vuole sapere sì ma a me perché dovrebbe convenire assumermi anche un rischio piccolissimo perché dovrei dire di sì eredi attaccano girano come rispondere tra intanto qui parlando
Cioè la sicurezza alimentare non ce l'ha nessuno
Diciamo la notifica è passata sotto sottogamba e non è fatta pubblicità troppo ma in una in un dentro coltivazioni biologiche
Un paio di settimane fa era tutto talmente biologico è talmente pulito che avevano anche evitato in per evitare gli alimenti che poi avrebbero mandato al commercio e l'hanno trovato i pieni di botulino
Quindi di cure da non ce n'è nessuna da nessuna parte Equino parlando di rimorchio relativo non tiri più assoluto
E quello che diciamo invece di dare opinioni che diventano faziose io cercherei di dare qualche dato
Il problema è che parliamo per esempio il cotone transgenico che è una cosa che non rimangiata una un concetto un po'più neutrale secondo me perché andiamo a prendere i dati i anche le sole quindi di nuovo l'inserto agronomico Il Sole ventiquattro Ore
In Alabama quindi esposto classico dove si coltiva il top del cotone del mondo l'utilizzo del cotone che tale loro si protegge con un insetticida
Tra l'altro lo stesso usato in agricoltura biologica che li proteggeva solo dal dalle infezioni hanno fatto abbassare degli altri tanto tu UE per cento l'utilizzo infezioni
Sì risale questa funzione di cambiarmi stiamo parlando di non lontano abbiamo dice Ornella te Pinchetti merita risparmiate ogni anno solo per ballare
Però di non lo so però è la babele un attimo la parola Angelo Spena
Avvenire sia una mappa per Alabama all'India cosa il cotone Mannori qui elitaria sì
Allora qui in Italia quello che ho fatto in cui mi sono sono coinvolto insieme a a quello che abbiamo fatto in questi ultimi cinque anni in cui questo gruppo cinquanta persone allora prima cosa
Tre punto d'intervento ornamentali il primo abbiamo aumentato di tre volte
Il numero di Piove di una margherita ornamentale perché perché i fiori piacciono e questo è quello che che vuole cosa
Provata in campo questo è qualcosa che è un export della soprattutto della Liguria verso il paese certamente una produzione importante ad arrivare sono tre volte più fece Meglio tutto più consono ai signori sono un prodotto tipico è una cosa allora per far crescere piante questa hanno bisogno di di ad otto due sono nove cose o si sono stati riconoscibilità no
Lo sterco insomma i famosi nel paioli sono l'espressione una professione abbandonata perché adesso si sostituisce con i fertilizzanti chimici questi ovviamente hanno dei problemi inquinamenti falde acquifere costa un sacco Energia quindi inquinamento
Come pensavamo
Cosa abbiamo fatto con con Roberto un metro per migliorare la esce di biomassa fissazione d'azoto impianti leguminose che come poi sapete per noi sono una qualcosa che può se usato il mangime a propulsione biomassa ai Paesi del Terzo Mondo ma ancora e una fonte del gran parte delle delle proteine
Questo quindi a un intervento
Per l'ambiente per recuperare quelle aree marginali che vengono abbandonati antichi soprattutto marocchini anche meno inquinamento il recupero delle aree marginali terzo migliorabili razionalizzare e migliorare la qualità del prodotto allo le pomodori melanzane coltivate in teca vengono trattati confitto ormone allegati oppure si usano i bombi capito
I tetti pronubi pure con quando fa freddo se ne stanno a casa con come noi eccetera allora Jibril per evitare disputare compito Mona leganti per far produrre i pomodori e le melanzane per esempio d'inverno
Li abbiamo modificato in modo che non c'è bisogno di andiamo in uno scavo occhiello che va fuori a sputare Fiore per Fiore lo fanno da soli si riduce l'impatto chi il costo del lavoro il nove per cento si riduce l'uso di Filippo Timi ci e i frutti sono non solo si produce trenta quaranta per cento in più Malcotti sono di migliore qualità sono di minore qualità perché anche non si fanno i semi che sono come tutti sanno in molti casi duri duri al in bocca ma anche tutti da digerire e a botte contengono sostanze
