Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Pensare
Consigliere Romei Pasetti
Manuela vedevamo una delibera che era rimasta sospesa da ieri è pronta
Punto
Fase precedente filaria bussava
La la delibera ai dirigenti la questione Agrigento Caltanissetta
Sei arrivata
Ecco crediamo che l'avessero data al pezzo possiamo aspettare ancora un po'banale allora parlare amiamo questo pensa che sentiamo in segreteria degli affetti da seminario
Poi avevamo
Ieri avevo già avevo già chiamato e abbiamo deciso di mandarla stamattina
La delibera relativa al collocamento fuori ruolo della il dottor Zagrebelsky vi avevo segnalato blu l'urgenza di questa delibera quindi
Sfruttiamo la immediatamente prego però ecco qui non c'è il
Risorse
Noi non sappiamo se il prezzo serie e in questo ufficio oppure questo edificio pure
Sentite allora accantoniamo anche questa per per il momento cerchiamo di deliberare sulle pratiche sulle quali non ci sono discussioni poi dopo chiameremo più però non funzionano questo
Non c'eravamo fermati cinquecentosei
Sì lo determinino biondo allora andiamo ombre vi leggo pur per ora possiamo deliberare solo sulle pratiche sulle quali non c'è discussione
Noi abbiamo
Questa è la prima a una
E la seconda quella sulle conclusioni dei lavori i presidenti dei tribunali di sorveglianza pagina duecentonovantacinque la dottoressa casa non c'è
La dottoressa Cassano cioè
Allora dato che facciamo soltanto le pratiche sulle quali non c'è discussione volevo sapere la per quanto riguarda la proposta relativa alle conclusioni dei lavori dei presidenti Burali sorveglianza
Ci sono problemi su questa pratica
Non so ci sono osservazioni da parte vostra così abbiamo la relatrice eventualmente e la pagina duecentonovantacinque
Sesta
Siamo all'ordine del giorno di ieri nell'ordine del giorno ieri non è stato proprio fare
Allora prego
Presidente intanto faccio ammenda perché certamente colpa mia questa pratica mi era sfuggita diciamo durante i lavori della della commissione
In realtà questa è una pratica diciamo
Nominalmente di festa
Vorrei dire non non è che abbia particolari osservazioni di merito da fare ovvero ciò a un'osservazione di fondo diciamo sulla sulla delibera che faccio subito
Pur condividendo le abbastanza il contenuto trovo che sia assente dalla proposta di delibera una diciamo più incisiva riflessione perché la riflessione appena accennata
Sulle conseguenze che soprattutto la legge Simeone ha introdotto cioè mi pare che la delibera prenda sostanzialmente atto
Svolgendo una una una critica ma assolutamente sommaria
Dell'impianto legislativo e poi concludeva chiedendo sostanzialmente un aumento dell'organico
Dei dei magistrati di sorveglianza e chiedendo espressamente che un'aliquota del mille Magi dei nuovi mille magistrati che di questo passo non so quando entreranno in magistratura della venga destinata
Venga destinata ai magistrati di sorveglianza
Ecco Presidente io devo dire che questa parte della proposta mi lascia scusate
Questa parte della proposta insieme alla diciamo all'ultimo inciso del dispositivo quello che chiede per i magistrati di sorveglianza all'istituzione dell'ufficio del giudice mi lascia francamente perplesso
Non perché io non sia d'accordo con l'ufficio del giudice non riesco davvero a capire come si possa relazionare questa proposta soltanto ai magistrati di sorveglianza
E né credo che e sarebbe buona politica se il Consiglio superiore in una propria delibera chiedesse formalmente che un numero consistente dei e nuovi mille magistrati venga adibito agli uffici di sorveglianza nel senso la pensione
Che questo potrà diciamo anche essere la conseguenza ma dovrebbe essere la conseguenza di un nostro più attento lavoro
E di una più attenta ricognizione sulle esigenze degli uffici giudiziari italiani al termine del quale noi eventualmente potremo fare una richiesta di assegnazione dei diciamo seicentotrenta magistrati perché come sappiamo trecento dei mille sono destinati per legge le sezioni lavoro una proposta d'investigazione dei restanti della restante aliquote di magistrati
Queste ripeto prova un po'in imbarazzo perché non è che non c'è qualcosa che non condivido di questa delibera
Trovo tuttavia che ecco noi stiamo affrontando due problemi di carattere generale cioè l'istituzione dell'ufficio del giudice e la destinazione dei seicentotrenta magistrati in un'ottica necessariamente diciamo settoriale
E questo a mio giudizio non va queste leggerezze non va quindi io penso che forse sarebbe opportuno un attimo di riflessione sulle conclusioni
Un attimo di riflessione maggiore
Questi sono solo proposte che sono fai una proposta alternativa di ritorno in Commissione cioè vorrei
Presidente io
Ecco forse la cosa migliore sarebbe ritorni comizio perché ripeto faccio ammenda diciamo della della della della via disattenzioni commissioni io proprio non ricordo che in sesta Commissione ho trattato questa élite non lo ricordo forse l'assente forza ingeneroso l'assente ma che sarà capitato cose che era assente a una a una con l'arrivo della commissione
Però ecco inviterei un po'tutti noi alla riflessione sul fatto che non possiamo affrontare questi problemi carattere generale partendo da un settore e chiudo Presidente
Dicendo che forse non me ne vorranno gli amici che non sa a parte il collega Pastore non sa neanche quali altri sia dei componenti dell'ufficio dalla commissione speciale lo guarda con l'estremista eccetera non me ne voglia i nostri amici di amici se dico che questa delibera è frutto anche di quei di un'anomalia
E e l'anomalia continua a persistere non si capisce perché presso il Consiglio superiore sia istituita un'unica commissione mista per quanto riguarda uffici specialistici o noi istituiamo una commissione mista per lo studio dei problemi che riguardano tutti i settori specialistici del nostro ordinamento
Mi pare che essenzialmente dovrebbero essere quanto meno sorveglianza minori e lavoro dico quanto meno oppure inevitabilmente ci troveremo di fronte da numeri del genere in cui nel merito alla fine siamo d'accordo
Credo sbagliato ecco che il Consiglio superiore la magistratura nel suo complesso avanzi queste proposte unicamente con riferimento ai magistrati di sorveglianza
Senza una previa diciamo delibazione di quelle che sono le esigenze di tutti gli uffici gli uffici giudiziari
Forse alla fine la conclusione sarà la stessa forse alla fine concluderemo che effettivamente una e aliquota molto consistente dei seicento trentatré magistrati nuovi magistrati disponibili debba essere attribuita ai tribunali di sorveglianza ma questo noi non portiamo non possiamo non arrivare se non all'interno di una valutazione valutazione complessiva
Per questi motivi ecco mi permetto di chiedere il ritorna la pratica in Commissione è Presidente mi permetto anche di insistere appunto sulla questione di carattere generale insieme al collega mattone e ad altri consiglieri noi da tempo avevamo chiesto l'istituzione si badi non di una commissione mista preside no di una commissione mista
Ma di una commissione speciale forma ai sensi del Regolamento formata unicamente da componenti del consiglio se quindi non darebbe non comporterebbe ulteriori spese
Per lo studio delle problematiche della magistratura del lavoro connesse all'aumento previsto dalla legge dell'organico
Ecco fino a noi non abbiamo avuto risposta quindi capisco che eventualmente icona dei presidenza può non ritenere utile questa questa questa commissione M di di atto presidente ho fatto mai polemiche ed è anche privatamente con lei su questo
Tuttavia non posso non continuare a ah non rilevare l'anomalia del fatto che per uno solo dei settori specialistici del nostro ordinamento
è istituita una commissione mista questa sì che comporta gravi dispense eccetera senza che ci sia una giustificazione del perché questo settore abbia un trattamento istituzionale diverso dagli altri settori specialistici anche su questa anomalia credo che dovremmo riflettere
Pastore
Signor Presidente io
Vorrei
Dire subito che
Colgo con con con
Fiducioso speranza di della il concetto espresso dal collega Di Cagno può alla fine ci si troverà tutti d'accordo così penso che essa però debbo fare qualche precisazione innanzitutto devo dire che la poiché la fiducia o la sfiducia al Consiglio affidato a me il compito di presiedere questa commissione mista a suo tempo devo dire che è un'esperienza positiva tutta positiva che naturalmente può essere allargato in questo d'accordo con Di Canio altre altri profili
Gli altri settori specialistici della del mondo giudiziario
Ma che che va riconosciute riaffermate in questo sì
Perché in merito principali queste commissioni e di contribuire eliminare i diaframmi tra istituzioni parlo ministero magistrati giudicanti e consiglio diaframma che spesso rende difficile e lungo il quick cammino per arrivare a concordare
Ipotesi lavoro risoluzioni intimi su terreni così delicato cioè voglio dire sono utili strumenti di risoluzione dei problemi
Anzi a questo proposito debbo anche dire che io sono tra quelli che ha visto con un minimo di
Imbarazzo
La necessità di collegarla tutte alla commissione mista con una Commissione conciliare avrei augurato mi sarei augurato che anzi venisse attribuito maggio spazia maggiore possibilità di incidenza verso l'esterno per la commissione mista e debbo anche però dare atto che la sesta Commissione
Ci ha da concesso una possibilità di attività istruttoria che noi cerchiamo come commissione mista discuterne
Però qui debolissimo devo rispondere seriamente ad una domanda di ricambio perché procura contabile la sorveglianza
Perché la sorveglianza è fra i settori della magistratura quello propriamente ladro sofferenza parlo della giustizia penale
Tutti noi sappiamo e spesso ci cerchiamo la bocca col concetto
Che per quanto difficili
E per quanto delicate e complesse e e intellettualmente nobili siano le attività prodromiche la decisione penale poi alla fine delle Fini dal punto di vista dell'ordinamento civile
E il il il giudizio penale porta alla lista Dini arrivare assunzioni esecutive alzi qualunque sia il tipo di esecuzione per punire per redimere per retribuire per rieducare non ha importanza a questo fine
Certo è che non ha senso che noi ci preoccupiamo di raffinare gli strumenti concettuali per rendere più per entrante più fine più giusto e più corretta
La più garantite all'attività
Della giurisdizione penale se poi alla fine tutto questo finisce uno Bovisa pubblici in un ruolo cioè finisce nelle incapacità dello Stato di realizzare gli scopi gracilità penale per sette
Ebbene il nodo centrale di questa insufficienza che sotto gli occhi di tutti e che è lamentata da tutti a parole
Sbocca dove sbocca nella sorveglianza che è il momento in cui il questa questa parte delicatissimo
Della vita nazionali la sofferenza nazionale
Diciamo ricade sotto il controllo
Della magistratura intesa come strumento per assicurare la legalità la conformità alla legge
Sia per per in positivo che come limite per realizzare gli scopi Aligi Penati questi la sorveglianza ed è un settore tra i più trascurati come io ho potuto vedere in questi due anni tre anni di attività
Del nostro mondo
Del nostro mondo giudice ecco il senso
Di un qualcosa che del nostro lavoro una commissione mista del consiglio e di un'iniziativa che il ministro provvidamente prese di convocare una
Direi una non dico un'Assemblea un una riunione
Fra il ministero il consiglio più avevo in quell'occasione l'onore di rappresentare
Presidente ho anche la seduta e i magistrati sorveglianza come pregiudicati per recepirne le difficoltà per comprendere i problemi e per il potere indicare vie di soluzione
In quella sede il ministero
Sì che mostrò la propria disponibilità
A soddisfare una parte almeno
Delle richieste che venivano svolte perché venivano proposte dai magistrati del presidente Vari sorveglianza
Per potere garantire loro uffici una certa funzionalità
Queste richieste da soddisfare è unitario Jack quelle ordinamentale a quelle poiché mezzi materiali
E il ministro al Manifesto fu una cosa molto nella propria disponibilità
Illa la commissione mista e i magistrati perché la proposta la LAV la sesta riecheggia una duplice iniziativa sia quella commissione mista in quanto tale sia quella della conferenza dei giudici sorvegliate paesaggio entrambe le articolazioni in questo importante settore
Hanno proposto alla sesta Commissione
L'utilità di diciamo prende contatto col ministero
Per venire a che punto era l'attuazione di quella disponibilità che il ministro aveva diciamo per manifesta qui io debbo fornire un'informazione
Al Consiglio
In seguito
A quest'anno a questa iniziativa
Nostra parlo del prima commissione mi si rivolge alla sesta
Assunta in un giorno in cui i più autorevole rappresentante ministero ceco Jirí Tamburrino delegato al ministro per questo scopo
Non era presente
In seguito a questa liberazione il presidente della commissione cioè io a ho informato
Di della nostro assunto il Concetta Borri ricorda Bonino cito a memoria perché non ho qui la lettera naturalmente
E nell'ufficio esposizione consiglio
Ha risposto
Assicurando
Per alcuni di questi profili cioè l'adeguamento è organico eccetera che erano tutti gli atti di convenzioni siano stati diciamo ho attuato in via di attuazione compatibilmente con le possibilità di intervento dato anche il momento particolare della vita
Diciamo politico miti istituzionale sul punto mente da una da una fornisce una risposta che ha bisogno di sviluppo per quanto riguarda l'ultimo punto cioè la realizzazione congela operative per la costituzione di ufficio del giudice a questo proposito di Samperi concede Tamborrino
Così dopo il ed è legato al ministero e mi rivolge una una nota che abbisognano di qualche di riflesso di chiarimento ecco perché alla fine forse siamo d'accordo
Anch'io penso che un approfondimento sia utile
Io non sono relatori questa pratica perché intervengo nella mia qualità di presidenti prezzo commissioni miste
Ma sento il bisogno di manifestare al Consiglio di sottolineare l'opportunità che vi sia un approfondimento anche attraverso un ritorno in Commissione non per a negare mi consente collega dica la questione delicata grave e urgente e che ha avuto un suo corso che consente diciamo di riunirci a un proposito anche dell'esecutivo di intervenire su questo particolare settore
Non per questo ma per approfondire quello che è un aspetto non da poco
Delle richieste dei magistrati sorveglia cioè quello relativo alla fornitura col Genoa per attive ratione uffici del giudice di altre cose
Che lo dico a De Canio potrebbe essere anche un inizio di qualcosa che riguarda poi tutta la magistratura certamente però sarebbe utile Bovolone sarebbe utile sfruttare il freddo per sfruttare quest'occasione per aprire un varco in queste cose quindi dare ammodernarli citato in questo modo ed è stato esplicitamente sono quindi in buona fede
No per carità io sto dando una informative sto dicendo che il secondo lei proporrà allora l'attore commissione per questo limitato scopo cioè per approfondire attraverso un contatto che la Commissione può avere utilizzando proprio ecco ecco un caso di utilità la commissione mista io sono in grado di convocarla a vista in modo da veri dalla cultura alla mistero chiarimenti immediati su questo punto che mi pare di grande interesse grazie
Parziale
Presidente io credo che il lavoro svolto dalla commissione mista sia un lavoro di eccezionale rilevanza e importanza del resto storicamente la commissione mista
Dei prima di sei sorveglianza come come già ricordato in occasione del suo sostenuta dalla consigliato Tamburino quando al tempo era componente del consiglio
Ci ha visto sempre particolarmente vicini alla alle problematiche di Burani sorveglianza quindi pienamente d'accordo come dire sulle valutazioni di carattere generale che sono state svolte dal consigliere Pastore
La mia preoccupazione però Consigliere presidente signori Consiglieri che si perda di vista un progetto generale
Attraverso questi interventi settoriali cioè SIT si perde di vista un problema che ci riguarda complessivamente perché questo pregevole lavoro si conclude poi controproposte
Se vedete il dispositivo quote proposte che sono esclusivamente riferiti a problemi di assetto organizzativo che non possono riguardare tutta la magistratura
Nel senso che se noi riteniamo che gli uffici sorveglianza meritano una maggiore disponibilità di di uomini e di mezzi sia di magistrati di personale amministrativo evidentemente abbiamo ritenuto che gli altri settori lo richiede ma altrettanto impegno
Aveva questa valutazione euro fatta vi dico francamente
Apprezzo le motivazioni so che ci sono problemi ma dal mio punto di vista disturbo Bay gravissime civile esistono cartelli come gravissime penale della Cassazione
Allora francamente intervenire in modo riduttivo senza una visione di carattere generale
Specialmente come dire già ipotecando un Progetto distribuzione dei mille magistrati sui quali so che la settima Commissione avvierà uno studio per ragionare in termini fusti lavoro in modo pop più approfondito mi sembra come dire fare un passo o oltre la la gamba
Oltretutto davvero non credo e questo io penso di poterlo affermare con certezza che l'ufficio del giudice sia strategico prima di stare tribunale più di quanto non sia perché il civile
Sono sicuramente pur conoscendo la realtà di guai sorveglianza sopra struttura amministrativa è sicuramente più funzionale più adeguate che in qualunque altro punto quindi già fornisce un supporto qualificato alla alla magistrato mente per esempio civile un collaboratore utile che fosse in grado come noi abbiamo sostenuto almeno la parte Mani sulla sostiene dipinti dare un un sussidio qualificato al giudice terre toglierli il lavoro quotidiano così aumentandola posterità sarebbe sicuramente strategicamente significa devo significativamente determinante per la resa del servizio giustizia allora credo
Che dando atto della grande importanza del lavoro svolto e dei risultati che sono stati conseguiti questo queste queste conclusioni oggi consiglio ne posso assumere ma debbano invece essere rimesse a settima Commissione per una valutazione congiunta nell'ambito di problematiche che riguardano proprio la dotazione definitiva degli uffici in relazione al momento in organico
In quella sede verranno valutati anche i problemi riguardante le strutture amministrative che potranno essere opportunamente rispetto ai quali la Commissione potrà io spero fare opportunamente una proposta complessiva che veda in un'organizzazione anche personale amministrativo per altri una strada che già il consigliere Polito dirigente della della documentazione giudiziaria aveva in qualche modo prefigurato
Non parlava di collaboratori di alto livello ma parlava di riqualificazione del personale amministrativo però la prospettiva di aiuto concreto del lavoro del giudice allora questa votazione complessiva io credo possa essere fatta in quella sede e quindi propongo che il il Consiglio
Non deliberi non approvi il documento ma deliberi la sua trasmissione comprese le proposte ovviamente
Alla settima Commissione nell'ambito del lavoro perché riguarderà la l'aumento dell'organico distribuzione momento dell'organico e quant'altro utile fin la funzionalità degli uffici
Resta
Ci sono alcuni motivi di perplessità se mi fanno pensare non soltanto non semplice ritorno in Commissione ma ad un ad un idea di
Ripensare l'intero meccanismo dell'istituto dell'ufficio del giudice in senso tecnico
Perché io leggo a pagina duecentonovantotto che nella proposta di delibera di proposta al ministro
C'è scritto in maniera un po'come dire un po'leggera
Che appare improcrastinabile l'adozione di provvedimenti che dispongono effettivo incremento secondo una linea di intervento che tende all'istituzione di un vero e proprio ufficio del giudice in grado di semplificare tutta una serie di attività preparatorie l'istruttoria
Che attualmente grava sul magistrato
Io oltre a dover discutere in genere di che cosa sia in concreto non come formula retorica l'ufficio del giudice vorrei capire meglio
Visto che esistono delle leggi che sono intervenute quello del novantotto che cosa significa la delega di attività istruttorie credo che dal punto di vista processuale non sia una cosa tanto semplice da
Da indicare quindi abbiamo bisogno ancora una volta di studiare Inter cosa consistono queste attività istruttorie che temo
Facciano perdere il punto di vista del ruolo giudiziario all'interno della sorveglianza ovviamente sono d'accordo con
Con Sergio Pastore quando lamenta l'idea della sofferenza del tribunale di sorveglianza sofferenza condivisa da altri settori per cui io invito il Consiglio
A fare una riflessione a proposito del della nuova legge sull'aumento dell'organico
Di larga portata sui settori in cui maggiormente si possono utilizzare queste risorse che ovviamente sono scarse ma che sono risorse di una certa importanza
Quindi io penso che avendo presente
Tutta la sensibilità che è stata portata rispetto a questa pratica gran parte dei pastore degli altri dalla commissione la commissione mista
Io credo che noi dobbiamo ripensare l'intero meccanismo processuale per non arrivare a soluzioni ma l'Anconitana in cui lamentiamo e chiediamo ma ovviamente sappiamo come un double buy and che non potremo mai averlo perché non è nemmeno praticabile dal punto di vista processuale
Angeli
Il presidente grazie
Io non non sono molto d'accordo su quello che è stato detto se non sulle affermazioni con le affermazioni di del del precedente Pastore
Risate Pastore ha posto in evidenza alcuni problemi io desidero aggiungere qualche cosa perché credo che non sia il Consiglio non si renda conto della grandissima importanza di questa pratica era grandissima importanza della commissione mista di sorveglianza
Perché non se ne rende conto
Non si rende conto perché per esempio non si riflette da un punto di vista
