Processo sui depistaggi relativi alla tragedia del DC 9 Itavia ad Ustica

Allora
D'altra parte servizi
Avvocato Bartolo è presente
A se
Sono a ecco
Poi
Avvocato suo avvocato
Si è tre arrivato
Va bene
Facciamo volatona anni in sostituzione
Gli avvocati parti civili il sì al verbale
Sì volevo far presente una cosa violenza e l'udienza che proprio in relazione
All'ultima ordinanza fatta sedere dalla corte su quell'eccezione allora avvocato unanimi orchessa
La Corte ritiene opportuno a questo punto
Indicare esattamente quali saranno i criteri da seguire ora nell'esame dei dei testi perché siccome c'è stato un po'in effetti un po'così di cioè mandare avanti un po'
Non in modo
Molto preciso quindi a questo punto proprio in relazione all'eccezione avvocato Nanni che richiamava le disposizioni del codice mille centottantotto la Corte riterrebbe necessario quindi puntualizzare adesso quali quali saranno le regole da seguire l'esame partito armato quanto riguarda la successione degli interventi
E quindi noi ci dovremmo ritirare ecco salvo ora sentire eventualmente su questo punto se ci sono delle osservazioni
Da parte di del Pubblico Ministero dei difensori aftermarket
Liberare prima il multi forse come potremo liberare punti prima che già sappiamo che Crespo
Va be tanto non è che sa riunione poi
Ci sono ecco va be allora nessuno quindi la Corte si ritira acquisto
Prego
Nero
Pubblico ministero
Dinanzi alla Corte d'Assise di Roma terza sezione ritenuto necessità
Di una specifica indicazione delle modalità di assunzione delle trame dei testimoni ed imputato di reato connesso in analogia normativa prevista dal Codice procedura penale il migliore novecentottantotto per quanto concerne l'ordine di successione delle domande così dispone
Primo l'esame ha inizio con le domande formulate dal pubblico ministero e o dal difensore della parte che ha chiesto l'esame
Articolo ottocentonovantotto comma primo
Secondo
Successivamente altre domande possono essere rivolte dalle parti che non hanno chiesto l'esame articolo quattrocentotrentotto comma due
Secondo l'ordine indicato nell'articolo quattrocentonovantasei che cioè Pubblico ministero difensore le parti civili dei responsabili civili e degli imputati
Tale nell'ordine indicato nell'articolo ottocentonovantatré comma secondo richiamato dal titolo ottocento novantasei nella formulazione anteriore alla sostituzione di tale articolo quattrocentonovantatré a tavola ad opera dell'articolo quaranta della legge sedici dicembre novantanove numero quattrocentosettantanove
E peraltro evidente che attualmente il richiamo contenuto nell'articolo ottocentonovanta sei comma primo
All'ordine previsto dall'articolo quarantatré quattrocentonovantatré comma secondo deve essere inteso come richiamo al comma primo del nuovo articolo quattrocentonovantatré ciò in quanto è palese il difetto di coordinamento che è alla base del mancato intervento legislativo sul testo dell'articolo quattrocento novantasei comma primo
Terzo la parte che ha chiesto l'esame può quindi proporre nuove domande
Articolo ottocentonovantotto comma tre
Quarto successivamente il presidente anche su richiesta di altro componente del collegio può rivolgere domande
Articolo cinquecentosei comma
In tal caso resta salvo il diritto delle parti di concludere l'esame secondo l'ordine indicato nell'articolo quattrocentonovantotto
Commi primo e secondo e cioè che esame diretto della parte che ha chiesto l'esame
Seguito dal controesame della parte che non ha chiesto l'esame articolo cinquecentosei comma secondo e quattrocentonovantotto comma primo e secondo
Ecco allora a questo punto ovviamente
Diventa diciamo rilevante la
Il controllo delle parti che hanno chiesto l'esame del singolo teste che verrà esaminata perché ovviamente se la parte non ha chiesto l'esame e non ci sono le domande da parte della corte avrà solo diritto al controesame e poi l'ultime domande spetteranno a chi ha chiesto l'esame
Quindi esame diretto controesame esame diretto e lì finisce a meno che
Non ci sono le domande da parte della corte e allora ci ci sarà esame diretto controesame esame diretto Esame della corte esame diretto controesame insomma queste lo schema inseriti
Un quadro in cui due una cinque quattro due con il quattro tre uno stendiamo un velo pietoso su queste tematiche sia buona rossonero insomma siamo nella stessa barca come lei si è occupato
Va altresì e dal punto di vista sportivo tornando ingressi al alle questioni tecnico-giuridiche mi chiedevo questo e ma tutto questo ci crea poi dei problemi per quanto riguarda l'ordine con il quale procediamo all'esame dei testi
Chi lo stabilisce
No no l'ordine esame dei testi l'ordine esame dei testi in prima battuta e l'esame diretto da parte di tutto Caterina mandiamo cioè ho capito ma dico le voi dite giustamente viene al teste seguiamo questo criterio
Ma noi abbiamo anche l'esigenza di dare un certo ordine ai testi pena non potremmo dire noi non vogliamo sentire prima Marsala vogliamo sentire prima quelli di Licola
Se è questo accade cosa la cosa dobbiamo fare farlo presente alla corte che ci opponiamo a che il teste venga sentito oggi a quest'ora oppure non so se sono stato chiaro sì sì ho capito si leva un moderno voler cominciare dalla coda e non dalla testa come ha fatto il Pubblico ministero
Allora o si fa un calendario in cui si concorda tra le parti sull'esame del teste una certo giorno in un certo ordine
Oppure credo che sorga poi questo problema perché anche noi ripeto potremmo avere dal punto di vista della strategia processuale la necessità di fare emergere determinati elementi in un certo momento del processo e non in un altro
Sì sì capito
Questo è un problema che chiaramente dovrebbe essere risolto
Se non c'è l'accordo delle parti dalla corte perché una cosa è certa che l'esame del teste deve essere unitario cioè il teste indicato dalle varie parti deve essere sentito unitariamente cioè una una sola volta insomma
Perché non è che perché se no
Otto parti ogni volta che non chiaramente non al non è possibile anche perché l'esame diretto va fatto
Seguendo quel determinato criterio cioè prima tutte le domande da parte di chi ha chiesto l'esame del teste
Quindi
Questa
Comunque a questo punto poi si pone il problema certamente
Chiedo scusa se mi è consentito interloquire ma se non ho sentito male l'ordinanza la Corte ha detto in prima battuta per quanto riguarda l'esame dei testi l'esame di imputati in procedimenti connessi
Rispetto ai quali vale l'ordinanza emessa alla scorsa udienza mi pare di capire perché oggi non non mi pare che stia
Ho
Cioè non ho capito lì di una
Nella parte iniziale dell'ordinanza mi era parso di sentire si facesse riferimento tanto all'esame dei testi se dall'esame di Croce imputato in procedimento connesso si riferiva quindi solo all'esame dell'imputato in procedimento connesso che non si avvale della facoltà
Cioè per quanto riguarda invece quelli che c'è nel quale la facoltà afferma l'ordinanza del giudice più
A questo punto la faccia e allora chiamiamo punti
Quando
Lei deve essere sentito come imputato di reato connesso non ha un suo difensore sono l'avvocato d'ufficio se va bene alla Corte nomina avvocatessa
Maria Ghio
Quindi lei sa bene già è stato avvertito che può avvalersi della facoltà di non rispondere cosa decide vuole rifare un voglio valerne la facoltà di non rispondere
Consigliere avvalersi a sua volta di non rispondere
Buongiorno può andare grazie
Junior teste Baggio
Grazie avvocato
Eh gli abbiamo
Credo specificare per ogni persona che si avvale che non prestiamo il consenso possiamo farò una oggi piogge implicito giungiamo signora che per tutti i testi si avvarranno della facoltà di non rispondere perché considerati imputato in procedimento connesso nel non prestiamo il consenso a che vengano utilizzate contro di noi le loro dichiarazioni rese in fase precedente
Quindi tutti gli altri difensori si associano
Difensore degli imputati
S'accomodi consapevole responsabilità col giuramento assumere davanti a Dio se credente Dante no il giurato di dire la verità un'altra verità dica lo giuro lo giuro lasci chiama Maggio Baldassarre
Dove e quando è nato delle sette marzo mille novecentocinquantuno dove Santa Margherita Belice provincia Agrigento
Dove abita in Marsala provincia di Trapani in contrada Amabilina cinquecentotrentadue di
Sì
Allora perché
A me risulta e questo ecco chiedo ai difensori di controllare perché non vorrei che cioè lette le risse Simoni ha visto una battuta
A me risulta che il Maggio è stato indicato come teste dal Pubblico ministero già alle parti civili il gruppo Gamberini Marini
Merini
Parti civili che sono difesi avvocato Galasso Gamberini Costantino Marini Dario Piccioni Alessandro Benedetti
Dalla parte civile Italia
E poi dalla difesa dell'imputato Ferri
Ecco se fosse sfuggito l'indicazione da parte di delittuosi qualche altro imputato controlliamo Ermes
Perciò questa indicazione quindi
Pubblico ministero signor Maggio lender giugno mille novecentottanta era in servizio alla raffica militare
Sì
Quale sito
Trentacinquesimo Cramm la massa con quale grado
Se non erro sergente maggiore lei fuori servizio ad una realtà che militano sono in tensione
Perché lei che mansioni svolgeva
Era detto alle telecomunicazioni per reparto permutatore
Può dire sin possibilmente sinteticamente alla corte in che consisteva nelle sue funzioni ci si occupava del per quanto riguarda tutte le comunicazioni via telefoniche sì via telefoniche telefoniche si si relativi agli altri comandi
Lei cioè curava il lato tecnico cioè che le linee sì sì ho capito che si che provvedevamo a a far al funzionamento delle linee telefoniche quindi a nome del Polo tensione i momenti in cui c'era intervenire si era opposto questo era solo lei che svolge questa funzione o c'erano persone che si alternavano di turno
Proprio in quel periodo siamo a fine giugno se non avete no facevamo dei turni non saprei di adesso cioè in quel periodo lì come erano articolati Tursi facevo i turni che diceva con turno notturno
Sì sì sì sì si era sempre
Dov'era common rispetto alla sala operativa diciamo la sala ove operava lei sì dove era collocata anzi
Non vorrei sbagliarmi perché c'è stato uno spostamento della sala operativa diciamo così che in dalle dall'uscita del dell'inglese tra l'ingresso del permutatore e l'ingresso della sala poteva essere all'incirca un quindici metri
Lei ha ricordo se la sera sì poi successiva nota del ventisette giugno camper in servizio non saprei dirlo con con certezza no
Non ho non nono memoria
Certa diciamo così se severo ma lei ricordo se poi del corso di soci di interrogatori
Messa a disposizione
Più svolte se nel corso dell'istruttoria la sua memoria è stato in qualche modo sollecitata potuto ricordare riconoscere qualcosa
Ho risposto a via viale domande esclusi sono state poste ricorda se le fu fatta sentire qualche telefonata
In cui ebbe modo di riconoscere la sua voce non sono certo non ricordo
A questo punto o sentire la telefonata tanto prosegue l'esame presidente Costantino disponiamone l'ascolto dalla telefonata delle ventidue tre zero tre Zulu
Che squilla breve telefonata che sarebbe salvo verifica fra batte Baggio
Siccome chiedo scusa in prego presepi sono Paci Arconate indicate varie telefonate ecco non ora non non ricordo se il pubblico sarà su Cividate esattamente quale telefona nel quale telefonata il teste non riconosce la sua voce avevano un numero il letargo Everett adesso di non ricordare
Se riconobbe la sua voce delle telefonate Haiyun quando qualcuno me implacabili inaugurare monitoring m'ero distratto un attimo
Va bene
Sì
Ed ecco Presidente aveva per completezza chiedo scusa facciamo sentire anche quella delle diciannove e quarantadue Zulu va be'
Cioè
E quarantadue zulu che sono le due principali telefonate
Nell'ambito delle coste della delle sue attività
Le veniva le poteva capitare
Come chiedo scusa poteva capitare che le venisse chiesto
Di ascoltare i nastri delle registrazioni telefoniche
Ricordo di sì sì c'era questa sì
Avevamo già scusi questo compito ma su iniziativa di chi sono nei dettagli non non possono essere esatto in quello che io sto dicendo ma avevamo somme rientrava nell'offre siamo così mansioni di appunto il la custodia di questi custodia d'accorso c'è problema all'ascolto voglio dire se si trattava di riascoltare queste telefonate non imputo nordica da chi poteva venire non sono certo ma a Mrs
Perché avevano è una una una una direttiva specifica insomma che si una normativa in cui ci veniva specificato la modalità in cui bisognava effettuare quel servizio specifico questo servizio diciamo nella
Sue esperienze era un qualcosa che avveniva coordinata frequenza
Era raro
Da quelle per essere più precisi lei quand'è per collocare meglio questa frequenza le quando prese servizio con queste funzioni a Bressanone
Nel mille novecentosettantasei sì e fino a quando le ha mantenute queste nazioni Quintet dire Nobel reati che in genere si dice Inter fino a quando ha continuato a svolgere queste funzioni ad Otranto immersa sempre fatto questo lavoro
Fino a quando la detenzione sì sì sì
Che diciamo così da turnista in cui facevo le notti poi per motivi di lavoro ho dovuto fare solo le mattine gestionali così solo questo cambiamento mai lavorerà sempre ora quante volte sì nei limiti in cui può ricordare le sarà stati Tato di ascoltare le registrazioni non vorrei sbagliare ma
All'incirca un paio di volte non non non credo di più
Due la verità vera se dalla depurazione sette all'undici luglio novantacinque le dice tre quattro volte ascoltato quindi era un fatto non sono molto frequente se ho capito bene come non era un fatto molto frequente
Il motivo per cui si ascoltavano queste precisazioni quale
Non era io avevo sempre esclusivamente l'ordine
E di i momenti bui veniva richiesto sì dalla persona autorizzata di questa richiesta
Di fare di effettuare la procedura per eventualmente l'ascolto e la sua per capire dove avveniva questa sconto
Questa è nella sua sala o altro c'era un diciamo così nella
C'era una una sala dove c'era già il registratore sì
In funzione è un altro regista autore che seguirà come monitor all'occorrenza
Per espletare questo servizio quindi dove la sala operativa sulla salassi sempre sempre nell'edificio la sala operativa cioè le dalla sala operativa c'erano
Delle aree
Devono fermarci perché preliminare le domande successive il verificare se lui era presente per la potenza
Sì sì affronta e Marco un sempre cosa lire uno di loro perché se non c'è problema no
Siccome punto lei m'aveva detto che era riferito Chiesa nove durante doveva allontanarsi leader
Ventidue zero prezzo poi c'è un'altra delle
C'è poi quaranta mai
Ma ci va
Dice poi vorrebbero Brecht
Un po'
Bologna possibile
Quindi non c'è nessuno
Ma
Va bagno
Dovremmo fare mamma va be'la
Non più alto di così non si va
Indica di venire qualcuno tanto mentre dall'altro circa no
Presidente chiedo scusa se non andiamo errati anche nostro teste
Come se non andiamo errati e anche a un altro teste
Era stata indicata anche dal senta dovrebbe essere anche nostro
Allora volevo appunto di diamo perché ripeto non
Per
Diciannove diciannovesimo comunque
Giudice
Condivido il contributo consentono
Insomma
Ho cuffie ma su un omaggio
Boom
No Durante il sulla sul destino
Succede
Comincio
Sensi
Per tutti sia per la difesa Bartolucci sia difesa
Tascio cioè
Va bagno
Dovremmo fare mamma va be'la Brabham
Si riesce a orientare il romanzo
Troviamo comminare offriamo con l'altra si all'altra sempre ha dato sempre risultati migliori
Gli occhiali
Il
Il problema è sulle strutture diedero
Mercedes tinture dietro tre mila
La
Appassionato
Puntualmente
Sì
Anzi
Grazie verniciatura
Sì
Spese
Testé sulla rivista
Giugno
Responsabile
Sta
Sì
Porta a Porta
Si dovrà portare sente così non fastidio
Articoli sotto poté continuare
Alla fine
Dovremmo fare la cosa prima
Associati ma perché
Alla fine
Dovremmo fare una base d'asta di
Riuscito ascoltare
La mia voce non riceva sentirla conto bene anche perché non è non ho novità eccezionale comunque era rivolta a me sicuramente perché ha usato
Sì
Ora il testo così come risulta poi dalla perizia leggo la risultanza peritale della perizia sarebbe pronto a passa di maggio
Poi c'è un momento di pausa e poi l'interlocutore dice senti scusami dovremmo fare quella cosa che ha fatto il capitano Ballini vecchio che ha detto chiedo scusa Cirielli risale a ma giudice ora rifare sì e urgente e insomma ho capito che l'ha detto lui sì muovendo ciao a ricordo adesso questo proverebbe assumere per i servizi a quella sera a ricordo che cosa si riferisse questa dobbiamo mezzanotte locale se diciamo così
Qualcosa che riguardava me poteva essere poteva essere tante c'è più di più di una di una situazione poteva crearsi sì una era quella anche di ripristinare il collegamento
Che magari ne aveva parlato a priori questo adesso non posso ricordarlo io oppure anche poteva essere un discorso dell'ascolto la registrazione insomma
Possibile
Perché vede si usa questa espressione dell'interlocutore dobbiamo fare quella cosa che ha detto il capitano balivi sembrerebbe che gli angeli al discorso già fatto prima probabilmente non ha celato guarda che adesso l'capo controllore cavedano potrà ascoltare
Sicuramente l'anno ma c'è presumo che mi abbia detto questo cioè riferì meno travagliato io si capiva che all'ascolto delle registrano sedere sì sì nulla di
Quindi lei ritiene probabile che si riferisse l'ascolto del solito metri forse improbabile non è non è non è
Da escludere
L'ha già detto prima per il ve li vorrei solo venisse sostanze mette puntualizzato meglio per la registrazione
Dove avveniva bene questa spunto perché lei dice salto in sala sì perché in effetti non si è arresa al modo di Lecce di andare in sala operativa
Quindi l'ascolta veniva in sala operativa Salomè diranno nel diciamo si dove c'erano le console dove sono gli operatori operavano sì
Diciamo sì c'era un un ala appena si entrava nella sala operativa sulla sinistra c'era poco una stanza dove noi avevamo apparati per quanto riguarda le lire telefoniche
Associato a quell'apparato c'era il registratore
In funzione e l'altro per poter effettuare questo servizio all'ascolto funzione di un ultimo dettaglio tecnico
Quando si riascoltarlo queste telefonate
Però quella che nel in quel momento poi si continuavano a fare venivano registrate sempre no non veniva toccato disse no no assolutamente il sistema restava prese le decisioni assolutamente non era appuntato nessun'altra domanda
Si presta servizio poi allora
Farti Cisilino dunque che chi è che può perché dovevamo appunto contro le chiedo scusa ma era stata chiesta anche l'audizione all'altra cassetta cosa caso riconosciuto la voce evangelico
Va bene parliamone
è stanco
Sì
Parte civile
Ci sono domande no sì allora prego difensori quindi abbiamo diciamo punto ricontrollando soltanto la difesa Melillo non ha chiesto vero sa quindi altri sì prego
Preliminarmente da chiediamo che venga ascoltata l'altra cassetta
Un altro regista diciamo riferimento a quella delle diciannove e quarantadue J.R. canale
Se due diciassette di Marsala no chiedo scusa canale dice Anna Pizia due Canale diciannove
Cassetta due diciassette di Marsala diciannove su quaranta lo abbiamo Rozzano citando pure
Era quella che aveva già chiesto prima indicato prima il pm
Giulianelli diciannove Marsala
Un
Qua
Ecco
Per chiarezza ok perché carico
Beccafico tanto quanto
Dalla
Ecco per raccogliere pertanto per curatore a parlare perché l'aspetto troppo piatto una fatale con R. trentatré anni ecco al procuratore Rutelli
Dovrebbe curatore
Ma non appena quella
Ecco il poeta pacata meglio ecco perché poi deprecato da Berlino probabilità stabile evocare avere abbia o premette che pur
Poi ma proprio pena per va bene allora perché l'aria lavora
Lei ha capito quanto si diceva nel corso di questa conversazione telefonica registrata alle diciannove e quarantadue
Sul è riuscita a comprendere il significato
Ha sentito io ho sentito