Tossiche questo diciamo permettervi orticole vogliamo fare altri esempi rivolto a tavola sull'ultimo numero di informatore agrario c'è il problema adempiuto a piene
Perché ad eccezione dell'Italia il travolgente non ama sputare ischemici sta cercando come farle come si fa sputando Gibellina
Che sono solito ormoni noi cerchiamo e stiamo facendo per fare in modo che
Cioè l'Italia diventa una piena prima per per tutto il mondo vogliamo abbiamo delle buone dunque la tavola rosse le vogliamo Bianchi può modificare quelle lo stiamo facendo
Ancora la principale problema è delle piante per crescere che sono attaccate sono tanti nemici funghi batteri
Anche loro stanno in una continua guerra contro tutti questi assalitori cloro per difendersi produco tutto nate in sostanza e questi altri in questo in questo gioco che vada da da da millenni date da da potrà anche i batteri producono delle cose
Non ci sono stati fino adesso con la gente a tradizionale né con la chimica modi per evitare questa puzzo di sostanza perché ognuno cerca di sopravvivere non ce li mangiamo
Con l'abbiate coraggio si può limitare è uno strumento che ci permette di aderire queste pulsioni di fili di miti di tossine per esempio non è un caso che i neri e delle prove in campo con mai resistente
No contò
S'è visto una riduzione di queste tossine quindi uno degli interventi principali che hanno ci interessa
E anche quello di migliorare le difese del De Piante conto i patogeni King significa ridurre la chimica ma anche soprattutto intervenire prima di dover dare la sostanza chimica cioè e la pianta che lo fanno e non non dobbiamo più darlo a questo e molto importante e anche per noi in vantaggio ancorato esempio la fragola di bosco sarà mangiavano solo i principi no perché adesso ma noi fra coloni siamo intervenuti combinando miglioramento genetico tradizionale e biotecnologico prima rimangiare la pago rimborso che è l'unica che ha quegli aromi che ha ma abbiamo perso
Per l'ulteriore io mi assumo esser fatta diventata questa dal questa serie notizia perché per l'appunto sono notizie che non hanno mai fuori allora per ricapitolare per semplicità
Cosa interessa il consumatore si producono cose migliore qualità si riduce la fatica del coltivatore questo internet interessato aumenta il coltivatore manca il consumatore finale che paga meno
Il costo della manodopera si aumenta la produttività di nuovo c'è una riduzione dei costi i cibi aumento di qualità c'è meno chimica sono meno tossici diventano delle volte più digeribile ci sono una serie di intolleranze alimentari che potrebbero essere eliminate o contenute attraverso l'uso di queste
Di queste nuove tecniche nome tecnico cinquantuno oltre ulteriore attivamente e andiamo avanti innocue ritiene dei nostri firmatari perché molti dei nostri firmatari sono dei medici veterinari mangimi tutti
O di mucche otite polli
Che ci dicono che neri il loro recenti dati dicono che i mangimi geneticamente modificati sono migliori di quelli tradizionale
Perché hanno meno otto linee derivanti da funghi che crescono su quelli tradizionali
Quindi siccome vengono date agli animali gli animali vengono intossicati da queste tossine
Quindi Luca proprio per loro anche per la zootecnia tra l'altro possono essere arricchiti proteine quindi si potrebbe fare a meno delle farine animali e lo stesso riuscire a dar da mangiare a questi animali mi permetto prego gravi
Qua stiamo facendo finta diciamo che siamo tutti delle verginelle
L'Italia produce solo il dieci per cento del suo fabbisogno di soia quindi è costretta a importare un ordine di grandezza di quattro cinquecento mila tonnellate di soia all'anno
Metà di quelle pastoie transgenica dal novantasei noi stiamo importando prodotti geneticamente modificati e richiamo mangiando i nostri animali lui i nostri bambini tutti i sentiamo sempre facendo finta
Di che e la ricerca la cosa spaventosa ma intanto le navi
Vengono scaricate da quattro anni con all'incirca duecento mila tonnellate Pistoia transgender che Patana simile