Misseri prima appoggio approccio su un profilo se non ci fosse stata la commissione mista di sorveglianza oggi noi non avremmo ancora non avremmo parlato della problematica relativa all'ufficio del giudice
è stata l'unica Commissione è stata l'unica struttura collegata con il Consiglio superiore che ha posto questo problema allora siccome la commissione ha avuto questa questo pregio questa sensibilità e acconsentito
Di proporre questo tema io non vedo quali utilità ci possa essere nel rinviare la pratica in Commissione per poi affrontare la problematica per tutti gli altri uffici giudiziari
Io sono ho sempre sostenuto che l'ufficio del giudice sia un qualche cosa che deve riguardare l'intera magistratura e non soltanto un'articolazione di essa importante come pure importante come la ma come la dalla magistrato di sorveglianza però io credo che sia da un punto di vista per metodologico molto più corretto cominciare a risolvere alcuni problemi che sono stati posti
Sul tappeto ed eventualmente prendere lo spunto da questi per dire apriamo anche una pratica per vedere di realizzare quello che è stato sempre un antico progetto quello della realizzazione cioè dell'ufficio del giudice
Ma per quale motivo la magistratura la commissione mista è arrivata a parlare
A proporre questi problemi perché io credo che la Commissione all'Inter solo all'interno della commissione mista si siano conosciuti veramente i problemi della soap collegati con la con con la magistratura di sorveglianza
Io credo che il giudice di cognizione e questo lo dico già da da diversi per diverso tempo il giudice di cognizione non riesce a comprendere esattamente quale sia la portata della magistratura di sorveglianza e del giudizio di esecuzione
In realtà quando noi parliamo di effettività della pena quando noi parliamo di attuazione della pena come momento del processo dobbiamo fare riferimento alla magistratura di sorveglianza
E allora se quello dell'applicazione in concreto la pena è un momento di grande civiltà un momento di grande importanza senza il quale non ha senso il processo io non vedo per quale motivo tutte le volte in cui si parla di magistratura di sorveglianza c'è qualcuno che ha delle perplessità io credo che queste perplessità esistono soltanto perché no non sia chiaro Livia diva della unicità della giurisdizione e si pensa la magistratura di sorveglianza come ha un apparato una struttura amministrativa
Oppure
Evidentemente si trascura non si è capito che cos'è nel sistema attuale lati e che cosa l'applicazione della il giudice ricognizione stabilisce qual è la pena da applicare in base al codice
Il giudice di sorveglianza dice
A distanza di tempo perché purtroppo questa è la realtà perché non c'era coincidenza perché altrimenti certi problemi non si porrebbero dice a distanza di tempo qual è la pena adeguata
Come risposta dell'ordinamento ad un determinato comportamento che ha ravvisato uno il un illecito penale
Se uno non entra in questo ordine di idee non riesce a capire il perché dell'esistenza della magistratura di sorveglianza e non riesce nemmeno a capire qual è la portata reale seria birra l'importanza della magistratura di sorvegliare e allora la magistratura di sorveglianza secondo me è un momento fondamentale
Nell'applicazione della sanzione quindi la realizzazione del del processo penale
Non è un qualche cosa di diverso di distinguo non è non è il il il paria della situazione non è uno una magistratura di secondo profilo di secondo rilievo diciamo che è una magistratura che ha delle responsabilità gravissime e ha bisogno più delle altre
Di un intervento se io io per consentire di lavorare nel modo migliore
E se qualcuno di noi avesse fatto parte io lo fa io ho partecipato spessissimo ai lavori del del tribunale di sorveglianza e occupano seguito come sostituto procuratore generale i lavori del del della magistratura di sorveglianza
La magistratura si di sorveglianza in Italia si trovi in una situazione angosciosa
Perché perché non ha gli strumenti per poter applicare quelle misure che pur sono previste dalla legge
A carico o a favore del condannato perché perché non hanno strutture adeguate per capire qual è il problema e allora quando si dice attività istruttoria l'attività istruttoria Rita precisa e l'attività che de che sulla quale devi lavorare il Magister che non può fare tutto da solo
E l'attività che il magistrato di sorveglianza deve fare tenendo presenti le indicazioni fornite dagli assistenti sociali dei collaborazioni laici dei collaboratori tecnici
Da qui colo barcolla portoni che realizzano un sistema informativo perfetto per cui ci si è si è la consapevolezza di poter applicare la misura alternativa al posto da sanzione applicato del giudice
Ma questo direi che un momento fondamentale nella logica dell'ottica di una pena Tuatha una pena effettiva una pena che sia adeguata alle responsabilità e alla persona di colui che l'aveva scontato
Queste sono le ragioni per cui io sono fermamente convinto che questa proposta fatta dalla dalla commissione dalla commissione mista e recepita
Credo responsabilmente dalla sesta commissione cui la cessione la la la la la commissione mista fra carte fa capo sia una proposta seria una proposta condivisibile una proposta che deve essere deve essere sicuramente approvata e deve essere il momento di partenza per rivisitare certe problematiche che certamente riguardano tutti gli uffici però cominciamo con il chiedere questo perché il problema dell'esecuzione della pena è un problema gravissimo è il problema che è collegato con l'esplosione
Con la con la situazione carceraria è il problema con il controllo ecco la credibilità delle istituzioni penale grazie
Forse
Presidente brevemente per dire
Condivido personalmente la delibera che è stata presentata e condivido poco comprendo poco alcune delle obiezioni che sono state mosse questa una classica legge di iniziativa parlamentare delle tante di cui abbiamo goduto nel corso del diciamo del passato recente che sostanzialmente parte da un presupposto che l'intendenza seguirà questo è il ragionamento che ha fatto il legislatore non solo in questo caso ma anche in tanti altri casi
Noi affermiamo principi teoria giusti noi come dire apriamo la strada e poi l'intendenza si adegua
Intendenza siamo noi e l'intendenza arrancante diciamo dietro le schiere gloriose che hanno avuto i titoli dei giornali Lunardi umanizzazione della pena la soluzione dei problemi di tendenza siamo noi
Ed è la magistratura e la situazione di questa dipendenza
Evitare sicuramente descritte rari libera
Nel senso che la delibera ci ricorda con riferimento alla situazione di alcuni uffici
Che qui noi non possiamo ragionare in termini di libertà sicurezza che queste parole solo parole vuote quando si crea una forbice quando io ero no ai magistrati e i collaboratori
Faremo costruiremo poi un future per vari una filosofia della dell'ufficio del giudice
Il basterebbe di di non avere questo giudice solo come un povero Cristo davanti a tutte le pratiche questo poi l'ufficio del giudice possiamo meditare approfondire
Magari costi una monografia ma oggi noi abbiamo dei magistrati privi di adeguati supporti di collaborazione
Delle pratiche davanti e ogni nove decisioni o non decisione
Non è neutre significa che o c'è un meno di libertà di forme di espiazione alternativa De la Pena un meno di funzionalità del sistema voluto dal legislatore
O c'è un meno di sicurezza collettiva perché questa è l'alternativa che abbiamo davanti allora averla rappresentata in termini realistici da intendenza perché questo siamo noi e la magistratura di sorveglianza mi pare un merito
Tanto della commissione quanto della sesta che ha lavorato che ha lavorato su questi su questi temi
Allora
Ci si dice ma il problema è più generale e l'ufficio del giudice serve a tutti è vero ma intanto parliamo di questo io ridurre oramai all'osso del consiglio intanto parliamo di questa situazione
Quando si parlerà al giudice del lavoro è una rivendicazione tra l'altro quello dell'ufficio del giudice antica quanto la magistratura associata
Non lo scopriamo adesso insomma probabilmente io son d'accordo con con angeli che dice allora apriamo una pratica più generali ma non smentiamo che ai magistrati di sorveglianza serve
Come dire uno un minimo di organico che li supporti che gli permetta di far funzionare gli strumenti di accedere all'informazione automatizzate di delegare un minimo di attività materiali di di condizioni di situazioni dei vari detenuti che a volte sono molto complicate molto minute disco per cui il giudice ha bisogno di questo tipo di apporre non si dice più che questo io mi auguro che il Consiglio superiore si rende conto e se abbiamo avuto già un legislatore abbastanza in previdente idealista e noi dobbiamo metterci insomma almeno dobbiamo richiamarlo all'esigenza di un maggiore realismo dobbiamo richiamato all'esigenza
Di di predisporre una struttura strutture organizzative che quasi un altrimenti queste cifre crescerà insomma
E allora avremo una duplice e chiudo qui un duplice ordine i titoli sui giornali prima quelli di soddisfazione per i progressi delle garanzie delle libertà del luminoso futuro che ci prepari legislatore con questo con quella riforma
A distanza di un anno nella cronaca nera le invocazioni lamenti perché sono usciti
Questa tenaglia in qualche modo
Occorre che finisca un gioco delle parti hanno del glorioso almeno per parte nostra visto che stiamo i denti dopo che la magistratura che stiamo in questo sentimento che non partecipa né della luminosa progettazione de come dire del
Bipielle del delle imprecazioni collettive verso non si sa che cosa cerchiamo di dire che cosa c'è da fare da questo punto di vista credo che l'obiezione olistica a ottobre abbiamo ridotto la faremo niente qui non va l'ufficio del giudice per intanto parliamo di questo secondo me servirà così come serve oggi come assistente del pubblico ministero servirà incaricati ma per intanto qui serve possiamo anche aggiungere una postilla come sede di anticipazione
Di una idea che va generalizzate si può anche aggiungere questo per dare il senso che non è parziale questo approccio però non non arriverei insomma dire che bisogna tornare indietro e non approvare un'idea una delibera che contiene un ragionamento lineare e che come ha detto merita di essere condiviso
Consolo
Io ritengo pure che questa delibera vada approvata e vada approvata per tutta una serie di considerazioni la prima ecco ci dobbiamo tutti chiedere quale il ruolo primario del magistrato di sorveglianza il ruolo primario istituzionalmente previsto anche dall'ordinamento penitenziario
Del magistrato di sorveglianza è quello di essere vigile garante della legittimità nell'esecuzione della pena ed è un ruolo di non poco momento così come opportunamente ci ha ricordato il consigliere angeli
Ora l'evoluzione normativa di questi ultimi anni
A un po'stravolto e messo in un cantuccio quello che il ruolo primario al magistrato di sorveglianza e perché perché il magistrato di sorveglianza è stato aggravato
Con le recenti riforme di nuove competenze e di nuove incombenze che hanno finito
Bella Carlo a un compito di mero passacarte cioè bisogna frequentare le udienze del tribunale di sorveglianza o dei magistrati di sorveglianza per comprendere qual è il volume il numero dei fascicoli che questi magistrati devono trattare bisogna frequentare quell'udienza è per comprendere come sia difficoltoso l'ha tenuta dei fascicoli perché il trattamento penitenziario è un qualcosa in continua evoluzione che comporta un flusso continuo di notizie di informazione
Comporta un flusso continuo di notizie d'informazione da parte degli operatori penitenziari da parte di coloro che per esempio segnalano infra e gli illeciti disciplinari commessi dal detenuto che si trova in stato di detenzione violazioni per esempio delle prescrizioni che con le misure alternative vengono imposti ai detenuti e allora se così è è evidente
Che il magistrato di sorveglianza per non essere soppresso dalle carte e ridursi a un passacarte confuso nel flusso che deve subire ha necessità
Di un sopporto a livello amministrativo che quanto meno tengo ordinati aggiornati i fascicoli
E questo è il il reale significato di questa pratica
Recuperare il magistrato di sorveglianza
A quel ruolo primario di garante dell'esecuzione della legittimità della pena che ha un valore anche costituzionalmente garantito
Sollevarlo dalle nuove incombenze con un supporto organizzativo che faciliti l'espletamento delle sue funzioni e questa pratica e figlia di un proficuo incontro che no i componenti della commissione mista di sorveglianza abbiamo avuto presso il ministero con il ministro e con i presidenti delle tribunali di sorveglianza in quell'occasione il ministro ha manifestato ampia disponibilità
A aumentare con duramente gli le l'organico perché si è resa conto delle difficoltà della magistratura di sorveglianza ha manifestato disponibilità a dare un supporto a livello di personale penitenziario e di personale amministrativo la sesta Commissione puntualmente sta rispondendo a quella che già è stata un'intesa di massima io mi chiedo perché oggi rinviando o problematica mente affermando che ne abbiamo sempre necessità di pause di riflessione noi oggi dobbiamo e sprecare questa ottima occasione di un messaggio in positivo al ministero per una proficua collaborazione queste sono le ragioni per le quali io ritengo assolutamente necessario l'immediata approvazione dalla presente tra grazie sono iscritti a parlare ancora che i consiglieri Gilardino Toni e non so a se altri e poi ci sarà la replica della dottoressa Cassano vorrei soltanto segnalare al plenum
Che abbiamo una pratica colloquio orario fissato me della prima
Commissione
E che e presente sia il magistrato che il suo difensore quindi vorrei segnalare che si la il dibattito si conviene in pochi minuti
Lo concludiamo altrimenti sospendiamo il Presidente chiedo scusa siccome io ieri ho chiesto il rinvio della pratica Zagrebelsky questo punto sono sulle spine perché Eva prese la decisione
Io glielo ricordo perché non vorrei patti per avere per avere immaginato di fare un saluto e un augurio quali facciamo danno oppure creiamo una situazione dice lo so Balsamo
E lo faccio dopo dicendo esattamente comunque è e dato che anche su questa pratica che mi sembrava una pratica abbastanza inutile vedo che la come dire infilarla tendenza oratoria della plenum si è sviluppata senza controllo andiamo Girardi
Io realizzerò il controllo insomma la tendenza oratoria e mi limito allora tre affermazioni rinunciando ad altre cose che avrei la prima è che come emerge dal testo della proposta questo si pone in perfetta coerenza e continuità con le ragioni che sono indicata a pagina duecentonove cioè a duecento auto sette
Tra l'altro vengono richiamate risoluzione dove era come dire pacifica l'esigenza di un adeguamento dall'organico della passione di sorveglianza per ragioni sono lì sopra avvolto nordico
La seconda votazione che ciò non toglie che ci debba essere esigenza più uguale attenzione anche in altri settori ma il fatto che debba essere esigenza di attenzioni in altri settori aprirebbero lavoro non toglie ripeto che qui è stato portato avanti un lavoro estremamente positivo è importante per quanto concerne l'esercizio diciamo intenso lavoro giudizio terza considerazione
Non considero che questa proposta ripeto che un qualsiasi accavallamento forte autonomia
Della settima Commissione
Ovviamente condividendo l'esigente di non perdere mai di vista una visione complessiva organica di tutta l'organizzazione perché se è vero che la Commissione settima sta avviando questa ricognizione più ampia
Tra l'altro a questo scopo anche preordinato l'incontro con i dirigenti
Altrettanto certo che questi ci si limita a prospettare Desy Gencer di adeguamento dell'organico
Nel quadro della legge sul momento gridi poi come e quanto in quanto impediva ingresso destinate River soffice certamente rimangono operazione successiva e questo si potrà essere coordinata valutando comparativamente le esigenze dei diversi settori servizio per questo lavoro
Natoli Presidente rinuncio perché ci sarà la replica di parziale
Va bene non
Non ci sono altri iscritti tecnico Farcas
A Pastore prego
Dopo lo sa
Avevo citato avevo citato una risposta del ministero
Che mi sono alzato a procurarmi in data venticinque aprile discutere Tamburrino che è il componente del ministero nella commissione mista più autorevole perché poi ci sono ancora altri due mi avendo preso nozione della
Della proposta dalla commissione mista che poi sfociata in quello che oggi è sottoposto al nostro esame mi manda la comunicazione del capo di gabinetto del ministero che riassume il punto lo dico anche prestazioni questo frutto anche del nostro lavoro consiglio della sesta e della commissione mista
Dice il ministri capi lemmi del capo di gabinetto
In relazione al documento sottoscritto dei presenti quali sorveglianza Léger incontro eccetera
Facendo seguito alla nota eccetera
Nell'evidenziare che in merito ai punti a e b del citato documento che sono quelli relativi alla alle e i primi due paragrafi di intervento richiesto il dispositivo ivi indicate il dispositivo l'attuale proposta
Si è provveduto rispettivamente in serie o lamenti organizzazione missiva giustizia con l'istituzione direttore generale dell'esecuzione penale esterna nell'ambito del dipartimento misure penitenziario
E con la legge di aumento error granito magistratura laddove nella relazione illustrativa si prevede espressamente compongono uno dei posti in organico sarà destinato al potenziamento io qui sorveglianza
Si rappresenta ecco il punto sul quale io attirava l'attenzione del Consiglio per un limitato e
Competente questo riguarda il terzo cioè lavorazione al giudice
Del dell'ufficio del giudice eccetera sulle false i punti su questo punto io compete la risposta del ministero
E ha secondo me abbisognerebbe di una un chiarimento prima vita un invito a qualcosa che forse già in via di svolgimento ecco perché mi ero permesso di indicare che su questo punto e solo su questo punto un approfondimento anche attraverso se anche sentendo data l'importanza del problema potrebbe anche essere utile sentire il ministro in in nel nel plenum come previsto dall'ordinamento
Perché e combattere come diceva giustamente come tutti abbiamo detto almeno quelli che si occupa di queste cose di enorme di grandissima rilevanza potrebbe sentito per vedere cosa sta facendo il ministro a proposito di questa fase che non è da poco cioè di rafforzamento dello delle strutture amministrative che sia in grado di aiutare questi magistrati Nestore in stato di insopportabile sofferenza grazie
Parziale
Sì Presidente ho premesso che io sono pienamente d'accordo con l'importanza del settore con il proprio che con quanto evidenziato consigliere Pastore circa sofferenze mi stupisce anche l'importanza sul piano generale di un efficiente si attuazione di funzionalità dei dei Tribunale di sorveglianza
Però osservo questo nelle proposte che vengono effettuate tra l'altro per quanto riguarda l'ufficio del giudice si prevede che di attribuire a ogni magistrato di sorveglianza una nuova persona una nuova unità di personale i magistrati sorveglianza sono circa centocinquanta
Il che vuol dire che con questa deliberazione noi anticipiamo l'auspicato precostituzione dell'ufficio del giudice ma praticamente nulli se potessimo fare la stessa operazione per i giudici civili attualmente addetti al primo grado
Meno di intorno ai mille cinquecento mille seicento secondo una mia stima che hanno bisogno di un un collaboratore ogni due
Vorrebbe dire quindi avere a disposizione circa ottocento collaboratori praticamente già ipotizziamo una consistente quota per cui strutture cosa voglio dire io non disconosco che questo è un settore particolarmente delicato è particolarmente importante
Credo che su questo bisogna intervenire con urgenza credo che si tratti come dire di prendere atto di quanto è stato fatto e di sollecitare la settima Commissione a trattare con l'assoluta urgenza il problema dell'aumento di organico
Così che nell'arco di pochi mesi potremmo arrivare a questa alla definizione unitaria e consapevole di tutta la materia
Di questa proposta dal signor Presidente una parte può essere sicuramente approvata oggi che è quella che riguarda la copertura immediata dei posti ma di stare sorveglianza su questo credo non ci siano problemi
Quindi potremmo approvare come dire il secondo punto del dispositivo e fare una raccomandazione in questo senso senso alla terza commissione
Mentre sugli altri due punti potremmo rimettere tutto con un giudizio positivo del plenum alla settima Commissione urgente dando la pratica di e di di studio della della sistemazione dei mille magistrato di sorveglianza e diede scusatemi dei magistrati porta al Nomentano
E contestualmente aprendo su come alla società suggerito consigliere angeli una pratica di carattere generale
Che il comitato di presidenza vorrà poi individuare come competenza sulla costituzione dell'ufficio del giudice quanto cioè necessario perché siglato a questa a questa realizzazione grazie
Di Canio
Presidente assicuro tutti i colleghi non è una battuta che sono perfettamente edotto non solo delle difficoltà del settore della sorveglianza ma ritengo anche che il settore la sorveglianza sia uno dei settori strategici
Mi sembrava superfluo davvero dirlo così evitiamo equivoci io però ribadisco due osservazioni di fondo rispetto a questa delibera
Mi pare che non c'è in Costiera ossido devo una risposta soprattutto Luigi io concordo al cento per cento con la parte generale dell'intervento di rosso
Sulle responsabilità del legislatore
E sulla esigenza che noi chiariamo che ad ogni riforma deve come dire essere contestualmente purtroppo non riesco a casa e a seguire che ad ogni riforma contestualmente debba come dire seguire un un una supporto organizzativo che la renda operativo
Il problema è proprio questo di tutto questo tra delibere non trovo niente
Allora a mio modestissimo avviso presidente
