Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Prendete posto
Per cortesia prendete posto
Abbiamo
Ordine del giorno speciale
Sezione a
Pratiche di prima seconda quarta quinta settima ottava e nona Commissione
Come al solito comincio dalla mia destra via delle richieste o delle osservazioni si prenoti sbaglia Lora Spataro mattone
Spataro e mattone non c'è più nessuno
E Piazza
Allora cominciamo da Spada prego presidente chiedo la trattazione con molta ordinario della pratica di pagina sessantacinque numerazione superiore
Numero uno riguardante il decreto di conferma la DDA di Bari dottori scelsi Emiliano
Sessantacinque
Numero uno
No non è la numero uno quella che leggo io a pagina sessantacinque scusi forse Ascenzi emiliana e la numero due si esibiranno se ha ragione rustici due due
No ordinario quello voglio discuterla
Nient'altro se nient'altro
Mattone
Fondato sul
Beh
No a dunque sul
A pagina
Venti cinque
La pratica di seconda Commissione relativa al dottor Mercone
Gli atti a desidererei avere dei chiarimenti consigliare da Ferrara al relatore ecco
Niente se fate silenzio
è una pratica il consigliere mattone chiede chiarimenti sia la pratica di cui è relatore il consigliere Ferrara e a pagina venticinque dell'ordine del giorno speciale sezione a
Cioè chiarimenti dico perché perché constato che il dottor Mercone e procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Campobasso dovrebbe andare ha svolto lezioni anche gli esami quindi un incarico non del tutto modesto presso l'università di Cassino quindi va vorrei chiedere al relatore se la Commissione si è posto il problema sul come
Potrà conciliare le sue funzioni
Di vertice dell'ufficio con questi spostamenti in un città peraltro non vicino a quella del suo ufficio se il relatore può dare mi qualche chiarimento oppure se preferisce rinviarlo ad altro momento
Prego presente il problema ce lo ponemmo in Commissione ritenemmo di poterlo superare agilmente sia perché solo per i procuratori generali e per i primi presidenti l'ordinamento prevede determinate definiti limitazioni in ordine alla sete degli incarichi extragiudiziari complici e sia perché e sei per il motivo assorbente che questo incarico comporta un impegno per complessive trenta ore più esami in un anno
Quindi riterremmo le posso assolutamente compatibile con l'ufficio del procuratore della Repubblica dedicata trenta uno della sua esistenza in un anno per recarsi a Cassino questo questo corso direzione
Questo qui il ragionamento che fu espressamente fatto in Commissione per cui nessuno tituli
Consigliere mattone se la la risposta non ti soddisfa se ne dà Barmen ordinario a cui chiedere la trattazione ordina allora sì chiedo cortesemente la trattazione all'ordinario anche per un approfondimento va bene
Prodi
Nient'altro mattone
Viazzi
A pagina quarantasette in alto numerazioni Marco agli la pratica numero ventitré
Va riportata in Commissione perché aggiustava
Pratica numero quarantasette pratica numero ventitré
In Commissione sì perché è arrivata la revoca va be'arrestato
C'è nient'altro
Allora anche per il verbale si tenga conto che le pratiche numero due di pagina sessantacinque numero ventiquattro di pagina venticinque saranno trattate in ordinario e che la pratica numero ventitré di pagina quarantasette invece ritorna in Commissione
Per tutto il resto l'ordine del giorno sezione a
Speciale Sezione a
Approvato
Andiamo all'ordine del giorno speciale sezione B
Abbiamo pratiche di seconda e settima Commissione allora sempre cominciando la mia destra chi è che ha da fare osservazione richieste
Non c'è nessuno
Cominciando dalla mia sinistra nessuno allora l'ordine del giorno speciale sezione B
E approvato non essendoci richieste osservazioni nella sua interezza
Allora a
Sì venticinque
Un attimo ma di quale
Forse vinto Nora qual è la pratica
Che cosa chiedono
Allora
Ecco la correzione di quanto detto poco fa
L'intero l'ordine del giorno speciale sezione via approvato nella sua interezza con eccezione della pratica numero uno di pagina tre che viene trattata in ordinario su richiesta del Consigliere cita
Andiamo alla
Fatiche urgenti
Pratiche urgenti ci sono pratiche di seconda quarta e quinta Commissione non non conosco le ragioni dell'urgenza né l'oggetto delle pratiche per cui chiederei ai relatori di poter informare velocemente delle stesse
La la prima riguarda il dottor dovere a quel prevedo Iacopino
Presidente io mi riporto alla al contenuto nella proposta se ci sono osservazioni sarà pronta a rispondere fino alla
Si tratta di tenere queste elezioni questa esercitazione
Di diritto penale presso l'Università degli studi di Salerno
Complessive centouno arrestato un accertamento sul punto c'è il parere favorevole del capo dell'ufficio del consiglio giudiziario noi riteniamo che ci siano ragioni ostative al Comune porta alla alla concessione dell'autorizzazione
Siete d'accordo avete visto la pratica ci sono problemi osservazioni
Allora possiamo dare per approvata cita anche le ragioni dell'urgenza sono evidenti perché le lezioni iniziano il quindici iniziamo sono iniziate il quindici aprile due mila uno
Faccia presto è serale sta la Regione ci sono osservazioni
Possiamo dare per approvato approvato
Abbiamo alla successiva
Dottor migra
Lezioni alla corso per agenti polizia municipale ne ho assunti organizzata dalla Regione Piemonte
Complessive dodici ore
L'autorizzazione siete d'accordo
E allora è approvato
Terza pratica al dottor Rossi lezioni al porsi qualificazione per ufficiali di polizia giudiziaria
Auguro al personale del ruolo degli ispettori organizzato dal Dipartimento e l'amministrazione penitenziaria ha provveduto Provveditorato regionale dell'Emilia Romagna per complessive cinquantatré pure nessun incarico
Siete d'accordo
E allora e approvata anche questo
Abbiamo alla quarta commissione quarta commissione il dottor Mazziotti ha proposto impugnativa al TAR del Lazio avverso la delibera del tredici quattro due mila in relazione alla mancata dichiarazione di idoneità alla nomina alle funzioni direttive superiori cioè il parere dell'ufficio studi noi proponiamo il al ministro di resistere il giudizio ci sono problemi credo che non ce ne siano e approva
Quinta Commissione riesame della pratica relativa al conferimento dell'ufficio direttivo di presidente del tribunale di Pavia qui il problema è il problema del dottor farmi nota voi ricordate già ne abbiamo parlato la volta scorsa si trattava di prendere in considerazione la diffida che nel frattempo era giunta e eventualmente di adattare la motivazione in relazione anche alla diffida
Se il consigliere Toro ci vuole
Aggiorna grazie presidente bisogna perde circa un attimo di tempo ulteriore perché che sulla base del fatto nuovo del consiglio precedente e soprattutto anche dei profili di una più soddisfacente motivazione
La Commissione come dato atto nella nella delibera ha riesaminato funditus la questione
E ha individuato hanno insieme atollo supporto anche dell'ufficio studi e tutta la giurisprudenza amministrativa
Improbo in in relazione soprattutto al problema sopravvenienza fatti nuovi e incidenza di questi fatti nuovi cioè dei trasferimenti sulla incidenza dicevo dei fatti nuovi sulle procedure di rinnovo di nomine ora per allora
It i punti salienti del di fatto sono già esplicati e quindi mi limito a far presente che a seguito della definitivo secondo annullamento dei delibera del Consiglio superiore
Nel la la de stiamo procedendo la rinomina del presidente del tribunale di Pavia e il la con valutazione a seguito di un di un ricorso vinto e per un cuoco una comparazione tra due soggetti soltanto o Doris io e Palmi nota
E i fatti nuovi sono Odorizzi o è stato nominato su su a sua domanda e a gennaio di quest'anno presidente
Di sezione del tribunale di Milano
E Palmi nota sempre sulla sua domanda dopo essere andato d'ufficio a presidenti di sezione d'Italia l'anno scorso è stato nominato presidente di sezione del Tribunale di Bolzano entrambi hanno Giacomo preso possesso
I antecedentemente al in nel caso di ai palmi nota nel fin del agosto del due mila
Il ricorrente ha fatto anche ricorso per ottemperanza avendo evidentemente contezza della prima delibera del a della commissione
E rappresentando un suo comunque residuo interesse ad andare a adesso elevato babba lottato per presidente Tribunale Pavia in quanto a suo dire la sua scelta limiti era stato in qualche modo coartata o costretta dalla e caducazione del posto di cui era occupato
Dato senz'altro reale non è anche questo a fronte abbiamo affrontati motivazioni e questo aspetto avrebbe potuto assumere una rilevanza significativa se non fosse ormai superato dal fatto che lì lui non era più presidente di sezione di varia per effetto della normativa del giudice unico
Successivamente a tale fatto aveva poi scelto un'altra sede quindi non è a lui applicabile comunque quelle valutazioni in ordine a normativa del giudice
Vado alle conclusioni perché vedo che nel merito poiché saremo tutti d'accordo mi pare di capire
Dai variegati interessi rischiamo su questa pratica perché bisogna distinguere anche qui interesse ad agire in sede giurisdizionale da dal piano dell'attività dell'amministrazione il collega ha tutto il diritto di coltivare i tuoi i ricorsi anche per sul piano morale
L'amministrazione all'obbligo di curare l'interesse pubblico tra questi certamente quello alla continuità dell'azione giudiziaria amministrativa
E e qui ed è questa interesse è consolidato ad altro titolo nella circolare della di questo Consiglio relativo alla terza Commissione per i trasferimenti fino ai semidirettivi
Ed è principio assolutamente consolidato del giudice amministrativo da ultimo abbiamo questa sentenza del mille seicentottantuno del due mila e uno
Per queste ragioni noi procediamo proponiamo di e non si può procederà nomina medio durissimo né di né del collega ricorrente proponiamo quindi di procedere a copertura in base invece a concorso già bandito per per nel gennaio del due mila uno grazie
Sì edemi
Avete seguito
Siete convinti
Va bene allora
Sì e allora e approvata comma all'astensione del il Consiglio Ecofin concludeva
E passiamo all'ordine del giorno ordinario
Comitato vi presidenza
Per quanto riguarda il comitato di presidenza come vi avevo già preannunciato noi abbiamo prorogato il preesistente collegio sindacale fino all'approvazione del consuntivo ma per statuto dovevamo rinnovare il precedente consiglio con nomi parzialmente nuovi giacché solo uno dei tre era confermabile e abbiamo confermato nella persona del dottor marchetta
Mentre abbiamo integrato il comitato con altri due componenti l'uno dei quali è un consigliere della Corte dei conti e l'altro la l'ordinario di contabilità di Stato presso la facoltà di Economia e commercio degli studi di Roma
Ed è questo ma questa la proposta siete d'accordo
E allora e approvata
Andiamo alla terza commissione
Per quanto riguarda il
Primo il primo ricorso mai la la prima pratica la stessa in qualche modo Valletta in connessione con la pratica successiva perché la prima pratica riguarda il ricorso proposto dal dottor Alfonso Liva che si era lamentato in quanto in precedenza non era stato nominato a consigliere alla sezione lavoro la corte di appello di Napoli cosa che viene e invece viene avviene con la proposta di cui a pagina quindici
è interessante non so se voi l'abbiate notata è interessante ma la sentenza del TAR che ha accolto il ricorso del dottor Oliva
Perché in relazione al problema della
Del titolo preferenziale che noi riconosciamo a coloro i quali già sono hanno funzioni ricoprono funzioni esercitato funzioni presso derby la lavoristiche in sostanza il giudice amministrativo ha detto che non è dei Sistani o non è tanto necessario la qualifica formale cioè il fatto che il magistrato sia inserito in una sezione lavoro quanto rileva il fatto concreto che sia adibito
Esclusivamente a funzioni di lavoro su questo principio tenete conto vi è un parere dell'ufficio studi che dice che corretta la decisione e di pressare acquiescenza
Il problema di fatto si supera anche perché il dottor Oliva oggi viene proposto per lo stesso proposto per il quale aspirava in precedenza
Dal punto di vista ante Olimpo o o nella prospettiva futura mi sto chiedendo e chiederei avviarsi se questa decisione non ha delle implicazioni sulla nostra interpretazione perché
Va la sentenza non lo chiarisce ma quando dice quello che importanza e l'esercizio di fatto delle funzioni a prescindere dal sale sia assegnato o non ad una sezione lavoro in direi che indirettamente si riferisce a tutte quelle ipotesi in cui il magistrato svolge funzioni di lavoro in un ufficio dove non c'è la sezione lavoro
E e quindi dove normalmente vengono svolte funzioni promiscue ecco la la ricaduta indiretta mi pare che sia queste teniamola presente
Prego
Su queste su queste tre pratiche perché sono sono tutte e tre scollegate
Sì però vorrei che il plenum si si rendesse conto della dunque io volevo solo sottolineare esistente in relazione alla sua quesito presidente
Io chiarisco che la opinione prevalente in Commissione poi recepita pressoché unanimemente vinte dal plenum e che l'esclusività prevista dall'articolo trentotto comma cinque
Non sia legata al espletamento delle funzioni in relazione come dire ai di agli organici come previsti per ma in relazione all'espletamento delle funzioni in base anche alle previsioni tabellari
Cioè se uno magistrato e adibito esclusivamente a funzioni di lavoro sulla base di una previsione da Bernari indipendentemente dal fatto che in quell'ufficio giudiziario ci sia una sezione lavoro
Fluisce tra virgolette della precedenza previsto dall'articolo trentotto comma cinque da questo punto di vista il il giudicato del TAR
Campania peraltro a mio modo di vedere incompetente per territorio al quale la Commissione in conformità a quanto detto dal l'ufficio studi sì ha deciso di a cui di fare acquiescenza dando collide con l'orientamento della della commissione
Il punto è e quindi passa ad illustrare la delibera con la quale si revoca la precedente e che nel caso di specie la posizione del del dottor Oliva non era stata presa nella giusta considerazione
E perché si era ritenuto che Dino svolgesse funzioni promiscue in ciò in qualche modo Forziati dallo stesso dottor Oliva
Che aveva presentato delle statistiche che comprendevano anche la sua attività di giudice penale
Che quindi aveva fatto pensare a una sua attività promiscue la verità è che egli era adibito in via esclusiva per via tabellare
Al funzioni lavoristiche era stato poi applicato rectius era stato mandato in supplenza alle sezioni penale e quindi arrivano anche redatto sentenze penali
Noi riteniamo però che se un magistrato e a dividendi esclusiva per di ad appellare
Ha una sezione lavoro un collegio che fa un lavoro se poi fa qualche cosa in più andando a sostituire un colleghi una sezione penale questo non lo possano lo debba pregiudicare
Ma uno fa anche qualche cosa in più la funzione quella prevista da bellamente ma questo per dire per spiegare perché il dottor Oliva era stato ritenuto non nelle condizioni di quell'articolo trentotto comma cinque quindi verificato questo non c'è stato
Nessuna difficoltà a individuarne in lui le caratteristiche di all'articolo trentotto comma ci si tabella e previsto che quel magistrato
Svolgerà tutto all'attività lobbistica in più qualche altra
Secondo come di alimentazione secondo l'emendamento della Commissione non non non è nelle condizioni di quell'articolo trentotto comma cinque e abbiamo il caso del presidente
Della sezione lavoro di Santa Maria Capua Vetere che è diventata la sezione lavoro da poco ma che in precedenza era una sezione del che tabellarmente aveva assegnato cause di lavoro ma anche altre cause agrarie possessorio d'altri in ogni caso da questa tendenza in qualche modo possano l'anno pare Cuneo introdotto in quest'andai non pare perché in pratica si inserisce per lo meno per il caso Oliva le la l'esclusività c'era ancorché legata ripeto a quel surplus di attività che chiaramente non può pregiudicare le ragioni del magistrato
Va be'quindi e vorrei che abbiamo deciso io quindi volevo dire presidente che provvidenzialmente il dottor De Caprariis che quindi e viene tra virgolette scavalcato dal dottor Oliva ha fatto domanda anche per i nuovi posti
E per i nuovi posti viene proposto quindi diciamo che da questo punto di vista non c'è soluzione di continuità sin qui però per cautela presidente io visto che non ci sarà continuità probabilmente oggi certezza della continuità trama formalizzazione della delibera di revoca e quella del ma delibera di assegnazione dottor De Caprariis sarebbe il caso che si nella parte dispositiva della trasferimento di revoca a pagina diciotto
Si disponesse la destinazione del dottor De Caprariis all'ufficio di provenienza
Perché ci potrebbero essere problemi in ordine alla parità della sua attività nella periodo interinali d'altra parte con applicazione endodistrettuale che misura organizzativa semplicissima
E sulla quale non c'è nessun nessuna difficoltà può diciamo così dare negare soluzione di continuità all'attività del del dottor De Cataldo
Quindi io propongo la commissione è d'accordo questa integrazione della parte a del dispositivo della delibera di pagina diciotto dire la revoca della nomina e la destinazione del medesimo all'ufficio di provenienza
Alle sedute voi che avete karateka lavora del tribunale
Se possiamo fare a questo modo
Questo volevo chiarire presidente
Va bene consigliere fa hai presente fare almeno volevo aggiungere come spunto di riflessione all'attenzione del consigliere D'Angelo il caso dalla procura generale che per definizione non prevede una
Ripartizione tabellare dei sostituti procuratori generali a detta di udienze
E che di fatto vede sostituti che anche se prevalentemente addetti alla sezione lavoro non lo sono in via esclusiva il caso e già di Bonaiuto che voi ben conoscete la anche questo il famoso cuneo di cui parlava il professore avrebbe potrebbe essere anche qui fosse inserito perché è una situazione singolare che non trova una giusta
La disciplina perché non verrebbero come i giudici dei piccoli tribunali che non possono svolgersi esclusiva funzioni lavoro anche la procura generale si trova in questa stessa situazione
Spataro
Annona a Gallo
Ma anche via
Prego consideriamo
Carlo
Presidente stavo
Ricordando riflettendo sul fatto che proprio l'interpretazione che ha ricordato il consigliere D'Angelo è stata applicata che se non ricordo male in occasione di una non vedo un presidente di sezione lavoro di tribunale a Brescia
Nelle in quell'occasione abbiamo ritenuto che la circostanza che il magistrato ha detto tabellarmente alle controversie di lavoro
O meglio il magistrato che ricopriva imposto di giudice delle controversie di lavoro quindi il posto previsto ai sensi di legge
Avesse comunque PIL
Diritto al riconoscimento
Indipendentemente dal fatto che in aggiunta a queste attività avesse svolto anche attività quali applicato in altri settori in effetti mi sembra che il discorso che ha fatto il consigliere D'Angelo sia in questa linea e sia coerente perché quello che conta e che ci sia l'incardinamento e lo svolgimento dell'attività lavoristica se poi in aggiunta il magistrato ha fatto qualcosa in più questo credo che non posso certo penalizzarlo