Pensiamo sempre per l'etichettatura è evoluto per la allora è un'azione duramente questo abbiamo citato all'inizio citiamo adesso la cosa importante per il consumatore poter scegliere quindi la trasparenza e l'etichettatura e sono sempre
Assai importanza conoscere un po'di più c'è il generone forse diminuire le paure forse anche capire cos'è la di questo ne tenta il direttore dell'Istituto superiore di sanità
Credo che è un argomento interessante a questo punto di stabilire che quello che gli è stato fatto di lire per ragioni politiche l'estate scorsa e da cui è derivata la decisione del governo Amato
Gli accettare tre prodotti transgenici e reclutare quattro mai da forse anche perché ma cammino necessariamente all'economia italiana
Il direttore trattenuto sul numero di dicembre di Nerva e tecnologico parlando di migliori riviste mondiale sempre
A mettere per iscritto cito testualmente
Non c'è nessuna ragione ricredere che ci siano ricchi per la valute umana o animale dal consumo dei prodotti geneticamente modificati e ho analizzato
Quindi come nei primi è una decisione politica che è venuta così scaturita dal nulla perché lo stesso direttore l'Istituto superiore sanità il massimo garante per quanto ci riguarda ebbene insomma quando si tratta di parlare a livello scientifico
Si premura di dire che appunto lui non ha trovato alcuna rischio per la salute però ti interrompo un attimo della sorte a un'altra registrazione
Che ci riporta anche un po'sulla ragionamento poi dell'appello della libertà della ricerca di quello che significa a questo punto questo provvedimento non stiamo parlando anche di un'urgenza c'è una bozza di decreto del ministro Pecoraro Scanio vuole una legge belle Haga
I fondi per le ricerche sulle birre pronti e che abbiamo ascoltato potrebbero essere di grande utilità anche nel nostro Paese
Vengono congelati vengono dirottati su altri tipi di agricoltura per esempio quella che si basa sui segni zodiacali quindi c'è un problema di emergenza che cosa significa tutto questo per la ricerca cosa significa per la ricerca italiana lo ascoltiamo da Carlo Alberto Redi che dirige il dipartimento di e biologia animale dello sviluppo all'università di Pavia la Fedra si gioca rivista Science dedicata insieme all'appello con interista anche al professor Spena
Altre riviste internazionali se ne sono occupati è comunque moltissime sono le firme che provengono dall'estero dal mondo alla ricerca di altri Paesi europei ed extra-europei
Carlo Alberto Redi ha già avuto esperienze di censura in un altro settore un settore invece più biomedico si occupò della clonazione
Di animali da laboratorio ecco come ci guardano dall'estero come considerano tutte queste censure della ricerca di base italiana
Da dal colloqui che avuto diverso colleghi a partire dal civile in Europa
Negli Stati Uniti sinceramente c'è un grande allarme nella comunità scientifica perché costituisce un precedente anticipato che il mondo politico assuma degli atteggiamenti censurabili
Di una gravità inaudita non non non c'è altro pareggio lo si può dire tranquillamente delle grandi democrazie
Dove abbiamo fatti del genere cioè ricordano veramente storie che non volevamo più vedere nuova lui dunque quindi l'URSS
Quando gli atteggiamenti veramente di ingerenza laddove in moglie il campo politico dovrebbe essere a rovescio importatore
Della spesa per la ricerca in tutti i settori e poi intervenire per regolamentare in base al consenso sociale l'applicazione delle ricerche qui poi nel caso specifico siamo veramente andati oltre ogni Saluzzo perché questo dice perché è bene sottolinearlo per gli ascoltatori quella certa cofinanziate quindi è veramente neanche una censura ma non tenne l'indirizzo delle ricerche da farci da attuarsi da programmare da finanziare addirittura ricerche già beh finanziate già stabilite il mondo scientifico guarda con estremo
Chi muore allarme non non l'abbiamo perduta eccedenti veramente forti non dimentichiamoci il caso di beni la diverte altre situazioni
E veramente il nostro paese in questo senso rischia veramente di mostrare tutta la debolezza