Ha capito di cosa si sta parlando
Di provare un folle di distanza l'ascolto di una la valutazione del grazie
Senta lei si o era la persona addetta a questo tipo di interventi cioè se si fossero ospita una cuffia nella sala ossea una cuffia avesse creato un qualsiasi problema chi avrebbero chiamato come lei sì
è possibile che lei quella sera dovesse andare Sala per fare quanto le aveva chiesto Ballini e che quanto le aveva chiesto Ballini non fosse altro che verificare il corretto funzionamento di una cuffia
O un qualsiasi altro problema di questo tipo
Rientrava per quel fatto specifico della cuffia
Adesso io non ho memoria e per questo noi vorremmo capisce però lei si ricorda qualcosa no quello che ricordo no lei invece non ricorda nulla ci dovrebbe dire con tutta franchezza io non mi ricordo nulla
Dopodiché posso solo fare delle ipotesi
Esattamente io non cerca corriamo da lei assolutamente una risposta c'è chi ricorda che chi non ricordo allora le sto chiedendo
Lei ricorda cosa fece quella sera quando cosa dovete fare la sera in cui venne chiamato in sala perché doveva fare qualcosa che era stato chiesto ordinato probabilmente dal capitano balli
Non non ricordo esattamente non lo ricordo non ricorda esattamente ma no di cosa si potesse trattare
Sicuramente aggressiva la mia la mia funzione è il lavoro che svolge e su quello siamo secchi d'accordo
A meno che non fosse pronto il caffè no SS da chiamarlo per andare a centrocampo pensa ma non vedo il sole abilmente se lei va in sala e per fare qualcosa ci riguarda perché assicura le chiedo
Queste possibili queste possibili attività che lei potrebbe aver svolto quella sera di che tipo potrebbero essere
Non saprei cioè il discorso del potere possedesse chiamato per tanti motivi ecco ce li dica non dico tutti ma insomma ci dia un'idea è di solito la consola
Era composto da da una una molteplicità di tasti per i collegamenti potevano avere dei difetti
Fu una spia che non si accende allora mi scusi è nato in faccia per capire quindi se qualcuno avesse telefonato a Marsala
E avesse detto se Siracusa avesse telefonato al Marsala e avesse detto al Marsala guardate che mi sento male
Abbiamo problemi con questa cuffia perché non vi fate non vedete se c'è qualcosa che di guasto che non funziona che non va bene chi si sarebbe occupato di tutti questo problema chi sarebbe dovuto intervenire lei sì quindi lei avrebbe dovuto verificare avrebbe dovuto verificare innanzitutto
Se il collegamento funzionava bene quale poteva essere il problema tecnico di questo collegamento il perché la cuffia non funzionava perfettamente perché c'erano difficoltà audio e via dicendo dobbiamo tutto questo avrebbe dovuto farlo lei
Altri possibili interventi
Rientra anche tutto quanto era tecnico mi pare di capire se ne occupava lei per la parte telefonica impresso oscurava un tubo radar veniva chiamato no no no io parlo solo della parte telefonica ha quindi lei era l'esperto in Problemi telefoni cuffie le questioni collegamenti rapidi collegamenti eh
Quindi lei potrebbe essere intervenuto quella sera per una qualsiasi ragione dà ragione comunque connesse a questi collegamenti indubbiamente senta
Lei
Quante volte interveniva di solito o nel corso della sua turno di servizio
Cioè il suo intervento e non intervento veramente raro normalmente funzionava a tutti e quindi lei se ne stava tranquillamente a braccia conserte per ore e ore oppure capitava spesso che le sulle linee telefoniche ci fossero dei problemi e che quindi lei Seedorf
Un una volta al giorno specie c'era veramente fortunale potrà essere una conferma questa è una fortuna quando era fortunato lei interveniva solo una volta perché c'era ovviamente lei collegamenti quando era sfortunato scuse
Anche e a regime continua
Quindi è anche probabile che Ballini la chiamasse da una parte mentre qualcun altro la la richiede va dall'altra
Possibile
Che dovesse fare un intervento non so alla centralina non so se c'erano sì sì la mia ignoranza Simone dovesse intervenire sulla centralina mentre qualcuno aveva problemi alla cuffia
E dalla sala questo qualcuno chiamava chiedeva ma tu dove sei che fai vieni subito che non c'entra niente con la cuffia possibile così si possibilissimo
E questa cadeva con una certa regolarità senta lei Taylor nel corso dell'interrogatorio presso al giudice istruttore
Ha anche detto che riconosceva la sua voce
In questa telefonata che abbiamo ascoltato ora delle diciannove e quarantadue
Penso che la qualità della registrazione è ben diversa e anche il mio dito non è
Onestamente ascolta la mia voce non è tanto facile per me essere obiettivamente no io vorrei capire questo cercherà solo questa capacità io non sono sicuro io avevo chiesto che venisse ascoltata la telefonata delle diciannove e quarantadue Canale diciannove cassetta due diciassette di massa e credo che questa sia la telefonata
Che io peraltro trovato trascritta tra le telefonate
Ho ma dopo che lei ha ascoltato questa telefonata dinanzi al giudice istruttore se ritiene che la facciamo riascoltare
Lei dichiara il giudice istruttore riconosco o meglio ne troviamo scritto sul verbale il teste riconosce la sua voce Magda quand'è che gli aveva detto come dico quand'è che parla lei nel corso di questa telefonata
Hanno non risulta questo
Blair non so se e come un anno capite si dividano risultano perché c'abbiamo la trascrizione che ce ne io una trascrivere io sono maggiore una descrizione pubblicato
è chiuso un omaggio c'è addirittura le chiedo scusa di quale telefonata siamo nella persona diciannove quarantadue duro Moro campo Moro Ca'Moro Campolo tre
E la io sono omaggio mi sei tu Antonicelli sono Antonicelli vuol provare in giudizio cambiando una cuffia e questo stavo chiedendo al test quand'è che Luigi perviene in questa telefonata alla ha riconosciuto lui la sua voce
Sì Malesci davanti ai giudici scritti io sono maggiore o di più questo pure uno che si spaccio però no cioè un volevo capire questo perché io antropologo credo come voi la trascrizione della telefonata come Moro in campo
Sì e certo punto in questa telefonata noi troviamo scritto io sono maggio chi sei tu
Allora io volevo sapere dal teste questo lui ha riconosciuto la sua voce perché ha sentito la sua voce o soltanto perché nel corso di questa conversazione a un certo punto si sente la frase io sono maggio
Solo questo è una precisazione quando le è stata fatta ascoltare la telefonata in sede di interrogatorio
Lei ha riconosciuto la sua voce perché ha riconosciuto ascoltando la telefonata alla sua voce oppure ha riconosciuto come sua la voce perché lei ha sentito la frase io sono maggio o qualcuno le ha fatto rilevare che in quella telefonata si diceva io sono maggio
Ricorda che adesso non ricordo
Ma ora qua a scuola nella telefonata lei ha avuto o no non era una stazione di essere lei a livello non non non so giudicare non sono in grado di poterlo non non non è un'abitudine ascoltare la mia voce non mi viene facile
Sulla base contabile cecena in odor di Udine non le sto chiedendo nulla di più sì assi avesse ascoltato questa telefonata ascolta no non riesca a Pesaro qua la considera una telefonata fatta da lei
Gli argomenti sono lasci stare in penso io ho una bella voce sono la voce non non non non è solo ceceno non non la ma non me la riconoscono con con facilità
No no no ho dei dubbi ecco dei dubbi avrebbe dei dubbi fosse o meno la sua voce si diciamo così
Grazie
Pur
Sopra
Difesa degli per nessuna domanda nessuno
Possiamo allora come funziona controesame
Parti civili
Sisma e allora difesa del
Ventura Domenico
Sì grazie sul domande signor Maggio mi scusi
Lei c'ha spiegato prima dei suoi possibili interventi si poteva fare sarà tutto ciò che non funzionava un pasto una spia una cuffia
No sì la consolle per esempio se una fumosa una una cuffia non funzionava bene l'operatore dovrà bloccarsi nel suo lavoro no
Se il tasto della difettoso si bloccava il suo lavoro oceano magari la possibilità di collegamenti alternativi diciamo così che se c'erano sempre dei collegamenti alternativi
Senta diciamo così c'era la possibilità di proseguire il lavoro ho capito senta un'altra cosa devo chiedere
La possibilità lei ha detto prima due tre volte il pubblico ministero ha dato atto che l'indagine va detto può essere successo in tutto tre quattro volte ho provato in altri interrogatori forse cinque cinque sei volte ecco che le abbiano chiesto l'ascolto di questi registrazioni
Le veniva chiesto di farlo immediatamente nell'immediato o poteva essere una disposizione da eseguire poi in un secondo momento
Di solito c'è il momento in cui vinse lo dico cioè le chiedo di non andare col ragionamento sia un ricordo di queste tre quattro cinque sei volte in cui hanno chiesto di sentire i nastri se se lo ricorda si trattava di cose urgenti a che cosa erano legati qual era il motivo se se lo ricorda no no non le non viveva mai posto la domanda cioè non mirano ad est delle spiegazioni dicevo semplicemente l'ordine di di di effettuare questo servizio effettuato momenti in cui diciamo così c'era un riscontro quello che era l'esposizione
Ho capito la mia domanda era questa cioè era un servizio da fare immediatamente perché lei capiva che questo tipo di richiesta le veniva fatto
Perché c'era un interesse diciamo sul momento o era un qualcosa che si poteva programmare allora che ne so domani chiediamo Strootman ci sentiamo i nastri pure stasera ci risentiamo
Questa non è una valutazione che potevo fare io certo non le sto chiedendo se lei faceva questa valutazione come via del si proponeva la domandarsi se se lo riconosce netta senta lei dobbiamo fare questo
E io mi presentavo dalla dalla poco dall'ufficiale ho ho già preparavo nella sala dove doveva scontare e veniva l'ufficiale
Va bene
Ringrazio
Ma sono domanda presente la seconda telefonata che abbiamo sentito
Signor Maggio semplice quindi si ricorda il contenuto della telefonata allo
Che si parlava di
La prova cioè bisognava verificare questa linea dove andrà a parlare diciamo così un'altra posizione per quel collega messi sì sì ricordo si parla anche di una cuffia lo sì
Se lo sa vuol provare a vedere se cambiando la cuffia sì sì però si ricorda dove che doveva essere cambiata questa cuffia era era una opera quale sito no era una no dolente è era una routine c'era perché normalmente sì
Posti
Voglio dire lessico che stava parlando in quel momento
Adesso non ricordo cioè non a telefonata dice campo era io ho parlato con con un un ente siciliano
Sì è un altro reparto la Sicilia sì per ricevere da due in Sicilia quindi va be'si suppone che sia Siracusa d'altro canto Paolo sapere questa eventualità di cui si parla di
Sostituire provare a vedere di cambiare una cuffia dove doveva essere fatta Barzanò Siracusa c'ero io a proporlo lo facevo da me
C'era chi proponeva questo le leggo la frase la frase dice Marsala e tre villette Antonicelli vuol provare a vedere se cambiando una cuffia mettendo una più sensibile e se le cose risponde l'ho cambiata lo cambia affetto ed estera suggerivo io al di sostituire la Mursia prevedesse si ripristina immediatamente lo questo dovrà avvenire non abbassavano Siracusa e Ragusa va bene grazie a un'altra cosa
Sì
Sette io vorrei un altro chiarimento soltanto lei ricorda nel corso dell'interrogatorio se il venne fatta ascoltare questa telefonata
Ricordo mi è stata fatta ascoltare
Forse la prima telefonata la Martelossi forse ricordo si lamenta quindi assecondano ne ho memoria
Quindi ricorda il momento in cui fu ascoltato
Il momento in cui le
Fu fatta ascoltare la prima telefonata sì
Senta lei
Disse quando le fu fatta spostare quella telefonata quale poteva essere il motivo
Spiego al giudice quale poteva essere il motivo per il quale era stato chiamato in sala per fare qualcosa sì ricordo mi è stato chiesto
E lei ricorda esattamente cosa ho detto al giudice ormai nella sostanza protetto le stesse cose cioè che che che la chiamata poteva essere
In generale quando si trattava di cuffie collegamenti così diciamo così ITC in generale
Era sempre un sottufficiale che mi chiamava me difficile deleghe
No perché io sulle le li leggo allora
Il passo con la risposta che lei chiede nel novantacinque il giudice istruttore
Detto il teste riconosce la sua voce circa il contenuto di Chiara la conversazione riguarda un problema nelle comunicazioni telefoniche non mi ricordo alcun evento particolare poiché si trattava di un guasto comune che si ripeteva nell'arco della giornata
Al teste viene fatta ascoltare poi un'altra telefonata che quella delle venti a zero tre del ventisette sei
Ventidue Stabile Roberto preferiamo di battitura
E quella quindi che abbiamo ascoltato l'Islam prima Ripley ecco e meglio rispondere dopo che lei ha ascoltato questa telefonata lei al giudice istruttore dichiara testualmente perché troviamo scritto proprio tra virgolette non ricordo a cosa si riferisca il maresciallo abbatte quando mi chiede di fare un qualcosa già richiesto dal capitano Bellini questa è la sua prima risposta
Lei ricorda cosa le fu chiesto subito dopo
In sede di interrogatorio
E le le spiego e spiego anche il perché della mia domanda perché lei dopo aver dato questa prima risposta nega subito dopo un'altra
Che però è completamente diversa
Che lei aggiunge probabilmente il maresciallo Abate si riferisce ad un particolare servizio che si faceva in quel periodo
Si trattava di ascoltare i nastri di registrazioni telefoniche delle linee telefoniche della sala operativa
Su ogni nastro veniva registrato il canale di conversazione e la corrispondente con soldi della sala non tutti erano autorizzati a richiedere tale servì
Esisteva un apposito elenco firmato dal comandante dove erano indicati coloro che potevano richiedere a proposito della telefonata
Che mi è stata ventidue zero tre che mi è stata fatta ascoltare ritengo che abbatte ogni abbia richiesto tale servizio perché era il collaboratore del capo controllore ma poi continua esisteva un registro prive di specifiche denominazione dovere incollata
Nella sulla copertina interna la disposizione a firma del capo ufficio tecnico del comandante indicante le persone che potevano richiedere l'ascolto delle conversazioni telefoniche le modalità di svolgimento del servizio
Le annotazioni sul tale registro degli lei non si ferma più è un fiume di parole mi sono state chieste specificatamente delle domande in merito e io a domanda rispondeva a domanda risponde
Qui non è che io non ho non ho preso questo pacchetto logicamente e come un pensionato e no no eh ormai esco era una serie di domande Mazzaro che lei dice di non avere norme specifiche cominciò no dopo però lei prende andare via è stato chiesto del servizio altre questioni serie come facevate facevamo così così così allora petizioni rovinano la previsione perché ora vorremmo pure capire le completo le leggo quanto o come
Tutta quanta la risposta che lei sembrerebbe aver dato proprio di getto quasi uno sfogo
Non ricordo di aver visto terminare il registro poiché si trattava di un tipo di servizio raramente effettuato credo personalmente di aver ascoltato le registrazioni soltanto tre o quattro volte ex queste quanto ci ha detto prima
Ora ci può per favore spiegare cosa portava dicendo al giudice istruttore quando lei affermava parlava di questo servizio di queste registrazioni di questo ascolto di questi registi e via dicendo deve essere così cortese da Scandicci lei
Le i singoli passaggi singoli momenti
Ho detto test consequenziale venne chiesto a quel pista lei disse io non mi ricordo perché erano peraltro trascorsi nono non ricordavo mi è stato chiesto cosa voleva Ballini dice esatta cioè lei dice non me lo ricordo ma l'arrivo punto cos'è che
Diciamo consente di ricostruire in questo modo quando saranno è stato richiesto esattamente il servizio Pio qual è in Cosa vuoi consisteva e mi è stato chiesto per la registrazione do
Voi linee venivano registrate può ma prima di tutto per chiarire sì
Perché lei dice probabilmente il maresciallo Abate si riferisce a un particolare servizio che si faceva in questo periodo legata alle domande che mi hanno salvato il merito almeno aspettiamo un attimo ce lo spieghi perché legato alla domanda non so rispondere io poi questo lo considero con un'affermazione che lei fa
Partendo dalla telefonata
Cioè c'è una qualche ragione che le consentì
Lasciamo stare l'interrogatorio l'abbiamo visto io diciamo gli ho riletto quanto lei ha dichiarato
Ora però vorrei che lei ci spiegasse prima di tutto lei ricordasse la sera del ventisette sei la sera in cui si verificò il disastro di Ustica
Lei fu chiamato da pallini per ascoltare per svolgere questo particolare servizio oppure lei non si ricorda perché fu chiamato da Ballini e perché le ci fu quella telefonata
Dopo il motivo no Saccone sette no
Quindi non è non è in grado di dirci dove un'ora ma con certezza non non non sono in grado di poterlo fare tra le tante ragioni per le quali Ballini potrebbe averlo chiamato
Potrebbe esserci anche il dover svolgere un particolare servizio
Sì perché no cosa ben diversa
Ora ci faccia capire un po'che cosa in cosa consisteva questo servizio però
Seveso consisteva perché lei lo lo definisce particolare servizio particolare perché è sempre un diciamo così un
Cioè non non c'era consuetudine né in questo se non era un servizio che si faceva e non è non è non era
Che giornalmente si effettua questa operazione questi metodi a quando dice particolare cioè non era che un'attività che rientrava nella routing di tutti i giorni c'era era già era già ben determinato quello che doveva avvenire
C'era già un ordine specifico al meglio aumenta e non fu la sera non è che lei ricorda che la sera del ventisette sei ottanta fu chiamato per la prima volta da pallini in sala e le fu chiesto da pallini di svolgere questo servizio che non aveva mai svolto
Era già previsto che questo io rischiai previsto papista allora vediamo e liberi però non non voglio sbagliarmi
Noi ci rendiamo conto no no non ricordo qua c'è una differenza però fare una confessione se la corte non non mi redarguisce
Tale differenza
Lei ci rendiamo conto perfettamente che lei può anche non ricordare quindi le chiediamo in tutta franchezza di dirci quello che ricorda con tutta tranquillità mi riferivo io semplicemente nel discorso che non solo di questo servizio da quando decorreva perché noi
Tramite delle circolari vede degli ordini
E diciamo così davamo iniziò un servizio in base a Renato circola quindi non posso sapere quando è cominciato il servizio lei dice bene penso parlai allora in quel in quel periodo lì quel quel servizio generativo
Cioè a quella data paga non è in grado di giurare no no sulla mia vita no perché noi perché non ho memoria questo da quanto ricorda lei probabilmente quel servizio e si già è Renato allora
Potremmo anche dire quindi che quel servizio lo si sarebbe potuto potrebbe essere iniziato anche dopo ho molto tempo prima perché mi pare di capire che ha un ricordo molto vago sì sì
Che servizio quello se volessimo dei dati certi dovremmo andare a verificare se segno varata questo stallo su questo non posta questa premessa in cosa consisteva questo servizio
Lei per grandi linee ovviamente sia ciò che ricorda
Ecosistema che il momento che il il momento in cui
Della e riceve un ordine da una da un una persona quindi un ufficiale rogante tutti ufficiali
Dall'ufficiale menzionato in quell'elenco
Riconoscevo io la persona e e diciamo così
Andavamo in questa sala dove c'è il registratore e faceva ascoltare quello che serviva
C'è relativo legali è stato a lei è capitato ogni tanto tre o quattro volte
In quel periodo
E qua che dalla strada la chiamassero in quel periodo
Forse è un tre quattro volte in tutto in tutto l'arco della teoria del tre e quattro che dalla sala la chiamassero
Consentire alloro di riascoltare le telefonate io veniva cioè dovevo essere io lì presente queste vorremmo tre nuove sale particolarità di quest'è vero l'operatore
