Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Ieri dobbiamo si avanzano la discussione sino ad analisi
Sulla pratica uno sì allora
Abbiamo riprendiamo la pratica Moss Sini e riprendiamo con un consigliere disattende il consigliere Pastore che il primo iscritto a parlare
Rinviamo a prendere posto e a prendere la parola signor Presidente io sono
Non si quasi Silenzio non vorrei occuparmi
Degli studi notturni del dottor Rossi anche perché
Anche perché immagino
Mancata osservanza della corrente
Travolgente è c'era qualcuno che prego
Ribelli abbiano perso non vorrei occuparmi degli studi non sono altro mossi mi anche perché immagino che anche i giudici si preoccupino di studiare di aggiornarsi
Immagino immagino e spero e siccome sento e vedo Fyodor Bossini uomo di raffinata cultura ne debbo dedurre che anche come giudice
Cure soggiornante professionale e non nel senso che estende il suo campo di cultura io mi occupo di un argomento più vile e cioè del fatto che abbiamo a Parma un Presidente di tribunale
Il quale può disporre se
Di un monte ore lavorativo perché se dovessi parlare dei tempi e diciamo marginali coinvolti nella nell'adempimento di un dovere universitario che occuperebbe e che occuperebbe i pensieri la capacità di lavoro di un professore professionale
E cioè parliamo di un impegno che a volerlo considerare quantitativamente nei minimi termini possibili non può essere inferiore alle duecento ore annuali mi mi rendo conto che col dottor Mussini è tanto bravo che potrà comprendere il valore di un suo candidato un suo esaminato nella metà del tempo o nel quarto il tempo impiegato da professore di altri tempi
Però dico se noi immaginiamo una durata media di un di un esame di venti minuti noi abbiamo che per fare cento sessanta esatto salutarci Eurotrader centottanta ecco egli dovrebbe impiegare la terza parte centosessanta sono cinquantacinque ore circa solo per gli esami
La tesi lauro vorrà leggere queste dodici tredici quindici vorrà partecipare alle sedute incontrarsi con gli studenti se vogliamo essere seri stiamo parlando di un monte ore non inferiore alle duecento ore senza calcolare i tempi di trasporto lì le attese andar senza calcolare che dal il giudice lunedì il dottor Croce il dottor mossi sarà in dovrebbe essere impegnato tutti i lunedì alle dodici ai tredici per colloquio gli studenti la pratica successiva ce lo rivela perché la pratica successiva ecco la prosecuzione di quella precedente
Stando così le cose io trovo primo che questo dare questo ha concesso questa questo autorizzazione
Certamente un'ora caratteristiche culturali di mobili Mussini e anche invia derivata della magistratura che si può vantare di avere un magistrato così apprezzato e stimato dagli scienziati all'università vogliosi a parte questo contrasta con la prassi dell'ufficio concede mattone ieri ha ricordato da par suo perché è stata la presidente la secondo un altro figlio per un anno ne ho fatto parte che abbiamo negato decine e decine di incarichi ad altri magistrati perché sfioravano o superano di poco il tetro Centore che rappresenta una prassi ormai consolidata in questa materia
Credo che faremmo una cosa sbagliata se il nome delle qualità culturali di Mussini adesso il destino la possibilità di raddoppiare addirittura creeremmo un precedente come spesso siamo diventa veramente pericoloso ma non è soltanto questo io vorrei
Consigliare al Consiglio
Di trasmettere questa pratica anche al ministro perché se noi abbiamo un magistrato
Appare che può dedicare duecento ore lavorati all'anno ad altra attività significa che il tribunale di Parma è sovradimensionato quindi per una adeguata correzione l'organico
Perché è inconcepibile che mentre da un lato con una banda parliamo disperati e l'impossibilità di coprire le esigenze funzionali di centinaia di sedi giudiziarie possiamo immaginare che vi siano Sacchi
Di disoccupazione perché se è certamente il lavoro che viene fatto di fatto bene come l'ispezione il hanno rivelato ma certamente quanti abbigliamento però prendere atto che un magistrato di quelle qualità di quel prestigio che da solo secondo me potrebbe coprire il doppio del lavoro medio degli altri magistrati viceversa deve trovare un modo per impiegare le sue notevoli qualità intellettuale
è tutto grazie
Serio
Non non c'è
Atto ve lo diamo la parola questo riccio prego
Allora in corso aveva
Al telefono
Io per questa e anche per la successiva pratica mi sono astenuto per ragioni che cercherò adesso di rende chiare però sono rimasto molto interessato
Dalle risultanze del dibattito che si è svolto sin d'ora ho sentito in particolare il consigliere dica difendere appassionatamente la tesi per il rigetto della proposta e dopo averlo sentito mi sono convinto che
La istanza andasse accolta
Perché lei gli argomenti che ha portato sono argomenti diciamo aritmetici sono argomenti fondati sul numero delle ore sul preteso sfondamento del tetto
Delle ore massime consentite per questo genere di incarico però sono non affrontato il cuore del problema il cuore cioè della compatibilità di questo incarico
Comma
L'immagine stemma della magistratura da un canto e con le incombenze alle quali il magistrato e attento ecco perché siccome entrambi gli interrogativi sono destinati alla stregua dell'istruttoria fatta dalla Commissione a ricevere una risposta positiva mi ero rientrato nel senso favorevole accoglimento della lista molto importante invece in senso contrario
Alla mia originaria convinzione è stato l'intervento del professor resta che credo sia quello che più si staglia
Per originalità nel panorama delle cose sentiti perché è un intervento che si preoccupa anche di attuare una sorta di comparazione di coordinamento
Tra interessi pubblici coinvolti non soltanto quelli della magistratura ma anche quelli accademici
Effettivamente mi ha molto colpito uno dei passaggi del ragionamento del professor resta il quale dice guardate che attraverso questo incarico dato ad un dirigente di ufficio cioè ad un magistrato oberato di compiti speciale delicatezza
Rischiamo di
Creare una figura professionale
Malta rata tanto dal punto di vista della magistratura quanto dal punto di vista dell'università perché si tratta appunto di un di un magistrato docente schiacciato
Da un canto dai compiti direttivi propri della funzione di giudiziaria d'altro canto da quelli non secondari propri della funzione accademica che si risolve nella titolarità di un corso ecco perché dicevo la questione a questo punto non è più ah ritmate dica algebrica del numero delle ore della quantità dell'impegno ieri si è cercato di simulare un'ipotesi di durata dei singoli esami dell'assistenza no non è questo il punto
O per lo meno questo è e il riflesso direi è più banale della questione la questione che tutti i compiti che vengono ridotti ad unità in questa fattispecie sono impegnativi e sono anche capaci di creare una forma di diciamo di distrazione intellettuale
Dell'uno dall'altro e quindi di creare una sorta di intreccio né virtuoso nei produttivo o per gli utenti della giustizia o prego di studenti in altri termini un dirigente d'ufficio il quattro
Consigliere Pastore faceva proprio l'esempio concreto delle elezioni fissate il lunedì dalle o dello ricevendo i clienti
Fissato alle dodici alle tre si debba affanna a lasciare l'udienza presidenziale che stia in ipotesi celebrando
Il ricevimento degli avvocati e dei magistrati
Precipitarsi all'università con altrettanto foga svolge il compito di assistenza ma sempre con il pensiero in mente che debba tornare in ufficio a completare l'incombenza
Chi avesse lasciato momentaneamente in asso
E questo vale anche per le elezioni sicuramente e una persona che non è in grado di svolgere con serenità
E quindi con il dovuto approfondimento i propri compiti ecco perché quel che dice il professor resta mi sembra di straordinaria rilevanza
No rischiamo di costruire una figura professionale mal calibrati nell'uno e nell'altro caso anche in quello accademico perché non vedo perché non dovremmo occuparci di un altro interesse pubblico in gioco qual è quello della formazione
E allora
Io mi rendo ben conto
Anche degli argomenti di alto profilo che il relatore professor Mazzamuto ha portato cioè smettiamola
Con l'idea retriva che il magistrato debba vivere in un recinto di interessi micro professionali e non debba guardare con certamente tuttavia però come dire ci sono cimenti
E e questo della titolarità dell'insegnamento è uno rispetto ai quali il recinto per la verità è una garanzia per tutti per il magistrato ma anche per la platea dei fruitori della sua attività professionale o dita ecco perché devo dire come si suol dire con un po'di di di diciamo di lacerazione interiore di travaglio di molti dubbi
Anzi con parecchi dubbi
E anche con un po'di rammarico credo che l'impostazione del professor resta sia l'unica che abbia introdotto dei temi di novità nel dibattito di oggi
Il che ci scansa la commissione dall'accusa di incoerenza ripeto non erano questi profili fino ad oggi emersi nelle discussioni e proprio per questi profili di modernità io oggi mi sento di sciogliere il dubbio nel senso che non si possa concedere l'autorizzazione
Grazie
Essere vincitori di
Ho capito
Questo riccio prego
Presidente io sarò molto poco mole
Perché da tempo sposato
Per cortesia
Dicevo mi sento molto poco moderno perché da tempo sposato
L'idea perdonatemi la parola della insostituibile sinergia di esperienza tra mondo professionale mondo accademico
E debbo dire che quando ho letto la proposta
è brutto brontola barocchi
Ma è quella che si capisce subito senza necessita di ulteriori chiarire
E debbo dire che quando ho letto questo proposto mi sono impressionato
Non solo perché anche un docente universitario titolare di sessanta ore di lezione
E tutto quello che viene attraverso mi sono impressionato perché ho pensato
Alla difficile compatibilità tra presidenza e di un tribunale di qualsiasi dimensione quindi oneri della presidenza
E oneri accademici
Soprattutto perché mi perdonate ho misurato l'impegno accademico sul mio impegno più avveduti e viceversa per Bobby
E quindi ho pensato sessanta ore di lezione cento centotrentacinque
Esami sessione che per me significa perdere per lo meno quindici giorni
Il tutorato con gli studenti bla bla
Perdonatemi se dico ai miei colleghi moderni sono bla bla
Perché qui la pratica è tutta diversa emblematica
Nella sua singolarità
Non è una Blardù non è una pratica limite della sopportazione è una banalità emblematica della sua singolarità
Ci son tutti bla bla
Vogliamo fare tutti i fondi che volete sono bla bla
Cioè sono quasi inutile per risolvere questo problema
Perché qui noi abbiamo la prova
Che il dottor Mussi dice può svolgere contemporaneamente come fa sono problemi suoi può svolgere abbiamo la prova
Più il dottor Mussini può svolgere contemporaneamente alla presidenza
Del tribunale e l'incarico accade
Ma bisogna parlare municipi Sabino la legge delega e soprattutto quando dubbi
Quando un dubbio Recoleta
Perché non conosco i magistrati quindi non posso dare testimoni
Sono contenta lei a leggere le righe delle carte nelle quali io credo nella misura in cui lei appunto che quando mi vengono riferiti i risultati di una ispezione questi risultati corrispondono al vero
Allora io mi meraviglio come il Consiglio Superiore della Magistratura abbia fatto proseguire in carriera un magistrato che per trent'anni insegna all'università
Perché vuole questo diceva tutto
Così come nel Milan di meraviglia la compatibilità tra presidenza di ufficio di un tribunale e docenza universitaria
E allora vandalica
Provo che la vostra prego precedente delibera
Con la quale all'unanimità non abbiamo autorizzato l'incarico puntava da una parte
Sull'eccedenza rispetto alle cento ore a come se questo fosse un dogma intoccabile
Sulla potenziale perplessità in ordine all'immagine della indipendenza
Quindi da una parte il problema dell'efficienza d'altra parte il problema delle Maggi
Problema delle feci se
Mille novecentonovantaquattro l'insegnamento di filosofia del diritto
Mille novecentonovantacinque insegnamento di Filosofia del Diritto mille novecentonovantasei insegnamento di Filosofia del Diritto
Mille novecentonovantasette insegnamento dei Doria generale ed oltre questo
L'incarico di Presidente della Commissione tributaria di primo grado
Tanto dico
Inefficienza
Inefficienza sono dati di sono dati di apparente difficili
Però caro Ippolisto questi sia una ispezione ministeriale mandiamo le carte al ministro il ministro le ha avute e ha fatto quello che doveva
Per questi anni una ispezione ministeriale ha ritenuto che l'opera di questo presidente fu sull'opera eccellente non solo sul piano della organizzazione
Non solo sul piano della organizzazione non solo sul piano della di della direzione ma sul piano della presenza all'udienza del Presidente
E allora io mi domando quando e come
Quando e come
E possibile attuare quella sinergia soprattutto rispetto ad esperienze di questo genere cioè esperienze particolari particolarmente qualificati
Se dovessimo legarci
In astratto al Monte del al voto delle cento allora perché dicevo c'è l'avrò beh questo è compatibile perché proprio rispetto agli anni in discussione
La ispezione ha ritenuto che dall'altro canto questo magistrato il dottor Mussini
Avesse svolto in modo eccellente il lavoro dei magistrati ragiona nel cui continuare a ragionare se sia compatibile o incompatibile rispetto alle cento alle centotrentacinque le centoquarantasette o rispetto alla capacità di essere presidente di questo magistrato per quanto mi riguarda le carte dimostrano il contrario
E proprio la ispezione che dimostra che non solo dal punto di vista dell'efficienza via totale tranquillità ma anche dal punto di vista della immagine via totale tranquillità semper trent'anni non è mai risolto nessuno equivoco in ordine a una indipendenza di questo magistrato
Non vedo come noi oggi possiamo fare una prognosi che per il futuro viceversa ci sarai inefficienza
Il che ci sarà inefficienza o ci sarà appannamento dell'immagine di questo magistrato ecco la particolarità di questa di questa di questa pratica
Anche perché noi dobbiamo in questo caso motivare dobbiamo motivare rispetto a questo precedenti dobbiamo motivare proprio su questi punti
E noi vorremmo dare la dimostrazione che tutto quello che è già approvato non ci soddisfa
Ecco perché
Tutte le volte in cui sono stati chiamati in causa per gli incarichi estranei alla giurisdizione di ricavi dell'ufficio mi sono sempre opposto
Ho sempre ritenuto che fosse inopportuno
Dare incarichi
Extragiudiziari ai capi dell'ufficio questa volta per la verità io sono estremamente tranquillo che l'incarico al dottor Mussolini sarà un incarico che il dottor Mussini
Porterà a termine il nell'università in maniera dignitosissimo così come porta al termine di tutti i giorni il suo essere presidente del tribunale in maniera eccellente
Non ci sono altri interventi abbiamo repliche strike Di Cagno
Telegraficamente scusate colleghi proprio altre atrocità nell'ambito di una replica che devo dire quattro cose
Allora primo l'obiezione sul giudicato diciamo sulla sulla sua decisione del giudice amministrativo che ci costringerebbe a mutare atteggiamento scusate no no non mi pare che valga siamo in tanti in sede di sospensiva e dunque niente ci impedirebbe di dire che sospendiamo ogni decisione in attesa della sentenza di merito del TAR o del Consiglio di Stato
E anche in quel caso potremmo fare una motivazione diversa in cui potremmo dire che pur non condividendo tuttavia prendiamo atto del giudicato addestrativo assegnamo il posto lo facciamo sempre per esempio per gli arbitrati vorrei dire che addirittura in sede di sospensiva
Noi riteniamo che non possa essere assegnato il posto al giudice di pace la cui mancata conferma sia stata sospesa dal giudice amministrativo quindi credo che questa prassi dovremmo continuare a seguire entità che non possiamo invocare assolutamente precedente della sospensiva
Secondo la nostra circolare vorrei dire ai colleghi che hanno sollevato il problema della circolare che ovviamente la circolare
Consente il conferimento di incarichi ai magistrati che svolgono funzioni direttive tuttavia al punto diciotto espressamente dice che questo può avvenire solo in base a una valutazione di opportunità perché oltre ai criteri generali
Tenga conto della speciale natura e dell'estrema delicatezza e complessità delle funzioni direttive nonché dell'impegno particolarmente gravose costante che esse richiedono dunque è questo che ci ha detto il TAR sostanzialmente non potete fare da valutazione politica dovete scendere nel concreto scendere in concreto significa tenere presente che con queste limitazioni dovete individuare qual è quali sono diciamo i paletti al cui interno l'incarico può eventualmente essere concesso al magistrato titoli titolare di funzioni direttive
Ebbene nelle nostre circo nelle nelle nelle nostre decisioni io richiamavo ieri a memoria Marche diciamo sono in grado in questo momento di per citare almeno in due casi positivo ritenuto esattamente questo
Che al magistrato che svolga funzioni direttive può essere concesso l'incarico a condizione tuttavia sostanzialmente che non si tratti di un corso di laurea e che il monte ore non ecceda nel suo complesso un numero di ore non superiore a settanta
Per questo abbiamo affermato sia per quanto riguarda l'incarico richiesto dal dottor Ferraro Presidente del Tribunale di Cassino
Sia per un incarico richiesto dal dottor Luigi Persico che addirittura era procuratore aggiunto neppure procuratori della Repubblica
E per il quale abbiamo stabilito lo so che il professor Serio accuserà anche queste decisioni diciamo così di aridità tuttavia abbiamo detto che comunque poiché l'impegno complessivo del magistrato
E chiedeva le settanta ore annuali voi non potevamo concede l'incarico
Cari colleghi decisioni stanno qua io vi invito a meditare perché credo che nuove decisioni in dissenso che noi ripeto possiamo dotare devono tocco dunque essere motivate sulle ragioni per cui noi cambiamo orientamento i precedenti d'altro canto presidente vanno anche oltre
Perché ho trovato la decisione tipo adottata fino ad oggi dalla seconda commissione non solo per i direttivi di cui ho già detto limitazione particolare Perilli i letti
La decisione tipo nei confronti dei magistrati in genere fino ad oggi dotata da questo plenum prevede che comunque linkati impegno
Di insegnamento non debba superare un numero complessivo di circa centocinquanta ore
Centocinquanta ore per i magistrati in genere abbiamo ritenuto che la limitazione della circolare per i dirigenti ci debba spingere a non far superare il limite di settanta ore per i dirigenti
Mentre invece per i magistrati in genere abbiamo ritenuto che il limite massimo foste di centocinquanta ore ora e chiudo devo al professor Mazzamuto
Devo al professor Mazzamuto un conteggio diciamo matematico sulla base della sua impostazione rispetto all'impostazione del relatore lo dico dei secoli dunque avremmo sessanta ore direzione programma
Credo che ogni ora di lezione richiede un minimo di preparazione quanto meno di diciamo
Di quindici minuti
Va be'e quindi complessivamente complessivamente avremo a me in macchina voglio sperare che per però io allora parlo per me io per svolgerla una reazione a un convegno anche su materie che conosco Pascarella so che per i docenti universitari magari non è così per me va be'presidente non parlo più per cortesia
Professor Mazzamuto
Facciamo fare la la sua replica al così evitato guai la possibilità di replicare poi alla fine
L'incornata Pace presidente prendo atto che sto facendo discorsi privi di concretezza ne voglio minimamente per carità come dire mettere in dubbio quello che dice il professor ma saputo dunque
Va bene così invito correre conclude invitando la Commissione a motivare espressamente le ragioni per cui noi andiamo diciamo in su queste due pratiche non vogliano intervenire sulla seconda stiamo buttando lentamente o rispetto a una Consoli altissima
Giurisprudenza di questo plenum che riguarda sia i magistrati ordinari per cui abbiamo fissato un limite di centocinquanta ore sia i direttivi perfino fissato un limite di settanta ore
Resta per cortesia
Dottoressa
Ecco contiene Mazzamuto
Anche tutta la possibilità poi di chiudere residente ad Alcatraz andiamo a voi alta tanto che è una diventa proprio stato giuridico
Resta presidente voglio proprio il nome
Componente
Giuridico componente
Presidente io voglio brevemente replicare non è possibile continuare in questa maniera
Voglio brevemente replicare proprio in nome della difesa dello stato giuridico del professor universitario il quale non credo che possa essere ridotto alla farsa goldoniana di Arlecchino servo di due padroni io non credo che si possa fare il magistrato presidente del tribunale nello stesso tempo essere un docente universitario capace di tenere un corso così importante avere un rapporto con gli studenti che funzioni nel senso di un rapporto con gli studenti quindi io continuo a dire che questa questione è un problema di a
Contabilità oraria
E hanno ragione tutti quelli che intervengono su una incompatibilità orario del l'insegnamento che è un insegnamento sostitutivo non è soltanto integrativo quindi la delibera esternato mancante nel momento in cui richiama
Il
La la le parole del preserale facoltà che riferisce l'impegno richiesto si concreta in sessanta ore non è così non sono sessanta ore sessanta ore di lezioni allora va contabilizzata c'è un problema di contabilità
Beh orario secondo c'è un problema che io qui vorrei ricordare che quando si è discusso bella come capelli io continua a blaterare e vorrei ricordarti Caro Peppe Riccio che la parola blaterare e onomatopeica viene da bla bla bla da quel bla bla bla di cui tu parli io continua blaterare voglio ancora ricordare che il problema è che in questo plenum quando si è trattato della discussione sulle scuole di specializzazione
E i principali le principali obiezioni sono venute dai togati dai togati i quali dicevano che i direttivi non dovevano entrare nella nella nel nel novero dei docente che dovevano
Entrare a far parte dei diretti dei consigli direttivi della scuole
Terzo c'è un problema che non è soltanto quantitativo ma è un problema di immagine del magistrato quarto continua De mi va benissimo i magistrati insegno all'università mandano come i docenti che fanno soltanto quello
Quarto c'è un problema che io qui vi vorrei ancora una volta richiamare tutta l'Europa che ci troveremo di fronte a un Presidente di tribunale che ha un incarico
Sostitutivo noi avremo stabilito un principio che ci legherà in
In astratto o perché in concreto
Parziale
Presidente credo che qui dietro questa discussione a leggi un problema per la magistratura togata regge un proprio un problema che non è stato affrontato ed è una ed è chiaramente indicato le tendenze che si stanno riscontrando in questi ultimi anni che dobbiamo avere la capacità di leggere
Abbiamo creato un sistema che disincentiva la produttività oltre quella medesima GP del posto che pure che sia in grado di stabilire quale essa sia
Abbiamo creato un sistema che privo di valutazione per coloro che lavorano di più degli uffici giudiziari abbiamo terminato un effetto per il quale ormai c'è una fuga verso incarichi Esterne ricompensati o non laddove non soli compensati e perché si trova all'esterno una valutazione a valorizzazione poco lavoro che non viene trovata all'interno vado vengono compensate perché è un modo per riconoscere una come dire un'incentivazione economica a
Una categoria che ormai non trova alcuna sui stazione da questo punto di vista anche rispetto a recenti come dire vicende che che ci hanno riguardato aumento dei compensi dei dei giudici amministrativi
Io sto parlando da un anno dei giudici tributari
è un nodo che non possiamo sciogliere perché nel Sole ventiquattro Ore dell'altro giorno del dieci aprile
Sia si diceva questo sostanzialmente il recente aumento dei compensi dei giudici tributari determinò il fatto che un giudice medio guadagna qualcosa come due milioni e mezzo tre milioni al mese
Mille cento magistrati circa hanno quest'incarico
Se sviluppiamo un po'di conti e l'ho fatto un signor Presidente avremmo che in più al lavoro ordinario cortesia non è possibile continuare in questa maniera
Il nodo economico non non mi pare che sia molto attento non non Morisco tenuta attenzione ebbene in colleghi che legittimamente svolgono funzioni i giudici tributari oltre che a avere un emolumento mensile che va da due milioni e mezzo e tre milioni al mese
In realtà hanno un totale di ore l'anno pari almeno centottantatré udienze mensili come dice lo stesso
Giornalista non sto facendo mie illazioni tre udienze al mese sono trenta udienze l'anno sei ore almeno tra udienze stesura di provvedimenti centottanta ore pensili se calcoliamo che il numero di ore che mediamente esigibili Duma di Stato in un anno
Posto che a duecentosessanta giornate lavorative e un lavoro giornaliero medio di sei ore al giorno perché qualche cosa in più dure mode dare alla formazione all'aggiornamento avremo mille cinquecentosettanta ore l'anno ebbene centottanta ore su mi carico tributario sul mille e cinquecento ore sono la percentuale del dodici per cento
Se a questi centottanta ore aggiungiamo signor Presidente altri centocinquanta per l'insegnamento avremo che un magistrato che svolga la funzione di giudice tributario e abbiano insegnamento sostitutivo come nel caso in questione
Ammonta a un qualcosa come oltre quattrocento ore impegnate extra cioè una percentuale del trenta per cento circa della sua attività
è sicuramente dottor Bossini un magistrato eccezionale
E quindi forse questo è un caso limite in effetti il TAR su questo ha dato delle indicazioni
Non ci siamo già preoccupati di valutare qual è il limite mimesi GPE diceva giustamente consigliere Rossi e io condivido questa prospettiva c'è chi sceglie di andare a giocare a tennis e c'è chi sceglie invece di insegnare o c'è chi sceglie di fare lavoro in più negli uffici giudiziari
Ci sono un piccolo problema chi fa lavoro più di PG iniziali rischia e non viene premiato né economicamente né professionalmente chi fa il lavoro in più da altre parti a un riconoscimento come dire di immagine
Mi pare che questo riccio questo diceva da punto di sé nostri collegamenti università e anche un un un un emolumento economico