Di quello che il quadro più generale a livello politico però in un campo di una rilevanza enorme perché non dimentichiamoci la ricerca essi senz'altro quando è applicata produzione
Di beni di avanzamenti nel sapere ma è fondamentalmente è un campo che che tutte le democrazie dichiarano libero e quindi è molto grave c'è molto allarme molta pressione siamo con sotto la lente veramente in questo caso sotto il grande io mi auguro che il fatto che tutta la comunità anche a livello internazionale in questo caso abbia sottoscritto questo appello faccia chiudere questo discorso di queste ingerenze politiche e si volti pagina
Si volti pagina nel senso positivo del termine tornando a finanziare non è possibile che l'Italia in realtà meno della Tunisia in ricerca
Spiega un altro dettaglio gli ascoltatori per far capire come funziona il mondo della ricerca per accreditarsi all'estero poter scrivere sulle migliori riviste internazionali c'è bisogno di molta fatica da parte di un ricercatore quando si stabilisce poi un protocollo per una ricerca comune dover dire no mi dispiace scusa io non posso portarla termina perché e mi hanno sospeso i fondi perché sono un ministro e contrario agli OGM ecco che tipo di un problema crea della comunità scientifica e come diventa poi difficile
In un futuro per ripristinare determinate collaborazioni io ringrazio molto domanda perché
Mi permetto di esporre quello che è il problema interno alla comunità scientifica l'Accademia riuscire a pubblicare su riviste di alto livello è molto difficile per tutta una serie di problemi intrinseci al produrre questo sapere è necessario superare una serie di validi di revisori quello che si chiama il sistema del pilota avrei più ora assolve ricercatori che abbiano queste credenziali sono quelli poi chiamati a partecipare al progetti ad esempio del programma quadro per il quinto programma quadro ma progetti in generale finanziati dalle grandi agenzie
Ora è evidente
Che mettere il ricercatore italiano
Io non ulteriore difficoltà che deriva dal fatto Primo che il sistema come abbiamo detto prima e o può finanziato ma soprattutto una volta che quei pochi quelle poche eccellenze riescono a partecipare a questi progetti nel Felipe il bastone tra le ruote burocratico e formale di dover direi di no non la parte di cofinanziamento che come Italia vi do non ve la do più
E ma è evidente che la volta successiva
Un progetto del genere un ricercatore che chieda di partecipare viene esclusa ma per dei motivi e evidenti chiunque escluderebbe un po'il che però dall'oggi al domani
Messo in difficoltà ad essere bloccato dal decisore politico del suo parente
è gravissimo quello che è successo anche per questo motivo che che che ha fondamentali ora non lo ricordavo perché sembra quasi di di di Cicero pro domo sua Tadini scrittore per dire o come siamo
Il mal finanziati
Ma gravissimo l'Italia perde l'opportunità di partnership ma allora per l'Italia però non si mette a piangere quando dice io abbia il Budget comunitario
Il ventidue ventitré il ritorna soltanto il il dodici l'undici per cento questo la dice lunga sui ricercatori che sono riusciti dopo
Patty incredibili a a partecipare a progetti internazionali devono dire scusate ho scherzato non c'è lottato più i danari eh ricade non solo su quei ricercatori ma anche su tutti gli altri perché è un è un vizio del sistema Italia quindi i partner quando ti chiedono occhiali c'è l'italiano bravo che può entrare nel dal Progetto oppure quelli italiano e quello che a quelle capacità proprio per questo progetto ne faremo a meno perché rischiamo poi di avere Progetto abortito è gravissimo anche perfetto stato ma se ne possono trovare altri di elementi che connotano in un modo estremamente grave quanto è successo
Questi che abbiamo ricordato sono certamente i due principali ma ce ne sono proprio non sono di principio ma di concreti del del del lavoro proprio e probabili la cosa gravissima insisto