Anziché suonare addirittura al suo decoro maggiore quindi mi sembra che la proposta vada sostenuta
Viazzi
Sì proprio riallacciandomi a quest'ultima considerazione del consigliere Gallo e per confermare
Che alla fine tutte le delibere fatte sino ad oggi hanno una loro coerenza complessiva aggiungo questa considerazione che proprio il caso di Brescia
Fu consentì allora al dal dal dottor Nora di essere nominato presidente dalla Sezione lavoro in appello perché essendo presidente dalla Sezione lavoro di primo grado a Brescia sezione lavoro il fatto che negli anni alla sezione lavoro di Brescia fossero state date in aggiunta anche le controversie agrarie se ben ricordo
Era frutto dell'applicazione della norma della legge sul processo del lavoro adesso mi ricordo quale articolo ventitré venticinque che consente che consente ai magistrati specializzati il lavoro dopo cinque anni dopo cinque anni di attività assolutamente esclusiva di poter svolgere anche per ragioni di servizio dell'ufficio anche qualche occasionale compito aggiuntivo però la c'era la il presupposto indefettibile era la la l'assegnazione da anni di quel magistrato alla sezione lavoro
Costituita regolarmente nella nel nella nell'ufficio di Brescia dodici riprese qua no tacco già nell'altro caso di Santa Maria erano solo questioni tabellare ce l'attività promiscue quindi la l'interpretazione che si è sempre data dall'inizio da parte del del consiglio dall'articolo trentotto era e nel momento in cui l'articolo trentotto rinvia una nozione di esclusività delle funzioni di lavoro negli ultimi cinque anni almeno due anni negli ultimi cinque
Senza far riferimento senza ancorarlo
Alla necessaria
Collocazione in una sezione lavoro faceva sì che teoricamente ci si potevano verificare due ipotesi quella principale
Nella divisione di un magistrato già una sezione lavoro specializzata ma anche la possibilità che venisse fuori che emergesse che venisse documentata un'attività esclusiva a livello tabella in concreto è il primo caso questo Guidi Oliva che che che abbiamo davanti in cui è stato dimostrato per tabulas per tabulas che per via tabellari Fatima soltanto cause di lavoro ecco perché abbiamo assimilato queste ipotesi e abbiamo detto il TAR ha letto bene gli atti e ha ragione ha ragione può esentare incompetente pazzi
Non abbiamo superato problema puramente processuale ma nella sostanza quando il TAR dice la nozione di esclusività di quell'articolo trentotto una nozione sostanziale non formale cioè non occorre necessariamente che uno sia giudice specializzato dal pleno iure cioè in una sezione specializzata ma basta è sufficiente che sia molti mostra perché anche tabellarmente faccio soltanto facce soltanto il giudice del lavoro è questo
E era conforme a quello che noi abbiamo sempre ritenuto fin dall'inizio anche se poi in concreto non l'abbiamo mai applicato ad oggi siamo sempre imbattuti in casi in cui magistrati facevano lavoro facevano anche altre cose perché tabellarmente svolge un'attività promiscue questo è il la risposta e al suo interrogativi inizia e anche coerentemente alle osservazioni che faceva il consigliere Gallo per per la la la vicenda in organo a Vicenza di Brescia
Detto questo poi e sta è opportuna l'integrazione che ha proposto il presidente D'Angelo perché in questo modo noi compriamo un eventuale sfasatura temporale che ci poteva essere tra la revoca della nomina di De Caprariis nel concorso annullato
E la nuova nomina perché bis
Ci siamo preoccupati anche del fatto che in questo nella sfasatura temporale tra la l'operatività l'esecutività della revoca e l'esecutività della nuova nomina possono decorrere cioè decorrerà sicuramente del tempo all'interno del quale quale sarebbe stata la collocazione del dottor De Caprariis quindi noi formalmente revocando Lori collochiamo nel posto di provenienza poi se in concreto a Napoli decideranno del pool pensare sembra che la cosa sia facilmente risolvibile basta un'applicazione un'applicazione indolo endodistrettuale può rimanere applicato alla sezione lavoro d'appello garantendo anche la continuità del lavoro che la sezione e soprattutto la validità Piera degli atti degli atti processuali che che dovesse compiere nel nel periodo intermedio
Tra l'operatività del primo provvedimento e l'operatività del secolo questo era problema per cui abbiamo disposto l'integrazione
Va bene allora
Credo che non ci sono altri interventi possiamo approvare la prima pratica
E nello stesso tempo approvare anche le pratiche successive che riguardano la copertura di quattro posti di consigliere ma con la sezione lavoro della corte d'appello di Napoli dove sono indicati come proposti i dottori
Oliva appunto che voi trovate al secondo posto nella graduatoria di anzianità Vitiello no quinto
Nobile nono Castaldo dodicesimo entrambi fanno altro sono applicata sono proposti in applicazione dell'articolo trentotto comma quinto
E lo stesso vale per l'altro concorso che trovate a pagina trenta dove si tratta della copertura di altri quattro posti di consigliere la sezione lavoro della corte d'appello di Napoli dove vengono proposti i dottori questi dovrebbero essere tra i però non qua
Prego tre vengono proposti dottori De Caprariis di cui abbiamo adesso Parlato
Museo la dottoressa Musella e il dottor De Ruggiero voi vi trovate al quinto alla dodicesimo e al sedicesimo posto della graduatoria per anzianità ma sono valutati prima proprio perché i possono potere della preferenza accordato dall'articolo trentotto
Sì d'accordo
è approvato
Abbiamo a pagina quarantadue copertura di uno dei due posti di consigliere la sezione distaccata dalla Corte d'Appello di Lecce in Taranto viene proposto il dottor Forleo
E quarto nella graduatoria per anzianità però sostanzialmente e il primo perché il nei tre precedenti
Ormai sono fuori concorso per una delle solite ragioni evocano trasferimento pagina quarantasei copertura di un posto di giù sì sì faccio
Copertura di un posto di giudice del tribunale di Cremona
Viene proposto il dottor Occhetto voi lo trovate nella graduatoria per anzianità al sedicesimo posto rete però tenete conto che il dottor Cocchetto a diritto a un punto aggiuntivo per ricongiungimento ai fini dell'unità familiare e di un punto aggiuntivo per chi proviene dal sede disagiate
Questi due punti di consentono di superare altri colleghi che lo precedono nella graduatoria d'anzianità d'accordo
Andiamo a pagina cinquantaquattro copertura di uno degli undici posti di giudice del Tribunale di Milano viene proposta la dottoressa
Guadagnino che voi trovate alla quarantaduesimo opposto tra l'altro la mia la Commissione far riserva di provvedere in ordine alle domande dei dottori politica tergo e Corbo per i quali e ci sono altri concorsi in via di espletamento
Mi sembra ho fatto una rapida verifica che non finisce con l'essere la prima valutabile
Si ride d'accordo
è un vecchio concorso che si sta svolgendo molto lentamente
Pagina settantasette copertura di un posto di giudice del lavoro del Tribunale di Brindisi
Piene proposta la dottoressa Santoro che è undicesima
Se voi guardate dato che si tratta di giudice del lavoro si applica l'articolo trentotto gli unici che hanno questo di titolo preferenziale in questo concorso sono la Santo e la Sinisi
La posizione della Sinisi e accantonata per cui viene proposto soltanto per ora la sa
Cordova
è approvata pagina ottantotto copertura di un posto di giudice del lavoro del Tribunale di Busto Arsizio viene proposta la dottoressa paesano che la prima e non ci sono problemi insieme
D'accordo
Pagina novantuno copertura di tre posti di giudice della sezione lavoro del Tribunale di Messina vengono proposti il la dottoressa Tafuri che è settima nella graduatoria per anzianità il dottor ponti decimo la dottoressa Santa Lucia dodicesima anche qui però
No qui probabilmente non non c'è l'applicazione articolo trentotto offre
Solo solo per la sua cioè
Però qui se avete problemi vi fate un attimo spiega perché l'unica sì
Santa Lucia l'unica che nelle condizioni del trentotto comma cinque è chiaro che se l'unica gli alti gli alti e bassi dobbiamo assegnare quindi assegnamo quei criteri ordinari e normali cosa possiamo fare se non questa
Ci sono problemi
Perché tra l'altro se voi vedete tutti quelli che precedono o per una ragione opera un'altra sono tutti stati soddisfa
La dottoressa Santa Lucia sostanzialmente precede il dottor Alaimo ma appunto per perché applicabile l'articolo trentotto
Per posta di vecchi istituzione non vale l'articolo trentotto diciamo che però che io invece vado dei punteggi aggiuntivi che per la specializzazione sì esatto
Allora ricordavo bene che non era applicazione dal pilota
Siete d'accordo
Siamo
Allora la corda
Approvate pagina cento copertura di un posto nella giudice di tribunale per i minorenni dell'Aquila
Viene proposto il dottor filippini sesta nella graduatoria per anzianità però prima per le solite ragioni e quindi non ci sono problemi pagina centocinque copertura di uno dei sette posti di sostituto
Procuratore presso il tribunale di Napoli viene proposto il dottor Russo Viero che decimo la commissione si riserva di provvedere sulle domande dei dottori e Martucci Cascini che hanno in corso altri concorso
Va bene
Approvata pagina cento cinque
Dottor boh a vitale fa richiesta di trasferimento motivando con una la necessità di assistere la madre
Viene questa istanza rigettata in quanto si è accertato nel corso dell'istruttoria che la moglie del dottor vide tale residente in loco mi sembra a Roma
Convive con la suocera e quindi la la la moglie può prestare assistenza non è i dottor vitale indispensabile siete d'accordo
è approvata
Il dottor ecco qui viene la pratica del dottor corretta e una seguito della pratica di prima si propone il trasferimento di ufficio del dottor corregga in Cassazione con la qualità di con la qualifica di consigli
Con le funzioni siete d'accordo
Il silenzio e da interpretare come accordo d'accordo andiamo a pagina centoventuno dottoressa Cavaliere ecco le due pratiche che seguono sono identiche cavaliere e Fini entrambi hanno fatto richiesta dica trasferimento dal momento che sono coniugi di a appartenenti allarma mi sembra o all'esercito e dato che i i rispettivi coniugi sono stati trasferiti loro chiedono il la possibilità di godere di una normativa di favore che esiste per i militari secondo cui i coniugi hanno diritto al ricongiungimento o se volete secondo i quali i i i dipendenti della del i militari hanno diritto anche il coniuge Silicon giunga loro vi è una lunga elaborata motivazione in senso contrario sia pure a maggioranza che in qualche modo costituisce un avvenire ma del consiglio perché nel caso in tutti i consigli o si era orientale diversamente quindi a questo punto credo fosse si dovrà parlare il relatore Viazzi
Non so se voi esporre la posizione oppure sentire prima e gli altri e poi risponde non lo so
Stiamo parlando della cavaliere efficienza e attenzione sì Presidente io non ho molto da proprio proprio due battute telegrafiche
Qui viene ribadita ad una la tesi che a suo tempo fu fu battuto in questa il fatto il fatto nuovo nel senso che
La tesi che
Secondo la quale quella legge
La legge relativa a a questo beneficio che completo beneficio nel rapporto di lavoro per il coniuge di militare o equiparato trasferito d'autorità beneficio consistente nel diritto di precedenza assoluta né in un trasferimento nel posto dove il coniuge Sandro asserito d'autorità o il più vicino a questo posto
E questa legge nel momento in cui faceva si limitava a rinviare a un elenco del decreto del noto decreto ventinove del novantatré problema è comprendono comprende anche la magia straordinaria
A suo tempo discutemmo a fondo questa questione sulla base di due terzi quello che diceva non comprende quindi non si applica la maggior furono rare perché a mai ordinaria perché comporterebbe un beneficio che collide con l'intero sistema dei trasferimenti previsto alimento giudiziario
Allora rimase tesi di minoranza passando invece una tesi maggioranza che riteneva invece l'applicabilità la compatibilità i casi come al solito in questi casi si sono moltiplicati immediatamente perché non non dico che ci sono subito creati
Sono avvenuto nel servio matrimoni matrimoni prima in indubbio indecisi fatto sta che l'eccesso subito arrivate nuove domande
Per finanzieri carabinieri cioè tutto tutti i corpi armati o quasi Gallo del nostro del nostro stato a questo punto it in Commissione con altri che loro sostenuto quella tesi però abbiamo fatto che ribadire quella che altri dalla Commissione con grande onestà intellettuale devo dire hanno assunto una posizione diversa si sono astenuti e non hanno più riproposto la tesi Dattesi originaria ed è rimasta invece coerentemente dal suo punto di vista l'avvocato galletto
Ha votato contro mantenendo fermo il lo l'opinione già anello farlo finché non è assodiamo manifestata nel caso a suo tempo discusso Calvin QT nota a tutti
Questo è quanto diciamo che l'elemento determinante nel nel nel mutamento di avere di atteggiamento da parte di alcuni compagni dalla commissione costituito dalla vicenda parallela dei vice questori
Che hanno chiesto l'accesso l'accesso in magistratura sulla base di un'altra norma speciale che riguarda il riordino delle carriere
Dirigenziali nella pubblica amministrazione ma che laddove prevedeva la la possibilità del transito in un'altra amministrazione
Individuava le altre amministrazioni dove si poteva transitare con la Spezia identica tecnica del rinvio all'elenco del decreto ventinove vale a dire una norma identica a quella di cui stiamo discutendo qua
E siccome per quelle vicende dei vicequestore abbiamo già deliberato il ventuno marzo alcune prove provvedimenti di reiezione di quella domanda dicendo rinviano parere dall'ufficio studi che negava l'applicabilità o né gamba la che la maggior ruolo dinari al rientrasse in quell'elenco allora questo dato ha probabilmente indotto di probabilmente indotto e alcuni come dalla Commissione a rivedere l'originaria posizione adottata nei confronti di quella vicenda nota in cui ecco quindi rispetto a quella a quella prima proposta
Di minoranza
Che non passò a suo tempo
Questa proposta
Semplicemente
Ha soltanto un'integrazione nella parte finale relativa ecco alla vicenda dei vice questore a questo per completare quel per il resto la motivazione è riproduttiva di quella a suo tempo già redatta nel caso nel caso in cui e questo è quanto coi sono a disposizione di eventuali chiarimenti o repliche nel caso ci saranno interventi
Devo solo
Mi scuso perché essendo stata approvata de plano nella pratica precedente c'erano alcune errori materiali che penso posso ancora
Gemelli segnali segnalo poi al segretario invece in questa però in entrando che sono eguali ci sono solo due due refusi già da correggere uno
Cioè accade manca l'arciprete anche sulle modalità di svolgimento virgola che manca la città
Percepivano seconda parte del fondo quattrocentoventiquattro no la terz'ultima frase in altri termini il beneficio che viene invocato
Modalità di svolgimento virgola che mancava cit
Sì sì poi all'ultima pagina centoventisei
La penultima nella penultima frase del dove ci sono virgolettata per cedere corretto a compasso Lepore l'ufficio studi non la destinazione ma la definizione
Per l'ultima frase di gravi la definizione dei figli e non destinazione
Sì
Va bene chi è che se iscritto a parlare
Nessuno
Per tra coloro che io aderisco alla posizione già espressa in in Commissione crede più due per l'astensione vedo da due componenti
Perché la problematica estremamente delicata e e comunque in qualche modo la linea dell'altra volta a aveva anche per chi la proponiamo come diverse perplessità
E per cui questa soluzione nerastra ritengo di quasi equivalente nono quindi ritengo preferibile in questo quadro normativo mantenere una posizione vive di astensione che preannuncio grazie
Parziale
Sì Presidente eravamo insieme al consigliere Spataro toni tra quelli che con forza ci siamo opposti alla precedente posizione del Consiglio quindi non possiamo oggi è salutare il tutto la posizione espressa dalla terza commissione con particolare soddisfazione credo del Consiglio stia finalmente iniziando un percorso speriamo di poter completare di rivisitazione della normativa del pubblico impiego
Rispetto alla normativa speciale della magistratura servanda quest'ultima quel trattamento qualificato rispetto al tipo di funzione che deve svolta che sicuramente deve conservare non è possibile automaticamente applicare tutta la normativa di carattere pubblico perché altrimenti avremo un degli effetti del davvero negativi sulla giurisdizione
Tra l'altro in cui un problema dovremo affrontare in che misura questi trattamenti di favore possono comunque essere applicati nella nella nostra nostro settore
Ove si pensi che c'è un diritto all'inchino volubilità del posto che condiziona poi tutti gli spostamenti futuri
Io penso che una utile linea di riflessione potrebbe essere quella di in inventare finché non ci sarà una norma da parte del legislatore un'ipotesi di trasferimento condizionato la stessa volontà dell'aspirante alla come dire a un ritorno a un indietro una volta che venga meno il beneficio dalla Regione per la quale è stato concesso beneficio lo sorta come dire di applicazione temporanea presso l'altro ufficio questo potrebbe consentire di contemperare una serie di esigenze e di riportare a una unità anche il di coordinamento generale con quello relativo la magistratura
Io credo che se ho l'impressione che doveva essere ancora portato avanti ma i benefici devono essere resi compatibili con la nostra specificità
Credo che altre riflessioni andremo conducendo mi pare che questo sia una strada che dobbiamo assolutamente del futuro
Gallo
Sempre io rimangono pesce
Ancorato alle delibere che già abbiamo assunto in questa materia francamente non ricordo l'osservazione che ebbe a fare il professor Verde
Sottolineando che questa normativa non è tanto a favore del coniuge da trasferire ma del coniuge che è stato trasferito noi non possiamo opporre
Al al militare che viene trasferito l'interesse della giurisdizione attenere il suo coniuge lontano da lui cioè l'interesse e quello acché il militare che deve trasferito posso portare con sé la famiglia
E questo si unisce al diritto costituzionale alla tutela costituzionale per la famiglia
Come facciamo noi a dire che questi diritti non sia giudicano al magistrato perché andrebbe ad interferire con la giurisdizione francamente certo il problema cioè però nel momento in cui la legge
Si applica al coniuge che il militare che e il carabiniere che l'ufficiale dell'aeronautica il magistrato il coniuge che magistrato credo che debba essere messo in condizione di seguirlo
Ne mi sentirei di dire ancoriamo questo trasferimento soltanto al presupposto della temporaneità della durata del coniuge capisco che io vedo dei dei gesti di sconforto quasi bilancio del collega parziale nei miei riguardi un attacco