Che lei era la persona era un custode è operatore quindi lei era la persona che era in grado di andare in sala rende del nastro sì tirarlo fuori o incertezze si né in quella prima ora nella stanza della sala operativa nella stanza chiudere questo nastro tirarlo fuori e farlo riascoltare a chi di e l'aveva chiesto tra chi era nell'elenco si figurava nell'elenco cioè e chi poteva ascoltava in aziende che risultasse inserite queste elenco certo perché non tutti potevano poi di ascoltare certe telefonate e nella modalità previste
Senta scusi però io le a me viene spontaneo chiederle qua faccio una domanda che va sicuramente oltre
Ma
Avendolo lei fatto questo
Tipo di intervento solo tre o quattro volte
Nella sua nella sua vita professionale
Lei non ricorda se pure la sera dell'incidente fece questo quando chiamato da pallini in sala
Io capisco che lei non se lo ricordi quando l'ha fatto in altri momenti ecco però la sera dell'incidente lei la sera sette
Dell'incidente di Ustica gli dico mi i conti chiedono la verità condiviso dall'ironia prego io ne ho preso atto di quel perché non era mia abitudine diciamo così
Rimanere lì salari chiacchierare chiedo interessano nero questo per questo a lei piacerebbe sonoro suo immagino che una guerra insieme ai diari non avvenne proprio
Io personalmente non l'ho saputo
Ho quest'atteggiamento successivamente Lolo percepito
Che si era questa atmosfera di preoccuparsi c'è di ansia per questo evento prezzi funesto che era successo da quindi lei la sera del ventisette sei agli pure entrando e uscendo non restando la grammatica e la sensazione che fosse successo di qualcosa di particolarmente grave nel più assoluto o meglio ancora una catastrofe no no no no no
Ci può dire sia pure con molta approssimazione se ricordasse
Fu in quei giorni perché lei dice dopo qualche giorno ciò dice dopo qualche giorno ebbi la sensazione che qualcosa era successo
Lei non si interessò mi pare no no no no no
E ricorda se per caso questa richiesta da parte di ascoltare di far ascoltare ben altri eccetera avvenne in quei giorni oppure
Non è proprio in grado di collocarlo temporalmente non unirci
Non so nel prima nel mondo grazie tranne un'altra vuole non ho non ho avuto nemmeno la cioè nono non non riuscivo nemmeno a collegare il discorso cioè non ho in quel ben precisi se è un fatto dell'operazione nel non era nemmeno a conoscenza di un problema
Cioè per me quindi lei dice io posso averlo fatto ma non bene insomma non mi spiego e non so se succede non vivo anche se a volte non so che ufficiale veniva frainteso quando da un ordine a distanza e malevolo politica per mera
Potrei era cosa normale che mi mi chiedesse di fare quello cioè non lo imputa un discorso così grande c'è un evento così grosso non completamente
Cercherò di a che sia lei l'hanno chiesto pensando perché c'era qualcuna con ragione connesse all'incidente lei comunque non l'avrebbe saputo no no no no no no
Senza soltanto per essere ancora più chiari
Quanto ci sta dicendo oggi lei
Non si raccorda mi consenta di usare questa espressione per non serve un'altra più corretta che sarebbe stride
Como panzane dichiarato eh scusi non ho capito stride nettamente contrasta nettamente con quanto ha dichiarato lei al giudice istruttore perché lei ora le Rile comparsa
Dice a proposito della telefonata delle ventidue zero tre
Che mi è stata fatta ascoltare ritengo che a battermi abbia richiesto tale servizio
Perché era il collaboratore del capo controllore e con tale servizio lei fa riferimento proprio al servizio del riascolto delle telefonate
Io le devo chiedere ciò vorrei dico perché io ho pensato questo lo dico così chiaramente picchia perché per per per per cui mi si possa comprendere perché
No io io questo proprio non vorrei riuscire a capire perché lei ha dichiarato questo e comunque come sono andate le cioè io sono influenzato dal fatto che che che si tiene l'argomento è quello
Giusto giudizi già so quale l'argomento
Il fatto che ci posso fare una domanda perché lei si considera influenzato
Noi non siamo per il senso sul su su quello che io gli dico in merito ma io questa domanda è di montagna riceva io devo chiedere non è come se l'avrei posato dava lei si sente influenzato perché qualcuna delle persone presenti in quest'Aula in qualsiasi modo le hanno dei
Tocca a lei doveva dire o non doveva dire qualcosa in relazione a quanto accaduto la sera del ventisette giugno no no no no no sottointeso
No no no mi scusi se l'ho fatto la domanda ma assolutamente notiamo nella maniera più assoluta allora cosa intende per influenza devo dire che
Ed allora gli attacchi riferito alla domanda alla alla monologo che ha avuto con il maresciallo Abate giusto
Sulla base di quello che si siamo retromarcia L'Abate
Riferito cioè sapendo che si che l'argomento in oggetto è questo se l'argomento è questo
Penso che può può essere quello il motivo per cui l'umiliazione cioè come dire seguiti il il capitano dovrebbe ascoltare la registrazione che fa dispieghi fai vuole fare pieni
Quando quando sembrò dovrà mezzo fra cinque minuti questo è il discorso in questo in questi termini intendo dire io
Ecco
Giace non ricordo almeno a me risulta un po'più chiaro nei non questi aiuti appesi gli odierni entità dicendo io probabilmente ho detto quanto detto al giudice istruttore perché
Perché ne è stata fatta ascoltare una telefonata del ventidue zero tre
Nel corso della quale c'era eccetera io nel momento in nel novantacinque sapevo che cos'era successo il ventisette giugno perché c'è tutto il discorso dietro di Ustica e c'è c'è
C'è il discorso delle registrazioni delle quali tanto si è parlato lei ha letto i giornali
Sulla vicenda giusti
Ho ascoltato ascoltato come tutti i cittadini mano leggera il giornale ma avevano contratti vari telegiornali abbia dicevano non ho letto il giornale ricevono campo di torno quindi lei dice dal momento che c'era tutto questo discorso dietro quando mi è stata fatta ascoltare questa telefonata o probabilmente collegato le due cose perfetto
Grazie
Uno
Il film
Buongiorno può andare
Daidone
La giustizia fu
Prego presidente no se ci fossero quelli perché siccome c'è quel ma dicono se già ci fosse era fissato alle dodici
Era stato il sono stati riconvocati per oggi
De Luca e Antonini
Commissione Luzzatti
Presidente
De Luca dal medico che penso che francamente
Sì sì
Dell'Utri De Luca
Per sapere solo se c'erano presenti
Sono arrivati
Sì cards
Non lo so come ombre che in questo momento o da reperire le trascrizioni Corviale allora dai loro territori
Giorno
Non
Consapevole della responsabilità del giuramento su niente davanti odiose credente l'antennone giura di verità null'altro italica lo giuro lo giuro
Lei si chiama Daidone felice dove e quando è nato sedici sette quarantotto Trapani presidente Trapani contrada Salina Grande centoventitré
Lei era in sequenza no scusi un arcano per alla questa erotica del premier verificare perché qui io mi risulta tester di del Pubblico ministero parti civili
E non Dini di alcuno degli imputati gli ha vorrei
Va bene intanto può iniziare il Pubblico ministero poi dunque lei è stata in servizio non avevate che militare sì
Non è ancora non sono in pensione del Giulio ottanta dov'era in servizio
Marsano con quale grado
Credo sia gente a maggio che funzioni svolgeva programmatore di sito Potito strada la corte sinteticamente le funzioni del programmatore visita il programmatore si interessava della parte software che gestiva tutta la la sala operativa del del tram
Certo preciso
Quindi anche quindi nastri di registrazioni radar
Sì ce l'avevo nella nella Sanremo sì lei svolgeva anche turno notturno solo orario d'ufficio
Normalmente facevo orario di ufficio
Però in mancanza di personale a volte il successo di fare dei turni
Tra le sue mansioni verrà anche quelle sul piano tecnico di effettuare una riduzione dati sì era in grado di dare
Oltre
A lei c'era altre persone grado di fare riduzioni dati
A parte gli altri programmatori veneti intendo non penso non ci posso solo programmatore agli operatori gliela do gli operatori Milano in mano con gli operatori gli omicidi maroniani quelli erano in grado di fare riduzioni dati
Lei ha ricordo se il ventotto giugno ottanta fece una riduzione dati cioè il giorno dopo il sinistro
Sinceramente non lo ricordo
Perché nelle deposizione del sedici novembre novantacinque
Le viene mostrato un registro del ventotto giugno ottanta
Piccole dichiara che
Riconosce
Le tavole come Salvador annotazione riconosciuto la firma
Però attendo che precisare che così guardando a quel nastro
Non riesce a ricollegare quella riduzione darsi l'incidente di Ustica pensavo di sì
Che ma era possibile quel periodo che lei fosse chiamato anche di notte a loro
Si succedevano dei problemi si non l'interpello sempre durante la mia permanenza ma sa
Lei si interessava sul piano tecnico anche delle cosiddette esercitazioni sino a Tex sì
Gli facevo io
Ecco dunque
Un chiarimento per
Effettuare la Syria Alex Del era necessario sempre cambiare il nastro ONU
Nastro operativo di registrazione
Nastro quello che si sollevo distinzione cioè il nastro relativa sì
Cioè il la si vede che si era una star parte che prima caricato grave sistema operativo
Lei si riferisce la registrazione forse sì
Noi usavamo di di tutte le registrazioni riguardante le lesinando ex ed emette dei nastri a parte perché poi ci servivano per gli operatori per l'addestramento per vedere come si erano comportati durante l'addestramento serviva l'Ufficio operazioni
Per evitare di essere messe in mezzo al traffico civile
Li metterò da parte della sua corte Coppola loro richiesta
Li vedevano di nuovo reazioni che fecero grande SIRMAX
Comunque allora ribadisco soltanto perché resti per la registrazione quindi anche gli operatori mio erano in grado di fare riduzione dati sì
Nessun'altra domanda
A suo tempo secreto che si potesse fare anche dalla sala operativa rinsaldare
Di vendite sotto c'era montato perché parliamo di versioni di software parte civile
Difese
Se
Sì lei ricorda l'annotazione che le fu fatta vedere
L'annotazione qualche che della quella della quale parlava prima il Pubblico ministero sì l'ho visto dal dal giudice Priore quando sono stato interrogato
Lei ricorda che cosa c'è scritto
E qual era allora
Alla quale si faceva riferimento
Se non ricordo male all'indomani dopo un giorno due giorni dal dal disastro
Scusi lei a che ora prendeva servizio la mattina io facevo la in ufficio alle otto quindi le mancava alle otto si
Quando non faceva i turni quando mi succedeva che ed impegnato nel punire montavo vantava faceva i turni con come facevano gli operatori
Da perché io leggo in proposito e dichiara di riconoscere però che la grafia delle annotazioni ad ore dodici e dieci
Quindi se lei ha effettuato una riduzione dati ventotto sei la effettuo alle dodici e dieci
Sulla base di quanto risulta da questa annotazione poiché che dati riguardasse mi è parso di capire di lei lo ricordasse nota coperto è che lei monta alle otto del mattino perché fa il turno quella mattina d'ufficio è in ufficio
Effettua una riduzione dati a mezzogiorno e dieci sulla base di quanto risulta su quell'annotazione
Senta lei poi ha detto poco fa
A suo tempo forse la riduzione dati si poteva effettuare anche insalate
Di quello sorto adesso non ricordo perché e consorzi solo metropolitano su questo punto le è stato asportato al lungo anche nel corso dell'interrogatorio
Ma al di là di quello che lei ha detto nel corso dell'interrogatorio non è necessario tornare all'interrogatorio che vorrei capire da lei perché lei dice a suo tempo forse per questo sistema avuto sempre le stesse caratteristiche sotto al subito delle modifiche nel corso del tempo
Queste modifiche che venivano asportate dal sistema e al funzionamento del sistema venivano apportate con una certa frequenza di rado ogni anno ogni cinque anni
Onori le modifiche per quanto riguarda il il soffitto e ci arrivava direttamente da Conso non eravamo noi che gestivano le modifiche
Ecco questo dico ma a queste modifiche c'è il sistema ribadire
Lei quando arrivo al in sé quando prese servizio a Marsala
A Marsala come programmatore
Settantacinque settantasei
Ed è andato via scusi nel ottantotto nell'ottantotto quindi è rimasto ben tredici anni abbassasse il lei ricorda nell'arco di questi tredici anni il sistema ha sempre funzionato allo stesso nome cambia erano sempre quelle le caratteristiche noi cambia è cambiato si dice cioè cosa veniva cambiato
Sì sì insisti il sistema nel suo funzionamento nel tipo di ordini che potevano essere impartiti da coloro che lo dovevano in qualche modo utilizzare cosa cambia
Erano come erano minimi ovviamente non è che dobbiamo non ci interessa proprio ora il particolare tecnico acceda perché Landini
Beh guardi con questi che io queste variazioni ci arrivavano così impacchettati noi
Ce lo hanno delle istruzioni dei volumi che parlavano del del nuovo software così agivano sì sì no ma su questo non ha dubbi ecco ma io resto chiedendogli arrivava arrivavano dei volumi che faccia che
Diciamo di spiegavano il funzionamento dei nuovi soccorsi ho e questi nuovi software venivano poi installati da lei che era programmatore mi pare
Rivolge come nastri magnetici venivano caricati arrivava il nastro veniva caricato e proprio la Commissione ora io sono un neofita e quindi ma nell'usare questi oggi tanto il computer
Mi sono accorto che in effetti quando carico un programma nuovo devo un po'riscoprire come mi funziona la macchina
Oppure se ciò programma aggiornato normalmente utilizzo le conoscenze che avevo prima ma devo capire come funzionano i nuovi
Sì ho capito è
è la stessa cosa si verificava con il vostro sistema operativo sismologico perché solo in alcuni campi erano novità per i nuovi diciamo
E anche per voi erano tutte novità sì degli volta che vi arrivavano questi libroni voi studiavate librone cercavate un po'di capire come funzionava a quel punto il sistema
Sì
Mi ricordo che facevamo dei seminari curator propria e quando venivano presentate queste nuove pressioni
E quindi capitava anche che
Questo lo faceva solo lei che era programmatore non lo facevo anch'potevo andare quell'altro programmatore
Ho ecco ma lei ha detto seminari ma seminari venivano fatti solo a lei perché lei era programmatorio anche gli operatori cioè coloro che stavano alle consolle Emilio i vari
Ma questo non lo ricordo io mi ricordo di essere stato dobbiate fare dei seminari genuflessioni
Perché là c'era qualcuno che lei spiegava meglio se come doveva funzionare il sistema sì perché il Consiglio quel gioco copiato che del nostro centro nazionale di di smistamento senta un'ultima domanda
Lei ci può dire seppure indicativamente no ma questi modifiche venivano apportate con una certa frequenza oppure di rado una volta ogni anno due tre anni veniva cambiato qualcosa oppure c'era non dico un continuo per farle dire qualcosa che lei non vuol dire ma insomma c'era una certa continuità nel senso e magari venivano mandato un programma che cambiava solo una piccola parte del sistema operativo allora si scopriva come funziona quella Pat come funzionava quella parte e poi dopo un po'mi arrivava un'altra che apportava una modifica un'altra parte e via dicendo
Comunque parliamo nell'ordine dei venti di anni due tre
Quattro disponibili non so quantificare ci può per grandi linee dire tra il settantacinque e l'ottanta o no quando lei è andato via quante modifiche potrebbero potenzialmente essere state apportate con queste diciamo al sistema non con questo sistema il sistema ma inviando vi nuovi nastri nuovi programmi e via dicendo e quindi il motivo comprò con grandi né da uno a dieci accento
Non potrei dire una fesseria non lo ricordo
Ci dica la fesseria la prendiamo per una fesseria
Non non sapeva di non saprei
Una volta l'anno
Più o meno
No no lottavano no perché poi tra l'altro c'è una procedura tutta particolare che con voi coinvolgeva tutta la nazione cambiamento delle versioni
Cioè non è che Gonzo cento di programmazione ha un'attività del tutto particolare per cui lei riesce a dire in questo momento l'ho fatta in quell'anno lo ha fatto in quell'altra rientrava nella sua attività
E quindi non è in grado di collocare temporalmente quelle volte
Non sono in grado di venire perché
Poi dall'ottantotto cambiato completamente sistema io sono andato con i pm tre settanta
Come una marea di persone che sono cambiati pure la perciò io gente come se io chiedessi a me quante volte ho scambiato Worth
Grazie
Mi scusi signor lei non è termini ci può dire che cosa fa programmatore effettivamente le quali sono le funzioni del programmatore
Così ha detto che un modo di Siderno quelli di di Revelli a mano anomalie che si verificano nel software
E di apportare delle variazioni quando ci mandavano loro degli input sia vorrebbero copiare soprattutto
E allora cambierà mono e il soffitto in base a cosa dicevano loro perché programmato di esito il software per quanto riguarda l'operativo non non è da compito su motivi variarlo
Perché non poteva avere solo soffre di un sito quando eravamo tutti collegati
Cioè noi a Massa non potevamo cambia il software
Che significa non pagati Anna Teresa perché attivamente sballato quello di Siracusa
Degli esiti sono tutti collegati il sistema è tutto collegato
Senta il
Per quanto riguarda appare Casson
E si ricorda se all'epoca si poteva fare on line oppure si doveva fare per forza di cose lagne
Non ricordo
Prima lei non si ricorda se per farla sedere vengano nel sistema
Non ricordo comunque
Ci sarebbe da radere la barba quando hanno mandato questo nuovo software che sono scritte tutte le parti
Che si poteva fare on line
Senta si ricorda se c'era all'epoca una normativa comunque pazienza sta cosa che prevedeva la conservazione dei nastri in casa di eventi particolari
Sì nastri in caso di eventi particolari non rimetterò nella cassaforte nostra e dal subito appena tolte dalla
Dalle Matthew
Poi richiedevano Ufficio operazioni per non so rinuncia
Nessun'altra voce compito mostra di paglia del NARS metro nella Saporta
Grazie
Sì sì sì
Mi scusi io
Avevo bisogno di tornare un attimo su quell'annotazione che le hanno di cui ha parlato il Pubblico ministero Pubblico ministero le ha chiesto se ricorda che le fu esibita un'annotazione
Del ventotto giugno ottanta e lei ricorda che era una sua annotazione
Sì lo acquista ripeto dal giudice Priore quando avranno fatto del registro delle consegne per riconobbe la firma sì
Sicuro
Io non so se questa annotazione ce l'abbiamo a portata di mano
Però
Siamo grazie e senza fare contestazioni insomma sottoponiamo io adesso in modo che cerchiamo di
Galluzzo
Inizi del
Circa
Maresciallo Gradanti
L'avvocato
Allora questo tipo il documento di cui stavamo parlando
Sì storico cioè il registro dell'operatore mio se ecco qual è grafia riconosce come la sua
Già alle dodici e dieci lo dice il codice
C'è anche una sottoscrizione una firma in corrispondenza di quelle annotazioni
No qui non c'è firma mia
La generalmente la messa
Sei con me
Cioè chi ha notato io sottoscrivo
Ma normalmente Sabres queste Latour non lo so se questo è ho partecipato a un turno io pure
è stato un lavoro e l'ho fatto durante il turno che c'è un altro operatore ho capito cioè in quel caso lei potrebbe aver annotato al posto di quell'altro e poi quello firmando a prova una firma
Cinquecento comunque sempre scritte a stampatello
Età stampatello il suo nome senza Daidone ho capito c'è un obbligo di firmare poteva soltanto annotarsi chi cioè annotare il nome di chi aveva fatto la annotazione
Beh questo ti fa
Credo che sia un turno perché
Vedo di dodici e dieci diciassette
Io non non mente fossero pretende
Credo che sia un tubo questo dico
Credo che sia un turno
Suppongo di sì va be
Ringrazio sempre senta allora siamo un altro argomento una un attimo solo no leggevamo l'annotazione anche per far ma certo per quel parere cosa stiamo parlando di sei frequenze non giustamente si discuta con le insieme a me la legga lei ha scritto lei ecco quello che notazione frasi che riconosceva il a sua grafia allora dodici e dieci sì fermo programmate riduzione dati