Sapete cosa succede in questa situazione io vedo una tendenza chiara la burocrazia legata al nostro lavoro stabiliremo qual è il lavoro minimi medi esigibili e ciascuno di noi potrà fare altro trovando così insulso azione personale ed economica
Io credo che questo caso sia limite non solo e non tanto per questo problema che ci riguarda e con questo ho finito Presidente ma perché in questo caso abbiamo delle funzioni dirigenziali
Io in altri casi nei quali si sta c'è stato pure mi l'autorizzazione di un impegno di un incarico sostitutivo
A mi sono soltanto astenuto perché fosse compatibile ma le funzioni giudiziarie direttive non sono compatibili con questi incarichi
Perché dobbiamo essere convinti del fatto che le funzioni giudiziarie direttive individuano in un soggetto una responsabilità precisa debbo funzionamento e l'ufficio
Non c'è nessun emolumento economico aggiuntivo per chi fa il dirigente non c'è forse il suo incentivo di carriera se andiamo a vedere i nostri dirigenti via parte sono persone che spostano la fine la carriera e che quindi non hanno neanche i responsabili da vicino ai nostri confronti perché posso alla sì proprio mente
Abbiamo creato un sistema gerontocratica o che non può funzionare e in questo sistema consentiamo anche si svolgono incarichi extragiudiziari questo peso allocchi problema è del peso a funzioni di IVA ed è questo dell'incarico e stiamo seminando
E tutte e due queste circostanze consegnando anche il dottor Mussini è particolarmente impegnato anche in altri campi devono essere i i parametri Toni quali diciamo no a questo incarico giudiziario come ad altri
Grazie grazie serio
Io ripeto effettivamente affronto con un po'con un po'di imbarazzo questa questione perché mi dispiacerebbe che si desse l'immagine di un arretramento sul piano di risultati già raggiunti c'è quello di dell'innerva amento nella vita culturale quindi anche accademica dei della magistratura italiana però e indubbio che
Quello di oggi è un dibattito che si svolge tra corporazioni quindi una specie di regolamento di conti culturali che avviene dentro l'università e dentro la magistratura questo dobbiamo dobbiamo registrarlo perché naturalmente gli accademici si dividono tra coloro che non vogliono
Ingressi da altri mondi professionali e quelli che rivogliono allo stesso modo la magistratura si interroga se sia giusto che in particolare i dirigenti degli uffici giudiziari godano anche di
Possibilmente in ragione della elevatezza del loro ufficio di benefici collaterali quali quelli degli incarichi università allora se questo regolamento di conti culturale è in atto e la dimostrazione data proprio dalle orto poi ortopedia Eric mediche del consigliere Di Cagno centosettanta centotrenta centocinquanta ore è evidente che noi oggi non siamo più in condizione di proseguire su una strada di liberalizzazione perché troppo profonda la divisione la spaccatura l'incertezza per proseguire lungo una strada che genera incertezze ma genera malumori sia nel mondo accademico sia al mondo giudiziari non ci sono le condizioni perché l'attribuzione di questi incarichi venga letta nell'unica chiave nella quale c'eravamo illusi che l'e sterno leggesse le nostre delibere cioè in chiave di serenità e limpidezza
Purtroppo dobbiamo di c'è una parte della magistratura associata
Che
Ritiene che si tratti di incarichi inconferenti è rischioso c'è una parte dell'università italiana che pensa altrettanti
Allora poi che la circolare Valletta
Va compresa Cuba contestualizzata come si dice io credo che manchino oggi le condizioni storiche politiche per una
Scelta esegetica in favore dell'attribuzione di questi incarichi in circostanze date
Ecco perché ripeto con imbarazzo devo dire anche con una qualche dispiacere credo che questo incarico non posso essere autorizzato
Grazie non ci sono il consiglio in mezzo a un allora prima che tu faccia la relazione conclusiva volevo un attimo porre un problema specifico di questo caso né sul quale è opportuno che il relatore dica qualcosa
Noi qui abbiamo come vedete due pratiche una che riguarda un incarico per un anno già trascorso
E l'altra che riguarda la vanno futuro
Per quanto riguarda la prima pratica
Noi abbiamo una provvedimento di carattere cautelare del giudice amministrativo che ci invita a riconsiderare una deliberazione che noi abbiamo già presa
Sulla base di questa impulso che ci è stato dato dal giudice amministrativo io leggo nella motivazione
Le seguenti osservazioni la diversa ottica posta a base delle summenzionate decisioni valutazione dell'autorizzabilità dell'incarico ex ante ed in astratto ovvero ex posto ed in concreto e le considerazioni svolte dall'ufficio studi hanno indotto la commissione un supplemento di istruttoria
Dopodiché sembrerebbe e perciò segnalavo che forse qui c'è un cambiamento della nostra posizione del mostro di ragione sembrerebbe che si sia fatto una indagine istruttoria ex post
E chi si dica che questa indagine vada fatta normalmente
Io trovo che una affermazione di questo genere e pericolosa e contraddittorio perché l'autorizzazione se va data va data prima ex ante un attimo solo
E ex ante senza valutare invece l'incidenza che in concreto l'attività autorizzata avrà sulla futura attività giurisdizionale perché questa incidenza in concreto non è possibile valuta nel caso specifico io ho un dubbio diverso
E cioè che la decisione del giudice amministrativo
Sia stata determinata da un'altra situazione concreta che non era stata attentamente valutata dal Consiglio nel momento in cui si era arrivati ad una decisione negativa
E la circostanza specifica Elena che il dottor Mussini a ottenuto l'autorizzazione
Ah svolge a svolge questo incarico
Per una serie di anni infine se voi vedete io mi son fatti dare i propri i Proci i precedenti noi abbiamo tutta una serie di precedenti dei vecchi Consigli a partire dagli anni ottanta con cui si è autorizzato il dottor Bossi al svolge quest'incarico e non e non c'è stata mai nessuna osservazione in senso contrario di modo che è stato molto facile al difensore del professor del dottor Mussini
Di volgendosi al giudice amministrativo più o meno fare questo ragionamento
Ma guardate che ieri dava in tanti che questo signore e autorizzato non è cambiata assolutamente nulla rispetto al passato come e possibile che è un'attività che è stata svolta prima senza dar luogo a rilievi fino al mille novecentonovantanove non possa essere più autorizzato e questo di invito che il giudice amministrativo ha rivolto al Consiglio di valutazione in concreto non di una valutazione come prognosi futura che sia riconducibile a con perché questo non non è possibile
Noi in questa per prospettiva non possiamo fare altro che porre dei paletti sì due vogliamo porre di tipo aritmetico nel senso di vive noi riteniamo che in linea di massima una certa attività non è autorizzabile se supera un certo ventotto lavorativo questo possiamo dire
Se vogliamo fissarci dei limiti
E fare una valutazione diciamo concrete
E e ed è questo che i giudici amministrativi non potevano non capire
In realtà i giudici amministrativi sono stati indotti a darci quella indicazione perché avevano davanti una situazione singolare
Una situazione singolare per la quale c'era un assist una o autorizzazione che si è protratta nel tempo per molti anni e che non aveva mai creato dei disservizi nella organizzazione giudiziaria almeno ufficialmente ecco ed era su questo che noi dovevamo essere chiamati a motivare perciò mi pare che la motivazione quantomeno per la prima delle due pratiche sia una motivazione che in qualche parola oltre il segno rispetto a ciò che c'era stato chiesto ai giudici amministrativi e proprio il per la sua influenza che poi ha sulla pratica successiva finirebbe col determinare un cambiamento di indirizzo da parte nostra che potrebbe avere delle conseguenze che noi nel non desideriamo ecco questa era la la impressione che io avevo e che avevo in qualche modo ho indicato all'inizio quando detto ma come si fa a fare una valutazione in concreto di un'attività che va a svolgersi nel futuro e che deve essere autorizzato per il futuro detto questo do la parola al consigliere Mazza prego
Presidente chiedo scusa se ho avuto un momento di intemperanza
Però francamente io vorrà dire che quando si discute
Di questioni delicate
Perché questa è una questione delicata perché involge diritti fondamentali per un verso del singolo operato verso il rapporto fra due sistemi quei sistemi che oggi per volontà non mia
E ma costa ma del legislatore che credo abbia riguardo forse più titolo di non parlare si sta
Sì vi è più intersecando noi siamo a posto noi stiamo assistendo a un fenomeno per il quale sistema universitario e il mondo della giustizia sì collega no in prospettiva sistemica come si dice oggi posizionati lo spinge stremati da un paio si sta sistema
Ammesso che sia ammesso che sia sistemati
Detto questo qua la sistematicità di questo collegamento non può che avere uno sviluppo progressivo laico noi abbiamo detto tante volte che all'università aveva va attribuito perché quale sede diciamo deputata alla formazione
Uno per l'appunto universitaria va attribuito il tocco magico democratica di a di di somministrare usiamo una parola brutta una cultura di base del giurista
Via Università c'ha un compito fondamentale c'ha il compito di formare anche il futuro magistrato sotto il profilo della cultura di bus quindi della come dire anche dell'impadronirsi dei valori giuridici fondanti la nostra società
O di
Ma se questo è vero
Molto delicato il tema alla RAI gradirei che vale quando mocassino norme
Dati ordinamentali fossimo momentino puntuale se io mi sono momentino fa forse eccessivamente affrontato è perché ho trovato un po'singolare che si facesse riferimento all'attività di preparazione della lezione
No però dovrebbero sapere che il professore universitario nostro sistema
Professore ordinario di ruolo sei a tempo parziale e tenuto a svolge un'attività corrispondenti a duecentocinquanta ore Anna seria tempo pieno e tenuto al svolge attività e trecentocinquanta ore hanno esclusa la partecipazione agli organi collegiali alle funzioni di governo che non
La le le le armi riconosciuto questo deriva dalla circostanza che la lezione che vada darei io è frutto no andava estemporanea preparazione di quindici minuti ma di una vita dedicata allo studio
Allora queste il discorso ecco perché io mi sono arrabbiato perché dico ma che cosa ci vuole dire che che i l'abbiamo fatta e chiare quindici minuti allora questo magistrato è una persona di cultura e allora va trattato come un professore universitario gli si può imputare i quindici minuti état di di di preparazione da lezione questa semplicemente diciamo assurdo ecco perché mi sono un po'a contatto non possiamo arrivare a questo tipo di come dire lividi di di traduzione in in in tempi ENI e in contabilità spicciola l'impegno relativo alla ricerca alla didattica
Solo per questo mi sono come pilota non voleva offendere nessuno Bossi etica che si è offeso perché lui è diventato il tutore dell'efficienza la magistratura e Betlemme professori universitari siamo diventati i detrattori e coloro che vogliono che la magistratura vada
Non lo so a ramengo
Quando io per primo sono stato quello che era l'attività della Commissione secondo e anche in plenum ho sempre invitato i colleghi a stare attenti nella le autorizzazioni per quanto riguarda gli insegnamenti
Perché autorizzare un un in una titolarità all'insegnamento di materia fondamentale una facoltà giuridica significa onerare il magistrato di un peso enorme
E tra l'altro ho anche sempre detto e inutile onerare il magistrato di questo adesso perché l'università non ha bisogno diciamo di questo tipo di apporto culturale dal magistrato tranne può esserci un caso può succedere che in una serie di provincia in un tribunale di provincia sia
Ride vacante un posto diverso di diritto penale o di diritto privato e così via discorrendo allora per una ragione di opportunità si trova al magistrato
Anche vi vi ricordo che il magistrato ha un suo status e anche un reddito per cui più facilmente può sopperire a quella deficit di remunerazione che l'Università purtroppo si vede costretta ad offrire per questi insegnamenti sostituti vai a trovare uno di alta qualificazione che poi pagare due milioni per Rizzitelli temette un insegnamento
Anche un dato però vai mi potete dire ma questo è un deficit di quel sistema non è poi fare carico al sistema giustizia d'accordo
Allora le materie fondamentali preferibilmente non glieli dobbiamo dare
Perché è una materia fondamentale significa un insieme in un complesso di di di attività
Che difficilmente possono essere lette da un esterno che c'ha una una professione impegnativa difficilmente in casi eccezionali
Allora discorso quale
Noi dobbiamo trovare una misura nel rapporto tra i due sistemi
Io penso all'università non si possa privare dell'apporto del magistrato pensate voi all'eventualità di insegnamento di ordinamento giudiziario chi lo deve andare a fare senz'
E conoscete tanti voi giuristi accademici capaci di insegnare l'ordinamento giudiziario
Ove ci fosse un segmento di ordinamento giudiziario
L'unica risorsa alla quale potremmo accedere anche i magistrati
Presso
Oppure altro tipo di attività per esempio che ne so dei seminari di casistica giudizi giurisprudenziale che avrà un magistrato significa offrire agli studenti un'esperienza culturale
Interessantissima voi mi direte ma non è necessario dargli la veste della titolarità di un insegnamento a cui sono d'accordo quel tipo di attività Tuglie re dai con un contratto integrativo
E non con un contatto sussiste Eva
La domanda che che certifichi che noi c'eravamo posti ma questi contratti sostitutive idealità abbiamo negare in principi sostitutivi significa che il magistrato è titolare dell'insegnamento glieli dobbiamo negare in via di principio
Oppure dobbiamo vedere caso per caso
Perché è evidente che un contratto una titolarità l'insegnamento comporta
Delle degli oneri a delle delle attività aggiuntive responsabilità aggiuntive rispetto al puro e semplice numero delle ore di lezione non si tratterà soltanto di contare sessanta ore ma un'attività
L'orientamento del Consiglio si era dato fin qui io voglio ricordarvi non era nel senso di escludere
L'attribuzione dell'incarico
In quanto tale ma di quantificare Leo cento quale apprendiamo che Centore invece novecentocinquanta
Non lo so
Su questo però ci dobbiamo mettere d'accordo
Perché
Ove il ragionamento fosse puramente quantitativo
Cioè ove il Consiglio ritenesse di poter autorizzare attività che non nostre passino un monte ore mettiamo di centotré
Bisognerebbe cominciare col chiedersi prima
Queste centonove sono un dato inderogabile oppure bisogna tenere conto per esempio anche dei tempi di percorrenza una cose che io ho dato il segnale per cento ore
A Parma
Voltato l'angolo dal tribunale una cosa che io abbia banale insegnare per Centore per esempio in una sede per raggiungere la quale devo fare duecento chilometri in macchina oppure tre ore d'aereo è possibile disporre questi dati
Qui dobbiamo prendere in considerazione o non li dobbiamo prendere in considerazione
Perché questo è rilevante
L'altro giorno la gabbia ma autorizzato un insegnamento magistratura la Cassazione
Ma neanche presidente aveva aveva esattamente individuato la natura di quelle di quella di quell'incarico perché parlava di sessanta ore di lezione e non ci siamo resi conto viceversa che era un contratto sostitutivo
Quindi no sessanta più esami più attivi dalla gliel'abbiamo autorizzato lo stesso perché perché le avrebbe svolti nell'università dalla Calabria lui residente a Catanzaro tutto sommato trattandosi di una materia complementare
Abbiamo infatti ha fatto questo ragionamento con un capo dirige con un carico didattico molto limitati allora
Se tutto questo se tutto questo è vero il caso di Parma e oggi signori colleghi vi prego di Pesaro brodo Attanzio un caso paradigmatico
Noi non troveremo mai più
Un'ipotesi
I diciamo e che abbia queste caratteristiche
No non avremo più dinnanzi perché difficile che si creino questa condizione l'ipotesi di un dirigente
Di un tribunale per rispetto al quale diciamo tutte le statistiche le acciughe accertamenti ispettivi denunciare una situazione di assoluta funzionalità
Anzi denunciano un livello di produttività del Presidente superiore persino a quello dei dei degli altri magistrati che fanno parte presidente fa udienza sì prenda in carico a sentenza non merita gradi giorno Silvia Costa simili più dai suoi stessi componente
Perché questo le carte civili al
Ove ci fosse un tribunale con queste caratteristiche in una cittadina come Parma dove tu pigra bicicletta cinquanta secondi arrivi alla Facoltà giuridica
Facoltà giuridica ordinatissima no manicomio meridionale termina cervelli certo niente
Ordinatissima tutto a posto ai sì e no un centinaio di studenti abbiamo capito di una materia che mi Min perdoni amico resta ma che cosa c'entra il discorso del del domani
Domani dati arieggiare diritto sarà fatto salvo culturale del nuovo ordinamento degli studi ma in atto lo sa meglio di me ad eleggere aderito ove insegnata e al massimo la materia complementare
Lo stesso presidente del tribunale se ci fate caso subito dopo l'assunzione dell'assoluta e la carica di presidente abbandonato l'insegnamento e Filosofia del diritto
Che nell'ordine tradizionale di studio materia fondamentale e quindi perché è stato chiamato l'ordinario di filosofia del diritto a Parma nei contattate vero il diritto cose fra allora lì
Avvocato se n'è andato comunque all'insegnamento fondamentale
Cioè noi l'abbiamo autorizzato per trent'anni attenere all'insegnamento fondamentale che è altra cosa
Perché ovviamente vanamente un'ultima domanda dire a tutti gli studenti che poneva la materia novecento studenti ma delle comprometta ora al di là dello Statuto per carità io non legate che ha già detto che la principessa dalle martedì
Frodo Dave guardare in concreto che significa quella materia nel concreto ordinamento didattico di una facoltà giù la materia complementare
L'impegno di questo magistrato ma divergenti è un impegno minimo
Sì perché ridiscussa sui fondi
Ma lasciare parliamo e dirige a Roma un cult progetto dirige e un impegno mi è un impegno minimo
è un impegno minimo
No
Tutti
Degnamente ma di fatto che poi i compagni
Altri parametri di cui noi dovremmo tenere presente per esempio del modello del presente non gli altri
Che che tipo di collaborazione c'è il magistrato non serve una cattedra che mi sono indifferenti
Una cosa che io c'ho parte assistenti una cosa però nessuno
Presenta una tesi di laurea lire mi avete rimproverato Ahmed in bici abbia certo alla Giglioli di cinque minuti
Una cosa è che il titolare della cattedra si limita a dare il tema e le indicazioni di massima una cosa che Polo della nave seguendo giorno per giorno quello che Civardi cipriota di volessero scritto però scritto male normalmente questo non lo faccio io
Ma la Fannie Mae assistente all'una cosa è un magistrato so a tenere tutto il peso una cosa è allora se non fanno mai parliamo presidente gli accertamenti in concreto a questa teoria alludiamo andare a vedere sempre prognosi è la nostra Presidente sempre prognosi solo che questa prognosi dieci dita nell'astratto
Per numero di ore che rappresenta un dato scarsamente significativo Centore cinquecentocinquanta non significa esattamente nulla perché voglio sapere Presidente ma che significavano le tue duecentocinquanta ore quando eri professore all'università a tempo parziale
Significano qualche cosa la richiesta del è un mandato a ha solamente estrinseco appunto rispetto alla alla realtà del ecco perché quando si parla di di a di accertamento in concreto io l'ho inteso in questo senso
Andare a vedere in concreto che significa in quella sede universitaria insegnare con la madre
Va be'allora per tornare al discorso di richiudere per cortesia e che dice per tornare al discorso del dirigente ripete se non gli si consente a questo dirigente di insegnare questa materia in queste condizioni di
Agevole
Di raggiungimento verrà sei di insegnamento di una materia complementare di collaudata esperienza di questo magistrato che ci insegna da trent'anni io voglio sapere a chi altri dirigenti si potrà mai può consentire questi appunti quindi questo è un caso lo voglio ribadire questo è un caso Vito cioè se noi oggi vediamo la autorizzazione a questo magistrato noi stabiliamo un principio Mai più noi potremo dare un'autorizzazione a un dirigente a temere un insegnamento universitario
Perché mai più troveremo una piccola sede come Parma con pochi studenti per una materia complementare
Con un ridottissimo carico di esami perché cento esami all'anno cento di sono niente noi siamo abituati a fare i cinquecento all'appello sarà significa cinque mila in una questi sono i carichi didattici nostri prova sarebbe non sono quelli
Inglesi o e neppure di più
Arrivando mi si rappresenta quando mi chieda pure abbandoni sei rappresentano circa un carico di riesame di cento studenti Gianni scusa ogni penso no possiamo enfatizzare
Va be'la rabbia richiamo voi avranno delle per cortesia diamo signor presidente allora quindi c'è una scelta di fondo qua dentro
La città di fondo è
Noi dobbiamo chiudere i rubinetti dall'Università magistratura chiudiamo le cure
Gradita se vogliamo mantenere aperti dobbiamo sapere se
La l'apertura contenta o non contempla l'attribuzione di incarichi anche ditte USA insegnamento perché se oggi glielo negava questo signore donna lo potremo dare parecchio a nessuno ma neanche a un non dirigente
Perché le condizioni ideali in cui opera questo magistrato non le ha e difficili e le abbia chiunque altro una Porrettana vorrei segnalare sia di Napoli deve fare i conti col traffico di Napoli
Un romano che vorrei segnalare un esito di Roma deve fare i conti col traffico di prova
A Palermo pure la mancanza d'acqua uno
Malamente cortesia poi insieme a Giorgia siamo a diciotto minuti possiamo chiudere
Una volta tanto signor Presidente ti consiglierei di Spataro per con scopi più nobili se nel prezzo del pilota dialogo vero andiamo a scopi più i miei siccome sono ignobili parola che ormai è qua dentro di moda grazie al mio amico professor Serio il quale forse farebbe ogni tanto a emendare il suo il suo eloquio
I miei sono ignobile quindi non me le posso gridare venti minuti però siccome mi aveva insultato tutti dovrebbe Terlizzi a chi a dirmi ecco a mano
Com'era Lorient era orario di arrivo valenza religiosa presenti e le vorrei chiedere ai sa rispettare i seggi sentire neppure
E vorrei chiedere di fare rispettare i tempi siamo al diciottesimo minuto in replica mi pare che abbiamo fatti anche più urgenti da trattare a me sembra
Mi sembra che il richiamo al Regolamento abbia obbligato Enzo definito inconsolabile tubolari sapere una diciamo stare io alla rampa c'è una conclusione signor preservi se non ci siamo intesi sul nulla qua dentro io raccomando no ma una come dire via raccomando comunque di adeguarci alla alla provvedimento del giudice amministrativo
Se poi vorremmo fare un ulteriore e più approfondito dibattito su questa questione senza essere insultati sulla barca senza bisogno che collega Di Cagno si sente insultato perché io mi sono momenti raccontato sui dati ordinamentali ma non mi va di di ritenere che il mio impegno diversità si debba essere commisurato alla quantità di ore che io la mia vita dedicata allo studio l'alloggio perché questo non è possibile
Detto questo quindi la mia proposta è limitata signor Presidente alla necessità di dare attuazione ad un provvedimento dalla giustizia amministrativa rispetto a quale convergono a voi che ragioni veramente ostative abbiamo per contrapporci a quel dictum
Se poi vorremmo ritornare sulla questione di più di di fondo del dei criteri di autorizzazione e così via avvieremo un dibattito su quale ognuno poi potrà dire
La sua quindi io confermo la proposta con questa limitata motivazione che credo possa andare bene anche al consigliere dica
Cedere obtorto collo
Obtorto collo ci adeguiamo provvisoriamente ai voleri della giustizia amministrativa grazie signor presidente
Va bene allora andiamo alla votazione
No appello nominale riceverà una dichiarazione di voto
Dichiarazioni
No
Questo non erano presenti ho avuto la parola sì un attimo solo cominciamo con un'altra volta con Di Cagno dichiarazione di voto ribaltone prego sì anomalo molto rapidamente anzitutto la
Non intendo assolutamente escludere essa riprende un'espressione del professor dice una sinergia di esperienze tra mondo accademico giudiziario ma ritengo che vi siano forme adeguate
Per questo scambio di esperienze non tali da divenire incompatibili per un adeguato il perno esercizio corretto le funzioni giudiziarie voglio dire quanto all'intervento del consigliere Di Canio secondo me avuto una
Un sarà un file sbagliato dalla seconda commissione perché l'orientamento costante non è stato quello del mancato del relativo al tetto delle centocinquanta ore come sembra come emerge da quella quello scritto egli ha ma almeno nel corso dei primi due anni né mi risulta che l'orientamento sia mutato nel terzo
Il tetto indicato come limite è stato sempre quello delle cento ricordo un caso una un magistrato calabrese dotto Spagnuolo la cui richieste autorizzatorio in un primo momento respinta perché aveva chiesto non era un dirigente alla chiesto di svolge infatti centoquaranta ore attività universitarie poi fu accolta soltanto quando ridusse
Con D'accordo università novanta ore il suo impegno apprendo che il dottor che il dottor mossi indi e presidente anche di una commissione tributaria e questo mi induce
Diciamo a spostare l'ordine sia
Altra dura a spostarmi da una posizione di astensione preannunciato il mio primo intervento a quello di un voto contrario alla proposta ultima cosa non mi sembra che il relatore abbia raccolto il rilievo del presidente e il quale ha sottolineato che se ho se Benson riferire quanto il suo pensiero non si richiedeva a seguito della delle decisioni dei giudici amministrativi
Di stabilire che da ora in poi la o che in questo caso da ora in poi le valutazioni sarebbero state compiute esposte in concreto ma soltanto dispiegare questo ci si chiedeva di spiegare perché mai un'autorizzazione
