Presentazione di "Exit" Associazione italiana per il diritto ad una morte dignitosa (presso l'Air Palace Hotel)

E i signori giornalisti che sono presenti volevo accomodarsi sono disposizioni grazie
Intanto io progenie trecento sono Emilio Coveri presidente della Isuzu Italia associazione italiana per il diritto ad una morte dignitosa qui alla mia sinistra c'è la professoressa Maria Antonietta Di Chio vice presidentessa
E alla mia destra il dottor Alberto San Bernardi fa parte del collegio dei probiviri dell'associazione
Quindi noi siamo disposizioni per rispondere tutte le vostre domande e vi ringrazio ringrazio le vostre relazioni che gli hanno mandato qui per questo convegno che abbiamo voluto naturalmente l'abbiamo così
Messo insieme all'assemblea dei soci annuale che abbiamo fatto questa mattina
In modo da poter dire a tutti i nostri aderenti soci dell'associazione le attività che abbiamo svolto intestazione in questo anno di vita
Ci vuole una trasporto il
Cioè funziona microfono volante
Pronto a
Sono virtù questo dono di Repubblica buongiorno si sente forse desideroso prego vorremmo domando cui la stessa che ho fatto poc'anzi era Pannella e come mai il del se volete che dovrebbe riguardare dubbi invece diventa un caso politico che divide destra sinistra perché le ieri leggevo sull'agenzie che la destra si è dichiarata assolutamente contraria questa legge di proposta sull'eutanasia euro sapere cosa c'entra per voi questo l'associazione la politica consentono visto la sinistra c'è morire bene riguardano in questione al punto
Politico se riguarda un vicino programmati tutte le persone che prima di essere politici sono uomini che nascono molti
Naturalmente come vuole il suo
Nel senso domani
La nostra Roma ti rispondo subito la nostra associazione la politica
Sta creando un movimento di opinione il primo obiettivo che si è posto è stato quello di incrementare il dibattito su questa tematica sin dal lontano mille novecentonovantasei quando siamo nati come centro di studi
è importante per noi che il Paese ne parli
Se poi la destra o la sinistra o il centro o sopra o di sotto si vogliono prendere una determinata posizione e sfruttare questa tematica a loro favore a favore politico
Questo non è più di nostro interesse
Non penso che uno che ha votato Alleanza Nazionale
Si possa permettere e mi piace la sofferenza o se gli piace
Dato non penso che uno che abbia votato Cossutta
E gli piaccia e voglio eventualmente anche lui guadagnarci il regno dei cieli dando a braccetto con sua Santità il quale povera sua Santità sarebbe opportuno anche se ormai smettessero di praticarli questo trattamento terapeutico accanimento mostruoso ma questo una mia personale
Intuizione
Diciamo che la parte politica non riguarda ex d'Italia e di fatti
Nel nostro documento che proponiamo
L'abbiamo proporrà proposto a senatore Manconi il quale non ha accettato all'onorevole cardio dei Verdi l'abbiamo prova proposto alla ai Democratici di sinistra che stiano firmeranno
L'abbiamo proposto questa mattina all'onorevole Europa europarlamentare Marco Pannella il quale ci ha dato la sua disponibilità a RAI ad aiutarci eventualmente fare una campagna
E qui mi vedo veramente forse domani una campagna di quel tipo battaglia sul divorzio sull'aborto
E voglio aggiungere anche un'altra cosa
Quelli di destra quelli di sinistra quelli di centro i politici di destra di sinistra di centro che cercheranno di strumentalizzare questo
Chiamiamo nostro questa nostra iniziativa
Secreto Landi farlo per ottenere voti si sbagliano moltissimo
La gente qui ha una coscienza l'italiano ormai acquisito una coscienza ben precisi
In questo caso c'entrano il dolore di tutti un dolore di una persona che è arrivata alla fine della sua lista della sua vita
Allora ci si dovrà chiedere
La vita di questa persona gliela gestisco io o se la deve gestire lui
Qui non penso che c'entrano partiti
Non si sente
Va
E sarà imitata Maria insomma se lo desiderate
E e si è e si è chiaro che è sempre la persona che chiede per sé l'eutanasia ci siano equivoci e proposito non sia
Novità
è la persona che chiede il trattamento e Ute nasi che lo deve chiedere ripetutamente in piena coscienza
E serenità e e anche concreto con ragione insomma
Sì infatti infatti
No no no
No scusate noi non abbiamo preso posizioni nella nostra proposta di legge ne parliamo di malattie irreversibile terminale eccetera quindi non Khan
Ed è sì tenta con unico così come in altri e compagni della della della Swissair è che siete di sui si era nata quindi non non non attribuiti ci quello che non abbiamo non abbiamo detta
Non ho detto che una nel mio aveva con l'opinione sul personale ho detto solamente che è una mia opinione personale io ritengo che alla povera sua Santità stia stiano tra così propinando lì un trattamento terapeutico di accanimento e marzo però poiché non era persona questo qua non c'entra niente cosa io dico anche tante di quelle stupidaggini che mi riconosceva di non dire quindi parlo proprio restare tempo dritta volevo rispondere al dottor Tripodi nati sono un medico ho avuto un'esperienza diametralmente opposta
In quanto un po'locale nome per favore
Mi chiamo Luigi Crivelli quanti conosciamo ma le altre no Luigi Crivelli
Per un po'di anni ho lavorato con i tumorali
Mi stupisce che lei che ha lavorato per molti anni coi tumorali non abbia mai ricevuto questo tipo di richiesta in quanto io l'ho ricevuta molte volte
La mia perplessità deriva solo da questa da questo dualismo lei mai io molte volte forse uno dei due non dice tutta la verità o non vuole dirlo
è vero
Resterà invogliando sta facendo si poteva
Fra l'altro
Inserisco Bova volevo finirlo scusate ma non la signora basata sulla no loro
Probabilmente sono esperienze molto banalmente molto banalmente diverse
La cosa comunque piombava che il rito aproposito della domando della signorina perché nessuno vuol far morire nessuno salvo
Che questa sia un'esplicita richiesta del soggetto qui il concetto è io sono in fase terminale non ho più possibilità alcuna
E di conseguenza devo essere io che posso scegliere se si forse no
Arrivata troppo tardi ne siano qui da due giorni è come leggere la copertina di un libro e pretendere di commentare il libro
Ok l'atto
Cioè non ho assai
Non ha
Allora
Per esempio
Scusate ritenga il ente si facciano fare baccano esprimerà
Carica stanno aiutando
No ma scusa non solo