Beh io ti ringrazio effettivamente speditezza
Però ciò non toglie che addirittura andare ipotizzare un trasferimento a tempo e sotto condizione ancorato soltanto la permanenza del coniuge da una parte mi pare inutile perché se la famiglia è interesse rivedere L'Unità è chiaro che nel momento in cui il coniuge militare viene trasferito verosimilmente il magistrato chiedeva il trasferimento dall'altra
Significherebbe invece ancorare dichiaratamente la permanenza di un magistrato e quindi il funzionamento d'ufficio al allo spostamento se noi applicassimo Q questa norma significherebbe che nel momento in cui un magistrato per ipotesi diventa scomodo in un ufficio giudiziario basta che l'esercito di trasferisca il coniuge e quel magistrato da lì se ne deve andare il rimedio è peggiore del male paradossale un'ipotesi del genere quindi francamente io anche a nome dei colleghi Cassano consulenti sconti annuncio che voterò contro questa proposta che secondo me ha soltanto un'unica motivazione come lealmente tra le righe ha detto il consigliere Viazzi che questo fenomeno si sta moltiplicando e va bene ma il fatto è che un fenomeno si moltiplichi anche se può essere una cosa scomoda non giustifica razionalmente tecnicamente questo mutamento di rotta
Cassano
Io penso che in relazione a questa pratica si ponga un problema di intrinseca coerenza dell'azione consiliari
Perché noi abbiamo derivato dal presidente in parte per l'armata della terza commissione che faceva parte anche l'anno scorso Bellandi una diversa composizione della terza commissione intera presente anche la sottoscritta
Che tratta un caso assolutamente identico in cui e sia la Commissione a maggioranza sia il lei non ma maggioranza nel caso di Romina in cui i ha dato un entro stazione completamente opposta rispetto a questo caso
E allora dico sono apprezzabilissime meritevole di valutazioni critica le argomentazioni a detti asso a sostegno e il Bellum una ed è l'altra tesi ma poiché il comportamento del Consiglio superiore della magistratura deve essere leggibile e comprensibile da parte dei magistrati che ovviamente sono governati dal nostro sistema allora mi sembrerebbe coerente anche rispettoso di chi l'altra volta ha sostenuto una tesi che è prevalsa nell'Assemblea plenaria che Encuestas motivazioni che cambia radicalmente la soluzione giuridica data ad una questione assai delicata oggetto di un parere dell'ufficio studi che qui vedo ha sintetizzato
Molto molto sommariamente soltanto in parte
Mi sembrerebbe rispettoso veri per del modo di operare del consiglio che fanno questi alla decisione finale nel merito questa proposta si faccia carico
Del precedente illustri dettagliatamente
E il parere dell'ufficio studi e le ragioni per le quali ma nell'ufficio studi in tutta l'isola immolazione in ogni in poche righe e illustri i motivi per i quali la commissione ritiene motivatamente di discostarsi da un precedente nell'Assemblea plenaria esiliato in ogni caso delle tesi che l'altra volta informa maggioritaria sono state illustrate sono state affrontate mi sembra che queste ore
E mi rivolgo anche al relatore se forse parliamo per noi stessi forse poco utile sette Savino e allora dico che sta ponendo il problema anche di metodo di lavoro di una commissione all'amico tutte le soluzioni e tutte le tesi nel merito possano essere sostenute ci sono argomenti a sostegno dell'una e dell'altra però mi sembrerebbe rispettoso vedi la volontà consiliari che l'altra volta si espresse in maniera diversa dare immotivatamente atto
Ed è il precedente in di segno diametralmente opposto deciso la volta scorsa dall'assemblea plenaria beh le adesioni per la quale la commissioni in diversa composizione su un caso identico da una soluzione di pezza delle ragioni giuridiche per le quali coloro che l'altra volta hanno votato a favore
Vedi la proposta in cui tutti sì allontanano causa Menna però spetti imita
E quali sono le ragioni per le quali si tiene ora a distanza di nemmeno un anno datati al precedente di discostarsi dal parere dell'ufficio studi parere centoquarantasei due mila che invece era del tutto conforme alla delibera assunta precedentemente dall'assemblea plenaria ripeto
Ognuno di noi verso un casa così complesse delicato può fondatamente avvenire
Chiarire diverse
Ma penso che sia rispettoso di tutti gli orientamenti culturali
Fare internare la pratica in commissione per dare atto delle ragioni giuridiche per le quali motivatamente si si ritiene di non condividere la precedente decisione rimane diversamente sintetizzando qui in maniera molto articolata soltanto le opinioni di chi come consigliere di ansima volta precedente
Rimase imposizioni minoritaria non sita voce a chi invece l'altra volta in a maggioranza a una maggioranza anche piuttosto ampia
Di dette diversa soluzione a questa fase giuridico se noi non adottiamo questo metodo di lavoro tenta nei il comportamento complessivo del Consiglio
Sarà scarsamente comprensibile agli occhi dei magistrati
E potremmo ingenerare la convinzione erronea che la regola di diritto abbia applicazioni diverse a seconda dei soggetti che ne sono destinatari prestarsi come non è nelle intenzioni di nessuno di noi
Penso che sia una pericolo astratto che sicuramente da scongiurare subordinatamente se non si accoglie la richiesta di ritorno della pratica in commissione pesa consentire una ricostruzione storica più ampia delle tesi degli uni e degli altri subordinatamente io chiedo in ogni caso non facendo parte né io né nessuno dei componenti di Magistratura Indipendente quest'anno della terza commissione di differimento della pratica di una settimana
Per potere recuperare precedente a dare atto anche in forma di emendamento in forma molto più ampia articolata in quanto possa essere sintetizzata in poche righe Affori docente a ventitré nelle regioni che altri la volta precedente su un caso inerenti fa busserà a sostegno di una diversa argomentazione giuridica
Nottolino
Presidente
Aveva ragione Poli suo parziale poc'anzi bello ricordarci che abbiamo iniziato un percorso di rivisitazione delle norme sul pubblico impiego che
Forse in maniera più razionale che non in passato ci stanno facendo prendere atto bella particolare peculiarità dello status di magistrato
E ad esempio con la Commissione si sta già interrogando se una riflessione riassicurazione anche diverse ristretto ad ha precedenti delibere che sono state Ask
Niente nel corso di questa consiliatura non debbano farsi ad esempio per valutare la riconducibilità alle peculiarità dello status di magistrato del concetto di handicap quale previsto nel nostre leggi a tutela del lavoro è del concetto di grave riduzione delle attitudini fisiche di coloro i quali instaurano un rapporto di Pubblico impiego eh
Un un lavoro di rivisitazione dicevo complessiva di questi concetti per in esito al quale non è da escludere che come in questo caso si Possa arrivare a soluzioni diverse da quelle che erano state assunte in precedenza
Ma perché questo caso rispetto agli altri che probabilmente si porranno in futuro è viceversa meno diverso di quanto non appaia
Perché in effetti nel precedente in cui di già richiamato dalla collega Cassano e di questo peraltro lo dico incidentalmente si è dato atto del perché del mutamento di indirizzo anche nel corpo della delibera di cui stiamo discutendo e quella successiva della quale si discuteranno anche a analoga problematica
Il
La delibera precedentemente assunta è è stata assunta non tenendo conto di un dato normativo che meritava forse allora un approfondimento maggiore o una lettura più attenta
Intendo riferirmi all'articolo due comma secondo e all'articolo due comma quarto del decreto legislativo ventinove novantatré uno dei cosiddetti decreti Bassanini
Perché come possiamo o bene apprezzare dalla lettura di pagina centoventinove propria metà della pagina
Già il legislatore del novantatré aveva ha avuto cura di indicarci che il concetto espresso al comma due e che era stato assunto nel precedente parere dell'ufficio studi come significativo
Della assimilazione del rapporto o di lavoro dei dipendenti delle pubbliche amministrazioni a quella particolare status che contraddistingue l'ordine giudiziario
Al comma quarto si dice espressamente
Che
Viene derogato per quanto attiene ai magistrati ordinari si dice al comma quarto in deroga i commi due e tre rimangono disciplinati dei rispettivi ordinamenti due punti i magistrati ordinari nette eccetera eccetera
Quindi già allora avvenga riflettere vi era la possibilità fidare a questa a pratiche come quella di cui stiamo discutendo allora la pratica in QT la spessa identica lettura che stiamo proponendo con la pratica di cui oggi discutiamo
Il problema giuridico non è sembrato in verità particolarmente difficile da risolvere allora potrei capire alla a amica Margherita Cassano
Non erano presenti e peraltro non era soltanto il primo anno che non erano presenti i rappresentanti del movimento della giusta per la giustizia in terza commissione
I quali non poterono fare altro unitamente ad altri consiglieri del plenum
Che rappresentare le ragioni del dissenso rispetto alla proposta in QT in plenum
Non le ragioni da loro rappresentate non non raggiunsero il numero di consensi necessario però il problema che veniva allora sottoposto all'attenzione del plenum è lo stesso identico problema che è stato ho sottoposto oggi alla attenzione del plenum
Cosa è cambiato nel frattempo è cambiato
è cambiata
La posizione del plenum in relazione ad una la alla stessa problematica con riguardo ad una pratica
Leggermente diversa intendo riferirmi alla delibera che il ventuno marzo di quest'anno il plenum assunto ne trovate notizia a pagina centotrentuno ultimo capoverso
In cui all'unanimità è stata sono state respinte le richieste di due dirigenti della Polizia di Stato di trasferimento nell'ordine giudiziario in qualità di magistrati richiesti richiesta basata su una norma della legge delega settantotto del Duemila
Che appunto attribuisce la facoltà i dipendenti appartenenti alle qualifiche direttive in questo caso di domandare il trasferimento nelle altre amministrazioni pubbliche di cui all'articolo uno comma due del decreto legislativo ventinove del novantatré in questo caso lo ricordiamo tutti perché è recente
Il plenum all'unanimità ha ritenuto che la interpretazione del comma due dell'articolo uno fosse quella che oggi tiene proposta con la presente in pratica e con quella immediatamente
Successiva
E proprio alla luce di questa riflessione che la terza commissione ritornando al ad esaminare la pratica Cavaliere e la pratica successiva quella Fini ha ritenuto che fosse coerente con questa impostazione basata peraltro su un parere dell'ufficio studi più recente che è andato di contrario avviso Rispetto al parere dell'ufficio studi che era stato utilizzato come base per la pratica in culti
Di approfondire per quello che era necessario la lettura sistematica bella norma e di arrivare alla proposta della quale ci accingiamo per la quale ci accingiamo ora a votare
Quindi io ritengo che non vi sia alcun problema di coerenza nel momento in cui ci si rende conto che una precedente interpretazione è una interpretazione errata
Eventualmente si tratterà di un problema di coerenza ma di questo parleremo in seguito o nel valutare se non si debbano assumere degli altri provvedimenti in autotutela rispetto a pratiche precedentemente delibera
Spada
Ma vorrei dire alla collega Cassano la coerenza del sistema non è nella perseveranza dell'errore questo il problema vero non è che avendo sbagliato una volta dobbiamo tutti i corsi a tutti i costi si sta anche perché la gravità il peso degli errori
è emerso non perché si volesse magari appalti qualcuno nascondere prima del conseguenze ma perché non si conosceva
Le conseguenze sono emerse dalle pratiche che son venute fuori e successivamente perché allora la coerenza di cui si parla dovrebbe imporre di mettere in catene magistrature dice questo la legge non è una legge che fatta per i magistrati teniamo presente poi non vedo Gallo
Che qui si parla facendo finta di ignorare qual è il sistema di trasferimento che vige per le forze armate per i militari di cui parliamo volle dire per i magistrati
Esisteva garanzia dell'indipendenza il principio della inamovibilità
Che non è un principio una garanzia che spetta ai militari tutt'altro sappiamo benissimo con le vie non c'è bisogno di essere a nostra volta militari quello che accade è soggetto militare ad un'asserita sedimenti ravvicinati nel tempo
Fra sedi lontane
E ipotizzare che quindi noi ci si debba preoccupare
Di assicurare la garanzia dell'unità familiare al militare e per quanto mi riguarda una cosa che non sta né in cielo né in terra non è questo che noi ci dobbiamo porre
Beh se si parla di funzionalità del sistema e si si parla di coerenza nelle linee di comportamento il Consiglio superiore quindi nell'uno o nell'altro lo argomento alla luce di quello che è stato detto
Dall'ufficio studi per quanto mi riguarda hanno come dire diritto d'ingresso salvo non voler introdurre un ulteriore ragione di tourbillon di magistrati e dunque di turbativa per il funzionamento del sistema graziosa
D'Angelo
Presidente intervengo intervengo anch'quasi per fatto personale in qualche modo ma perché come dire sollecitato dai
Corretti appelli
Alla correttezza metodologica del della collega Cassano
Io vorrei ricordare però che
La discussione a cui fa riferimento la collega cassa fu particolarmente contrasta
Vi fu la richiesta del consigliere Pastore appoggiato alcun intervento come al solito
Esemplare di Eligio Resta di ritorno in Commissione che ebbe dodici voti a favore quindici contrari e quattro astenuti
Quindi e la richiesta di una nuova valutazione di quella di quella pratica e dei e delle tematiche sottese fu battuta di Poe
Così come poi alla fine la delibera venne adottata con sedici voti a favore nove contrari e sei astenuti
Quindi era abbastanza evidente che in quell'occasione il consiglio espresse una deliberazione che naturalmente
Il patrimonio della del consiliare ma sulla base come dire che una qualche perplessità complessiva che avvenne esprimendosi in questo in questo questo stress Assemblea
Questo spiega perché poi la discussione e ripresa e ripresa in Commissione
Come chi avesse sostenuto una tesi l'abbia riproposta
In particolare qualcuno qualcuno ha cambiato impostazione questo e anche questo è ragionevole
Io ho espresso e voglio spiegarne le ragioni le mie perplessità con un voto di astensione sono tra quelli Tiezzi era vuota in quello
Io resto convinto del fatto che questa sia una disposizione all'articolo diciassette della legge duecentosessantasei del novantanove
Il favore del PRI il merita
Questo però non vuol dire che l'amministrazione di riferimento debba per forza comprendere
L'ordinamento giudiziario
E queste sono le perplessità dei è stata presentata sono acquisite e in relazione a un fatto sopravvenuto
Vorrei poi dire sempre in relazione a quanto detto circa il parere dell'ufficio studi che il parere dell'ufficio studi posto a sostegno di quella delibera e un parere
Articolato ma che certamente poi alla fine
Non è che si concluda con un affermazione drastica dice
Che con la legge duecentosessantasei del novantanove il quadro normativo offre nuovi argomenti interpretativi all'ampliamento del riconoscimento al coniuge magistrati del diritto alcuni ricongiungimento familiare
Evidente che era un parere che doveva dare una come dire e indicazione dopo uno niente aumento costante nel senso di un rigetto da parte del Consiglio superiore
Però era un parere ripeto che concludeva in questi tempi c'era un un quadro normativo o nuovo che dava ma sostegni a un mutamento di indirizzo da parte del Consiglio superiore le cose sono andate come sono
Allora quindi io intervengo soltanto in punto di metodo dico che mi sono astenuto perché quando e vedo appartenenti alla polizia che chiede
Sulla base della legge delega vinte di entrare in magistratura
Con riferite ai e individuando la magistratura come amministrazione a cui rinvia appunto questo la legge ventinove del novantatré e quindi la legge stessa cui noi dobbiamo fare riferimento in questo caso io francamente mi preoccupo
Quindi io comprendo che il nostro sistema un sistema che va rivisto però va rivisto con completezza poco fa lo voglio ricordare appunto a Margherita con ovvio rispetto
E e stima abbiamo approvato il rigetto di una richiesta di trasferimento di un magistrato che vuole accudire i i genitori handicappati
E in quel caso siamo stati
Forse disattenti probabilmente tra qualche settimana ci spiegheremo quando saremmo sollecitati a un riferimento personale più pregnante abbiamo detto che in quel caso non c'era la scuola esclusività della dell'assistenza abbiamo rigettato l'istanza
E vi voglio dire che queste domande vanno moltiplicandosi e noi siamo preoccupati di questo perché quando un magistrato che prima ottiene l'avvicinamento a un congiunto ammalato
Poiché ritiene che questo quei congiunta malato divenga handicappati e questo Dida la possibilità di un trasferimento privilegiata
Dobbiamo preoccupati del fatto che qualche volta accade in questo congiunto ammalato quindi congiunte handicappato più che essere un handicappato
è un malato terminale che dopo due tre mesi dal trasferimento non sarà più una persona da accudire quello che invece Saracco dico è stato un trasferimento che a quel punto viene meno nei suoi presupposti
Di registi il piano legittima questo voglio dire perché questa è materia che probabilmente meritano una rivisitazione più accurata da parte dello stesso Consip
Quindi in conclusione queste ragione di perplessità io ho ritenuto di esprimere con un voto di di astensione che ribadisco
L'ultimo dato che voglio esprimere il punto sempre di metodo
E questo io penso che questa non sia nella prima né l'ultima volta in cui il consiglio molti molti orientamento
Non vedo che però che ci debba essere necessitasse consiglio Muti orientamento gli fa riferimento nella delibera alla delibera delibera precedente è abbastanza evidente che se i colleghi
Fanno un emendamento noi lo lo lo valutiamo e quindi da questo punto di vista sul piano personale
Sì chiedono un rinvio per emendare nel senso indicato da dalla dalla collega Cassano e la delibera io non non sono contrari
Però non credo che ci sia come dire il dovere il di fare riferimento alla delibera duecento allieve precedenti esiste agli atti del Consiglio stalli ne stiamo parlando stiamo distruggendo le stiamo facendo oggetto come dire di i contestazione ma non vedo la la delibera che conta è quella che che e giustifica un orientamento che è stato esplicitato nei termini che sono stati esplicita da questo punto di vista io penso che la delibera la dal punto di vista che la sorregge e abbastanza bene i articolare
Quindi queste sono le ragioni che io ho voluto indicare io mi rendo conto appunto di perplessità perché nascono ripeto dal dettato normativo che può essere visto