Quattordici zero zero mai programmata
Diciassette zero zero fine mai
Potevo fare non ce ne sono più che una nota e Matthew uno Taylor una MTU cioè una una specie quella che registrava era non era funzionante
Va bene
Ecco mi scusi io le volevo chiedere a domande del Pubblico Ministero lei ha detto che anche il mio
Erano in grado di fare la riduzione dati
Oltre a lei era il programma pure venivano arrestati anche per questo cerca di da Borgo via non ricorda quali fossero i migliori in quel periodo gli ottanta
D'Amico
Tozzi
Dal puzzo tre
Di Girolamo
Sempre tra il mio che lei ha conosciuto
Avevano tutti la stessa esperienza capacità un ricorda se qualcuno o se magari meno esperto tra questi che ha citato
Penso che avesse avuto la stessa capacità
In particolare opzione
Erano era una persona valida tecnicamente intendo dire sapeva fare il suo lavoro bene era capace ed esperto
Se venire integrato sicuramente ed è in grado di gestire scaricamento e tutto quanto competeva dall'operatore suo risposte perfettamente logica però lei sa
Che a me non interessa fare dei ragionamenti logici a me interessa una sua opinione che lavorava con sotto poi ho capito bene la domanda il Pubblico ministero è detto le sino ad ex le facevo io ho capito male io no alcune li producevano insito ah ecco alcune producevate accogliere arrivavano erano quelle a livello nazionale a quelle dello e quindi conosce le procedure che ci ha raccontato
Quindi lei è una persona esperta quanto Verdi sia del sa quali sono le attività da svolgere sa che tipo di attività bisogna fare e svolgerà una sino all'ex di a parte la preparazione a livello software anche poi come si devono utilizzare gli apparati
Sì
E sia una conoscenza
E le persone che operavano in quel periodo
Probabilmente può anche riferirci cosa lei ne pensasse a prove cosa ne pensasse no se lei magari un po'
Singolare a domanda in modo più preciso si avuto sei se aveva potuto verificare se qualcuno degno fosse più o meno esperto rispetto agli altri
Secondo me out dello stesso livello
Non la pensava così
Quando è stato sentito dal giudice istruttore il nove maggio del novantasette
Perché
Perché quando il giudice domanda il mio Tozzi il mio Cozzi Sossio che era in grado di effettuare la selezione on line
Lei risponde in linea di massima erano tutti in grado di farla
Ma non potrei garantire con certezza per Di Girolamo Peter resi estorsione
Forse aveva nuove nel corso del forse perché ho nuovi del corso presuppongo presuppone ma allora pure presupponeva o allora ha detto la verità giudice istruttore
Cioè voglio dire se lei ha dei dati se conosce delle persone e sacche non hanno una grande esperienza
In questo senso il presidente di redarguiva prima io non le chiedo quindi farvi dare un giudizio su una persona ma di dirmi quello che lei ha potuto apprendere verifica questa persona arrivata ieri certo non è capace come quello che son tre anni che fa lo stesso lavoro
E io le ho chiesto prima se lei aveva un ricordo di quale fosse la situazione dell'esperienza e delle capacità in quel periodo no non ricordo non ricordo adesso c'era motivo per cui al giudice istruttore disse che non potrebbe che non potrei garantire con certezza per Di Girolamo Peter rese Tozio
Penso perché ripeto ho fatto il corso da da qualche annetto un paio di anni non lo so
Giustamente un operatore che esce dalla scuola dopo un anno non è lo stesso di uno che che c'è già il sette otto dieci anni di esperienza lei l'assassina cosa cioè lo sapeva almeno nel novantacinque nel novantasette se lo ricordava esperienza avesse tossico
Non non lo ricordo è andato a caso rispondere al giudice istruttore
Sono andato a caso dico
Perché lei si prende la responsabilità di dire non potrei garantire con certezza per Di Girolamo Bizzarri settore su aveva un ricordo di una minore esperienza di queste tre persone o no
Ripeto forse non nuovi senta mi scusi ma prima le hanno già fatto questa domanda lei
è in grado di ricordare il momento preciso in cui fu possibile poi effettuare delle riduzioni on line
No non lo ricordo
Non ricordo tenuta da quando questo
Va bene la ringrazio
Buongiorno quando
Un giorno
Allora professor De Luca
L'anno
Voglio dire
Consapevole della responsabilità del giuramento sul mediamente dieci e prudente Antonioni Turati dà vita all'altro il pericolo giuro
Si accomodi
Niente Pietro De Luca dove e quando è nato a Poggiofiorito in provincia di Chieti il quindici dodici quarantanove residente Roma
Via Rodolfo lanciani sessantadue
Perché sta perché è stato
è stato chiesto da queste dal Pubblico ministero dalla parte civile in Italia
Dalle difese Melillo e Tascio
Pervenuta invece parte della commissione sardi se che in qualità in qualità di medico di quale amministrazione
Dunque se posso precisare brevemente fino al mille novecentottantacinque e i medici del se della loro al servizio sanitario dell'azienda Autonoma FS
Del ministero dei Trasporti e facevo nuovo parte sistematicamente quali funzionari del ministero dei trasporti delle commissioni inchiesta ministeriale
E in qualità quindi di funzionario del ministero dei Trasporti ho fatto parte di questa inchiesta come peraltro di altre inchieste raggiunse Palermo
Nell'immediatezza del sistema
E dunque esattamente
Dunque mi pare di ricordare e
Il il giorno successivo alla nomina del della commissione
Potemmo una riunione nel pomeriggio
Adesso non ricordo esattamente che giorno era il giorno successivo
Io andargli a Palermo con con la commissione non so non mi non ricordo se con tutta la Commissione come alcuni membri lei si recò all'Istituto di medicina legale
Mi sono recato all'Istituto di medicina legale come dunque se posso precisare io ho avuto
Già dei contatti telefonici nel pomeriggio del giorno antecedente alla mia andata a Palermo e presi contatto con il all'Istituto di medicina legale
E e rappresentati quelle che erano le esigenze della commissione particolare delle degli aspetti il sanitari e parlai con alcuni colleghi dell'istituto in Cina legale e il giorno successivo mi sono recato a Palermo al all'Istituto di medicina legale del modo di vedere le sarde
E di ho visto di passaggio le salme erano gran parte erano distese su nei corridoi del sì tutto in Cina legale perché in quel Periodo mi si disse che istituto ero anche i in stava erano in corso di ristrutturazione quindi e le salme non non c'era possibilità di allocarle se non nel nel ecco in la in maniera molto tipi mi precaria e anche nei corridoi
E poi di parlai con i collegi che stavano svolgendo le indagini per conto della tra lealisti e Palermo e di queste indagini
Non o non non partecipavo in quanto anche come professionalità non ero un medico legale quindi num non dall'onorevole esperienza di Previti delegato non sono un medico-legale
Ultima cosa
La quale per la parte medica che la fase dell'interesse alla quale conclusione rimaste in ordine
Alle cause della morte di queste persone
Sì dunque ecco se il la la la richiesta che viene formulata ai ai medici all'interno della Commissione
Era quella di di di precisare ovviamente nell'ambito della definizioni generali di quelle che erano le possibili cause
E se c'era stato quell'evento particolare di decompressione esplosiva di decompressione esplosiva e che poteva indirizzare verso delle ipotesi precise
E a queste diciamo sulla base delle risultanze acquisite tal
Tabellini periti o dal perito adesso non mi ricordo quanti fossero del tribunale di Palermo arrivammo io il professor Fucci alla definizione che c'era stato questo evento di decompressione esplosiva
Nessun'altra domanda
Parte civile bravi e mi scusi lei ha effettuato direttamente alcuni esami
O ha esaminato soltanto le risultanze raccolte gli esami fatti ben definiti
E io esami direttamente non li ho fatti io personalmente che al nono abbiamo esaminato le risultanze delle indagini fatte dai periti abbiamo esaminato la documentazione relativa alle indagini
E i non mi ricordo neanche se abbiamo IOR presso Fucci esaminato le indagini istologiche fatte a seguito del delle autopsie giudiziaria
E successivamente insieme all'altro allora al professor Fucci abbiamo fatto alcune indagini vere con di per saggiare la
Errati opacità o la radio trasparenza di alcuni frammenti in possesso della Commissione e per verificare l'ipotesi della dell'esistente della radio opacità un radio trasparenza di questi frammenti nelle che radiografie e fatte diventa all'Istituto di medicina legale di Palermo
Mi scusi che cos'è la radio pacificato Corradi trasparenza eventualmente
E cioè la trasparenza ai raggi X che da inutilizzati nelle radiografie e di divario materiale non tutto il materiale ovviamente imitarli
E nessuno opachi quindi sono visibili al allora aveva un'indagine radiografica
Alcune che strutture si lascia attraversare il garage senza e quindi non non vengono evidenziati nella radiografia
E questo emendamento da lei diretta ad oltranza miliardario e li sono delle abbiamo tentato di di diciamo sulla base delle e di quanto era il il referto degli esami radiografici fatto a Palermo e di fare una rilettura
Per
Per vedere se nelle radiografie alcuni frammenti e che erano stati recuperati mi pare da cuscini o non so da altro materiale potevano essere e che ho potevo mo'essere presenti e non letti a una prima lettura oppure essere è completamente attraversati da da questi ed ai raggi X
E ricorda le conclusioni di aver il cui fascicolo raggiunte da voi sotto questo aspetto non questo non me lo ricordo esattamente quali funamboli conclusioni a questa
Rilettura che facemmo tentando di fare delle
Radiografia
Verosimilmente forse come adesso non non ricordo esattamente a distanza di tempo e forse potremmo dare qualche ulteriore elemento che non era stato pienamente descritto nel nel nel nell'indagine fatta dai periti di Palermo
Grazie non ho altre domande
Avvocato Piccioni parte civile Santa ricorda lei dove si insediò fisicamente la Commissione Luzzatti
Il dunque io ho partecipato alla prima riunione che prende penso sia stata quella iniziale all'aeroporto dice alpino
Quella quindi il giorno precedente alla sua partenza per Palermo di cui al tavolo motivare dissi mi pare fissi nella nel all'interno per l'aeroporto di Ciampino all'interno dell'aeroporto di Ciampino con ciò nell'ufficio forse del direttore dell'aeroporto per sommo ricordo esattamente ricorda in che giorno costo avvenne
Esattamente il giorno no ma mi pare il giorno successivo alla all'incidente o l'incidente avvenuto di sera mi pare il giorno successivo si insediò la la commissione nel pomeriggio
Io sono andato lì nelle prime ore del pomeriggio intorno alle due alle tre del pomeriggio ecco mi ricordo che sono stato quasi tutto il pomeriggio fino assimilarla sera
A far parte dei diciamo a impostare il lavoro della commissione
Grazie
Senta restando su questo tema
Ricorda khoisan chiedo scusa era anche no tristi sessantuno alcol restando su questo tema ricorda Costa si disse
Nel corso di quella riunione
In quella prima riunione la Commissione
Cosa fece
Cosa si disse
Nel corso di una commissione dato retta ci riunimmo una prima volta si lega forse posso essermi prestato perché stavo Cossutta
Si sa figlio di sentire queste versi ci siamo riuniti una prima volta a Ciampino Sile poi ricordo che il giorno dopo comunque subito dopo io sono andata a Palermo serie mi pare difficile
Ricorda cosa accade nel corso di quella prima riunione
Certo non furono mai chiarite gli spaghetti aglio olio e peperoncino o no no ovviamente la alla Pollack larga cosa chiede
Cosa disse il Presidente cosa disse lei quali esigenze c'erano a cosa serviva quella commissione
Fu una la la no no Anna o perfetto allora fu una Commissione come tutte le commissioni d'inchiesta la con la Commissione rappresentò l'esigenza di conoscere
E le possibili cause della dell'evento del disastro
E e soprattutto per diciamo la la commissione ministeriale d'inchiesta una commissione che ha come precipuo scopo nel bel ricostruire le le cause nel cercare liti liti conoscere le cause di formulare le le raccomandazioni e quindi ha uno scopo preventivo per garantire la sicurezza del
Del popolo
E quindi ci sono pesci saranno stati senz'altro dei momenti formali i le nomine erano già avvenute di assegnazione in carico alle varie professionalità presenti nel nel nel riunione della Commissione con le esigenze di ciascuno di conoscere e e di sviluppare le le le le indagini
Praticamente in un in quei primi momenti e ma anche dopo e lei gli unici elementi che sembravano potessero essere in possesso e della commissione
Erano le informazioni che potevano scaturire dal dalla dai cadaveri che comincia dall'esame che cominciavano ad affluire Alba all'Istituto di medicina
Legale di Palermo le informazioni su altri sulla sul rottami o altre cose al momento non non furono presenti non è non c'erano e quindi e evidentemente e perlomeno io come medico ho sentito l'esigenza di il di affrontare immediatamente gli unici elementi e a a disposizione de della commissione che potevano nate derivare dalla dalla dalla
Dal Qatar dall'esame
Lei ha detto che peraltro ha sempre fatto parte di commissioni d'inchiesta di questo tipo perché mi è parso di capire lei rappresentante delle Ferrovie dello Stato presso il ministero dei Trasporti dunque io ho detto che i medici funzionari del della loro al servizio sanitario riuscì a fuggire
Erano all'interno del ministero dei Trasporti e i medici funzionari società erano nominati da una dal ministero quali membri Sankari delle commissioni d'inchiesta
In questo in questo in questa veste
Mi è capitato
Di far parte di alcune inchieste tra cui quella di Ustica
Anzi sono stato l'unico appelli alla prima inchiesta lei svolgeva oppure non ricordavo non ricordo se era la prima ne ho fatte due o tre inchieste incidenti aerei non sono molto frequenti per fortuna
E non erano affidati esplicitamente al dottor De Luca
Mi scusi ma non ho capito cioè lei ha fatto due o tre inchieste in relazione incidenti aerei sì
No lei ricordasse bellezza fu la prima o le hanno non ricordo sarà la prima o o se ce ne o o se era la seconda o la terza non non non lo ricordo
Io sono stato assunto nelle ferrovie
E ho appreso cominciato a lavorare nel mille novecentosettantacinque
E le inchieste venivano affidate incidenti aerei alla vanta alcuni funzionari del prevalentemente mi pare di ricordare della sede di Roma quindi io me ne hanno fatte due-tre altri miei colleghi non avranno fatto e qualcun altro insomma le inchiesta non è che fossero molto numerosa
No le chiedo questo perché vorrei soltanto capire lessico pure la domanda corsie portare in questi termini è più agevole seppe era la prima volta che lei si trova svolge un certo tipo di che lei si trovava svolge una certo tipo di indagine oppure già aveva una qualche esperienza in quel tipo di indagine
E i non lo ricordo se era la prima volta però le posso precisare che però conoscenza o sono stato messo a conoscenza immediatamente di quelli che erano i compiti e le modalità antico intervento nel condurre per la parte medica
E un'inchiesta per incidenti e e in particolare erano le metodologie che derivavano da un organismo internazionale che l'Icao
Era un possesso di quella documentazione e sulla base delle indicazioni e delle modalità di svolgimento dell'inchiesta ho condotto per la per la mia parte inchiesta per inciso che proprio la insistenza
Come unici elementi in possesso all'ora della Commissione e dei cadaveri come unica fonte di informazione questo sembrava all'inizio
E portò alla commissione il la l'opportunità di integrare il la commissione di una consulenza professionale specifica di lesività medico legale qual era il professor Fucci
Quindi sin dal primo momento diviene consegnato questo mandato alle cause quale lei trova il vademecum del buon commissario
Non ricordo se il manovale già ce l'avevano perché avevo già operato comunque sapevo e con lei il la commissione lavora
O leggermente non lavora io non lavoravo singolarmente quindi con il contributo degli altri membri della Commissione ciascuno per la propria parte
E
Avevamo delle degli elementi di diciamo di operatività non non era non è che non sapevamo che cosa fare quindi lei arriva Palermo sapendo già cosa doveva fare
Cosa D'Alema appare così avrebbe io dovevo serio punto o dovevo ulteriormente rappresentare al al perito del tribunale
L'esigenza di a vere degli elementi di conoscenza
Sulla sulle salme che potessero portare la formulazione di ipotesi eletta e cioè questo
Senz'altro fatto questo non ritenne necessario in alcun modo fare una qualsiasi otto a un qualsiasi non voluto il tomo ma una professionalità specifica della resterà porrei il medico legale
Il medico legale del lei andò a Palermo da sola io andai a Palermo insieme alla Commissione
Ricorda se c'era con lei anche Pucci
Il la prima volta che andai a Palermo senz'altro professor Fucci non non c'era perché il professor Fucci intervenne qualche giorno dopo e chi c'era altri medico altri medicinali non c'erano altri medici quindi lei e non era
Tutto nel settore
Che non era io ero un membro della Commissione quindi avevo ben viene mettercele signorina lei uguale viene inviato un quale componente della commissione a Palermo per fare questo tipo di indagine mi è parso di capire che consisteva nel chiedere una collaborazione alle persone che già a Palermo avevano effettuato le autopsie in Bach se posso precisare meglio
Io sono andato a Palermo con le idee ben precise di come si conduce un'indagine
Per una Commissione d'inchiesta per l'incidente e un po'e con l'esigenza di rappresentare al periti del tribunale di Palermo quali erano le informazioni che appare in rete Commissione
Erano necessaria acquisire a seguito delle delle indagini fatte sul sul sulle farmacie ebbe modo di verificare se quelle informazioni furono raccolte
O del merito e uscirne Alpa acquisimmo per il faticosi portata l'autopsia su tutti i cadaveri sì o no su tutti i cavalli in un futuro no l'autopsia queste autopsia ed è del tutto irrilevante al fine di accertare quale fosse stata la causa dell'incidente visto che lei era così pronto ad affrontare l'evento
Può rappresentarmi meglio una domanda
L'autopsia sì
Serviva o no
Al fine di accertare quale potesse essere sino Isabel Visa serviva perché non fu effettuata perché lei non chiese che venisse effettuata
L'autopsia sotto tutela io ho chiesto che fosse fatta il maggior numero gli accertamenti possibili
Ovviamente non sono io che dispongono ritto in piedi l'autopsia
Non è la commissione che dispone la Commissione può per formulare delle richieste l'autopsia disposta dall'autorità giudiziaria ed effettuata
Dal dall'Istituto Redaelli periti del tribunale e quindi dall'istituto medico legale dell'aeronautica
Mi scusi non ho capito l'ultima parole
Dei periti legali della
Dei periti del tribunale di Palermo e quindi e quindi dai medici legali dell'istituto medico legale del policlinico di Palermo dell'Università di Palermo e che a detta dell'aeronautica
Perché non ho avuto una illusione acustica solo si sono sarà stato un lapsus
Ma lapsus ci interessa ed è
Sapienza Pepe come ossee nascere in lei un lapsus di questo tipo
Guardi il e si sa bene che il delle autopsie vengono disposte dall'autorità giudiziaria quindi dal tribunale di Palermo ed effettuate dall'istituto medico legale del degli stili del dell'Università di Palermo
Grazie
Cura domani domande no
Son domande in controesame
Senta lei ha detto prima che non ha una specializzazione quale medico legale ci sa dire per cortesia qual è la sua specializzazione medicina per lavoro
Accanto a fare un'altra cosa ha detto anche che lei non ha affatto personalmente l'autopsia perché non aveva appunto questa specializzazione no non non non mi scusi ma se posso precisare mai
Io non faccio otto corsie il il membro della Commissione non paleontologi cinesi per anni anche diciamo alla
Il per queste fuzzy che all'incaricato erogatrice di piazza classificate la commissione ha detto che lui non ha avuto modo di fare personalmente le autopsie