Con la legge Simeone noi potremo triplicare il numero di magistrati di sorveglianza
Potremmo triplicare il numero degli addetti amministrativi con quel meccanismo legislativo non sarà mai possibile dare una risposta soddisfacente alla alle previsioni della del del alle aspettative diciamo della società ora questa critica che è una critica per me radicale al legislatore seppure in forme diciamo istituzionalmente corrette io credo che dovremmo inserirla in questa delibera perché viceversa noi diamo l'impressione che attraverso strumenti organizzativi si possa comunque fare fronte alla situazione di qui invece noi per primi sappiamo che la situazione ingestibile
E dunque credo che se ci crediamo in questo come più volte ci diciamo nei corridoi un accenno in questa delibera di carattere generale va fatto
E secondo punto ricordo e quello relativo all'adeguamento dell'organico caro presidente lei Dinoi va in giro per gli uffici giudiziari italiani
Noi sappiamo che ogni volta che visitiamo l'ufficio giudiziario
Di qualunque cosa vi vogliamo parlare criminalità organizzata sorveglianza eccetera i capi degli uffici la prima cosa che ci dicono è siamo pochi vogliamo l'adeguamento dell'organico
Adesso il legislatore ha varato un aumento dell'organico anche consistenti
Ma è possibile che noi Consiglio Superiore della Magistratura
Facciamo una delibera in cui noi diciamo che vogliamo l'adeguamento in organico di magistrati di sorveglianza
Poi faremo una delibera per un altro settore diremo che vogliamo genericamente l'adeguamento dell'organico dei magistrati addetti al settore a settori civile io credo che questa sia un'declinare nostra responsabilità noi non possiamo fare una delibera del genere
Noi sappiamo che l'organico dei nuovi magistrati sarà la disponibilità di seicentotrenta persone sono aria rétro però fatto i conti esattamente sette di settecento persone abbiamo il dovere visto che siamo noi il CSM non è un altro a chi lo stiamo dicendo adeguamento dell'organico e legislatore l'adeguato l'organico
Ci sono settecento magistrati in più noi abbiamo il dovere di dire quanti di questi magistrati riteniamo che siano necessari per il settore dalla sorveglianza se vogliamo fare una delibera del genere
Ma non possiamo fare proposizioni generiche che inevitabilmente lasciano il tempo che trovano e a me sembra che vogliono semplicemente scaricare su qualche altro la responsabilità poi di fare delle scelte
Io credo che queste scelte sono nostre e noi non vi possiamo applicare quindi anche per questo oltre che per la novità
Perché è una novità di cui ha parlato il collega Pastore io insisto a chiedere un rinvio dalla pratica in Commissione che serva ad approfondire questi problemi e a fare e e a dare al legislatore almeno una generica indicazione sul numero di magistrati che noi riteniamo necessari per coprire esigenze dalla sorveglia
Angeli
Presidente tranquillo tutto tutti perché non farlo anche la dichiarazione di soltanto una brevissima una brevissima replica
Io ritengo che sono stati ma propone due emendamenti che sono stati distribuiti io sono assolutamente d'accordo sulla sulla possibilità di recepirli e quindi di
Farne parte integrante della della della relazione della della proposta di commissione
Voglio soltanto sulle cinque sottolineare una cosa
A proposito della commissione mista della sorveglianza avvicinarmi specie la devianza ha rappresentato un un esperimento una una soluzione una formula
Che ha dato
Ottimi risultati per il lavoro che ha prodotto e soprattutto perché io credo che sia stato il momento in cui si sono incontrate le volontà di tutte le componenti istituzionali interessate
E che quindi si è già avuta la possibilità di anticipare nelle sedi competenti quali possono essere le linee di intervento
Ricordo soltanto questo proposito per far capire che della commissione misti sorveglianza fanno parte rappresentanti del ministero che evidentemente sono stati informati hanno partecipato alla redazione
Di perdite di questa proposta e che quindi hanno già riferito al ministero evidentemente ottenendo
No
Noi non abbia noi ogni volta che si fa sul poca
Cioè no io siccome io io apprezzo
Se
Consigliere consentire di Canio io apprezzo cioè per le sue battute
La commissione mista ha lavora perché qui bisogna sempre essere molto chiari allora perdere un po'di tempo per spiegare la commissione mista ha fatto un determinato lavoro
Questo lavoro ha portato ad evidenziare determinate esigenze
Queste esigenze
Ecco e le prospettive di risoluzione dei problemi sono state rappresentate come di dovere alla settima alla sesta Commissione
La sesta Commissione ha recepito quel tipo di indicazioni e ha fatto questa questa proposta la proposta è una proposta di commissione che evidentemente si avvale e fa propri fa proprie le indicazioni che sono state date da La sette dalla commissione mista
Se non su se non fosse stato così non ci sarebbe stato bisogno della commissione mista grazie
Allora non ci sono altri interventi Cassano
Brevemente alla luce degli altri impegni che noi abbiamo io vorrei innanzitutto fare un brevissimo riferimento al contesto normativo che non dobbiamo mai perdere di vista che ha preceduto l'adozione di questa risoluzione perché noi non possiamo far finta che tutti i settori della giurisdizione siano contemporaneamente interessati da rifugio il settore della sorveglianza è stato interessato da una riforma che ha innovato profondamente il sistema è la legge che ha modificato in particolar modo l'articolo seicentocinquantasei del Codice di procedura penale
E la legge che ha inciso sui tempi e sulle modalità di esecuzione
Di esecuzione della pena detentiva prevedendo in linea generale una una regola che è una regola di civiltà se attuata se non sarà l'ennesima regola ipocrita e formale del nostro sistema ha previsto in altri termini che le pene detentive a seconda dei casi dei titoli di reato fino a tre o fino a quattro anni di reclusione
Anche se il residuo di una maggior pena inflitta non devono essere scontati in carcere e in particolar modo nell'ambito di questo principio generale
Ha fissato l'ulteriori regola che le penne detentive che ha molto irrogate dal giudice che arrivano fino a tre o a quattro anni di reclusione e non costituiscono Risiko di maggior pena
Non debbono essere in ogni caso scontati in carcere tant'è che il magistrato deve adottare obbligatoriamente
Il provvedimento di sospensione dell'esecuzione della pena per evitare che il soggetto semplicemente rientri in carcere per poi uscirne immediatamente allora in senso la filosofia di questa innovazione normativa
Intanto insiste in quanto si assicuri una pronta predisposizione così come prevede la legge da parte del magistrato di sorveglianza
Di un processo rieducativo essi reinserimento che non trasformi il ruga che non trasformi questa sospensione automatica in una forma di condono strisciante ma attribuisca una significatività
All'asceta dei legislatura significa attività volta a valorizzare una delle componenti costituzionali della pena quella del reinserimento sociale
Ma se non si dà modo ai magistrati di sorveglianza di istruire prontamente le pratiche e di decidere caso per caso
Se un soggetto alla luce dei suoi trascorsi e del Progetto di vita che si fa insieme con i servizi sociali e le altre realtà territoriali
è effettivamente in grado di reinserirsi noi rischiamo di trattare nella stessa maniera situazioni uguali in dispregio di un articolo tre della Costituzione
Rischiamo di essere noi stessi incentivanti io forme di recidiva Viminale perché è un soggetto che non è in possesso dei requisiti previsti dalla legge inevitabilmente nell'attesa della decisione del giudice commettere altri reati quindi a temperate le esigenze di sicurezza sociale che sono state oggetto di profondi interventi normativi da parte dei distillatori
Mentre il soggetto che è meritevole del reinserimento dovrà aspettare quattro cinque sei anni prima che si decida definitivamente sulle sue prospettive di vita
E quindi nell'attesa potrà perdere occasioni determinanti per farsi che la commissione del reato che è capitata nella sua vita sia veramente un fatto occasionale
Allora noi tutto questo dibattito non possiamo dimenticare che la scelta di fondo è questa che la novità normativa in cui si inserisce la risoluzione
Attiene proprio alla questa all'esigenza forte di evitare l'incremento che ora esce di spazio temporale che intercorre tra la sospensione dell'esecuzione automatica della pena e la decisione sul merito dell'istanza che esalta il momento della discrezionalità di giurisdizionale e l'incremento di questo spazio temporale non non agevola nella sicurezza collettiva minacciata dalla presenza in libertà di persone condannate
Anche per reati di media gravità né il reinserimento dell'individuo che potrà contare i su una rete di sostegno e di solidarietà son
Col solo dopo la decisione del tribunale e dunque a a deve a distanza di diversi anni dalla commissione del reato
Cito fra tutti perché poi non ci capiamo scandalizzare se continua ad aumentare ingiustamente le condanne da parte della corte di Strasburgo
I dati che riguardano il tribunale di sorveglianza di Roma l'abbiamo scritto nella proposta vorrei richiamare la vostra attenzione sul punto
Dove sono pendenti benna oltre sedici mila procedimenti relativi a istanze presentate da condannati in stato di libertà tenente alla sospensione dell'esecuzione della pena
Mi chiedo se sia possibile
A fronte di istanze giustissime venute da consiglieri di affrontare globalmente il problema se non possiamo ignorare questa data che è un dato drammatico
Ce l'abbiamo già sotto gli occhi senza tanti monitoraggi senza rifondare ogni volta il problema in quanto non le informazioni ce l'abbiamo
Altrettanto possiamo ignorare il fatto che esistano sei mila cinquecento procedimenti analoghi presso il tribunale di sorveglianza di Napoli in un contesto sociale in particolare sofferenza peccato che prender fino presso il tribunale di sorveglianza di di Bologna una realtà già più contenuta ne esistono pendenti quattro mila ottocentotrentasei alla data di della elaborazione della proposta da parte della commissione
E allora io non mi nascondo che altri settori della giurisdizione possano essere insofferenza ma ritengo che sia un atteggiamento attendista di estremamente pericoloso quello secondo il quale inattesa della rifondazione
Per la rivisitazione complessiva pezzi del problema noi evitiamo di intervenire intanto su un segmento sul quale l'istruttoria compiuta su quale gli approfondimenti e l'abbiamo fatti
Fermo restando che questo non significa improprie gerarchica all'interno della giurisdizione
Che d'altra parte il settore della sorveglianza necessitasse di interventi mirati l'ha detto questo stesso Consiglio non dimentichiamo le nostre attività
L'anno scorso quando all'unanimità mi sembra mozione due astensioni ha varato impari sull'aumento dell'organico di mille unità della magistratura
In quella sede il consiglio lo ricordo particolarmente perché eravamo relatori io il professor resta di quel pari abbiamo specificamente detto che erano induttiva la previsioni della legge che destinava solo a che prevedeva normativamente una destinazione
Di posti soltanto al settore del lavoro nella misura di trecento unità
E il Consiglio in quell'occasione raccomando che fosse inserita normativamente la previsione di una destinazione obbligata di una certa quota di posti al settore della sorveglianza al settore delle procure alla questi principi affermati questo stesso Consiglio un anno fa
Nel frattempo la situazione è diventata ulteriormente drammatica alla luce dei dati che abbiamo fornito che non sono dati approssimativi ma sono i dati elaborati molto seriamente dal gruppo misto di sorveglianza
Attraverso un questionario che con l'aiuto della settima Commissione è stato inviato a tutti i presidenti dei tribunali di sorveglianza il ventisette ottobre due mila
Quindi una l'attività su questo è stato fatto e raccordo ce l'abbiamo
E allora se tutto questo è vero se queste esigenze sono drammatiche e sulla settore e la magistratura di sorveglianza si gioca la vita degli individui allora dico cerchiamo di intervenire prontamente perché rinviando non facciamo precludere il problema non prendere atteggiamento un'ultima considerazione di carattere generale
Se anche il Consiglio per la parte limitata di sua competenza non interviene per restituire immediata effettività l'esecuzione della pena inflitta dai giudici ricognizioni contribuiremo a a anche nulli a sbilanciare alterare ancora una volta la prospettiva del Codice di procedura penale
Perché se non si restituisce tempestività immediatezza effettività alla pena continueremo anche noi ad enfatizzare quella che è una fase semplicemente preparatoria del processo la fase delle indagini il ruolo della custodia cautelare
Il ruolo del pubblico ministero continueremo anche noi a sbilanciare l'assetto complessivo del processo allontanandolo dalla centralità del dibattimento del ruolo del giudice della cognizione coma dette egregiamente consigliere Paolo Angeli
Questo Consiglio non può ignorare che ormai la pena inflitta da giudice di cognizione è una mera potenzialità perché l'effettiva entità e l'effettiva misura e qualità della pena viene decisa in un processo articolato che comprende da un lato la pronunzia del giudice di cognizione ma dall'altro la rivisitazione critica del giudice dell'esecuzione che il magistrato di sorveglianza non ha non siamo più di fronte all'assetto del vecchio Codice di procedura penale
Prendiamo atto di questa realtà contribuiamo anche noi a restituire equilibrio all'interno della giurisdizione rispetta le varie fasi valorizzando davvero con i fatti e con le nostre testimonianze il ruolo del giudice
E per tutte queste ragioni che personalmente sono contraria al ritorno della pratica in Commissione e sono invece e ritengo che sussistano i presupposti per approvarla
Prendo però spunto perché vanno ovviamente sono meritevoli della massima considerazione di una serie di interventi del consigliere Di Cagno del consigliere parziale ho presentato un un simile emendamento numero due da inserire a pagina duecentonovantotto nella parte dispositiva con l'aggiunta della frase la sesta Commissione propone al plenum di inviare la presente risoluzione al ministro della giustizia con le seguenti proposte
Ferma restando l'esigenza di altri improcrastinabili interventi nei diversi settori della giurisdizione
Penso che questi inciso possa essere rispetto uso e delle esigenze espresse dal professor resta di un intervento organico in altri settori delle competenze della settima Commissione infine in alla faccio presente che nel primo emendamento c'è un piccolo errore materiale l'affascinante menzionata non è la pagina trecentotrentadue era la vecchia numerazione ma è l'autoscioglimento novantasette va bene
Ma concettualmente analoghi analoghi alla sorveglianza un po'strano scientificamente Virno
Biasio granaglie di Marevivo breve voglio che
Allora analoghi
Va bene allora noi io metterò in votazione prima la richiesta di ritorno della pratica in commissione dichiarazione di voto
Oggi
Mattone Chechi dei prima che il primo
No io sì trenta secondi voglio dire che volto con convinzione a favore di questa proposta sopra tutte le buone ragioni che sono state state in in molti interventi ma anche perché mi pare e importante che anche di fronte a questo ingorgo procedimentale la commissione abbia tenuto fermi i principi enunciati dalla legge Simeone
è una legge che devo soltanto ricordarlo a si è limitata a generalizzare un istituto già presente quello della misterioso spedite istanza di sospensione dell'esecuzione istituto di cui però si avvalevano soltanto i i gli imputati anche i soggetti condannati più avvertiti ed in grado di far fronte in grado di fare ricorso a un a un'adeguata difesa quindi ciò cioè del devo io apprezzo questo
Questo punto cioè apprezzo impatto in particolare che si cerchi di risolvere una di figura situazioni di disagio no modificando la legge ma piuttosto organizzando
La struttura in modo tale da far fronte alle esigenze che da questa legge sono opposte che mi sembrava anche ad andar lì davanti e ad alcuni accenni critici per il fatto che non sia stata presa in in considerazione la congruità di questa normativa io invece voglio esprimere la mia soddisfazione per il fatto che la commissione si è mossa né in quella che mi sembra l'unica direzione giusta e quell'appunto di un potenziamento dell'organico ed anzi in generale la struttura in ufficio
Per far sì che tutti dalle ragioni da ultimo efficacemente che assunte dalla collega Cassano questa legge possa avere piena attuazione nell'interesse della collettività e anche come giustamente si osserva anche nell'interesse dei condannati che non devono essere
Destinati Annan
Misure alternative a distanza troppo a al dopo un periodo troppo lungo rispetto a quello della
Parziale
Presidente annuncio anche a nome dei Consiglieri Natoli Spataro che ferma restando l'esigenza di una seria approfondita riflessione a trecentosessanta gradi circa le esigenze strutturali che sono necessarie in relazione alle attività che vengono richieste ormai la giurisdizione
E che impegno tute capire come distribuire le limitate risorse disponibili se meglio nel settore prevenzione o quello della repressione o quello del pressioni processi o quello dell'esecuzione della pena
Temo questa rete sia di carattere generale l'emendamento che da ultimo proposto con si è Cassano anche con la piccola correzione effettuate effettive rincontrano se degenze si tratta di una verità di carattere generale che quindi non ci ci impegna una riflessione ulteriore che sicuramente possiamo fare in relazione a questo quindi il nostro gruppo voterà a favore della proposta così come emendato
Va be'
Allora richiesta di ritorno in Commissione chi è favorevole alzi la mano ritorno in Commissione
Sul
Chi è contrario alzi la mano
Ventuno
Ventuno chi si astiene alzi la mano
No qua
Allora abbiamo
Cinque voti
A favore a favore ventuno contrari quattro astenuti
Segnato cambiati
Cioè
Allora ventidue a favore ventidue ma diventano quattro
Perché quando ritorni in commissione dell'estrema coi il ritorno in Commissione da chi è stato votato vediamo un attimo ritorna in Commissione una quindicina oggi va va be ce ne cinque ventidue ventidue e quant'
Andare quasi cioè
A
Allora ritorna in Commissione passa ore
Va bene cinque per e vediamo chi invece e contrario al ritorno in Commissione io non mi trovo con i con il nome
Qua ci se se non non di undici dodici tredici quattordici quindici diciassette diciannove labirinti venti chi si astiene
Due e tre quattro Bond e votando per il ritorno in Commissione Semprini alzato il io adesso ti ho controllato di ha cambiato e Zapatero vi rendete conto che non è possibile
Allor diciannove
Ecco
Allora abbiamo cinque cinque diciannove e quattro la proposta Non è approvato chi è favorevole alla proposta prego
Venisse manchino chiedo al consigliere secondo di acquisire gli atti che ho letto cioè la lettera della coppia Napoli
Non è volumetto tutti largo cognizione era il valore era il motivo per il quale onorevole torni ho chiesto di Commissione nell'acquisizione
Per rimane agli atti della verità l'acquisizione e inutile dal momento che avendo letto è stato verbalizzare da meno e quindi uguale la tua vale come dite ratio di tutto nei guai votate per il ritorno in Commissione sulla base di quella documento che di cui ha dato lettura e di cui cessata la trascrizione nel verbale
Quindi è inutile acquisirlo agli atti
Chi è favorevole alla alla proposta così come emendata dalla relatore alzi la mano
Città no sì Gino
Ventidue
Chi è contrario alzi la mano scattato ventitré chi è contrario
Nessuno chi si astiene
Essa sei
Allora vendono a favore nessuno contrario sei astenuti la proposta è approvato allora prima di andare a una a a a dare ingresso a questa pratica della prima commissione c'è questo collocamento fuori ruolo che assolutamente urgente se vogliamo velocemente a sperando che non ci sia una nuova
Una
Che prima non ho chiamato perché l'anziano imperatore non so se ve lo volesse dire qualcosa
L'ho già detto ieri di ripeto da relaziona bene ci sono interventi
Consigliere
Lo si quiete brevissimamente credendo di interpretare anche se il tenente altre persone un saluto e un augurio anche una come dire una sottolineatura dell'onore che viene fatto alla magistratura italiana attraverso la nomina in consesso così alto come la corte europea di un magistrato che ha svolto tutta la sua attività dirà che la magistratura ordinaria studioso dichiara fa riconosciuto all'interno del nostro Paese e all'esterno è stato prestigioso componente del Consiglio superiore alla magistratura Val svolge una funzione di grande peso di grande rilievo sappiamo bene che le norme della Convenzione europea hanno da tempo cessato di essere interpretate riduttivamente come norme programmatiche sono norme diritto vivente nel nostro ordinamento di immediata applicazione del nostro ordinamento hanno una capacità di resistenza qua ha detto la corte costituzionale del nostro ordinamento anche rispetto a sviluppi successivi della legislazione nazionale
Sono i diritti fondamentali quelli che andrà a tutelare come unico rappresentante per il nostro Paese Zagrebelski sono diritti altissimi quelli fondamentali dell'individuo
Io sono convinto appunto in questo credo di esprimere sicuramente l'opinione di molti di tutti i consiglieri che lo farà alla luce della sua carriera e delle sue qualità morali che sono requisito per la nomina a questa carica lo farà al meglio lo farà con vigore poi getta capisco strade tutti i propri
Chiosco deve fare tutto il Consiglio si associ perché presentano e lo consentirà presente però la brevissima anche perché mi ero già iscritto da in precedenza ovviamente non posso che associarmi alle parole del collega Rossi