A a proposito della destra e dalla sinistra è un problema che non esiste perché poi quando qualcuno sta molto male non ha più etichette chiede se no no di poter morire per cui anche tutto questo problema dei cattolici dei cristiani e tutte queste robe qua e dell'etichetta mento eccetera
Non esiste un problema è il sesso degli angeli quando uno sta male io sono andato in coma tre volte in cinque anni e il film l'ho visto benissimo
Non me ne fregava più niente io volevo solo più morendo perché stavo malissimo
Per cui è un problema che non esiste grazie
No ma
C'è avrebbe noi non abbiamo
Quarant'anni
No a te il problema è no ma il problema il problema a parte che uno a parte che
Sì non posso scusate posso
Poi il punto fondamentale poi per esempio star bene che il malato terminale che delimita stasera ed è cocente e chiede di andare avanti ventiquattrore quanto Torre al diritto e andare avanti
E nessuna legge e nessuno di noi dirà mai che via toglie quel diritto come medico sull'abito atto a condividere o non condividere richieste che li fanno nel mio caso poi sempre i pazienti
Ma dispetto dello decisioni la questione visto che se ne do un po'in fase polemica la questione che il faro che ci calza perfettamente e quella dell'aborto
Dove no la legge rispetta la decisione della donna
Io come dire cose non mi stanco di ripetere che a me vengono chiedere avvolto spiegarmi che son contrari un sacco di persone il blocco assoluto dicendo non mi riguarda persone Caio crocifisso appeso al collo fino in sala operatoria convinti che vi protegga dall'intervento
Per cui è chiaro che la questione destra o sinistra o ideologica o religiosa
E chiaramente vista con distacco quando si tratta e discute in termini astratti quando è stata quindi entrare nelle questioni reali e vissuta diversamente
Ora sulla questione oltre Masia con tutte le loro distensione perché prima Presidente sta molto che ci sono per la ripetizione se passi riattiva sistemi suicidio è l'intervento del collega svizzero sto molto interessante è chiaro che tutto sta nel rispettare la volontà della persona nomi tipo in grado di esprimere questa volontà
è chiaro che il confine tra le varie parti tal suiciderà assistenza al suicidio e le motivazioni che stanno dietro sono sono ovviamente implica ma quando mi presenti e viene presentato un progetto di legge che racchiude altri progetti di legge e sta confinato nella nella malati terminali
E dà delle possibilità non da degli obblighi per nessuno per cui la battuta del Papa è stato accennato al dibattito ovviamente e interrompo della d'opinione ma
Se
Questo privilegio unico è stato lato non impone a nessuno di finire la propria esistenza
Dà invece la possibilità a chi vuol porre fine alla propria esistenza perché come dice Montanelli e insopportabile a sofferente commento lì di poterlo fare ed ha dei meccanismi di garanzia per cui coloro come posso essere io corpose collega quarti colleghi poi la legge italiana permetto ambito di coscienza sulla volto probabilmente finirà per farlo anche in questa vicenda qui dalla propria competenza tecnica per eliminare in quel momento quello critica la sofferenza di quella persona lamenti in cui quindi richieste come altre volte
La stessa questo riguarda altre tematiche dalla stabilizzazione volontaria da altre cose ma quello che distingue secondo me in questo momento la posizione libera scelta della persona non riti in cui è in grado di esprimere la propria opinione destra sinistra io è ovvio che va da notte perché ho con cemento polemiche la differenza se n'è una sola perché poi io piede sull'aborto medici non obiettori che fanno abortire sosto anche sostengono la retta di destra mi conosco tantissimi
I quali sono sempre messi nel proprio schieramento indietro un passo indietro alla priorità assoluta
Minoranze integraliste che devono decide che quella è la via per prendere voti e allora quello che emerge è sempre una parte a sinistra da sempre
Se meno bravi se più stupidi Sisti discute più apertamente insomma le posizioni se chi ti ricordi che l'Iraq era fine è sempre pasticciata la posizione ma non si ferma al nove sempre la cosa
Fondamentale dall'altra parte prevale sempre l'aspetto contingente ed elettorale e poi all'italiana tanto poi si fa cosa vuole io ripeto
Che una volta gli ho detto quando lavorava e tosti pendenze
Ho avuto casi di signori normali che andavano a contare a dosi di eroina per favorire l'esito Stich qualcheduno in poi perché la cosa più semplice ed è la cosa più facile a contare oggi
Presto va in farmacia a per comprare un po'per comprare un po'di farmaci per comprare un po'di farmaci dall'insulina agli oppiacei ad Alvito ICI eccetera ad una trafila se lo si sia un media col tesserino vado lì mi ridanno
Ma l'Iran anche senza magari però devo farmacista sennò non ci va vado per strada tiro fuori duecento mila lire mi danno la mia dose e mi dicono anche come fare a falle mentalmente e mio patente o il mio amico colmato terminali e sta soffrendo diede il perno integralmente ma legalmente per questo sistema finisce per morire
Ecco perché oggi Dio che lottano e si esiste già oggi non è praticata dai medici o in termini legali
Mai praticata illegalmente da paramedici da parenti da persone i situazioni tutti chiudono perché nessuno fa male l'ottantenne in ma da terminale un'autopsia per vedere dosaggi da oppiacei
E questa è una realtà vera ecco perché oggi noi siamo di nuovo antiproibizionisti pece un proibizionismo che illegale e determina illegalità anche su questa tematica scusate se sotto un po'forte a perché la battuta che Taranto se il Papa decidesse un giorno di togliersi la vita lo aiutiamo ovviamente ovviamente IVA ma momenti in cui il Papa penso lamentarci tutte le
Più
Cose attese migliore per decidendo avanti ogni ora della sua vita non ha fatto Candy potenti della terra dal maresciallo Tito ad altri sono stati tutti in vita
Fino a quando era utile tenerli in vita ma non è quello l'esempio del popolo cristiano comune invece muore come costretto morì in una sofferenza scusate
Microfono Marco Pannella
Ecco ma credo che con questo intervento è rinviata di un paio di nel cuore del problema e chiedo scusa perché mi pare che questo avevo accennato al fatto pubbliche lingue anche quel pizzico di
Breve intervento che ho fatto
C'è
Nel nostro paese sicurissimamente