Neanche il professor fu potevamo fare l'otto sia sì però diciamo a lei risulta la autoptici lei ha avuto modo punto due degli ordini ben quarantuno anni certo le risultanze sono alla base della mia della delle mie
E della mia relazione dei risultanze medico legali
Poi sono alla base della rete delle delle amare l'azione fatta da me e dal professor Fucci congiuntamente l'autopsia però abbiamo saputo che non fa troppa
Se tutti quanti levate sì e che c'erano delle foto e lei ha avuto modo di vedere queste fotografie pazzi e quali sono state le sue conclusioni
Le conclusioni sono quelle riportate nella nella perizia
Ha nella nostra relazione escussi sì in relazione a un aspetto particolare c'è la presenza di questioni mi può dirsi quasi presto diciamo alimento lei ha avuto modo di verificare alcuni i cadaveri presentava ustioni se
Se i cadaveri presentavano le ustioni nono io qui i cadaveri lobbisti passando non ho esaminato i capannoni fatto
Prego dalle fatto Mita mi pare di ricordare sarà contenuto senz'altro nella mia relazione Pinuccia con elementi di perché
Di deponenti per e nell'esistenza di ustioni e sul sulle salme
Perché la in realtà noi sappiamo che lei chiese alla attraverso spazi cioè diciamo la se c'erano segni di ustioni dalle perizie fatte America diciamo i risultato fu che non c'era significati e pesanti listoni quindi le volevo chiedere
A seguito delle spiegazioni su questi danni significative presenze di stimoli
Dunque io adesso non ricordo esattamente cosa è stato scritto nella relazione e nelle conclusioni della nella nostra relazione
E non non mi pare di ricordare e ovviamente talleri indagini svolte dai periti di Palermo tale quindi da riscontri dei verbali di autopsia experience all'esterno di cadavere
E dalle dalle fotografie di aver rilevato segni di ustione sulle salme
Questo mi par di ricordare
Presidente posso
Competenza Bartolucci
Domande
Poi Pubblico ministero parte civile
Condussero velocissimo
Nel momento in cui lei andò a Palermo ebbe modo di formulare delle prime ipotesi
Lei ha detto me era stato spiegato tutto cosa dovevo fare cosa non dovevo fare sono arrivato là ho fatto tutto quello che dovevo fare
E questo le consentì di formulare una qualche prima ipotesi sulle cause del sinistro
Nessuno non ricordo esattamente se
Credo di no di prime ipotesi in quel momento non non so se era stato era possibile farne però non lo ricordo esattamente
Senta poi torno a Roma quindi non fu in grado di dire nulla
Al presidente della Commissione gli altri componenti la Commissione il ricco precisato che io non ho però avuto solo in un suo mandato va sulla Palermo sono andato con la Commissione
E i indagini stare gli alternanze di essere quello che ha fatto lei cioè e cioè cosa ha fatto e in particolare in questo momento a me interessa sapere cosa ha fatto lei
Nel momento in cui è tornata a Roma dopo essere stata a Palermo cosa ha riferito al presidente della Commissione agli altri componenti la Commissione cosa disse gli avvisi stanno tutti bene
Ovviamente allora non capisco e non mi ha visto la domanda è molto generica che cosa affatto di ritorno dalla commissione cosa disse cosa vitali al presidente della Commissione non lo ricordo che cosa ho riferito al presidente la commissione di ritorno da Palermo
Non ricordo
La riunione ci fu una riunione
Non lo ricordo probabilmente sì ci furono delle riunioni successive inattesa della dell'acquisizione degli elementi da parte dei dei periti del tribunale non ricordo esattamente e tali passi e quali conclusioni interlocutorie siano tenute nel frattempo
Quante volte si riunì lei insieme alla Commissione
Esattamente non lo ricordo ricordo alcune alcune riunioni non le chiedo di non essere una due tre non lo ricordo non lo non lo so dire esattamente ci sono state varie riunioni e poi ecco mi ricordo che
Con con l'arrivo del professor Fucci cominciamo a riunirci anche con Luigi esattamente adesso le le che cosa si è detto nelle varie riunioni e quale
Quali elementi furono esaminati non non non non me lo ricordo esattamente ricorda come veniva convocata la Commissione
Qual era la procedura per la convocazione
Ma lei non mi ricordo alcune convocazioni venivano fatte almeno quale funzionario dello Stato con una fonogramma autori telegrammi al mio posto di lavoro
Quindi c'erano delle convocazioni ufficiali o solo alcune alle a volte alcune ufficiali altre probabilmente nelle riunioni col professor Fucci ovviamente non non ci facevamo delle convocazioni ufficiali
Scusi lei è stato retribuito per l'attività che ha svolto quale componente della commissione no
Nessun
Ha ricevuto almeno un rimborso spese crea
Le spese esso astenere ed esplosi man mano guardi io presumono non so perso da quale fonte probabilmente ho avuto un rimborso spese o dei biglietti aerei o quando sono andato a Palermo un modo vero due volte mi pare
E al di là di questo Woody qualche altro spostamento no non ho avuto retribuzione grazie cane
Buongiorno può andare
Quando orgoglio grazie
Siamo l'ultimo teste mozze Tonini
No no
Consapevole della responsabilità voglio Roberto studente odiosa credente davanti agli uomini giurate di dire la verità un altro che la verità dica lo giuro giuro
Lei si chiama
Antonini Enzo dove e quando è nato a Terni perché il nove gennaio mille novecentotrentatré residente a Roma
Via largo Olgiata quindici
Quindi qui come teste come richiesta direttamente il Pubblico ministero parte civile italiana
Poi difese Bartolucci Melillo fascio
Otto neri
Lei che attività svolgeva
Lecco capitanata all'epoca ero ispettori di volo al direzione generale di azione civile
Lei ha fatto parte della Commissione Luzzatti sì quale diciamo veste
In veste di esperto pilota esperto
Lei nell'ambito del Buzzati quale settore specifico accurato
Ma principalmente abbiamo curato il settore dei contatti con
La
Diciamo con il controllo del traffico di Ciampino sì passivamente Ciampino quindi siamo
Era più la parte delle radio comunicazioni terra bordo terra diciamo delle telefonate come sapete le fossi anche delle telefonate anche che era dato del radar sì abbiamo preso variamente dall'IPAB di chiamai Rita prerogative quel periodo a Ciampino
Tutte le registrazioni del radar di Ciampino
Dalle quali poi è stato già i dati degnamente la gli elaborati
Ed è quali e poi è stata tratta la traccia del premier nel
Ricattato iniziale però come diciamo come conoscenza di generica
Tant'è vero che poi le tracce sono state praticamente rielaborate perché è stato fatto un lavoro di ritorno dalla dai dati dà i numeri in sostanza alla traccia sulla carta
Dagli esperti proprio CIA della Selenia che da altri esperti lei detto che si è occupata in particolar modo delle comunicazioni terra bordo terra nascosta le ascoltiamo
Parzialmente somma diciamo l'ascoltammo fino alla momento delle rivela quanta acqua come trasferite fateci adesso
Diciamo che noi tutte le registrazioni furono a quel tempo su invito del magistrato recuperate dalla diciamo dal
Da citata da Ciampino suo Samba dal controllo del traffico era offre completare recuperate e portate diciamo in sede di Commissione in quella sede furono diciamo furono trascritte
Fu nota scritta con il non soltanto parzialmente alcune mie stime sentimmo non non tutte praticamente alle richieste tutte o se no non le trascrive mono o Elettra scrissero gli esperti proprio del tra controllo il traffico tra quello che mi risulta su strada
Ricorda se
Fu fatta dell'ampio dalla commissione
Ho pervenne una qualche rappresentazione grafica
Nell'ambito della Commissione e le risultanze del tracciato
Ma fu favorito fu chiesto praticamente agli esperti della Pettenò per mi ricordo fu chiesto agli esperti della della Selenia
Che quel tempo ovviamente che il due radar che era un Marconi un Selenia furono chiesti praticamente la trasposizione in diciamo in di questo grafico dalla dai dati numerici alla diciamo la la la la la la la la la rappresentazione grafica sulla carta dove fremente risultava che fosse ma non io personalmente sostanza
Lei ricorda se ebbe modo di poco Cherie in occasione di questi lavori tenente colonnello Russo sì pentolone russo cui mi ricordo era il comandante del diciamo del
Del distaccamento del che che che che registrava tutte le battute radar che fu lo che ci consegnò il
Diciamo il i tabulati e
I testi delle registrazioni deleteri stiratrice asseverata da parte
In Asterix ricco in Asti proprio no non
Quello
Primi tempi voi dovete rilevate in questi primi giorni dunque la vita della polizia alla Ciampino in una sala di Ciampino ci rendiamo spesso non c'è cioè quasi tutti i giorni Matamoros ricevendo i giorni a parte quelle che poi sono le conclusioni finale sono travasate pendente della relazione
Fu fatta qualche prima ipotesi sulle cautele infine la la commissione indubbiamente comincio a lavorare secondo quello che era un po'la messo tredici della convenzione internazionale a quale l'Italia partecipava quindi chiaramente c'era indicato nella diciamo in questo ha messo tutto ciò che si doveva fare tutto quello che si era diciamo e quindi la commissione comincia a lavorare in questo senso
E ognuno portava la sua la sua parte di competenza in funzione delle dei dati che man mano venivano raccolti l'ipotesi le prime direttive poi ci furono fatte durano quattro le ipotesi in sostanza già prima era cedimento strutturale
La seconda ipotesi era un la possibilità di un impatto con un mezzo esterno una qualche cosa di esterno eccetera poi prendemmo in considerazione anche l'ipotesi dell'esplosione a bordo
E della diciamo sia come esplosione da bombate come alla fine come un oggetto estraneo che possono essere stato inviato contro questo
Contro contro Ambra ma pioggia fino al momento del dell'evento quindi prego
Ma guardi io non posso dire che cosa fosse ipotesi era o che si poteva essere un rischio poteva essere poteva va bene come ipotesi in sostanza ma non è detto che sia stato un fissi la lente si fa non posso dirlo sostanze lei sì Recoba è laboratorio tecnologico prego
Si recò mai nell'ambito dall'attività dalla commissione del laboratorio tecnologico della pratica militare si dà via Tuscolana no però mi risulta che altri tre membri la Commissione andarono sia a quello che la Roma aulica militare a Ciampi a Pratica di Mare mi sembra
O presso via
Da un'altra parte e credo che sia laboratorio era ovvia di Burkina da quelle so se adesso non ricordo esattamente le fosse ma non credo che fosse Pratica di Mare però
Mi sembra che ci sia un laboratorio nove militare di una
C'è una zona diciamo fuori dalla dalla Rho porto nessun'altra domanda
Parte civile Italia domande
Soltanto una cosa mi scusi quando lei lei prima ha detto che le registrazioni sono state recuperate da Ciampino trascritti da esperti e contro il traffico si riferisce sempre legislazioni terra bordo terra no mi riferisco alle registrazioni del radar
Un anche anche quelle bordate errabondo terra erano nuovamente provenienti da Ciampi non ci sta
E un'altra cosa ancora
Medicina conoscono colonnello Russo perché mi ha consegnato i tabulati stuzzica raccomandate corresponsabile del del settore di registrazioni del radar di Ciampino per cui lui che ci ha consegnato
Il diciamo i tabulati qualità mulatto ma i tabulati supporto metto farti i tabulati delle registrazioni delle battute radar
Ieri ha consegnato anche un con la trascrizione di una traccia no soltanto i Tampa Bay almeno grazie non ho altre domande
No
Per lei è stato chiamato a far parte della commissione d'inchiesta quando si ricorda
E subito immediatamente dopo l'evento in sostanza se l'evento successo nella pomeriggio tardi cioè stasera il mattino dopo sono stato chiamato quindi convocato vagamente dal ministro per fa parte la commissione tecnico formale
Sì ho capito
Che attività svolge immediatamente primo ma io andai il sul posto diciamo del prime ritrovamenti con l'elicottero del Soccorso di Ciampino
Facemmo lungo diciamo una lunga la ricerca e quindi
Dopo che furono trovate delle tracce giace delle furono trovati praticamente dei reperti e già cominciano a galleggiare erano già stati parzialmente recuperati
E poi ci recammo sente la mattinata emette il di cotto raccontò sulla nave militare sulla nave dalla Marina americana meramente dopodiché tornammo il tornai praticamente a Ciampino e da quel momento praticamente abbiamo seguito soltanto dal punto di vista diciamo della
Delle riunioni della Commissione con che frequenza venivate parlo Agroppi molto molto molto spesso diciamo diciamo le le ville i primi giorni
Lella riunioni venivano quasi quasi quotidianamente quasi ventisei
Do anche Palermo
Io personalmente no
Senta ci fu una distribuzione di compiti all'interno della Commissione se abbiamo detto l'avvento anche precedentemente praticamente alcuni di noi ci ripartirono il compito di vedere di indagare su una certa area e io appunto che si quel Todi Dean dare a reperire il materiali di registrazione del accenna che le comunicazioni debiti
Probabilmente l'ha già detto da solo o costituito sott'no a Ciampino andai con il allora mi sembra folle maggiore Mosti
Che era un altro membro della commissione d'inchiesta maggiore molti ma ci c'era eravate solo voi due che vi occupavate di esaminare consumo di trattare il tema delle registrazioni radar aerei registrazioni no elementi stazione avevano praticamente
Trattate osservate collegialmente
Collegio
Cioè noi eravamo incaricati a siamo stati caricati andare a ritirare se quindi noi colonnello Russo ci consegnò immediatamente questi tabulati senza nessuna
Faremo sulla cosa e quindi non l'abbiamo portata era poi naturalmente i risultati di ogni di ogni indagine venivano poi discussi collegialmente presso la Commissione
Senta
Può descriverci di questi tabulati così sommaria senza
Come erano fatti quanto era grosso non è erano delle dette le cose diciamo delle delle delle delle delle delle delle delle carte nel quale venivano stampati dei numeri c'avevo registra i fenomeni sostanza lei ha fatto col dito così quindi diciamo una Pepsi ha urlato abbaglianti specifiche civile c'è diciamo che era un pacco di di di questi documenti che racconto queste come oggi vanno non so come si possono chiamare delle risme e attaccate l'una all'altra in consequenziali quindi venivano registrati tutti lì le battute era
Da tutti quanti sette qual era la sua tenuta nella sua qualificazione professionale nell'ambito della Direzione generale dell'aviazione civile ed Ettore dico e e quindi cosa consisteva il suo lavoro
Ma il mio lavoro consisteva nel effettuare le varie ispezioni verso le compagnie aeree sulla sulla qualità sulla diciamo sul controllo sul sullo standard dei piloti il rilascio di ripensare esami per rilascio di licenze brevetti eccetera
Lei sa interpretare i dati scritti su un tabulato come quello che c'ha descritto
Ma guardi io non è che sono un esperto di questo però se dà i numeri si passa poi a una rappresentazione grafica penso che sia
Sia possibile certe dico ma lo fece in quella circostanza per la nessuno non sono stato io che ho diciamo riportato i dati sulla carta io l'ho semplicemente presi dalla dalla diciamo dalla zona di Ciampino e li ho portati in Commissione quale commissione li ha affidati agli esperti ripeto della Selenia della Marconi collezionati aspetto eccetera che hanno poi ricco decodificato ho capito ed ancor più senta invece
Una rappresentazione grafica del percorso dell'aereo sa mai vista in Congo si legge
Sa da dove provenisse che cosa questa rappresentazione grafica del percorso ma io l'ho appena detto nativa dalla dalla dagli esperti dell'azione che erano incaricati dalla Commissione d'inchiesta e quanto tempo dopo l'inizio dei lavori Davide bene adesso personalmente non so se lo stagno dopo un
Mese venti giorni non so quando il tempo necessario per poter fare delle delle analisi e poi
Riportare la discussione ho capito
Senta quando il colonnello Russo le consegno questo materiale cumulo delle ipotesi a proposito del causa del disastro no non hanno
Chi c'era chi c'era il in quella circostanza della consegna c'era come non so c'era un altro sottotenente calcio non ricordo il nome assolutamente ritratto e poi c'era il maggiore mostri come ho capito
E una un incontro durò a lungo
No no no il tempo di di di presentarci come inviati all'ora del giudice Santa Croce
Per chiedere al punto b tutto quello che ci riguardava la parte delle metodiche registrazioni conservare Bottaro eccetera il colore Lorusso si
Diciamoci civile
Sì messi a nostra disposizione ci accompagnò presso le le cose Rillo Varmo direttamente fra i staccò fece staccare praticamente dalla dal compiuta cose ce le consegnò ho capito
Senta lei ha partecipato a tutte le riunioni tipica della Commissione
Ad eccezione di quelle diciamo che venivano tenute mentre io andavo a fare altre cose in sostanza
Appunto
A recuperare questo materiale cioè si
O quasi sempre partecipato e ci si riuniva sempre collegialmente o potevano anche incontrarsi presso il presidente tre quattro persone che si occupavano di una questione particolare indubbiamente presidente era sempre presente
Cioè tutti i membri di una commissione chiaramente si erano incaricati di fare altre cose poi venivano sicuramente veniva tutto quello che faceva per facevano veniva poi riferito al presidente insomma
Quindi lei non sempre ma tutti sostanza
Ho capito
Quindi lei non ha visto
Tre quattro cinque giorni una settimana dopo l'incidente un
Flottaggio purché plottaggio sa accusa
Bottini e per me c'ha un suo significato specifico il plottaggio un po'diverso non lascia così intendere per flottaggio lei intende qualcosa Osimo usando termini sbagliato
No lei mi deve dire che cosa posso fare intendere corpo tagiki piccole isole debole non è molto divertente guardi no no no assolutamente qual è secondo lei ha un significato mi rispondi altrimenti mi dice non conosco questo termine no ma quello che avverto pagando quello che m'ha detto lei non lo conosce per
Allora io intendo dire la rappresentazione grafica del percorso cioè mettere su carta qualcuno indicati i punti in indicati su questo si chiama plotting si chiama Clotilde grazie
Non ho capito esattamente la domanda
Se me la può ripetere cortese infatti non era come si chiamava la parte importante era la domanda che Cirio non avevo capito rimontaggio quindi non so cos'è
Se lei ebbe modo di vedere questo disegno sì tre quattro cinque una settimana dopo la costituzione della Commissione
Allora guardi
Ripeto penso per maggior chiarezza allora il il plotting delle tracce penso che sia questo riferisce lei sì della diciamo della traccia e la traccerà ecco chiamiamo l'italiano la traccia traccia quella riportata sulla carta del percorso fatto da Roma vanno prima dell'evento questo cedesse
Ora questo sicuramente prima della Commissione non poteva essere perché noi abbiamo preso il senta visitati dalla dalla delle della registrazione l'abbiamo dati come Commissione d'inchiesta agli esperti quali poi l'hanno rimesso su carta e in questo Mohammed è stato rimesso su carta e quindi sicuramente dopo quindi dorme bene che potrebbe essere stato quindici venti giorni dopo un mese non so esattamente
Il problema che lei ci dice sicuramente non poteva essere in realtà abbiamo dei dati che ci dicono qualcosa di diverso
Però lei c'ha anche spiegato che non era obbligatorio essere sempre tutti presenti poteva darsi che dei membri della Commissione si fossero incontrati
E lei magari sta facendo un'altra cosa o questo non è possibile ma per loro io non ho capito bene esattamente la domanda trecento
Quindi spiego meglio io ho detto non è sicuramente possibile che il plotting sia stato messo prima dell'insediamento della commissione d'inchiesta Mario questo contesto e io glielo posso citare su qualsiasi cosa per cui assolutamente perché siccome ti ricordi che è derivato da una nostra iniziativa quindi è stato pipa per la prima volta nel mondo praticamente noi abbiamo fatto derivare da una decodificazione del Natale di una registrazione di dati quindi anni procedimento inverso da dei numeri a una rappresentazione grafica quindi è stata la commissione d'inchiesta non mi risulta che questo stesso proprio passa sia possa essere stato fatto prima della Commissione d'inchiesta cioè nel senso di prima che la commissione d'inchiesta si fosse esteri diciamo in insediata