Credo che le condividiamo globalmente volevo sottolineare inoltre che le qualità di studioso già posto l'evidenza la profonda conoscenza da parte del collega sa che vorresti dei nostri problemi organizzativi tortino mentali e soprattutto la possibilità che gli avrà non di tutelare come talvolta qualcuno veramente pensa
Gli interessi del nostro paese andando egli a rivestire un ruolo giurisdizionale a livello internazionale
Ma di assicurare con la sua conoscenza proprio la tutela dei diritti quella al cui faceva riferimento il collega Rossi
Nel modo migliore più alto possibile credo che davvero sia un momento importante alla magistratura italiana che la onora come è stato detto grazie
Grazie allora
Penso che io sono del parere che un elogio più asciutto più è bello cerchiamo di non può esserlo con una serie di audizioni che
Non farebbe altro che ripetere gli stessi concetti che credo tutti quanti con presidente anche a nome di altri però con una estensione anche del ringraziamento alla giudice uscente il professor Conforti che ha già tracciato una linea di grande evoluzione la tutela dei diritti fondamentali
Mi fa piacere anche questo ricordo credo che anche tutti quanti noi ci associamo benissimo con questo possiamo dare per approvato ci sono sono tutti d'accordo
Allora consentitemi questa volta di aggiungermi a coloro che votano
Vietando nell'omaggio violando quella regola che misura
Andiamo alle pratiche che la prima Commissione
C'è questa pratica Jack siamo
Fare quella pratica non lo so però abbia una persona che abbiamo convocato e sta aspettando da cambiati tre quarti d'ora non possidente con negli scantinati che Smith minutato facciamo dopo a questo punto pratiche della prima commissione la prima pratica
Di che vi chiederei di approvare de plano è quella di resistere in giudizio nel ricorso relativo alla procedimento maestri credo che abbia una sua urgenza perché non so i tempi ma non penso che ci siano osservazioni cioè la il sparire tre di ufficio studi
Pagina trecentoquarantacinque
Il ricorso al TAR la della dottor maestri che noi abbiamo per il quale abbiamo compreso deliberazione senza articoli si raccordo è approvata che andiamo alla pratica relativa alla dottor allocchi Presidente del tribunale di Camerino dottore occhi e qui presente
Lo possiamo fare entrare
Ah c'era anche questo
E vi chiedo scusa Thrale resistenza in giudizio oltre maestri c'era anche Corsini mi è sfuggita possiamo dare per approvato anche Corsini ci sono problemi no e allora approvata anche questo
E facciamo in di dottor Alocchi dove dove lo possiamo far sentire
Prego sì prego
No
Allora c'è il dottor allocchi
Credo che ci sia il suo difensore ENI
Il dottor
Ma gli enti
Agli anche dei magistrati
Allora la pratica e la numero cinquecentodue del novanta nove viene al plenum su proposta della prima commissione relatore è il consigliere Smirne a cui check up
Io ovviamente mi riporto alla proposta scritta che è stata distribuita che certamente avrete avrete letto voglio solo ricordare brevissimamente che questa pratica nasce da una esposto del consiglio dell'ordine degli avvocati del di Camerino
Che denunciava una situazione di grave disagio in seguito a ai ripetuti comportamenti del presidente di quel tribunale appunto il dottor Gallotti nei confronti degli avvocati
Questi infatti la diciamo che il il nucleo di questa situazione di incompatibilità e terminato da una da un atteggiamento
Solo diciamo
Trasandato nella gestione dell'ufficio ma intemperante nei confronti della classe forense
E noi abbiamo riportato alcuni di questi episodi che sono quelli diciamo più quelli proprio diciamo sui quali è stata fatta una specifica istruttoria in particolare quelli che sono elencati a pagina trecento settantasei settantasette del dove viene riportato il capo d'incolpazione ma poi sono illustrate anche dopo io però voglio ricordare che quando e come come risulta dalla istruttoria che è stata compiuta questo riferimento che il presidente del tribunale
Comma compiva spesso alle alle al al rischio che le parti per esempio nelle procedure di separazione consensuale incontravano in ordine all'estese da sostenere ne costa la procedura era un quella cosa che si ripeteva del che abbiamo riportato una un episodio che si che uno di questi episodi
Che nel corso di un'udienza presidenziale di separazione tra coniugi rivolgendosi al Paese che non ha consentiva alla separazione consensuale pronunciava la frase
Ridare Ida riderà molto meno quando vedrà la parcella dell'avvocato tutt'Coni che era uno appunto degli avvocati
Che di Ferrero l'avvocato che difendeva questa parte questa signora che la quale non si era diciamo non aveva voluto in quella sede addivenire a una separazione consensuale quindi questo riff però ecco risulta e questo riferimento ai costi della successiva fase contenziosa era lui ma cosa che avveniva di frequente
Ovviamente con mettendo gravemente a disagio i difensori nei confronti delle proprie dei propri assistiti anche perché erano diciamo frasi non sono inopportune ma che venivano pronunciate in presenza ovviamente dalla parte assistito
Così a anche l'altro episodio riportato quello il primo che nel corso di un'udienza prefallimentare veniva rivolta questa frase rivolta anti al titolare dell'impresa sotto apposta procedure ma lei che paga fare tanto non può fallire come dire ma insomma
Tu sei un piccolo imprenditore insomma quindi non col rischio di fallimento questo naturalmente di fronte alle parti oltre il loro difensore che avrà evidentemente una situazione una situazione di disagio
Poi ecco non abbiamo citato una l'altro episodio che ha riguardato una una giovane avvocatessa che tanto veniva da un da un altra sede era di Fabriano sei e quindi del del circondario di Ancona che anche queste in occasione di una causa matrimoniale
Aveva insistito per una
Aveva insistito insistito in certe diciamo incerte richieste non aveva diciamo accondisceso alla impostazione che il Presidente del voleva in
Dare a questa a questa pratica e esito Kuffour diciamo aggredita ha anche dicendo ma lei insomma va be tra le altre cose le fu detto che la l'aveva un'età troppo giovane permettersi a discutere con il presidente me questo sempre attualmente ovviamente di fronte alla parte assistita quindi col creando una situazione di grave disagio tanto che questa persona come poi ha ribadito anche davanti alla Commissione
Sì trovò in me grandissimo disagio e fu veramente per lei è uno sciocco insomma questo resta di questa esperienza
Poi nel un altro episodio ricordato anche qui nel corso di un biondo al procedimento nel quale sì discuteva di una misura cautelare il questo avvocato Sartori fu aggredito con violenza inusitata condurli perché anche questi Toni diciamo della proprio della della voce dell'atteggiamento erano frequenti a quanto sembra che riguarda anche nell'altro episodio si era verificato proprio questo alterazione proprio del anche del in modo diciamo in modo come dire esagerato del comportamento proprio del padre la voce oltre diciamo alle frasi che venivano pronunciate che erano frasi in parte diciamo di tipo offensivo
In in questo ultimo episodio fu soprattutto in realtà l'atteggiamento più che le frasi questo episodio citato numero quattro A pagina trecentosettantasette
Va detto che lire l'interessato al il dottor Locchi ha
Anzitutto diciamo della somma anche la sua anche in memoria difensiva da ultimo
Cercato di minimizzare queste questi episodi affermando che si trattava diciamo di un modo
Come dire che modo di esprimersi un po'colorito forse ma certamente non non offensivo
E poi e ha dato una spiegazione diciamo della
Del fatto
Perché gli avvocati il adesso questo atteggiamento ostile nei suoi confronti
Per episodi che appunto secondo lui tutto sommato non rivestono la gravità che invece la la commissione ritiene di attribuire agli e Rita affermato che la il foro locale è preoccupato del suo della sua impostazione che tende a favorire le conciliazioni a favorire le soluzioni non contenziose anche diciamo con interventi in qualche caso energici qualche perché questo crea una diminuzione appunto del lavoro contenzioso che potrebbe porre a rischio la la sopravvivenza stessa del tribunale di Camerino rituali camerino è un piccolo tribunale è un tribunale che potrebbe essere soppresso qualora gli indici di lavoro dovessero scendere al al di sotto di certi farà anche questo
Questo fatto questa particolare situazione spiegherebbe ecco secondo secondo l'incolpato la la reazione così come dire
Così forte degli avvocati nei confronti di questa sua attività di conciliazione di tentativo di solo di risolvere le le situazioni evitando appunto controversi e se soluzioni contenzione
Peraltro devo dire che la la Seat la
La l'istruttoria ha evidenziato anche altri sfidanti aspetti negativi che sono sono punto indicati nella proposta e sono appunto l'inizio Kondo ritardo sistematico delle udienze udienze
Brienza incivili particolare stato di chi è stato arrestato mostrato questo anche dall'ispettore perché questa su questa vicenda esiste una la relazione è un è stato fatto l'ispezione esiste una relazione ispettiva che agli atti
E il l'ispettore ha compiuto delle indagini molto accurate
Tra l'altro sentendo le persone che poi sono state risentita la Commissione e facendo anche questa indagine in ordine ai ritardi
Anche poi risulta che il presidente Tribunale era in in ufficio sono alcuni giorni alla settimana martedì giovedì e mercoledì alternative
Per il resto dava semplicemente una generica reperibilità le però che il servizio di peso dicendo che egli facendo anche il giudice aveva bisogno
Di tempo per redigere i provvedimenti e che questo preferiva farlo nella propria abitazione piuttosto che in ufficio appunto rendendo sì peraltro peraltro reperibile però questo sembra un atteggiamento che non è evidente compatibile con una
Diciamo con la l'impegno e la presenza costante che deve assicurare un presidente del tribunale tant'è vero che questa situazione crea ha creato da quale punto di servizi non solo ritardi nella nella dell'inizio dell'udienza ma anche ritardi per esempio nel molto il consistente ripetuti nel ricevere gli avvocati o anche alle altre alle parti curatore insomma per le per le incombenze necessarie cioè il risultato tutto questo un atteggiamento appunto di come dire di di trascuratezza ma anche in qualche modo di scarsa considerazione molto accentuata molto considera i confronti del degli operatori appunto particolare degli avvocati e e invece diciamo il presidente è un pochino gestirà questa questa carica un secondo proprie esigenze e valutazioni personali che però come abbiamo visto hanno creato questo questo grave disagio peraltro va detto che è vero che il il dottor a lotti svolgeva come egli ha sostenuto e come risulta anche questo va riconosciuto dall'ispezione ministeriale un'attività giudiziaria
Apprezzabile come quantità ecco quanto aveva visto che ha un proprio ruolo a delle statistiche che sono sicuramente come diciamo lavoro giudiziario
Apprezzabili ma e quindi non è sotto questo profilo certamente che può essere censurato ma è proprio nel modo di e gestire la propria politica funzione di presidente di questo piccolo tribunale dove nonostante appunto le dimensioni
Contenuto importanti rapporto che poteva essere rapporto anche ottimale con con dei vari operatori la giustizia se creato una situazione di di gravissimo disagio e di rottura che sembra veramente veramente irrimediabile nei confronti in particolare della locale classe forense quindi c'è da questo punto di vista una incompatibilità ambientale e funzionale proprio
Convinto alla commissione a formulare questa questa proposta
Voglio funtore terminato reca rimango ovviamente
Sprezzante la replica finale grazie Presidente mi perdoni se m'intrometto sì ma come presidente della prima commissione davvero il ha il dovere di segnalare queste procedure sono procedure di grande rilevanza
La persona interessata e per tutta l'assemblea plenaria ora io registro una assenza pressoché totale dei componenti Blanche
Passi che i componenti laici siano disattenti nel momento in cui il relatore rappresenta la sua relazione orale
Perché vi è una relazione scritta e inserita nell'ordine del giorno e di conseguenza tutti i Consiglieri dovrebbero aver già letto all'ordine del giorno dovrebbero essere al corrente degli a spetti che il relatore tratterà ma nel momento in cui si dà la parola all'interessato
Al suo assistente beh io credo che davvero è è una cosa sgradevole assistere all'assenza pressoché Tota devo dire dei componenti laici a questo tipo di procedure la pregherei mi rendo ben conto il Regolamento quel che dice però la pregherei di chiamare i componenti laici
Grazie
Allora va be'
Vediamo a destinazione ci sono gradi
Non si fa vedere
Per cortesia
Dottorale occhi ci può fare la cortesia biblico sistemarsi insieme con il suo
Difensore a fianco del Consiglio di camion facciamo un po'di Spadazzi perché approfittiamo dalla mancanza del consigliere Dossi brutti per avvicinare anche loro alla
Appello ai magistrati che fanno parte del Consiglio che non sono presenti anche loro devono dimostrare interessa questo genere di procedura io non ne vedo presenti almeno sei o sette
Perché il consigliere di caso labili mente Pezzuto
Comunque stiamo cercando di recuperare prego se nipote però che si metta a verbale la mia protesta per la mancanza di magistrati fanno parte del consiglio
Stiamo cercando segnali segnaliamo che che se posso riprendere
Dottor allorché lei ha sentito la relazione del dire Smirne
Io non so se i Consiglieri si viene voglia fare delle domande specifiche in punto di fatto perché noi approfittiamo della presenza dell'interessato per poter avere tutti i chiarimenti in punto di fatto poi le argomentazioni di giuridiche di sostegno che farà il difensore
Allora
Per il momento ci sono i consiglieri che vogliono fare domande specifiche alla
Prego
Rivolgo una domanda molto semplice vorrei chiedere al dottor allocchi
Quale fosse dove risiedesse normalmente perché mi sembra che richiedesse fuori camerino
Io risiedo con tanto di autorizzazione a fiumi Nantucket vista come detto dal dall'ispettore giubilare utile ha fatto un'ispezione nel novantasette prima della di quella ad hoc del dottor Renzo vista ventiquattro chilometri da camerino raggiungo camerino in venti minuti
Quindi quando lei parla di reperibilità si riferiva all'andrebbe Filograna Nasser a vita ma effettiva
Le posso dire di più
La mia dedizione all'ufficio
Totale tante che
Quando sono in ferie durante il mese di agosto
Ho dato sempre la mia disponibilità alla composizione del collegio per non impegnare un una un terzo magistrato che poi i cui effetti degli aiuti dall'impegno sarebbero poi sentiti durante il corso dell'anno giudiziario normale perché Tribunale di Camerino si compone disse ai magistrati ma questo sulla carta poi nella sosta il film pratica sono cinque
Ma no ma non è vero nemmeno che polverizzare cinque magistrati
In pratica ne utilizza tre mezzo se mi è consentito perché duri uno dieci è stato sistematicamente il dottor Tosti e dottoressa serene sono sistematicamente
Utilizzati al Tribunale dei manicomi in applicazioni esterne ai tribunali di Macerata
Al tribunale di Ancona attualmente per cui prego scusi no no va bene io la mia domanda alla mia domanda lei ha dato risposta
Sì poi naturalmente potrà va bene come ha detto il presidente tutte le sue ci siamo noni che altre domande da parte dei componenti del consiglio
Non ci sono altre domande vorremmo sapere da lei se rispetto alla esposizione in fatto non lasci stare gli aspetti difensivi poi saranno del suo difensore
Lei ha da chiarire aggiungere precisare Presidente e signori consiglieri io occupo cinque minuti nella nella nella nel tempo oggi ce l'abbiamo a disposizione
Perché sui singoli episodi di cui al capo all'incolpazione
Lascio al mio difensore ovviamente l'illustrazione degli stessi
Per cortesia formazione
Marzano da percorrere prego
Vediamo
A faccio notare però che uno diresti questi episodi risale al mille novecentosessanta nel mille novecentonovantasei
Gli altri sono del primo tre
Sì semestre del mille novecentonovantanove
Osservo però sulle con riguardo a tali episodi che sei in rare occasioni avessi alzato il tono della voce
Se avessi detto per Dio seppure avessi detto ad una giovanissima avvocato che nella materia del diritto di famiglia avevo più esperienza di lei
Ma obiettivamente
Non si è trattato di offese non si è trattato di intemperanza o l'insofferenza verso il fuoco sia trattato solo di accaloramento meglio
Teso a convincere le parti a raggiungere un accordo sulle condizioni della separazione o del divorzio
La fase contenziosa che sarebbe seguita non in caso di mancato accordo non avrebbe giovato a nessuno
Nell'episodio narrato dalla mi scusi
Perché ho usato il condizionale perché non si è verificato perché sì ma perché
In genere mettersi d'accordo Dioguardi ok andare avanti a discutere sull'assegno se deve essere di quattro cioè non me l'ha mai fatto nella sua consistenza storica si è verificato pure ecco io io lo dirà il Milan ci difensore io ho avuto no non lo ricorda pietismo io ho avuto un grossissimo incidente che mi ha che mi ha fatto stare un po'nell'aldilà per parecchi giorni successivamente all'esposto
Ricevuta
E quindi non ricordo
Con le parole così precisa non ricordo episodio in quelli in quella come narrato
Da chi lo narra né meraviglia glielo ricordi così bene una bisogno dello del mille novecentonovantasei che sia ricordato nei minimi dettagli nelle parole mineraria comunque
E mi ha chiesto delle bisognerà
No dato che lei leggeva delle considerazioni col condizionale le chiedevo se fosse
In condizione perché lo mette in dubbio oppure se immensi e verificato veramente l'episodio era solo questa la nucleo chiedo che la fase contenziosa che sarebbe seguita a quella presidenziale poi una portando a niente
Tant'è che è ancora in piedi la causa e davanti a me la e questo lo dico anche a relatore davanti a me si presenta normalmente questa ragazza a trattare la causa quindi detto lordo quale scompiglio organizzativa vero possiamo provarlo questo no
Che però che si discuteva in questo episodio dell'avvocatessa Tiziana Moretti che come ha detto il relatore non è di Camerino non ci ha cause dimostrano che non a causa Camerino già solo questa viene in sostituzione di un'altra
Io avevo disposto nei provvedimenti provvisori
O un affinamento congiunto ad ambedue i genitori
Di due bambini piccoli
La la l'avvocatessa si irrigidiva e questo lo dice anche l'avversario davanti all'ispettore ad hoc è il dottor Renzo si irrigidiva voleva invece l'affidamento
Soltanto esclusivo alle ora un affidamento congiunto con abitazione presso la la ragazza poteva risolvere la situazione ecco qual è fatto
E questo risulta dal fascicolo se mai ci fosse bisogno di un supplemento di istruttoria
Ma che qui ci si basa tutto su illazioni e giuridici però non si tiene conto che il dottor Renzo
Bach in a proposito di questi episodi dice che e si sono eccezionali e flebili lo messo tra virgolette signor relatore dedotto eccezionali e flebili
E questo e a pagina dodici e quattordici della relazione del dell'incidente di ispettore dottor Renzo
Eccezionali e freddi se dobbiamo dare dei dei giudici come quelli che danno degli avvocati senza ancorarli a fatti concreti dobbiamo recepire anche questo giudizio
Ma sentirlo signore
Signor Presidente in particolare mi sta sentiti da seguire
Perché più mi rattrista
E la scusa di scarso impegno nella questo certo mi rattrista
Tant'è che abbia voglia di alzare le mani
E quello addebitato al capo B dell'imputazione
Pertanto si contesta
Stavolta cerotto Chiusano parole grosse signor si si riesce disservizio disorganizzazione comportamento trasandato
Ha fondato su che queste queste cose su su Capponi infatti sono fondati
Mi permetto di ricordare il Polito posto fine il tribunale di Camerino ha un organico di sei magistrati l'ho detto già che quello effettivo è di cinque e l'ho detto già che per effetto delle delle applicazioni ama girate al tribunale Macerata e Ancona
Opera contro i magistrati e mezzo
Certo i numeri sono quelli che sono
Però io oltre aver mediatico a ai compiti di dirigenziali presiede il collegio civile preside del collegio penale diciamo attribuito le branche del diritto di famiglia e del diritto fallimentare
E poi anche quello esaminerà i ricorsi del decreto ingiuntivo ma quel che più conta io c'ho un ruolo e scrivono tante sentenze quanti con lei
Se non più dice e l'ispettore giubilato
Un ispettore
No no ad hoc ma ma che ha guardato l'organizzazione dell'ufficio del novantasette dopo quattro anni
Ha poi il rilievo perché le mie che i numeri sembra già descrivo sono pari a quelle degli altri è confermato dal dottor Renzo questo mi pare che ne ha dato atto anche il relatore e poi le statistiche allegate lo dimostrano
In assenza del collega Salcerini io sto mandando avanti anche le esecuzioni immobiliari
Sono sempre effettivamente reperibile no non asseritamente come
Sta dove
E come ho detto lascio la mia disponibilità la formazione del collegio durante il Periodo d'agosto per non impegnare un altro magistrato perché lei Betlemme insegnante se io lascio tre magistrati in agosto quali non c'è no no il tribunale non non significa durante l'anno scorso alle funzioni normale
Ed allora mi chiedo
Ma veramente sia lo spettro di un comportamento trasandato
Di disorganizzazione ho lasciato la stessa organizzazione che c'era in precedenza prima
Dal mille ideata dal dal mio gestore presidente facente funzione via Comboni che nell'esposto lato
Ho apportando solo delle innovazioni incrementali ma con il suo assenso le tabelle sono state sembra provate ripeto
Disservizi
Ma abbiamo torniamo ai giudizi
Non infatti non supportate da fatti
E le e disservizi
Allora sentiamo pregiudizi dobbiamo dire che il dottor Jacopo oggi davanti al l'ispettore il dottor Renzo l'inedia che ci siano dei servizi
Ciò ha cominciato l'udienza collegiale alle alle ore collegiali civile alle ore dieci è perché sia prima che dopo di me cioè nella pareggi sei mesi in cui io sono stato assente per le conseguenze terribili questo incidente stradale