E quando oltre la professione medica anche quella giornalistica poteva funzionare
Magari faremo delle inchieste ce ne accorgeremo
Non so come dire invece del carnefice proibiti
Allora si può dire di cioè cotta alla figlia
Credo decreti
Di massa certe
Non è solo il fatto della malasanità
Ma quante sono le cosce
Di personale paramedico
I familiari
Ma di medici
Che io in metro
Come il lavoro nero
Allora la prendersi la morte la messa in modo l'aiuto la pietas trapiantare di ricerca e di massa
E solo perché non esiste la libertà e la coscienza del medico che si sviluppi quando c'è all'ordine dei medici così come non c'è il giornalista di un certo tipo quando cioè l'ordine dei giornalisti esordì nell'ordine all'ordine
Con le loro proibizioni le autoregolamentazione codici etici come dice Montanelli quel povero Ippocrate che gli vanno pronunciate Beppe attribuiscono perché chi la inventa per il sette io ho avuto alcuni casi mi sono trovato questa storia dell'aborto
Con gli ordini dei medici d'Europa e di taglia che dicevano delle bestemmie perché poi se uno va a leggere il poco tempo che stabiliva che la Bortolo dovevo fare il personale paramedico non quello medico ma prevedeva che l'apporto nella pratica personale paramedico quando entreremo medico
Mentre invece viene fuori che il medico doveva averne il monopolio l'ordine
No quali appunto fare
Come il cinese
Qui abbiamo dovuto fare noi
No proprio va ma insomma per tornare ora a questo punto quindi mi pare cosa importa
Cominciamo a chiarire che intanto quindi c'è questa eutanasia di massa cioè questa racconta la zia che sicuramente di persone che hanno ritenuto che contro l'accanimento terapeutico folle burocratico
Senz'anima chiudere una il retta
Era lecito doveroso da una tutti uniti imperativo Omar hanno
Naturalmente quando queste cose però si fanno sono proibite puoi sbagliare molto di più
Un riflesso che poi
Che non è immediato il mio dalla ragioneria ed era regolare né dalla conoscenza
Affidato all'istinto al contesto
O magari tu che ti sei rotto le palle perché lavorato ha operato tutto il giorno lo aveva assistito da solo quaranta
Pazienti e allora celle Filippo dicendo devo fare per insomma questa terminavano cargo traversia di massa
Come di massa cioè io sono stato in ospedale sono stati ospedali pubblici come vado io vado privilegiato per mille motivi umani ed altro
Ma quello che si vede costante
Così intanto allora ricominciamo col dire che noi rivendichiamo tra cittadini
Innanzitutto il diritto ad essere curati
Diritto a buone cure il diritto a sotterrare la malattia era sofferente
E questa è la prima volta
Aver questo cioè allora cominciamo col dire preoccupiamoci un pochettino più dei tassi
L'immortalità e di morbilità
Dovuti magari anche alla struttura legge sanitari e alle strutture ospedaliere
Tu ma io so che per stafilococchi abbiamo già sporgevano manco
Le statistiche riceventi
Non ho mai non si fanno nemmeno per tu devi fare
No ma ecco ma quello che voglio dire perché se uno avesse questo punto i mezzi per far
Per Palermo per esempio quali sono
A Palermo o a Reggio Calabria gli importi per infezione postoperatoria quel profilo poche leggi ma poi ci sono le unità non ci sono le unità che lo fanno e Roma che può farlo eventualmente
Prego
Poi non faranno le denunce ma anche la denuncia fatta in mente comunque per tornare verso le nove e quindi il proibizionismo in questo settore e causa di una situazione che non è quella dell'eutanasia di massa
Ma appunto di questa proprietà cioè l'eutanasia PIL chiede carico tra l'azienda di Marco è costante
La legge eventualmente può ridurre queste cose per il resto se qualcuno io credo che i medici voci per medici e non lo so ma ne sappiamo benissimo che la volontà di vivere
L'accanimento dal leader
Può essere una medicina una qualcosa che aiuterà fatale quanti casi abbiamo
Di tumori gravi
In cui grossomodo la previsione era una Natività
E dopo sette
Ancora il paziente miracolosamente continua a vivere
Perché perché ha cambiato medico perché ha saputo andare ha fatto altri tentativi quindi l'accanimento tra virgolette al vivere è un elemento che io moralmente
No culturalmente chiede lo approvo ormai lo lo trovo
Contro una una grande risorsa umana
Ci si appoggia sull'accanimento avvocati difendere la propria vita e a ritenere che vale quello che voi ricordate tante volte c'hai un malato
Walter terminale che sta soffrendo errori per dirlo yankee vere campa ancora una notte ancora un gioco ed è lucido in questo lucido in questo perché a la sofferenza è vero che è un prova di vita si seppe offrire ancora quindi ora è chiaro che tutti noi quello che vogliamo
Che dinanzi a persone che oltretutto non voglio più vivere mentre gli manca
Un elemento fondamentale debole forse per riuscire a vivere
Perché come è noto lo stress
La depressione una serie di altre perché siano concomitanti col dati oggettivi rendano la terapia all'esito della terapia ancora proprio del PPI impossibile allora dove facciamo l'Apologia della vita
L'Apologia della qualità della vita e riteniamo la legislazione contro l'eutanasia
Contro la difesa del diritto alla qualità della vita una bestemmia ma soprattutto qualcosa che consegna no a la in nero alla Serbia fattoriale le rovina si trova le case farmaceutiche non posso nella foto vedete in ospedale circa l'eroica a qualsiasi ora perché probabilmente
Venne fuori che altrove il padre no
Il titolo è violare per il pane no
Ecco i proibizionismo vi si tengono tutti i loro bond altro
E oggi sicuramente quello che lo rimpianto il vero ideale di averlo detto quello è è che si va a comprare in giro in tutta Italia
In tutta Italia le rovina per avere la possibilità di eutanasia per la persona che lo cioè perché non hai un altro modo
Quelle fai tutto in nero chiedo scusa ma questo è insomma da parte loro Nottola c'è un amore per la vita lucido è in qualche misura però c'è
Per la qualità del tra e coloro che proibiscono certa
Amore per la qualità e quindi per la libertà per la libertà sono coloro che producono a livello di Vance
La l'opposto dello traversie ma si muore costantemente ammazzati suicidati senza legge senza responsabilità nel calderone di Teletutto il quale
In sei secondo come contiene
Mi sembra con da né arte Mognaschi Park ieri
Un motore
Non si spaventi Sapri passepartout
Le due banche da si stava assolutistico esiste ricevevo Daniele Roccato imperversò in crescendo è qui