Questo sicuramente
Quindi poi cos'è successo veramente che questo qua abbiano fatto il lavoro dopo quindici giorni dopo mesi io questo non mi non mi ricordo sono passati ventun anni
Però di sicuro è stata una derivazione di una richiesta cioè questo trasportare questo i dati sulla cose impensabili ma questo io lo capisco
Le sto chiedendo semplicemente un qualcosa di diverso perché vede lei ha una lunga esperienza di commissioni d'inchiesta di questo tipo abbastanza
E dopo questa sul sul disastro del DC nove ha partecipato ad altre Commissioni di quel tipo
Diciamo tutta diverse io ho partecipato a un'inchiesta del C centotrenta caduto a Pisa trentanove cadetti dell'accademia e poi altre commissioni diciamo ne ha fatte parecchie acché perché era previsto che nelle Commissioni tecnico formale ci fosse sempre uno dei rappresentanti Ciglioni
E ieri caduti male mare le è capitato di occuparsi
D ai caduti in mare no
Ma quando per esempio aveva fatto l'esempio meglio che io non conoscevo caduto a Pisa quindi immagino sulla terraferma cioè
Sì e della necessità allora di fare il plotting di ricostruire la traccia certamente ha sempre fatto è previsto nelle procedure
Però i primi al mondo foste voi nel mille novecentottanta momento Claude indipendenti quel tipo di plotoni e cioè quello di partire dalle registrazioni cioè dai dai dati da dei numeri codificati in sostanza a una di diciamo a una tra riposizionamento dei dati sulla carta quel tipo lì mi risulta che siamo stati strade non era impiegato lei è quello il plotting
Ho capito male non so capire come allegato il plotting e mettere i dati che Toldo tabulato sulla carta forse ho capito male io trascorsi estro siete stati e la prima volta al mondo davvero quello dell'inchiesta di Ustica
Ecco quell'altro tipo di di tipo inglese cioè quel tattico di ricostruzione della traiettoria chiamiamolo in questi termini italiani forse ci capiamo meglio quella è stata fatta se avviene sempre fatta tutte le parti bene che differentemente dagli Ittiti che mentre mentre praticamente la la cosa alla ricostruzione che era stata fatta per Ustica torno a ripetere è derivato da una registrazione di dati di numeri di numeri levati dal radar
E registrati e riportati sulla carta lì altri tipi di Bindi inchieste son stati fatti quindi l'altre ricostruzioni che sono state fatte per arrivare già ma ddl ricostruzione di traiettorie sono state fatte prima dell'evento di qualsiasi altro evento che era vengono fatti su dati invece che si passavano sulla velocità si passavano sulla rotta si passavano sulle altre distrazioni
Anche di diciamo la famosa
Fai nove fra i record re crescere corda sono permettere due scatole che non sono né insomma non c'è
Quello che noi popolo chiamiamo Scavolini sì organica però voglio capire il risultato finale qual è sempre un pezzo di Carpi quelli posti dalla traiettoria
Beh in effetti sì ma con con modalità che sono diverse cioè si arriva sempre a questa traiettoria però con modalità diverse
Cioè mette a dire sono tentati veri fatti lati sono delle ipotesi di DDT di traghettare negli altri casi che lei ha avuto modo di osservare non ci non esistevano non esistevano registrazione chiaramente come in quelle precedentemente detto
Quindi non esistevano registrazioni radar
No
Ricorda chi ebbe questa idea rivoluzionaria nell'ambito della Commissione
Fare disegno sulla carta
Perché rivoluzionari
La prima volta nel mondo ci ha detto cioè perché mia può essere rivoluzionario scusami
No mi scusi il vale abbia non si preoccupi dell'area particolare formulazione della domanda a meno che ci siano sicuramente quindi rivoluzionaria perché l'ha detto nuove generazioni
No sbagliato un'altra volta termine ricorda oggi non sei con una donna
Sì e con la domanda Davide ricordava che avesse avuto
L'idea no ricordo
Non mi ricordo comunque sicuramente all'interno dalla commissione qualcosa
Ci fu una discussione per dire adesso di questi tabulati che ne facciamo
Oppure a sorpresa in arrivo dalla Selenia quando fece
La sua elaborazione
No no non mi ricordo
Ma certamente sì abbiamo preso queste cose che a mettere una delle delle delle delle cose che
Che si fanno subito praticamente quello di ricostituire di di di ricostruire un po'il percorso finale quindi
Avendo avendo la la la la la la la la sicurezza che l'aeroplano fino al momento del dell'evento era sotto radar ha quindi abbiamo pensato che c'è poteva essere queste cose qui quindi si potesse ricostruire tutto
Ma chi fosse proprio il
Parto non non la ricordo ciò che la discussione non vedeva chiediamo vivo
Ma quindi se ho capito bene furono i tecnici e ci ha indicato la Selenia altri centri poi vedremo quali
Incaricati dalla Commissione che all'esito dei loro
Esami delle loro indagini produssero questo elaborato che inizialmente si
I medici inizialmente perché mi risulta che poi in seguito siano stati elaborati anche dalla
Dare organismi internazionali per cui
C'è uno sia da ieri dalla dalla dagli inglesi che darei aspre dagli americani
Cioè non so sovranazionali tra le nazioni straniere uno inglese l'altro americano ma ma fa parte facevano parte anche loro praticamente della della International Civilavia ci organisation per cui accendo l'Italia una
Delle nazioni che aderiva a questa convenzione chiaramente ci si avvaleva anche delle esperienze
Credo che gli altri Paesi certamente Cicci scavati DTT averi
Più diciamo aperture possibili però che
Chiaramente ciò materiale che noi avevamo in quel momento in mano era molto poco quindi
Si doveva lavorare sempre su delle ipotesi più che sulle su delle certezze fino a che non ama quindi anche questa ipotesi è stata verificata poi a livello internazionale insomma se quei dati corrispondevano veramente al vero oppure no ho capito
E quando aveste questa rappresentazione grafica del percorso e Lelio potesse formulare sulle delle ipotesi su su come era ricostruito il percorso dell'aereo cioè scusi sulla base di come ha ricostruito il percorso delle potesse formulare delle ipotesi sulle cause del disastro se
Giochiamo sono due le ipotesi che avevamo formulato che poi risultano dalla relazione finale dell'inchiesta no no io non ricchi la prima finale sentiamo detto ramo inizialmente è iniziava però inizialmente abbiamo detto abbiamo preso abbiamo preso le quattro ipotesi voi due sono state eliminarle e la
Io pensavo di essere stato chiaro evidentemente non è probabilmente sono poco più poco intelligente io quindi la domanda no né
La domanda e molto semplice io venisse proprio dal cantante questa impressione pura che lei non ha forse magari dopo l'udienza perché se no
Diventa molto meno interessante per metro con evidenza nelle ma perno per ora per noi non è che è molto difficile la domanda qui hanno e allora quando avete avuto questo disegno col percorso Millerio
E specifico sulla base di quel disegno avete formulato delle ipotesi non interessa né quelle astratte iniziali quattro né quello che posso leggere sulla relazione
E allora diciamo che so che da quello che risultava da quella diciamo da quella presentazione grafica
Abbiamo dedotto che l'evento si era verificato in un attimo in sostanza in pochi in
Non non c'ha un tempo brevissimo incantevole l'abbiamo chiamato evento perché non sapevamo esattamente che cosa fosse successo o che poteva essere successo
Dalla scenografia che si presentava in quel momento e quindi da questo gruppo o questi tre gruppi di
Diciamo il BTP tre di tracce
Che dopoché il secondario per l'altra secondaria aveva trasmesso abbia diciamo su
Smesso di trasmettere
Ilya rimasto il primario quindi c'era questo
Diciamo queste battute radar perché facendo vedere tre tre gruppi di
Tre gruppi di di di di di di di di materiale scendeva quindi
Spostandosi leggermente verso verso ovest
Tra quindi il questo questo scenario sulla base di quello che noi diciamo avevamo come esperienze leggendo anche altra
Altri altre cose altre inchieste eccetera si fecero vedere una la scena diciamo una scenografia che poteva essere diciamo di una esplosione
Spesso cioè tende l'esclusione della macchina come viene e questa ma diciamo questo velivolo che vola una certa velocità
Fino a un certo orario dopodiché si vede immediatamente cioè questo riusciamo a questo blocco dipinti
Questa traiettoria questo ben quotata e da quel momento si vedono cadere tre gruppi di dico edilizio a spostarsi verso verso Ovest se
C'aveva perso la Sardegna la Spagna
Ma Ciamarra andando verso andando verso il sud a queste cioè verso esterno verso persone corre verso est
A sinistra praticamente no
Io ho bisogno di capire un'altra cosa i debiti vi divideste nell'ambito della Commissione i compiti
Secondo un criterio
Casuale o secondo le specifiche competenze di ognuno
Ma in quel momento penso che
C'è la moglie uniche
Possibilità di quote per lavorare su tre si trattava innanzitutto che il diciamo a prescindere di alcuni personaggi o di alcune persone praticamente che erano all'interno della commissione ma potevano essere un solo istituto all'eccellenza del rappresentante della della medicina legale sostanza a parte il gli ingegneri che avevano proprio compito specifico per trattare alcune cose tutti gli altri erano lo stesso livello quindi più o meno
Diciamo si equivalevano ecco come esperienza come come
Più o meno che insomma si equivalevano c'è
Senta ma allora quando lei dice io cui incaricato insieme a
Osti
Di andare a prendere cioè di occuparmi della questione dei dati radar e no cessazioni i Pitti intende dire semplicemente che andaste a prendere questo materiale ok dovevate in qualche modo elaborarlo pensarci ragionare mettete se a pensare per esempio cos'altro si può servire
Di qui su quello sicuramente ci perché quando quando Noemi diciamo ci siamo fra il presidente assediato per i vari compiti
Ai membri della Commissione diciamo sia il maggiore mostri che apparteneva a quel tempo li talpe e sia sottoscritto che praticamente abbia un po'di dimestichezza facendo il pilota
Compagnia per tanti anni quindi con le con le procedure con le procedure radio eccetera quindi ci han detto che mentre l'insolita etnici si
Si interessavano di a la parte tecnica tutti gli altri tutta la parte amministrativa Chiatti non ci siamo interessati andata a prendere questi Maria cioè sapevamo che cosa doveva andare a prendere a questo il discorso il suo consenso dicevo incerto
E il quando parla di noi cioè lei e mossi ed io non ce n'erano altri
No ricordi ricorda un membro della commissione che si chiama russo uscito sì certo
Sa di cosa si occupasse in particolare ma quel metodo si occupava
Sulla mette anche un po'di tutto anche lui penso che sia tanto alta apparteneva alla diciamo a Civilavia era un
Uno dei tecnici socialmente del del delle comunicazioni al rapper quarantadue ufficio quarantadue faceva parte di questo radiocomunicazione eccetera però non mi ricordo di essere andato commercianti
No non le ho chiesto questo se si ricorda se con incarico che regolare nell'ambito della Commissione no
Può sì descriverci poi come si è sviluppato il suo personale intervento nell'ambito dei lavori della commissione
Ma io ho sempre dato un contributo praticamente quando si facevano delle riunioni in sostanza si
Sì
Si osservava si parlava del materiale raccolto ognuno dava la propria il proprio contributo all'interpretazione io posso
Ciao va be'otto e c'è questa in base a quanto risulta da dai dati raccolti mi mi sembra che possa essere percorsa questa strada oppure quest'arte francamente era un a dare un contributo
Libertà fattaccio
E specificamente invece sui da tirare reti PD questo lavoro di raccordo di apprensione ancorché atti raccolta
Senta
Lei è andato in America
Per quegli accertamenti sui dal pirata perché no
C'è un motivo particolare o semplicemente da una visione in maniera no potevano andar tutti e sono andati praticamente alcuni personaggi insieme al presidente credo che anche il giudice Santa Croce ci andò quindi
Non poteva manda tutta la Commissione in sostanza quindi non era necessario non c'è dubbio cioè in quel momento è stato deputato non necessario che tutti partecipassero a questo
Questa trasferta liquida deciso
Chi ci andasse
Deciso e la la diciamo alla presidenza tutti diciamo Bisio
è più opportuno che ci vada Tizio Caio se Paissan ricordo esattamente perché ci siano dei verbali comunque nella e noi abbiamo tenuto i verbali ogni riunione per cui
Tale dai verbali delle riunioni ogni riunione prelevato il verbale pesce non proprio di riunione Martello meno ogni ogni tanto si faceva il il riepilogo ci sono e lei ricorda che in occasione della decisione di chi dovesse andare in America è stato pub no non la ricordo che sta
Ma erano frequenti questi verbali
Ecco detto insomma non
Lei ha rapporti degli appunti che poi venivano verbalizzato e poi veniva poi tutto quanto immesso nel c'era un regalino accennavate infatti un regista no moderno
C'era una una diciamo una scaletta una scaletta per i lavori c'è una scaletta dei lavori ma non scusi cosa non ricordo scaletta per i lavori presente ad un programma
Dunque
Ripeto se il inizialmente io ho detto che nella la commissione la commissione vecchio informale cioè come se l'inchiesta de questi incidenti lavora su un documento
Di carattere internazionale perché l'ha messo tredici dell'intero
Quindi noi in base a quello
Chiaramente abbiamo dice a fare questo questo questo questo questo e quest'atto quindi quello è il presidente che decideva di fare mancanza era vice di questa di questo Barakat Titti incarichi dovuti quest'arte panche Mikhail dunque torna il modo di raccogliere tutto
Il materiale che poi veniva ridiscusso in sede di di riunione collegiale
Quindi cioè non capisco le domande la sui verbali che centra ho capito quindi aveva del programma veniva veniva ambientale o se io ricevo una cosa che ammette veniva riportata poi su su dei documenti ci sono dei documenti praticamente
Mi interessa il suo ricordo cioè se ricorda per esempio c'era un verbalizzato ore unico c'era qualcuno che faceva da segretario ogni opinione sia diversi c'era qualcuno che faceva la serietà
E che faceva il verbale di ogni riunione se che raccoglieva quei dati a quel fosse poi un vero e proprio verbale adesso non non non è che proprio perché che raccoglieva questi dati veramente eccetera
Senta il materiale
Che Mammano acquisivate dove lo tenevate e questo fu consegnato poi al giudice Santacroce
Tutto tutto quello che c'erano delle casse in Turchia e quando piove
Non me lo ricordo
Non so quanto sia ma
Non ma tutte le vite prego non ho capito non so quanto quanto possa essere in che in che numero i che quando quando
E quando man mano che veniva portata avanti quindi perde gli ha consegnato questo materiale non è che potevamo
C'erano avevano posto dove tenerlo che ne so domani ne ho bisogno ma io l'ultima volta che l'ho visto l'ho visto la Procura delle Repubblica praticamente l'ufficio di Santa Croce
Sa ricordare quando ha visto questo materiale da Santa Croce
Sarà stato Marina metto a ciò un paio di mesi troppo un mese e mezzo so
Quindi voi non avevate in ufficio nel quale che ne so no non adolescenti o no
Ritengo perché non lo conosco bene naturalmente quello sul nesso tredici del manuale cavo c'è scritto che per fare un'indagine seria bisogna accertare lo stato di manutenzione dell'aereo la storia della l'AREMOL c'è
Questo è il lato meno che la commissione abbia acquisito dei ha raccolto tutto il materiale certamente voi l'avete preso l'avete portato giudice istruttore open d'Italia contro la
Adriano è stato controllato è stato registrato tutto resto poi dopo il materiale chiaramente faceva parte di un'inchiesta molto grossa che impediva a suo tempo
Avocata dalla dalla Procura della Repubblica
Registrato dove
Tant'è vero che è stata registrata in quanto questi documenti non stilavamo di volta in volta che poi venivano raccolti in ultima sintesi nella nell'elaborato dalla Commissione tecnico normale non ci sia no io le ho chiesto
Acquisirsi a cui ci si è evidentemente del materiale documentale per cioè fare quella certa getto e lei mi ha detto viene preso registrato allora e poi si passa al io io ho capito questo allora le chiedo viene preso lo capisco che è facile viene registrato dove
Allora
Ai lati questo materiale veniva raccolto al registro nel quale veniva segnato tutto il materiale poteva essere messo in un registro questo per
Però veniva praticamente acquisito con con copie fotocopie con dichiarazioni fatte cioè tutto fa parte di tutto il complesso della Della diciamo dell'indagine va bene questo pezzo dell'indagine veniva poi chiaramente stipato in me in questi questi diciamo in queste questi contenitori che poi venivano riportati presso presso presso la la la recupera Pecci ha perso il Santa Croce
Ma noi l'avevamo già visto elaborato studiato eccetera e in base a quei documenti si formulavano poi le poche siccità colto del discorso non so tra quale altra allora siccome io lavoro in un certo modo immagino che lei avendo fatto parte di più Commissioni
Non è questione che si risolve in mezza giornata no
Che cosa
L'esito lungo l'inchiesta di un'indagine e la conclusione può avvenire in mezzo c'è e allora una volta acquisito del materiale
Parlo di documenti
Parlo di che so qualche il referto
Una dalle cariche societarie tutte accantonare un'altra parte quello è un altro discorso per capire perché il Napoli io sto parlando di documentazione di documentazione Tarcea Venezia diverso dal scorso cioè quelli che sono i reperti
Quelli che sono praticamente il nei diciamo le i delicati e parti di relitti recuperati parte dei reperti umani Patta quelle tutta un'altra cosa quelle
Sì sì l'ho capito ecco allora il materiale documentale che vogliono amano acquisivate
Per lo studio rate in quella stessa giornata illazione lo portavate al giudice o se lo portava qualcuno di voi a casa o arrivati un ufficio un posto dove lasciarlo
Non è no partiranno come nome veniva messo a disposizione altre riunioni ha messo a disposizione nostra umana salate il il denaro porto Ciampino
Va be'in questa sede praticamente tra cui chiave credo che fosse in possesso del Presidente venivano racchiusi tutti i materiali se poi qualcuno si portava a casa della cosa io questo non lo so
E di ammirare sempre lì a Ciampino
Beh sì quasi sempre Ciampino qualche altra volta avevamo convocati non so qualche altra parte insomma non so Civilavia o o da qualsiasi altra parte
Adesso ti preciso se lei mi dice
Quante volte ci ha riunito le insomma non non glielo so dire perché noi diciamo che normalmente ci avevamo questa Sallabi esposizione
Nell'aeroporto di Ciampino e ci riunivamo in questo Rocco Ciampi per cui la lotta più possesso della documentazione si guardava subordino analizzava ci studiava dopodiché si archiviava quella adesso mi passi la parola su archiviare sistemate messa e qualche quasi dolce in quella in quella sto parlando di materiale cartaceo tutto il resto invece poteva
Cioè rimaneva a Enna disposizioni l'autorità giudiziaria come come le meglio messa
Sette le ha detto ci vedevamo a Ciampino avvolte Civilavia dov'era la sede di Civilavia cioè in
Via Cristoforo Colombo
E quindi poteva essere da una parte o dall'altra
No questi due o abrogato per così cerchiamo di un po'di stringere questo punto a perché
A questo punto francamente non vedo l'ora bene la la la rilevanza delle delle specificazioni su punti dove sinistro quanto volte eccetera
Cerchiamo di chiudere su questo punto abbia pazienza
Nel senso che manco io posso spiegare rilevanza
Mi sembra recapito
Come Enrico non vedo l'ora il rilievo di queste domande sul punto nel senso che nonni lo sta chiedendo mi sta dicendo che non c'è basta