Il venti quarantanove a radio radicale abbiamo ancora undici minuti dobbiamo sentire ancora un'altra registrazione in un minuto Angelo Spena su questa difficoltà poi una volta si perderà credibilità all'estero può è difficile farsi prende sul serio
Un aggettivo che si usa all'estero apre vai a volte inaffidabile e però per fortuna
Dobbiamo dire che vedono l'inaffidabilità del sistema proprio a un'incapacità nostra di votarci politici capaci cioè è un'incapacità politica non nella nella metodologia scientifica o meno civile ancora dato credito verso il paese che ha dato la scienza al mondo la scelta è nata
In Italia e in Italia
Che paga per Kyoto parecchio secoli orsono no Campanella ventisette anni
In carcere quarantotto ore di tortura poi Galileo
E e via via avanti io voglio fare presente per tutti ripeterlo cioè la libertà di ricerca e una delle colonne dei pilastri nella società civile stessi viola queste sì poi non si sa cosa verrà messo in discussione o la libertà di stampa poi forse anche la libertà di esprimere opinioni e questo e il primo punto su cui tutti devono riflette poi c'è un discorso che la ricerca e l'innovazione sono ormai chiaramente negli ultimi due secoli la o di di Rino di innovazione e anche di rinnovamento su cui si genera ricchezza culturale sociale
Dico una società e in questo di questi attacchi perché è un patrimonio di tutto il mondo io penso che
Di questo dovremo parlare con con chi
Più rappresenta l'Italia fuori quindi indica il ministro degli Esteri il ministro della ricerca il ministro dell'industria che sono le persone effettivamente che hanno la responsabilità di l'immagine dell'Italia di quello che avviene in Italia per la ricerca e collegamento ricerca con l'industria il collegamento il trasferimento del richiede il del del know how del del trovato dall'a da dalla ricerca a al all'inglese perché io vorrei onestamente sapere come si può parlare di industria del sapere senza pensare come questo sapevi né trasferito cioè come si gestisce il trovato italiano come sì gestisce il know how abbiamo Sviluppo Italia ma come penso a Sviluppo Italia di far nascere nuove imprese e e cose di questo genere ma il punto fondamentale libertà di ricerca
Questa di stampa libertà di espressione libertà di religione detta di insegnamento queste sono cose di cui non bisogna proprio
Tocca cioè non bidoni Emesa mai abbassare la guardia come
No poi è inutile che parliamo del resto delle scelte tecniche che possono essere infinite la fantasia senza limiti e la possiamo fare tutte le soluzioni ora un po'
Un tour a Roma io vi chiederei un ultimo commento sull'ultima registrazione abbiamo già parlato delle posizioni politiche che in realtà fa molto trasversali e frammentate non so all'intera comunità scientifica
Ma anche a livello del degli esponenti di della maggioranza e dell'opposizione sono delle posizioni variegate diamo ricordato Pietro Folena qualche ha citato più volte l'appello
Dei mille ricercatori non ultimo questo oggi ho ascoltato qui a Radio Radicale
Ebbene non abbia oscurato anche un esponente dell'opposizione si tratta della senatore Antonio Tomassini responsabile Sanità di Forza Italia senatore Tomassini Pecoraro Scanio trova su una serie di una bozza di decreto cerca di voto togliere i fondi a qualsiasi ricerca di base parliamo di ricerca di base
Abbia per oggetto
Gli organismi transgenici gli OGM come giudica questa prese di posizione del ministro ma io da un lato ritengo che in questo momento mania di proprio il o di questo ministro e di far compiere qualsiasi effetto speciale dall'alto
Ci rimane che il sospetto che sia proprio una serie di prese di posizioni spontaneamente non possiamo infatti dimenticare che tutte quelle cose verso cui schiarita in particolare gli alimenti diciamo io tecnologie in generale il ministro Pecoraro spacca scarni rappresentano un importante Obiettivo di sviluppo futuro per tutto il mondo non possiamo dimenticare che in questo senso c'è stato una il di posizioni molti scienziati una presa di posizione dell'Europa intera e credo che il Parlamento italiano in questo senso stia da troppo tempo la citando e lasciando perdere occasioni che sicuramente possono prendere presenta dei rischi ma che non possono essere disatteso dimenticate perché il cammino della scienza DPEF non può arrestarci solo perché ha