Rilascia un'autorizzazione si rilasciata per molti anni oggi non venisse rilasciato io intendo mi sembra spero di aver inteso bene vi è una preoccupazione qui che alla quale ho fatto riferimento anche nel mio intervento
Vi è una preoccupazione raccolta a mio avviso giustamente al presidente quella proprio di spostare l'asse
Della valutazione relativa all'autorizzazione
Dalla
Gioiosi sprofondare questa valutazione sui elevando innocenti non è una preoccupazione è un dato di fatto usare oli a pagina centonovantuno sì noi per las pratica successiva affermiamo questo principio sì Kenney casi di richiesta di proroga o di rinnovazione di incarichi già in passato espletati
Il vaglio della compatibilità va fatto non solo sulla base dei criteri previsti ex-ante
Ma anche in concreto alla base della della quindi noi affermiamo per questi casi una regola a voi siamo una regola dobbiamo essere consapevoli ecco gli permette
Sì no mi permetto di aggiungere presidente certo lei ha chiarito bene meglio di me naturale del suo pensiero una regola nuova e diversa da quella che adottiamo in presenza della prima richiesta di autorizzazione quindi vedremo introdurre un doppio binario per cui ove tanto un magistrato richieda per la prima volta l'autorizzazione per quel determinato incarico adotteremmo dei criteri di carattere probabilissimo presuntivo prognostico ove questo magistrato questo alla stregua di questa proposta invece e chieda la proroga di questo a autorizzazione verremmo come sottolinea il presidente
Ad adottare un criterio diverso fondato diciamo sul risultati
Acquisiti e chi guarda che così Scuderi e anche per io ho voluto fare brindisino io concluda mi sembra ben recitate le deliberazioni dell'anno e maggiormente non mi risultano che siano proroghe
Sì le ho volute fare prendere perché non sono i deliberazioni di proroghe non si sono più incarichi ex novo
Sì va bene ecco mi sembra quindi che questa risposta sia rimasta
Inevasa
Io credo quindi che anche sotto questo profilo questa proposta potrebbe rendere complicati forze ingovernabili i lavori una seconda commissione per cui che con la stesse avvertendo lo stesso disagio che avvertiva per esempio presidente della commissione consigliere serio io tuttavia sono determinato a votare in senso contrario
Chiedervi
Mentre io sono un po'preoccupato dall'idea di un magistrato che dovrebbe fare soltanto il magistrato dovrebbe occuparsi solo del lavoro giudiziario
E preoccupa l'idea che questa possa essere considerata la sola strada per contrastare la tendenza alla burocratizzazione sono convinto che la vera strada per contrastare la tendenza la burocratizzazione sia la formazione professionale intesa nel senso più ampio ma che fino a quando la formazione professionale non acquista questo suo valenze non diventi in questo senso ancor più efficace io credo che al magistrato non si possa negare spazi di ricerca culturale di creatività che tra l'altro possono essere funzionali proprio per adoperare questori in quattro o una maggiore produttività
Sono altrettanto preoccupato dall'idea che si possa istituire un rapporto per cui chi svolge funzioni dirigenziali non può fare altro
è vero che nella prassi consiliare per quanto concerne altri incarichi sia affermata questa tendenza
Che io condivido del senza questa tendenza fondata sulla considerazione e chi deve svolge le funzioni che presumibilmente assorbono interamente il tempo diciamo così non potrebbe fare altre non potrebbe svolti altri in carica appena di compromettere appunto alla sua funzione fondamentale però mi sembrerebbe che si troverà un legame automatico in qualche modo cosa sulla quale occorre ragionare
E occorrerebbe se malore introdurre una circolare questo sì
Ma fatto queste premesse la ragione per la quale io mi asterrò da questa votazione sta nel fatto che copia in quest'occasione è stato anche né interventi presenti colto
Come dire una sorta di movimento pendolare che non riesce a far comprendere più quali sono gli orientamenti la questione al cui centro RAI siamo esattamente collocate questo
è il ventaglio la Poggi tali ipotesi di una valutazione da fare preventivamente ex ante con riferimento a un tetto considerato massimo oltre il quale sarebbe compromesso lo svolgimento le funzioni giurisdizionale
E l'ipotesi che qui è inutile è stata accolta invece di una verifica in concreto
I precedenti che sono stati richiamati sono fondati sulla considerazione
Che avendo quei magistrati voglio dire che in un caso almeno era una proroga avendo che mangiati svolto quell'incarico senza io vorrei chiederò scusa non è possibile insomma non è possibile se io sto per ultimare marzo vorrei però arrivare
Avendo svolto sto altri incarichi senza che ciò abbia compromesso lo spread tra potere giudiziario a queste è una ragione sufficiente per la conferma questo può essere anche un credere accolto ma si comprende che per farlo per evitare che di volta in volta perché d'altro Casoni viceversa lo svolgimento i periodi precedenti dello stesso incarico non è stata considerato come elemento tale da giustificare la proroga rinnovo ecco se è questo lo si può fare bisogna che è pronto si faccia chiarezza all'interno dalla circolare
O ci ha dato una valutazione ex ante
Rispetto alla quale tra l'altro lo svolgimento di precedenti cari canali che potrebbe essere apprezzata come elemento nel senso non ostativo o si va alla notazione come si dice sposta però credo che una scelta lo si debba fare mi pare punto che la proposta in questo senso lo risolvo il problema è questa la ragione per la quale io mi aspetto
D'accordo allora passiamo alla votazione
Di Cagno
Di Casola
Se non ci sia
Favara asse Ferrara
Verrà
Galletto
Di casa una semplice
Assenze
Gallo
Gilardi
Iacopino Cavallari
Mattone
Mazzamuto
Natoli
Parziale
Pastore Alicante
Resta
Terriccio
Sì per coerenza con quell'odio
Romei Pasetti
Rossi
Serio
Smirne
Spataro
Soru
Tossi Brutti
Vela
Presidente
Viazzi
Biglietti assente
Visco Visconti sì
Angeli
E afferra Cassano
Consolo
D'Angelo
Jeans
Ma non abbiamo diciassette voti a favore otto contrari cinque astenuti la proposta e approvata andiamo alla proposta successiva dottor mossi inizi è la stessa proposta che riguarda vanno in corso due mila due mila e uno possiamo passare direttamente alla votazione o volete discutere
A
Abbiamo c'è da discutere questa da allora possiamo votare sempre con il
Niente vogliono e vorrei sapere la l'appello nominale o no
Va
Bene allora senza appello nominale chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Uno due quattro cinque disse
Otto nove dieci undici ore tredici quattordici e quindici sedici diciassette grazie
Chi è contrario alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei se
Chi si astiene
Quattro
Dodici
Allora diciassette voti a favore sette contrari e cinque astenuti la proposta è approvata abbiamo collegata la pratica motti con la la dobbiamo discutere
è un po'diversa allora prego verrà perché poi dopo passiamo ai ma pratica urgente
Presidente questa per la pratica relativa
Collega Mozzi presidente del tribunale di norma
Praticamente intervenuto nelle more del dello svolgimento dell'intera pratica monsignor senso dopo che vi era stato quel provvedimento del giudice amministrativo
è stata data Tati commissione appunto allestitore la trattazione della pratica mosso per coerenza mi sono ferito
Che
La motivazione che del provvedimento messo all'ordine del giorno del plenum era carente sotto il profilo della informative in ordine agli elementi di fatto rilevante ritenuti rilevanti già nella pratica mossi
Ed è per questo che ho ho ritenuto di preparare un emendamento che è stato già distribuito che dà conto di questi elementi ulteriori già valutati in Commissione ma non riportati nella ma tu della motivazione questi elementi si possono essere sintetizzati in questi dati di fatto il corso a oggetto diritto dell'informatica quindi siamo in presenza di un una materia complementare
Quanto meno di pari rilevanza se non vi irrilevanza inferiore rispetto a quelle che ha riguardato il dottor mossi
Lo svolgimento del corso conferito dalla facoltà di giurisprudenza dell'istituto navale di no di Napoli
E previsto presso la sede distaccata di Nola quindi a pochi metri dalla palazzo di giustizia il corso impegna cinquantacinque ore complessive per attività didattiche
L'orario di svolgimento è previsto tra le quattordici e trenta alle quindici e trenta per ogni lezione il numero degli studenti iscritti è in questo gas di trenta unità trattandosi di corso di nuova istituzione e quindi al primo anno di attivazione non sono previste tesi di laurea
L'assistenza di studenti è prevista per un totale di sette di venti ore che porta l'impegno complessivo per il magistrato a settantacinque
Devo dire che se è una particolarità presente a questa pratica rispetto alla precedente mi sembra tutto paura dell'interessato
Il quale nella sua lunga carriera giudiziaria non ha mai chiesto né ottenuto incarichi giudiziari di sorta
Nemmeno le tante vituperate
Commissioni deputate il dottor Motte riportare e questo penso potrà essere apprezzato dal collega Ippolisto parziale
Pertanto io posso riportarmi senz'altro alla redazione soltanto per crescere
Vorrei aggiungere due cose il richiamo ai precedenti che è stato fatto in alcuni interventi hanno riguardato la pratica Bossini non mi sembra affatto pertinente e propria casa Bossini è sintomatico
Perché Mosino Matrim magistrato che è stato Tor autorizzato dal Consiglio per ben trenta è stato quando l'anno scorso gli è stata negata l'autorizzazione che si è andata in controtendenza
E questa controtendenza non è stato approvato dal giudice amministrativo
Secondo non credo assolutamente si possa fissare in maniera attendibile un tetto aritmetico rigoroso all'impegno del magistrato e gli incarichi extragiudiziali
In questo caso tra l'altro il tetto sarebbe ampiamente rispettato trattandosi di un incarico che dovrebbe assorbire per non più di settantacinque ore all'anno
Non credo ossa parsi il conto della lavandaia come qualche consigliere che è stato tentato di fare perché quando si gioca con i numeri i numeri sono sì entità ovvietà oggettive affascinanti ma purché siano numeri correttamente c'è impostati
E non sempre ciò accade quanto ha riferito poco fa il collega Ippolisto parziale
Sulla base di pretese notizie di stampa in ordine al l'impegno delle commissioni tributarie quando mai sintomatico al riguardo
Perché posso testimoniare ma credo che tutti i presenti che hanno avuto esperienze di questo genere potranno testimonia
Che l'impegno delle commissioni tributarie varia da un massimo di due udienze al mese a un minimo di due tre udienze al semestre
Pari a un massimo di quindici venti ore all'anno Abbas a un minimo di quindici venti ore arma all'anno a un massimo di sessanta settanta euro alla questa a prescindere dal fatto che appunto in quel caso si tratta di incarico obbligatoriamente previsti per Lecce ultima considerazione si è detto in questo caso bisogna fare i conti con la specificità delle funzioni direttive
Io sono d'accordo con questa osservazione della misura in cui questo significa bisogna vedere questo magistrato come svolge le sue competenze quale dirigente dell'ufficio qual è il suo impegno subito sul fronte organizzativo quali sono i risultati sul fronte organizzativo
Questo e non altro deve significare la specificità di queste di queste pratiche io credo che nel caso del collega
Motti presidente del tribunale Di Nola il suo impegno sul fronte organizzativo e testimoniato non solo dalla sua presenza quotidiana e prolungata in ufficio cosa della quale tutti possono dare atto
Ma anche da Progetto organizzativo dalle tabelle che credo siano state già esaminato e quando meno informalmente dalla settima Commissione e che danno conto di un'organizzazione assolutamente efficiente e coerente con la circolare considera pertanto in coerenza con quanto poco fa è stato fatto per il collega mossi insisto nella approvazione della proposta così come emendata con il testo che è stato distribuito grazie
Parziale
Sì Presidente intanto raccolgo l'indicazione del consigliere Ferrara nell'annunciare che il mio intervento precedente ne chiarire nell'eccellente precedente traeva spunto da notizie di stampa
E da tempo che sto sollecitando l'attenzione sul problema della Commissione tributaria chiederò fu informalmente vengono acquisiti i dati riconosce l'effettivo impegno dei magistrati impegni addetti a quegli uffici pietà mente al comitato di presidenza della giustizia diventare così almeno avremo dati ufficiali su cui ragionare
Poi vengo alla alla questione naturalmente ogni Ente cui nei confronti dei magistrati che svolgono funzioni Vigilio dibattito tanto dobbiamo porci problema i qual è ormai l'andamento che a normativa attuale sta determinando con nei confronti dell'impegno nella giurisdizione ordinaria
Per quanto riguarda l'incarico in questione signor presidente io ho votato contro per ragioni in parte analoghe in parte diverso analoghe perché siamo anche qui perché in presenza di un dirigente dell'ufficio e quindi un contratto sostitutivo che è vero forse presenterà un milione impegno perché primo anno che si attiva ma a quanto mi risulta che a quanto mi fu mi mi dicono delle forme delle fonti informate
è e si tratta di un'attività su quale il presidente motivo è particolarmente ferrato quindi forse la la novità dell'insegnamento richiederà alla dottor motti un impegno particolare perché dovrà come dire acquisire specifiche competenze sulla materia che dovrà insegnare questo anche per garantire una qualità sufficiente alla alla sua attestazione di insegnante
Stiamo parlando Tribunale di Nola
Il Giornale di Napoli
Il Roma Sud nella pagina che riguarda Napoli titolava il cinque novembre del novantanove Nola tribunale in agonia è agli atti della settima Commissione settima Commissione questa è un fascicolo nonché al numero centocinquantuno novantanove relatore Pasetti che conosce benissimo situazioni questo tribunale il nel corso dell'articolo si diceva a definire hard agonizzante la situazione di disagio che vive che si vive presso il Tribunale di Nola e solo un eufemismo così parlava il dottor Vincenzo Maiello presidente la Camera penale di quel tribunale
Si diceva che è una situazione gravissima si diceva addirittura abbiamo dice lo stesso avvocato abbiamo fatti scrive il Tribunale di Nola Di Nola nelle prime tre emergenze nazionali
Si parlava di particolare impegno negli process ma non basta perché c'è questa situazione il Consiglio superiore mentre si sta per aprire per a prestare da quello che Visco in termini maggioranza a dare quest'incarico presidente del tribunale non più di due mesi fa ha autorizzato un'applicazione extradistrettuale per ben due posti presso il Tribunale di Nola
Cioè sottraiamo risorse da uffici diversi dal distretto di Napoli non solo dal dal tribunale i nomadi trova dal distretto di Napoli
Due applicazioni extradistrettuali e contemperamento è presente il tribunale lussazione la guardia di organizzare l'ufficio così complesso
Non solo non sente l'esigenza di cercare di dare una mano a questa situazione l'ufficio per il quale disponiamo due applicazione ex effettuare Manzi pensa che sia opportuno fare un incarico extra giudiziale
Va bene presidente io non credo che ci si si debba dire altro perché imparino che cosa facciamo paghiamo due giudici sottraendoli da altri uffici rimandiamo al Tribunale di Nola e contemporaneamente autorizziamo il presente tribunali svolge la parte sull'attività lavorativa presso un'inseguire presso università
Ho tutto anche prendendo un compenso ecco per penso che
In questo sta il nodo del problema delle compatibilità
Di incarichi per dirigenti degli uffici con questa attività perché non è scritto da nessuna parte signor Presidente presidente del tribunale secondo trainati da ordinario se c'è l'esigenza particolare che addirittura richiede un'applicazione che sta étoiles resta perché queste conclude il dirigente più dei giudici addetti al Sulpicio elidere svolge tutta la sua attività a favore dell'ufficio anche coprendo eventuali carenze queste quello dobbiamo chiedere un presidente
Altrimenti noi non facciamo politica la giurisdizione lo facciamo soltanto altro cioè ci limitiamo col politicamente a consentire attività diverse peraltro pienamente condivisibili perché era stato io penso che lo scambio esperienze sia assolutamente utili ma in questo caso e addirittura inopportuno
Quindi voterò contro questo collegate e
Come relatore l'azione all'epoca pratiche che sono state depositate le accortezze io che riguardano l'organizzazione del Tribunale di Nola e passato è stata valutata dalla Commissione l'organizzazione del Tribunale di Nola precisamente senza che ci fossero dei rilievi particolari non ho non ho qui il testo della delibera che non è stata forzata in Commissione Unica avente perché nelle more sono arrivati dei nel stato portato in plenum perché nelle more sono arrivati rilievi di un magistrato
Che sono stati depositati dopo o che il consiglio giudiziario di Napoli si è positivamente pronunciato sull'organizzazione di questo tribunale io sappiamo tutti che Nola e tra le emergenze nazionali tanto che alcuni giorni fa questo plenum si è occupato del pari che prima e poi della il ministro il quale tra le priorità di aumento di organico includeva appunto il Tribunale di Nola sì Nola stiam parlando di Nola non capisco però come questo rapporto posta stare con questi Inca come possa stare problema della sete così così oggetto di emergenza con questo incarico perché perché nel momento in cui noi riconosciamo che i compiti del The del Presidente del Tribunale sono stati svolti correttamente nel momento in cui non sappiamo che lui dedica tutta la sua attività
Al tribunale ed esclusivamente due pomeriggi alla settimana per un'ora va a insegnare diritto dell'informatica a me non sembra che si possano citare lei applicazioni extra giudiziarie per dire che il presidente del tribunale deve evitare le applicazioni e al attribuirsi quelle attività che come componenti in genere dei collegi giudicanti del penale vengono sono oggetto dell'applicazione extra giudiziale
Perché non mi pare che questa sia la funzione che è riconosciuta al ai tridente del tribunale ed in particolare adesso quando l'organizzazione degli uffici pretende che ci sia una persona a detta dirimere tutte quante le problematiche che nascono soprattutto in tribunali di questo tipo
Io credo che andare a insegnare soprattutto una materia come diritto dell'informatica non sia altro che fa una pregio e informarsi su questa materia non sia altro di un pregio per il presidente del tribunale che da questo tipo di studio E T
Formazione potrà di potrà altare al tribunale contributi superiori a quelli che può fare uno che non conosca questo tipo di materia io credo che il ragionamento portato all'estremo arriverebbe a penalizzare tutti quanti magistrati che operano in tribunali disagiati ma io credo che un magistrato oltre che lavorare per quello che è il suo incarico abbiamo anche la necessità e la possibilità di dedicarsi ad attività che possono essere andare al cinema o anche insegnare diritto dell'informatica
Diritto dell'informatica che il presidente del Tribunale di Nola il quale organizza benissimo Tribunale atti è un tribunale disfunzionali del perché perché al tribunale che è stato creato già con una struttura che non poteva far fronte alle esigenze di quel territorio e con un arretrato e senza senso gli è stato affidato fin dalla sua nascita ora andare a dire che presidente del tribunale
Di Nola
In un contesto di questo genere non può dedicare due ore all'insegnamento di diritto dell'informatica mi sembra veramente un fuor d'opera mi sembra poi ancora di più fare il collegamento con incarichi extragiudiziali
Queste emergenze sono dovute al fatto che la nostra giustizia è male organizzata dall'inizio male organizzata dal ministero quando ha individuato gli organici di territori che sono il massimo Stella attività rappresenta il massimo delle attività criminale e non hanno le risorse per far fronte da questo fare il passaggio
Io presidente del tribunale che fa tutto quello che deve fare su quel territorio non possa andare a dedicarsi ad un'attività e mi sembra produttiva per l'ufficio veramente non mi sembra che sia sostenibile
Natoli
Presidente come componente di questo Consiglio eccome ex presidente della seconda commissione sono da un lato disorientato
Dall'altro o mi sento e probabilmente lo farò nelle condizioni di dover chiedere scusa a quelle decine se non centinaia di colleghi ai quali fino al trentuno luglio del due mila
O contribuito annegare incarichi di insegnamento partecipazione a seminari partecipazione ad altri momenti di esternazione del pensiero ritenendo in quel momento insieme a tutti gli altri colleghi componenti quella commissione
Che ancora in questo momento ringrazio
Che stavamo al meglio interpretando la eccezionalità della situazione generale nella quale versa il servizio giustizia
Eccezionalità sulla quale lo stesso presidente della Repubblica recentemente ci ha invitato a dare un contributo straordinario
è
Al Presidente della Repubblica anche i diciassette colleghi che hanno votato un attimo fa a favore della autorizzazione per il presidente Mussini sembravano aver dato analoga assicurazione
Io credo che tra le parole
E le opere ci sia di mezzo il mare e il dibattito che è iniziato ieri pomeriggio e che si sta protraendo erra questa mattinata e la esatta dimostrazione della differenza che passa fra il
Cultori delle delle idee
E coloro i quali invece cercano molto più modestamente e faticosamente di trasformare delle idee forse non belle ma si
Che con quello che abbiamo fatto attuiamo vulnerato questo io penserei se fossi come mi auguro po'prestissimo di ritornare a fare
Un semplice magistrato che la mattina va a lavorare non già per quelle teoriche sei ore delle quali ha parlato il consigliere parziale materne ben più reali dodici tredici ore
Che per sei giorni alla settimana e spesso talvolta anche per il settimo giorno insieme a tanti altri colleghi che onorano la magistratura
Ancora oggi sviluppano ripeto ritengo che sia stata vulnerata anche la affidabilità anche il Consiglio deve dare ai propri governati
Nel senso della prevedibilità delle sue decisioni
Che sia stata vulnerata sicuramente con riferimento ai primi due anni di questa consiliatura
La tendenziale uguaglianza di trattamento tra i colleghi che si sono rivolti per autorizzazioni in questo campo al consiglio superiore
Che sia stata vulnerato anche sotto il profilo dell'uguaglianza di trattamento per quei tanti colleghi i cui nomi mai conosceremo che probabilmente sono stati easy incentivati a presentare
Delle richieste di autorizzazione sulla base ai loro della prevedibilità delle decisioni future di questo Consiglio
Mi consentirà signor Presidente di dire in questa sede
Con la mia solita franchezza che forse questo è dovuto anche all'avvicendamento per cinque sesti dei componenti della Commissione che a questo punto mi pare equivalga ossia equivalso più ad uno scioglimento della commissione stessa
Che ad un opportuno avvicendamento tra i componenti della Commissione in modo da consentire quella tendenziale continuità di azione che deve contraddistinguere l'azione amministrativa del consiglio stesso
Per tutti questi motivi
Che
Per sui quali potrei continuare per tutto il tempo che mi rimane ma dei quali voglio fare Grazia al l'uditorio
Ricordo semplicemente che se il giudice amministrativo ha ricordato o o appresso come punto di riferimento per concedere la sospensione
Alla sospensiva al collega Mussini del quale parlo perché quel precedente viene subito utilizzato dal consigliere Ferrara sostenere la proposta della quale ci occupiamo probabilmente è un giudice amministrativo disinformato che non ha letto le cronache le Gazzetta di questi ultimi vent'anni
Perché chiaramente le trenta autorizzazioni annuali che probabilmente però riguarderanno un arco di tempo che coprirà gli ultimi quindici anni denotano non un cambiamento della situazione generale ma una inversione di tendenza della situazione generale di centottanta gradi
Quindi è un argomento che laddove sia stato opposto alla base di quella decisione è un argomento falso
Posso accettare o comprendere meglio che un avvocato nelle adempimento del proprio mandato professionale utilizzi anche un argomento falso
Non posso accettare però che questo argomento possano essere assunto sia pure per un attimo da noi
Come basse per giustificare che siccome abbiamo autorizzato il presidente Mussini per trent'anni
Avremmo dovuto continuare a utilizzata ad autorizzarlo
Non è forse senza significato ricordare che il provvedimento per il quale il presidente monsignor ottenuto la sospensiva gli era stato negato dalla seconda commissione di questo Consiglio o meglio su proposta della seconda sud liberazione di questo plenum proprio nel segno di quelle al rinnovato impegno ad una indicazione concreta ai colleghi
Di una linea di condotta che fosse consona alla straordinarietà del momento che il sistema giustizia sfida nel Paese diversamente noi continuiamo a dire delle cose in un certo momento anche davanti ai più alti esponenti delle nostre istituzioni ed a praticare né poi contemporaneamente sotto banco delle altre questa è una situazione sulla quale io evidentemente non sono e non sarò mai d'accordo per fortuna sono in una buona compagnia concludo nella preannunciare la voto contrario a questa proposta e nel chiedere sin da ora che anche in questo caso si proceda all'appello nominale anche in nome dei colleghi
Spataro e parziale
Di Canio
Presidente in pratica una dichiarazione di voto perché inutile rifare una discussione che abbiamo già fatto
è solo per dire che ci tengo a specificare anche se potrebbe essere superfluo che in questo caso come nel caso precedente il il mio parere assolutamente contrario alla concessione di quest'incarico prescinde completamente
Dalla qualità
Dei dei dirigenti di cui stiamo parlando
Ho avuto modo di conoscere dottor motti dobbiamo sentito diverse volte in audizione di apprezzare il lavoro so che il suo lavoro a Nola encomiabile tuttavia il problema è cara collega Romei Pasetti problema purtroppo non è questo secondo me il problema e che dovremmo dovremmo dobbiamo ai sensi della circolare avere un particolare rigore nella concessione di quest'incarico periti e dirigenti perché vorrei ricordare a tutti che ancora il l'incarico direttivo non costituisce un obbligo per nessuno