Di una certa logica ci sono anche come dire esigenze di gestione probabilmente io realisticamente ha tenuto conto anche di questi probabilmente anche queste criticabile e comunque il mio punto di vista ne ho voluto dar conto pubblicamente
E alito
In Commissione ho votato contro
Le conclusioni
Per cui è arrivata la commissione strisce e ovviamente ribadisco ancora questa mia contrarietà
Ma facendo riferimento ad un Cellino che ha fatto il consigliere D'Angelo cioè alla conclusione in cui è arrivato l'ufficio studi in una maniera diversa di quello che aveva detto per il precedente Calasso in tutti in questa seconda versione non è che da una deliberazione una indicazione precisa così come giustamente ha detto il consigliere D'Angelo tardato una esposizione così predicendo nasce e questa nuova possibilità in relazione a questa normativa che va interpretati e allora è una questione di interpretazione
Perché io mi rifiuto di pensare
Che l'ordine giudiziario
Sia diventato ossia addirittura un ordine teutonico addirittura un ordine religioso per cui la famiglia passa in secondo campo perché è assurdo
Poter mettere in secondo novero quello che addirittura un dettato costituzionale quello dalla famiglia
Un magistrato che è sposato con un militare il qua deve seguire un ordine andarsene da un'altra parte dalla ditta dove si trova
Non può seguire il marito in quanto tutto questo lo vieterebbe l'ordine giudiziario ma siamo all'assurdo
Non è possibile un'interpretazione possibile un'interpretazione simile controllato istituzione italiana allora le leggi vanno interpretate in questo senso perché altrimenti non c'è assolutamente alla possibilità di arrivare a conclusioni che sono aberranti fra le altre cose
Oltre tutto al bando in contraddizione con quello che avevamo detto prima
Perché ovviamente non c'è più senso comune quando in una pratica si dice una cosa dell'altra pratica si dice soltanto oggi dice l'incontrario poi perché cosa per l'interpretazione di una volta dei più d'un'altra norma che oltretutto non credo che possa essere cogente che deve che è soltanto indicativa e che fa soltanto a un riferimento che poi deve essere interpretato perché altrimenti non c'è più il senso comune non c'è più la possibilità di risolvere un problema di questa fatta perché diventa una penalizzazione che va altiforni gli alti sopra di tutte quelle che sono le normative
Questi magistrati che chiedono di stare insieme al loro congiunto che viene trasferito
Di ordine non è che è una scelta che uno fa è la scelta che viene fatta obbligatoriamente perché si appartiene alla a dall'amministrazione vendita
E allora con questo si devono sfasciare famiglie
O che cosa andrebbe fatto perché la conferma dobbiamo arrivare poi alle conclusioni atti di tutta quanta questa di di di di queste vicende se riportiamo in questa maniera cosa facciamo la fine due famiglia spacciate completamente
O con quale logica
Con quale impostazione morale tra le altre cose
Siamo adeguati all'assurdo ecco perché io non solo insisto nel votare contro questo provvedimento ma se si ritiene che debba tornare in commissione per chiarire tutto questo campo nella maniera più precisa in una maniera che sia più coerente perché oltre tutto il Consiglio non può esser ondeggiante con una pratica diceva maniere Polato quindi rivolge in un'altra maniera
Bisogna essere chiari e coerenti ed altri Mario in modo preciso
Come che causa è come vanno interpretate determinate norme ma nel rispetto di quelle che sono principi costituzionale che vanno in ogni caso rispettate grazie
Resta
Presidente della cosa che mi spinge a intervenire alcuna certezza sul ma storia del lavoro del magistrato se debba essere considerato burocraticamente comma soltanto lavoro dipendente o se debba essere sottratto a questa a questa disciplina
Io credo che bisogna lavorare con prudenza e cioè non bisogna negare i diritti costituzionali della persona in quanto magistrato però bisogna distinguere caso perché
Su una cosa voglio dire la che una cosa che mi lascia molto perplesso non bisogna invoca la retorica la famiglia permettere in discussione il criterio del
Del trasferimento del magistrato
Perché lo dico perché non è rilevante la questione della famiglia so bene che si muove da un interesse anche generoso da parte di Bartolo Carlito nel dire questo
Perché se valesse il criterio prioritario del diritto alla famiglia usiamo questa espressione
Dovrebbe valere non soltanto per il magistrato coniuge
E non dimenticate che in questo caso si tratta di una moglie magistrato ma dovrebbe valere anche per il diritto a non essere trasferito del militare maschio capite
No se valesse il principio costituzionale della famiglia bisognerebbe discutere se sia l'obbligo di essere trasferito per la base
No non capisco perché la famiglia debba valere in un senso e non nell'altro la questione non è il diritto alla fine la questione è un'altra e cioè se dobbiamo interpretare le norme dell'ordinamento giudiziario soltanto in funzione di tre e le deroghe alle norme dell'ordinamento giudiziario soltanto in funzione di privilegi
O invece nell'ottica del servizi io credo che bisogna raggiungere un elemento di prudenza nell'interpretare o in un senso o nell'altro ma sicuramente in questo caso non è applicabile la retorica del diritto di famiglia
Consolo
Io intervengo per segnalare intanto una circostanza la delibera che viene proposto è di rigetto rigettò l'istanza di trasferimento quindi questa dispositivo non riveste l'approvazione di questo dispositivo non riveste nessuna carattere di urgenza
E una pausa di riflessione e quanto mai opportuna da parte di questo Consiglio la dottoressa Cassano ha chiesto il ritorno in Commissione ma quantomeno un differimento a un settimana ritengo che sia opportuno onde potersi tutti compiutamente documentare
Su una normativa di riferimento che quanto mai complessa quanto alle interpretazione e all'applicazione mi sorprende che il Consigliere Spataro proceda per e certezze assumendo che in precedenza è stato commesso un errore quasi a tracciare di sbagli e grossolani
La maggioranza di componenti che erano la maggioranza di questo Consiglio che consapevolmente e perché convinti supportati dà un parere abbastanza articolato e motivato dell'ufficio studi hanno ritenuto di dovere
Interpretare le norme in modo del tutto difforme da quella che l'interpretazione attuale
Quindi questa è una prima considerazione
Una seconda considerazione che voglio fare proprio in termini di metodo e di approccio alle problematiche
Noi non dobbiamo confondere situazioni fattuali assolutamente differenti rispetto a quella Inessa
Cioè qua si è parlato di ingresso in magistratura
Noi sappiamo che vi sono dei presìdi costituzionali per l'ingresso in magistratura che sappiamo pure che vi sono delle garanzie di verifica di professionalità per l'ingresso in magistratura dire che applicando questa norma noi consentiamo ad appartenenti ad altre pubbliche amministrazioni
Di approvando però una proposta con interpretazione diversa ma consentiamo ad appartenenti ad altri che pubblica amministrazione ed entrare in magistratura a me mi sembra eccessivo
Come pure mi sembra eccessivo affermare che questo tipo di situazione fattuale vada ad incidere
Trasferimenti che sono originali data esigenza familiare
Forse tutt'
Da esigenze familiare dovute a situazioni di salute di un familiare io
Devo dire che anche con riferimento a queste fattispecie noi abbiamo approva abbiamo rigettato poco fa la delibera proprio perché c'è l'altro familiare che poteva di qua adeguatamente accudire il soggetto malato
Ora per quanto riguarda invece la presente delibera noi dobbiamo tenere presente il principio della inamovibilità del magistrato
E con riferimento all'inamovibilità del magistrato di inamovibilità e costituzionalmente garantita per tutelare l'indipendenza e l'autonomia del magistrato che non può essere spostato senza il concorso della sua volontà ora il magistrato nella fattispecie che noi andiamo ad esaminare non è che tenuto a trasferirsi laddove il coniuge militare viene trasferito il mio il magistrato ha facoltà di rimanere lontano dal coniuge o di avvicinarsi al conte o di chiedere di essere avvicinato al Coni
Quindi ma ci troviamo in un in una situazione in cui il dettato il presidio costituzionale di garanzia all'inamovibilità
Che sottende l'indipendenza e l'autonomia della magistratura e cosa tutt'altro diverso quindi ecco io la considerazione che faccio affrontiamo questa problematica affrontiamola studiandola con riferimento a quello che è stato il parere dell'ufficio studi ma ecco dico non non confondiamo cose diverse perché fa attualmente è assolutamente diverso dire
Che un soggetto può entrare in magistratura dal dire in soggetto ha facoltà di chiedere nell'interesse dell'unità familiare l'avvicinamento al coniuge
Vero è che prevalente l'interesse della pubblica amministrazione alla funzionalità degli uffici ma se noi dobbiamo tenere presente questo interesse noi dobbiamo tenere presente che il magistrato che ha una tranquillità affettiva che ha una tranquillità familiare
Che non è costretto a pendolare nella lunga e Italia con mezzi di trasporto che spesso creano notevoli disagio può rendere un servizio il migliore alla pubblica amministrazione può rendere un servizio migliore alla giustizia decidendo il nel nel lavoro difficile che va a svolgere con maggiore serenità e tranquillità anche questo è l'interessa dalla pubblica amministrazione
Non relegarono confinare in regioni lontane magistrati con coniugi e figli che si trovano in tutt'altra parte d'Italia grazie
Riccio
Sì evidentemente il signor Presidente
Perché io trovo che la delibera che il Consiglio prenderà oggi e di estrema rilevanza non per il caso specifico
Ma per quanto riguarda una serie di pratiche perché sistemando repliche sono tutte quante le colate dalla stessa normativa le dico subito che per quanto mi riguarda
La la radicalizzazione della tesi a favore o contro l'applicazione di questa legge
è una tesi
Cioè come dire parte già superata
Da chi reputa che in campo ci sia una tesi di carattere diverso che è quello che distingue accesso alla magistratura dall'enciclica del rapporto di Lost troppo tempo dico questo perché ho sposato la terza utili
Perché non ricordo se la settimana scorsa ho due settimane fa ho chiesto perché fossero rimesse in Commissione parlo della no la Commissione le una serie di pratiche relative alle richieste di funzionali dipendente dall'amministrazione della pubblica sicurezza richieste tendenti ad ottenere il trasferimento in magistratura di qui l'opportunità di vedere alla radice
Le ragioni della
Le ragioni del la a accettare l'uno o l'altra tesi
Soprattutto di qui la necessità di Venere non soltanto servi è coerenza con i provvedimenti
Che già sono stati presi mi risulta che un solo provvedimento è stato preso in senso contrario a quello che oggi viene presentato ma perché ripeto la delibera di oggi non può non essere il punto di riferimento per una serie di ulteriori delibere
Che sono state già approntate alcune dal che debbono essere affrontati allora voglio dire in materia di interpretazione gli argomenti a favore dell'una a favore dell'altra sono tutti argomenti seri
Anche perché gli argomenti a favore nulla fuorché l'altra tesi sono argomenti che hanno un loro riferimento costituzionale
Sono seri dal punto di vista normativo sono seri dal punto di vista della legittimità politica di questi principi
Per cui le
E qui dico come la penso
Che il divieto di accesso alla magistratura
Tout-court l'applicazione ai magistrati della legge sulla pubblica amministrazione
Se non ci fosse questa l'idea che crea coerenza all'interno delle diverse pratiche di questo Consiglio per quanto mi riguarda sarebbe opportuno un'ulteriore riflessione su questo terreno
Soprattutto per quanto mi riguarda io conforto
Di alcuni componenti della ufficio studi perché ho lavorato coloro nel tentativo di trovare le interpretazioni figura di questa legge
Ma vorrei il conforto collegiale dell'ufficio studi proprio perché la materia dal punto di vista della interpretazione è estremamente dedica ragione per cui voto a favore
Del ritorno in Commissione del della pratica anzi
Auspico che queste la pratica successiva tornino ricoprì in Commissione che dei domini in plenum soltanto quando sarà stato fatto chiarezza sulla possibili applicazione di queste leggi alla alla magistratura
Non ci sono altri interventi vorrebbe che vediamo un attimo
Scossa replica prego sì brevissimamente è una replica su alcuni punti un diritto che sono stati citati di Hans prima di tutto mi riporto completamente le considerazioni del collega console dico affettuosamente ad Armando Spataro che non me la sento di trincerare giudizi sull'errore o non l'errore sono interpretazioni di legge difficili come io rispetto le argomentazioni degli altri non me la sentirei con tanta sicurezza di tacciare sicuramente di errore argomentazione di altri che possono avere un valido fondamento giuridico sto soprattutto se sono già stati in precedenza condivise dalla maggioranza dei colleghi secondo vorrei ricordare che questo caso così come il precedente attengono a situazioni disciplinate dalla legge
Che sono assolutamente eccezionali alla vorrei ricordare perché non l'ha sentito ma rammentare il dibattito il disposto dell'articolo diciassette
Della legge duecentosessantasei del novantanove che prevede che il magistrato ordinario che sia coniugato con un appartenente alle forze armate il quale viene trasferito per ragioni di servizio
Prima del normale periodo di permanenza di quattr'anni prevista dalla legge abbia diritto a seguire il complice o nella stessa sede cui assi quindi non è destinato per ragioni ripeto di servizio o a una sede viciniori
Quindi dico io vorrei anche riportare il dibattito a quella che è l'assoluta specificità di queste ipotesi è che siano ipotesi assolutamente eccezionali residuale è dimostrato dal fatto che in tutto l'anno scorso abbiamo avuto un caso e che quest'anno siamo a metà due mila uno e abbiamo soltanto un altro lo dico perché dovendo anche valutare quelli che sono criteri di efficienza di buon funzionamento della pubblica amministrazione non mi pare che soluzioni come quelle adottate l'anno scorso potrebbero aprire poi tutto questo effetto dirompente rivoluzionario
Nel nostro sistema
Terzo non mi convince pur con tutto il rispetto delle argomentazioni espresse il richiamo alle pratiche di Nona che anche oggi
Non solo il precedente del ventuno marzo saranno trattate che riguarda le istanze dei funzionari di polizia che chiedono di entrare in magistratura senza concorso invece dimentichiamo che la norma ostacola una norma costituzionale che perché e una sola forma concorsuale con un concorso espressamente disciplinato dalla legge di ingresso in magistratura quarto vorrei ricordare che il motivo è che non lo vedo trattato nitida proposta che proviene dalla terza commissione il motivo per cui nella pratica precedente né presidente fa ridere dell'ufficio studi
Si ritenne applicabile la nuova normativa e si ritenne che nell'ambito della categoria impiegato di una delle amministrazioni di cui all'articolo uno del decreto legislativo ventinove novantatré potessero essere ricompresi anche con luci appartenenti all'ordine giudiziario ordinario era sostenibile sulla base di un'interpretazione sistematica del combinato disposto degli articoli uno e due commi due tre e quattro
Del decreto legislativo ventinove del novantatré i e anche questo profilo non lo vedo sviluppato nella motivazione dell'articolo sessantotto del decreto legislativo citato così come modificato dal decreto legislativo ottanta dell'ottantanove
Dico il moto in perciò il l'argomento in diritto su cui l'altra volta ci siamo soffermato è in particolar modo qui visto pertanto io ritengo che non sia nemmeno conferente richiamo ad altri due diversi precedenti
Anteriori alla normativa del novantanove diversamente decisi dal Consiglio possa essere convincente sono i presidenti della dottoressa Liana Zoso deciso dal CSM nel novantadue della dottoressa Angela Scalise
Deciso nel novantasette in quanto quei due precedenti
Sono intervenuti quando non era ancora stata varata la normativa ordinaria duecentosessantasei del novantanove non erano intervenute le modifiche ordinario che ha depositato è per queste ragioni quindi che trattandosi di una pratica delicata in diritto e proprio per dar conto con la maggiore ampiezza possibile di argomentazioni chiami permetto di insistere per il ritorno della pratica in commissione
E in subordine per il differimento ad altra seduta di plenum molto cortesemente Presidente della terza commissione sul punto era d'accordo
Qua non entrambe queste richieste siano bocciate dichiaro sin d'ora che voterò contro l'accoglimento della proposta di commissione
Non ci sono altre repliche Viazzi prego
Allora
L'apice perché
Chiarissimo
Perché fin dall'altra volta pratica incolti abbiamo sviscerato tutti i termini della questione
Fortunatamente ci furono due proposte queste due proposte
Sono ci va
Per l'Italia
I conti colleghi sanno tutto di questa vicenda soprattutto lo sanno quei centinaia quelle centinaia di magistrati al sud come le Poste disagiati
Che hanno avuto forse qualche perplessità sul fatto che una loro collega attraverso una contrastati stima delibera attraverso una opinabili interpretazione di una norma speciale del pubblico impiego sia riuscito a non andare a non stare un giorno a Sciacca
E andarsene a Roma direttamente quindi voglio dire la vicenda è chiara in diritto è chiara in fatto tutti i colleghi conoscono la vicenda hanno avuto entrambe le proposte quella che ha vinto è quella che ha perso
Primo quindi
Cosa è successo questa volta semplicemente che si sono riprodotte altre domande lasciamo perdere se questa la la cosiddetta macchia d'olio che si espande non non mi interessa avevamo nuove domande analoghe identiche a quella precedente
Cosa è successo in Commissione chi come il sottoscritto era già allora in Commissione aveva sostenuto quella tesi la semplicemente riproposta
Se poi altri tornati con onestà intellettuale hanno previsto le posizioni precedenti di cosa è un problema la problematica io io no no un problema di coerenza
E nessuno al diritto di dire che sì se una volta uno ha ragionato in un modo debba per questa ragione continuare a ragionare in quel modo ciascuna diritto anche a cambiare idea allora qui l'invito alla coerenza mi sembra un invito così molto retorico
E in appagante nel momento in cui questo Consiglio continuamente
Viene invitato ad essere coerenti da destra manca una volta siamo noi una volta sono loro una volta siete porta vede ce n'è per tutti quelli è chiaro che la tendenza astratta
L'aspirazione generale e ha la massima coerenza possibilità di fatto purtroppo non accade tante volte ci rendiamo conto che non siamo coerenti però quando qualcuno dice sia vero un anno fa pensavo così ma del resto convinto che è diverso e son convinto che allora abbia sbagliato capire meno male che si cambi dico melomani De Sica ecco la coerenza non può non può essere diventare e un principio secondo il quale bisogna perpetuare l'errore come ha detto prima giustamente dal mio punto di vista ecco a Armando spetta