Hanno cominciato sabato alle dieci
Ed allora secondo me ovviamente sa siamo di fronte a un a un a un ufficio efficiente e ben organizzato
Questo lo potete vedere nella relazione del dottor giubilare
Se non in quella del dottor penso la lettera poi lo lo si desume da una lettera sulla perché agli atti della corte del a inviata alla Commissione che il presidente della corte d'appello
Che dice che tutto funziona
Poi la sceglierà il mio difensore
E c'è anche una lettera dell'avvocato Zucconi che l'avvocato che poi a presupposto per l'avvocato Gaeta nella presidenza del Consiglio due dell'ordine degli avvocati di Camerino
Era una lettera del due sei due mila e che cosa si dice in questa lettera si afferma che la sollecita risposta alla domanda di giustizia è stata sempre il fiore all'occhiello del tribunale di Camerino
La sollecita risposta simile non può essere svolto organizzazione disservizio
Il presidente della corte d'appello
Ho finito veramente
Sentito in Commissione a la quale ha chiesto perché questo atteggiamento dell'avvocato Gaeta nei miei confronti
Testualmente di allude a questione personale c'è scritto nella lettera inviata dal
Nella deposizione sì nella deposizione davanti alla commissione questione personalistici c'è una allusione a questo fatto sentite con signori Consiglieri e signor presidente io formulo un'altra ipotesi l'avvocato Caena Gaeta espone una situazione in Assemblea
Di cui per pudore forse non non è neppure menzionato il numero dei degli avvocati partecipanti davo gabbie chiameremo sono ottantuno a questa assemblea non si sa nei chi ha partecipato né quanti hanno partecipato
Poi lo dice l'esposto secondo me per apparire
Paladino della classe forense al fine di ottenere lari elezione nelle imminenti votazioni rielezione poi non avevo darsi perché viene nominato l'avvocato Gaeta che poi la preceduto
Nel nella in questa carica un'alternanza scusate se mi sono dilungato ma
Va be'
Senta comunque per riassumere dato che ieri diciamo i rilievi che sono stati fatti mi oltre quelli specifici ci sono dei rilievi di carattere generale cioè si dice che lei da settanta in ufficio provocando anche dei ritardi
Sia nella gestione dei processi che nella gestione delle camere di consiglio dei collegi risulta è vero onorevole Merlo nel modo più assoluto che avvenga una cosa del genere
Le le le le le date Leo l'orario indicato dal dottor De Lorenzo non non sono indicative di quello che ho fatto prima io son solito arrivare lì alle nove e un quarto del mattino prima di tutto
Quando sono mancato nel qualche volta nel mercoledì sono andato nel il luna lei questo non lo dice nessuno perché non non lo sanno ma comunque emerge
E poiché disservizio sui io passo nelle va be allora sorpasso scusi Presidente passo nelle cancellerie prima di andare a chiedere udienza molte volte sono gli avvocati che mandano in deroga va a ricercare
Voi sapete Roma vede quando riguarda la sua presenza Nesi addebita anche una scarsa presenza fisica in ufficio è vera o non è vero questo no secondo me è assolutamente non vero perché
Perché se io mando dall'ufficio e per stare a casa a scrivere le sentenze tant'è che questo non lo nega nessuno ne scrivo quanti gli altri
Conciliare in un piccolo in tubo di scolo Tribunale e esimersi dalle dedicarsi così massicciamente all'attività giudiziaria
Allora sarebbe un disservizio
Senta e a proposito dei di servizi nel Tribunale ci sono arretrati bandito lavoro oggi sono e ci sono ritardi mette posti dove i provvedimenti no assolutamente ma di questo non lo può sostenere ne sono perché
Dalle carte risulta che c'è una sollecita risposta al domanda di giustizia lo dice lo stesso lo avvocato Zucconi con una missiva del del due sei due mila va bene
Ci sono altre richieste da parte dei consiglieri
Nessuna a prego
Ma una sola domanda
Anche se la questione che non fa parte diciamo delle contestazioni e quindi non può essere utilizzata tuttavia qui che giustamente capisco la tromba occhi
Nella difesa diciamo un po'divagato consentirà anche a me di fare una domanda che non fa parte ecco specifica della contestazione che volevo sapere se risponde a verità che il figlio del dottor allocchi a praticante procuratore iscritto presso l'albo di Camerino e se ha giurato come praticante procuratore davanti a loro
Dunque mio figlio è vero che fa da due anni il praticante procuratore inatteso riesame due verso la fine praticante procuratore a o o avvocato a Camerino praticante lei sì però io ho ritenuto Grimaldi di non di non mandarlo a Macerata
Perché troppo lontano dal dalla nostra casa di abitazione
E e e e e oberare davanti al tribunale io l'ho pregato di non venire mai in udienza davanti a me
E quando ha giurato signor Presidente ha giurato davanti a un presidente no non è il sottoscritto ma un presidente facente funzioni
Dice scritto il presidente ma non sono io la firma non è la mia
Va bene
Allora estintosi abbiamo chiuso questo comune mi scusi tanto sì se questa è una situazione che deve essere rimosso e io lo pregherò da una malcelata
Ma comunque la maggior parte del della contestazione
Cambia il difensore può svolgere tutta la serie dodici prego più escluso il presidente non è deve reclutati fra i due documenti sì vuole quindi evidenti uno ci dica quali sono questi documenti e poi diamo al relatore si tratta appunto per essere Terna
Nel verbale fondamento seduto sul tutti loro figlio del presidente davanti al presidente facente funzioni du Tour Luigi Tosti
Da qui data diciannove febbraio due mila uno
Poi
Si tratta
A proposito l'episodio
Avvocato Moore troppo giovane abbiamo dall'avvocato Moretti ha dichiarato
Al alla commissione che non ha avuto più vogliamo forse di presentarsi altri polemicamente da parte del presidente abbiamo una certificazione della cancelleria ma guardi dalla coda risulta che l'avvocato politico ma cause davanti al riguardi davvero quindi questa è la ragione cui cambia morte più Fabio un verbale della causa che ha costituito motivo punto quattro volte è stato in cui proprio recentemente il pure ma nel due mila uno la punta l'avvocato Moretti in sostituzione dell'altra collega trova rapporto con Tanzi uso no presentato davanti all'articolo quindi probabilmente questo timore reverenziale come svanita
Poi abbiamo una l'importante stralci della relazione
Redatta eseguito dal dieci al venti dicembre novantasette ispezioni di routine da parte
Dell'équipe
Alcune tra cui il futuro Alpitour giubilato dunque sarà dopo i dati da alcuni brani che richiamerò ed infine abbiamo due dichiarazioni la prima il mio presidente della camera penale di Camerino avvocato Mario Cavallaro resa alla Presidente Dutoit Rocchi dove non si faceva dove punto si dice che a Luino risultano episodi per lo meno per quanto riguarda udienza penale meditati medio ed infine
Una ricorsi una dichiarazione rilasciata su mia richiesta dalle durante la mia richiesta
Allora presidente ragionieri dell'ordine con le dichiarazioni di commercialisti dimostrato in camerino per quanto riguarda fatti fa conoscenza degli iscritti quali incaricati di procedura concorsuale che questa assise in ordine all'artista ritardo
Grazie
Per voluto una curiosità ma lei non è stato sentito durante la fase non essa ma io personalmente no no dicevo adoperava che non è stato sentito oggi oggi in istruttoria sia consentito
Consentiti e perché preso da questa documentazione non ha mai pure io sono stato sentito sia dall'ispettore a seguito la quale l'audizione ho fatto anche una lunga memoria e sono stato sentito dalla commissione questi documenti non sono stati prodotti pre altri documenti questi dobbiamo acquisiti adesso va bene prego
Posso rimanere seduto anche allora bisogna parlare ringrazio piccola allora tengo presente
Dunque
è stato già inquadrato il contesto in cui questa
Denunciare sorta diciamo il compito di questa difesa è quello di ridimensionare gli episodi di cui al capo a
Dimostrare che
La non responsabilità del presidente Alocchi almeno nelle linee generali
Quanto ai ritardi inizio dell'udienza e quanto a ad altre questioni che vi sono state ascritte al capo b e poi dimostrare l'assoluta in essi inesistenza di qualsiasi il servizio ad essi forse
Dicevo conferire la giusta dimensione agli episodi di cui al capo per fare questo mia assolutamente necessario sia pure per brevi tratti inquadrare l'ambiente in cui questo esposto presso è stato già detto che il tribunale di Camerino è un tribunale piccolissimo
In il suo circondario investe un territorio l'entroterra maceratese scarsamente popolato con esigua densità industrie per di più disastrato dal recente terremoto del mille novecentonovantasette
E in questo territorio opera un
Consiglio da un ordine forense i cui iscritti come abbiamo documentato in sede di audizione davanti alla Commissione superato il numero di ottani tutta questa situazione fa sì che il tribunale di Camerino
Sia stato sempre a rischio di soppressione in ogni e quindi compreso in ogni proposta di ridimensionamento grafia giudiziaria che si è avvicendato
Ricordo l'ultimo che è quello che a
Trattato questo Consiglio nel periodo dal novanta al novantaquattro dove famose trentatré uffici a sopprimere vi era compreso predisposti anche psicologicamente
Questo a mio avviso rende credibile
Quello che un dato ed è credibile ripeto anche a chi è estraneo a questa realtà un dato che per noi che operiamo da molti da decenni nel territorio della provincia di Macerata
è un dato notorio vale a dire gli avvocati del foro di Camerino hai qualità Pernice è un rapporto di stima che io qui ho piacere di riconosce
Tuttavia hanno elaborato una sensibilità particolare
In ordine a qualsiasi atteggiamento di giudici provvedimento legislativo o quant'altro che possa mettere a rischio la sopravvivenza del tribunale che si sono diventati estremamente gelosi del territorio
Del contenzioso e della sopravvivenza di
Potrei ecco non vorrei scatena doriani basti dire che soltanto il noto a un ma qualsiasi avvocato che viene che va a operare Marina di una fuori essere guardato con circospezione per non dire con un'atmosfera di ostilità
A questo punto direi che tutto ciò rende credibile che atteggiamenti del presidente del tribunale che dovrebbe essere nell'ottica della conservazione dell'ufficio cui interessato rispetto a questa posizione avvocato
Se volti alla deflazione del contenzioso o al limitare la proliferazione eccessiva di un contenzioso siano visti
Sicuramente con sfatto
Di tutto questo ecco di questo atteggiamento degli avvocati noi abbiamo offerto una traccia anche nella
Documentazione innanzitutto rinveniamo un aspetto ecco di questo atteggiamento virile gli avvocati di Camerino nella salvaguardia
Dei tribunali supremi subprovinciale nello stesso esposto iniziale dell'avvocato Gaeta
Leggo a pagina due le ultime righe
Non a caso da oltre trent'anni il Consiglio dell'ordine di Camerino si è fatto promotore di iniziative a livello nazionale
Per la salvaguardia delle realtà giudiziaria i tribunali sub provinciali che per le piccole dimensioni possono garantire un perfetto funzionamento ed un puntuale servizio dell'utenza
Portando ad esempio proprio l'efficienza giudiziaria Tamer
Ma abbia un'altra traccia in un documento che abbiamo prodotto in sede di audizione dinanzi alla commissione mi riferisco alla lettera citata dal presidente a lotti
All'Hui recapitata indirizzata il due giugno due mila dal dall'attuale presidente del Consiglio dell'ordine di Camerino avvocato
Corrado Zucconi Galli Fonseca nel quale dice
Lamentando il nel contesto in cui faceva osservazioni alla proposta di calendario giudiziario formulate dal presidente Alocchi e chiedeva
E di non ridurre il numero delle udienze possibilmente di datarle
E così chiosa invece ecco la durata ragionevole delle cause è sempre stato il fiore all'occhiello citava poco fa il presidente Lotito Tribunale di Camerino
E prezioso argomento distintivo e di difesa rispetto alle ricorrenti minacce di soppressione quindi abbiamo
Agli atti diciamo degli elementi obiettivi che rendono credibile questa particolare gelosi tutto questo detto perché tre almeno tre dei quattro episodi
Che abbiamo
E la contestazione su BA
Si inseriscono proprio in questo schema
Vale a dire il primo episodio è stato molto bene ha ricordato dal relatore che si riferisce appunto alla procedura
Prefallimentare dove
Qui ha riferito ampiamente l'avvocato Santa sì anche dinanzi alla alla commissione io mi rifarò
Io mi rifarò anche e soprattutto alle audizioni più vicine ai fatti
Quelle risse al l'ispettore ministeriale dottor Renzo
Ora sappiamo che vi si trattava di una procedura prefallimentare
Cito abbracci dice il l'avvocato Santa interessato a questa vicenda che egli era lì per
Ad assistere istante
Né in sede di interrogatorio del folle
Leggo dall'avvocato Santanchè fallendo ecco
Dal dalle domande di routine
Del presidente delegato alla procedure fallimentari fece emergere che si trattava di una ditta di modestissime dimensioni in sostanza il pericoli fallendo era un muratore con qualche operaio ce lo dice il denunciante convocato Santa
E a questo punto il preside
Ricordiamo facciamo caso questo l'avvocato Santa chi qui depone il quindi l'UE marzo due mila davanti al l'ispettore Renzo un anno più tardi circa poco meno ha deposto davanti alla Commissione
Lui dichiara di ricordare puntualmente le frasi dette dal presidente Lotito nei primi mesi del novantasei presidente lotti non ricorda di ha spiegato perché le fasi precise ma ricorda il senso
E l'avvocato Santa chi riferisce così ma lei che paga fare tanto non può fallire e questa frase è stata presa per buona nella contestazione
Il senso che aspira al titolo Locchi e questo ci fa
Dovendo fare una verifica preliminare vediamo prima se il soggetto indicato come fallendo può essere assoggettato alla procedura fallimentare
Poi vedremo se dovrà pagare questo mi pare senza logico ed anche la parte e troviamo tracce non ha senso deposizione resa al ministero dal l'avvocato Santa il quale col estrema lealtà ammette ritengo che il presidente lotti non avesse alcun intento di favorire o danneggiare alcuni
E che sia in corso l'infortunio ma io non lo so mio vengono esperienza civilista
Il l'attuale codice rivolgo al Presidente
Insegna che nel rito civile nell'udienza cedola tre il giudice deve indicare i punti controversi e muovere eventuali rilievi su questioni anche rilevabili d'ufficio
La richiamo per pura Neurologia residente a lotti non ha fatto altro che sottoporre un problema
Si legge nella proposta della prima commissione al plenum che questa sarebbe stata un'anticipazione di giudizio
Il che è smentito dai fatti perché poi
Il rinvio diciamo così che chiedeva l'avvocato Santagati per conciliare è stato né i fatti concessi perché poi il presidente all'ottima qualità di giudice delegato della procedura fallimentare ha rimescolato il collegio quindi il tempo tecnico resiste
Esisteva
Ma il collegio poi
Non ha accondisceso la richiesta di rinvio perché ha detto ma insomma vediamo prima se questo trasferiti hanno fallito sappiamo che la procedura fallimentare non può essere strumentalizzata per recupero crediti insomma questo purtroppo è un dato è un dato costante
Il motivo del rigetto dell'istanza da parte del collegio è stato o altro è stato perché c'era stata una
Un'intesa di pagamento diciamo così
Il in in parte eseguita con un acconto e questo denotava l'inesistenza dello stato di insolvenza
Ora
Ripeto che cosa vogliamo imputare al presidente a lotti di non aver aderito a una prassi che qualche volta in qualche ufficio è invalsa vale a dire quella di consentire un rinvio per sistemare tutto e quindi di
Spiegare la procedura fallimentare a esigenze di mero recupero crediti vale a dire Abiola ad un principio del quieta non muoverti per questo vogliamo rimuove dal tribunale di Cameri ecco questo a me pare
Sia questo episodio avrei detto
Il secondo episodio
Quello che si riferisce all'avvocato Zucconi
Nel contesto in una procedura di conciliazione de un tentativo meglio di conciliazione durante la fase presidenziale
Dove il presidente si è sforzato di
Mettere d'accordo i cornuti non c'è riuscito
Alla fine ci racconta
Lo stesso avvocato Zucconi denunciante che diciamo l'ambiente si era un po'stemperato pur senza essere arrivati delucidazione tanto che l'avvocato della controparte avvocato Della c'è il ragazzo ferito l'ispettore dirà che la sua cliente che lui stesso ha fatto una battuta
La cliente dell'avvocato Zucconi ha sorriso questa battuta e qui di qui l'intervento che noi non neghiamo del presidente Lotito intanto lei ride ma ride va bene riderà meglio quando al riceverà la parcella dall'avvocato
Questo episodio a mio avviso va interpretato
Con tutto il rispetto non mi sento di condividere le conclusioni della proposta laddove si dice che questo è l'episodio che ha determinato la fiducia fra il difensore e il cliente
Qual era il termine di paragone implicito rispetto alla parcella dell'avvocato Zucconi che sarebbe arrivata la cliente in esito
Alla procedura contenzioso sarebbe essa la parcella redatta a seguito della procedura conciliativa fideiussioni del bene maritata lo stesso avvocato tout court
Anzi se vogliamo sottilizzare quest'ultima quelle in esito a procedura conciliativa sicuramente libera cioè senza dal primo vaglio in liquidazione magistrato mentre l'altra quella successiva alla fase contenziosa sottoposta all'eventuale liquidazione salvo del magistrato salva l'ipotesi di compensazione totale come tutti sappiamo
E questo non è soltanto un dato percepibile agli addetti ai lavori ma era un dato che poteva essere ben recepito anche dalla clienti ecco perché dico che non è stata minata la fiducia a nostro avviso perché si inseriva proprio in quel contesto di tentativo di conciliazione
Sicuramente pressante fatto dal presidente quindi non vedo come sia stata minata questa fiducia del resto ne abbiamo un riscontro se abbiamo la cura di leggere la deposizione che sul punto ha reso la controparte dell'avvocato Zucconi cioè l'avvocato Dell'Acerra sardi all'ispettore
Così testualmente recita ricordo peraltro che l'insistenza del presidente nel caldeggiare l'assoluzione non contenziosa non mi sono particolarmente anomala ci dirà poi l'avvocato ad Acerra e lo anticipo rispetto a quello che diremo a proposito del secondo capo di contestazione
I dati lui frequenta scarsamente le udienze civili si occupa l'ospedale ma in ogni caso non ha mai rilevato le le sue occasioni in cui è andato scarse in sede civile più frequenti in sede penale non ha mai rilevato mancanza di puntualità passaggio
Questo lo dico per poi non ritornarci
E
Sul terzo capo vale a dire quello il terzo episodio meglio del capo a ha già parlato il presidente allo io vorrei soltanto fermare l'attenzione sull'onda sì veniva da un un affidamento congiunto
Di la prole a due giovani genitori
è noto a tutti quali particolari esigenze comporta la
L'affidamento congiunto esigenze logistiche
Cercare degli ambienti adeguati entrambi gli appartamenti per i minori esigenze di coordinamento fra i genitori esigenze scolastiche e quant'altro
Ora
Noi abbiamo dalla voce della stessa avvocatessa Moretti senta e mi riferisco alla più fresca deposizione più fresca più vicina rispetto agli eventi
Scienza al ispettore
Un
Sintomatica fotografia dell'episodio
Perché la stessa avvocatessa ci dice
Malgrado la cattiva disposizione delle parti verso la soluzione non contenziosa il presidente non desisteva e io
Testuale posto implicitamente l'accento sul carattere non transige vive della sua richiesta di affidamento esclusivo dei figli alla madre perché la l'avvocatessa Moretti ottenuta la lama
Fu a quel punto
Tu che il presidente comincio alterarsi eccetera sappiamo quello che dice nel capo di incolpazione che ripeto il presidente non ricorda ma che non non può neppure escludere o perché non lo ricordo ecco per rispondere anche al condizionale
Cui puntualmente il presidente aveva posto l'accento
E allora
Venite
Il presidente si è ha perso la pazienza forse non doveva farlo comunque noi siamo qui per valutare tutto l'insieme del comportamento sono qua
A fronte
Di un equilibrio così faticosamente raggiunto sull'affidamento congiunto
Si trova di fronte un avvocato che avrà avuto sicuramente le sue ragioni ma vogliamo ma considera non transige vile che cosa l'affidamento la richiesta di affidamento esclusivo la sua cliente
Quindi passando sopra a quella che è l'esigenza primaria
Di questi provvedimenti vale a dire
L'interesse esclusivo dei
Su questo ci aiuta ma lo dico solo così per incidenza anche la conforme deposizione dell'avvocato unico pesa sempre ispettore Lorenzo
Che
Appunto parla di
Di irrigidimento da parte dell'avvocato Moretti su questa sua questioni di principio che ripeto passava sopra una valutazione dell'interesse dei minori che era stata già oggetto di vaglio da parte nella sede precedente ora
Su questo episodio c'è soltanto da Cesare l'avvocato Moretti ha detto la commissione io
Non ho motivo di negarlo che per lo meno nel momento in cui ha deposto davanti alla Commissione
Lei era stata talmente sia segretamente turbata che non aveva avuto più coraggio di andare di recarsi davanti al presidente allo abbiamo stamattina documentato che l'avvocato Moretti non ha cause impropri protetto con mandato a lei affidato davanti al tribunale di Camerino e abbiamo altresì documentato che recentemente il due maggio ultimo scorso per questa stessa procedura ormai incanalata sì nella fase contenziosa l'avvocato Moretti si è presentato davanti al presidente io
Direi che prendo atto volentieri che l'avvocato Moretti
A così non ha più non è più turbata ecco dalla presenza del presidente Lotito questo lo dico anche per il problema dell'attualità del della potenziale incompatibilità con la sede da parte del presidente l'ultimo episodio di cui al capo A e quello che riguarda l'avvocato Sartori che il Preside
Notare questo episodio si è verificato stando alla contestazione nell'ottobre del mille e novecentonovantanove e lo stesso periodo