è un fatto volontari noi non costringiamo nessuno ad assumere l'incarico di presidente di Tribunale di Corte d'Appello e io credo che sarebbe doveroso che almeno coloro che volontariamente assumono quest'incarico tra lascino almeno in parte altri interessi
Né si chiede ovviamente di non aderire altri interessi
O di non coltivare altri interessi ma almeno di evitare che gli interessi extragiudiziari si sovrappongono come inevitabilmente avviene nel caso di concessioni autorizzazioni alla tenuta di veri e propri corsi universitari si sovrappongano alla all'incarico direttivo devo aggiungere e chiudo Presidente che se dovessimo diciamo
A tagliare a questo caso le argomentazioni fatte
Con riferimento al caso precedente
E quindi se dovessimo decidere in concreto come si dice cioè caso per caso
Proprio le argomentazioni fatte per il presidente del tribunale di Parma ci dovrebbero allora indurre a negare l'autorizzazione al presidente del Tribunale di Nola perché a Nola in bicicletta non si può andare
Non si può andare neanche in motorino il traffico e caotico
Per giunta se il presidente del tribunale di Parma forse lavorino presidente tranquillo come tutti sappiamo il circondario del tribunale il Tribunale di Nola è uno dei circondari più disastrati sappiamo i problemi enormi che in quel circondario
Creare l'attività dei giudici di pace sui quali inevitabilmente sarebbe necessario esercitare un controllo peculiare e particolare per cui ecco la questo per dire che la politica del caso per caso ci porterebbe in questa situazione a dover negare quest'incarico
Non è questa la mia tesi io credo che la politica del caso per caso se una politica sbagliata e che invece una criterio generale
E noi avevamo fissato e che oggi è venuto meno dovrebbe valere sia per Parma sia per Nola e sia per Bolzano
Prendo atto con rammarico che stiamo fissando un criterio nuovo
Che di fatto consente anche i dirigenti una sorta di doppio lavoro e io credo che questo sia in contrasto con le esigenze di funzionalità dell'amministrazione della giustizia
Visconti
Presidente io voglio prima di tutto tranquillizzare un po'il collega di Di Canio perché considerata l'ubicazione della del tribunale di lo di dirò di Nola quella della facoltà
Ah no deliberò di giurisprudenza quella fitta e Nola le più del ci può andare a piedi posso garantire che può andare anche a piedi ecco non c'è una questione di traffico del traffico che eccessiva io farò il invece perfettamente d'accordo con quello che si dice del rigore con i dirigenti però credo che il rigore non deve arrivare fino al punto che poi un dirigente non può fare assolutamente niente
E non può abbordare incerto
A ma alla sua conoscenza diciamo culturale
No che e particolarmente preziosa anche nell'area dell'insegnamento noi abbiamo un capo in cui il dottor Monti
Non ha avuto nessun incarico nell'ultimo quinquennio quindi dopo cinque anni chiedevo l'incarico che tutto sommato è limitato nel tempo come è stato a prezzi altamente specificato nell'emendamento di oggi si tratta di cinquantacinque ore di attività del didattica più venti di assistenza
Agli studenti con un orario di lavoro che consente tutte la mattine poi di ritornare il pomeriggio nell'ufficio amo dell'ufficio di Roma quindi mi pare una un incarico di tale impegno che posta porre in pericolo no no la dirigenza dell'ufficio di Nola certamente impegnativa tengo anche a precisare che poi una certa visione soggettiva la dovranno anche temere
E sappiamo benissimo questo ha invitato il collega Ferrara io lo posso confermare perché alcune volte recandoci diciamo anche quando è stato nel periodo elettorale note Giannola si è sempre trovato in ufficio e dai colleghi non lo sappiamo che il dottor moti è uno che va quotidianamente a a a a Nola per effettuare la sua attività di presidente F. ad un ufficio Carretto Pro positivamente dettatura Coffa
Ah no che ci ha fatto piacere perché lui non era direttivo in precedenza ma in questi anni
Però l'ufficio di Lola nei limiti ha avuto problemi di altro genere
Ma chiaramente è stato bello organizzato e ricordo anche lo voglio ricordare compiacere appunto parlando dei giudici di pace
Che quando abbiamo fatto come ottava alle audizioni al Napoli a Hopper dei presidenti dei tribunali e deve dei preset così nell'ordine dei dei tre dei coordinatori il dottor motti fu uno dei più preziosi ed un uno dei più precisi
Sulla problema a dell'aumento di cause a nove che sappiamo Ornella bolletta e di oltre il venti per cento e diede dimostrazione anche di effettuare bene il controllo dei giudici di pace quindi io voterò a favore della proposta
Parziale replica
Rapidissimamente presidente nel mio primo intervento nono toccato questi temi allora si tratta sempre di un insegnamento sostitutivo stabiliremo quale quanti ore richiede un impegno un insediamento sostitutivo che determina una responsabilità in capo al soggetto
Sui dati del lavoro presso il tribunale il Tribunale di Nola ha un organico di trentotto giudici quello di Parma di ventidue quindi siamo l'impegno che è quasi il doppio rispetto a quello di Parma
I dati relativi al dottor molti non sono significativi come quelli otto Mussini perché tutto Bossini effettivamente nella sua nell'ispezione che lo riguardava
Vi è aveva vantava una produttività significativa per un capo dell'ufficio andava poi verificate concreto ma vantavano produttività cosa che invece non non è indicata pere il dottor motti
Quindi non c'è neanche in questo caso una specificità che ci può consentire una una deroga quindi non c'è una produttività significativa e il tribunale praticamente il doppio di quello di Parma l'insegnamento e comunque costitutivo francamente quindi non vedo uno un paragone qui M. una situazione che io giudico molto più grande posto che il Tribunale di Nola
A quel riscontro subdole pubblica di cui abbiamo parlato prima
Poi francamente cominciando parla di coerenza io vorrei aggiungere all'intervento e conservatori un altro un altro motivo di incoerenza in questo Consiglio pratiche
Mi sembra che in questo Consiglio fermi lungo un doppio principio
Se tu dirigente voi chiedere un incarico che strettamente connesso all'amministrazione della giurisdizione o meglio se tu hai dato l'incarico che è direttamente collegato la funzione svolge il Consiglio io dico che tu sei incompatibile
Caso dei referenti informatici casa del dei formatori viste distrettuali caso dei componenti comitato scientifico dove il Consiglio espressamente a escluso la compatibilità ex ante senza nessuna valutazione di concreto signori quindi anche nel caso in cui si tratta si potesse trattare di un tribunale assolutamente privo di lavoro con una capacità di lavoro eccezionale parte dirigente
Ebbene il consiglio ha escluso la compatibilità e quindi sta dicendo
Tu magistrato
Io io dico che se il dirigente non può svolgere funzioni solitamente hanno collegati con una con chiaro ritorno sull'amministrazione della giurisdizione consigliere Pasetti ancora più forte di quanto può essere quello che può derivare da una una lo svolgimento dell'incarico che accresce professionalità e invece se tu svolge la tua attività presso altri quindi a favore di altri soggetti genericamente indicati come tipo di vantaggio della giurisdizione bene in questo caso tu lo puoi fare se è compatibile e si io non l'ho lo tengo come compatibili
Io credo che il Consiglio stia facendo una serie di errori una preservato Maselli incoerenze intorno alle quali è chiamato necessariamente a pronunciarsi
Quindi via annuncio che chiederò l'apertura di una pratica urgente con dati senza perché si definiscono meglio questi criteri e si assuma una posizione di coerenza almeno magistrali sapranno che abbiamo lo stesso metro di giudizio nei confronti
Ferrara voi concludere
Presidente e concludo riportando gravi cose già dette prima non credo sia il caso di aggiungere d'accordo allora andiamo alla votazione Mazzone dichiarazione di voto preti
Pastore o io io presidente io però ritengo che questa situazione sia riversa da quella relativa alla alla fatica che abbiamo in precedenza
Sulla quale si in precedenza ha votato in primo luogo l'impegno richiesto al dottor motti indubbiamente minore di quello richiesto a dottor Rossini in secondo luogo il dottor motti per quanto mi è stato riferito non ha l'incarico di giudice tributario né ha mai avuto incarichi
Per quanto riguarda riferimento compiuto ora dal collega parziale
All'esclusione dei ma di tali funzioni direttive dal comitato scientifico da quelle di referente per la formazione referente informatico da Corey sottolineare che lì via un impegno veramente
Queste tutti questi incarichi comportano un impegno veramente straordinario e quindi
Non vien coerenza tra il ritenere che i direttivi non possono svolgere quelle funzioni è invece il consentire che ove l'incarico non superi certi limiti il dirigente di un ufficio giudiziario possano invece
In particolare impegnarsi nell'insegnamento universitario un ultimo rilievo vorrei fare di ordine generale
In relazione al quale devo dire non mi trovo d'accordo con i colleghi parziale Natoli con i quali pure vi era stata in precedenza una convergenza ecco io non credo che la condizione dell'ufficio cioè la mancanza di una scopertura di organico una particolare
Mole di lavoro e quindi la necessità di un impegno particolare Possa precludere ai magistrati quell'ufficio o ovvero al dirigente di
Svolge le un'attività extra giudiziaria cioè non non mi pare che si possa richiedere ad un magistrato
Di calarsi completamente per tutta la giornata per tutto l'anno le nell'ufficio nell'attività giurisdizionale e di verterebbe veramente ingabbiano ecco io credo che non possiamo fare dipendere
Totalmente la la voleva la decisione in tema di autorizzazione dalla condizione dell'ufficio perché altrimenti diciamo così questi magistrati sarebbero doppiamente penalizzati cioè avrebbero un carico di lavoro straordinario ed in più
Dovrebbero vivere quasi murati vivi nell'ufficio spesso io naturalmente posso apprezzare coloro che lo fanno ma credo di averlo detto l'altra volta non è questo il modello ideale di magistrato io mente ecco non il magistrato
Che non è che sia pure per la sua disponibilità e per lo zero però come dire interrompa ogni canale di collegamento con la la circostanza e quindi in questo caso non vi sono le ragioni per votare
Contro l'antico però senz'altro a favore
Pastore
Vedo due considerazioni una prima e di natura sentimentale diciamo così debbo dire al mio amico mattone che non so quale sia il suo derivazione relativo ha detto testualmente
Devo dire che
Conosco decine e centinaia di magistrati che codici che non l'attività dei magistrati come unico interesse al di fuori perché la famiglia logicamente dei fatti anni giudice
Ma non hanno non coltivano altri presidi scritto per capire quello che dico bisogna pensare che io sono figlio di magistrato marito di un magistrato tutti padre di un magistrato sullo studio steso preso vent'anni non ho mai pensato di dovere e confidenze e sistemare altrove
Già un la mia vita professionale anche se chi mi conosce sa che da sempre trovo curioso mi interesso tante cose ma non ho ho sempre cercato e ho visto e di pagare le persone che stimo valori integrarlo rideterminate in meglio sociale civile economiche c'è un'attività dell'importanza di tradimento la seconda considerazione questo perlomeno facciamolo che vogliamo però cerchiamo di essere seri cerchiamo di essere seri allora io invito la seconda Commissione attuale composizione invito formalmente la seconda commissione nell'attuale composizione invito formalmente la seconda commissionato alla composizione ASP opprimente nella sua circolare sugli incarichi ogni riferimento alla compatibilità funziona
Finiamo in queste buffonate che ha ricordato che diventano tali come ha ricordato bene Gioacchino Natoli quando si vede poi passare dalla pretesa di stabilire canori centocinquanta venticinque sessanta si passa poi a soluzioni caso per caso allora diciamo che questo problema non riguarda e il Consiglio superiore perché concluso per ora soltanto il problema di vedere se un certo magistrato fa bene il suo mestiere poi come dice sempre il mio maestro dottor Rossi
Xe poi magistrato oltrepassano i sessanta ore di cinema e duecento di golf ore duecento insegnamento sono cavoli suoi cioè sono cavoli suoi
E noi dobbiamo soltanto vedere se fa bene il suo lavoro questo però è importante serietà di sopprimere ogni forma di riferimento erano strappare la normativa a dati di questo genere perché poté dare poi strumento vive stazione di arbitri specialmente quando riguardano quando riguardano queste questioni arbitri una materia così delicata come la libertà di insegnamento libertà di studio eccetera
Quindi era conseguenza di questo nostro lavoro di oggi di questo nostro meglio lavoro di oggi
è quello di sopprimere questo aspetto si guardi soltanto al problema della compatibilità in termini dignità il pericolo di inquinamento di altri profili ma questo capire espungiamo lo perché mi viene il vomito a pensare che dovremmo poi tra sei mesi e qualcuno santi padri o qualche altro valutare se il giudice Tizio può o non può fare cinquanta ore per un arbitrato lo ha ricordato Natoli bene e grazie
Poca Gallo
Presidente l'astensione in Commissione era la mia all'esito di tutto questo discussione devo dire che voterò a favore di questa proposta perché mi sembra pur con tutte le argomentazioni tic e tinte
Portate che questo incarico sia compatibile in concreto con la funzione del presidente morti e quanto alla
Incompatibilità lo dico tra virgolette che è stata ricordata tra la presidenza fra incarico dirigenziale e taluni incarichi del CSM
Credo di potermi associare alle considerazioni che sul punto ha svolto il consigliere mattone aggiungendo peraltro che si è voluto anche impedire che nella stessa persona capo dell'ufficio si concentrassero altre funzioni che potevano essere utilizzate in maniera forse
Meno libera rispetto all'utilizzazione che ne fanno altri magistrati quindi impedire un concentramento diciamolo pure di potere e di strumenti in capo ai ai capi degli uffici
Non ci sono altri interventi e non ci sono altre dichiarazioni passiamo ai voti chi è favorevole alla proposta altri a per dominare allora per la nomina
Cominciamo da me che mi astengo e andiamo avanti
Viazzi
Biglietti passa
Gli sconti
Angeli passa afferra
Assente Cassano
Consolo riunificazione vangelo
Di Canio
Questo Di Casola
Sì sì sì Favara sempre Ferrara
Galletto
Gallo
Gilardi
Iacopino Cavallari
Mattone
Mazzamuto
Ma tonico
Parziale
Pastore a Linate
Resta
Riccio
Promette a setti
Rossi
Serio
Smirne
Spataro
Toro
Possibile ultimo
Della
Invece
Sedici
Successo
Abbiamo diciassette voti a favore sette contrari quattro astenuti la proposta è approvata grazie andiamo condanne proposte urgenti
Per le proposte urgenti ce ne sono Trend nuove è una che viene da ieri quindi McKinley capiamo nell'ordine prima quella di ieri la proposta urgente di ieri come voi ricordate è stata nasce da una iniziativa dei consiglieri il caso la Gilardi mattone Rossi piazze
Chi è forse lo sta si cinese il chiediamo al relatore al primo relatore di illustrarla poi subito dopo si avrà Center questione preliminare o pregiudiziale io chiedo ai sensi dell'articolo quarantacinque terzo comma che
Non si tratti con procedura d'urgenza questa pratica essendo le ragioni di urgenza che si pretende di individuare nella proposta nella incertezza
Circa la partecipazione del consigliere Vietti lavori consiliari con conseguente compromissione della funzionalità state del tutto ove mai esistite assorbite dalla comunicazione che Illy ha dato e che pone il Consiglio è anche il suo comitato di presidenza nel condizione di adottare tutte le misure già comunque interni al Regolamento volte a scongiurare il rischio
Ritengo quindi che non vi siano le
Condizioni per la trattazione in via d'urgenza la pratica chiedo
Che su questo sì pronunce che il Consiglio
Presidente io due due considerazioni sul Regolamento non c'è una moderno sì c'è una richiesta
Da ai sensi del terzo comma
Che è una richiesta di carattere prima su questo però vorrei una diciamo una una opinione contraria eventualmente quello al presidente io le dico subito che la questione che è stata posta fa parlando per richiamo al Regolamento in questione che è stata posta
è una questione preclusiva come tutte le questioni preclusive
Prevede siccome la questione tra l'altro più rilevante per il consiglio che possano intervenire tutti coloro che chiedono di parlare parlano per cinque minuti senza diritto di replica e senza dichiarazione di voto
Se lei ha dei dubbi sul fatto che sia questione preclusiva io per richiamo al Regolamento posso motivare perché e questione preclusiva sì invece lei mi dice che la considera come io ritengo eccome questione preclusiva io preannuncio subito che a mio avviso devono poter parlare per cinque minuti senza diritto di replica e senza dichiarazione di voto tutti quelli che lo chiedono
Perché tra l'altro queste sulle questioni più rilevanti cioè se si dice al consiglio di non parlare
è chiaro che ciò non si può fare una forma contro anche perché come ho detto ha già più volte magari parla contro parla a favore uno che non è un buon campione della mia tesi e io ho finito poi espropriato gola parlato male in teoria diciamo del diritto riparare questa è questione preclusiva se vuole io le spiego perché la ritengo questione preclusi ma la la prima indicazione e Gianni il terzo comma che dice
Che se si rinvia nel terzo comma di un articolo quarantacinque che dice sì la questione viene rinviata cioè se la questione preclusiva viene accolta
Dopo trenta giorni quando si va a discutere dice il nostro Regolamento della nuova seduta
Non può più
Essere proposta questione preclusiva con il che evidentemente detti comunque la linea questa reclusione ce l'abbiamo nella secondo comma del ventisei è questione preclusi è questione preclusive fa quindi allora io chiedo di parlare sull'urgenza
Io chiedo di parlare sull'urgenza poi gli altri vorranno parlare io ho fatto la questione di regola
Allora presidente
Molto brevemente
Sull'urgenza si tratta di una questione diciamo non è una grande questione chiariamolo subito insomma
Non è neppure una piccola bega di cortile perché dopo tre anni c'è anche il rischio che si facciano beghe di cortile nel più modestamente ma per noi in maniera rilevante importante una questione che come già chiarisce la nostra proposta
Riguarda le misure da adottare urgentemente per garantire regole di funzionamento ministri del Consiglio legalità funzionalità in alcuni casi anche genuinità dell'attività del Consiglio
E questa è l'unica preoccupazione che ha mosso nei i colleghi che hanno firmato questa richiesta di
Discussione sull'argomento
Io voglio dare due chiarimenti preliminari perché non si facciano grandi questioni che non non avrebbero spazio qui primo non ci interessa la legittima legittima iscritto anche la nostra proposta partecipazione del consigliere Vietti alla competizione politico-elettorale
è una partecipazione di cui io personalmente mi limito a prendere atto ciascuno lo farà con i suoi sentimenti i miei sono sentimenti di augurio per il Consiglio degli e anche di rammarico
Diciamo
Del fatto che egli de la cui elezione sono sicuro non lavorerà più tra noi l'ho sempre considerato un valente collega un Valentine stimo contraddittore ma non è questo il tema in discussione non ci interessa
Neppure mi interesserebbe se il consigliere Vietti fosse solamente assente perché io penso che l'assenza è un modo di esercizio delle sue funzioni il quindi può essere assente quanto vuole senza che nessuno del Consiglio posto che non ci sono regole di decadenza per l'assenza se le fu occupa
Ma la questione quindi esiste perché noi abbiamo una condizione di candidato politico asset ma pienamente in carica e potenzialmente sempre in grado di ritornare di esercitare o direttamente opera ed è legata le sue funzioni all'interno del Consiglio
Quindi per esercitare i suoi diritti di consiglieri io non so niente della comunicazione di cui è stata data notizia perché non ho avuto questa comunicazione ho visto un'agenzia di stampa che parla di questa comunicazione non l'ho letta sono pronto a valutarla ma non ne ha avuto non ne ha avuto o conosce io sono anche personalmente convinto che il consigliere Vietti della cui correttezza non dubito non tornerà in Consiglio durante la campagna elettorale ma il problema evidentemente non è questo una mia personale convinzione ma il problema non è questo
Perché penso anche lo dico subito per chiarezza che se anche i si avvarrà della della facoltà di di nominare un delegato un sostituto per l'esercizio delle funzioni ci sarà quindi e eserciterà le funzioni allora queste procure
E io voglio avvertire che tacendo oggi
Qui circolavano il modo di affrontare un dico che qualcuno l'avesse voluto fare ma forse si voleva che specie se vuole battute a c'è il numero legale dobbiamo richiamare il consigliere Vietti per un mese per un mese e mezzo io non ci sto a fare battute non enfatizza niente di quello che sto dicendo ma non intendo come dire fischi è tale per un mese
Domandandomi se c'è o non c'è il consigliere di ti pongo una questione all'interno di istituzioni bisogna porre limpidamente le questioni
Tra l'altro come ho detto grande stima il consigliere Vietti credo che lì si asterranno verrà eccetera ma domani domani sulla base di questo preside precedente ci potrebbe essere un altro candidato
Magari a Roma che va a fare un comizio dice delle cose sulla giustizia torna qui e nomina un capo d'ufficio
Opera un trasferimento d'ufficio dobbiamo avere presente che questa è la posta in gioco perché se noi diciamo che le due attività sono pienamente compatibili che si possono fare le due cose la competizione elettorale
E l'attività consiliare piena dobbiamo accettare questo
Dobbiamo accettare
E io credo che questo sarebbe un grave danno all'immagine alla credibilità persino in alcuni casi e non è questo il caso all'indipendenza del Consiglio superiore della magistratura
La realtà ci ha insegnato di queste cose sottovalutate poi diventano dei boomerang pericolosi diventano dei macigni nella vita di un'istituzione in cui come ci viene spesso ricordato le prassi le consuetudini poi con allora noi stiamo ragionando di un preciso
C'è questo è il primo profilo l'altro profilo dico brevemente perché la questione urgente perché l'assenza del la posizione come dire oggettivamente incerta del consigliere Vietti candidato ma incarica nuovo c'è
Alla funzionalità del Consiglio noi non sappiamo come risolvere alcuni elementari problemi non c'è per una pratica urgente il presidente può riassegnare oppure c'è il suo delegato allora c'è oppure che cosa accade se si porrà questioni regolamentari urgente qualcuno si ricorderà che consigliere Vietti e presidente la commissione Regolamento forse una commissione che avrebbe titolo anche interloquire sulla sua posizione di oggi quindi un piccolo paradosso anche sotto questo sotto questo profilo allora c'è un'urgenza di prendere decisioni sia sul tema generale sia sulle ricadute su come si risolvono molti dei piccoli problemi che nascono da questa posizione come ho detto incerto il consigliere di la spinta a porre la questione nata proprio dal fatto che non ci siamo trovati ad affrontare in concreto queste queste questioni strapazza finendo per
Quindi dire che la nostra proposta non è urgente equivale a rigettarla del tutto io questo lo voglio dire a tutti coloro i quali diranno che non è urgente
Significa rigettare il tutto perché naturalmente la la questione vive nell'arco della competizione elettorale
Non credo che una semplice dichiarazione di astenersi risolve il problema soprattutto come ho detto se poi verrà esercitata la facoltà di nominare un sostituto un delegato insomma perché questo significa una presso una forma peculiare di presenza un'ultima questione davvero da qualcuno ha sentito dire che abbiamo scelto una via sbagliata
Io non ho tempo per discutere perché qualunque li avessimo scelto ci si poteva dire avevamo Farmar investire direttamente alla Commissione oppure formulare una proposta compiuta quello che voglio dire però a coloro i quali ritengono e vedremo SIT si discuterà che abbiamo scelto la via sbagliata e che questa è una questione diversa dall'urgenza
E chiaro perché se noi oggi diciamo che la questione non è urgente
La mettiamo come dire in naftalina la rinviamo
Se invece noi diciamo dice se qualcuno si fosse convinto che la questione proceduralmente non è corretta
Possiamo anche trovare una via per porre nei modi corretti perché sarebbe una questione puramente procedurale e non inciderebbe sul merito e sulla possibilità ritratta quindi vorrei da questo punto di vista uno sforzo di onestà intellettuale
Noi siamo io sono disposto credo anche gli altri colleghi che hanno firmato ad ascoltare a modificare però se si decide sull'urgenza la questione è compromessa
Pastore
Presidente io ho letto con attenzione
E con minimo di sorpresa
La proposta
Oggi all'esame con carattere di urgenza
Dico qualche sorpresa perché personalmente non avevo avuto nessuno pur essendo amico cordiale Michele Vietti renderli parlato recentemente non avevo avuto motivo di pensare che questa notizia che circolava in forma dubitativa fosse reale
E questo ci impone mi di imporre ci impone il dovere di un minimo di attenzione prima di richiamare di ecco devo dire spacciare nel suo complesso una proposta che estremamente ricca di spunti e di implicazioni vi dico subito che io considero che questa proposta affronti due sin due distinte questioni una è la questione complessa difficile ho letto il parere dell'ufficio studi di cui ignoravo che esistenza complicato bello anzi complimenti
All'ufficio studi che ha ha fatto un testo ha prodotto un testo ricco di argomenti alcuni e di straordinaria eleganza e finezza penso a quello che individua la richiesta di evitare i iniqui diciamo disparità di trattamento rispetto alla posizione professioni esitare oppure di professori
Metto un testo che ci mette in condizione di capire bene i termini del problema