Questo è un istituto a favore dei militari e degli altri corpi armati perfettamente d'accordo la la ratio dalla norma è stata secondo me perfettamente individuata già l'altra volta la fine dalla discussione dal vicepresidente benissimo problema però
è la stessa cosa se il magister se il militare trasferito d'autorità sarà moglie ha come moglie un'impiegata del catasto ho già magistrato ordinario questa è problema è piccolo problema
Perché abbiamo davanti alla stessa cosa fanno e allora bisogna capire dalla vedere prima di tutto prima di tutto la legge la legge cosa ci dice la legge è fatta come è fatta
Abbiamo dei pareri che l'ufficio studi che hanno detto a distanza di tempo cose opposte
Quello che aveva detto più sì che no è stato molto bene ha ricordato dal presidente Dutchbat neanche quello era un parere proprio e completamente sicuro attendeva è sicuramente a favore della tesi positiva no ma era peraltro un parere con una serie di perplessità intrinseche
Allora qui il problema in cosa sta sta nel nel fare una doppia operazione un doppio passaggio ermeneutico il primo la magistratura ordinaria rientra nell'elenco indubitabilmente dall'articolo hutu uno a cui rinvia la legge speciale Buttiglione invocata dall'interessata
Il primo passaggio a nell'attenzione che viene oggi proposto che è sempre quella che abbiamo proposto alcuni di noi fin dall'inizio
è negativo perché l'elenco non con non può contenere non può farvi rientrare la magistratura ordinaria per una ragione letterale in primo luogo perché la norma che rinvia dice diritto di precedenza assoluta
Al trasferimento anche per comando distacco e soprannomi
E questi sono istituti che non possiamo con un'operazione arbitraria cinque dicendo sì ma questi vanno bene per gli altri pubblici dipendenti per i magistrati no prima di Scotti opera solo il tasso di norma che dice trasferimento preferenziale e togliamo l'altro pezzo
Non possiamo torno sempre questa operazione
Questo significa che letteralmente i legislatori quando pensava ai coniugi appartenente ad altre amministrazioni che potevano andare in via preferenziale anche per distacco comande soprannumero pensava le pubbliche amministrazioni
Tradizionale Bougami stazioni del comparto stato no no la magistratura
Così come quando ai vice questori
Età appartenente alle qualifiche dirigenziali della della Polizia di Stato dice che possono transitare nelle alta amministratori di cui a lecco sempre quelle benedette le
Nei posti disponibili
Per le medesime qualifiche
Possedute nelle rispettive piante organiche anche lì
Poi fece accento ossa bensì Macchia quello
Tronca ogni discussione
Perché nel momento in cui mi dici che vicequestore possono transitare nelle altre amministrazioni nei posti per le ma dei posti disponibili per le medesime qualifiche è la stessa ratio dell'altra norma che dice per comando distacco soprannumero cioè qui il legislatore pezzi alle pubbliche amministrazioni
Non penso ma disturbi
Allora questo il primo passaggio non c'è applicazione Directa di queste norme ma che sta
C'è solo proprio per i duecento settantasei
Che al passaggio successivo cioè noi abbiamo delle norme generali per il pubblico impiego cioè problema generale vediamo se solo compatibili visto che non si possono applicare direttamente sono compatibili con lo teme pregiudiziale e allora qua diciamo in un caso no perché c'è centosei prima di tutto e lì si chiude ma il discorso è già successivo al primo passaggio cioè centosei ebbero
Qui diciamo neo perché c'è tutto il sistema dei trasferimenti dei magistrati che viene intuite viene leso viene vulnerato da queste meccanismo preferenziale
Che altra tutto il sistema dei trasferimenti ecco dove dove allora io non condivido Laterza atti che sosteneva professori e cioè che il rinvio le stesse norme di rinvio si applicano amministratore se si riferiscono allo svolgimento del rapporto non sia grosse risorse se si sesti se esse riguardano il momento genetico
E elegante ricostruzione ma secondo me in falda non ha alcuna alcun fondamento normativo questa scissione la momento genetico momento funzionale del rapporto prodotto Padova la ricavi avverte rispettabilissima che io personalmente non con allora detto queste cose io credo che qui ma se questi passaggi si arriva se arriva alla conclusione che è stata già fin dall'inizio evidenziata in quello proposta di minoranza che al momento ho casualmente è risultata di maggioranza in seno alla commissione io non credo che per tutte queste ragioni ci siano ci sia un problema una ragione un'esigenza
Di un rinvio in Commissione noto perfettamente inutile perché non so che cosa dobbiamo ancora approfondì in Commissione quando le due questioni sono chiaramente evidenza di fin dall'inizio mi domando anche per quale motivo c'era tutto il tempo cioè ci voleva tre secoli chiamare il commesso farsi portare la pratica cotti
Cambiare nome anziché mettere in tutti mettere fine e Cavaliere e c'era la proposta alternative da proporre oggi in plenum non c'era non non ci voleva altro altro perché come questa proposta riproduce esattamente la vecchia proposta perché al che allora non passò allo stesso modo oggi poteva benissimo essere presentati ripresentata l'altra proposta
Che sosteneva con dovizia di argomenti perché quel parere l'ufficio studi e andava va bene
Perché la interpretazione della norma Dellas nel senso che anche i coniugi magistrati militari e poliziotti carabinieri
E via discorrendo possono trasferirsi in via preferenziale come come allora si iscrive tempo
Oggi noi potevamo votavamo nuovamente sulla base delle due tesi che tremano già contrapposto l'altra volta non vedo come io mi devo Pio alla commissione o ci si debba far carico
Di quello che non c'è del fatto che parliamo poco di quel pare del fatto che non teniamo conto delle tesi a suo tempo sostenuto decreto c'è da fare far carico editti di sostenere la tesi che qui portiamo ma quando mai s'uno si deve far carico anche dall'altra tesi
C'è un'altra tesi è venga fuori ripeto con la massima facilita bastava riproporre la vecchia la vecchia tesi che allora ebbe la maggioranza del Plan cambiando i nomi i nomi degli interessati nulla di più quindi per queste ragioni io sono personalmente contrario si arrivi a commissione sia un rinvio a un'altra data per torno a dire rinvia a un'altra data per far cosa perché se ci sono degli emendamenti presentati se ci sono delle delle una proposta alternativa è facilmente presentabile basta cambiare il nome dell'interesse per cui insisto per l'approvazione ha proposto
Va bene andiamo alla votazione per quanto riguarda la richiesta di rinvio che è preliminare a tutt'ricordo che a termini di Regolamento deve essere proposta prima della relazione o subito dopo la relazione successivamente un rinvio è possibile soltanto se non c'è l'accordo di tutti quindi a questo punto dato che mi sembra l'accordo di tutti non c'è non lo prendo proprio in considerazione è metto in votazione la richiesta di ritorno della pratica in commissione prego si era inserito
Una breve dichiarazione di voto capisco innanzitutto che una proposta deve esporre i motivi asso signor la proposta stessa però non trovo francamente
Accettabile che si dica la questione è stato oggetto di due interventi nel novantadue nel novantasette
Ora tutto ciò premesso si tratta solo di verificare se cioè de viene saltato il Periodo di questa consiliatura e francamente quando c'è un mutamento di orientamento mi pare che una buona regola motivazionale sia quella di dire
è stato sostenuto a poi abbiamo sostenuto B ora ci convinciamo che opportuno ritornare a da e questo francamente non mi pare che sia molto accettabile
Secondo è stato detto e credo che sia stata una sia stata una così un effetto dell'enfasi e forse questo giustifica anzi dimostra l'approccio psicologico a questo problema si dice i colleghi sanno benissimo che lei in Cutie non è stato un giorno a Sciacca non c'è stata tre anni
C'è stata tre anni non si può affermare non si può affermare
Non si può affermare che grazie a questa norma non si può beh mi pare mi pare che anche il periodo di maternità risulti come servizio sussista quindi non possiamo dire che in base a questo
Mi pare che non possiamo affermare che in base a questa norma c'è qualcuno che non è mai stato nella sede
Comunque preso atto che il la richiesta di rinvio è improponibile io insisto per ritorno in Commissione e anche i nomi dei colleghi Cassano console Visconti chiedo sia sul ritorno in Commissione si eventualmente sul merito il voto nominale
Lo May
Presidente io sono della rispettabilissima opinione contraria a queste delibere
Facendo queste cose facendomi le considerazioni che ha fatto soprattutto di consigliere Gallo ed in particolare sulle problematiche risposte Carlo entità Angelo ne capisco la serietà e soprattutto capisco il problema dell'interpretazione in un modo o nell'altro di una normativa ritengo peraltro che le nostre delibere siano ormai sottoposte quotidianamente al vaglio del Tribunale amministrativo per cui noi dobbiamo muoverci nella realtà
Che
è no in quella che vorremmo fosse e quindi ritengo che dal punto di vista e dell'impostazione normativa in questo momento oppure sapendo che ci sono delle problematiche molto serie
Non si possano interpretare come abbiamo fatto l'altra volta
Quanto poi al problema delle difetto di motivazione
Io c'è un problema regolamentare effettivamente che consiglierebbe per conto di quello che si è quelli che sono stati passati precedenti anche perché se no io purtroppo Ulster inutile
Tali riferimenti alle due delibere passate d'altra parte la richiesta è stata tardivamente espresse io comunque mi sarei astenuto al suo ritorno in Commissione perché credo che chiesi ad argomenti sufficienti per non chiedere quello che lo stato emotivo rispetto ad una XE
Di domande che tra l'altro non sono neanche allo stato state presentate rispetto a quella che è l'attuale assetto legislativo ho ricordo anch'io quello che fu l'intervento del vicepresidente quando discutemmo quella pratica e fu secondo me
L'argomento più convincente anche allo stato attuale rispetto a quella che invece la proposta della commissione
Allora possiamo passare alla votazione abbiamo estratto il primo nome Gilardi chi è favore vestiamo ritorno della pratica in commissione ONU chi è favorevole dica sì chi è contrario dicano
Tempo prima
Mattoni
Ma siamo molto
Nato
Parziali
Pastore
Resta
Rizzo
Non è Pasetti
Rossi
Serio
Nel mirino
Spataro
Toro
Sveglia
Verde
Di Lazio
Vittime sul Visconti
Ma anche
Caffè uno Cassano
Consolo
D'Angelo
Di Giannini di Cassola
Fanalino
Ferrara
Dal letto
Gallo
Allora abbiamo otto voti a favore quindici contrari sei astenuti ma proposta non approvata abbiamo proposto il mito vorrei precisare che metto in votazione la proposta del Cavaliere ma vale anche per i figli dal momento che sono perfettamente identiche le sue truppe
L'ora
Cominciamo sempre con l'appello non residente c'erano degli articoli ritardo
Delle piccole correzioni sì tutte due
Va be allora vediamo tutte e due le volte
Va bene allora sono allora
Cominciamo da Gilardi i gli si sono già giusto nel solo formali di passate alla situazione
Va
Allora
Come abbiamo detto inadempienze sì
Iacopino
Mattoni
Naz avvenuto
Astenuto
Nato
Parziale Pastore
Resta
Rizzo
Promette sette
Rossi
Serio
Significa
Spataro
Toro
Bisogna
D'
La sì
Visconti
Anche
Stasera
Passando
Consolo
D'Angelo
Di Cassola
Favara sì
Ferrara
Dal letto
Dando
Non abbiamo
Quattordici voti a favore sette contrari otto astenuti la proposta approvata
Abbiamo alla pratica successiva siamo
In effetti vi si è stata fatta l'obiezione che essendo una pratica di Venezia
Non lo so perché fu controlliamo un attimo
Bene
Allora se dal
Del CES mi è stato osservato che la pratica la pratica Fini una pratica diversa per la quale non c'è la preclusione di una richieste preliminare di rinvio viene fatta la richiesta preliminare di rinvio prego
La pongo immediatamente in votazione oppure dobbiamo aprire una discussione
No dal momento che abbiamo ampiamente discusso di ragioni di Vieri passando direttamente alla votazione
Con una appello nominale base con un'alzata di mano presidente la metto in votazione senza discussione per quanto riguarda noi e per alzata di mano va bene allora chi è favorevole ad un rinvio credo alla settimana prossima a questo punto bisogna fissa chi è favorevole alzi la mano favorevole a un rinvio alla prossima seduta
Riesce
Chi è contrario alzi la mano
Giudice chi si astiene alzi la mano
Loro dieci a favore quattordici contrari due astenuti la proposta di rinvio Non è approvato
Anche qui midollo da Prodi in Commissione allora appello nominale
Allora ritorno della pratica in commissione chi è favorevole al ritorno della pratica in commissione alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Sì
Chi si astiene alzi la mano
Allora nove voti a favore sedici contrari tre astenuti la proposta di torni in Commissione Non è approvato proposta nel merito chi è favorevole alla proposta del medico alzi
Prego
La dichiarazione di voto contrario a questa proposta anche a nome dei colleghi Cassano console Visconti
Per le stesse ragioni che già emergono dal dibattito precedente perché si tratta in sostanza di un ingiustificato mutamento
Di orientamento che non risponde né ad un preciso dettato normativo
Ne a ad esigenze dell'amministrazione della giustizia in quanto comunque la applicazione della norma in esame non aprirebbe assolutamente lo spazio per altri tipi di interpretazione
Si va invece in questo modo ad ostacolare il funzionamento di altre amministrazioni i cui appartenenti si vedono privati del diritto che hanno gli altri appartenenti coniugati con persone non appartenenti all'ordine giudiziario praticano andiamo ad aprire una violazione del principio di parità di trattamento che il militare che non è sposato con un magistrato avrà diritto ad avere consensi proprio coniuge
Il militare che sposò un magistrato non potrà avere con sé il proprio coniuge
Per decisione del CSM
Chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Grazie
Io
Quindi un punto di principio come chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Loro quattordici voti a favore sette contrari otto seduti la proposta è approvata
Andiamo alla pratica successiva pagina centotrentatré il ricorso proposto dal dottor Giustozzi e si tratta di una per il pensione di una presa d'atto quindi non credo che ci siano problemi la proposta va a trovare abbiamo alla quinta Commissione ricorso al TAR del Lazio proposto dal dottor la Gamba riguarda il conferimento in ufficio di presidente del tribunale di Grosseto c'è il parere dell'ufficio studi noi chiediamo al ministro di resistere non ci siano problemi
Così come non ci sono problemi per la pubblicazione di due posti direttivi procuratore Repubblica Matera e Bergamo e quindi possiamo passare alla settima Commissione
Applicazione extra distrettuale del presidente
Sì
Prego
Il dottor Ferrero dichiara di revocare la propria disponibilità l'applicazione extradistrettuale presso la Corte di appello di fare con dichiarazione del diciassette maggio il progetto due mila no perché non c'era
Non c'è traccia dalla per la loro consegnato
Quindi ha forse racconta perché la proposta in senso favorevole quindi c'è la disponibilità va bene la una tenuta ha revocato a revoca allora dobbiamo rapidamente omissione io avevo capito che dichiara la sua disco indisponibili va bene allora ritorno della pratica in commissione sulla base di della revoca della disponibilità da parte del dottor Franco e abbiamo invece a pagina cento quarantotto formazione delle tabelle di organizzazione
Due mila due mila uno tribunale Rieti vengono approvate ora la proposta di approvarle con alcune precisazioni più mi sembra non piuttosto marginale credo che non ci siano problemi provata
Abbiamo invece a pagina centoquarantanove formazione delle tabelle di organizzazione del tribunale dei Salerno qui c'è uno lungo elenco di rilievi che sono mossi a queste tabelle per cui la proposta e di non approvati
Siete d'accordo
Sì allora
Diamo atto dell'astensione del consigliere parziale e vengono a viene approvata la proposta
Abbiamo A pagina cento cinquantatré quesiti posti dalla presidente di sezione del tribunale di Treviso
Si tratta in sostanza di chiedere se siano possibili prevede prevedere dei criteri automatici per la designazione Vella giudice incaricato della e
Istruttoria prefallimentare e per la designazione del giudice delegato noi abbiamo dei parenti degli uffici su che sono in senso affermativo
Civica amiamo a quei parenti volevo soltanto dire per lo stile delle nostre origini deliberazioni in questi casi sarebbe opportuno nel dispositivo riportare più o meno la conclusione del paniere Petty così nomi inviamo apparire costringendo poi a dover rimettere il parere e a me e su gran parte delle pratiche insieme che erano addirittura lamiere infangarmi hanno normale intendere insomma
Andiamo a pagina centosessantasei formazione delle tabelle di organizzazione per il biennio due mila due mila uno del tribunale di Benevento anche qui la proposta è favorevole con alcune precisazioni che riguardano specificamente la posizione di due magistrati dottor Rinaldi edilizi
Credo che non ci siano problemi
Approvato
Pagina centosessantasette richieste del ministro della Giustizia di applicazione extradistrettuale di due magistrati al tribunale
Di no la purtroppo non ci sono disponibilità accoglibili e quindi la richiesta non può essere acqua andiamo a pagina centosessantotto formazione delle tabelle di organizzazione per il triennio due mila due mila uno e della Corte di Cassazione la proposta senza favorevole credo che il presidente mila via da parte
Ho completamente senza rapporti di di purtroppo ormai dal
Fa piacere che grossi problemi sono superati però debbo insiste non voterò io dico subito che mi asterrò
Quello del insiste sul mio punto di vista che l'ingerenza del Consiglio superiore nell'organizzazione del massimario a mio avviso e illecita legittimo e poi trovo proposte di non menzionare questa storia della breve motivazione sulla scelta
Sia perché solo per la Cassazione arredo puntualizzato questo punto e sia perché in Corte costituzionale della corte di giustizia salvaguarda i diritti dell'uomo e nelle corti in generale ci si fida dei presidenti grazie
Allora
Prego
Ma io
Non ritornerò su quella che il l'attività del CSM in relazione al massimario perché già è stato detto molto
Si tratta parere della Commissione comunque di un ufficio sulla cui organizzazione il CSM può entrare
Soprattutto perché è un ufficio chiamato coi a collaborare con le sezioni giudicanti e quindi entriamo direttamente nell'organizzazione dell'attività giurisdizionale della Cassazione
Per quanto riguarda la breve motivazione io vorrei sottolineare intanto che il punto b è stato modificato rispetto alla precedente proposta
Sostituendo quella che mi sembra fosse adeguata motivazione con Breve motivazione in sostanza si chiede semplicemente di indicare che il