Quindi poco prima in cui il presidente ha l'occhio subito quell'incidente è stato descritto nella relazione del
L'ispettore Renzo che lo ha proposto in pericolo di vita e privo di conoscenza per almeno quindici giorni
Il fatto che ci ha colpito tutti su quali non voglio insistere per ragioni lo dico dico soltanto questo per dire che
Questo episodio
Che era vago che la contestazione è stato poi chiarito innanzi alla prima commissione da parte dello stesso avvocato Sartori che con dovizia di dettagli lo ha richiamato il presidente ha un ottimo non ricorda che non è in grado di smentire io farei però soltanto due considerazioni
Mi batterei
Sì sulle deposizioni dei magistrati che erano presenti a quell'episodio
Ricordiamoci che se secondo la deposizione sicuramente veritiera dell'avvocato Sartori questo episodio si è verificato di fronte al collegio ebbe
La quella la proposta della prima Commissione valorizza da deposizione del
Lui l'esigenza il giorno successivo di chiedere scusa nome del collegio o del presidente se volete all'avvocato sardo non lo accettiamo questo
Ma lo stesso avvocato ciclo stesso magistrato io Copponi dice un'altra cosa
Può avere il suo rilievo nell'inquadrare il il contesto che fu l'avvocato Sartori che interruppe la relazione del presidente relatore al collegio noi non ci formalizziamo su questo
Serve a dire ecco che in quel momento il presidente Alocchi si si alterò probabilmente può anche avere sbagliato però diciamo che è avvenuto
E in un momento in cui l'avvocato gli aveva tolto la parola
Questo lo dico anche a dimostrazione che nei piccoli centri questi episodi così parla confidenziale avvolte avvengono
Ma l'altro episodio che vorrei l'altro l'alta considerazione che a proposito di questo episodio vorrei rimarcare questa
Che
Il lo stesso avvocato Sartori la lettera che abbiamo prodotto
Alla commissione nella seduta del sette novembre dichiara che i suoi rapporti con il presidente allochi dopo questo fatto sono diventati sono rimasti cordiale ma non è ecco vorrei sottolineare questo è un éscamotage dell'ultima ora una conciliazione affrettata avvenuta nell'imminente perché se andiamo a guardare quello che ha detto comunque molta lealtà l'avvocato Sartori
All'ispettore
Lui ci dice premette la sua deposizione
Dice che
I suoi rapporti sento il pagina trentanove della relazione qua sento di dover premettere che i miei rapporti personali col presidente a lotti sono stati sempre distesi e cordiali e non posso riferire di intemperanze del presidente verso le persone al di fuori di quell'episodio deposito
Ora questo che a detta dell'altro giudice poi era presente nel collegio
è stato si è sostanziato in un battibecco fra il presidente
Il l'avvocato Sartori questo detto il ventiquattro marzo del due mila e ciò rende credibile che proprio perché l'incidente se che ha coinvolto il presidente voti si è verificato poco dopo
Pochi giorni dopo forse questo ha impedito che il presidente ha lotti con lealtà
Seguisse l'esempio del collega Jago poni chiedesse lumi scusa all'avvocato Sartori nuotatori una sua sensibilità evidentemente questo avvertito e ha dichiarato che per l'incidente era chiuso e quindi non ci sono strascichi i rapporti personali
E intenderei ecco esaminare il secondo capo di contestazione del quale
Articolato che
Debbo dire in qualche misura
Bangkok perché
Si parla di servizi disorientamento col tra gli avvocati cittadini nell'ordinaria amministrazione della giustizia iniziando con ritardo sistematico di almeno un'ora le udienze civili
Dalle dieci e trenta o dopo il dopo non risulta da nessuna parte e ricevendo con gravi ritardi anche i due o tre ore curatore fallimentare e avvocati convocati vedremo che tutto quel che questa seconda ipotesi non è assolutamente
Per
Poter inquadra poi dopo c'è dell'altro limitava qualora ecco limitava la propria presenza in ufficio
Ai giorni in cui teneva udienza martedì giovedì venerdì nonché mercoledì alternati che sostanzialmente vero salvo dire che qualche volta andava anche il lunedì e il sabato de questo diciamolo subito
Ce lo dice
Ce lo dicono due operatori amministrativi del tribunale sentiti dall'ispettore vale a dire operatrice mi sa di Manara Gianfelice
In fondo pagina trentasette dell'ispezione
Sì
Non sempre viene il sabato si parla quando la frequenza di ufficio l'avvocato lotti anche se qualche volta mi è capitato di vederlo
E il lunedì non sempre ma qualche volta è capitato che si arrivi eludendo Tolotti oggi ha detto che quando non andava il mercoledì oggi va anche il mercoledì per confermare cambiato però andava il lunedì
Operatore Angela Pantaleo foglio trentotto l'ispezione degli allegati l'ispezione il lunedì e il sabato solo gli unici giorni in cui non ha udienza e può capitare che Tabucchi e talvolta non venga ora
Per inquadrare anche questi questi comportamenti ma è stato già detto in parte
Mi preme per emettere che il presidente Lotti ha fatto una scelta di un modello organizzativo
Cioè non si è soltanto riservato le famose
Così attività amministrative e competenze apicali nel in questo piccolo tribunale ma ovviamente direi che questo è naturale non tribunali per dimensioni presiede
Tutti i colleghi civili anche quelli delle cause con rito speciale di provocazioni un altro
Il i collegi penali salvo College obbligati con altri magistrati
Ma si è riservato oltre anche al diritto di famiglia e tradizione
O anche per competenza viene attribuito alle sue funzioni ma anche ed è stato sottolineato l'ispezione
L'incarico di giudice delegato alle procedure fallimentari
Io sono a conoscenza collega lotti è stato ci hanno favorito in questa sua scelta dalla sua lunga e pregevole esperienza della quale posso essere testimone al tribunale di Macerata che per molti anni ha svolto questa attività quindi all'utilizzo sommato questa attività e congeniale però ecco attenzione
Ha preferito attribuire a se queste piuttosto gravare un altro collega ci ha poi detto che ultimamente per supplire il collega di applicato stabilmente o posto di magistrato del lavoro presso il tribunale di Ancona
Si è fatto carico in sua vece anche delle esecuzioni immobiliari bene tutto questo comporta ovviamente dei prezzi
Il prezzo è stato questo a me pare non è eccessivamente oneroso
Vale a dire che nell'ambito del suo calendari
Settimanale il presidente Alocchi aveva il martedì in ufficio impegnato con la presidenza dell'udienza collegiale civile in genere brevissima salvo i riti speciali e quindi con la camera di consiglio il mercoledì i famosi mercoledì alterni udienza
Udienza di prove ma oggi alterni fra loro prove trattazione quindi non giorno sì e un giorno finché un giorno no e il giovedì la preside la presidenza dell'udienza dibattimentale penale con possibili spostamenti anche al pomeriggio prosecuzione e il venerdì punto dolente questo forse nella prima parte della mattinata per le comparizione dei coniugi e quindi l'attività orbitante nell'ambito delle procedure concorsuali questo faceva sì che almeno qualche lume di
E la maggior parte dei sabati potesse stare a casa a redige i provvedimenti posto che qualche pomeriggio specialmente il giovedì poteva essere impegnato dalle prosecuzione del collegio dibattimentale penale
D'altra parte signori
Mettiamoci caliamo ci impone la realtà di Camerino
Quali gravi incombenze potevano gravare sul Tribunale di Camerino per il presidente il lunedì e il sabato messo in quell'universo Abbado in cui non andare e comunque oltre ad essere reperibile
A quei venticinque chilometri istanze quindi a un a mezz'ora dalla telefonata gli avrebbero eseguito
A ha lasciato un collega che poi era il precedente presidente facente funzioni quindi dove l'esperienza
Che all'epoca operava tribunali che meglio e risiedeva in camerino oggi ce n'è un altro non è non è più il collega Jacopo uniche presidente sezione tribunali Macerata ma è il collega Semeraro felici del di e quindi lo può sul ora per carità
Io mi rendo conto che lo questo può essere benissimo discutibile però allora abbiamo già detto la memoria se il Consiglio
Concluderà oggi nel senso dall'auspicato una gradiremmo anche un segnale
Sì preside se il consiglio ritiene che sia più proficuo che l'attività del tribunale di Camerino che il presidente
Vado in ufficio tutti i giorni e quindi anche i due giorni in cui non va sempre lo dica io
Presidente o chi è in grado di sicuramente ottemperare ovviamente dovrà gravarsi di qualche cosa
Ho alleggerirlo civile perché altrimenti noi sappiamo che in ufficio i provvedimenti la centralità non si possono redigere per esperienza come
E allora
Detto questo
Dice questa però potrebbe aver cagionato e si pone l'accento sul venerdì il ritardo in alcune
Da parte
Di alcuni curatori alcuni avvocati che intendevano conferire con il presidente allora
Ecco qui dobbiamo calare nel dettaglio perché il capo di contestazione non fa riferimenti nomine se noi vogliamo trovare a proposito del attese gravi ritardi anche di due o tre ori nel ricevere i curatori fallimentari
Se ne vogliamo trovare una specificazione dobbiamo andare a leggere il primo esposto redatto dall'avvocato Gaeta il quale fa come unico riferimento concreto la presenza
Del la sala d'aspetto del presidente Alocchi del dottor Tolomeo curatore fallimentare
Per circa due ore benissimo di questa unica affermazione ha fatto giustizia
Rispetto il quale ha sentito testualmente punto il dottor Tolomeo
Se volete a foglio settanta sei dell'allegato di ispezioni e a domanda
Sulla circostanza specifica il dottor Tolomeo ha detto no non mi è mai accaduto di essere ricevuto con tre ore di ritardo davvero sono che occorreva fare un po'di anticamera capita in tutti gli uffici poggia circostanza che però io ho sempre ricondotto non tanto la mancanza di puntualità del giudice quanto alla molteplicità dei suoi impegno
Questo
L'unico episodio parla dei dati quale poi non c'è assolutamente altro agli atti
E
Per quanto riguarda
Poi il
Ritardi ripeto non ce ne sono stati
Per quanto riguarda il giudizio sull'operato del presidente lotti abbiamo prodotto
Non solo
Acquisita la la relazione Renzo ma anche alcuni brani della precedente relazione ma non di molto precedente
Del dicembre
Del novantasette ispezione di routine ordinaria dicembre novantasei
Col foglio quattordici
Si legge
Degna di menzione la circostanza che il dottor Rocchi nonostante le incombenze la diligenza del tribunale quale presidente ha tenuto un ruolo civile
Ha svolto le funzioni di giudice delegato
E si è occupato in via quasi esclusiva delle con delle controversie in materia di diritto di famiglia redigendo una considerevole numero di sentenze e collocandosi ai primi posti nelle graduatorie dei magistrati che hanno prodotto di più
Fatto non molto frequente per la verità fra i magistrati che ricoprono incarichi direttivi o semidirettivi e perciò meritevoli di essere segnalati ancora a proposito dei disservizi di cui non c'è assolutamente traccia
Confessa l'ispezione del dicembre novantasette quindi già cavallo dei fatti oggetto di contestazione che risalgono come sappiamo anche ai primi mesi del novantasei
Emerge con chiarezza foglio trentadue
Che la dirigenza dell'ufficio da far cultura Rocchi è stata efficace sotto tutti i punti di vista
Negli occhi i limiti di un tribunale che soltanto dal dieci quattro novantasei al quindici sette novantasette ha potuto avvalersi di tutti e quattro i magistrati allora in organico e che per lunghi periodi ha dovuto far fronte alle molteplici esigenze d'ufficio contro le o addirittura consoni due magistrati la gestione amministrativa e la gestione organizzativa l'ufficio non si prese non si prestano a rilievi particolari e nel loro insieme sono meritevoli anzi di apprezzamento io
Chiedo dove sono i disservizi
Ora
Credo allora che tutto questo renda credibile
Che sia pure attorno ad episodi che in qualche misura sono realmente avvenuti
Ma che sono stati direi sensibilmente dilatati
Il motivo dell'esposto degli gli avvocati di Camerino nei confronti del Presidente
Sia da individuare
In una tenzone elettorale
Fra per le elezioni relative al rinnovo del consiglio dell'ordine degli avvocati
Fra l'avvocato Gaeta all'epoca presidente ed estensore dell'esposto e il quello che poi gli è succeduto cioè l'avvocato Corrado Zucconi Galli Fonseca io immagino veramente adesso conoscendo la realtà locale come nella competizione fra questi due
Autorevoli
Bravissimi professionisti immagino l'imbarazzo e il
Si vota dell'avvocato Gaeta il dottor Galateri di fronte un concorrente che proviene da una famiglia di illustri giuristi il padre era un avvocato noto notissimo il fratello più grande ha percorso la magistratura fino ai vertici dello Stato autorevole membro di codesto Consiglio Superiore membro di diritto quindi
Il peso
Sulle spalle dell'avvocato Gaeta nel dover sostenete questa competizione d'altra parte argomenti di compensi e non c'era il foro è sostanzialmente sano camerino non ci sono episodi di abusivismo non ci sono episodi scorrettezza quindi la tenzone verosimilmente si incentrava sulla testa del presidente
Ed allora ecco noi troviamo che nel suo esposto ci sono delle accentuazione dei toni che non possiamo condividere dico francamente
Perché quindi
Nel
Nel suo esposto
Si parla addirittura
Di
Di tanto il segno del resto affascinare
Il malcontento diffuso anche fra i giudici e il personale addetto a ciò si aggiungono le Twenty ed esplicite lagnanze di cittadini utenti consulenti tecnici e curatori fallimentari sul che tutta l'inchiesta dell'ispettore tutta l'istruttoria alla commissione silente
Non solo
Nessun giudice ha parlato
Il malcontento quando i magistrati qui ovviamente
Semplifico mi avvio alla conclusione sono stati sentiti a proposito per esempio dei ritardi le udienze
Hanno detto il tanto lodato giustamente lodato presidente Jago buoni ha detto guardate che anche dopo quando sia prima sia dopo quando il presidente era in malattia udienza cominciava sempre tardi
Non riuscivamo a farla cominciare prima quindi attribuire al presidente
La colpa di tutti questi ritardi francamente mi a me pare eccessivo può essere successo qualche volta
Lui l'ha detto anche che una volta per K a causa della neve ha ritardato ma come può essere successo è stato lui a chiamare a volte avvocati impegnati in altri uffici del Palazzo
Ma
Quindi vediamo che
Questa
In questa relazione abbiamo una punta diciamo così DT eccesso da parte dell'avvocato Gaeta che ripeto si può spiegare in questo suo impegno notevoli contro l'avversario di quel calibro
E allora
Abbiamo episodi assolutamente non riscontra nella io sono convinto la più perfetta buona fede dell'avvocato Gaeta che però ha fatto meno di verificare l'episodio l'attesa del dottor Tolomeo da lui citato l'esempio del macroscopico ritardo nella sala d'aspetto e questi
Episodi di malcontento del personale dei colleghi
Che assolutamente non trovano il minimo riscontro in atti anzi per quello che può valere la dichiarazione resa per lo meno da un presidente del del uno di questi organi cioè i ragionieri commercialisti
Trovo assolutamente smentite
Quindi ripeto io credo che in altro ambiente questi episodi del l'avvocato del che chiederanno interessato il presidente Alocchi sarebbero stati sicuramente diluiti con il passare del tempo
Evidentemente non così a Camerino dove lo scorrere degli eventi significativi
Piuttosto non è così cadenzato lì
Il il passato evidentemente non passa sedimenta e quindi questi rancori possono aver trovato
Facile Presa foro locale per tranquillità del consiglio volevo di un'altra cosa che per quanto riguarda la compatibilità attuale del presidente a lotti con il Foro
Abbiamo città abbiamo indicato fior da fiore così dei provvedimenti c'è una sentenza che è molto significativa io direi che abbiamo prodotto alla commissione è una sentenza redatta nel due mila dal presidente lo cioè all'esposto ormai avvenuto in cui parte in causa Procter procuratore da parte in causa era lo stesso avvocato Gaeta
Relatore estensore esposto ora il Presidente con dovizia e finezza di argomenti ha dato com'era onesto fare ragione all'avvocato Gaeta
Quindi a dimostrare che nessun segno di rancore per l'ostilità ricevuta manifesta il presidente logiche documento è sintomatico ma è sintomatico anche di un altro atteggiamento che
Io debbo confessare se quel documento viene esaminato si coglie una in dettaglio quelle una causa che è stata decisa come dicevo nel due mila era andata conclusi era iniziata nel mille novecentonovantuno quindi presentano chi l'ha ereditata perché lunedì dal novantatré
Era a conclusioni dal mille novecentonovantacinque
Cioè in questo caso
Il presidente ha favorito pretrattati però ecco questo è la realtà in cui siamo cioè questo è quello che quel foro esige cioè evitare ecco che il contenzioso venga strozzata o per lo meno i e anche che il contenzioso anomalo tipo le istanze fallimentari strumentalizzato sia strozzato quindi o vedete come tutto torna perché poi l'unico episodio che non si inquadra in questo contesto è quello l'ultimo episodio il quarto episodio del quello che si riferisce l'avvocato Sartori
Il quale nato eccessiva importanza l'episodio perché è l'unico che non si inquadra nella logica della deflazione del contenzioso da parte del presidente lo quindi noi abbiamo dei riscontri logici a tutto questo
Quindi io concludo dicendo questo che
Il Presidente
Ecco affida
Ha un nero giudizi
Dei di una sola categoria
Sicuramente la più autorevole e la più a contatto con il magistrato
La permanenza o meno di un capo dell'ufficio nella sede è affermazione estremamente pericolosa perché significa in pratica fa scegliere ha una casa nel pure una categoria ad alcuni elementi di quella categoria
Il giudice più adatto alle sue esigenze non voglio dire di più
Mi si è risposto
Si va oculatamente nella proposta della commissione Cieszyn ma questi fatti i fatti sono accertati
A conti fatti di cui al capo A abbiamo visto in che misura alcunché interpretazione possono ritenersi accertati i fatti di cui al capo B
Ho
Ritardi non sono addebitabili al est per lo meno in via generale al presidente occhi oppure non esistono affatto come disservizi o attese in sala d'aspetto malcontento dei giudici quindi io direi che questa chiave di lettura in filigrana che ho fornito al Consiglio merita una qualche attenzione e d'altra parte proprio come chiosa finale di lei che l'essere venuto qui
Al cospetto delle signorie loro a difendersi
Da parte del presidente lo è già sanzione
Sufficienti
Per qualche per i comportamenti a volte dettati dal dal carattere brusco poco diplomatico che può aver avuto che noi abbiamo messo e può essere anche motivo sufficiente di soddisfazione nei confronti di quegli avvocati che veramente possono essersi sentiti offesi nello sensibilità al di là dell'intenzione del presidente
E con questo che concludo per la reiezione da proposte ringrazio per l'attenzione per la pazienza
Grazie
Va be'loro funzione in questa procedura finito adesso siede semplici spettatori quindi potete accomodarvi dal momento che Rienza pubblica fra il presidente vorrei fare una dichiarazione di carattere preliminare sorsi possano sì ma comunque sì
Per potere quindi e ricostituiamo il plenum ma noi abbiamo fatto spazio Bellanova musicalità del progetto del posto di
Prego dei nove volto veramente niente vorrei dire perché mi sembrerebbe opportuno un rinvio della discussione quindi ad altra seduta
Dell'assemblea plenaria come abbiamo ascoltato il
Il dottor il il il ventotto la Lockheed suo difensore hanno prodotto una documentazione che se ho compreso bene ma credo di sì
In parte inedito o del tutto inedita non era allegata agli atti della Commissione appaiono come Tazio interessante essa dovrebbe essere oggetto di considerazione in secondo luogo seguendo tutti attento a mente
Le argomentazioni del difensore abbiamo visto che sia sul primo che il secondo capo egli non si è limitato
Diciamo svolgere considerazioni per così dire in diritto ma si è soffermato anche su circostanze di fatto traendo dai documenti in suo possesso numerosi
Cioè riportando numerose circostanze che a suo giudizio potrebbero incidere o ridimensionare alcuni degli episodi che sono stati i consumi contestati al dottor allocchi
Ecco voglio dire che può essere utile una rilettura della dell'asse del sua difesa per meglio
Collocare determinato contesto visti i singoli fatti che vengono al dottor allocchi contestati mi riguardo al al capo anche particolare io direi per stabilire se tuttora sussista quell'asprezza di rapporti che viene denunciata in relazione al capo B per nel valutare se
Nell'ambito del quadro complessivo della
Del tribunale sotto il profilo organizzativo sussista appieno questa
Grave carenza che gli viene contestato anche perché qui ci troviamo di fronte ad una proposta che lo spettro l'incompatibilità di carattere Fusi sia funzionale che ambientale
E che quindi va
Ringrazio i fan degli aspetti ottenuti attentamente e valuta quindi non è solo una pausa di riflessione che può essere sempre utile
In questi procedimenti visibili io io va detto personalmente lo dico così come rompe con molta sincerità la esigenza di esaminare questa documentazione ma anche delle circostanze di fatto in particolare che hanno costituito parte integrante della difesa che ora si è concluso
Allora c'è una richiesta di rinvio
Cioè
Io mi sarei iscritto proprio a parlare sulla richiesta di rinvio
Sulla richiesta di rinvio
Va bene allora abbiamo però solo sulla richiesta di rinvio serio prego
Io insomma ho seguito doverosamente dopo l'infondato il richiamo del presidente pro-tempore della commissione i i lavori come componente laico mi auguro che tutti gli altri laici e togati abbiano fatto altrettanto
E sono rimasto colpito dagli argomenti che il consigliere mattone a sviluppato mi sembrano tutti molto sensati molto sensati tutti devo dire meritevoli di essere apprezzati