Chi agli clima maligne alle io mio sacco
Della Foster ricoperti
Siete tacere davanti
Troppi nero
Ilary settima maligna Ila benefici sieda osando capitali Université di meglio settimo possibile
I la in opera si ode il Tours
Olivia oltre la Marceau anteriore Leni Max file il il può essergli ed né tua ieri settima
Vado all'Operacion Biasion appellata questo mi è una mi Prince Hotel De Castro stormi Pupo uguale lo nuovi appello per Fassino Lester Thurow della macchie di disagio
O la completa papà alla un po'ovunque con Aprile rimescola e OLAF e non mi non solo del militarismo crepa siano ai le meglio Palermo poi e la vedi lo Eataly University e à moi eccomi appartenesse toccherà astio magiaro
Le passiamo ai più resti di del settima i termali
Olmi Jacopo esempio Costernino voto cooperazione
Poco rilancia
Le passiamo apocrife o Jacopo Esenin cigno Therapy le morte quel passaporti dei Paschi la vede già il cigno terapia Paolo peraltro a questi perfetto stesse ma le passi a chi pieno Vitalini versi terra poco inclini U Ilario pienissima Paglia
Se passiamo a chiglia Piemonte finora in con le amori nappa più otto e mi dalla chimica che dello dagli universitari del amori e se passiamo ai rendimenti
Alla sua sia siamo exit passo che ho letto ma oggi l'affetto no fai da te Automotive primo S. chi me lo fa
Se diamo percepire l'astio le ditte e stupro
E mezza FAS o perno ho lesa tappa quando egli esecutiva e sì passiamo Adua Voss Rizzotti irriso che va indietro vede exit viceministro e dove si è diplomata Vercesi
Dice appello Pita Ligny persiste potermi tu vedo che mo'boccone Frassica
Diceva con un taxi Avex Fassino
I le venivano scritti amo cabine ad Exxon e Poulsen
Passo e più elmo il Fulle vin assistono su squisite qui scuola chiusa continue parco
Cioè di scritte non mo'se passiamo Maffei in due modi e chi
UI Certificate dire per il consiglio questa cima alle Lo Forte e Kilmer fu lepri Cottini reati i Falcons Achille Fulle avete sentiti in Adecco di Persano
Passo che pur limati di cale Tears Passionisti Cottinelli sua tagliati finale padre dura la situazione che viene stabilisse visto in Ulisse a chi l'avesse chi fa lei metri quadri psicologiche immagini la Tim Van Gogh petto villoso partimmo Visaggio
La chimera va molte dal servo paletto così che sono ai spetta moneta Tonsi no
Dice Sylvie Stipe cioè dei Paperon per Mourinho
Sì
Dice avvertiva cisti servito Nyarco Matadores Ezio passa il fuoco il passiamo fastidio madre Pettenò il tappo pigne palindromo avversati
E lo giù filati Saint John siano al diverso modo missili se passiamo matta mode Dubuque il Marocco paesano atteso per esame i mappe sono teso a buffet chiede dispersi al modenese Tallini
Da Prodi scritte Cervi di chi la dea occorre la possibilità ed è in parte a sé tassista nostro fisico che se papà specie Pelacchi interventi da fare che si ride si perciò cita dice il copione eccoci vuol dire e tutto il mondo lo confrontare May rete desideri stile tessera
I ma di non se uso ricerca e Cletus crociate afferma
Di Gianvito nella soli siamo più appetibili ma amici constati le tessere ci avvertirono profitti
Se passiamo da Skira priva soli siamo se gusci signor Solis
Sa farlo ottenne
Non sembra e l'ho collaborasse isotopo paralleli
Il serbatoio vice constati sono teste
Atteso modeste losca e tutti i formali creare la cisti sono e chi ha compiti lo specie sui fatti
Sono neppure ma un classe e ma di mezzi la mamma no trasmissioni Massetti è l'arma El Mahdi proprio come Smoke ecotassa sia siamo exitus
No voilà Nezza occhi Motolese fisica sia un pessimista e Mario Cosmo attraverso exit Duguay OCSE citycar si occupò di exception nel sono può cumulare sex Ezio nel confronto fra Cutri
Mia
Io credo che le ciò che ci ha raccontato il dottor Sorbello illustri perfettamente quello che noi pensiamo crediamo e abbiamo avuto anche esperienze di vedere perché molti di noi hanno visto casi Simini in cui non c'è stata la fortuna di incontrare il dottor Sorbello o un'associazione come exit sui Saruman e quindi la fine è stata diversa da quella che lui ha raccontato
Io vorrei credo quindi che la nostra posizione si è chiarissima
Io vorrei aggiungere anche un piccola commenta dottore lei che ha lei che ha detto che non ha mai avuto queste richieste questo caso è contemplato nei libri che parlano di eutanasia e che di esperienze e di anni insomma molto prima di di Dino in Italia ed è spiegato in questa maniera il malata un malato terminale malato sofferente a una sensibilità acutissima
Essa percepisce se nel medico che ha di fronte c'è un atteggiamento favorevole per cui potrebbe fare questa richiesta oppure se lo sente con rispetto di tutte le opinioni il re perché l'obiezione di coscienza novità ammettiamo in pieno o se pure nella persona per con la persona sarebbe inutile fare questo discorso
In questo non lo dico io ripeto è testimoniato in alcuni testi a un free per esempio diciamo canonici dell'eutanasia quindi è un caso che si può verificare la in una raccontato una una cosa non vera si può verificare ma ha la sua spiegazione psicologica in questa questa condizione del paziente che deve avere col medico un rapporto particolare
Io volevo chiedere ai giornalisti sarà se c'era qualcuno per caso della RAI
RAI Tre di Torino
Allora ringraziamo il dottor Bruno Geraci di Rai tre qui di Torino caporedattore che ci ha mandato i suoi rappresentanti
Viva l'informazione corretta
Posso fare una domanda
Qua sono un po'troppe polemiche non capisco nulla
Qui si fa si parla di tutta una serie di apporto non è così sempre aperto costo dello di Repubblica non sono solo io
Si parla di
A bordo di un tono Asia ma siccome bisogna che si faccia un po'di chiarezza su questo punto perché l'aborto e l'introduzione volontaria di gravidanza non c'è nessun malato ditte terminale semmai c'è qualcuno al quale viene interrotta la vita sua la sua senza s'
Senza che perché malgrado USA mentre
Vedo che la eutanasia la chiamate con un gioco di parole
Con la porta interruzione volontaria di sopravvivenza in caso terminale cioè laboratori Bucci interruzione volontaria di gravidanza acquisiamo IVS no interruzione conta di sopravvivenza
C'è un gioco di parole che c'è un richiamo alla bordeaux e siccome un pochino equivoco proprio per questo perché qui stiamo parlando di malattie terminali nel caso Della Porta occupano per così parla di vita