Il criterio di assegnazione generali che quelli indicati dallo stesso primo presidente viene superato per uno dei motivi che lo stesso primo presidente ha previsto è soltanto un minimo contributo di chiarezza che ovviamente non può in nessun modo suonare né come sfiducia nei come volontà di controllo
Sul capo dell'ufficio ma semplicemente comune entro di chiarezza che credo debba essere utile a tutti e solo in questo senso che ho visto
Prego
Però vedo che non risulta riportato gli atti mai non mi formalizzo
Come ho fatto in Commissione mi astengo su questi temi perché condivide il punto di vista primo presidente sul punto a mi pare un fatto tecnico quindi recepibile
E sono sempre presso il punto b nel senso che effettivamente richiedere una una motivazione per ogni volta
Probabilmente è un appesentimento e questi questi motivi io mi astengo sorride nel suo complesso che complessivamente contesto
Il relatore accettabile ma contiene a mio giudizio farebbero pensare a una presa dall'argomento esplicitare Vittorio utile
Oppure
Consigliere Pastore Almirante mi inducono ad esse unicamente per nulla parla di una guerra di religione su questi temi sono temi grossissimi
Sì temi che investono la funzionalità la credibilità perché il meccanismo dalla motivazione vuole apposita di controllo del Consiglio superiore che ex post presente con notevole ritardo vuol dire di fatto mi ricordo male
Ne risente complessivamente l'efficienza il problema è quello della individuazione dirigendo responsabile dirigente un altro tema un tema molto più complesso e delicato però c'è una forte ricaduta in termini efficiente ma ripeto non volevo fare nessuna guarigione mi astengo Emilio ma ricordo che i temi che stanno sullo sfondo sono questi
Vedono termica notevole valenza perché quando due tre volte avviene che un consiglio dice a un dirigente odio ai vertici delle istituzioni ai sbagliata di Baghdad frivola motivazione sufficiente giovedì è labile
Secondo me rifugio ed è fuggito se è questa la strada sicura africano
Però il danno sullo sfondo evidenti mi astengo
Per le ragioni del consigliere Pastore del Consigliere
Sì dato che ci sono numerose estensioni dobbiamo chiedere a tutti i componenti di intinto nella
Prego venti solo per una rapidissima precisazione
Io credo che non ci siano non c'è non c'è nei fatti nessuna sfiducia verso il più mento sul piano devo anzi dire che nella proposta che per Vieri non solo sostenuto conto
I chiarimenti che ha fornito il Presidente per quanto concerne il peso ponderale
Ma rispetto la motivazione precedente vi si parlò di specifica motivazione c'è un altro termine
Voglio dire che qui riferimenti puramente e semplicemente con riferimento alla mente astratto come dire generale
No modi pubblicamente alla paragrafo che la circolare snobbano voi tre il senso è proprio che quei criteri ripeto sono quelli che il Presidente ha indicato locazione saranno i criteri che disciplinano l'assegnazione dei motori quando o si intenda farlo generiche che è possibile
Per la molteplicità delle indicazioni questo come dici paragrafo della circolare proprio anche dalla Corte di Cassazione
Implicherà come dire indicazione che non implica però seduce basta io voglio dire non
Francamente non mi sembra che sia mancato un atteggiamento da Padova Commissione che non fosse più più attento a tutto i rilievi anche il giusto in considerazione e anche quindi di chiarimenti utili per la discussione che ha fornito lo stesso primo presidente
Vediamo se alla votazione pubblica prego come ad esempio era solo una questione lessicale chiedo al relatore osservatorio non è d'accordo ritiro non voglio creare gestione ma anziché vendere prevede motivazione non poteva avete sintetica è un termine forse più tecnico premi marzo poi se non va bene non c'è problema era solo anziché Breve motivazione sintetica
Ero burocrati ma così è un termine normativo prese
Non possiamo proprio
Ma soprattutto mancano
Dicevano in mezzo
Vicino
Marzo sui monti
Viene
Sì ogni volta
E se non c'è allora chi è favorevole alla proposta alzi la mano proposta
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Non abbiamo quindici voti a favore nove astenuti nessuno contrario la proposta approvato
Ottava Commissione
La il problema dello ma c'è una unica pratica almeno nell'ordine del giorno aldilà rifaceva aggiunto
Il dottor dell'India era giudice di pace a Taranto
Essendosi verificata una situazione di incompatibilità
Era stato un ammesso il suo trasferimento a Brindisi però nel frattempo aveva impugnato il provvedimento con cui non era stato confermato nella sede di Taranto e aveva ottenuto la sospensiva del provvedimento
Per effetto di questa o provvedimento di sospensiva il dottor D'Elia era stato riassegnato a Taranto
Dove però era stato invitato a rimuovere la situazione di incompatibilità pregressa
Mentre tecniche non ha rimorsi sa nel frattempo è avvenuto che non è proprio così allorché spiegato perché era un po'complicata è una vicenda del fatto un po'complicato
Il dottor devia giudice di pace nella sede di Taranto pelli svolgeva anche la professione forense essendo iscritto all'albo locale
è intervenuta la legge del novantanove le nuove situazioni di incompatibilità e gli ha fatto o domanda di trasferimento al al a Brindisi
E però contestualmente ha inviato una circolare che in Provincia tale pone il TAR gli ha dato la sospensiva della circolare
Tra l'altro la sospensione circola
Quindi quando subito dopo il consiglio ha colto la sua domanda di trasferimento a Brindisi
Il dottor veglia ha diffidato il Consiglio
Dal prestare ottemperanza al provvedimento di sospensiva emessa dal Tribunale amministrativo regionale quindi revocare quel trasferimento e restituirlo alla sede di tanto cosa che il Consiglio affatto
Contestualmente però il Consiglio ha trasmesso gli atti al Consiglio giudiziario locale perché valutasse se non vi fossero gli estremi di ipotesi di incompatibilità Antonio intanto abbiamo impugnato o va be'dopo della sospensiva
No il processo controversi è andata bene procedeva bene poteva avere in è andata avanti serve
Ho che cosa è successo è successo che il TAR decidendo nel merito ha rigettato il ricorso del deciderà è successo ancora che il consiglio giudiziario nel valutare la situazione di fatto in cui si è venuta a trovare Imperia nel corso di questi anni
E in particolare la circostanza che il indipendentemente dall'iscrizione all'albo di tanto ha continuato a svolgere l'attività
Quel diciamo quotidiana corrente dinanzi agli uffici del circondario di tanto ne ha proposto la decadenza per un'incompatibilità diciamo di tipo sostanziale e il la commissione ha ritenuto di dover aderire a questa proposta del consiglio giudiziario
Per i motivi che sono espresse nella seconda parte di questa proposta cioè che indipendentemente dalla incompatibilità
Diciamo l'ha fatto della iscrizione all'albo di Taranto
Che ai sensi dell'articolo ventiquattro della legge novantanove il devia poteva o meno rimuovere il termine del ventuno febbraio del ventinove febbraio del termine che porti i testi diciamo prorogato per effetto della sospensiva e tutto quant'altro se voglio discutere allora a questo riguardo resta il fatto sostanziale
Che gli ha continuato a svolgere l'attività forense dinanzi agli uffici del circondario di tanto posso vietato ai giudici di pace quindi per questo motivo il consiglieri la commissione propone la decadenza del dottor
Ma tutte
Sì efficiente intervengo perché mi sono astenuto in commissione su questa pratica come si dice pur non avendo certezze ritengo opportuno
Formulare quella che si è o non sono le mie perplessità
Circa la legittimità di questa proposta
Credo cerco di focalizzare il problema su un punto soltanto cioè sulla portata della ordinanza di sospensione che è stata emessa momenti che state messe in favore
Del dottor D'Elia dal tardo Lazio
Per inciso va detto non so penso detto come a Ferrara che poi invece la la sorte del dottor degli è stata segnata da una sentenza del TAR Lazio molto interessante
La quale sentenza a come gli avallato
La la circolare del luglio due mila
La circolare principale tema di i giudici di pace ma qui dobbiamo rifarci alla al provvedimento cautelare
Ora il mio ragionamento che io svolgo e che ragionamento che diciamo i far ritenere il dottor D'Elia in buona fede
Questo in cui mi fa ritenere che il dottor D'Elia in buona fede legittimamente dire ha continuato ha svolto le funzioni di giudice di pace a Taranto
L'ultima volta che lo si è già detto
Il suo
E di cioè che il dottor D'Elia e importo perché
Tutt'al più può e poteva giustificarsi patto che non si cancellasse dall'albo degli avvocati una volta che aveva impugnato la circolare che questa circolare diciamo era stata sospesa l'alta ma ad ogni modo il suo torto sta nell'aver comunque continuato ad esercitare
Le funzioni l'attività forense nel circondario di Taranto ove svolgeva le funzioni di città
Ecco vorrei dire però che
Sì può pervenire a una conclusione diversa se si va a leggere quello che era il contenuto del ricorso che gli aveva proposto a allettato così come riassunto poi certamente dalla sentenza giudice amministrativo ricorso nel quale egli non si doleva soltanto del fatto che la circolare avesse imposto questo obbligo forse meglio onere di cancellazione dall'altro
Ma affermava che non era l'unico giudice di pace l'unico ricordo quanti ricorsi in tal senso furono redatti affermava che
La circolare aveva errato laddove nella interpretazione della legge quattrocentosessantotto novantanove aveva affermato in maniera perentoria che questi motivi di incompatibilità deriva no
Compatibilità derivante alcolico esercizio di funzioni giudiziarie e forensi
Sì applicassero anche ai giudici di pace di nuova nomina qui ha detto molto chiaramente l'alta nel riassumere e il ricorso cioè e quindi aveva impugnato anche questa parte della circolare
Pertanto
Tant'è che poi nella sentenza il TAR dedica pagine e pagine a smontare questa tesi del dottor D'Elia cioè attesi in primo luogo che la circolare non si applicasse ai giudici di pace in servizio cernita afferma come noi avevamo fermato il circolare che queste cause di incompatibilità si applicano anche ai giudici di pace che l'hanno già in servizio
Ora mi sembra quindi che nel momento in cui il TAR a a asso speso
L'efficacia della circolare
E abbia con questa pronunzia investito in via temporanea
Il contenuto tutto nella circolare medesima me a mio giudizio non si può dire come si è detto in Commissione che
Chi c'è una cosa e affermare che la circolare era errata laddove poneva uno onere diciamo non previsto dalla legge quello della cancellazione
Si dice da parte no dei componenti che in questo senso poteva ben legittimamente dottor D'Elia non si è cancellato dall'albo dopo l'ordinanza e sottomissione però si e si assume però questi assume che invece non si potrebbe impugnare quella parte della circolare che non faceva alto
Che attuare la legge cioè voglio dire il dottor D'Elia a impugnato per eccesso di potere violazione di legge la circolare nel suo complesso quindi mi pare che la le circolari non contengano Sopron contengono soltanto cerco di essere più preciso
Diciamo delle disposizioni che sono precari legem quindi la la caratteristica della normativa secondaria si interviene laddove la legge non non disciplina questo è il caso della della cancellazione dall'albo che qualcosa che il Consiglio attratto
Ha ritenuto opportuno aggiungere alla legge ma mi sembra che circolari hanno anche un contenuto interpretativo che questo contenuto interpretativo ben può essere diciamo contestato in sede il ricorso in sede similitudini con un ricorso al giudice amministrativo da parte dell'interessato
In altri termini e concludendo cercando anche di essere più più a nord nella conclusione a me sembra che una volta che il dottor degli avesse investito aveva impugnato la circolare
In tutte le sue parti in particolare anche con riferimento alla immediata applicabilità delle cause di incompatibilità ai giudici di pace già in servizio
Una volta che il TAR non aveva distinto nel nel sospendere nell'accogliere il ricorso
Tutti i non aveva distinto
Non la vera sospinti
Proceduto a sospendere una parte soltanto del del provvedimento impugnato cioè della circolare aveva sospesa nel suo complesso ecco io credo che allora ed Elia
A cui possiamo rimproverare col senno di poi di aver agito legittimamente col senno di poi ma in forza di quella ordinanza di sospensione legittimamente ha continuato a esercitare le funzioni relativa attività forense a Taranto così come legittimamente senza in forza di quell'ordinanza
Cautelare sì astenuto dal chiedere la cancellazione dall'albo degli avvocati per questo per questo motivo ritengo che questo provvedimento sia penalizzante francamente nei confronti di un giudice di pace
Che ha diciamo che ha fatto affidamento sul contenuto di un'ordinanza di sospensione e quindi ritenuto che nei suoi confronti tutti i doveri
I doveri
Imposti dalla circolare fossero momentaneamente sospese
Ci sono altri interventi
Non so però prego
La questione forse anche più complessa di quella che appare dalle parole del via del consigliere Marco in realtà la commissione con questa proposta inteso operare una distinzione
La circolare per un verso a si è limitata a ribadire determinati principi delineati precetti contenuti già nell'aria ci per altro verso a integrato quei progetti con una normativa diciamo ulteriori specifico così ha fatto quando per esempio ha previsto per il professionista la possibilità di chiedere il trasferimento presso altro altro e quando ha detto che la semplice presentazione della domanda di trasferimento vale a escludere l'incompatibilità
Per quel che riguarda invece il divieto per i professionisti di esercitare dinanzi al nel circondario
Ove espleta le funzioni di giudice di pace questo divieto ha ritenuto la Commissione è scritto nella legge
è vero che il giudice di pace dottor D'Elia ha ritenuto dare un'interpretazione della legge per cui tutto quello che riguarda le incompatibilità introdotto con la legge novantanove non si applica dei per il giudice di pace cioè il servizio
Ma questa è stata la sua interpretazione l'affermazione della legge è in quei senza senza distinzione alcune
Di modo che
Se per un verso si sarebbe anche potuto ritenere che a seguito della revoca del trasferimento da Taranto a Brindisi
Operata dal Consiglio su diffida del dottor D'Elia sia rimasta comunque invita alla sua originaria domanda di trasferimento
Dita che quella incompatibilità formale collegata al fatto che egli ha continuato a essere iscritta all'albo di Taranto possono ritenersi rimossa
Peraltro verso invece il fatto che chi nel corso di questi anni
Anche oggi guarda svolgeva attività Forenza meglio il circondario di Taranto ad avviso della Commissione a integra è un motivo di incompatibilità sostanziale e trova la sua sanzione nel provvedimento di decadenza
Questo è il ragionamento della commissione
Va bene a questo punto
Solo un chiari solo un chiarimento a è pacifico per per
Per aiutare anche noi perché
Gli esperti discutono totalmente non ma giustamente ma noi siamo un po'più spiazzante
Voglio solo un chiarimento di fatto
è certo che questo il giudice di pace per un certo periodo ha sporto concretamente l'attività forense nel circondario che svolgeva attività al giudice di pace
Come contesta
Eh ma voglio capire voi cosa avete accertato cioè tra consiglio giudiziario Consiglio superiore cose perché che sia contesta è sarà stato contesa ma voglio sapere voi avete acquisito quale certezza che le facce facevamo le cose dinanzi alla l'audio video è scritto nella proposti
è parlato di periodi di iscrizione prevale allora volevo avere la certezza di questa sostanze di questo cumulo di fumo se usare questo chiarimento comprende allo
Come leggiamo nella proposta siccome qui è stato tutto una procedura di contestazione da parte del consiglio giudiziario
E poi il Consiglio giudiziario ha formulato la proposta di decadenza si dice qui secondo quanto rilevato dallo stesso Consiglio giudiziario che in data sedici marzo due mila ha regolarmente proceduto all'audizione dell'avvocato e di l'avvocato D'Elia ancora iscritto all'albo di Taranto continua ad esercitare nella stessa località la professione Forenza
Quindi alla data del sedici marzo due uno B abbiamo questa accertamento che ci proviene dal Consiglio Giudiziario
Quello
Quindi anche senza l'esposizione della circolare integrata perché spetterà decadente
Venga eventualmente offese queste ragione
Molto brevemente questo è proprio dunque io ho comprendo la circolare del va antiquato
Luglio uno due mila
Nella quale
Sotto al titolo terzo sì afferma tra le altre cose il nuovo regime delle incompatibilità perché appunto è un regime innovativo quello che estende il divieto al a tutto il circondario
Il nuovo regime di Corea trova immediata applicazione nei confronti di giudici di pace attualmente in servizio così come previsto all'articolo ventiquattro della legge ora è vero che questa disposizione secondaria
Si fa carico di tradurre in termini più espliciti una norma primaria e quindi ne offre una interpretazione ma diciamo è pur sempre una affermazione
Diciamo e si così esplicita e così specifica che non si trova nella norma primaria allora il in devia a impugnato la circolare davanti alta Lazio e fra le altre Tagliati i motivi affermato nel il intoppi nel disporre questa nel disporre questa
Questo punto sette
Il la circolare sia anche a interpretato erroneamente la legge la legge finale è il consiglio il TAR Lazio non ha distinto cioè non ha detto che per una parte la circolare andava sospesa per la parte ad esempio relativa all'onere di cancellazione e peraltro hanno
A
In a sospeso in toto la circolare stessa per cui era e legittimo
Ripidi Techint e chi legittimo ritenere che il dottor Devia abbia a quel punto così sia di considerato in diritto di non osservare la circolare nel punto anche nella parte in cui
Affermava che il regime dello zio pallida voleva volare subito è andato in pensione a quello che tu dici Kenai potrebbe anche aveva un suo governa sull'importanza c'è un dato di fatto
La sentenza del TAR e del nove febbraio il apparire del consiglio giudiziario e del sedici marzo cioè lui ha continuato dopo la sentenza del TAR per altri due mesi a svolge attività professionale
A questo punto se tutte le i dubbi che tu potevi aprire prima che ci fosse la sentenza in qualche modo ci potrebbero dare una giustificazione per il periodo successivo alla sentenza cioè due misi dopo poi se non va
Adesso presidente io non non so se questa sentenza vi sia stata notificata sì sì a trovarla accertato non mi e no non mi pare che sia questa l'Orchestra Operaia quei esso punto il problema non è che perché dobbiamo preoccupano voglio dire notificare messe sembra deve averne conoscenza perché in il nucleo della proposta sta in ciò che lui ha continuato a esercitare
Credo che il il deposito della sentenza viene comunicata alle parti poi lei le parti se ne vanno a leggere viene comunicato
Non sicuramente non gli è stata notificata perché era lui ricorre
Buono ma comunque
Vogliamo
Allora possiamo votare
Allora