Il veto c'è una questione di fondo complessa quella della incompatibilità quindi dell'esistenza di compatibilità e delle misure da adottare ancora misura cosa ancora più difficile ma io di questo non vorrei parlarvi perché credo che che Mesco diciamo trattare affrontare qui questa questione significhi complicare e offuscare un aspetto che giudico fondamentale
Noi dalla correttezza dalla S correttezza della consigliere Vietti dell'amico consigliere Vietti
Sono motivi di dubitare di Senza rete riportata dalla stampa otto regole parla unità naturalmente che dà conto dell'esistenza di questo indirizzo in cui correttamente Picconcelli Vietti anticipando ogni discorso sulla questione l'attività di partito
E della sua e della compatibilità sono le cose che indicava Rossi
Ha detto io non non farò attività consiliari
Questo pone un problema d'urgenza immediato questo è urgentissimo
E dico che su questo punto il Consiglio deve immediatamente dire la sua e anche dare linee di comportamento indicarli comportamento agli organi del Consiglio deputati a provvedere in questa materia
Urgente è assicurare la funzione data e consiglio al cento per cento funzionalità compromessa quando un suo meglio è un suo autorevole membro che ha importanti incarichi di presidenza eccetera in questo Consiglio e non è più in condizioni di potere assolve il suo mandato per una durata apprezzabile cioè per quasi due mesi occorre sostituire il consigliere Vietti e questo con immediatezza in tutte le funzioni che egli di cui è stato investito
Nel senso né si può pensare voce Nava
Il consigliere Rossi e io sono molto d'accordo con lui che a ciò si possa rimediare culla espediente
Della dell'incarico della delega perché la delega e attività altamente di partecipazione
Non delega a nessuno
è una è una per l'amor di Dio se non c'è questa ipotesi ne prendiamo atto con piacere
Ne prendo atto con soddisfazione perché anche questo dimostra l'estrema correttezza dell'amico contiene vieta quale provocazione per augurare la maggior fortuna nella sua importante iniziativa elettorale
Naturalmente fortuna lui auguri personali come potete immaginare con quanto ma con quanto veleno gli auguro fortuna
Ma ripeto il punto che non possiamo trascurare e questo né si può usare il falso argomenti dire va be'ma in fondo un'assenza di un mese è cosa che potrebbe avere realizzarsi anche per motivazioni diverse
Perché affermo che se noi avessimo per esempio la consapevolezza che io
Solo per per un essendo mia malato di una malattia che dura che li rende impossibile per due mesi di partecipare al Consiglio opporre è lo stesso problema
Cioè gli organi dovrei essere retribuito legare dovrebbe essere chiedo scusa questa è una questione preclusiva parliamo della questione preclusiva cioè non questa questa in merito alla sala dell'urgenza
Signor presidente estrae la vettura preclusiva è la seguente
Per questa pratica sagge urgente o l'olio gente dico che è urgente so dicendo perché è urgente
Perché qui i motivi che si possono trovare terminato senza però sono inconsistenti occorre può vedere lo ripeto e chiudo istantaneamente alla sostituzione del consigliere Vietti che non può che non potrebbe esercitare che da par suo ha rinunziato esercitare funzioni conciliare dobbiamo offrirlo in tutte le sue articolazioni per restituire al Consiglio la sua totale funzionalità grazie
Ferrara
Presidente io sarò brevissimo per coerenza alla mia impostazione che mi porta a essere particolarmente sensibile a un pericolo che aperto nella trattazione di questa mattina
E cioè il pericolo che al di là delle intenzioni di ciascuno di noi attraverso questo tipo di discussione parte poi da una questione pregiudiziale occlusiva che giustissimo per finire inevitabilmente per affrontare il merito di determinati aspetti del merito della vicenda stessa
Finiamo per coinvolgere il Consiglio Imma polenta sia di natura politica ma qualcosa non può che nuoce all'istituzione e allora per questo dico sarò particolarmente sintetiche partirò subito da un'affermazione di principio affinché sia chiaro il mio punto di vista che ribadirò coi alla fine del foglio interventi vi è un equivoco di fondo a mio avviso per come è stato posto il problema da parte dei firmatari queste stanze da ultimo anche da parte del consiglio del consiglio del pasto
Noi dobbiamo distinguere tra l'urgenza della questione
E l'urgenza che costituisce presupposto ai sensi del terzo comma dell'articolo quarantacinque del nostro Regolamento affinché una proposta sia portato al plenum per consiglio
Beh questa distinzione a mio avviso è fondamentale e segna la linea di demarcazione tale posizione le diverse posizioni che si possono assumere relazione io dico subito ancora che il problema posto dai colleghi di Cassola ed altri è un problema vero terre
Perché sempre quando vi è motivo di ritenere che vi sia un'assenza prolungata dall'attività consiliari il problema si prospetta perché quando l'assenza ispira da motivi
Come nel caso di specie la candidatura politica è chiaro che questo problema non solo il presente ma è presente nella sua dimensione massima e quindi io condivido le preoccupazioni che in qualche modo sono soppresse a questo mi rendo ben conto di quali siano le difficoltà in concreto che si pongono per l'attività consiliare io riguardo sia fattività del plenum sia l'attività di quelle commissioni delle quali è presente fa parte il consigliere viene in particolare penso alla prima Commissione in particolare penso ai disagi che si determinano in questi giorni e sono destinati o sarebbero destinati se non sia del passato i provvedimenti del caso sarebbero destinati a ripetersi nell'attività di questa delicata Commissione consiliare là dove non si sapesse cosa fa
Sostituire non sostituire nelle singole seduto ridistribuire il fascicolo semplice quindi il problema è vero ebrea
Non è posto però in maniera proceduralmente corre non è posto a mio avviso in maniera proceduralmente corte
La particolare urgenza prevista dall'articolo quarantacinque comma terzo articolo quarantacinque che disciplina la formazione dell'ordine del giorno del plenum
è quella che non consente altre strade per pervenire in tempo utile a una delibera che disponendo che decidendo nel merito dia la diciamo esprima la volontà del Consiglio per risolvere un determinato problema
Questa è la particolare urgenza che in via assolutamente eccezionali e quindi non suscettibile di interpretazione estensiva e posta a fondamento del terzo comma dell'articolo quarantacinque nel nostro caso la proposta che viene posto all'attenzione del plenum non si scrive nella maniera più assoluta in questo in questo contesto e unicamente una proposta chiave oggetto la richiesta di apertura di una di allora questo per un verso ci porta immediatamente in maniera inequivoca
Fuori per dettato del poi del terzo comma dell'articolo quarantacinque per altro verso di vele in sei presa la insussistenza disequilibri quel requisito di particolare urgenza non diciamo non me risolvibile peraltro è stata perché la strada immediata diretta gli ancora più sollecita viene ed era la strati rivolgermi questa istanza direttamente al comitato di presidenza che qualora seguita dai sottoscrittori avrebbe portato probabilmente stamattina credo o c'è stata rione conta di base a disporre l'apertura della porta
Con il risultato che oggi pomeriggio la commissione competente avrebbe potuto trattare questo concludo Preside quindi
E questo il motivo per cui io non condivido
Modo con cui è stata portata avanti questa proposta ritengo che siamo fuori dalla previsione dell'articolo quarantacinque comma terzo ritengo che il sussista la questione pregiudiziale e tutto
Pete nella Commissione competente
Di Cagno
Sì presidente parlo anche a nome dei colleghi ricevo Mazzamuto e Tossi Brutti è resta
Molto brevemente due questioni io intanto una premessa confido che su questa materia che certamente è materia delicata
Noi si possa arrivare a una decisione dico spero unanime ma comunque largamente condivisa che prescinde in qualche modo anche dalle questioni formali che ne stiamo affrontando in questo momento
E dico ci possiamo arrivare a questa conclusione non spero anche nel merito ma comunque intanto sul metodo da seguire per affrontare questo problema
Per quanto riguarda le questioni dell'urgenza presidente io credo che la questione che viene posta della delle modalità attraverso cui bisogna assicurare la funzionalità delle commissioni nell'assenza temporanea o annunciata come dedichiamo reiterata di un componente non sia questione che possa essere sottoposta né al plenum nelle Commissioni
Perché vi è una norma del Regolamento che disciplina chiaramente sia il caso di sostituzione diciamo temporanea sia il caso di sostituzione più lunga è l'articolo trentasette del Regolamento
Che affida questo potere o al Presidente della Repubblica o al vicepresidente neppure come Presidenza Queen da questo punto di vista io credo che non abbiamo luogo a discutere perché è pacifico che ci sarà un'assenza adesso poi vedremo il presidente che valuterà ed eventualmente ci farà sapere se l'assenza è stata annunciata come temporanea come di volta in volta ma questo è un potere su cui plenum nulla può dire o fare nel plenum né altre commissioni è un potere che il Regolamento rimette al Presidente da Repubblica e al vicepresidente che dovranno provvedere naturalmente in relazione a quelle che sono state né sollecitazioni richieste
Del componente del componente asse quindi penso che su questo non ci sia un problema nostro di urgenza ma neppure di discussione
Per quanto riguarda gli altri aspetti del problema anch'io sono convinto che e i colleghi di Magistratura democratica abbiano posto un problema reale
Sono meno d'accordo diciamo così sulle modalità con cui l'hanno posto credo di poterlo dire a nome di tutti ma questo per tante altre questioni che qui è inutile in questo momento frontale il problema è reale tuttavia dubito anch'io che il problema possa essere sciolto diciamo dal plenum in via d'urgenza d'altro canto devo dire e per questo auspico che possiamo arrivare a una valutazione condivisa
Che la stessa proposta poi formulata in a differenza di quanto dovrebbero essere le proposte formulate ai sensi articolo quarantacinque realtà riformulata nella sollecitare un affidamento
Della questione a una Commissione per l'istruzione
Perché sappiamo tutti e credo che questo sì influisca anche dal tenore della proposta che qui al di là di ogni altra questione che viene posta il vero problema è uno cari colleghi non ci nascondiamo dietro al dito
E compatibile la carica di componente del Consiglio superiore la magistratura con quella di candidato alle elezioni politiche
Naturalmente su questo ognuno oggi potrà avere opinioni in un senso nell'altro potranno esserci opinioni perplesse perché la questione
E ancora sub iudice c'è un parere del nostro ufficio studi peraltro che non scioglie che di fronte a questa questione non riesce a scioglierla Colussi o con un no
Quindi la questione esistenti è anche complessa
Il nostro ufficio studi ci ha detto che c'è soltanto un precedente ma che non affrontava il problema in maniera soddisfacente quindi inevitabile che il tema dovreste riaffrontato
E io credo che debba esservi affrontato nei modi ordinari in cui il Consiglio superiore la magistratura scioglie questi nomi eccetera attraverso l'affidamento di una pratica a una alla commissione competente la Commissione dovrà accertare valutare questioni in diritto questioni di fatto precedenti eccetera
E dovrà poi rimettere dei tempi ordinari al plenum una sua una sua proposta e in plenum dovrà discutere sulla proposta della commissione io penso che questo sia il modo più lineare cari colleghi per affrontare la questione considerato anche naturalmente e qui e credo che di poterlo dire veramente a nome di tutti anche dei colleghi Magistratura democratica
Che non stiamo naturalmente parlando ho finito Presidente scusi della compatibilità o meno diciamo del consigliere Vietti ma stiamo parlando della card era compatibilità della carica di componente che sente quindi queste no questione che vale non solo per l'oggi ma dovrà valere anche per il futuro
E questo ci deve naturalmente consigliare una necessaria levitazione prima di sciogliere questo nodo a maggior ragione io credo che la via maestra sia quella che il comitato di presidenza attivi questa pratica una commissione siccome ho capito che questa è anche diciamo la richiesta che viene fatta dai colleghi di Magistratura democratica io non so ecco davvero se a questo punto noi non voleva però nessuno per carità ma non possiamo tutti insieme convenire che
Con urgenza cioè senza regole di presidenza alla prima riunione il comitato di presidenza affitti la pratica la commissione che riterrà competente
E queste inevitabilmente tranquilizzare a ciascuno di noi nessuno sta facendo finta di niente o sta facendo non c'è ipocrisia c'è una questione impieghi pendente che il col il Consiglio Superiore Magistratura
E non altri organi istituzionali come ho sentito dire Parlamento altri
E intanto i consiglieri però la magistratura dovrà sciogliere nei modi usuali il profilo da magistrati e supera la magistratura affronta questa questione
Di caso
Anch'io non intendo parlare sul eventuali questioni di incompatibilità o di decadenza del consiglio dei ministri
Intendo parlare esclusivamente delle ragioni di urgenza che spingono è chiaro che ci hanno spinto a reclamare l'articolo quarantacinque a presentare l'articolo quarantacinque a reclamare
Una decisione da parte del Consiglio superiore della magistratura
A differenza degli altri interventi che mi hanno preceduto non par vero di problematiche di carattere generale parlerò di fatti assolutamente specifici che a mio avviso hanno bisogno di una urgente soluzione
Sono vari giorni sono vari giorni che il consigliere Vietti per
Ogni singola seduta di prima commissione Minh Via una lettera
E la invia oltre che a me in qualità di presidente della prima commissione sta in via anche al Segretario generale del Consiglio superiore della magistratura
Le lettere sono del seguente tenore
A causa di contestuali inderogabili impegni
Non potrò essere presente alla seduta della prima Commissione fissata
In questo caso per il dodici prossimo venturo stiamo parlando della seduta di oggi pomeriggio io ho bisogno di sapere dal plenum oggi pomeriggio come mi devo comporta
Per cui chiedo dice il consigliere Vietti di essere sostituito ai sensi dell'articolo trentasette del regolamento interno
Comunico che il professor Mario Serio ha già dato la propria disponibilità per la supplenza tralascio per motivi di
Dei CD e del rispetto dei cinque minuti le cose già dette da Rossi sul se sia possibile per un componente già indicare in qualche modo le disponibilità per la supplenza e quindi intervenire su questo
Tralascio altri discorsi ma voglio un attimo porre l'accento sull'articolo trentasette che il consigliere Di Cagno dice essere immediatamente applicabile non è vero
Non è vero perché l'articolo trentasette dice che il presidente della Repubblica o il vice presidente del consiglio può può nominare un supplente per qualsiasi altra Commissione quando un componente sia temporaneamente impedito
Ecco ma allora
Tempo fa io allora e anche il comma prima parla di impedimento allora
Mi domando e vi domando il posto che il consigliere Vietti non è e presente in Consiglio perché ha scelto di candidarsi può essere considerato impedito
Può essere considerato impeto è una sua scelta non è un non è un impedimento è una scelta quella di candidarsi e quindi di non partecipare alle sedute di il Consiglio e sei e se non vi è un impedimento ma consigliere Mazzamuto il plenum e inveendo se padroni può dirmi anche che si tratta di un impedimento però lo dica lo dica Modica qui subito perché io devo risolvere i problemi della prima Commissione oggi pomeriggio devo riassegnare le pratiche urgenti del consigliere di
E devo sapere se questo lo posso fare quindi lo dica abbia il coraggio di dire che si tratta di un impedimento
Ecco
Allora è un impedimento o non lo è
Perché se non fosse un impedimento l'articolo trentasette sarebbe totalmente fuori gioco
Quindi il Presidente della Repubblica Ohrid dice il presidente del Consiglio non potrebbero esercitare il loro potere di supplenza di sostituzione come scritto nell'articolo trentasette
E allora
E allora proseguendo
Se non di supplenza si tratta ma di una scelta del consigliere Vietti
Mi sembra che il problema sia assolutamente urgente
Capisco la la la sottile distinzione che opera il consigliere Ferrara tra l'urgenza assoluta e l'urgenza di questa pratica bene allora io entra nella discussione del fatta dal consigliere Ferrara
Credo che a mio avviso il Consiglio il plenum oggi debba decidere due cose non Due
Ho una debba risolvermi i problemi anche relativi all'articolo trentasette perché io oggi pomeriggio o un problema questo problema mi deve essere risolto
Secondo deve aprire una pratica per potere valutare gli altri problemi attinenti alla candidatura del consigliere Vietti alle elezioni politiche quindi due cose non una due cose altrettanto urgenti
Alito
Presidente
Io ribadisco quello che è stato già chiesto
Dal consigliere serio
Cioè
Una questione preclusiva la trattazione della pratica
E il motivo per cui questo avviene
E il fatto che il consigliere Vietti ha inviato una lettera vicepresidente con l'acqua a su precisa
Che in relazione alla sua candidatura fino al giorno delle elezioni Lulli sì asterrà dal partecipare alla vita del Consiglio superiore della magistratura
Tanto premesso quindi chiarito
Che Vietti non parteciperà
Fine per questo periodo alla vittima del consiglio io credo che in relazione a questo proprio sì ribadisce la va laico proprio per la la necessità di non trattare con urgenza una pratica come questa che coinvolge un'infinità di questioni tanto premesso che cosa dovrebbe fare il plenum secondo quello che io ritengo proprio rifacendosi all'articolo trentasette che in conseguenza di questa nuova posizione
Cioè Vietti ha dichiarato esplicitamente che dal giorno della sua candidatura Pinar giorno delle elezioni non parteciperà alla vita del Consiglio superiore della magistratura il vicepresidente nella sua autonomia assumerà tutte quelle decisioni che riterrà opportuno per la continuazione
Della funzione del di divieti di sostituendolo o ritenendolo non sostituibile
E assumendo tutte le altre iniziative che riterrà di fare apriva una pratica per approfondimento dalla questione per tutto quello che riterrà più opportuno il problema credo che non si ponga più non si pone proprio in relazione a questa dichiarazione
Formula da Vietti il quale ha detto io non partecipo più dal giorno della mia candidatura fino al momento della del delle elezioni
Se questo come lo vogliamo chiamare lo vogliamo chiamare impedimento lo vogliamo chiamare aspetta un plugin chiamiamolo con qualunque aggettivazione il fatto sì che che lui materialmente non sarà più qui dentro
E pertanto ecco che viene di conseguenza
Che il vice presidente dovrà applicare in applicazione dell'articolo trentasette assumerà tutte le decisioni che riterrà opportune proprio in relazione a tutte le richieste che sono state fatte io ho l'impressione che insistiamo agitando per una questione che ormai priva di nessuna consistenza appunto per che Vietti affatto quello che ha ritenuto più opportuno e cioè dei che non parteciperà più dal giorno da cui ha accettato la candidatura fino al momento in cui sanati saranno leggi uccisa il giorno delle elezioni invece Presidente ovviamente
Prenderà tutte le decisioni che riterrà opportune della sua autonomia oppure le porterà al consiglio di presidenza con tutte le conseguenze che ci possono
Penso che grazie Spataro
Molto brevemente credo che tutti si son trovati d'accordo coloro che sono intervenuti sulla l'importanza del problema si è detto è un problema reale
Ed è anche un problema generale vale a dire che prescinde dalla particolare situazione del collega Vietti cui anch'io come Rossi ed altri formo davvero puri
Volevo soltanto rispondere in parte a Ferrara e a Di Cagno perché la prospettazione che da loro proviene sembrerebbe escludere in pratica la possibilità di utilizzare lo strumento previsto dall'articolo quarantacinque c'è la richiesta di trattazione non urgenza perché ovvio qualsiasi richiesta
Attraverso questo strumento finisce comunque col investire
Rispetto a un argomento nuovo il Consiglio della necessità di decidere quindi tutto dovrebbe passare solo e unicamente attraverso una richiesta di un'apertura di pratica fuori
Dallo strumento dell'articolo quarantacinque a me questo non pare assolutamente concepibile alla fine la sostanza al quale si tratta appunto di dover verificare se c'è non c'è quest'urgenza i colleghi che hanno proposto
Questa mozione in che in sostanza cosa chiedo non mi rivolgo al all'amico Di Casola non di risolvere qui in questo momento il problema che come presidi come prima Commissione noi verifichiamo perché certamente temo non può dare questa risposta
Chiedono soltanto che il consiglio dia un mandato urgente alla commissione che sarà investita della pratica per orientare il Consiglio stesso quindi noi oggi non andiamo a discutere di cosa fare la richieste
Di affidare con urgenza
La trattazione delle questioni a una commissione adoperò del comitato di presidenza il quale a sua volta si deve essere già reso conto dell'importanza e anche dell'urgenza del tema perché come si può vedere anche dal parere dell'ufficio studi pareva ufficio studi al quattordici febbraio è appunto formulata in base a una richiesta del comitato di presidenza quindi direi che mi sembra normale
E persino fisiologico in presenza di un termine breve manca un mese alla scadenza elettorale qualche commissione
è in difficoltà e qui ha perfettamente ragione di caso non per colpa per l'esercizio di un diritto legittimo però insomma in in una situazione in cui in precedenti non solo sono incerti
Ma soprattutto sono frutto di decisioni che sono intervenute dopo il problema se da posto cioè a elezione conclusa
Esito favorevole o sfavorevole in tutti i casi ne nei casi in questione interviene poi un orientamento che alla fine ha prodotto passi non regole quindi a me
Sembra che una richiesta formulata in ecco forse sulla formulazione del del punto ci sarei stato più prudente ma insomma la sostanza
E sicuramente è una sostanza che io trovo fondata il Consiglio sia mandato la Commissione che sarà indicata competente per affrontare con urgenza ecco la lo strumento articolo quarantacinque attivamente richiesto l'apertura di pratica sarebbe andata secondo i tempi e le prassi usuale
Gilardi
Perché io innanzitutto muore un po'vedere la Lettera a cui da più parti si è fatto riferimento allo stato non c'è
Io ne prendo atto naturalmente tra l'altro non ne veniamo a conoscenza esattamente nel corso di questo plenum
Vorrei però segnalare che se la lettera fosse nei termini riferiti io non esito pensare che sia così ma mi sono vista quella stessa lettera in qualche modo mi si consenta di via segnala l'esigenza di risolvere con urgenza alcuni problemi veri quando si dice faccio adesso il Consiglio tutto quello che è necessario prende atto di questo appunto a questo ci invita a fare tutto il necessario perché la questione si è chiarito
Anche la questione relativa alle conseguenze del fatto che il consigliere Vietti
A accettato questa cammino pure tra l'altro anche io mi associo evidente taglio pure che altri hanno fatto quindi vuole dire
Anche da quella lettera che però vorrei vedere insomma vuole conoscere isolato i termini viene segnalato l'urgenza l'articolo trentasette certo che si sta l'articolo trentasei
Ma intanto perché l'articolo trentasette sia operativo occorre che si accerti che c'è l'impedimento il filo ripeto nessuno ha dichiarato prima d'ora nessuno ha dichiarato questo impedimento
Ma poi vorrei dire che la questura Tino trentasette intanto può essere risolta
In quanto in punto di fatto sia accertato che c'è un impedimento temporaneo mentre una delle questioni che si pone e se in questo contesto si possa parlare di impedimento temporaneo o si posso profilare qui è indicato né quelle Trezzo insomma ancora possibili politica Denza
Sì posso anche profilare una situazione che qui da oggi non consente di configurare questi impedimento come temporali lo segnalo duramente come possibile percorso come i pozzi ma per dire come non è che l'esistenza Tino trentasette
Non desistenza dico trentasette di per sé non risolve i problemi certo è però necessario risolvere quelle questioni che anche il dottor il consigliere Di Casola poc'anzi ricorda terza questione
Non ci siamo rivolte al comitato di presidenza non certo ignorando perché il fatto che potessimo farlo
Ma per come dire per segnare ancora di più l'estrema urgenza che fosse affrontate riscossa en plein una questione che senza toccare le prerogative della violenza
Tra l'altro affrontasse insomma nominasse anche riguardo al problema della commissione competente perché non so se la commissione competente a risolvere questa questione fosse la commissione Regolamento di cui fa parte cui
Poco fa
E e allora quindi qualche problema c'è cioè può essere utile la discussione anche su questo tema questo per chiarire mentre mi pare assolutamente pacifico nessuno ha messo in dubbio che l'articolo quarantacinque consenta appunto riportare direttamente per le questioni ritenute urgenti
Quindi ripeto tendo respinto il ricorso e che la questione sia urgente per i cinesi ma non solo insomma basterebbe richiamare il concetto di pericolo in mora quando c'è una situazione che si può modificare da qui a breve tempo è distante non si interviene finché utile intervenire
L'urgenza come si dice in re ipsa
Insomma adesso da qui ad un mese la questione sarà come dire superata non ci sarà più quella posizione ciò non toglie che oggi c'è e in pista immanente assolutamente chiaro che si tratta di urgenze vorrei ricordare vorrei far presente
Che il Regolamento consente di far fronte a situazioni temporanee impedimento
Ma ciò che non è prevista ciò che non è consentita una lacuna regolamentare cioè nel senso che resti
Oscuro come si può far fronte a questa questione se siamo o no in presenza di Regolamento rocciose l'urgenza sta anche anzi secondo me è quella fondamentale nel chiarire questo punto
Ha detto bene consigliere Spataro che senso la proposta è quella proprio che questi problemi siano tutti risolti approdati investendo la Commissione competente non c'è dubbio