Mai però abbiamo una difficoltà pratica la difficoltà pratiche che purtroppo dato che l'intero plenum è investito di questi procedimenti che sono voluminosi Simi sicché sarebbe impensabile che tutti gli atti venissero distribuiti ciascun componente
Credo che il luogo naturale
Di confluenza di questi esami debba essere nuovamente la Commissione cioè a me sembrerebbe sensatissime che anche per esaminare questi documenti e in ipotesi non lo so certamente non posso come dire preconizzare il lavoro la commissione riformulare il i capi di incolpazione tenuto conto i documenti la pratica venisse restituito in commissione perché in definitiva l'esigenza cui alludeva giustamente il consigliere mattone che cioè noi valutiamo l'incidenza di questi documenti sarebbe frustrata dalla impossibilità che prima ho segnalato per ragioni pratiche che di questi documenti fruiscano tutti i componenti del flat
Se invece
Questi documenti una volta rimessa la pratica in commissione venissero riserva riversati in una nuova relazione che ne tenesse conto adesivamente o criticamente a seconda dei casi il plenum potrebbe essere informato perché noi della pratica in definitiva conosciamo solo quello che la relazione dice
Allora per essere tutti più tranquilli
E soprattutto anche questo lo dico per sdrammatizzare il clima
Non è pensabile purtroppo che è un collegio di trenta persone in procedimenti che si protraggono anche per delle ore com'è inevitabile che sia siano tutti contemporaneamente presenti e attenti
Quel che resta al ciascun componente per adempiere i propri doveri di conoscere di coscienza e quello che dei fatti rilevanti del procedimento si evince nella relazione allora siccome la relazione naturalmente non poteva tenere conto di documenti sopravvenuti perché prodotti oggi a me sembrerebbe equilibrato garantista è credo anche spedito ai fini del lavoro che noi rinviassimo
Allo stato attuale delle cose la pratica in commissione perché la commissione tenga conto di questi documenti e decida come come riterrà opportuno far altrimenti noi continueremo la prossima volta però non avere una piena una piena non riescono conoscenza di questi documenti quindi io
Di diciamo sono in linea di principio favorevole alla tesi del consigliere mattone però le faccio valere una come dire preliminarmente anteriore di rimessione a questo fine della pratica in commissione
Angeli sempre sulla richiesta di rinvio
Il presidente io sono sono contrario alla richiesta di rinvio l'accoglimento della richiesta di rinvio perché credo che la relazione sia stata una relazione puntuale la difesa del presidente dagli enti sia stata una relazione estremamente interessante chiarificatrice sono stati presentati soltanto due documenti che possono essere di facile lettura
E io credo che io credo che un rinvio alla in Commissione e anche un mero rinvio
Possa portare soltanto a differire una decisione rispetto alla quale a parte il mio personale convincimento infondatezza rispetto alla quale comunque io credo che il il rinvio non sia assolutamente assoluta a parte il fatto che mi suggerisce mi ricorda il collega che afferra che in base all'articolo quarantanove il rinvio avrei dovuto non è cioè non è nemmeno amici quindi io credo che non si debba fare del rinvio se un procedimento particolare nel quale
Dovevamo sentire il e l'aereo rese nato dopo la l'audizione del comunque tutti gli atti indicati violazioni nomi già presenti di volevo leggervi potevo leggere ripiglia ti muovi depositati su due fogli credo non sia difficile una consultazione
E queste sono ragioni per cui mi oppongo al rinvio al rito liturgico Di Cagno
Presidente io sono contrario al rinvio in commissione
Non c'è una richiesta di rinvio oppure semplice preliminarmente e poi era una subordinata di
Oppure se invece va
A
Le
Unanime
Ma adesso siamo discuta su della richiesta di rinvio a giudizio
Il consigliere intervenendo affatto la sua proposta sulla quale poi apriremo la discussione che è una discussione generale
Va bene di casa
Brevissimamente presidente non ma nessuno si straccia le vesti se operiamo un rinvio Breve ad un altro plenum per poter prendere conto di questi atti mi limito soltanto a rilevare come sia un po'fuori dalla previsione di questa procedura la produzione di documenti nella fase deliberativa plenaria e tutta la procedura che studiata in modo tale da mettere in condizioni la persone interessata
Ma Inter interloquire produrre documenti
Confrontarsi indicare i propri le le proprie linee difensive nel momento precedente alla fase deliberativa
Se noi immaginassimo una fase deliberativa come dire a fisarmonica nell'acqua di volta in volta ogni volta che si giunge al plenum
L'interessato il suo difensore producono nuovi documenti fanno nuove deduzioni beh ma questo significherebbe virtualmente
Pensare che questa procedura non si deve mai chiudere vi è un termine vi è un limite l'interessato
Viene posto in condizione di conoscere tutto il materiale nel momento del deposito degli atti ha il tempo per produrre le sue memorie e quindi anche i suoi documenti dopo di che qui si tratta semplicemente di esporre
Ora dunque fermo restando che nessuno si straccia le vesti possiamo rinviare la settimana prossima però vorrei porre come principio vorrei indicare al plenum che le linee
Di principio di questa procedura non prevedono che naturalmente in sede plenaria che è una fase deliberativa sì via a ingresso ad una fase come dire incinta istruttoria chiamiamola come vogliamo non è previsto quindi non è possibile dunque aggiungo queste poche considerazioni a quelle già fatte al consigliere Angelo per dire che in realtà se vogliamo operare il rinvio lo operiamo ma senza la richiesta come dire specifica della necessità di vedere gli atti che sono stati oggi depositati lo facciamo perché sono dei tredici e venti perché la discussione sarà sicuramente più ampia perché mi sono delle altre pratiche credo una della settima urgentissime che deve essere deliberata e rinviamo quindi solo per questo motivo
Spataro
Già perché io ero solo per dire che ero favorevole al rinvio non nove torna in Commissione io personalmente sono andata alle motivazioni diritte che non aggirino il problema me francamente come componente del Consiglio interessava vedere
Quello che era stato prodotto sia pure tardivamente ma insomma mi interessa solo che sia rinviato per poter verificare il contenuto di questi atti la motivazione interessa poco
Va be'
Non ci sono altre accessi
Ma sulla richiesta di rinvio
Che sulla richiesta d'invio anch'io sono d'accordo per le ragioni che ha detto il consigliere Di Casola al quale mi associo cioè non evidentemente non è che si può evidentemente consentire la produzione di documenti a bene no però se si vuole fare non ce ne sono allora
A questo punto non essendoci altri interventi sulla richiesta di rinvio metto in votazione la richiesta stessa Chieppa amorevole alzi la mano rinvio
è chiaro che è un rinvio al prossimo plenum
Dunque vicino
Per cortesia vogliamo ripeto
Uno due tre quattro cinque sei sette opponiamo vicini ingrigito indossatrice se se non mentre bene perché si è aggiunto pazza chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Due
La band di a favore due contrari quattro astenuti la pratica e rinviata informo Illy l'interessato il suo difensore a giovedì prossimo quindi sarà trattata giovedì proprio di presidenza vostra presenza che non è necessaria se volete essere presenti siete informati che sarà giovedì prossimo l'orario non ve lo posso dire
D'accordo
Sì in mattinata ma in mattinata
Giudiziaria intende definire nelle
Allora torniamo all'ordine del giorno
Secondo fa avevamo una pratica
Camera lasciato sospese
Pagina duecentosettantatré
Presidente lei osservazioni
Prego si trattava della richiesta per cortesia si trattava
Qui la richiesta di revoca della proroga di applicazione di un magistrato alla Corte di Appello di Caltanissetta qui in un unico processa un residuo da una vecchia applicazione la Commissione inizialmente aveva a maggioranza ciò posto al plenum di non accogliere la richiesta di revoca oggi con un emendamento che io propongo che io adesso deposito ha seguito delle deduzioni che sono finalmente arrivate
Invertiamo la linea di tendenza e chiediamo al all'unanimità di accogliere la richiesta di revoca fondata sul fatto che quest'unico Processo
Mancare a quest'ultimo processo non agevolerebbe
La la corte d'appello di Caltanissetta per chi in quest'ultimo processo bisogna comunque riaprire il dibattimento per il trasferimento di uno degli enti componenti del collegio il presidente
Quindi citare attività sprecata da una parte la presenza del magistrato di Agrigento il quale tra l'altro in questo momento è impegnato in complesse attività Agrigento
Che verrebbero e altre in cui la stesura di sentenze che riguardano imputati detenuti che verrebbero ad essere frustrate da proseguimento di questa applicazione quindi io ho proprio purtroppo da metà all'unanimità la commissione propone di accogliere la richiesta di revoca
E si chiede di sostituire i due ultimi periodi se volete ve ne do lettura
Con due ultimi periodi della richiesta precedente con questi due considerato che l'applicazione del dottor Carini alla Corte d'Appello di Caltanissetta interessa soltanto la trattazione del processo quattro novantotto rinviata l'udienza sette cinque due mila e uno per il quale dovrà comunque essere rinnovata l'attività istruttoria per il trasferimento di altro componente del collegio presidente considerato che la situazione della corte d'appello di Caltanissetta pur risultando oggettivamente assai meno rosa non terrebbe significativo supporto dal mantenimento dell'applicazioni in oggetto anche alla luce di quanto rappresentato nella nota pervenuta in data dieci cinque due mila e uno
A dal dottor Karimi si propone ecco la all'unanimità di accogliere la richiesta di revoca
Siete d'accordo
Cioè Casazza comunque salterebbe quindi
Va bene
Allora prendiamone l'emendamento e la proposta è approvata
Andiamo alla
L'ordine del giorno aggiunto noi avevamo una pratica di quinta Commissione sarebbe stata la prima volta che avremmo rinviato la pratica di guida quindi c'è uno spazio per deliberare
I quali dall'ufficio direttivo presidente Tribunale bene presente chiedo scusa un tanto segnala l'urgenza di una pratica di sé prima dicono dirigenti segnalando che entro oggi no questo lo dico poi quotidiano ci vuole ma è proprio l'hanno risposto registrati che la gente se un attimo solo sia una dinamica è semplicissima
Se per la verità volevo sapere questa pratica di quinte noi è una pratica dove c'è una relazione e questa sarà discusso per molto tempo richiederà molto l'istruzione
Perché noi non abbiamo mai finora non ho mai rinviato pratiche di quindi questa è una prima volta che vi invieremo una pratica di
Credo che ci siano in numero al
Perché manca pastore ma anche a distanza
Allora abbiamo allora va bene e non sarà rinviata che che videro e allora passiamo ai quarantacinque
Quarantacinque di settima e nona Commissione
Da quale cominciamo
Qual è il più semplice se l'Ancona
è un minuto Elena presidente lo appoggia
No va be se andiamo per ultime selezioni la norma è se se va de plano è la settima sì tedesco pensò che il consigliere parziale minacciato interventi sottoterra
Va be'niente allora sette racconti andiamo con disordine se
Incontro con i Presidenti è corta venti relatore gira
Io dunque preliminare questa in quarantacinque no sì io mi avvalgo da facoltatività richiesta di rinvio vorrei però siccome è stata una cosa molto seria se lei mi consente in due minuti motiverà e la richiesta di rinvio perché siccome si tratta di una cosa molto importante
Mi rendo conto che questa favola vera esercitare ecco quindi e non non abbiamo margine gente ora però faccio solo una dichiarazione Paolo non cedere parziale di chi aveva vergini fa già aumentato la previsione del posto per ciascun Magistro
Da allora dall'altra volta ad oggi del posso passare due settimane cresciuto Richie in quanto a mio avviso un rinvio significherà ovviamente pregiudicare non soltanto determinare andare verso una nazione con rivolte ma forse pregiudicare HP contro questo dico non perché lo si debba fare
A me è sembrato come settima Commissione e quando abbiamo inserito nella presa di bilancio anche ipotesi di questo incontro si dovesse dar seguito con il piglio approvabile perché se qualcuno si può fare ma questa è la questione
Presidente Comitato di una questione di particolare rilevanza
E di cui mi sono mi rendo conto del delle feto e delle delle delle conseguenze osservo in primo luogo che la previsione di bilancio riguarda l'intero due mila uno io ho chiesto il rinvio di relazione in relazione a un mio giudizio
E circa l'urgenza di questa pratica
Oggi vi è una pratica che molto più motivate rispetto al passato ma nella sostanza ma pratica prevede che si svolga questo incontro al solo ed esclusivo scopo di sensibilizzare i capi degli uffici rispetto alcune tematiche
Uno quello di tipo organizzativo duello di tipo informatico obiettivi che certamente si possono o raggiungere ma rispetto ai quali mi sembra non ci siano ragioni di urgenza oltretutto già di urgenza che cozzano anche rispetto a questi aspetti che oggi ha indicato i Consiglieri Gilardi che non mi erano noti circa cioè la limitazione dei costi e organizzativi di questa riunione che ah beh stimare i costi secondo il mio giudizio sfiorerà i i quattrocento cinquecento milioni
Rispetto ai quali se ne sono conservati senza non voglio essere scortese però una volte c'è la richiesta di rinvio di fronte alla quale vi vi è dovuto bloccare il plenum su quello che è già un intervento no francamente mi sembra chiedo scusa collega passeggiata messe è stata mediazione lo so però è che se l'invio è dovuto se cominciamo
Tu stai discutendo nel merito faccio appello affinché il presidente
Confermi che il rinvio va concesso e basta non possiamo discutere su una cosa di cui voi non discuteremo oggi
Ieri è stato permesso il deposito una dichiarazione a verbale che adesso rimarrà e sulla quale non c'è stato contraddittorio io invito ad un rigoroso rispetto del nostro Regolamento era un rigoroso autocontrollo di tutti noi
Se si chiede il rinvio rinvio spetta ne discuteremo però la prossima volta chi chiede un rinvio se ne assume la responsabilità
Ce lo spiegherà la prossima volta
Le parole di Girardi sono più che sufficienti per tutto il resto
Ecco no è proprio questo non presente sei stralcia le parole di Gilardi io sono d'accordo non parlare più non raggiungono la due questa riunione seguono incorona come il ciò nella quale di queste autorizzazioni a guardia del Consiglio progrediscono a quei milioni regolarmente voi sapete che se c'è qualcuno che si oppone io non posso che rinvia e era chiaramente una il consigliere passi al forse voleva rendere edotto il Consiglio delle Chiese e per cui aveva chiesto va be resta lo spiegherà la prossima
Ad altre che erano allora tu mi spiego subito così andiamo alla nona Commissione
No la Commissione incontro di studio sul tema l'Agenzia nazionale per la sicurezza del volo mai sparare
Sì è necessario la relazione o sentiamo prima gli eventuali interventi abbiamo assatanate è annessa una comunicazione e eccitante a
In appello garantendo un azzardo latte contenuta nella precedente delibera
Dalla ricerca e ci sono degli interventi allora sentiamo prima le interbellico eventualmente pelato risponde prego
No la Commissione proposta o Gianni nona Commissione quello da sette l'abbiamo rinviato dunque io vorrei comunicare al presidente della nuova Commissione i colleghi che la compongono
Che questa è l'ultima occasione l'ultima volta
Forme ordinarie
Nel senso che io da questo momento in poi non intendo abdicare a un uomo che singolarmente come componente di questa istituzione mi compete che un ruolo che consente l'esercizio non c'l'alto potere di controllo e di sindacato su ciò che la commissione
Per ultima nel comitato scientifico prima oppongono altre io non accetterò più ovviamente se le circostanze
Richiederanno una qualche forma di intervento non accetterò più l'idea che a fronte della celebrazione del corso di qui a dieci giorni fra quindici giorni per senso istituzionale ci si debba astenere dal Critique la selezione dei partecipanti ecco talvolta anche metodi di organizzazione vorrei che la Commissione nel suo complesso destinatari che lamentano insomma cara collega Margherita ma
Vorrei che la commissione suo complesso
Sapesse che io da questo momento in poi personalmente intendono esercitarsi nei fondi una volta lo dico anche con una comunicazione sintetica alluci anche delle osservazione che ieri mi è capitato di ricevere
Importante ai margini del l'incontro di studio che in corso osservazioni che provengono da molti colleghi e qualificati i quali segnaleranno ritengo forse lo faranno non completamente dirlo segnaleranno alcuni inconvenienti e cali di qua Vita che il corso sta in questo momento regista mi fermo qui non ho la possibilità di intervenire quindi non chiedo la trattazione per le vie ordinarie ma prego di tener conto di questa aspettativa che mi si consentirà senza le forme di tipo istituzionale grazie parziale
Presidente questo era uno dei corsi come dire fuori sacco che abbiamo deliberato durante quest'anno in relazione a doverosa io ritengo e quindi utile collaborazione istituzionale con altri istituzioni e cosa accade però il bando che prevedeva di ammettere settanta magistrati prevedeva poi naturalmente diffonde la notizia e sulla base di questo acquisire le domande osservò che proprio per ristretti i tempi a disposizione io già PC in quell'occasione dell'osservazione a tal proposito domande pervenute sono solo cinquanta rispetto ai settanta posti in a disposizione che vuol dire che questo incontro andato se programmato per tempo e andava creata una maggiore sensibilizzazione appunto che la commissione sente il dovere di di fare che cosa invitare a parte c'è ad alcuni magistrati referenti locali dove non ci sono state domande allo scopo di diffondere la formazione cosa anche questa doverosa osservo però signor presidente che uno dei dello veri che dovremo affrontare adesso è capire la partecipazione a questo incontro a questi magistrati come verrà valutata verrà inserita in archivio sarà considerata come come dire cumulativa rispettate partecipazioni insomma abbiamo il problema di mettere insieme tutte queste partecipazione che ormai a raffica ci vengono tutte le parti il problema abbiamo già discusso ieri secondo me è molto semplice non riusciamo più a gestire la formazione in modo dopo turista dalla qualità come ha appena detto il consigliere Spadaro e come ci serviamo coi di dimostrare in concreto ormai rincorriamo la formazione e ci troviamo praticamente di fronte a delle cose al delle deliberazioni obbligate su quindi sul punto quindi io mi astengo pur avendo già fatto delle critiche nella precedente occasione
Angeli voi che conclude molto rapidamente io dico sinceramente condivido il punto di vista di Spataro e di parziale e del resto di questo dell'esigenza di dare tempestiva attuazione di programmi la commissione credo si sia fatta carico e in più occasioni ne ha parlato e credo che i tempi siano ormai Cermis la situazione sia tutti molto meglio
In questo caso particolare non ci siamo ci siamo trovati di fronte non dico ad un'emergenza ma una situazione anomala perché perché noi abbiamo organizzato questo corso senza onere di spingere
è stato una corso voluto dall'agenzia veloce veramente queste queste veramente costo zero reste qualora perché addirittura ci forse con un risparmio con uno perché perché le domande rispetto
Alba agita disposizione sono stati in numero inferiore abbiamo cercato di interessare tutti i magistrati che poté sono avere una qualche aggancio professionale con questo con questo con questo tipo di seminario e le domande sono state minori del numero di posti visceri posizione dall'agenzia di volo ecco quindi questa e la situazione e in concreto si è verificato tant'è che i comici addirittura abbiamo pensato che se per caso dovessero sopraggiungere possono essere esercitate domande ulteriori per individuare
Nuovi ma altri magistrati che che possono avere interesse a questo corso che magari sono magistrati svolgono attività inseriti in cui esistono aeroporti quindi esistono problemi split cioè ma c'è un registro ma giorno vedrà la parte la commissione che
Naturalmente rappresenta tranquilli al plenum di tutto nei limiti temporali possibili appare comincia ci sarà disponibilità ad acquisire queste queste ulteriori queste ulteriori indicazioni e disponibilità ecco voglio sott'toh volevo soltanto conclude dicendo che probabilmente il discorso dei colleghi Spataro e parziale è un discorso estremamente sui è un discorso cioè prova è sicuramente sì probabilmente implica la necessità di una seria riflessione un'ultima rione seria riflessione su tutta la formazione ecco anche da questo punto di vista io credo che iniziative in questo senso potranno essere ben accolte da molti di noi per una riflessione seria e per vedere se le cose posso
Il futuro andare bene del resto questi problemi vicino al consigliere resta li ha sottolineati diverse volte sotto diversi profili molti di noi
Li hanno condivisi e quindi vedremo che cosa il futuro sarà capace di riservarci per in tema di programmazione della formazione
Va bene ci sono osservazioni nel merito
Penso di no diamo atto delle della assenzio anche del Consigliere è stata no mo'della sezione solo il Consigliere parziale
E poi per il resto è approvato andiamo alla pratica successiva corsi di aggiornamento professionale per i magistrati per l'anno due mila e uno
Chiede la torta la Torre resta chiede bene
Concordato sopra generato positivamente come in questo corso Jersey verde una fetta di riduzione del numero delle relazioni uno spazio molto consistente riservato al dibattito per quanto riguarda il contenzioso soprattutto un'attenzione anche alle progettate modifiche al processo al lavoro il corso viene chiuso da Proto Pisani ci sono dei processori se attenti al problema come Frassanito metri fornito indizi Vaccarelli