Vedi vediamo un po'ma stesso così credo che solo mattone abbia espresso per un parere contrario poi non ci sono alcuni
Ci sono altre che sono contrari o vogliono a sedersi
No e allora de ammalato del astensione o parere contrario
Do contrario matura
Non mi astengo allora diamo atto dell'astensione del consigliere Martone è di la propria proposta approva oltre che della miss allora andiamo alla nona Commissione nona Commissione
Prevede innanzitutto incontri di studio
Il primo da tenersi il ventuno ventidue giugno e un corso di aggiornamento professionale
E riguarda l'affidamento del minore l'avete controllato
Consigliere parziale
Presidente solo per ulteriormente raccomandare la Commissione avrà inizio ai tempi tra delibera e svolgimento del corso questo lo dico perché mi è capitato incontrare dei colleghi che stanno seguendo mi rivolgo in particolare a presenta la commissione i colleghi che stanno seguendo il corso che è in atto di svolgimento il corso Falcone i quali mi hanno riferito che tutti i relatori che finora hanno svolto le relazioni esclusi i tecnici colonnello dei carabinieri è medico legale
Hanno esordito dicendo mi scuserete ma sono stato interpellato solo da qualche giorno quindi farò quello che posso per tre in relazione tutti ad eccezione dottor Lo Forte queste sono state le dichiarazioni che poi ho chiesto naturalmente ai colleghi che mi hanno riferito questo di indicare nei questionari che vengono all'uopo distribuiti per una una verifica che l'andamento del corso
Io naturalmente su questo episodicamente non so se questa è la situazione si verifica stabilmente
Penso che presenta commissione che è particolarmente attento e presente su tutte le attività queste situazioni dovrebbe averle ben note allora mi chiedo quali i quali accorgimenti sta lottando per il futuro per evitare che anche come dire i colleghi chiamati a questi incontri il con il corso Borsellino Falcone Borsellino era uno dei più come dire prestigiosi dava anche un certo tono è nostra nostra formazione
Si è evitata una situazione d'imbarazzo per i relatori e dei beats per coloro che sono chiamati da utilitaria che magari ascoltando e relazioni che potrebbero essere al di sotto le stesse capacità di relatore poche questa avuto poco tempo a disposizione per la formazione forse un giudizio anche che credo che l'ha fatto nell'ambito della relazione che presidente sta predisponendo le attività svolta sulla funzionalità della scelta che abbiamo adottato circa l'utilizzo più più frequente di relatori a tasso zero di relazioni cioè persone con prive di esperienza specifica se questa scelta abbia o meno dato risultati anche su questo otto questo profilo ho più volte detto in commissione ma la commissione non mi pare che abbia seguito questo emendamento che fra i materiali
Potrebbe essere fosse distribuito una videoripresa di quegli interventi di particolare rilievo che sono caratterizzati da nostra formazione esistono cioè delle formazioni di tutti nell'ambito del quale alcuni rotoli hanno particolari capacità al di là dell'annotazione che noi facciamo per anche esigenze di come dire di provare altre qualità allora si potrebbe Bennet Vito di prendere quelle quelle relazioni che hanno particolare qualità o addirittura per prepararle come si fa nella formazione a distanza
E mettere questo come utilizzo generalizzato a favore de la formazione anche decentrati
Voglio dire signor Presidente come al solito che molte sono le strade per sostenere la formazione mi chiedo se e è possibile consentire che accada quello che mi è stato riferito e cioè che alcuni anzi tutti i relatori esordì stiamo dicendo mi scuserete perché ho avuto l'incarico solo da qualche giorno
Prego
Prima di tutto per quanto riguarda Lina un andamento la presentazione di corse mi sembra che sia sufficiente un semplice raffronto tra il tempo che intercorre quest'anno tra la presentazione dei corsi da parte del comitato scientifico e la sottoposizione al plenum e ciò sto rispondendo a consigliere parziale se può essere di interesse
Negli anni precedenti per riscontrare con molta apprezzamenti o che non riusciamo quest'anno per la prima volta a lavorare con un preavviso
E con un anticipo di almeno un mese mese e mezzo insomma ricordo che sono già stati approvati dal plenum i programmi di settembre cosa che non era mai avvenuta
In passato tutto è perfettibile nessuno si deve a otto celebrare nessuno deve sicuramente essere mai contento dei risultati raggiunti però penso che semplici anche il prospetto informatizzato di tutti i corsi se consiglieri parziale vorrà controllare qual è l'andamento dei lavori e il raffronto con gli anni precedenti vedrà che quest'anno il comitato scientifico la pura fonda un anticipo rispetto alla data di presentazione del corso di almeno tre immensi e che il la nona Commissione ha sottoposta al plenum con una sola eccezione
Un i programmi degli incontri di studio con un anticipo notevole al plenum salvo un'ipotesi di quarantacinque almeno di un mese e mezzo primo dato secondo dati corso Falconi accerteremmo perché sempre doveroso tener conto di tutti i contributi le circostanze che sta legando UIL consiglieri parziali
Quindi sul punto prima faremo le verifiche ne discuteremo in commissione ci pronunziamo perché non sono abituata ad esprimere giudizi sulla base del semplice Bushi tanto più se non sono gusci formalizzati
Terzo elemento ricordo che il corso Falcone
è stato varato dalla Commissione il sette maggio è stato varato dal plenum il nove maggio lo dico per incidenze perché non attiene a questa pratica
Ed è stato un corso che come si potrà riscontrare ha particolarmente impegnato la commissione perché l'ammissione prezzo doveroso eserciti io di rapporto dialettico con il comitato scientifico per ben due volte ha invitato i componenti del comitato scientifico ad introdurre modifiche all'articolazione dei corsi per quanto ha riguardato in particolar modo la necessità di inserimento della relazione sulle indagini difensive sulle problematiche della difesa d'ufficio proposte dalla nuova legge ha rappresentato l'esigenza che venissero inserite tematiche collegate in particolar modo alle tecniche del sopralluogo alle indagini balistiche sento dice meramente prevista soltanto una consulenza sulla materia
Delle degli esplosivi da parte di un chimico militare
Ha evidenziato la necessità di approfondimento su altri reati di legge speciale a raccomandata comitato specifico questa è stata ovviamente causa di un certo rallentamento ma forse alla fine porterà ad un no forse ci auguriamo ad una migliore offerta formativa che venisse inserito perché non era stato previsto dal comitato scientifico anche la relazione sui reati informatici quindi sono tutti i correttivi che all'esito di una preventiva discussione la nona Commissione ha sottoposto per la valutazione critica al comitato scientifico il comitato scientifico ha discusso collegialmente al suo interno proposte la Commissione quindi sono state formulate proposte chiaro che la valorizzazione di un metodo collegiale un controllo effettivo sui contenuti anche l'attimo sull'articolazione delle relazioni può comportare dei rallentamenti
Penso che sicuramente si potranno essere degli svantaggi dal punto di vista temporale perché sul corso Falcone abbiamo lavorato per molto tempo
Però forse ci riappropriamo anche di quel ruolo propositivo della nona Commissione e del Consiglio nel suo complesso che più volte è stato raccomandato nelle assemblee plenarie
E che ci dovrebbe da ultimo è disponibile lo dico per il presidente parziale e chi sia interessato adoperate il funzionario siepi di tutti i suoi collaboratori esistenti prospetto e nona Commissione
Del numero delle relazioni sono depositate corso percorso e che sono immediatamente inserite in intranet questo per avere il controllo e il monitoraggio finalmente sul deposito belle relazioni circostanza questa che più volte ricordo l'anno scorso con la presidenza e consigliere parziale era stata lamentata quindi i dati anche su questo punto sono in miglioramento ci sono corsi soprattutto del Civile abbiamo raggiunto il cento per cento del deposito delle relazioni immediato inserimento in intranet ovvio riflesso positivo ovviamente su quelle che potrebbero essere oneri cui il c'è sempre potrebbe sottrarsi ai fini della pubblicazione con un inserimento in tempo reale per quanto riguarda la registrazione in Commissione abbiamo deciso da a fin dall'inizio che in caso di mancato deposito delle relazioni
La relazione stessa sia registrata per consentire ovviamente poi ulteriori circolazione diffusione bella nazione quindi sono questi i dati su cui stiamo lavorando ripete tutto estremamente perfettibile perché in questo campo abbiamo tutti soltanto ad imparare l'uno da contributo nell'altro però sono anche dei dati abbastanza incoraggianti che quanto meno ci stimolano a sviluppare tutti insieme una riflessione sulla formazione
Va be prego due battute al movente
Credo che stiamo parlando dei quest'assegno ventuno in seno alle proprie siccome il presidente Cassano ha appena detto che di il comitato scientifico deposte circa tre mesi prima il succo cospetto la la sua proposta basterebbe leggere questa pratica per vedere che come stesso un punto di forza proposta
Il programma è stato depositato il sedici maggio siamo incute invece comincia il ventuno giugno quindi circa del trenta giorni come ho detto prima
Non so delle altre cose io mi limito a riferire quello che mi è stato detto da altri e naturalmente sette in uno spirito di come dire di miglioramento de di un di un settore che conosco bene
E che so essere afflitto non solo da problemi di Consiglio ma anche Drogba e strutturali sui quali continua a tornare cioè il problema del comitato scientifico è sempre lo stesso
Non è nelle condizioni di di Dili consentire un buon funzionamento
E non so se viene fatto viene rilevato quello che io ho detto mi farò dare i nastri delle registrazioni che sono state fatte a a villa Carpegna per verificare di persona quanto mi è stato riferito e farò una relazione al presidente della Commissione la manderò anche per conoscenza con dalla desinenza
Certo che se non fosse attivato un meccanismo di controllo che queste informazioni che io per caso ho ricevuto
In qualche modo vengano vengono portate a conoscenza terza commissione immagine questo sia un difetto perché se c'è qualcuno che subisce il modo d'occhio riferito e certo questo è un problema qualunque sia la ragione che l'avrebbe determinato potevano poteva essere spesso la scelta migliore ma sì c'è qualche limatura anzi tutti i relatori tranne qualcuno
Esordiscono come ho detto certo c'è un problema anche l'immagine del Consiglio quindi forse per voler fare meglio si finisce per fare peggio
Questo comunque un problema che sicuramente il Consiglio non può dimenticare per quanto riguarda le registrazioni so bene che vengono registrate è uno dei problemi che abbiamo potrebbero esserne Selina come formato musicale come si fa con le canzoni quindi poi do tranquillamente ascoltare
La mia proposta erano posta organizzativa di ben diverso tenore che serve a strutturare in modo diverso la formazione grazie
è stata sulla storia dei tempi suo marito è una testimonianza sempre con lo spirito costruttivo di cui parlavamo
Mi è capitato sì no dicevo testimonianza sulla a dei dei dell'intervallo brevissimo di tempo che evidentemente non per colpa di nessuno per un sistema che va così esistere tra designazione alle relazioni
Mi è capitato personalmente si sta al
La relazione dell'ottimo collega Vittorio Borraccetti ultimo corso che diceva di essere stato avvertito sei giorni prima mi è capitato di sapere che nell'incontro che abbiamo fatto unico degli stranieri quello molto importante
Il magistrato della Procura di Roma che ha dovuto al PM dovuto accompagnare i colleghi stranieri al tribunale si è scusato dalla sua scarsa conoscenza di tutto quello che si va a fare pressioni dibattimento perché era stato avvertito
Pochi giorni prima
Nella relazione e pochi giorni prima del torero il pm GRA manco fatto intangibile a compenso questo per dirti che non sono voci ma può capitare però io credo mi riprometto purtroppo compatibilmente agli altri impegni
Di partecipare attività danno una formazione della nona Commissione io credo che si debba affrontare bene il discorso del rapporto tra la nonna e il comitato scientifico
So che è un discorso di che adesso mi fermo qui perché io credo che la nona debba come dire in qualche modo rivendicare se anche un diritto dovere di verificare come in concreto le scelte attuata mi fermo qui
Va bene comunque sulla pratica non ci sono problemi particolari a chiedo scusa prego
Presidente io vorrei sapere se tutto il rimanente il tempo della consiliatura
Che è stata caratterizzata da una grande disponibilità di tutti a sentire tutti anche oltre quello che il tema noi dovremo ogni volta che si apre una pratica di nona Commissione
Aprire un ventaglio su tutte le problematiche dobbiamo farlo sarebbe bene che prima della nona Commissione di trattare una commissione i colleghi che hanno intenzione di dire qualcosa di preciso che specifico come in questo caso presenti in una nota in modo che tutti possiamo rispondere che tutti possiamo argomenta talmente dare sede il caso dei giustificazioni o peccato che non ci siano giustificazioni a riconoscere le buone ragioni perché capisce Presidente non possiamo durante l'applicazione anche la valutazione io uno dei prossimi corsi di studio aprire un discorso che riguarda ottenne estremamente serie d'importanza una valutazione su un altro corso
Io vorrei che si facesse il punto sul metodo perché l'iter di problema che ci siano stati degli Pucci sarà anche vero ma bisogna stare attenti a non enfatizzare le voci
Prima cosa secondariamente al fatto che molto spesso i relatori che sono particolarmente attenti Demone di non essere all'altezza della situazione perché si trovano sottoposti al giudizio di colleghi Fund esordiscono Tavano necessario dare una giustificazione in prevenzione
Possono poi essere i successi degli inconvenienti è qui nel caso di specie è successo che la commissione si è posta il problema di fare un approfonditissimo esame di quelle che sono le che era l'offerta formativa
Allora io mi domando Presidente ma ogni volta che si tratterà dell'Annona noi dovremo rivedere tutti i problemi che riguardano la nona ce lo dicano perché credo che questo non è una cosa che fosse andare avanti in questo modo anche sotto il profilo dei posti che queste conversazioni
Perché si riducono ad essere conversazioni gravano sul Consiglio
Come il Consigliere parziale essa ogni nostro intervento e ogni minuto che noi trascorriamo qui posta moltissimo all'erario io non capisco perché si debbano fare discorsi che non hanno attinenza le pratiche per questa pratica era una pratica di che riguardava l'approvazione di un corso futuro
Vorremo portare poi un bilancio vorremmo che sia discusso quello che sono degli inconvenienti di rapporto tra il comitato scientifico la Commissione l'organizzazione dei corsi facciamolo ma nella sede e con lo soprattutto con le dovute con i metodi dovuti io Presidente mi rivolgo a lei chiedendo anche un controllo su questo Modotti
Operare che non mi sembra che sia né corretto nei fruttuoso soprattutto perché noi non siamo in grado quando non sappiamo quale sarà l'argomento
Di poter illustrare le nostre risposte e soprattutto è contro regole di corretta amministrazione del Bilancio di questo Consiglio quelli là anche a cui e tanto
Fa tanto riferimento al consigliere parziale
Comunque dato che sul tema in sei non è stato sollevato nessuna obiezione credo che l'ha proposta possano essere approvata per il resto vedremo qual è la sarà la soluzione migliore
Pagina centottantanove
Delibera del no qui in realtà si tratta di un incontro sul tema reclutamento accesso e formazione delle professioni giuridiche
Che nasce da un richiesta del consiglio nazionale forense
Per cui si è ritenuto di organizzare insieme questo questa giornata di studio e in relazione alla possibile auspicabile prossima entrata in funzione delle scuole forense
Il la giornata di studi avrebbe luogo il giorno ventidue giugno due mila e uno presso la sede dell'Avvocatura generale dello Stato
Ci sono non sono vogliamo far fare prima la relazione no allora vediamo se ci sono richieste sono presenti gli ho soltanto per sottolineare l'estrema importanza di questa iniziativa
è un'occasione di dialogo secondo insomma anche nel rapporto con l'avvocatura su temi più generali che da troppo tempo sono considerati per settori modo non giustificato
Io esprimo personalmente l'ho già fatto solo il mio personale rammarico ma credo che sia anche dei dire degli altri
Amici insomma del mio gruppo per il fatto di non poter essere por mente ventidue giugno perché noi avremo un altro
Quindi l'appuntamento ugualmente importante è un convenga medici ricordo di Giuseppe Bove questo il rammarico quindi che non sia stato di fatto possibile un'altra data che potesse insomma consentirci di essere presente
Sì ma io l'avevo fatto presente quindi perbene
No nove perché dato che ero stato coinvolto anche io avevo ricordato che c'era il vostro appuntamento parziale prego
Presidente è un'iniziativa positiva sicuramente da salutare con una particolare favore
L'unico problema che io segnalo come non convoco non essendo lo sto gruppo presente intendo la commissione che la commissione farà colmo delle proposte si può indicare i criteri ai quali si atterrà e mi riferisco si dice verranno messe questo corso un referente per la formazione decentrata ricordo e c'è stata meno due le accuse stanno quattro cinque
Mi chiedo quali sono i criteri che seguirà la Commissione fossero
E ma proposte dei beduini far battezzare
Questo quello che è stato detto in commissione saranno i referenti che spontaneamente che segneranno essi stessi loro rappresentanti cioè far morire il due giugno Giubileo maggioranza
Con quel turpe alla svolta dalla a a a comunque va be'ci farete sapere come avete deciso però allora se se questo è il criterio che verrà seguito grazie
Abbiamo a pagina centonovantaquattro corsi di aggiornamento professionale per i magistrati per l'anno due mila uno l'incontro di studio riguarda la funzione giudiziale preliminare
Cioè sono un emendamento presidente che lo rappresento come relatore
Perché il dottor Giannone al giudice del tribunale Filippine eroso originariamente designato come relatore indisponibile scrive il Comitato scientifico segnale sua sostituzione dottor buona cura chip al Tribunale di Vibo Valentia Kenya è ammesso anche tra i partecipanti quindi questo potrebbe portare rimborso delle spese è tecnicamente svolto analoga relazione al corso cinquecentotrentotto
A posso di Chighine rendono Giannone relazione lunedì nove con il Carnevale assente
Pagina centonovantotto
Va bene
E anche questa è approvata abbiamo una serie di e ricorsi al giudice amministrativo la dottoressa
Giuliano ha fatto ricorso per l'annullamento del provvedimento di non ammissione agli orali
Qui e si trattava di ratificare un delibera del Comitato che data l'urgenza aveva incaricato la