Anche se io ripeto che qualche chiarimento oggi oggi col treno lo potrebbe fare chiedo scusa presente io
Come si comporterà oggi la prima Commissione gente potrà o no della prima Commissione di assegnare queste pratiche potrà farlo potranno farlo potrà considerare che c'eri impedimento il Consiglio oggi il plenum
Potrà accertare l'esistenza di un impedimento che tale deve essere continuato fino a quando non sono risolte altre questioni sola conseguenza la citazione può darsi che sia la via ma insomma ecco questo ancora per dire come l'urgenza esiste e come in questo contesto ferma l'indicazione che abbiamo dato già sarebbe possibile che questo perno tesa alcuni chiarimenti su questo problema in modo che la prima Commissione per i problemi che ha già oggi possa continuare il suo regolare funzionamento
Gallo
Stiamo discutendo di una questione preclusiva esclusivamente sull'urgenza quindi di questa pratica
Io credo che ancora una volta
Sia stato fatto un uso dell'articolo quarantacinque in cui l'urgenza risponde al sentire di chi lo propone però il fatto che siamo qui a discutere da un'ora si d'urgenza ci sia o non ci sia forse vuol dire che
Qualche dubbio e legittimo
Ora io mi chiedo quale sia perché questo
è utile per capire quale sia l'urgenza io mi chiedo quale sia effettivamente il contenuto di questa proposta
Intanto non si sa a chi dovrebbe essere trasmessa io sto parlando anche per i presentatori capisco che tipo dico cose assolutamente prive di senso ma vorrei che per vostra punizione li ascolta assiste ora io sto rilevando che si si si chiede
Al plenum
Di investire la Commissione che sarà individuata come competente dal comitato di presidenza cioè non ho capito qual è il meccanismo il plenum deve dire al comitato di presidenza di individuare la commissione competente e qui già c'è un salto logico
Che mi fa perdere il filo del discorso
Con tre oggetti
Il punto a mi pare lo possiamo dare per superato c'è una lettera in cui Michele Vietti dice
Io credo che non la conoscesse nessuno per carità meno che mai io
Quando avete presentato questo sì dunque oggi la letta c'è è stata inviata non ha niente a che vedere con la proposta che e risale a ieri e presidente l'ho appena detto ieri non se ne sapeva niente oggi c'è
Ma siccome noi discutiamo oggi credo che i fatti sopravvenuti Frontino un frontino uno degli oggetti comunque poniamo che serba l'accertamento ufficiale benissimo facciamo come ipotesi di lavoro è accertato ufficialmente il dato della candidatura
Punto b verificare quale sia la posizione giuridica
Ecco
Io mi chiedo oltre alla competenza quale sia l'urgenza di questa verifica
Questa verifica e finalizzata al punto c se ricorrano i presupposti per l'adozione di eventuale misura di sospensione dalle funzioni allora
Questa proposta datata undici aprile
Si riferisce ad una situazione che di per sé destinata a cessare in un modo o in un altro il tredici maggio
La gente
Il nemico è l'esperto
Questa è una situazione che è talmente temporanea che è destinata in un modo o nell'altro o nell'altro a finire il tredici maggio perché se il tredici maggio il consigliere Vietti sarà eletto
Cambierà totalmente la situazione per cui non parleremo più di incompatibilità perché si è assentato ci sarà un'incompatibilità ex legge il problema sarà del Parlamento di mandarci un altro componente per reintegrare il nostro nome
Se non sarà eletto verosimilmente dobbiamo pensare tornerà al suo posto non ci sarà più il problema
Il problema riguarda queste tre settimane che ci separano perché è un è bianca queste tre settimane di funzionamento del consiglio che ci separano dal tredici maggio
Le quali comprendono Pasqua il lunedì dell'Angelo il venticinque aprile il primo maggio quindi alla fine se togliamo i venerdì in cui c'è disciplinare naturalmente Vietti non è disciplinare il sabato io mi chiedo veramente quale sia il pregiudizio imminente e irreparabile che deriva al Consiglio Superiore Magistratura da queste assenze del professor dell'avvocato Vietti
Ma dico di più
Si è molto insistito sul fatto che si parla di inserimento sì Presidente la ringrazio tenga conto anche delle interruzioni
Faccio presente che l'artista anche di queste tenga presse e teniamo presente che il primo comma dell'articolo trentasette
Dice
Un può nominare un supplente quando suo componente sia temporaneamente impedito
L'impedimento innanzitutto sussiste anche per una scelta se io decido di farmi una settimana bianca o di sposarmi in quel periodo credo che sia un impedimento per cui ho diritto essere sostituito il temporaneo non significa per una sola volta temporaneo significa incerto che s'un impedimento che destinate in qualche modo a cessare allora una lunga malattia che cosa paziente porta alla decadenza si sono grazie Presidente eventualmente dovrà risolvere era vicepreside sì Presidente ma questo si ripercuote sull'urgenza perché se noi sosteniamo e io lo penso
Che l'articolo trentasette consenta tranquillamente di far funzionare le Commissioni per quei pochi giorni che calendario alla mano ci separano dalla data in cui sapremo veramente che cosa è successo
Francamente l'urgenza che sta paralizzando mezza giornata di Consiglio Allo scopo di farlo funzionare meglio io non riesco a vederla
Grazie Mazzamuto
La la valutazione la lettera che è indirizzata al presidente e che riguarda un'attività che il Presidente il Vicepresidente possono fa ai sensi dell'articolo tre Henze ammesso che ci sia non ha nessuna attinenza con una vostra richiesta
Prego
Allora signor Presidente io mi permetto di fare un appello al buonsenso e alla alla responsabilità istituzionale di questo consesso
Questo mi appello è rivolto a a a chiedere ai colleghi di chiudere rapidamente questa discussione visto che sotto il profilo dall'altra della rilevanza tra virgolette giuridico e regolamentare dell'urgenza già il collega Ferrara ci aveva dato un insegnamento del tutto perso piccolo io dico questo perché non vorrei che si equivocasse lo poi all'esterno alcuni dati che mi permetto di ricordare a questo Consiglio lì
La pratica al comitato alla l'ufficio studi per la richiesta di parere Lamanda comitato di presidenza per la semplice ragione che il comitato di presidenza e lo smista amento di tutto e vorrei ricordare che quella pratica nasce da una lettera dell'avvocato Vietti mandata a me la qualità e il direttore di sì dell'ufficio studi
Prima di Natale in cui mi chiede
No no no in cui l'avvocato Vietti proprio luglio
Va be nell'ambito
Esami prima di parlare ergo
Proprio tira chili cui noi oggi stiamo discutendo si è preso la briga Onlus orsono
O quanti mesi c quattro mesi di porre questo problema all'attenzione del Consiglio e noi gli abbiamo detto anche grazie perché ci ha consentito attraverso fra il bisogna perché ho visto di che cos'è profili Orion araldica nera è il consiglio sono perché ma che discorsi sono queste alla facciamo discorsi seri ci ha consentito dall'altro allo all'ufficio studi abrogate pare di studiare su questo tema laddove il Consiglio in precedenza di stupidaggini dico stupidate su questo versante cavalletti sin troppe lato apre stupidaggine intendo riferibili soltanto a quei tali discorsi che ignorano il dato normativo di partenza cioè noi abbiamo un consiglio piano sono cinque anni parlava di questo argomento da manco sapere quali erano i dati normativi partenza poi dobbiamo dire grazie al consigliere Vietti anche per averci consentito di fare questa riflessione
Quindi voglio dire
Quindi voglio dire
è da tempo che noi sappiamo di tutto questo è da tempo che avremmo potuto con urgenza porci il problema dell'eventuale incompatibilità accidenti coso
Chiedo scusa
Quindi io non vorrei che ora si volesse equivocare su questo punto al loro problema ovviamente della eventuale incompatibilità ma questo è secondario ci sarà una commissione che secondo me non può che essere quella verifica dei poteri Vedovati
Che sulla scorta di questo parere e anche della sollecitazione di oggi proviene da Consiglio valuterà col pianoforte alle nove già problema concreto
Chiedo scusa ma
Come mai ci si può ci si pone il problema della interpretazione di questa norma regolamentare circa l'impedimento abbiamo finito col dire che in questo chiede alla disciplina che riguarda i Consiglieri supera la magistratura non c'è nessuna norma che sanzioni
L'assenza
Quindi la l'impedimento è una norma di chiusura
Nella quale ci deve rientrare tutto compreso l'assenza potestativo alla com'componente perché altrimenti l'aveva Lehman conclusione che componente che poi pestati raramente si assenta paralizza i lavori del Consiglio
Allora a maggior ragione ci rientrerà la decisione responsabile di chi candidato esercitando un diritto costituzionalmente garantito Saba vedere poi ove sarà necessario nella sede opportuna se c'è un'incompatibilità costumi
Dice io mi assenso qua estrae un impedimento
Quindi abbiamo tutti gli strumenti
Per operare senza tanto
Discutere
Assumente quello regolamentare abbiamo che cosa fare ma è un impedimento lo sarebbe anche il mero annuncio da parte mia che me ne voglio andare a teatro quel giorno perché questo sconsiglio strutturato in maniera tale per cui non c'è una sanzione per l'assenza
E quindi le esigenze della funzione debbano essere garantita comunque
Detto questo vi ricordo che noi siamo stati mesi e mesi
Senza provvedere in alcun modo ha sostituito da commissionò una persona che c'è rimasto tanto caro nostri affetti quale Lo Monaco sì
Anche questo è un dato che ci deve indurre a essere cauti questa discussione perché non vorrei che si dicesse che per la morte di Francis ci siamo stati
Satie un anno senza sostituire nessuno indovinare oggi per due settimane consigliasse elogiativi e consigliere maggiormente il caso nucleo non era applicabile almeno ad avviso del vicepresidente d'articolo trentasei
Ma signor Presidente le aveva mariti usura
Era temporaneo in che senso rate parare al senso che è l'organo che dovrà designare Run designava
Incerto se e quando ma certo Sanna
Sarebbe dovuto comunque arrivare una sostituzione quindi era temporaneo con i privati
Era impedimento temporaneo ma non era in questa luce elettrica ed ancora perché la separano ITA stare al fatto che centonove qual è discuteremo in prima russo assumere altro discorso Pallotta lasciando stare esattamente e cioè in ogni caso non vorrei che si equivocasse questi dati fossero equivocate all'esterno ecco io mi permetto di dire prendo atto
Dalla necessità che i colleghi di MD hanno rappresentato perché sono reali
Procediamo nel senso che il regolamento ci consente presidente farà la sua parte la commissione che sarà investita farà la sua e noi oggi ci siamo fatti una discussione e spero ci consentirà per il futuro di avere un'idea finalmente definitiva su questa materia delicata
E di questo noi dobbiamo dare ringraziare proprio consigliere Vietti comunque la sua famosa lettera dal mese di dicembre che ci sollecitò questa riflessione altrimenti una
Sembra pettinata dall'organo
Allora mattone
Sì Presidente
Io come prima cosa vorrei lamentare con il fatto che molti numerosi interventi che si sono espressi in favore della questione preclusiva si sono anche fondati sul contenuto di una lettera del Consigliere Vietti
Contenuto che Vettel che che hanno i non è stata assolutamente distribuita per cui vi è anche una difficoltà oggettiva di replicare a questi interventi in quanto vi è un oggetto fantomatico che sembra non so per quale ragione
Non possa essere visibile se non soltanto ad alcuni privilegiati no questo non è indifferente io ho portato anche l'interruzione del Presidente e questo non è in tenente perché non riguarda come dirò in in due minuti soltanto la questione dell'articolo trentasette della cogestione che consideri l'atto etiopico
Trasportato gli auguri anche poteva fare la cui gestione rimessa al Presidente della Repubblica oppure vicepresidente del consiglio questa questione della lettera a una incidenza a mio giudizio anche sul sul livello che non attiene soltanto alla funzionalità del consiglio ma su quell'altro pur quel problema di carattere squisitamente giuridico al quale accenniamo soltanto nella nostra nella nostra nota portata norme l'articolo quarantacinque nel senso che se questa lettera
Dimostra una pro proposito di chiamiamolo di auto sospensione da parte dei Consiglieri e Vietti
Allora si potrebbe profilare qui caso simile a quello che si verificò nel mille novecentonovantaquattro quando il Consigliere Ruggiero ed è appunto ad autosospendersi e potremmo allora va be'svalutare se decisioni allora adottate dal Consiglio siano o meno
Condivisibili in caso contrario se non vi fosse un caso di autosospensione alta potrebbe alto potrebbe essere il nostro atteggiamento noi in forma sia pure esemplificativa in forma non vincolante abbiamo esposto nella nostra nota
Varie possibilità
Non esclusa la decadenza questo non significa che io aderisca alla tesi dare cadenza in base all'articolo trentatré
Al discuti dalla all'articolo trentatré della legge centonove entrato a far parte la legge centonovantacinque cinquantotto mi pare a seguito del taglio del novanta ma comunque vi sono anche correnti di pensiero per così dire che ritengono che in questi casi vi sia una decadenza naturalmente anche qui l'atteggiamento del Consigliere di Arché molto importante per orientare le nostre le nostre valutazioni e le nostre Giglio quindi io devo effettivamente elevato una protesta per il fatto che questa lettera sia conosciuta da alcuni che questa lettera sia posta a fondamento da parte di alcuni consiglieri dei loro interventi e che che che e a noi sia del tutto ignota a me sembra che vi sia la volontà di il fornirci di questo pure elementare strumento di valutazione della situazione che qui si è venuta a realizzare vorrei dire soltanto per concludere che ritengo anch'io fermamente
Che il richiamo all'articolo quarantacinque non sia stato affatto incongruo nella iniziativa che abbiamo assunto perché l'articolo quarantacinque è un binario per così dire veloce per portare delle pratiche
All'ordine a a in plenum in alternativa a quello che il binario ordinario costituito dalla richiesta di apertura di una pratica al Comitato
Di presidenza qui oggi noi abbiamo ritenuto abbiamo portato qui questa nota perché crediamo che sia urgente che già oggi questa questione venga
Assegnata
Ad una commissione che naturalmente dovrà svolge i suoi lavori con tutta urgenza quindi non mi sembra a fatti qui non concordo con il consigliere Ferrara che qui vi sia una confusione tra i due piani noi crediamo che l'urgenza su del della chieda la questione da risolvere sia urgente e che i il lo strumento rappresentato l'articolo con quarantacinque si sia del tutto comunque congruo rispetto a a questa iniziativa
Non ci sono altri interventi passiamo alla votazione
Questione privo prevalente è stata posta la questione preclusiva ma abbiamo chiuso la discussione che si è che chiede a chi è favorevole all'estero presidente sto chiedendo l'appello nominale anche a nome dei presentatori va bene
Evocando il progresso divisi nelle ore infine
Cominciamo parla consigliere serio che colui che ha posto la questione preclusiva
Chi è favorevole alla proposta preclusiva adirarsi chi è contrario tira nostra
Non si possono giocare interrogazioni rivolte
Trasferirsi allora serio che ha posto la questione preclusiva non c'è
Smirne Smirne
Spataro
Non c'è assente cadenza tono
Tossi Brutti
Assente chiedo scusa
Vela
E
Presidente del astenuto
Viazzi
Biglietti assente Bisconti
Angeli assai sta per
Cassano
Consolo
D'Angelo
Di Cagno
Di Casola
Pallara assente Ferrara
Galletto
Gallo
Gilardino
Iacopino Cavallari
Mattone
No Mazzamuto
Natoli
Parziale
Pastore Alina ante
Resta
Riccio
Romei Pasetti
Vasco Rossi
Se serio
Spataro
Prossimi tutti non è rientrata no
Posso contare chissà uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici
Uno due tre quattro cinque sei sette otto e nove
Uno due tre virgola
Sono
Quindici voti a favore della recrimina questione preclusiva nove contrari quattro astenuti
La questione preclusiva e a copresidente chiedo scusa ai sensi e quarantacinque terzo comma io le chiedo di fissare la data della discussione di questa questione
Non oltre il trentesimo giorno che ogni consigliere non ha esercitato la sua facoltà di indicare date riversa e personalmente agente chiedo di dirmi che hanno adesso pure di farlo conoscere i Consiglieri insomma
Questo poeta perché la questione preclusi tra presidenti comunque Riondino adesso questo rientra nella mio potere li fissare entro il trentesimo giorno quella sarà fissato entro il trenta settembre
Il regolamento prevede anche salvo che il Consiglio non ha vedete nella chiesa
Allora andiamo avanti insomma prescritte
Andiamo
Abbiamo alla
Alla nona
Pratiche urgenti
Abbiamo pratica
Dino la Commissione una serie mi ricorsi
Nei quali credo che siano tutti di chi è richieste di annullamento del provvedimento di non ammissione alle prove orali con la richiesta di sospensiva quindi c'è l'urgenza particolare
Di costituirsi in giudizio difendersi
Jesolo obiezioni
Sono tutte e sono cinque uno due tre quattro cinque pratiche sono tutte approvate per il verbale si tratta dei ricorsi ivi dei signori dei dottori Motta Marotta Infantini Davanzo e Martinez
No ma Commissione essa abbiamo seminario di studio per i magistrati promosso è organizzato dalla banca di Italia
In sanatoria impantanata antipatica dietro se avete controllato il bando
Va bene e allora mentre il consigliere parziale controlla il bando noi passiamo alla quarta commissione al presidente se non è lesiva della nonna
Permette di una catena praticasse l'esenzione è urgente solo sì presidente sanata cementata rispettare i tempi dell'iniziativa dove qual è questa Calais staccati quasi cardiologo dell'agenzia nazionale scarsa stima Sideri allora inerenti all'ordinaria era stata attaccata residenti mano e ordinario però un attimo sul l'allora presidente falsa tante in banca un attimo solo allora abbiamo quarta commissione
Cioè un collocamento in aspettativa per motivi elettorali del dottor veneziane che pervenuto tarde comunque noi diamo la
Il l'aspettativa dal giorno della dal giorno antecedente la data di accettazione
Va bene
Il consigliere parziale ha visto
Il ci sono problemi per allora che ha approvato anche il bando andiamo all'ordine del giorno ordinario vediamo questa pratica
A neghi ogni casa
Scusate c'è un problema di telefonini il cinque maggio mi pare però tralasciando il fatto che siamo al sbaglio tredici dodici tredici aprile e c'è di mezzo anche il problema del periodo
Di di alcuni giorni di festività quindi ho l'impressione che il cinque maggio sia tale data continuiamo a fare consapevolmente perché non trattiamo contro sicari lei non me la delibera finale di ammissione
Ma è un minimo d'istruttoria che discute le commissioni
I tempi tecnici consiliari comporteranno almeno due settimane e mezzo etica
Presidente allora su questo prendo atto dell'urgenza ma che mi pare che sia l'urgenza determina la stessa commissione perché poteva ben fissare un'altra data e quindi io voto contro questa indicazione
Col conduttori il bando va be allora diamo atto che il consigliere parziale ha votato con
Andiamo
Adesso all'ordine del giorno di di ordinario
Cioè folle la pratica
La numero trenta ecco lasciamo da parte un attimo le altre pratiche vediamo questa di che di cui si segnalano l'urgenza
Se
Illa proposta che riguarda l'organizzazione di seminari studi sulle problematiche poste dalla sicurezza della bollo
E la la proposta originaria è stata sostituita con un'altra proposta che vi è stata trasferita avete avuto la possibilità di vederla
Qui in bassa frequenza vede probabilmente certificazione anche gli stessi sempre ecco potesse velocemente era faccia velocissima senza allargarsi anale
Vede la sicurezza anche il fondo che è stata istituita fanno presente che è scritta lì sì se l'attivo il decreto legislativo venticinque novantanove numero sessantasei ha proposto al CSM le organizzazioni ricco però gli studi Mele inquadrare sotto il profilo istituzionale la Cyntia e soprattutto di studiare rappresentare i problemi tecnici e giuridici che saltano nel corso delle inchieste relativi a disastri epatico effettivamente verificati sì questa legge a Samo alterna le altre non attuazione di una legge comunitaria
Di una direttiva recepita in Italia con legge comunitaria il seminari essa interamente organizzato dall'Agenzia nazionale del Burlo
Sono stati il indicate lo schema di programmare dei lavori mille al finanziamento così come è stata specificata avverrà appartiene ai sensi analisi inane mille gli argomenti trattati sono quelli indicati nel programma
Parziale presidente valgono le stesse osservazioni l'ho fatto ieri pensilina da Banca Italia siamo in una situazione analoga aumentano le occasioni di incontro peraltro su temi sicuramente interessa il Consiglio e si definisce un ulteriore iniziativa contata molto ristretta di esecuzione molto ristretta siamo ho capito ma nell'ambito delle delle dei rapporti istituzionali si comprende fino alla data più adeguata rispetto alle specifiche esigenze la data di svolgimento il ventuno maggio siamo ancora prima rispetto all'altro si stabilisce nel bando che si procederà a un interpello cioè sarà la stessa Commissione decidere chi dovrà dei settantacinque per magistrati indicati partecipare si estende ancora di più la discrezionalità della Commissione che ho nella Commissione di garanzia manca l'ok al manca del tutto qualunque criterio perché si possa capire su che base si procederà a questa a questa missione francamente signor presidente trovo che si è sempre più difficile lavorare in questo modo
Perché non ha dato assolutamente in modo né di partecipare a una commissione né di come dire contro patriota e delle delle minime indicazioni sul punto quindi dissento fermamente da questa iniziativa non prezzo contenuto che apprezzo particolarmente ma per le modalità con la quale la commissione ritiene di dover imporre le scelte che essa ritiene di fare
Quindi potrò contro questa come altre proposte che verranno a e imporci delle date senza possibilità di discussione preventiva e senza possibilità e si discuta sui criteri di ammissione delle dei dei partecipanti
La la la la logica sarebbe rimette tutto in Commissione non mi rendo conto i tempi non ci sarebbe diamo alla commissione allora a questo punto che il consiglio dia ma delega in bianco la Commissione sarà forse più semplice almeno ci eviterà di di fare questi interventi che sono anche da un certo punto di vista se se mi consente signor Presidente demotivati la nostra funzione di consigliere ma in realtà questa volta il rilievo del comuni del Consigliere parziale mi trova perfettamente consenziente perché io notavo che la lettera inviata dal presidente della dell'agenzia
Era più o meno formulato in queste Mauro
Incontro da allocare indicativamente nel mese di maggio di giugno due mila uno quindi una data più congrua anche per consentire una migliore selezione si poteva trovare insomma invece c'era una ultimativo si terrà il ventuno maggio due mila la protesta di parziali e noi ne siamo anche noi la novant'anni presidente il professor Franco sì
Proprio con il professor franchi abbiamo sfondato la sua disponibilità disponibilità nella sua struttura
Ne compatibilmente con gli altri impegni e consigli anche assunti dagli anche in altre Commissioni è l'unica data in cui la struttura il professor branchi era compatibile anche cosa nostra era quella del ventuno
Vite questo crea il problema perché in questo modo va be comunque questa è la proposta
Chi è chi è favorevole siete tutti favorevoli alla proposta tranne
Va be'allora diamo atto che Spadaro c'è quindi Natoli e parziale sono contrari gli altri sono tutti favorevoli la proposta è approvato
No adesso abbiamo una pratica di cui che dobbiamo sicuramente quanto meno iniziare a trattare perché e la pratica Porretta la pratica corregga era fissata però oggi alle ore undici il magistrato non è venuto ha fatto sapere che non veniva però la pratica quantomeno dobbiamo cominciare la terapia poi se non riusciremo a chiuderla sarà un altro problema
Il relatore detto il consigliere contromano sei leggo cosa ecco allora intanto vorrei informare il Consiglio che stamani è pervenuta una no fa a firma del presidente dottor Bruno corregga
Con la quale manifesta la sua intenzione di non partecipare
A questa seduta però io ritengo opportuno per ragioni anche di garanzia dardi dare integrale lettura questa lettera la lettera del seguente tenore
Onorevole Consiglio Superiore della Magistratura
In ordine alla vostra comunicazione circa la riunione del plenum
Con all'ordine del giorno la proposta del mio trasferimento d'ufficio per incompatibilità ambientale e funzionale telecomunicazione pervenutami tardivamente prendo atto con amarezza dato all'orientamento della Corte costituzionale in materia
Che mi viene negato il diritto di farmi difendere
Da persona di mia fiducia
Pur non volendo in modo assoluto contestare in questa sede la decisione assunta devo far presente che la sentenza la Corte costituzionale pur riguardando direttamente in soli procedimenti disciplinari afferma principi che non possono non valere anche nel procedimento di trasferimento d'ufficio
La decisione da un lato Mitre imbarazzo per avere io già conferito l'incarico defensionale
Come tempestivamente comunicato dall'altro mi induce a non presenziare alla seduta del plenum dato che non avrei distacco e la serenità necessaria per svolgere in modo adeguato alle mie tesi difensiva il mio dispiacere aumentato per il fatto che il mio difensore
Che attentamente e studiato le carte del procedimento mi ha riferito di aver trovato nei verbali di audizione dei firmatari dell'esposto del diciotto sette due mila notevole argomento a mio favore sia per ridimensionare drasticamente il contenuto e la rilevanza dei capi d'incolpazione sia per dimostrare che il clima di incomprensione tra me e alcuni dei presidenti della Corte d'Appello di presenti tribunali semmai c'è realmente è stato e comunque del tutto terminato nel luglio due mila ossia immediatamente dopo l'inizio dell'esposto
E e inoltre mi ha fatto notare sempre a suo giudizio che l'istruttoria effettuata dalla prima Commissione non appare sua niente dato che sono stati sentiti soltanto i firmatari dell'esposto il dottor B.