E di inizio della vita non di una fine di vita quindi io come
Il mi sembra che una una donna che sta per partorire si parla di un inizio di vita uno che sta per morire
Parlo della
Ho capito sì lanciata dall'assalto se
Comunque io volevo solo dire che io faccio il giornalista anche se c'è l'ordine cerco di farlo con noi con la testa
Perché c'è l'ordine così come i medici anche sono l'ordine dei medici e la deontologia centonove fallo su conoscenza e coscienza
Ecco io devo
Parlare di voi non alla gente la gente che non sa tutte queste cose che non non conosce molti problemi del proibizionismo e quindi sicuramente mi trova molto in difficoltà a paragonare la eutanasia alla Bortot
Alla contraccezione volontario tutte problemi bioetici che avete teorico secondo me non c'entra nulla o al Papa col Parkinson peggio ancora mi sembra che sia un minestrone incredibile non so
L'avete fatto voi avete fatto voi qui che
Ho sentito qui parlare poco fa no
L'avete
No io non faccio
Allora va bene allora ho fatto confusione c'ha dei pregiudizi benissimo allora lo domanda che volevo fare che questa premesso che io sono uno che non si arrabbi una persona che non ha letto il Libano però non voglio fare il commento voglio solo capire cosa c'è nel libro
Ecco ne vorrei solo capire per forza per favore quando una persona è terminale ed è lucida no di testa mi viene abbastanza chiaro capire quel profani posso chiedere invocare la morta e con la legge prevede anche il momento
Della in coscienza sì una persona incosciente soffre però non è più nelle sue facoltà e si può lasciar scioperi tranquillamente perché lui non ha la capacità richiedono pure previsto che qualcuno d'arbitrio
Posso intervenire sulla sua poiché spetta non ce la regola ma credo che la conferenza stampa dalle dodici sabato qui sì alle dodici
Continuista ingiustamente
Allora si previsto questo questo caso dalla proposta di legge e previsto con l'istituzione del fiduciario cioè per chiarire
Diciamo collegata alla proposta di legge c'è il riconoscimento di quel documento che viene chiamata in vari modi in vari modi ma insomma dichiarazione di volontà testimonio rete testamento biologico pure direttive anticipate in cui una persona ancora in salute cosciente lucida padrona di sei in tutto e per tutto decide che cosa vuole che sia fatto in caso di grave malattia di grave impedimento etc in prossimità della morte e così via
E da delle indicazioni su come vuole essere curato non curata come vuole che ci si comporti nei suoi riguardi eventualmente se fosse possibile legalmente il procedimento anche eutanasia
Nel caso che fosse incosciente che non fosse più in grado di ragionare che ci fosse una lesione delle sue capacità psichiche nomina sempre in questo documento fatto per tempo nominato un fiduciario
Il quale quindi garante insomma un fiduciario il quale conoscendo sue le sue idee sua concezione della vita e della morte sarà garante che queste sue queste decisioni queste volontà vengano rispettate comunque è una cosa che c'è anche a livello europeo dappertutto insomma
Orfeo o mondiale che c'è anche in America solo
Giusto questo solo volevo sapere se per per richiesta di particolare questa qual è come viene formalizzato l'atto dell'incoscienza cioè ci deve essere una commissione che lo stabilisce un un medico legale un magistrato quand'è che il malato parla
Cioè un medico dottor viale Gladio perduti vediamo ci sono qua penso che sia un problema medico
No in realtà qualcosa che esso sottordinati che ora che qualcosa del genere esiste già adesso ne che ci aiuta
Il problema è poi dico come dimostra appieno possiede opinioni diverse sullo stesso caso per cui è chiaro che ci sarà il primario il collegio medico legale questo è un altro aspetto
Ma già adesso se io faccia dichiarazioni solito varato perché domani insoddisfatto so che sto per andare ne soffre peggiore sono medico dico porca miseria non voglio finire così va faccia dichiarazioni critiche nel caso fosse incosciente
Nei limiti rete permette adesso
Sono contrario ogni tipo di accanimento e per appello al persistere invita in un certo tipo di condizioni e descriva tecnicamente le operazioni peso dica di farlo Etelredo il dottor prive o un mio parente
A interloquire con me con i medici già adesso e così perché ogni ricoverato oggi Tapie stipata sì
Noi non possiamo dare informazioni gli annali tagli alla moglie dei file marchi lui indica sia medico oppure no siamo tenuti a così da noi posseduti anche nel caso dopodiché adesso è possibile per quanto riguarda quello che la legge non poi dice quindi atte non accreditata è utile fare sia passiva
Lo staccare la spina incerte condizioni che impazienti condizioni lucidità nasce la sua dichiarazione e qualcun altro voi in meglio curante vuoi un medico con un parente possa ovviamente tutto ha poi fatto un altro può fare un ricorso conto che eventualmente un altro collega valutare varie cose
Talmente bello che avete progetti reti individua non è una cosa astratta
Gli ho dato ha già consentita pezzo tecnicamente non so come saranno i giuristi complica di solito le cose però il pentito è sempre quello di per cui non è così fuori dal mondo la domanda che li faceva vicenda che esporta milioni se acque sia stata data che il punto centrale che vi ho per spiegare ai cittadini domani legge cos'è questa proposta di legge e che nel momento in cui uno decide che per motivi di salute motivi terminali emotivi che sono condivisi e non può più decidere
Vuole torpore che a sua vita abbia fine la legge permette a delle opportunità in cui questo sia possibile fallo sente impone anni nessuno il contabile
C'è nessun parente porta decide che per motivi di eredità oppure non avere novantenne in casa insufficiente ultimamente
Può detto staccare la spina senta una volontà espressa prima o in quel momento dalla persona quindi la paura di ossa che oggi c'è in molti e su cui si gioca e che il giorno in cui io ho novant'anni sono incontinente senta possibilità attuali tosta la famiglia tanto perché avranno una cosa è certa i miei parenti mi fanno fuori e io invece non voglio ecco questa
Eventi a quello che succede oggi per quello che succede oggi
Perché sul fatto che quella sul fatto è quella personali non abbia espresso il suo padre prima che quella di dire io sono cattolico