Non vedo la rilevanza di vedere quanto trenino da Civilavia e quante volte sono io che sto sentendo cose molto diverse da quelle che hanno detto membri la Commissione
Immutate questo nodo non capisco esattamente la rilevanza che posso avere queste riunioni in un punto nell'altro la Liguria a me
Sicuramente ma credo anche a voi e a tutti noi interessi sapere quanto e genuino alquanto ricordi effettivamente il signora Antonini
Perché
Da quello che ci ha raccontato fino adesso a mio giudizio emergono delle discrepanze con altri rapporti racconti vigente allora andiamo su un punto che mi sembra tanto poi la corte che farà rilevare la discrepanza perché parliamoci chiaro qui il la discrepanza chiara quale quale può essersi però è è inutile che andiamo ora a no no io legare io aderisco subito mi leggo sei radio marginale andiamo sulle cose più residenze reali e non è che non sia affatto marginale il fatto che la documentazione acquisita non si sa non si è mai saputo che fine abbia fatto male che il manuale vale la sua domanda l'ottantasei mila dal FIS italiana su questo è un gioiello del due mesi dopo andava dottor Santacroce e sappiamo che mai ma lei ora io sono intervenuto quando lei ha fatto a e quante volte andavano da Civilavia in questo questo quelle riunioni adesione in quei luoghi se i luoghi in cui si riunivano soltanto questi due
Perché nei due luoghi in cui si riunione possibile ci fosse la documentazione perché se poi sparisce un foglio non ci si può avvenire nel due mila uno a chiedere quel foglietto compilato il ventisette giugno dell'ottanta che fine ha fatto se non sappiamo come operavano loro
Gli universitari esposto per quanto riguarda la documentazione che era a disposizione c'era un una stanza Lia Celi dove mi Ciampino abbia Colombo c'era un'altra stanza
Adesso lei ma infettivi perché non so esattamente sedici per cento ha sicuramente qualche altra stanza addominale ladrocinio lama però i documenti sì a un certo punto il presidente o qualsiasi altro membro che era interessato li Lilli League depositasse sotto chiave Lindley depositasse Polo riportasse dall'altra parte io non lo so questo qui non ricordo
Tema ha fatto una domanda così eccetto il dove vi riunivate io per quel che mi ricordo
Ricordo ci riunivamo a Ciampino e qualche volta potevate a Civilavia insomma ma non e io questo volevo sapere FMI rilevante sapere se i dati a disposizione la documentazione solo Ciampino società nate anche da un'altra parte
Questo la sua risposta non ricordo
Beh a ricordo di una riunione precisa nella quale si decise chi dovesse andare in America
Penso di sì non ricordo esattamente quando e tutti
La mia domanda era se a ricordo di una specifica circostanza nella quale si decise chi no globale lentamente
Cosa qual era la finalità di quella missione negli Stati Uniti
E verificare se tutto ciò che era stato studiato il fatto tutta la Commissione poteva avere avuto dei riscontri anche io nel confronto con altri
Con altri personaggi che erano diciamo così Esperti
Inchieste
No per come poteva e saluta azione sul lavoro della commissione
Se io faccio un lavoro praticamente fatto in questo tipo di lavoro poiché mio diciamo il mio
Tra interessa mio diciamo ma verificare se il lavoro che ho fatto è un lavoro fatto bene può avere dei riscontri con un altro chi sta parlando di uno specifico campo di attività della commissione o in generale tutta la Commissione cioè tutto il lavoro fatto una commissione ispettiva lei a memoria se gli Stati Uniti si interessarono anche delle deduzioni svolta sull'esame delle salme
No non mi dicono non non non mi non mi risulta non non lo so non mi ricordo
Ma non lo esclude ma posso anche non escludo Roma Vanoli lo chiedo a lei c'è secondo lei visto che
L'America che son bravissimi ci deve servire a capire se abbiamo lavorato bene su tutto dico lei ha ricordo e mi ha detto di non aver ricordo Crispus sottoposto anche il problema
Dei dati che emergevano dall'esame delle salme ho capito bene che non mi ricordo che siano stati posti questi tipi di problemi non si ricorda ma mi ricordo
Può escluderlo cioè adesso scorci se lei mese lei mi fa una domanda io risponderei di epatite come faccio a escluderlo se io dico già che non mi ricordo posso finire la domanda campane faccia ma grazie
Lei non si ricorda è un dato
Poi le stavo chiedendo può escluderlo sulla base della finalità di questa missione in America nonsenso che
Grazie vede che non era difficile
Va bene ma nella campata per aria la domanda presidente io preferirei non essere interrotto mentre formule domande vennero andiamo avanti con le domande per cortesia nei
Risponde esattamente specificamente le domande senza le opinioni penso non penso sì alla lista anche un solo socio e non riguarda gli hanno ricordato
Se è lecito dice non lo so recessivo
Così
Un'ultima cosa
Ci fu un momento nel quale tutt'
Mourinho fu consegnata al magistrato
Finiti i lavori della commissione intendo poi consegnata al magistrato il momento preciso non me lo ricordo
Però sicuramente fu consegnato
Cioè lei non ricorda quando stessa ma ricorrere partecipato a questa consegna no io mi ricordo di aver visto alle casse della documentazione dell'ufficio del giudice Santa Croce
Le casse documentazione vostra
Cioè che aveva perquisito voi
Di veramente tutte quelle che sono state le le diciamo le le le le le le le le i documenti raccolti i documenti elaborati e tutto tutto quello che c'era riconobbe liberarsi io con e alcuni alcuni fascicoli non è che sono nata a controllare assolutamente tutto non non lo so ecco questo non me lo ricordo esattamente quanto come e quante casse poi ricorda di aver visto meglio ad avere era prassi normale che praticamente il magistrato coi acquisisse tutta tutta la documentazione senta vipere Stansted alle registrazioni dei radar della difesa aerea
In quel momento io no cioè dobbiamo soltanto diciamo le la le le registrazioni dei radar del quelli civili Marconi Selenia
In un momento successivo in un momento successivo ho letto che praticamente anche altre commissioni hanno fatto o anche la stessa commissione hanno raccolto dei dati con
Vede
Su quello che hanno fatto le altre condizioni Maccioni va be'io non lo vengo a chiedere alle io lei chiedo e le chiedo di dirmi se ricordate se e quali attività furono eventualmente svolte è la vostra Commissione in relazione ai dati radar della difesa ai non me lo ricordo quello che è stato fatto non si usa la nostra Commissione lei però riconferma che era incaricato tutti acquisire la documentazione relativa ai dati radar e TTT o no
Sì ma quella del Civile praticamente quella di Ciampino fra quella del dei dati della della e delle dei vada perché erano che operavano praticamente da Marconi e se lei mi ha civili proprio per l'utente quelli del controllo del traffico aereo
Perfetto quindi non non sa nulla di cosa fece da Commissione eventualmente rispetto fai da te della difesa aerea no
Non se ne discusse in Commissione mai che io ricordi no chiaro quello che ricorda lei
No no no
Grazie per adesso che
Ora
Siete solo una domanda da anzi due
Lei ha detto prima che nel momento in cui ebbe modo di vedere quella primo plotting o meglio ancora quei primi dati riportati su carta
Fu già formulata una prima ipotesi furono fatte delle prime ipotesi tra queste c'era anche quella del missile
Io dico missina per evitare tutte quelle sul collo pozioni diciottenne alzata prima io ho capito eredi se era un'esplosione interna o esterna western essa Olimpo cioè l'altro è stata espulsa o no una nazione ma non sapevamo la corresponsione esterna cioè non sapevamo in quel momento si otterrà non avevamo gli elementi e poté formale fosse stato commissionato questi nella prima
La prima cosa che si pensa e il missile l'esplosione Esterna cosa può essere
Ma ciò che Diana tratto stradale insomma si potrebbe essere la maionese insomma non siamo non c'è no non non avevamo gli elementi
Ed è proprio questo lo mi avete dato atto oppure nella relazione interessa poi una questa ipotesi dell'esplosione lasciamola così senza specificare nulla venne poi considerata come forse la più attendibile
Quella più
Importante e significativa più plausibile
Per la Commissione si cioè da quello che ricordo io praticamente anche dalla perché ora largamente la relazione non l'hanno hanno la leggo più data dal allora per cui non so quale emodinamico per le le le poche segnalare furono estorsioni a Carasco Salerno anch'egli è però predomina assegna predominanza all'interno della Commissione diciamo l'ipotesi di una esplosione quindi realmente
Poteva essere considerata diciamo con una percentuale maggiore in quanto anche la scenografia del qui ciò che praticamente era avvenuto o si presumeva che avvenne fosse avvenuto
Momento prima della disintegrazione della macchina fosse stata dovuta a una diciamo a un'esplosione quindi a una decompressione esplosiva più che altro
Una decompressione esplosiva per tornare proprio al momento in cui viene formulata questa ipotesi dell'esplosione poi quest'ipotesi prende piede se mi è consentito usare lasci stare la relazione finale a noi interessa invece capire cosa accade all'interno della Commissione mentre la Commissione lavoro in questi primi momenti ecco
Nei primi mesi de diciamo nei primi mesi non è che sia ha preso l'ipotesi cioè non avevamo i dati esatti per cui poter forma delle ipotesi quindi ma mano che la commissione lavorava vengono scartate delle ipotesi
Ecco quindi alla fine era rimasta appunto questa esplosione interno o esplosione esterna per cui i dati che erano stati forniti dai periti quindi le diciamo le risultanze di questi dati si fece radere l'impressione che fosse stata un'esplosione viscosità dove viene allestita quasi andiamo al
La prima volta che viene vista la carta
Viene detto è un ex terrorismo a tenere un evento non è un evento eccezionale un evento eccezionale realisticamente parlando andando a guardare al concreto a meno che non si ipotizza il meteorite anche quello non è da escludere è un'esplosione o interna queste soprattutto cioè l'esplosione esterna fa pensare al missile mi scusi no no a questo punto il ragionamento si ferma la stessa commissione non pensa che quel missile deve arrivare da qualche parte e se pensa da dove arriva quel missile non pensa che deve averlo sparato tranciato un altro aereo e se pensa all'altra Elio non per sa anche che sia il caso di informare il ministro e se pensa che sia il caso di informare il ministro per sapere se c'erano altri era in porta e c'è tutto questo la commissione ma la commissione coordinamento a quel tempo vi doveva di
Ferire solo ed esclusivamente alla magistrato in quel momento e no non aveva diciamo non poteva riferire al ministro perché il momento il ministro era soltanto ha facoltà di nominare la commissione tecnico formale
Dopodiché la Commissione fino a fine lavori va bene non dovrà riferire a nessuno
A nessuno no saranno esattamente dove mi risulta non aveva l'obbligo di riferire a nessuno
Anche perché poi quando lo invitammo a Rutelli periti del del me del magistrato ovviamente speravamo ottenuti al segreto istruttorio per cui non potevamo dire né divulgare niente a nessun altro e che poi a un certo punto diventate periti del magistrato
Lei resta un giuramento mio non mi ricordo il giuramento però c'Amma era prassi normale quello tre apprezza chi era al Brasile voi avete il magistrato si avvalesse della della DDA Dinoi certo senta quante altre commissioni d'inchiesta
Avevano
Indagato su questa vicenda mi scusi di quante altre commissioni d'inchiesta aveva fatto parte prima di entrare a far parte della Commissione sfrutta Luzzatti
No prima della Commissione Luzzatti non avevo preso parte a molte molte inchieste l'ho fatto un paio però dai esterno come perito eccetera dopo in seguito si infatti altro
Grazie
Ma
Presidente
Senta prima lei ha affermato che c'era quel sei c'erano questi tre gruppi principali di battute radar dopo l'evento
C'è questa teoria rifiuta questa cosa invece propendere per l'esplosione o la frantumazione ci vuole spiegare il perché i questa volta deduzione
Ma è stata un'ipotesi praticamente che derivava dalla dalla scenografia che si presenta in quel momento cioè
Barman un amaro brano che ancora una certa velocità una certa quota S e segue una certa traiettoria improvvisamente va bene e come se fosse bloccato nella sua traiettoria Ecoterm premette anziché la traccia unica si vedono tre gruppi di di di di di tracce che precipitano che vengono giungiamo che scendono ma elevata le ha seguite fino circa un'altezza di dieci mila piedi nel corso di questo genere circa tre mila metri
Potevano soltanto cioè in quel momento noi non ha non sapevamo se questa rottura questa frammentazione come la chiama non l'abbiamo mai chiamata frammentazione
Sono chiamata ammazzino espansione esploso ma Fondazione perché questa è una diciamo all'ipotesi che prestata a suffragare conseguito ad altri
Diciamo ad altre osservazioni ma non non in quel momento in quel momento l'ipotesi erano che l'aeroplano l'evento si era verificato sulla causa dell'evento non
Non sapeva cultura lei mi dice che non avete mai chiamata però che cosa frantumazione però lei all'interrogatorio del cinque sette nel novantuno dice proprio questo
La visione dei tre gruppi principali di battute radar dopo l'evento ci fece propendere per la tesi dell'esplosione frantumazione
Non ho altri
Salute Petretto mi ricordo che a me a me non mi ricordavo di averlo detto tutt'altro discorso insomma non è che cambia molto
Senta il
Bene lei prima c'ha detto che vi è stato consegnato da parte del russo soltanto
Soltanto i tabulati giusto i tabulati compiute di Ciampino
Se lo ricorda questo ci
Non si ricorda per caso signor Russo riconsegnò anche qualche altra cosa Olsen sette da qualcun'altro che Russo vi consegnò anche qualche altra cosa insieme alla riconversione tortura Richard registrato del Piz la registrazione
In aprile la regina strisciato del pizzo e disastri lago risulta per caso che vi consegniamo anche un plotting no come nasce ma lei no
Cioè assolutamente non mi ha nemmeno a lei no non risulta nemmeno se a qualcun altro della Commissione ha questo non ha consegnato questo questo plottaggio questo non lo so
Lo lo Sanza per lo meno lo sceicco
Ma lei era presente senza cioè è stato presente San prego quel giorno è stato presente quel giorno in cui il russo abbia dato queste cose
Presente sì perché noi ci siamo recati praticamente presso la la la sede praticamente della cioè il nome non mi ricordo a scattata asta nel corso di questo genio praticamente dove c'è la Russo e praticamente già compaiono le Erinni diede passi e poi in un secondo tempo lui abbia visto qualcun altro mi sono io questo non lo so
Quando c'ero io noi siamo andati lì ci ha consegnato questo diciamo questo tabulato io presso presso l'agguato siamo andate in altra parte ci hanno consegnato e nastri del del delle registrazione cioè delle distrazioni Pavia me le trascrizioni delle registrazioni delle comunicazioni terra bordo terra siamo siamo andati se poi qualcun altro andato non lo so
Quindi questo lei non non lo sanno c'è stato un successivo appuntamento non lo so non mi risulta giacciono residente in quell'occasione della commissione quando avete incontrato in Russia no non c'è ricordo che ci fu sostenuta da Ciampino sicuro ma non c'eravate soltanto io mi ricorderò con maggiore mostri più di per il presidente non era presente
Eventualmente non mi sembra inizialmente significa cioè da quando lasciava voto il primo contatto col colonnello Russo
Qui non lascia eccessivamente il governo presidente della Commissione da un contrappeso non usano questo non lo so
Senta passando un altro argomento ricorda per caso se venne rinvenuto un frammento di lente
Ok un frammento di Longo lente sì cioè la lente gli occhiali
Che l'ente
Metro
No ecco
Non si ricorda nemmeno se si rinvenne è una l'attrezzatura da subacqueo
Ci sembra che qualcuno dicembre qualcuno disse che c'era questa queste bombole però a bordo ma proprio tu non credo che sia lo Stato trova ma a meno che non sono state confuse con le bombole dell'ossigeno dalla madre a Roma
Ma non non posso essere preciso non lo so non mi ricordo ce ne son passati ventuno anni
Ho capito nessun'altra domanda grazie
Controesame domande
Allora alla corte senta fino giudiziario
Ecco prenda visione ora di questa tavola il fiuto ci dica lei come la definisce
Questo
Cioè
Questo ecco questo è il secondo lei come abbiamo parlato lui di varie definizioni del costoso il cui futuro questa è la ricostruzione proprio metro della rottura
Che ha seguito l'aeromobile fino al momenti cioè Proctor Notting ecologico timbro benissimo lei questo avviso mai prima d'ora
L'ho visto assente
In sede di Commissione penso subito dopo è stato consegnato dalla so che il sequestro quello di Tilde dei diritti della Selenia oppure se fossero qualche altra parte Sophie non c'è nessun riferimento no io questo questo particolare qui
Cioè uno otto visto se questi scusi
E ci siamo posti in come questo l'ho già visto e considerato c'era ma se fosse esclusivamente questo non glielo so dire
No io non parlo sei scusi avete questo se lei a ricordo di aver visto questo non un po'Notting questo Protti in
No questo questo plotting no perché quello che mi ricordo io c'erano anche altre tracce perché qui non non vedo tanto è vero che facemmo anche delle altre ipotesi
Diciamo dei prende in considerazione delle tracce diciamo che erano un po'diverse da queste che facevo la traiettoria
Io questo qui particolarmente non lo sono e lei non so se il foglio sulla sua sulla sua sinistra lei vede dei numeri meno undici meno dodici se
Non si certo ecco quelle sono le coordinate
Questi qua
E meno undici c'è le sua quaranta Nord trentanove Nord eccetera questa la
La latitudine non ha capito presidente sta guardando la la carta dovrà rinunciare alle a matita così all'attività c'è scritto meno undici un asilo esilarante sulla sua sì queste
Qua abbia finora no come avevo il sequestrato eccetera c'era sottosopra sintetizzava resterò nel senso ce l'ha nel senso di marcia cioè nel senso di di di per nel marzo
Va bene
Ecco allora comunque quel meno undici meno dodici cos'è qua come c'è che cosa rappresentano secondo lei dica che cosa si riferiscono in undici minuti undici
Ma
Però undici meno dodici non lo so corsa prossimo
Cioè quali considerazioni possono essere non lo so io ve l'ho qui le distanze sono su vengono fatte sulle linee delle distanze da
Dal bar dalla diciamo dalla dalla dalla antenne ma non so queste qui meno undici meno dodici possa possono essere letta ma lei prima lei questi plotting esprima dei far parte della Commissione senza aveva mai avuto modo di
Gli osservanti come lui giunto come questo no
E e allora quali in quale tipo di di ma mi hanno detto quelli che potevano essere costruiti in base alle traiettorie in base alla velocità in base alla quota che te non ero mobili fino cioè il nuovo incidentato in sostanza fino al momento del dell'evento insomma
Ma come questo qui no
Cioè questo mi risulta che è stato tirato fuori in base a una decodificazione dei dati delle battute radar le risulta perché esclusi in questo lei ha detto no no inizialmente perché non se non ero a conoscenza prima di di una di una diciamo di un ipotesi di lavoro di questa forza
Ho quindi comunque da quello che ho capito lei dice che il plotting visto che ricorda di aver visto sono quelli realizzati dalla dalla Selenia
Mi sa sì no Chirico non so se sia questo questo non mise in altezza e questo in questo lei non ha mai visto prima di questo momento rigore no non mi ricordo se l'ho bisogno in questo contesto specificatamente o se altro che è stato presentato diciamo alla alla commissione però io mi ricordo che praticamente quello che è stato presentato alla Commissione conteneva anche del diciamo delle delle considerazioni scritte quindici dovrebbe essere allegato un un qualche cosa insomma
Senta e il