Parziale prego sì Presidente il compiutamente di alto livello basta leggere il programma per rendersene conto anche i professori coinvolti effettiva il dato positivo la riduzione delle relazioni le mie osservazioni sono le solite delle ripropongo sperando che servono a qualcosa
E in questo caso il programma era stato depositato in commissione il venti aprile del due mila e uno
La commissione lo ha approvato il ventiquattro aprile due mila e uno oggi siamo al dodici al dieci maggio e il corso comincia il ventotto trenta maggio abbiamo fatto consiglio il venticinque ventisei aprile se non sbaglio mi mi aiuti lei presidente allora qui il problema è è il comitato scientifico che non ce la fa è il comizio la commissione che
Scusa è a va be'allora questo qua perché più o che mette io stavo Peppe arrivare alla conclusione con seriamente quello che pensa il Presidente Cassano io no no non solo contro la formazione sono contro il fatto che si sta creando piuttosto ad una scelta formalmente acquisito da parte del Consiglio è una destinazione di
Mezzi adeguati a quel problema si sta continuando andare avanti come possibile come è stato anche nella mia presidenza io credo invece problema affrontato pensavo per esempio di dire che la comica segretario della Commissione debba essere potenziata perché se poteva portare questo programma il Betis si aprirà alle dovuto farlo quindi ci sono i disguidi dovuti a una carenza di personale questo affrontato signor Presidente come il discorso che abbiamo fatto ieri del delle sole comitato scientifico come lavoro che andava anticipato per consentire adesso di avere pochi anni un
Depositati per tempo e per consentire a ciascuno di noi di sette sul punto queste sono le osservazioni che mi sento di dire se il disguido il suo tecnico allora mi pare che non ci sia neanche problemi di di deduzioni personali probabilmente di persone che abbiamo fatto personale che riesce
Giallo vale molto più delle ore che mensilmente sono fissare come era mio tempo fa fare ci ha più molto più delle ore previste e quindi un personale qua a cui dobbiamo sicuramente grande gratitudine per quello che sta facendo mi asterrò anche su questo vostro otto
L'assegnazione del consigliere parziale ci sono altre astensioni no allora e approvata dando atto della astensione del consigliere parziale
Mi perviene in questo momento una dichiarazione dei consiglieri di Casola Gilardi mattone Rossi Viazzi con richiesta che si è inserita a verbale sarebbe opportuno che se mi disse le
Quindi lettura perché è stata redatta alle tredici e trenta il giunti alle tredici e trenta seduta odierna i consiglieri summenzionati osservano che ai sensi articolo quarantacinque del Regolamento interno la pratica avente ad oggetto candidatura del consigliere Michele Vietti ad elezioni politiche il trenta maggio due mila uno dei tredici maggio due mila e uno le misure da adottare per garantire il regolare svolgimento dell'attività del CSM presentata l'undici aprile doveva essere fissata per la discussione non oltre il trentesimo giorno dalla nella sua presentazione per essere effettivamente discussa e questo è il senso la previsione regolamentare che preclude la riproposizione di questioni preclusive nella seduta destinata all'esame della pratica
Invece l'inserimento della pratica come ultimo argomento allorché all'ordine del giorno dell'ultima seduta utile per il rispetto del termine regolamentare
Giovedì dieci maggio due mila uno rendeva largamente prevedibile e ha di fatto concorso a produrre un risultato che giudichiamo largamente negativo per l'istituzione consiliare la mancanza di una tempestiva discussione del CSM sulla posizione di un suo componente che è in carica e risulta contemporaneamente impegnato dalla competizione elettorale in corso di svolgimento essendo candidato per un seggio alla Camera dei deputati
Riteniamo grave per il consiglio che ciò che si è verificato ed esprimiamo amarezza per la gestione della vicenda sulla quale non è stata fornita al plenum alcune effettiva informazione
Nonostante alcuni consiglieri abbiano parlato di una lettera del consigliere di indirizzata al vice presidente queste non è mai stata resa nota e non è stata possibile la discussione l'assemblea plenaria unica sede competente ha dato
Tale decisione in materia Roma dieci maggio ore tredici e trenta e la ringrazio sì preso atto di questa comunicazione faccio presente che l'ordine del giorno e sempre con eventuale prosieguo al pomeriggio
Quindi anche questo ordine del giorno e con prosecuzione al pomeriggio se voi ritenete grave non discutere di questo argomento teniamo ordine dove
Lavoro anche nel pomeriggio qui non ci sono problemi da questo punto naturalmente in questo senso disponibilità nostra testata da questo era
Per me non ci sono problemi ore quindici e trenta ci ci ritroviamo per discutere di questo problema queste dipende soltanto ed esclusivamente da
Lo sei voi ritenete che si possa discutere finiamo inversione dell'ordine del giorno abbiamo posto il problema possiamo anche cominciare a trattare a destra
Io prendo atto della sua disponibilità ma voglio ricordare oltre che a me stesso a tutti che l'ordine del giorno la formazione dell'ordine del giorno
Sulla quale si possono dire fusto delle perplessità ma non sono perplessità che mi riguardano è una prerogativa esclusivamente del presidente del vicepresidente del Consiglio superiore
Cialde
Vorrei dire è una straordinaria io credo che queste cose esci come è stato fai quello che Giorgio arrivando ci vuole non non può hanno un po'vi sto dicendo che c'è tempo perché abbiamo la possibilità di Boccaccio alle ore quindici et dipende soltanto ed esclusivamente da voi se c'è il numero legale volevo io alle quindici e trenta sarò una cosa al presidente anche per o amore della verità qui
La e andata per le lunghe questa tornata plenaria non certo perché il comitato di presidenza del presidente abbia chissà con quale intento fissato la pratica di flussi detto il primo punto all'ordine del giorno d'oggi
Ma perché per ragioni obiettive sono discusse pratiche dell'ordine del giorno aggiunto e ai sensi dell'articolo quarantacinque circostanza che rende a che rendeva assolutamente imprevedibile l'esaurimento l'abbia avuto gli ultimi tre lei a che si sono conclusi con largo anticipo sull'ora normalmente fissata quindi veramente ingeneroso immaginare che ci fosse un disegno sotterraneo da parte del presidente trarre colpiva di presidenza cioè l'epoca allora richiamo no perché perché si stima in presidente José Rossi o lei non mi deve interrompere sistematicamente sistematica appena si parla di Vietti le mie parole sono coperte dalle sue faccia io la pregherei la pregherei di avere tanto rispetto verso la mi la persona quanto io ne ho perso la sua doverosamente la prego in maniera amiche e chiedo la parola esatta è qui e in maniera molto amichevole le chiedo di lasciar mi completare un pensiero che non è né offensivo ma credo giustamente protettivo della posizione del vicepresidente
Perché noi tutti ab siamo rimasti impegnati ieri in una discussione che è durata circa tre ore oggi in pratica d'ordine del giorno ordinari raggiunto
Questo io lo dico no perché il nella il vicepresidente in cui la presenza abbiamo bisogno di tutele perché i loro atti si commenta ne sono sotto gli occhi di tutti ma perché sinceramente siamo reduci dalle sedute del ventitré e ventiquattro prima e della settimana prima di Pasqua in cui addirittura abbiamo terminato i lavori alle undici del mattino mezzogiorno in un caso era tutte molto presto in un altro caso e significa che gli argomenti quando non si accavallano pratiche urgenti anche se inseriti all'ultimo punto dell'ordine del giorno della seduta del giovedì ben possono essere trattate ecco ma questo lo dico proprio per sdrammatizzare non per gettare benzina sul fuoco potente io chiedo la parola perplessi però vorrei arrivare a rivelò che era solo un problema io vorrei dire che problema che io posso e diverso non esiste rimessa in lei ha ragione io intendevo rilasciare una dichiarazione a verbale la sua risposta mi sembra estremamente corretta e io ne prendo atto si è però qualcuno interviene su una mia dichiarazione a verbale e avvio al viso modesto lettera vinse il senso io poi diritto di replica ora perché io non ho scritto io ho lamentato una collocazione sa benissimo come vanno i nostri plenum eccetera ho detto per i trenta giorni utili la convocazione nell'ultimo giorno utile
Come ultimo argomento lasciava largamente prevenire quello che si è verificato e poi ha fatto riferimento a un'amarezza comune
Per una gestione di una vicenda in cui anche Maselli consiglieri aveva parlato di una lettera io come Consigliere CS
Non so che cos'è questa lettera questo tipo di gestione delle vicende personalmente non mi convince l'ho sempre contrastato continuano a contrasta con molto garbo e con molto rispetto per tutti soprattutto per l'istituzione nella quale sono state inviato a rappresentare quella piccola parte della magistratura che viene questo dispetto ce l'ho quando ci sono dei difetti di trasparenza libico non volevo intende la sua risposta è corretto rientri rivendico solamente anche la correttezza di questa lettera tenori insinua niente ma descrive un'amarezza reale per una vicenda concretissima va be
Comunque se siete d'accordo io alle quindici e trenta sono qui per trattare di cui sopra per quanto riguarda il problema della lettera io ritengo di non poter porre a conoscenza del plenum una lettera riservata e privata di cui non so perché alti abbiano parlato eccome ne siano venuti a conoscenza sarebbe vivo comunque comunque la lettera esterni è stata mandato come lettera personale quindi io sale lì se colui il quale me l'avesse inviato ne avesse auto come dire
Dato l'autorizzazione a renderla e a diffonderla io l'avrei fatto è chiaro però detto questo e volevo sapere ci convochiamo per le quindici e trenta oppure no perché io sono qui
Però non vorrei che non ci fosse il numero legale mantiene
Comunale
Allora
No prosecuzione no
E nella nell'ordine John se voi leggete è sempre prevista la prosecuzione alle quindici e quindi se c'è questa urgenza e questa gravità nella necessita di trattare la fa si può ci si veri ci si vede alle Queen certo non ci sono prove
Presidente mi pare di aver colto nelle parole del consigliere Rossi un accento se non un passaggio ne chiedo confermati per il consigliere ossia gli ha detto io no stop noi non stiamo chiedendo l'in versione dell'ordine del giorno stiamo come dire constata facciamo stiamo facendo in modo che si constati il nostro disagio e esatto quello che ho sentito
Miliardi no no io
è
Sul petitum ci stavamo interrogando cioè
Poi o perfetto allora esatto perfetto no e io li voleva arrivare se noi dobbiamo arriva dovessimo arrivare ad una prosecuzione dei lavori pomeridiani che comunque breve era prevederebbe l'annullamento delle convocazioni delle Commissioni cosa che dovrebbe essere fatte che dovrebbe trovare il consenso evidentemente la prosecuzione non potrebbe che avvenire lì dove si sono faccia i lavori perché dico questo perché poi non si dica che c'è una volontà capzioso da parte di qualcuno nel non trattare nemmeno il pomeriggio o nell'immaginare che comunque proseguendo nel pomeriggio e seguendo l'ordine Segre esso questa pratica non si tratta almeno al pomeriggio perché noi siamo e non possiamo non essere perfettamente consapevoli del fatto che scomparve entrato accumulato che riguarda scuola di perfezionamento di Milano nomina del Presidente del Tribunale di Venezia che a darebbero anteposte alla pratica in parola nemmeno oggi pomeriggio abbiamo la certezza che la pratica stessa sarebbe spretato e sicuramente non è che ci sia riserva mentale da parte nostra io credo se mi posso permettere di pari volgere un appello al plenum che tutto sommato siamo arrivati al punto terminale del nostro discorso cioè no abbiamo registrato una lettera di disagio di amarezza chiamiamola di protesta di un gruppo consiliare si è aperto un breve dibattito ne prendiamo atto il presidente da parte sua ma non potevamo dubitare ha detto che ovviamente non vi sarebbe nessun approdo preclusione alla prosecuzione dibattito consiliare siamo però consapevoli che prima io che propone essi modella prosecuzione non sarebbe necessariamente utile Allo scopo
Ci sono degli altri lavori di Commissione io credo che la partita si possa chiudere qui con questo e la mia personale opinione ma lo dico e ci tengo che si sappia nel modo più cordiale possibile nel modo più distensivo possibile si è creata una situazione un gruppo consiglia legittimamente ha prodotto un documento altrettanto legittimamente si è aperto un dibattito il vicepresidente ha detto una parola autorevole direi ed equilibrata
Credo che come dire tutto si sia svolto secondo le i d'accordo io di per chiudere io ho detto inghiottendo precedente Rogerio solo una c'era una prima io sono tra quelli che ritengono che il regolamento debba essere rispettato
Restiamo riscuotere una pratica per il regolamento non può essere definita oltre il trentesimo giorno lo chiudiamo se questa norma del regolamento sia rispetto replicò che la norma se non ricordo male non parla di definizione della pratica ma di inserimento all'ordine del giorno dalla Provincia ma quindi ed è quello che con grande puntualità e correttezza il vicepresidente ha fatto e perché se noi continuiamo a meno che non vogliamo era vicepresidente sir
Serie io alle quindici e trenta il e l'ordine noi abbiamo all'ordine giorno in prosecuzione alle quindici e trenta io sono qui faremo il calcolo della numero legale se non c'è il numero legale sarà rinviata la discussione abbiamo altri dieci minuti volevo chiedervi dato che qui se è un organismo che dovrebbe fare anche amministrazione se ci sono pratiche che possono essere in questi dieci minuti varate de plano
Allora
Ci sono pratiche sulla quali possiamo arrivare a una valutazione del Plano
E vediamo le dico tutte perché noi abbiamo una quantità enorme di pratiche che sono rimaste qui
Abbiamo la pratica di secondi a parte la pratica di quintali di cui abbiamo parlato abbiamo la pratica di seconda commissione una proposta di maggioranza e una di minoranza credo che sicuramente sarà discussa andiamo poi subì dopo
La seconda commissione
Incompatibilità
La prima il dottor Piana si tratta di una archiviazione dovrebbe andare dai Plano essendo venuto amene lente carenze siete d'accordo
Pratica pagina trecentotrentanove
Pagina trecentotrentanove siete d'accordo
Per la chi l'azione benissimo pagina trecentoquaranta il dottor laudi chiede nella l'autorizzazione per lezioni di diritto sportivo presso l'Università di Torino per ventiquattro ore la proposta è favorevole siete d'accordo la pratica successiva il dottor fiale
Per per out per laudi cosa ha detto lezioni di diritto sportivo un presso l'università la autori
L'azione
Fa
Era Alò Eraldo tira con allora prego allora prego c'è la sezione prego a meno che la vogliamo rinvia no perché diciamo queste mi apra dica che si salta ad altre
Che abbiamo trattato e ma soprattutto una esigenza di chiarire la portata della mia posizione questa pratica a una doppia caratteristi che
La prima e che su questo incarico anzi una triplice caratteristica la prima è che su questo incarico all'unanimità il parere del consiglio giudiziario di Torino è stato negativo las tonda e che si tratta di un incarico espletato da un magistrato che esercita funzioni semidirettive procuratore aggiunto presso la procura di Torino la terza è che si tratta di un incarico va attribuito a un magistrato che ne esercita in atto altro
E allora su credo tutti e tre i profili che sto qui come dire rappresentante almeno sul secondo e sul terzo
Vi sono state di recente prese di posizione consiliari molto molto come dire articolate e anche esperimenti perplessità e e io quindi vorrei richiamare per quanto riguarda anche il primo aspetto comunque non mi sembra trascurabile che l'organo consultivo locale quello che meglio ha il il polso della situazione abbia espresso all'unanimità parere negativo in come dire sottolineando la negativa incidenza che sulla organizzazione del servizio e sull'espletamento dei propri compiti questo incarico avrebbe
E e da questo punto di vista mi pare che la motivazione della proposta non sia particolarmente
Attenta a superare queste obiezioni la seconda
Questione riguarda il fatto che il magistrato sta in atto esercitando un incarico sportivo che secondo quel che dichiara lo stesso magistrato e destinato ad impegnare do però almeno un giorno la settimana e fuori dalla sede di servizio si tratta infatti del giudice sportivo della lega nazionali seria e di che viene impegnato per la giornata di lunedì nella sede della lega almeno per Ancona e so che si trova a Milano e l'incarico della cui autorizzazione si tratta ancora una volta dovrebbe sconti sì fuori dalla sede di servizio Finpiemonte adesso non ricordo esattamente il luogo comunque non mi pare che sia Torino si può verificare tornando a Torino Torino
Sì comunque quello che è sicuro è che l'altro incarico invece non si svolga a Torino no perché mi pare di ricordare
Che si fa riferimento alla scuola universitari inter facoltà di Scienze motorie dell'Università di Torino non sono sicuro che però l'effettivo luogo di svolgimento delle conferenze sia Torino e non la Provincia comunque va be'però il dato di fatto è sicuro che l'incarico sportivo tenga questo magistrato impegnato per un giorno a settimana e che questo altro incarico comunque un diciamo una portata assorbente ce l'abbia quindi questo è un ulteriore motivo di perplessità abbiamo poi il motivo di perplessità di carattere più generale in cui si è parlato anche in sedute recenti allorché si trattava di autorizzare incarichi a magistrati in quel caso se facenti funzioni direttive due presidenti di tribunale oggi funzioni semidirettive però
Ed ero anche forse di questo possiamo chiedere conferma
Alla settima Commissione che i profili di organizzazione tabellare del lavoro di alcuni grandi di alcune grandi procure tra le quali Torino attribuiscono al procuratore aggiunto dei compiti particolarmente intensi di impegnativi che sostanzialmente hanno contenuto equivalente a quello del dirigente perché si tratta appunto di compiti
Delegati dal dirigente all'aggiunto
In effetti questa verifica la commissione non l'acqua non si è cioè spinta al punto di vedere se
I compiti dell'aggiunto in questione siano sia pur limitatamente al settore affidatogli identificabili con quelli del dirigente ma se così fosse e io ragione di credere che così è perché nelle altre grandi oppure è possibile ci troveremmo di fronte ad un aggravio dei compiti stragiudiziali di questo magistrato e ad un conseguente impoverimento dell'apporto che gli dà alla giurisdizione e al suo ufficio direttivo allora tutte queste ragioni mi pare che non siano state tenute in alcun modo presenti nella proposta che molto esigua Enimont dopo povera
E io credo che una pratica del genere dovrebbe suscitare una certa attenzione da parte del Pecora
In quanto come il Consigliere Casola anche io presidente pro tempore entrano i presidenti pro tempore il bus ci dovremmo intende perché fra due mesi ce ne andiamo entrambi
Quindi a fare abbandoniamo questo questa fetta di potere che ridetermina
Andiamo a lavorare anche noi allora allora io dico che forse qui un po'più di attenzione CCC vorrebbe perché stiamo parlando
Anche se il nome diciamo e di un magistrato di grande prestigio sì grande esperienza e che gode della unanime stima stiamo parlando di problemi molto importanti e mi ha oppure Ray che la questione non venisse liquidata con un voto frettoloso che non desse risposta a queste domande che riassumo per i non i non udenti no colposamente non udenti cioè parere o unanime negativo del consiglio giudiziario altro incarico in atto che si svolge in sede diversa da quella del di servizio e che impegna per un giorno la settimana magistrato esercente funzioni semidirettive e come tale a dei toh a settori molto dedica io spero hai detto parere unanime negativo negativo perché non ce ne Annan maggioranza sì sì comunque certamente negativi forse cinque a uno guarda ossa chiamiamo la motivazione non se ne può lo so non sono io il relatore per la spiega che non c'è neanche i relatori in dissenso rispetto alle scelte no perché mi ero mi ero riservato di parlare al plenum il per il parere guarda è se non ricordo male non c'è il relatore ma sicuramente l'avrebbe ricordato se ci fosse stato
Sei a uno ecco
Sei euro ecco insomma ci sono sei è un
è un punteggio tennistico allora io vorrei con me ripeto quel che dovevo dire l'ho detto credo che insomma
Il plenum che sempre a ha condotto delle delle discussioni molto approfondite su su questioni analoghe ancora una volta dovrebbe fare mi auguro che lo faccia Gallo
Grazie
Che accomunato
Per prepara
In Italia
No
Allora rinviamo la rinviamo alla alla entrando settimana
Va be
Allora rinviamo
Questa la rinviamo le altre qua vedo che c'è anche astensione su quelle altre due ci sono problemi sulle altre due
Viale e Falcone
Allora rinviata pure questi
Falcone
Falcone che cosa passano senza allora rinvia tutte in via a sono sconvolga sì allegato quindi certamente ci vediamo
Siamo alle ore quattro
Meno Shin
Viale non lo abbiamo raggiunto né credo che non raggiungeremo perché per quanto a parte
I gli elementi togati
Per quanto riguarda i laici no a cinque presenze sicuramente
La presente gli
I Tossi Brutti Pastore
Si aggiunge serio il quale ha fatto arrivare questa del
Al signor vicepresidente come anticipato nel verbalmente non potrò per impegni personali già presi
Ma nell'affidamento suscita
E dalla convocazione di commissari i cui nonché di commissioni di cui non faccio parte
Un po'troppo arte ci pare alla seduta straordinaria pomeridiano
Del plenum
Quindi a questo punto noi abbiamo preso presenze
Alla a Verba
Questa
Il consigliere se e esce è inutile che stiamo qui ad alta
Non abbiamo raggi
Il numero legale