Ma non è stato sentito nessun altro magistrato e nessun altro funzionari amministrativi in particolare non è stato sentito il dottor Roma sul problema dei computers manca nella specie qualsiasi autorità io posso giustificare oggi un provvedimento grave che verrebbe a colpire un magistrato al termine nella sua impeccabile carriera e che non può porterebbe alcun beneficio né alla funzionalità degli uffici giudiziari Trieste ne ha prestigio alla magistratura in particolare degli ambienti tristi scusi così la realtà
Colleghi per la prima volta nella storia del Consiglio supera la magistratura abbiamo una pratica di trasferimento di un presidente d'ufficio di presidente di Corte d'Appello
Forse la cosa meriterebbe un minimo di attenzione forse per carità scusi positivo la ringrazio grazie presidente la mia assenza dalla seduta del plenum non deve essere considerata in alcun modo una mancanza di rispetto
Anzi voglio assicurare errare codesto Consiglio Superiore che alla mia rispettosa fiducia nel suo operato rimarrà inalterata quale che sia la decisione che il suo sovranamente vorrà adottare vi sono poi due allegati che sono pervenuti successivamente e sono una attestazione fatta dall'agente scelto di polizia penitenziaria mettono Prisciano pelli
Il quale dichiara di non aver mai avuto pistole nell'anticamera dalla presidenza di non aver mai avuto registratori di sorta
Questo attiene questa circostanza a quella che è riportata nella proposta che c'è qualche magistrato aveva il sospetto che lui che il che il presidente porrei che ha facesse registrare le conversazioni
E poi vi è alto un attestato in ordine alla ristrutturazione
Del Ufficio di Presidenza dalla dal quale da qua l'attestato a firma del dottor Giampaolo Betto
E della dottoressa Tiziana Assereto e Ombretta D'Amato si ricava che a tutt'oggi non è stato acquistato mobilio per la segreteria della Presidenza né che pertanto nell'anticamera della presidenza e vi sono i medesimi mobili
Esistenti già prima
Ciò detto io in buona sostanza mi riporto alla relazione scritta voglio segnalare soltanto il tutto a parte da assenze che si sono verificate da parte del presidente della corte d'appello di Trieste che si sono verificate principalmente nell'arco di tempo febbraio due mila luglio due mila queste assenze avevano una durata varia secondo come riportato nella proposta
E
Queste assenze sì verificavano a dire del presidente porrete al secondo una prassi che era invalsa in quell'ufficio anche ad opera del suo predecessore cioè il suo predecessore a quanto riferisce il dottor porrete avrebbe trans comunicato preventivamente soltanto verbalmente al titola al diritta al dirigente alla cancelleria
Dell'assenza che lui aveva intenzione di della sede dei giorni di assenza di congedo di cui aveva intenzione di usufruire
Si rileva nella relazione che intanto non vi è nessuna
Nessun documento scritto che utile a potere computare questi congedi quindi non vi è nessuna istanza scritta né preventiva né documento scritto successivo che certifichi questa assenza
E poi si rileva anche che dall'istruttoria compiuta l'assunto dal dottor vorrei che riferisce io preventivamente comunicato i periodi di assenza e smentito anche dal dirigente alla cancelleria dottor beh
Il l'esposto in questione è a firma di due presidenti di sezione di Corte d'Appello e di beni quattro presidenti di tribunali del distretto praticamente quasi tutti
E anche del presidente del tribunale di Trieste
Nel corso della discussione in Commissione si è evidenziato un'altra circostanza cioè non è l'assenza di per sé ripetuta con periodicità mensile a sostanziare un'incompatibilità
Ma è questa assenza
Congiunta ad una incomprensione
Con i i presidenti di sezione con i presidenti di tribunale con il personale amministrativo che ha determinato disagi e disservizi nell'ufficio e questi disagi e disservizi nell'ufficio in buona sostanza si sono sostanziati in contrasti
Scusate
Si sono sostanziati in contrasti in occasione di discussione avute con il presidente del Lido e con il presidente di altra sezione di Corte d'Appello della sezione civile
Si sono sostanziati anche in incomprensioni tali da fare sospettare anche se non vi è la certezza i nanetti che per esempio la richiesta di un registratore
Era funzionale appropriare riti strade queste conversazioni e poi anche in ritardi sia nella nomina dei trimestri Steve sia nelle applicazioni che venivano richieste di personale amministrativo nei singoli tribunali sia per esempio nella nell'attribuzione di computer agli operatori in quanto il presidente avrebbe ritardato nel firmare questi provvedimenti
Ora da tutto questo si ricava sicuramente un disdoro per la figura del presidente della corte d'appello che deve godere anche di prestigio per poter esercitare adeguatamente in in quella sede
Le proprie funzioni e sotto il profilo difensivo si ritiene che non abbia nemmeno pregio la circostanza assunta dal presidente porre Ca'che questi periodi che sono stati indicati nella contestazione
Erano comprensivi anche di periodi infine relative ai quali lui andava a ro a a Roma per ragioni di servizio o per gli incontri presso il ministero
Noi abbiamo anche verificato queste causali e le causali diverse
Dalle assenze per motivi personali in buona sostanza tali non sono se per esempio si considera che Luigi giustifica una sua assenza
Dalla dovuta alla necessità di difendersi dal reato di calunnia presso la procura di Perugia in relazione alle pregresse funzioni svolte quale presidente dell'Assemblea generale del sedici a tutto questo si deve aggiungere
Che l'atteggiamento del presidente porrei Car non è stato sicuramente conciliante con gli altri magistrati atteso che e questo sicuramente un elemento che rileva particolarmente atteso che fece un ordine di servizio nei confronti del Presidente
Della cancelleria ordini di servizio con il quale lo invitava Annoni interessare assolutamente gli altri presidenti di sezione della della corte d'appello anche relativamente alle incombenze urgenti ma comunque a contattare sempre telefonicamente Luís
A riservarsi ogni determinazione in esito alle conversazioni che il alla in esito alla all'informativa perché il Presidente di cancelleria avrebbe dato personalmente
Al
Quindi questa è la situazione dei fatti scusate se io non ho descritto ulteriori particolari ma ritengo che tutti voi abbiate letto la proposta scritta e credo che questa sia assolutamente esaustiva
Anche del ragioni i non soltanto delle ragioni in base alle quali la Commissione all'unanimità è pervenuta alla proposta di incompatibilità ex articolo due ma anche delle del ragione alla stregua delle quali si è fatta carico delle eccezioni difensive del presidente porrei
Non ci sono iscritti a parlare
Via sì prego
Fava proprio due due parole perché
Beh
Stiamo compì
Per dare un senso anche più
Più giusto a a un provvedimento sicuramente
L'importante credo che sia primo tra l'altro che fa un Consiglio superiore nei confronti di un presidente di Corte d'Appello
Avvertiamo credo tutti al di là del fatto che
Gli scarsi interventi foto sono il segno anche della stesso unanimità che che già ha ha portato la Commissione e lavorare questa proposta però mi sembra doveroso insomma rimarca parco ma alcune considerazioni brevissime la prima questo dirigente di corte lo abbiamo nominato noi poco tempo fa credo che questo chiede per invitare tutti a porti tutti accusa far qualche riflessione acqua non non non dico altro
Se non il fatto che mi auguro che i ripetuti infortuni cadute di stile professionali funzionali ambientali cioè tutto quello che emerge dalla dalla pletora di fatti di cento ampiamente raccontate illustrato nella proposta siano
Riconducibili e si esauriscono tutti in quest'ultima fase
Un posto un po'bizzarra
Della della vita professionale questo colle gli atti ma l'auguro perché se no vorrebbe dire che noi l'abbiamo nominato sulla base di un curriculum di dati documentali tali che delle due Luca cioè o è sempre stato così allora accetta rimanere veramente sconvolti del non funzionamento
Complessivo dalla Costituzione oppure con forma di mi auguro speck probabilmente sarà così
Quello che è successo soltanto il frutto di una serie di vicende Secondo riconducibili solo a quest'ultima fase di un Catti sicuramente non felice inserimento
Questo dirigente in una realtà probabilmente lontana dallo saldata dall'azione di provenienza che non l'avrà forse neanche ha colto nel modo nel modo migliore ma che comunque ha dato luogo tutta una serie di comportamenti suoi
Veramente inusitati è sicuramente tali da non poter che portare alla unanime conclusione cui è pervenuto la commissione veste era la prima considerazione mi sentivo di fare perché non mi dimentico che l'abbiamo nominato di recente all'unanimità
In questo stesso corso la seconda considerazione era così di contorno perché lire che ad abundantiam
Ricordo al plenum la vicenda in cui ci siamo battuti come terza commissione poco tempo fa della nomina di un presidente di sezione la corte d'appello di di Trieste
Da cui sono emersi anche in questo caso delle condotte assolutamente impropri improprie da parte del capo dell'accordo di cui stiamo parlando
Che non fanno parte del dei dei capi di incolpazione quindi io la cito esclusivamente ma per dire come in effetti una serie di comportamenti
Non ortodossi di di di di rapporti di rapporti di frizioni con l'ambiente col sono continuati anche dopo
Dopo la l'inizio di questa procedura tant'è vero che qua la fila terza commissione non ha mandato nulla la prima perché nel frattempo la prima aveva concluso il suo lavoro con questa proposta per cui non c'era neanche più bisogno di aggiungere ulteriori ulteriori eventuale contestazione però quella vicenda
Che voi vi ricorderete nata da un aveva in sé un un comportamento alquanto singola capo d'accordo che nell'ambito della vicenda relativa al agli acquisti dei libri da parte della corte d'appello aveva infilato in una nota al ministero
Relativa all'acquisto dei libri per cui era stato tolto la delega per l'acquisto dei libri a quel preside a quel Consigliere e poi noi abbiamo nominato prese in sezione inserendo del tutto inopinatamente considerazioni mediche sulle condizioni e sanitario condizioni di salute di questo collega
E quindi segno anche qui di una confusione di di ruoli distinti piani il problema di dei vari problemi implicati quinto
Cosa che poi abbiamo accertato in in in terza commissione andando copra le origini di questa vicenda
Perché a un termometro pareva che fosse il ministero che aveva aperto una pratica sulle condizioni sanitaria di quel colpo che in realtà sono andate alle origini va bene era esattamente come avevamo ipotizzato da quella l'ultima lettera che ce l'ha preceduto se ricordate il giorno prima
Della della nomina di quel presidente di sezione la cosa è Renzo esattamente così ai libri aveva segnalato al ministero anche
Impossibile
Possibile aspetto di poter replicare problema addirittura di un eventuale apertura di pareti di specchi in un modo del tutto improprio un proprio decisamente singolare questo volevo solo citare
Se invece per dire che effettivamente tutta una serie di comportamenti
Ci sono stati la proposta è articolata motivata
Tre avete condivisibile direi corroborata da anche ulteriori così e casuali dice in cui ci siamo imbattuti in altre articolazioni di questo Consiglio per cui non posso che essere pienamente favorevole alla proposta della commissione
Come cose Pitt stavano appena darà atto di che in questo caso a differenza di altri
La di altri Paesi in grande l'azzurro che naturalmente grana sulla prima commissione la prima commissione è riuscita a dare una risposta tempestiva il relatore si è impegnato col veramente con assoluta precisione nella individuazione descrizione dei problemi che stanno affliggendo la corte di Trieste che è una corte notoriamente molto attenta alla partecipazione del Sai componente la vita dell'ufficio
E che quindi ha reagito complessivamente a questo atteggiamento senza differenza tra partecipanti alle funzioni in corpi e presidenti e dei tribunali limitrofi
Credo che mancasse la firma di un solo presidente che in quel momento era assente per ferie all'esposto che ha dato origine a questa apprestano pratica è inutile ripercorrere le tappe della delibera che rappresenta tutta una situazione che sta gravemente incidendo anche nei rapporti personali dei magistrati che fanno parte dell'ufficio
E che evidentemente si creano le alleanze gli schieramenti la giustizia non fa funzionare con i disservizi e con una gestione autoritaria del personale dell'ufficio come me questo presidente ha sempre messo in essere
E guardate che qui stabilmente documentalmente esiste Anna ai esistere apra della pratica un documento con il quale il presidente annesso motivi direttore di Cancelleria scrive la prego di evitare tassativamente sottopone direttamente o attraverso devozionali dipendente della Siberia
Pratiche di qualunque natura Anna trattazione e o alla firma di qualsiasi altro magistrato senza preventiva specifica mi autorizzazioni
Da richiedere in caso di mia senza impedimenti e oneri convergente anche attraverso il cellulare di servizio dal presidente
E questo mentre le assenze non erano infrequenti anzi era no regola di un'attenzione a che probabilmente ha pensato di poter esercitare le funzioni di presidente della corte d'appello vivendo in un modo che forse dista cinque seicento chilometri dalla sede di Enrico
Quindi disservizi Nanami incomprensioni in questo momento potranno essere secondo me evitati potevano essere evitate sono con una pronuncia tempestiva
Del consiglio cosa che per fortuna di questo questo in questo caso avvenuta costa venendo e di queste bisogna dar atto come ti ho detto all'inizio in apertura di questo breve intervento alla opera della prima commissione
Io credo che purtroppo come consigliere di atti a periziato
Nella nomina dei dirigenti e comunque nella valutazione dei magistrati nel molto spesso
Non siamo assistiti da un fascicolo che penalmente netta in evidenza quali sono le caratteristiche può essere che qui sia se si è scattato qualcosa per cui annulla il conferimento di questa tali garanzia intervenuta nella nella mentalità nel modo di affrontare la professione di questo magistrato un quid è che l'abbia portata avvenire questi atteggiamenti che tanti danni hanno creato e stanno creando può essere così
Però io penso che è difficile arrivare capo a trent'anni e più di professione trentacinque quando ne aveva apertamente ispirata e non dare alcun segno di questi tipi di comportamento e peraltro nel fascicolo personale non risultavano richieste minimamente chi fosse stata un'attenzione probabilmente ai sto in modi di comportarsi precedentemente non ci troveremo ora in questa spiacevole situazione di autocritica vecchie realtà nel momento in cui all'unanimità è stato conferito un incarico ed altrettanta nonna milita
Si dispone si dispone per sperimenta doppi io credo che il Consiglio non posso essere soddisfatto
Deve fare
Si deve fare
Però non solo autocritica in relazione alimenta di conferimento degli incarichi ma soprattutto cercare di intervenire su quelli che sono di documenti pesci palla personale del magistrato che parte conferimenti dell'incarico non ho altro da aggiungere perché la la motivazione della proposta è assolutamente Prizzi inizia e dall'Asia messo un argine a dilazioni molto spesso
Queste tipo
Di valutazioni lasciarsi andare a questi ok nelle nelle carte non era disabile qui questa non è non esiste
Spataro
Dunque nel presente condivido ovviamente i termini della proposta che è stato illustrato dal relatore del resto in prima Commissione se lungo del saluto discusso di questo caso e ci si è resi ben conto della importanza dalla proposta che riguardava un presidente addirittura qui di corte d'appello
Nel merito ci sono pochi argomenti da aggiungere a quello che ha detto il relatore che scritto è stata esaminata la prospettazione complessiva difensiva dell'interessato e si è visto dunque che certe sue tensioni non oppure sostenibili
Vorrei però contribuire anch'io questa riflessione che ha avviato il collega Viazzi con qualche altra osservazione credo che sia patrimonio ovviamente riconosciuto dall'intera magistratura la capacità di discutere attorno all'importanza della questione dirigenti degli uffici ma sia altrettanto pacifico la complessiva incapacità di trovare delle soluzioni possibili a che cosa intendo riferirmi
Da un lato la centralità del ruolo del dirigente non era il caso di spendere parole basti pensare a quello che gli compete in tema di organizzazione tabelle pareri controlli su magistrati dell'ufficio però dall'altro siamo sempre stati trillo complessivamente dall'intera magistratura frenati dalla frenati nella ricerca degli strumenti di controllo possibili sull'attività dei dirigenti tutti d'accordo sull'importanza del luogo
Tutti d'accordo sul fatto però che non si riesce a individuare uno strumento per provvedere ad un effettivo incisivo controllo delle loro capacità
Tanto vero che proprio per questa incapacità di immaginare strumenti efficaci di controllo che potessero poi porta alla rimozione dei dirigenti incapaci ancora una volta ci siamo complessivamente rifugiati i in una soluzione che io non ho mai ritenuto soddisfacente cioè abbiamo ipotizzato la temporaneità degli incarichi direttivi che sostanzialmente doveva rispondere credo alla impossibilità di trovare un sistema per rimuovere i dirigenti incapaci
Da cui quindi ancora una volta il ricorso ab un una idea di automatismo che io non ritengo in linea con i principi di efficienza che vogliamo perseguire quello che è importante cioè il controllo efficacia reale periodico questo sì
Sui dirigenti in modo da poter pro pervenire alla loro eventuale rimozione dal ruolo ove a questa a questa funzione se risultino inadeguate allora questa pratica per quanto mi riguarda segna una possibile strada per questo ritengo molto importante teniamo presente è stato detto che qui si
Vengo a vostra attenzione insieme profili di deontologia e
Che però si mescolano chiaramente si intrecciano con profili di vera e propria incapacità organizzativa non sempre incapacità dipendente dal dal difetto di come dire di osservanza delle regole deontologiche allora che cosa voglio dire
Voglio dire che forse dovremmo dedicare maggiore attenzione alla possibilità di utilizzare lo strumento che adesso siamo utilizzando l'articolo due incompatibilità funzionale o ambientale ma potrebbe essere solo funzionale per provvedere voi ad un controllo reale efficace sui dirigenti qui
Il discorso che poi ne consegue e quello dell'innesco della procedura ex articolo due
In questo caso abbiamo a che fare con una serie di esposti o meglio con un esposto di avere sottoscritto da più magistrati del distretto che dal luogo ad una indagine del consiglio e con la prima Commissione perviene pure a questa proposta ecco io penso che però non può essere sempre lo strumento per l'esposto quello che unicamente Possa attivare questa procedura che poi alla fine una procedura di verifica della capacità del dirigente allora dovremmo probabilmente in assenza di un organismo ispettivo proprio il consiglio che per quanto mi riguarda ho sarebbe necessario che una legge introducesse proprio per consentire al Consiglio di mirare ai fini che più deve perseguire di spezzoni stesse io credo però che dovremmo qui valorizzare lo strumento del ispezioni ministeriali perché le ispezioni ministeriali ordinarie avvengono con certa periodicità
E dunque potrebbero garantire la verifica periodica delle condizioni di organizzazione di un ufficio di funzionalità delle direttive fornite dal dirigente
Certamente queste ispezione di io non me ne sono un esperto quindi non non so neppure un profondo conoscitore di questo meccanismo
Però queste ispezioni certamente offrono materia di riflessione del Consiglio credo che spesso intervengono sul tema delle capacità organizzative di rigetto ecco forse d'intesa con il Ministero con l'organismo ispettivo
Perseguendo una più mirata finalizzazione dell'ispezione ordinaria potremmo pervenire alla raccolta di dati che appunto per verrebbero periodicamente il Consiglio sulla capacità organizzativa dei dirigenti e a partire da quei dati ripeto periodici
Potrebbero eventualmente chiaro attivarsi meccanismi come quello che l'articolo due che oggi è francamente l'unico strumento di cui disponiamo in presenza del principio di una mobilità
Le magistrato perché in particolare i dirigenti l'unico strumento di cui disponiamo per tra virgolette in qualche modo sanzionare la incapacità organizzativa questo mi siamo una strada che ovviamente come i dovuti pacco approfondimenti sempre nel rispetto delle garanzie dei magistrati dei dirigenti dove dovremmo percorre magari anche elaborando sul punto delle strategie di intervento che siano formalizzate in qualche risoluzione grazie
Di Canio
Presidente già nei pochi minuti in cui ho presieduto mi ero permesso di chiamare il plenum d'un po'di attenzione perché a quanto io ne so ma credo di non sbagliarmi
Mi pare che questo sia il primo caso in cui il plenum delibera un trasferimento d'ufficio di un presidente di Corte d'Appello di un procuratore generale
Con tutti naturalmente le conseguenze che poi ne potranno venire al momento in cui dovremmo riassegnare la sede a questo magistrato per questo mio permesso di richiamare un attimo l'attenzione del plenum e per questo consesso di intervenire con una certa
Difficoltà in una situazione in cui non so quanta consapevolezza ci sia della importanza della delibera che prendiamo da assumere e delle conseguenze che questa delibera avrà per quanto riguarda la sesta interpretazione che vediamo dell'ordinamento giudiziario ecco io faccio questa premessa perché poi non vorrei che tra un mese quando tornerà in plenum la proposta di assegnazione di sedi dal dottor porre ricca troviamo qualche collega comincerà a porre problemi formali eccetera tutti i problemi che avrà la terza commissione le novità che e si vanno introdurre derivano delitto no per carità lo sanno risolvere Claudio sto dicendo che lo so che viso delle però non so quanta consapevolezza ci sia delle implicazioni che questo comporta per questo non è che non non è che sto dicendo che non voglio dire perché rimanga traccia che nessuno domani venga a dire accorre è è come possibile no e possibile perché lo stiamo facendo per la prima volta perché mi pare che quando sono state avviate le procedure di questo tipo nei confronti dei cosiddetti privati i terzi dai precedenti Consigli sono sempre risolte condivisioni Walter quindi questa è il veramente la prima volta che vogliamo affrontare il problema per quanto riguarda il merito della proposta Presidente io ho votato convintamente in Commissione per a favore della proposta e condita me convintamente voterò in questa sede perché ritengo che un magistrato che come magistrato in questione è venuto meno ai propri doveri dico subito qual è a mio giudizio il punto centrale della vicenda non possa continuare a esercitare le funzioni della sede acquistato lesinato con il prestigio richiesto
Dalla dalla dalla dalla dalla carica che sarà segnata prestigio che dovrà essere considerato in maniera tanto più restrittiva quanto più elevato la carica che il magistrato ricopre inevitabilmente detto questo però Presidente ecco io vorrei anche sgombrare il campo per furto perché il perduti costiere Spataro credo da quello che mi è sembrato d'esercizio un po'masochistico che mi è sembrato di cogliere alcuni interventi come abbiamo l'abbiamo nominato noi come abbiamo potuto nominare uno così eccetera
Cari colleghi no io con lei quisque scusate parlo parlo probabilmente naturalmente permetterebbe di fare soltanto per me però mi permetto di squarciare quello che a mio giudizio scusate l'esercizio di pochi si noi abbiamo rovinato questo magistrato