Sorto perché il Calvario di Cristo faccio esempio paradossale e il mio e quindi voglio stare in vita anche se sotto fino all'ultimo anche rifiuti analgesici perché voglio soffrire più di fondo
Bene come medico non condividiamo quel tipo di opinione ma rispetterò ed applicano ecco perché io voglio che vogliamo che noi sia chiaro invita quando si può esprimere il comportamento del credito di noi vorrà quando sa in certe condizioni
è ovvio che non può non competa mai tutte le possibilità teoriche perché la realtà poi molto
Più valida Fantasia tanto è questo il principio per cui oggi siamo sinora sofferente renano insofferente a ognuno di noi abiti decide prima cosa vuole fare
I medici devono e la legge permette il rispetto di questa volontà oggi questo non accade perché invece la sofferenza e imposta a tutti per legge deve
Non so se posso approfondire ancora un attimo questo punto
Ecco è interessante questo questo punto ma credo che se il mio compito di giornaliste quello di interpretare un po'le paura della gente o interesso le loro curiosità io nel ruolo di mediare tra voi e la gente credo che questo
Scontiamo
Credo che questo sia il punto che fa più paura
Anche Pannella vuole poi sentire su quel e cioè quando è che siamo invita in grado di intendere di voler di esprimere questo testamento biologico tanta gente invecchiando dementi dice non so se la parola esatta insomma diventa demente
E a volte sapete tutti fanno firmano eredità parlo per insomma senza ecco aprono testamenti esporti vengono circondo inutili insomma è nel pieno le aule dei tribunali di questi episodi
Allora quando quand'è quella romana io patto prima vuole ribadire motore sentimmo risposta più chiara per la cartella clinica non mi basta
Lui infatti viale mica paniere parla della novantenne demente la novantenne demente ma quand'è che ha firmato suo testamento biologico quando aveva aveva ottantanove anni da rasate mente qua non aveva quaranta verrà lucida Maria
Abbiamo sempre detto si
Ovviamente
Vogliamo disporre
Poi c'è solo un nome living will vivo
Nelle sue
Sì osserva poi noi noi prevediamo tre testimoni
E che venga fatto dinanzi a un notaio un atto pubblico proprio perché per evitare questi queste obiezioni che lei sta facendo propria per garantirlo al massimo quindi non non dobbiamo complicare il problema più di quanto sia necessario
Paura
A monte
Per evitare gli abusi
Previsto previste presso un collegio di leggi vigile azienda locali sottile posto
Ci sarà durante Microgale
Bellezza
Privi come
Un'altra domanda che poi perpetrati battuto quel giorno io non so come mi sono preparato mi scuso
E come si fa tecnicamente l'interruzione volontaria di sopravvivenza basta staccare la spina ove necessario
In questo momento interlocutori parole vorrebbero importante dirlo curva importantissimo dirlo ma in questo momento lo abbiamo detto nella diciamo dalla conferenza i soci nell'assemblea del suolo a scioglie socio passando dei sorge in questo momento stiamo studiando come fare cioè sia e Premafin tanto prematuro prematuro in tutto il punto il suo turno cioè come pratica Marraffa come praticamente fare il trattamento
Presidente abbiamo sentito al dottor Sorbello che se l'ha spiegato prima cosa ha fatto semplicemente in Svizzera scusate parola se proprio due parole semplicemente alla festa non sono poi no
Dottor viale che un medico onesto spieghi la differenza tra noi eutanasia e terapia antalgica se non facciamo confusione
Anche la torta piuttosto netta tra le risorse lo lo sport è sposato
Eh sì sarà per chiarezza perché è stata esclusa la terapia antalgica a un pregiudizio che quella che molti colleghi non lavorino applicare perché a dosi sbagliata portatosi giuste o sbagliate porta a favorire ed accelerare la morte del paziente
E oggi molti dicono poi se il paziente Serpa intenti denuncia i vecchi la causa con taglia perché favorito questo tema è vero che in Italia c'è un pregiudizio c'è o peggio dette confrontiamo appena c'è un pregiudizio perché basta signora e questa da dire soldi me Seghezzi parenti che è una cosa l'undici esenti da un'alta tu non sai a chi rivolgerti per cui su queste capisco scusate credo che hanno finora e Capitalia
Sulla questa divergenza dei temi che io da direi che oggi non è il caso di parlarne perché le soluzioni tecniche sul corretto curare nel modo migliore Damo sano moltissime infinita intasati in evoluzione
Per cui anche dei Paesi che stanno applicando son cambiate nel tempo la stessa che volti a che ormai tempisticamente avente perché quella di ha modificato il suo protocollo in più occasioni Taranto io vorrei con una battuta però perché se il tempo stringe e che non vorrei che l'alternativa a non avere certi strumenti tecnici sia per l'unico di buttarsi d'appalto per in ospedale
Come spesso capita perché altrimenti è quello il problema vero esistenza servirà se no no momento Silvio rispondiamo allora precisamente alla domanda che ci fa e giornalista
Diciamo che in questo momento stiamo parlando di e di siti italiani in Italia in questo momento c'è prima di tutto la nostra proposta di legge non c'è come fare il trattamento tra all'estero ci sono moltissimi nomi modi il dottor Sorbello della exit scrissero manda ieri ci ha spiegato benissimo si ed è ed è un problema che eventualmente se vogliamo risentirlo ce lo spiegherà brevemente se non lo dico io in due parole
è stata la pena detto prima durante il suo intervento che diceva appunto di quella persona che gli ha chiesto conto di essere assistito
In Svizzera quindi è permesso legalmente in questa forma con un trattamento tragico attraverso una composto piccolo chimico in Olanda lo stesso ugualmente c'è la depenalizzazione di chi pratica eventualmente sappiamo tutti quanti che nell'Oregon ma addirittura anche loro
Diamogliela
Per volevo chiedervi una cosa come considerate famoso staccare la spina
è un atto medico conseguente a una certa situazione voi già un eutanasia per voi
O eutanasia passiva come mi suggerisce diretta
O eutanasia attiva ecco cioè staccare la spina che la platea che oggi si fa sia assi
Ecco
Ecco ma siccome seduto stacca la spina aiuti una trovata che non si stacca ricorrenti non ha uguali ad essersi magari sui termini ripeto ci sono delle definizioni che sono state date così che vengono riconosciute anche se le distinzioni sono sottili
Il se se viene interrotta una terapia ovvero viene interrotta quella che è la somministrazione di di di farmaci o o meccanismi che continuano a far vivere viene definita normalmente ripeto eutanasia passiva