Diamo delle posizioni oscurantiste ecco lei come autorevole esponente della maggior partito italiano ritiene questo sia un argomento importante credito congelata no governate con
Lungo termine non solo noi ne siamo convinti ma ce ne è testimonianza del nei resoconti parlamentari del nostro impegno delle nostre battaglie laddove invece diciamo la maggioranza la sinistra in parchi colare l'ha sempre avuto un atteggiamento ambiguo cioè manifesta nei settori interessati lungimiranza e anche diciamo modernismo
Poi appena spiritualmente tavola lasciapassare sostanzialmente mozioni che venne di Khomeini nel mozione dei talebani e di questo tipo per esempio noi non possiamo non dimenticare che innanzitutto i cibi transgenici già i combinano per conto loro in natura ci sono dei cibi che ne mangiamo da quattrocento cinquecento anni che si sono combinati tra di loro non possiamo dimenticare che molte popolazioni a questo mondo si sono far spalmate ne hanno potuto migliorare le loro prospettive di vita la lunghezza della loro vita paesi dove prima attimo viveva quarant'anni adesso si muove
Diciamo più o meno come nei paesi di sviluppo ma che grazie alla possibilità di mangiare di più attraverso i cibi per quindici che hanno protetto da un lato piante coltivazione e anche sostenuto specie in via d'estinzione allora il problema è che sicuramente e queste sperimentazioni non debbono e non devono essere negative per l'uomo deve rimanere il principio assoluto della tutela della di l'unità dell'uomo ma in questo senso i Paesi che hanno espresso di Vietti li hanno potuti anche controllare e proprio potesse temi stazione e riconoscere i brevetti e proprio attraverso il predetto perché le sanzioni esistono già per i confronti di quello che eticamente deve essere non consentito che si può sviluppo fare questo mondo o in facciamo in questo caso non solo una latitante in generale ma siamo ha detto la la zavorra dell'Europa questo parassiti che a un certo tutto questo idonei che consentiranno a nazioni che sono molto più avanti di noi come gli Stati Uniti e Giappone discreto parte e proiettarsi ancora più avanti di noi
Sono le venti e cinquanta o fare radio radicale quattro minuti per gli ultimi commenti l'ultimo Frémaux sui brevetti per richiamare anche la prossima trasmissione ora questo per oggetto con il plauso Spena
Rapidamente con Roberto De fetta dicevamo ha delle strane posizioni destra sinistra la Lega sembra poco intra ed ecologia
Sita cioè la componenti di erbe anche componente comunista che ne pensi tra vorrei tentare di fare un test rapidi quest'ultimo minuto rileggo con parlo di un'intervista pubblicata da
Airone penso che tutti conoscono e un un mi infilerei che gli occupati natura animale costi questo genio sono abbonato dal primo numero quindi sono abbonato qualche a vent'anni qui le comparse questa intervista un politico è finito a a identificare chi è questo politico
Chiedono che cosa succederà del futuro che lui dice il prossimo secolo ed è questo millennio Mara caratterizzato la più grande rivoluzione di sempre quella biotecnologie tra l'umanità alle potenzialità per creare una nelle conta matura Coming morta giorno della genetica si possono superare i confini fra le specie si possono programmare le caratteristiche di una persona intervenendo nel suo embrione
Moltiplicare le capacità di produzione di animali e piante
Cambierà il nostro orizzonte di vita interessi economici i vantaggi commerciali saranno enormi occorre in Italia e l'Europa siano all'avanguardia per governare questi cambiamenti occorrono regole e limiti per la di fusione di prodotti geneticamente modificati quando producono ricchi e danni per l'uomo e l'ambiente anche quando sono portatori di grandi vantaggi economici stiamo lavorando per acquisire le conoscenze e le capacità di controllo pubblico