Con le stesse modalità con cui nominiamo quasi tutti i magistrati presidente di Corte d'Appello e procuratori pienamente saperi enti non di più
Dirò di più
Questo magistrato
Affatto
Né più né meno
Che è quello che fanno dico quasi o che hanno fatto nel recente passato quasi tutti i presidenti di Corte d'Appello e procuratori generali che sono stati nominati in sedi molto lontane dalla dalla propria abitazione cioè e andata in ufficio non tutti i giorni della settimana
Siccome non voglio fare esempi personali il collega Pastore sa che cosa mi riferisco ma ci sono stati già altri casi Pasquale di nomine fatte da questo Consiglio in cui dopo il pensionamento abbiamo scoperto che quel magistrato era andato in quel luogo lontano dalla sua abitazione soltanto una volta a settimana
Allora scusate colleghi io insisto su questo punto ripeto non certo perché dobbiamo questo può essere un'esimente per il magistrato che stiamo diciamo di cui stiamo discutendo oggi
Ma perché dobbiamo avere la consapevolezza che siamo noi che per fortuna stiamo invertendo una diciamo tra un tradizionale lassismo nel controllo che ne abbiamo avuto sui comportamenti dei writers
Cioè noi stiamo dicendo con questa delibera a mio giudizio finalmente che non solo anche ma soprattutto un presidente di Corte d'Appello è un procuratore generale
Anche se la sede che gli è stata assegnata e a centinaia di chilometri da casa ciò nonostante ha il dovere di andare in ufficio ogni giorno lavorativo e non può andare in ufficio soltanto due tre giorni alla settimana
Come fanno molti presidente di Corte d'Appello ai procuratori generali che hanno la residenza effettiva lontano dall'ufficio cui sono stati destinati per cui io voto convintamente a favore di questa proposta però credo che questa proposta segni un punto di svolta anche per questo motivo perché d'ora in poi noi stare stiamo tenuti siamo tenuti ad affermare questo principio e a verificare naturalmente
Non possiamo fare la Santa Inquisizione con le forme verificabili nel senso se ci sono esposti se c'è qualcosa eccetera però dimenticare che il presidente di Corte d'Appello o il procuratore generale o il presidente di tribunale
Perché per me è un caso diciamo in parte simile e già in prima Commissione o un procuratore della Repubblica sono tenuti ad andare in ufficio ogni giorno la settima
è anche se risiedono a centinaia di chilometri da casa siccome non sono stati obbligati a fare domanda per quell'ufficio sono tenuti a stare lì
Anche se addirittura hanno avuto l'esenzione cioè non c'entra solo d'Uganda in ufficio
Quindi siccome a me diciamo personalmente cosa che questi comportamenti fossero almeno fino a ieri usuali cioè che è uno che si insedia i primi dieci giorni come ha patito troppo reca è stato arrestato in ufficio perché aveva il trasloco e poi perché è approvato qualche scusa ma sappiamo perché magari doveva avere il centro i propri interessi lontano dall'ufficio cioè non abbiamo in me e in questo caso esercitato un conto un controllo opportunamente penetrante a seguito di una serie di esposti che ci sono venuti Esposti diciamo la verità che sono venuti e qui chiudo il collega Spadaro non lo vedo ha narrato scusa dall'altro volevo dire che il il centro il centro di questa proposta lattine colleghi e questo perché tutti gli altri comportamenti che si sono determinati incomprensioni con gli altri capi d'ufficio
Sono stati determinati dal fatto che il magistrato in questione non andava ogni giorno uffici quindi tutto quello che è venuto dopo ed è sceso da questo punto
Quindi a me fa piacere che il plenum affermi il che il non andare in ufficio tutti i giorni lavorativi della settimana costituisca per noi motivo che fa venire meno diciamo così
Il decoro la dignità della della della della della carica che e dell'alta carica che il magistrato in questione ricordo spero che noi sapremo usare diciamo i nostri poteri per verificare anche in altri casi quali sono e quanti sono i magistrati che titolari di uffici direttivi e soprattutto gli uffici apicali come presidente di Corte d'Appello procuratore generale
Che ieri erano incarichi diciamo sine cura ma che oggi sono diventati invece uffici
Delicatissimi perché comportano l'esercizio di poteri particolarmente penetranti che questi magistrati sono tenuti ad andare in ufficio ogni giorno come tutti gli altri Comuni magistrati io credo che questo sia un principio importante che mi soffermando prendiamo atto con soddisfazione che e una novità
E non facciamoci troppo la testa
L'abbiamo nominato questo magistrato con le nostre usuali
Diciamo modalità di nomina temo che se facessimo questa è una una verifica di quel de del tipo di cui stiamo parlando troveremo qualche altro che non va in ufficio tutti i giorni io penso che sarà opportuno pubblicizzare adeguatamente questa delibera in modo da che tutti sappiano che da ora in poi
Se ci sono se ci sono altri atteggiamenti razzisti non saranno più tollerati dal chiese
Vorrei raccomandare di essere bravi perché altrimenti corriamo il rischio di non avere il numero legale
Di Casola
Presente assumo il suo richiamo anche se ricordo che in una fase anche fino all'infatti replica in una in una pratica di stamani il consigliere Mazzamuto ha parlato Ventimiglia
Comunque evitando può evitandone di ombrelli Caro di caso da possiamo anche tranquillamente rinviare
Per la verità hanno polemiche sono sempre molto rapido peraltro condivido la gran parte delle cose che sono state dette fino ad ora
Quindi non non è necessario Dio mi dilunghi particolarmente su ciò che la Commissione ha verificato sugli accertamenti fatti sulle sulle disfunzioni accertate è materia che venne scritta nella relazione del Consigliere Consolo e sul sulla quale c'è unanimità di consensi non è neanche necessario soffermarsi condivide in gran parte quello che è stato detto consigliere spazzare consigliere Di Canio oltre ai quindici minuti
Mi tocca anche di di non poter parlare Presidente chiedo che Recuperi
Per cortesia
No capisco ma siamo tutti un po'stanchi a maggior ragione chi parla
Grazie
Dicevo che condivido in gran parte le cose che sono state dette soprattutto con riferimento al carattere di novità che tutti in prima Commissione abbiamo rimarcato in questa pratica carattere di novità
Perché a mio avviso il la la pratica porrei che è il frutto registra come dire un cambiamento di mentalità cambiamento di cultura
Che in questo Consiglio ha operato sul modo di intendere la diligenza di questo siamo stiamo parlando io credo se c'è questa maggiore sensibilità sul fatto che un dirigente debba lavorare quanto forse di più anzi io direi di certamente di più di quanto facciano i singoli magistrati e debba offrire una qualità del della sua attività lavorativa assolutamente elevata e perché è cambiata una cultura sul sulla dirigenza si oggi si assegna si tenga rassegna
Io specifico qualitativamente assai elevato secondo aspetto vi è un cambiamento di cultura anche nel considerare ormai mi sembra abbastanza unanimemente da parte del di questo Consiglio che la dirigenza non è uno status ma è con incarico un incarico
Defatigante un incarico assai oneroso unico un incarico che occorre onorare con il massimo del proprio impegno da qui deriva anche una ulteriore conseguenza che la prima Commissione ha dato per scontato di lei e qui dissento parta dalle preoccupazioni dalle preoccupazioni mosse dal consigliere Di Cagno ma qui stiamo sperimentando una via che riguarda il tra mutamento coattivo di funzioni direttive di questo stiamo parlando
Vi sono forse dei dubbi e le perplessità in dottrina
In sede consiliare queste perplessità non visto non vi sono sarà opera sicuramente sapiente della terza commissione della della quinta Commissione è stata la terza dalla terza commissione quella di dire verificare quale sia il luogo più opportuno ove il presidente vorrei che ha posto svolge le sue funzioni di certo la prima Commissione ha risolto questo problema quando noi leggiamo
A pagina duecentoventiquattro che i fatti in contestazione
Non sono non consentono al presidente porrei che ha di amministrare giustizia nella sede di Trieste
Ma neppure di esercitare le funzioni direttive di presidente della corte d'appello nelle condizioni richieste dal prestigio dell'ordine giudiziario stiamo affermando esattamente questo principio
Lo affermiamo con la consapevolezza che si tratta di un principio importante forse non nuovo nella elaborazione culturale delle componenti associative ma sicuramente importante
Lo affermiamo con come dire con la soddisfazione del poter dire che abbiamo raggiunto questo risultato all'unanimità all'unanimità e che c'è questo e di venture datato il tessuto culturale nel quale operano non solo le componenti correntizie della magistratura ma anche direi tutti gli esponenti in terzo luogo una brevissima risposta
Peraltro condivido tutto ciò che ha detto Spataro forse non condivido l'approccio come dire interventista della prima commissione
La prima commissione si occupa di patologia
Dovrebbe essere la quinta altre articolazioni consiliari ad occuparsi di Fisiologia e cioè gli aspetti rilevanti per posta per potere finalmente nominare di dirigenti davvero degni di questo nome e delle funzioni che gli vengono attribuite non credo lo dico sinceramente nonostante il grande impegno che la commissione che ho il il piacere in quest'anno di di presiedere sta profondendo su questa pratica non credo francamente che l'articolo due possa andare molto oltre le funzioni che il legislatore attribuito a questo specifico strumento di controllo
Il sistema e la fisiologia del sistema che va modificata e il sistema che nel suo complesso deve riuscire a produrre voi conformazione specifica voi con sistemi con para normazione cona con attività i normativa secondaria
Voi con altri che potremmo qui potremmo immaginare sin da ora in questo Consiglio deve riuscire a produrre una qualità dei dirigenti adeguata al ruolo e alle funzioni che oggi i cittadini chiedono alla magistratura italiana
Pastore
Sia presente hanno ragione di camion Di Casola quando chiedono che la questione delle calde le attitudini dei magistrati agli a svolge il ruolo che consiglio loro attribuisce sia valutato in fisiologia e non il patologico
A partire Attilio presidente fino all'ultima l'ultima residenza del più piccolo centro di procura nel pubblico presidenzialisti
Quindi anch'io mi auguro che la quinta Commissione decomposti offrirà così autorevole che diciamo attendibile sappia far tesoro di queste di queste indicazioni di questi
Di questi indicazioni abbia il coraggio anche di scegliere mezzi di accertamento adegua che possono anche essere quelli indicati da Spataro secca per verificare prima di nominare Tizio Caio un accertamento accurato anche a mezzo delle ispezioni non sarebbe una cosa sgradevole per poi non trovarci di fronte alla patologia perché ha ragione anche Spata
Quando dice che l'articolo due può essere il modo per rimediare a un errore di prognosi ha ragione è stata quando nonostante tutto il Consiglio sbaglia con l'articolo due si può risolvere anche il problema dell'uomo sbagliato apposta questa è la pura verità per quanto riguarda il caso di specie debbo dire che mi colpisce in questo caso la compresenza dello stesso magistrato difetti apparentemente così contrastanti
Di solito gli assenteisti incompetenti negligenti non sono autoritari anzi qualche volta per furbizia di comportamento ne conosco tanti
Ne conosco uno in particolare cercano di evitare momenti di attrito momenti di attacco per evitare polemiche per evitare di accendere risentimenti e poter e potere mantenere il proprio il primo profilo professionale
E questo è un è un esempio singolare di un personaggio che non solo era assenteisti competente negligente come bene spiega dall'azione o addirittura anche autoritario abbiamo sentito dalle parole del consigliere ormai quasi
L'ultima cosa
Sono anch'io d'accordo con dei cani aggressivi che questo è un inizio come vizio secondo di un mutamento internet perché se noi che siamo il Consiglio non abbiamo la forza di intervenire nei modi appropriati per fermare la deriva di una magistratura che essa per reati successivi mano mano perdendo identità
E attendibilità agli occhi Repubblica e rispettose dei si deve prestare se non facciamo questo veramente non non so che cosa stiamo qui a perdere tempo affare grazie
Il Prete proprio due minuti perché io credo che come dire in qualche modo non vorrei soggiornino svolto ma la questione è certamente importante che oggi prospettato a merita questo prolungamento oltre alle quattordici del plenum è un'affermazione di principio
Di estrema rilevanza e io credo che ha reso il Consiglio debba cogliere da questo tutto una serie di indicazioni successiva per rafforzare questo tessuto diciamo così genericamente di controllo che potrà sparire da questa che traspare da questo la liberazione
In questa direzione certamente si pongono problemi di tipo normativo la questione che è stato evocato dalla temporaneità degli incarichi direttivi
L'altro che potrebbe essere tutto approfondita della revocabilità dell'incarico direttivo prescindendo dall'esercito le funzioni giurisdizionali in qualche modo anzi mi pare che questa delibera va in questa direzione
Concettuali quella funzionale in qualche modo prospetta già un'ipotesi di revocabilità dell'incarico che in qualche modo relega perfino il problema dalla tempra dall'incarico insomma
Ma è chiaro perché questo poi posso a consolidarsi occorrono altri percorsi or ora indicato il consigliere sfatare lo condivido l'esigenza di creare un raccordo tra verifiche ispettive e organizzazione di uffici devo dire che come questo
Che qui il problema di fondo è soprattutto quello di creare una struttura all'interno del Consiglio che sia in grado di utilizzare le verifiche ispettive relazione che vengono periodicamente oggi la fanno che si deve il tempo dedicare ad altro operazioni non meno importanti ad altre attività
Finisce proprio rialzi di un rapporto di conoscenza fondamentale anche nel senso che se come inutilizzato potrebbe prevenire situazioni poi patologico situazione
Di rischio maggiore diciamo per quanto concerne i comportamenti anche da parte di gente
Un'altra cosa che io vorrei qui indicare che se noi finalmente realizzeremo nella fase del controllo diciamo tabellare un sistema che sia in grado di ridurre al minimo le operazioni per quanto concerne il complessivo assetto intermedi risposi dizioni e intende organizzazione cioè se arrivassimo ad un sistema come quello che stiamo cercando di realizzare che in tempi rapidi consente di verificare la situazione organizzativa degli uffici
Che vada in direzione nel senso che e le come dire le variazioni organizzative verranno fatte solo in quanto necessario
E quindi non con la brevità quale quello attuale io credo che si potrebbe anche dare spazio a quella che è un'esigenza assolutamente fondamentale che certamente la settima Commissione non ignora che quella di inserire quello che lo definisco solo per intenderci
Dopo un istologico poi questo termine richiede torna Series di spiegazione un controllo di gestione cioè di comprendere alla fine d anno di ogni anno che cosa ciascun dirigente si promette di raggiungere di in tema di traguardi di funzionalità
Dirigenti tutti i magistrati e che cosa di anno in anno si poteva chiedere Intermite rendiconto credo che questo potrebbe essere un datemi che potremo affrontare ne parleremo in Commissione per l'incontro con i dirigenti che stiamo progettando per il diciassette e il diciotto maggio può essere questo l'indicazione e credo che sia ancora svolta che va in direzione di tante sollecitazioni che oltre a volte sono concludo osservando come c'erano concludo osservando no no però fissi che se tutto questo serve per quanto concerne il controllo bisogna puntare lo ha ricordato di caso prima tutto nel senso di evitare evitare che in qualche modo il controllo debba essere attivato e questo lo si potrà attenere come dire per costruire ancora organizzazione come dire più chiara che richiede meno interessi meno interventi in quel senso con una formazione professionale adeguata
Con dati statistici attendibile di conoscenza e con verifica la professionalità che ripeto si attivati realmente sia tirati seriamente consapevolmente in ogni direzione forse potranno consentire come dire una funzionalità
E un'emarginazione di questi episodica di quelli rispetto ai quali poi
Di cui stiamo discutendo questo volevo dire per dire come realtà ciò che ha fatto oggi Oliva cominciano proposizione richiama come spesso succede come cosa mi succede all'esigenza di raccordo con l'intera attività consiliare che anche l'articolo tre del
Parziale due minuti siamo tutti d'accordo finalmente il affermare un principio mi sembrava evidente quella della incompatibilità funzionale dei dirigenti
E questo è un segno che sta crescendo del Consiglio latente la consapevolezza della centralità de la questione della dirigenza che è strategica se vogliamo conseguire un obiettivo di miglioramento del servizio giustizia
Finalmente il Consiglio si assume in prima persona la responsabilità delle scelte senza rifugiarsi dietro mancate riforme legislative da tempo e l'altro anche contraddittorie si valorizza cioè la normativa esistente e la sì utilizzati
Permettetemi un richiamo alla a quello che ho fatto in questi due anni in sede di discussione sull'approvazione della nuova circolare per incarichi dirigenziali sulla quale io mi e stemmi nel mio intervento sollecitai il consiglio proprio a sperimentare questa strada
Abbandoniamo l'idea della circolazione indiscriminata dei dirigenti come soddisfazione esigenze corporativa puntiamo decisamente sulla sul controllo di gestione come sta puntando a Dirigenza pubblica
Mettiamo in funzione gli strumenti necessari affermiamo il principio veramente pratichiamo
Che gli incarichi direttivi sono esattamente un incarico utili gli altri équipe quelli dobbiamo avere una maggiore attenzione sono quindi contento di questa giornata che tra l'altro ha consentito così inaspettatamente discutere del problema della dirigenza sotto vari profili
E di portare il Consiglio però a una con sicurezza sempre più adeguata al passo dei tempi grazie
Non ci sono altri interventi continua Rossi
Io conclusivamente voglia aderire un bene con l'invito che
Stasera di una pratica precedente ha fatto del presidente di questo Consiglio c'è dimenticarsi alle funzioni pregresse proprio in quest'ottica propongo un piccolo emendamento A pagina duecentosedici ultimo capoverso dapprima primo arrivo
Questo va bene questo è un emendamento migliorativo ecco Trieste sostituire alla parola soffermarsi la parola specificare
Duecento sedici
Il secondo invece è un emendamento soppressivo cioè questo punto appare utile specifica specie specificare anziché statuaria incarico sì sì quart'ultimo arrivo va ben voi penultimo Arrigo sopprimere le parole da con ciò fino dal Consiglio Superiore della Magistratura primo rigo di pagina diceste duecentodiciassette
Perché brasserie
Con ciò manifestando inverno intraprendente dispregio per l'attività svolta dalla Commissione avrebbe così a questo punto utile specifica appare a questo punto utile specificare come in precedenza precisa fa riferimento a periodi assenza da sì sì dodici sei
Dall'otto ci vorrebbe un due l OLAF sopra riportata nel capo d'incolpazione che quelle che il dottor corretta chiama esigenza di confettura dell'accusa si giustificano raggiungeva riferentesi perché ecco entra entrare in polemica con un atto difensivo io ritengo che
Sia proprio delle delle requisitorie che non sono poi quelle migliori dei pm quindi questo sicuramente la sorpresa
No poi ecco conclusivamente se il petto avvolto si è dato una valenza di cambio quasi di di nuove indirizzò di questo Consiglio ecco conclusivamente voglia dire una cosa noi siamo pervenuti all'unanimità a questa proposta perché si sono combinate
Diversi fattori una assenza ripetuta nell'ufficio nel Periodo con una incomprensione è una e incapacità di interlocuzione con quelli che devono essere innaturali interlocutori di un capo di di un ufficio il tutto e dovuto forse a difficoltà di questo magistrato a sapersi inserire in quell'ambito è in quell'ambiente e credo che nel campo del prevedibile ecco di questo non se ne può fare una una superfetazione d'azione della colpa della quinta Commissione come giustamente osservato il consigliere Di Cagno la proposta sicuramente comporta una notevole sofferenza per il destinatario io non vorrei ad gravare questa proposta con valutazioni che riguardano il restante arco della carriera di questo magistrato perché può essere che nelle diverse funzioni in precedenza svolta Luís la le ha svolte adeguatamente con dignità del ruolo per cui noi dobbiamo e qualche essere aderenti a quello che decidiamo
La sua incompatibilità nelle funzioni che attualmente svolge nient'altro ecco gli altri discorsi secondo me devono rimanere al di fuori del il delle motivazioni per le quali noi approviamo questa delibera devo aggiungere che tutto quello che si potrà fare sarà sicuramente utile per quel che riguarda la prima con Commissione maggiore attenzione sempre e comunque dico
Pronti dei dirigenti degli uffici soprattutto di quei dirigenti che vivono la dirigenza come ultimo incarico e quindi che non hanno più ulteriori aspettative di carriera bene sono molti attualmente se conveniamo i due periodi legittimazione a cuore legittimazione a Betlemme a chi mancano de pochi a non anni sufficienti per potere poi avere la la legittimazione a de quei M. per conseguire un altro e più prestigioso incarico direttivo sicuramente potrà essere demotivato nello svolgimento delle funzioni di dirigente ecco quindi questa delibera può essere un campanello d'allarme cioè segnalare a tutti che COMU dunque noi le verifiche le facciamo e le facciamo corridore anche nei confronti dei magistrati anziani che svolgono funzioni Titti
E di prestigio nelle dirigenze degli uffici grazie
Va bene passiamo alla votazione dichiarazione di voto Smirne
Dichiaro che voterò a favore della proposta come già in Commissione si tratta di una proposta assolutamente esauriente e che rende ragione delle molte delle vende i motivi di questo di questo provvedimento che andiamo ad assumere
Ecco al consigliere Di Cagno vorrei dire però che non è soltanto una questione qui di di un magistrato che di un dirigente che non va in ufficio tutti i giorni sì c'è anche questo c'è una scarsa presenza in ufficio ma c'è ai altro e un atteggiamento protervo una incapacità di rapportarsi alle esigenze dei colleghi dell'ufficio atteggiamento che determina tra l'altro proprio la impossibilità di provvedere al secondo il tono le supplenze al al alle assenze a a rimediare all'assenza dello stesso dirigente quindi proprio una persona che sostanzialmente molto più attenta alle sue esigenze sue scomodi che non acqua dell'ufficio questo è un po'quello che emerge da da questa vicenda quello direi che quindi mi sembra che il il mutamento di tendenza sia soprattutto sì il Consiglio superiore anche ma credo che un fatto del G anche in passato sarebbe stato sanzionato open
Adesso io direi che quella della grossa novità sono questi magistrati che si sono ribellati Gambetta Nuto il coraggio di segnalare questa situazione questo veramente un segnale positivo grazie
Chi è favorevole tutti siete tutti favorevoli facciamo la controprova c'è qualcuno che si astiene centouno
Ancora Mantova sia
Una anche all'altro
Candid Biasca mancata mondiale
Molto
Saputo dove
Novantotto sono
Tossici ancora erano chiamato Group a
Ma nella sostanza la dose
A
Che battono tutti gli incontri
Incide normalmente chiamando
No
No
Il sig. dispiace rimane fuori diamo atto che si è allontanato anche il consigliere serio che non c'è il numero dei dei laici la votazione
Domande sono tutti favorevoli facciamo la controprova c'è qualcuno che si astiene
Oggi Montecorvo da Londra e approvata