Bene l'omissione o l'interruzione delle cure ma è un po'un sottili distinzioni perché l'interruzione della cura potrebbe essere anche non accanimento terapeutico
E la distinzione anche qui sottile traino un accanimento terapeutico e invece proprio la omissione o interruzione che provoca la morte
Difficile preparazione
Ma se Carito Marco Pannella prima negli ospedali ma anche in avanti ai giudici perché a seconda del giudice che decapita il caso che lo stesso caso viene deciso in modi diversi quindi quest'anno ne giustizia bisogna che ci sia una lite ed è proprio per ma questo che c'era la mia raccomandazione d'essere molto molto precise su tutto
E riguarda questo dico solo una cosa che bisogna cioè la vostra battaglia dovrete combattere su tutti i fronti e sull'eutanasia attiva c'è tutto da fare cioè soprattutto nell'opinione pubblica e non avete nessun aggancio giuridico ma io voglio dire una cosa che non si è mai detta
La nel senso che veste alla luce di quello che sto per dire che il costituzioni c'è scritto
Nella Carta non in una legge che può essere cambiata ma in Costituzione c'è scritto che nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario e questa volta eccesso l'articolo trentadue della Costituzione secondo comma e questo vuol dire che le due cose devono essere tenute ben distinte che l'eutanasia attiva la lotta è tutta da fare ma che nel caso in cui ci sia un medico che dice
C'è il test Testimoni di Geova
Che rifiuta il la trasfusione di sangue ma ma maggiorenne perché poi per i minorenni tutt'altro discorso
Ma io gliela aprì con lo stesso perché a quella è semplicemente una una superstizione ecco anche questo caso quindi non c'è da fare battaglie invece da applicare la carta costituzionale
Questa cosa importantissima nella vostra battaglia ricordatevelo sempre quei sacralità degli atti non come hanno detto prima antenati attiva passiva su funzioni particolari ma la lontananza passiva rifiuta di qualificarsi trattamento sanitario anche porti alla morte è un diritto costituzionalmente garantito e anche in dottrina gli studiosi della dottrina
Sono favorevolissimi a questa Inter la maggioranza assoluta favorevole a questa lettura quindi riproduzione propone come Consiglio sono ricercatrice all'università e queste cose le studiava e le studio con ma in modo abbastanza imparziale però questa questa questa cosa sottile Graziano è molto presente
Addetto stampa
Fra sì
La signori sì la signorina ha ha citato giustamente l'articolo a Costituzione è vero per quello che riguarda la Canini non accanimento terapeutico non accanimento terapeutico che il punto considerato anche da questo articolo della Costituzione
Siamo si è praticamente ormai tutti d'accordo che poi venga veramente attuato è un'altra cosa però comunque ripeto è una battaglia già in fondo vinte riconosciuta
Il non accanimento terapeutico e non accanimento terapeutico vuol dire
E anche qui ripeto io dico cose che che ho letto male solo sono distinzioni sottili vuol dire non accanirsi con la terapia e che risultano che sono ormai futili c'è un termine che proprio tecnico non più detta non tali da poter portare effettivamente un vantaggio c'era anche la differenza fra mezzi ordinari e straordinari difficilissima da fare anche quella voglio dire che il problema è più complesso di quel che sembra comunque suo non accanimento terapeutico si è d'accordo soprattutto soprattutto quando c'è la volontà del paziente a non volere quella correttamente
Sì
Ed è una terapia che non è quella ufficiale sappiamo bene qualcosa succede
Sappiamo bene cosa succede cioè questi sono tutti si diritti effettivamente poi difficile da far valere in in realtà in pratica ma comunque se il paziente arrivato a una fase terminale
Non vuole più nessuna cura nessuna cura è libero di farlo e credo che nessun medico lo posso obbligare a prendere assumere proprio
E adesso ecco allora io adesso che cosa posso fare come diceva la dottoressa posso rifiutare l'accanimento trapela le cure ai sensi dell'articolo trentadue della Cosimo se dovesse passare la legge sull'eutanasia
Resterebbe questo cioè il rifiuto da Colombo interverrebbe anche la cicuta
Diciamo che
Terapia la possibilità seriamente avere la scelta di avere o spengo le macchine o oltre per le spente mi bevo anche l'avvocato
No scusate è stare stiamo già facendo troppe le cose troppo semplice diciamo una cosa andiamo passo per passo
Quel la nostra richiesta in questo momento in primo luogo di un diritto di libera scelta di poter scegliere perché anche se esiste come diceva prima la signora nell'articolo trentadue della Costituzione qui ma che in comune in effetti un editto che ci ha negato
Allora intanto cominciamo chiederlo
Nel momento in cui sappiamo o vediamo che c'è buona possibilità nella discussione parlamentare nelle Commissioni di un successo di questa nostra proposta di legge allora a questo punto cioè ci sarà nostra cura integrare automaticamente con un articolo con una disposizione con protocollo seguendo le disposizioni in tanti innanzitutto della Federazione a cui non siamo legati c'era la Federazione delle associazioni
Di cui ne facciamo parte l'associazione Pro le trovate moriva la lite Award Raito dai socialisti
Che ci indicherà comunque come fare chiederemo loro la loro assistenza chiederemo agli amici grassi sono manda come far cioè ciò dipenderà a seconda di come si svolgeranno le operazioni diciamo di discussione del progetto di legge
Non possiamo dire adesso in questo momento ma faremo corista Cremona aspira ti do la cicuta la colla l'attento par vitale eccetera eccetera karma cosa stiamo discutere che alla foce che siamo ancora al Monviso
Carlo vediamo un attimino che come va la discussione cominciamo chiedere questa nostra richiesta di diritto a poter scegliere che la cosa più importante la essenziale Italia nel nostro della nostra proposta di legge che bivalente secondo me perché dal momento in cui ci dovessero anche soltanto concedere dico concedere in questo caso perché vediamo che ci sono dei buoni debole persone il la depenalizzazione come per esempio in Olanda
Noi saremo già anche contenti perché con la depenalizzazione della persona che aiuta a suicidio assistito noi facendo legalizzare praticamente tramite un notaio rendendo pubblico il nostro testamento biologico carta di autodeterminazione o chiamiamolo come vogliamo mi scuso di quaranta