Ah nella Commissione della commissione facevano parte o comunque intervenivano che lei ricordi anche delle persone straniere simile negli anni se tu c'erano dei rappresentanti della tale lasso
Rappresentante della diciamo delle fedi
E vale come uditori però non come membri di Commissione sì ecco ma alloro a davano un certo contributo ai lavori della Commissione e se sì se ne ricorda di Cage
In qualità quanto riguarda la parte dei rappresentanti dell'Atac classe chiaro che loro diciamo davano un supporto tecnico dal punto di vista della diciamo della ricostruzione del del
Diciamo della macchina ecco del del dell'aeroplano e costi del quanto punto rappresentante il costruttore oltretutto avevano interesse di stabilire esattamente quale fosse la causa in modo da letture di evitare che non sia colpa stata colpa loro in sostanza questo discorso oppure dalla macchina
In sostanza quindi era l'apporto era un apporto tecnico di tipi sostegno alle varie tipo sì
E per quanto riguarda i rilievi dei tabulati non partecipavano che lei ricordi che lei sappia alla
Hanno partecipato alla lettura dei tabulati quelli ricevuti io dai giallorossi che hanno partecipato alla dice
Siamo alla lettura e credo che anche alle alla una una Munari elabora una rielaborazione sempre sulla base dei dati forniti
Che forse diversa da questa ma non soltanto gli americani non questo l'hanno fatto anche diciamo gli inglesi sempre dell'ente delle diciamo delle ispezioni degli inglesi
Questo lo riguarda io dico nel primo momento è bella no no no no no no meglio collaudati vengono dati praticamente come ricordo fu dato l'incarico a questi genieri della Selenia in modo da potere del decodificare e credo che ci fosse non non mi ricordo adesso chi ma sicuramente insieme a loro c'era un membro della Commissione spesso non so chi fosse non mi ricordo forse risulta dal dalle cose quindi ma credo che sia anche al lavoro che primo lavoro che è stato fatto di decodificazione signor dovuto ai duri due ingegneri e due tecnici della Selenia
Poteva Marconi era sono del tutto errata che erano interessati senta tratte questo o quel prodotto in nulla se risultare ha mai
Mi permetto di dire quasi pacifico che sia stato realizzato dal colonnello russo e che sia stato consegnato alla Commissione Luzzatti in media con contestualmente alla consegna il tracciati dei dei tabulati ma guardi io vi ricordo di preciso forse altrettanto pacifico la contestualità non è a ecco appunto è il primo segno silenziosa fece sì veramente
Ma qui molto complessivamente contestualmente noi no di sicuro prima prima mi sembra improbabile perché noi siamo andati lì credo tu come è successo l'evento Sabra Domenico stavo sul loro saranno fatto per cui il lunedì o martedì quindi diciamo dopo tre giorni massimo due giorni e mezzo tre giorni dopo l'evento
Per cui non lo so troppo non so
Cioè qui io questo questo porti qui non non non l'ha mai visto in sostanza questo
Ma quando lei poi lei poi andò con detto con mosti c'è il collo maggiore maschi e mossi non accennavano non lei accenna un mai accennato a questo Protti quindi no
No no o ci limitammo appunto a prendere questi dati queste registrazioni questo i tabulati
E beni mobili non non non non ci dilunghiamo né né anche perché non potevamo dirlo proprio per la propriamente non era una una questione riservata per cui non non potevamo parlarne parlare con con estranei dalla commissione di del diciamo del dell'indagine come si sviluppavano come o come si stavano sviluppando
Quindi lei riassumendo come ricordo di visione di prova ottenga soltanto quella realizzata dei prodotti inseriti dove non mi ricordo da quello che pasto e non di cui no questo qua
Senta ricorda se vennero acquisite dalla Commissione
Le registrazioni radar cioè le pizze del radar di Ciampino
Mi sorge un dubbio mi sorge un dubbio in questo momento sono era talmente sicuro di di di avere avuto soltanto quello e le registrazioni terra bordo terra oppure telefoniche quelle sicuramente sì le trascrizioni delle registrazioni
Se contestualmente alla rilascio delle dei tabulati ci furono consegnate anche le pizzette registrazioni io questo non me lo ricordo signor Presidente
Cioè non me lo ricordo
Può darsi
Va bene allora di nuovo
Ripassava per l'esame diverte il controesame
Pubblico ministero parte civile messo difese
Poi naturalmente
Una domanda rivenditore
Quali perché è io anche poi dipende dal teste ma
Cioè
Conosce certo signori ingegneri con
Cucco che pare abbia partecipato ai lavori della commissione no Cucco roba partecipate lavori commissioni Cucco praticamente era un ingegnere del dell'Italia cioè per la compagnia della compagnia proprietaria della mobile
Mi sembra almeno che fosse del
Potere registro nautico delegato presso la compagnia adesso esattamente quale fosse però so che c'era era genia Coco era era Ciampino quindi
Enea accettino in che senso che era delegato oppure o era della compagnia dell'Italia ora era qua e quindi anche
Volle contatti con
Con la commissione d'inchiesta sulla base di quello che ci doveva fare finalmente dove la commissione che sta doveva acquisire dei dati sull'aeromobile quindi i dati sulla Roma o pile potevano essere soltanto in suo possesso per cui l'amico era lui che era un po'il il diciamo il collegamento tra la diciamo la la compagnia e il
Ma si ricorda come faceva di nome per caso però di nome come faceva il nome di no no no senta ma non l'ha mai visto partecipare a riunioni della no io personalmente non ho un osservatore magari non lo so sette ma questo che lei mi sta dicendo sono ricordi suoi
Dell'epoca o sapendo che doveva venire rendono testimonianza sia rinfrescato un po'la memoria con qualcosa copie cosa
Non sono famoso assolutamente perché non ho mai no no no no io De Gasperi nel così no e allora ecco l'estate
La domanda è assolutamente
Lecita è il termine rinfrescare che mette in aula il teste maschili e significa ricercare segnaletica aveva nato che si diverte a ciascun valore a avrà consultato va consultato dei documenti intitolarla che mo'qualcuno ha inciso fosse
Legittimamente faceva parte della commissione insieme a lei ha pensato più intensamente a quei momenti non remota chiaramente ci ha pensato perché quando vengo convocato praticamente da ogni arrivare ad almeno questo è abbiam pescato qualcosa di diversi adesso cerco di ricordare il più possibile a quello che che a Khartoum ha documentato dei documenti no ha parlato con qualcuno del ricordare insieme gli avvenimenti di quell'epoca secco questi che abbiamo parlato adesso con legato il professor Fucci con e con il dottor De Luca gli unici due di cui abbiamo parlato anche prima di stamattina
Per professor forse il giorno che siamo stati convocati la prima volta grosso modo facendo i quali si cosa vorranno sapere che c'è una cosa da chiederanno mi acquistò su questi termini ma non cosa cosa dice cosa ha chiesto cosa fatta anche a Ciampi semplicemente detto diciamo quello che ci ricordiamo la verità Attolico
La io la domanda gliela faccio denunzia no no ma io capisco discorsi erano nemmeno mi fa tanto ridere farle queste domande
Però credo che lei si diverte idea io voglio dire credo Torchio presidente mi sembra aveva versato in realtà disco perché bisogna introdurre questi limiti di faccia lei sembra anni sembrano averne prodotti teste nel momento in cui sbotta a ridere quando io faccio una domanda legittima a questo punto però io non non è che rideva perché si divertì ritirate aiutare il dissenso hai non ti stai in non arriveremo ho capito ecco qui nessun rincaro facciamo le domande in cui lamenta che a cosa migliore no sì sì sì
Il ventinove ottobre novantatré
Lei sentito
Negli uffici di via Triboniano davanti a due ufficiali di polizia giudiziaria
Ha dichiarato
Non ricordo il rinvenimento di un frammento di lente di materiale ottico e neppure oggi lo ricordano ce l'abbiamo
Non ricordo di conoscere tale Cucco Alberto tale Cucco Alberto probabilmente non me lo riporta ecco allora di qui mi sorgeva
Spontanea la domanda ha avuto modo di ricordare sulla base di documenti di appunti di conversazioni con altre persone per esempio chi fosse Cucco
Ma a volte vengono emettere cosetta io mi sono ricordato praticamente adesso perché poi presso dilatati o mi portava il nome però risulta questo quindi è cucù ingegnere mi sembra che fosse così credo tecnico Djerba
Grosso ha ricordato così insomma non ho parlato di altre perché con altre persone parte perché non
Questo
O lei e poi ci ha anche detto che se ho capito bene ricorda che una valuta rivalutazione del lavoro della commissione fu fatta in America
Una che ricca valutazione del lavoro della commissione intendo dire una conferma del lavoro che andavate facendo l'andaste a cercare anche in America e in Inghilterra
Cioè una verifica
Che abbiamo cercato cioè la commissione ha cercato la verifica del lavoro sì veniva fatto bene secondo i criteri oppure si fosse sfuggito qualche cosa di particolare non
Questa dell'antica aveva ad oggetto le analisi dei dati radar
In particolare mi sembra di sì mi sembra che fosse anche questo anche anche anche questo e ho capito male o lei prima al presidente guardando quel materiale quel documento che ha lì davanti ha detto che poi un plotting fu prodotto anche
Dagli americani i dagli inglesi se mi ricordo questo perché addirittura la mentre noi eravamo vincolati al segreto e quindi non lo amo dire niente la BBC addirittura in una trasmissione televisiva lo pubblicò quindi è ovvio che il disegno fecero proprio vedere disegno proprio animato dal computer alla dalle telecamere scusi ma quando lei parla di inglesi parlarlo del diciamo dell'ente preposto come letti di lenti e spia americano inglesi come ogni nazione c'ha una un'agenzia per dalla quale fosse questa Agenzia l'agenzia inglese sono esattamente la denominazione non me lo ricordo però diciamo che lente proprio preposto alle diciamo alle dalle inchieste
Ne ha ricordo personale di questo faremo a un ricordo personale e il fatto che lente di investigazione inglese
E lavoro studio i dati radar e produsse un plotting se il ricordo personale perché come ripeto rimasi colpito dal fatto che la sera vedendo la televisione mi sono visto praticamente questo rugby dalla BBC e che pubblicava appunto sto sto Protti dicendo che non sa se fosse questo pure un suo una sua rielaborazione oppure una nana cosa
Senta io ho bisogno di capire questo
Lei dice ho ricordo personale perché ricordo c'è arrivata agli onori della verifica e bene di l'aggressione della BBC c'è le fa ricordare che gli inglesi fecero un plotting o la trasmissione della villa allora diceva questo è il flotte improbo allora noi stragista all'agenzia investigativa
Allora allora io dico questo praticamente la descrisse verifica che era stata fatta praticamente con gli Stati Uniti cioè con con con l'Anpi esservi americano
Contestualmente dovrà essere fatta anche con l'ente diciamo inglese proprio per cercare di evento era piuttosto notevole quindi era piuttosto importante quindi tutte le ipotesi tutte le le amo le le le le indagini tutelato potevano dovevano essere sottoposti a verifica di sostanza delega sia la Commissione aveva intrapreso la strada giusta oppure se c'era sfuggito qualcosa quindi questo discorso
E lo so tipici so che praticamente tutto fu posto sottoposto anche agli diciamo chiamiamoli previamente gli inglesi degli americani c'ho messo la la denominazione dell'ente inglese non non me lo ricordo mi sfugge va bene
Ma la la faccenda della elaborazione quindi penso presumo perché poi non è che io so esattamente che cosa sia stato dato cosa sia stato sia è stato chiesto agli inglesi di verificare se il lavoro e la Commissione
E se le ipotesi scartate e ancora in atto
Della commissione potevano essere diciamo giuste oppure dove si era sbagliato ideare una verifica che era stata fatta allora torniamo il lotti che io ho visto ecco la questione di detta il portico visto che non l'ho visto quello che ha fatto loro lì ma il Protti che io ho visto l'ho visto per televisione
Lei dice perché son rimasto colpito sia rimasto colpito perché essendo diciamo quasi mi vincolato alla riservatezza e quindi a qualche potevano essere pubblicati me lo son visto per televisione sono rimasto un po'colpito ecco tutto lì
Quindi la lei modifica in questo senso la risposta che mi è dato prima a proposito del ricordo personale di un plotting prodotto dall'agenzia inglese di investigazione come ricordo personale soltanto quello che ho visto dalla BBC come ricordo personale
Tel plotting insomma mentre per quanto riguarda l'affare della verifica con ingressi conferma quello che ho detto precedentemente cioè che la scalata al traffico ad ampio raggio cioè su tutto il lavoro che sta la pipa su tutto il lavoro stoffe
La vostra Commissione era stata nominata dal ministro dei Trasporti dal ministro certamente fu un'iniziativa amministrativa del ministro dei Trasporti o
C'è che lei sappia delle disposizioni di legge che prevedono la costituzione di una commissione di indagine ci sono delle disposizione dettate praticamente alla convenzione di diciamo alla convenzione del cavo va bene la quale dice che in caso di incidenti laddove non esiste è un un'agenzia investigativa in questo caso in Italia sembra che fino a mezzo è stata fatta come negli Stati Uniti e così bene c'è MPS dice a marchio proprio l'all'interno delle fece un un un organismo apposta
Il
Il ministro praticamente obbligato metà nominare una commissione di esperti chiamata tecnico formale
Questo mi risulta sì poi esistono anche delle leggi italiane poi ci sono le leggi italiana certamente non ci sono tutti
Ma
Io non capisco una cosa sbaglio il ministro a scegliere i membri della commissione
L'occlusiva questo annuncio meno quando arrivano scusi
Allora diciamo che sono a livelli assai labile al ministro lascia capire che significa basica intendo intendo
A dire il vero abbiano capito esattamente dichiarazioni davanti che lei è teste sulla domandina piccola intendo quindi attenzione intendo chiedere questo presidente
Come si spiega se lo sa se le è stato detto se lei è stato se è stato informato della circostanza che una commissione tecnico formale prevista dall'Icao
Prevista dal Codice della navigazione italiana
Dominata dal ministero dei Trasporti e non era la prima volta che lo va come si spiega che una commissione di intesti inchiesta tecnico formale non sia in grado di fare un lavoro autonomamente ma debba sottoporlo a verifica
E gli americani e ventinove no no detta non a me no non sono se lei non ammetta dovremmo dovremmo chiedere a chi ha nominato una commissione
Io ho chiesto al teste se Luisa il motivo no va be'non non lo sa il motivo no no non lamentato mandati più ma posso chiederle se conosce un motivo c'è
Sembra un ormone si non rinunciano male quel sei è stata nominata una commissione a questo punto uno è stato riferito
Non di di che Piccolo sì è stato riferito come mai se gli è stato differito chiedo scusa chi dal ministro
Da chi dal presidente della Commissione delle sul cosa la necessità da cosa derivava la necessità di andare negli Stati Uniti d'America a fare una super valutazione delle loro indagini
Ma questo sì
Quando non si si e e io ho detto che prima di tutto non andavamo obbligati come Commissione d'inchiesta stabile diciamo a sottoporre al sotto mettere alla giudizio o degli americani o degli inglesi il nostro lavoro
Quindi penso debba rimanere a Malerba il fatto che noi abbiamo chiesto è una questione di coscienza per vedere e verificare se non perché dovevamo il ma proprio per una questione di scrupolo per verificare i lavori per verificare se il lavoro nostra stato fatto bene o meno sei va bene con gente esperta altrettanto esperta nel campo
Va bene altrettanto esperta nel tanto se il nostro lavoro era fatto sufficientemente bensì avete disperso e tanto rispetto a cosa non ho capito proprio il senso della frase
Mi scusi signor Presidente io a questo punto non so se sono in ritardo solo teste no no no no aprirebbe una nuova perché però no non sembra rispondere a una situazione fuggito dal rettangolo più vivo apprezzamento tanto al petto tant'
Va bene abbiamo pensato punti andare a chiedere a gente altrettanto esperta io veramente non capisco il confronto con chi lo sta facendo poi può darsi che non abbia afferrato talora
Posso rispondere se mi risponda e poi chiudiamo e allora nella virgola questo riaverlo ma altrettanto esperta perché contrariamente senza voler far polemica praticamente in quel momento il ministro probabilmente avrà avuto diciamo quella possibilità cioè gli esperti maggiori in quel momento potevamo e che essere poi quindi noi però non escludevamo di andare a verificare all'esterno con la questione di modestia di modo di lavorare
Con gente che io ho detto altrettanto spetta io mi consideravo in quel momento visto il mio curriculum distolto regolata abbastanza esperto per poter fare un tipo di indagine se poi risultati non hanno portato alla visto che che purtroppo non non non è risultato questo va be'può essere una questione nostra l'ignoranza marmi altrettanto esperta si riferiva a questo grazie signora questo che non avevo capito
Sono una cosa l'ingegner Bosco non se lo ricorda certamente che ruolo aveva nell'ambito la Commissione crea un ruolo tecnico cioè quanto tecnico aveva un ruolo tecnico sì lei come definisce il suo tecnico
Esperto in carattere diciamo esperto di carattere generale non è un ruolo specialmente tecnico più che altro per attivo
Cioè verificare se sia sia le le le condizioni operative ingiuste l'equipaggio del tutto il resto erano nelle nei limiti di legge nella cose ce le verifiche diciamo che dalle ora di fatica le ore di impiego le cose fatto e quelli diciamo che se si guarda al riguardo operativo mentre la parte tecnica riguarda esclusivamente la macchina
Questa era la competenza e l'ingegner Bosman quelli che sono sì fra le altre cose diciamo tutti erano diciamo potevano portare poi porterò portare
E apporti Ciarla una porta tutta la commissione però ognuno specificatamente la propria votare largo portava diciamo le prime esperienze grazie
Buongiorno può andare possano aiutarci
Referente del e assumere chi sono i testi della prossima udienza grazie grazie ordinari forti
Sì ingresso immettersi prossime udienze sono questi allora per il ventisei
Cioè gruppo russo D'Amico
Dal puzzo
Troppi ceo
E carico va bene dal puzzo non è trecentoquarantotto bensì no indicazione perlomeno poi il ventisette
Pazzano salme Massaro del gioco perché evita gesuita Giorgia si è astenuto insegna salve invece trecentoquarantotto visse poi il tre maggio Montinaro Orlando Zaramella
E poi nelle imprese perché ecco cede la lista testi Belluomini Claudio che però per errore materiale non eravamo che li Marsala inserito dell'elenco di queste udienze si chiederebbe perché coltre finisce Marsala di inserire Belluomini Claudio che nella lista testi
Inserirlo il tre maggio il tre maggio Belluomini che l'ultimo riversare che una certa quarantotto risposte
Sei che era il primo
Nella prima settimana Beloved classi ecco la prima settimana di maggio sì
Sarebbe il caso di inserire il uno dei testi che non erano venuti giudice perché arrivi no no era dal gli alberi Lecce
Tranne missioni perché ha solo problemi di salute che gli consentono di allontanarsi soltanto chiede sui periodi particolari ecco il perché quindi quattro maggio dovrebbe essere sentito
Sì quattro maggio quindi il quattro maggio seri Giannelli Inzerillo Giambelli
Va bene
E poi
Ma come combattono
Ma e fate che noi abbiamo già ridotto moltissimo perché tranne l'udienza del tranne la settimana
Quattro nove dieci maggio poi le successivo
è due udienze quindi già abbiamo fatto una ricchezza solo una riduzione non dati ma udienza perché qui riduzione tanti Jensen
E due udienze vero
Due udienze meno e due udienze visuali
Quindi mi dispiace
Allora l'udienza quindi la la corte rinvia all'udienza del ventisei aprile
Due mila uno ore nove e trenta invitando gli imputati dunque senza altro avviso l'udienza troppo