Su tali problemi pubblico nel senso noi Angelo Spena ed io siamo due dipendenti pubblici che prevediamo per il pubblico irrita a a identificare questa persona tempo per una
Punto per una sfida peccatore ha voluto proporre all'intera trasmissione però
Queste parole se Natale di qualcuno su una sponda opposta Pecoraro Scanio viceversa di Lissone tono di Edo Ronchi il compianto ministro dell'ambiente perché non si trova più da più d'uno in via una persona così illuminate cospicui di fare capire quanti vantaggi derivano le tipologie che vanno conferma quindi semmai è l'emblema dei Verdi e allenamenti trasversale io spero che torni alla ribalta una persona così Pardo equilibrata un minuto di tempo per Angelo Spena allora
La prossima settimana parleremo dei delle dei ieri è un argomento importante cerchiamo di confrontarci anche su questo si parla di brevetti sempre con questo spauracchio delle multinazionali noi siamo in grado di produrre brevetti
Ma io penso proprio di sì
Perché
In un gruppo di una decina di persone che cinque anni fa non ne aveva fatto alcuno adesso sei su nove sono inventori al uniti due di brevetti e quindi c'è il problemi innanzitutto è possibile e possibilissimo il vero problema è la gestione del brevetto il brevetto
Viene sempre si parla sempre del brevetto ma il vero problema non è previsto e la licenza e il meccanismo di concessione decente e come sempre una commissione tre anni fa ha lavorato al CNR in modo egregio ha tirato fuori un Regolamento che dovrebbe essere frutto di un lavoro faticoso di questa Commissione e lì è già una chiara linea di come
Utilizzare il trovato pubblico per il profitto della Società no cioè quindi
Il vantaggio del brevetto è lo strumento che collega la ricerca pubblica all'impresa alla nascita di nuove inglese e viene regolato e abbiamo perfettamente fatto lavorare una commissione che ha concluso i lavori ha già da
Do delle linee che sono le linee del genere ma penso che siano auspicabilmente e quindi a tutto il pubblico quindi ci può essere una brevetto come dire ragionevole accettabile un brevetto su cui si può
Discutere ma insomma che vale la pena di mettere a punto perché anche l'Italia faccia parte abbia una dote come una volta scritto destrezza devono dote da spendersi
Nella confronto e il tavolo con gli altri Paesi del mondo
Tra l'altro lo diciamo in conclusione e sarà poi la prima frase della prosa trasmissione il ministro Pecoraro Scanio Copa tento holder cioè a anche Lucia la proprietà di due brevetti che tiene in un cassetto e questo procuro un danno anche all'erario volevo sapere
Personalmente se la Corte dei conti ha qualcosa da dire su queste sto da questo punto poi ripartiremo sono le ventuno Radio Radicale quindi siamo alla conclusione Evelyn accentrando i grazie professor Angelo Spena ordinario di biologia molecolare all'Università di Verona grazie a Roberto De Fez ricercatore Pietro bio tecnologo del CNR allibiti
Napoli razze anche Gilberto Corbellini che ha partecipato storico della biomedicina l'università di Roma grazie anche agli altri quelli che abbiamo registrato Riccardo Chiaberge a Daniela Toniolo Carlo Alberto Redi ed Antonio Tomassi ci dispiace aver mandato in onda un'altra decisione aveva dopo così indiretta inversione anche importante quella di Pietro Greco uno dei principali giornalisti scientifici italiani uno degli antesignani di questi argomenti su cui il sull'Unità e su altri
Giornali tra l'altro il vice direttore del master in comunicazione scientifica
Di Trieste quindi persona se autorevole che questo pomeriggio salito voglio dire anch'io manderò il mio messaggio sul messaggio si può mandare a una casella di posta elettronica che appello MIPAF laddove il MIPAF sta per ministero delle politiche agricole le stalle quindi appello MIPAAF tutto attaccato chiocciola hotmail punto com oppure si può trovare questo clic per aderire sul sito del sole venti quattro ore nella sezione della cultura e tutto ringraziamo anche Piero Scaldaferri per la regia di questa trasmissione un saluto un buon ascolto da Cinzia Caporale