A questo punto saremmo già a cavallo della cosa perché la richiesta nostra seguirebbe determinate e praticamente potremmo operare come opera come opera la operano i nostri amici della CISL Armando quindi inutile secondo me e anche prematuro dire alla gente avere guardate che poi
Capito
Responsabile del discorso confidate tenutasi a passi rapidi ma il concetto è molto serio
Se ne pensiamo da persone che in ospedale c'ha la terapia specifica per la sua malattia
Mettiamo antipapi soltanto chi ha fatto l'esempio degli istituti dopodiché non riesce a nutrirsi e quindi è nutrito tutto per via sondino o parenterale e a gli analgesici
Sì questa fase pregiudizio per tutta l'Asia passi evolvere che ne sta accertando energetici piazza Asti sostentamento e aperte specifica
Parte dal dei medici pochi posti qui è chiaro anche la distinzione è chiaro che un'alta sia passiva può decidere di sospendere le terapie specifiche che dovrebbero servire a quali erano al piano della guariscono
Ma mantenere tutte le terapie invece di supporto tipo non se ne mangia esiti e aumentare le dosi modificati e
Quale però porta di fatto a intervenire traccerà ed ex russo perché sia un malato che ha dolore fortissimo virgola molti e continua dalla dosi il più alte posti più alte di tre sale per poter avere l'effetto sperato e questo gap sì temo è un ritorno prima ecco perché tanto ne sia passivo tra gli atti a molte volte sullo scopo di coscienza prelevamenti in cui si sospende la terapia e si accetta che la persona possa morire son le condizioni della persona ho fatto esempio analgesico ma se le sempre nella del del del paziente che per alimentato per via sondino e parenterale sospendiamo quel tipo di terapia questo vuole dirigere un giorno due mani inattuati sofferenze quello che il problema è che io non vorrei che quando si dice se sia a tre sia passi Nemo ideologico e non a quelle attiva nascondendosi dietro una parola si nasconde invece l'essenza del nostro messaggio che non vuol dire immensa sofferenza mente otto sia passivo oggi l'unica alternativa in ospedale e morì io sì idee ci stacca la spina ma muoio con sofferenza tremenda petto perché quando sento dire ossia tra gli atti passiva no operative in modo come slogan da molti miei colleghi lo per lo scarico di coscienza che non risolve il problema lo peggiora molte volte
Perché il vero padre terminale con metastasi eccetera bisogna togliergli la chemioterapia le cose che non servono e aveva lasciato in vita meno meno cambia poco rispetto a quello ma terapia antalgica Capriccio in tal prima lasciarle la e lasciare delle dosi più efficaci possibili sapendo che questo può anche comportare non più come una volta quando c'era solo più la morfina oggi anche altri strumenti perché può avere tentazioni vacche per fatte cose per riuscire a ridurre il periodo di fiocco sapete questa accelera la morte del paziente ma il problema nostro è quello di fare una morte dignitosa nel posto migliore per il paziente può essere l'ospedale o può essere a casa mentre oggi si e tutti condannati partito lasciato metodico e dove di notte a morire malamente in ospedale ed esecrabile e l'unica attrattiva e dire Tusek sposa vista calcherà Spina e aumentare presso sofferenze e molti miei colleghi quando dicono i parenti ti odio come Gino e dire stacchiamo poi tutto tanto stava peggio ancora pagati perché già sembra che il medico aiuti dal professor Nicola mentori ecco perché quando io stacco la spina Ettore altri analgesici e continua tenendo conto che freme in qualche modo ma terapia di supporto lo aiutò Modica in meglio donna Dorado voglio guarirlo per cui noi dobbiamo dirci aventi diritto a rifiutare le terapie false che di tutto qua dice non qua dice Ceper prolunga sopra inter ma spiegare e qui reperto per questo il consenso informato con informato è sempre raggiungere qual è informazioni milioni gomito al paziente presa appena sua condizione occhio suo fiduciario che vuol dire anche potrà si appassiona dagli quelle terapie che lo facilita a morire meglio perché vogliamo che la gente Possa decide di morire quando vuole ma meglio soprattutto sul quando vuole ci son molti problemi infatti il progetto di legge non dice quando vuole
Però sul morire il meglio credo che sia dorato in questo Paese tutti destra e sinistra si prenda atto che si può morire meglio in qualunque condizione è uno dei sia costretto poi a morire ed è questo forse il punto giornalisticamente per primitiva solito manda ma tu oggi
Decide di eliminare indica patto domani o via dicendo e chiaro che messa così non funziona ma il problema è che non mente in cura presso la statua il morire qui determinare aiutano a morire meglio sequestri e prima o dopo dipenda da altre scelte su due sul fatto che c'è c'è chi vuol fare la chemioterapia fino all'ultimo in soffrendo c'è chi invece dice ma non posso il paziente si rivolge in quei giorni ho due mesi patente ma voglio soffrire meno ed evitare sia l'uno che l'altro mentre oggi si aiuta sicuramente quello che vuol soffre cioè non ci aiuta a quello che non vuol soffrire ed è questo il vero appunto della legge l'Italia occorre modificare poi gli strumenti come ha detto il collega prima sono tantissimi ogni paese che ha le sue esperienze e in grado di darci suggerimenti e chiaro dobbiamo fare i conti con l'italiana dove ogni giudice porta sempre sconfessando un alto e chi non ha avuto responsabilità penali coperte chiaramente emessa Jannacci di
Tutti con successo per con Ciani cui succede per molti ricollega in altri settori cerco di farle da a questa età stabilita la stessa perché cambia moltissimo dal punto di vista giuridico eh a settori dove finire visti che nuovo la tua fatica di stabilità proprio di questi giorni c'è per caso di quella signor vendette saloni della rete più a tutto scontato nel novantadue
Fa scuola quello
Il dottore aspetto vorrei che fosse chiaro al giornalista che la quello che è stato detto sulla diritto al non accanimento terapeutico è avvenuta a rinunciare alle cure non elimina non diciamo esclude il fatto che bisogna avere una legge sull'eutanasia perché anche senza le cure si può soffrire e quindi sì c'è bisogno di un intervento per evitare questo quindi non sono cose in contraddizione
Interessa
Membro bianco soltanto