Avvocatura di predisporre la difesa e con la ratifica sì Jeda alla all'Avvocatura incarico anche di resistere in relazione ai motivi aggiunti che sono stati presentati dava ricorrente
A pagina duecento undici abbiamo il ricorso proposto dalla dottoressa Corbo
Sempre per ciò che riguarda un provvedimento di non ammissione alle prove orali del concorso
Il i il TAR ha accolto la domanda incidentale di sospensione
Ha disposto che la commissione proceda ad un lavoro valutazione degli elaborati della medesima noi chiediamo all'avvocatura di proporre appello nei confronti di questo provvedimento cautelare
Oltre che resistere nel merito a pagina duecento diciotto abbiamo il ricorso proposto dalla hanno dalla dottoressa Mazzeo sembra avente lo stesso oggetto e noi chiediamo Dini
Costituire e al ministro di costituirsi e difendersi
A pagina duecentoventicinque identica situazione per quanto riguarda il la dottoressa catalano a proposito sia per l'uno TAR Sicilia che per l'altro sempre per Sicilia lo chiediamo oltretutto all'amministrazione di proporre regolamento di competenza
Per quanto e i lo lo stesso vale per la pratica di pagina duecentotrentuno ricorso proposto dal dottor truccati al TAR della Calabria sempre le stesse ragioni e noi facciamo al medesimo proprio pagina duecentotrenta sei
Il ricorso proposto dalla dottoressa Gaudiano sempre contro un provvedimento di non ammissione alle prove orali del concorso per uditori
Noi invitiamo chiediamo al ministro di costituirsi e difendersi anche nei confronti dei motivi aggiunti proposti dalla dottoressa Claudia
Pagina duecentoquaranta ricorso della dottoressa del ricco lo stesso oggetto motivi aggiunti noi chiediamo di difendersi pesi al contro il ricorso che contro i motivi
Pagina duecentoquarantaquattro dottoressa mondo l'ossesso ricorso anche qui abbiamo la stessa proposta pagina duecentoquarantotto proprio ricorso al TAR del Lazio proposto dalla dottoressa Grossi
In questo caso è stata concessa dal TAR del Lazio la ordinanza di sospensione con la rinnovazione in sede
Sì sì con la l'ordine all'amministrazione di provvedere immediatamente alla valutazioni valutazione gli emersa degli elaborati noi chiediamo alla ministero di costituirsi e comunque l'avvocatura di proporre appello ne compro di questo ordine
A pagina duecentocinquantacinque il la avvocatura ha trasmesso al MOI copia dell'istanza nei sensi dell'articolo due mila della dottoressa Alongi
Riguarda sostanzialmente il cosiddetto diritto all'accesso ai documenti per cui anche qui noi andiamo a costituirci in giudizio per difendere la nostra posizione in relazione ai documenti che possono essere concessi o meno
Alla in copia all'interessato
A pagina duecentocinquantanove il dopo ecco qui abbiamo da pagina duecentocinquantanove due pagina duecentosessantuno pagina duecentosessantadue
Pagina duecento sessantaquattro sessantasei
Cinque dipendenti dell'amministrazione di pubblica sicurezza Rossi gioia Bifulco Roberti e Martorana che hanno chiesto di essere inquadrato nei ruoli dell'ordine giudiziario in applicazione della legge
Nel settantotto del due mila e in tutti e cinque i casi uno due tre quattro cinque sei
La nostra disposta è in senso negativo
Sì prego
Fare una proposta di emendamento
Soppressivo pagine duecentosessanta dal capoverso rilevato fino alla fine della motivazione
Perché questa rampa gela duecentosessantadue ha rilevato in pochi perché qui c'era la dimostrazione del tentativo
Di interpretare a sessanta sessantuno stessa me duecentosessantotto di quale stai parlando i quale Grasso parlando della fra la prima la quattordici relatore cassa ma queste caro Sella
Sì Presidente
Sì va bene sì signor Presidente
Non passa giorno sessanta in genere nonché l'articolo e mi era saltata che nella da queste il tentativo di dimostrare la differenza tra accesso e disciplina del rapporto di lavoro siccome non più tardi di mezz'ora fa
Il consiglio ha deliberato che questa differenza è inutile perché comunque la legge non si applica in Corinna in coerenza con il provvedimento preso un'ora fa questa dimostrazione vivente utile per cui si può fermare benissimo alle ragioni della divisi che ritiene che la legge non si applichi e poi propone di rigettare l'istanza Pasquini qual è l'Arlas parte che vorreste dapprima nel dare rilevato
Le qual rilevato che si rileva i i due rileva abbiamo ritenuto offriva alcuni fa rinvio alla legge
Cioè da rilevata dall'articolo uno comma secondo fino a richiamato a propone escluso da
Qui non richiama
Ha quindi pure ritenuto vicino va be
Posto USA Luca Cordero ci fu il fluoro oppure un primo sequestro il sul suo corpo su questo popolo dopo in un po'il relatore Cassano capisce dovette Teodoro che
Allora il professor Riccio per quanto riguarda la pratica di pagina duecentocinquantanove caro sella il praticamente il dipendente della pubblica sicurezza che chiede
Suggeriva di sopprimere dalla parte della motivazione
I tre periodi di pagina duecentosessanta quelli che cominciano da rilevato che l'articolo uno a fino a far rinvio la legge
Assumendo che tutto questo è sovrabbondante potrebbe essere equivocata
Ho
Sì perché avevo chiesto di da tempo
Contadinesca presidente anche se allora non ci sono problemi allora elevati indotta ascelle pratiche io ho sbagliato prima ho detto sono cinque in realtà sono sei le pratiche in tutte e sei le pratiche togliamo questi riferimenti tolto questo possono essere approvate sono approva
Poi abbiamo pagina duecentottantasette uditori
Il la dottoressa a Benavoli chiede di poter espletare i periodi di tirocinio mirato presso il Tribunale di Vigevano la proposta in senso affermativo credo che non ci siano problemi e approvata
E la nella stessa pagina vi è la dai terminazione la data finale del terrore figlio della dottoressa D'Ambrosio che viene fissata al due sei due mila uno
Ed è anche questa approvato adesso chiederei per quanto riguarda l'ordine del giorno aggiunto e questo anche per facilitare inficino amministrativi di esaminare tutte le pratiche per le quali non ci sono questioni io umbre un primo esame l'ordine l'ho già fatto per cui direi ecco andando alla terza commissione probabilmente le prime tre pratiche potrebbero essere può comportare qualche discussione quindi li accantonerei se siete d'accordo
Non credo ma neanche la chiederà ma neanche la terza protagonista che ci siano due motivazione la solita questione alla cara ecco che già c'è una dichiarazione di voto non so se c'è qualcuno che voglio discutere ma ma lasciamole da parte un attimo andiamo a pagina centodue
Copertura di un posto di presidente di sezione del tribunale di Latina qui e viene dal proposito Turconi perché il primo nella graduatoria per anzianità a cui sono stati attribuiti Massimo non c'è più
No
Poi a pagina centonove copertura di un Bossi presidenti di sezione del Tribunale di Lecce viene proposto il dottor De Pascalis che e terzo nella graduatoria però sostanzialmente il primo davano da gli sono stati dati massimo quindi non è vero
Sì
Allora
Sì
Enorme
Ho capito
Tre
Quindi deve essere venti
Sì meno
Cioè è sbagliato il prospetto
Va bene
Andiamo a pagina centoquindici copertura di uno dei quattro posti di consiglio la Corte d'Appello di Roma viene proposto la dottore Zezza che è terzo ma con l'OPEC primo e ai massimi quindi non è raggiungibile
Pagina centocinquantuno copertura di un posto di giudice del lavoro del Tribunale di Nola
Viene proposto la dottoressa Pezzullo che è seconda volevo soltanto una cosa perché non
è esatta queste
Quindi allora bisogna integrare se se MiFID mi fai a venire un una integrazione che altrimenti non si capisce va bene
Allora siete d'accordo
Pagina centocinquantaquattro copertura di un posto di sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale per i minorenni di Milano viene proposto il dottor Pilla che trovate al dodicesimo posto nella graduatoria per anzianità
Tenete conto che però lui ha un punto per ricongiungimento ai fini dell'Unità familia
Lo specifica
Conoscenza quindi questo sono uno due tre punti e mezzo lo porto a scavalcare tutti i precedenti sia d'accordo andiamo a pagina centosessanta copertura di un posto
Dico bene ecco io non so questa maggioranza le le protesi prossime due sono a maggioranza creano problemi
A chi chi che
Però
Fatte
Gli usi civici grande
Volete discuterla o volete dare atto
Ci sono altri che si sono astenuti e vogliono essere ex no allora per quanto riguarda la Regione Puglia viene proposto il dottor Tosca anni che prevale sul dottor Lunardi la prossima maggioranza diamo atto che ci sono le assegnazioni dei consiglieri D'Angelo e caffè A pagina centosessantadue abbiamo la stessa va valga sempre per usi civici regioni Piemonte Liguria e Valle d'Aosta qui viene proposto il dottor riferì che prevale sostanziale sul dottor raccordo e anche qui e a maggioranza chi è che si è astenuto o ha votato contro
A
Fare
Per la pratica usi civici Piemonte Liguria Valle d'Aosta
Parziale
A quindi voi lavori discutere su questa A B allora se la voi discutono accantoniamo la chiamiamo dopo
Per quanto riguarda le varie noi abbiamo il dottor Valerio De Gioia uditore giudiziario
A
Fare allora
Va be'allora
Sta
Sì questo pure vero quindi va be porta
Abbiamo votato d'accordo e quindi è partito accantoniamo l'altra Castagna prime passa abbiamo alla successiva il dottor De Gioia uditore giudiziario conferimento delle funzioni giù dizionari del come si è una pratica piloti non ci dovrebbe essere problemi raccordo eh approvata possiamo alla quinta quinta Commissione cioè il conferimento dell'ufficio direttivo di presidenti plurale rinvenimmo Nori di Salerno la proposta è unanime a favore del dottor Giannino unanimità presidente nessun problema ancora comprende
C'è il giardino
Che vuole in pervenire no no e allora possiamo dare per approvato il relatore logicamente si riporta alla relazioni
Poi andiamo a pratiche della settima Commissione per quanto riguarda la prima pratica ricordate e l'incontro con i presidenti e le corti di appello eccetera che in un primo tempo si era pensato di fissare al Midas per la prima una settimana di luglio se non che ci sono delle difficoltà organizzative del del Midas e intende si rende necessario tenere questo incontro all'Ergife che però è disponibile come già sapevamo oltre a scorsa soltanto nella settimana successiva cioè quattordici e quindici quindi la proposta e di spostare questo incontro di una settimana al quattordici e quindici all'hotel Ergife e non più al Midas per indisponibilità del Midas
Sì d'accordo viva
Sia discutere no o no
Va be'
No no no no molto rapida no è stato no non so se il consiglio no credo però se no
Era era era a livello di i
Un'osservazione scherzosa
Va bene
E approvata andiamo a pagina
Va bene diamo atto dell'astensione del consigliere parziale a poi abbiamo con la pratica ma il decreto del Presidente la corte di appello di Bari di proroga della predizione alla sezione Gip del Tribunale di Bari del lettore dottoresse Volpe Erro vinta la proposta
E in senso negativo alla accoglimento di quindi di questo decreto in quanto cioè non c'è motivazione sulle esigenze e sulla possibile dati applicazioni infra distrettuali quindi la proposta è negativo siete d'accordo
Quindi non è approvato il decreto del Presidente del tribunale
Sesta Commissione un quesito il quesito è il seguente il dottor Procaccini mi chiese aveva era dimissionario dall'ordine e candidato sindaco del Polo né di Terracina chiede se Possa firmare se fosse debba firmare estendere la motivazione delle sentenze penali e firmare quelle motivata dei giudici a latere
Emesse logicamente prima che lui si divertisse e poi chiede ancora nel se li queste funzioni siano esercizio di funzioni giudiziarie autonome riconducibili a funzioni giudiziarie poste in essere dopo le dimissioni e tali da determinare l'ineleggibilità e questa legge cento cinquantaquattro dell'ottantuno per quanto riguarda la nostra posizione noi gli diciamo che non solo o cuore e deve molto non sono luogo ma non solo se motivare e sottoscrive ma deve motivare e sottoscrivere queste decisioni per quanto riguarda S la seconda parte del quesito che chiaramente tendeva a precostituire una sorta di fare edile non so adesso in quale efficacia per una eventuale futura questione di ineleggibilità noi diciamo che appunto questo è un problema che va risolto in diversa sede e certo non dal Consiglio superiore di non esprime pareti a questo riguardo e comunque non avrebbe nessuna autorità per darli sesso gira la questione dell'eleggibilità sarà il giudice che in quella sede valuterà omino questa il rilievo di questa attività
Mi sembra che anche qui non ci siano problemi siete d'accordo
Evapora allora detto questo possiamo tornare alle pratiche della terza commissione e riguardarle tutte quante la prima è la copertura di due dei tre posti i magistrati appello applicata alla corte di cassazione
Viene e vengono proposti ti do la dottoressa Gualdi che trovate al quindicesimo posto della graduatorie per anzianità e il dottor Petitti che trovate al trentaquattresimo posto la proposta dato anche viene accantonato su sua domanda è imposto relativo a che era stato per il quale era stato proprio sto Morcavallo che è al tredicesimo posto della graduatoria per anziani non so se sia necessario che Silvia una
Non ci sono c'era però è una dichiarazione di voto io lei no favorevole alla proposta quindi voterò a favore però tengo a ribadire quanto già detto il nel corso della seduta della commissione alla quale ho partecipato cioè prendo atto e ritengo che la commissione eppure anche il plenum debba dev'essere coerente con le determinazioni adottate diciamo prendo atto
Chiede ai due colleghi colleghi di una di grande professionalità qui giustamente è stato attribuito il punteggio che risulta dalla motivazione
è stato assegnato per attitudine un punteggio elevato cioè alla collega Maria Cristina c'è ancora la Baldi che applicata mi sembra di tribunale alla corte di cassazione il ponte cinque così valorizzando giustamente le sue attitudine attitudini specifiche considerato anche che si tratta di una collega che opera presso l'ufficio del Messina al collega critiche è stato dato un punteggio sempre per atti attitudini
Di cinque mi sembra più uno cinque più uno perché ha svolto questa attività presso la Corte costituzionale
Quindi
Questo che pratica dimostra come illa la commissione prima ed è il plenum sì o no sempre più o determinati nella assegnazione nel riconoscimento ai colleghi gli applicate alla corte di cassazione di un punteggio che sia manifestazione della specificità del lavoro che si svolgono quindi della particolare loro attitudine a addivenire applicati di appello oppure diventare consigliere di Cassazione quindi questa proposta di oggi costituisce una conferma di quanto già deciso la volta scorsa dal plenum quando ha nominato consigliere di Cassazione il dottor Fiandanese il dottor tofu ai quali pur essendo gli stessi applicati di Tribunale e Corte di Cassazione è stato riconosciuto per rendendoli così idonea al al conferimento delle funzioni in città un punteggio di cinque per la quindi io prendo atto di questo orientamento della corte di della del consiglio e mi auguro che nel rispetto del principio di coerenza le determinazioni che riguarderanno ultimi ore altri colleghi che hanno fatto domanda per la corte di cassazione open applicato di appello presso la Corte di Cassazione si Sion uniformi e ai rispecchino questo criterio va bene
Possiamo quindi però e il voto è favorevole quindi possiamo dare atto che sono tutti d'accordo do la
Ma viene riportata vago dichiarazione quindi nel nella stesura del verbale si era ricordato naturale
Va bene
Andiamo a pagina cinquantadue esultano per Tura di due posti di presidente di sezione della Corte di appello di Roma vengono proposti il dottor primi Mione che e terzo per anzianità e fatica che è sesto a fare anzianità anche qui sulla base delle valutazioni che ha fatto la commissione se ci sono delle richieste di o delle osservazioni
Papere perché può dopo
Dipende
Tardivo non ci sono richieste
Allora il consigliere Azzi esonerato dall'arrendere riscosse possiamo dare per approvato
Andiamo alla pagina settanta sette e ottantanove qui Chelsy Davy de la copertura di un posto di presidente aggiunto della sezione per le indagini preliminari del Tribunale di Napoli nella proposta di maggioranza viene proposto il dottor Cardone nella proposta minoranza viene proposto miglior Orfeo revisori sentendo
Ha parlato tre sia il e Giuseppe no
Nazionale altrove avrebbero la conosco puntata
E non lo so non nessuno mi ha denunciato che se ne andare sono in ginocchio
Tra l'altro presidente anticipo che
Non c'è nessuna ragione a mio avviso salvo richieste interventi di di fare relazioni sulle tue perché le due proposte sono riproduttive esattamente delle tesi già ampiamente discusso in altri casi analoghi in ordine all'incidenza dalla legge Carotti sulle nomine dei dirigenti degli uffici dei giudici tribunale di conseguenza io fatale io mi riportare amica Lazio e io mi fermo credo che anche il relatore di maggioranza faccia la stessa cosa quindi si tratta solo di votare però forse per infortunio la provenendo bisogna e fare posizione questo facciamo
Ritornare
Roberto
No
Anche perché dobbiamo dare il governo condotta
A nel frattempo mentre si
Ma se ne sono andati
Cioè non non me l'hanno detto che andavano via per giorni
Ma
Rinviamo oggi della votazione
In via motivo
A vediamo oggi dove vocazione proponiamo regga avrebbe rinviamo ad oggi
Allora ad oggi alcuni andiamo invece alla copertura di un posto di commissario per la liquidazione degli usi civici qui c'era il consigliere parziali che follemente prego sì presidente no pure una revolving pure vada sì volevo una relazione perché su queste qui
Rione la nostra circolare non ha fissato a mio giudizio dei criteri molto molto chiari e l'effettiva proposta che viene oggi all'esame per quanto riguarda una delle proposte sulle quali
Ormai da il consiglio ha già deliberato è stato deciso in formula proposta decise in favore di un consigliere la Corte di Cassazione
Con una serie di problemi perché i problemi se non sbaglio la circondano se circolare il punto non affrontava specificamente per quanto riguarda l'unica proposta che rimane in discussione le mie osservazioni oltre che richiede una breve relazioni era in relazione a questo all'esigenza di una preventiva valutazione
Circa l'effettiva necessità di dover coprire questi posti cioè deve definire come dire il numero di posti necessari
Da mettere a concorso e fuori da cui dipende da coprirli perché faccio questa richiesta perché già in occasione del caso radono o un momento non mi sia del del commissario della determina per la usi civici della del Lazio
Il venti che in Cassazione che è completamente esentato notizia più di cui sfugge non questo un incontro Carletti a a io già so sollecitato l'attenzione del Consiglio l'esigenza di una preventiva acquisizione dei dati ai fini di valutare se era o meno necessario una esenzione completa da lavoro giudiziario
Mi sembra che a maggior ragione questo tipo di valutazione debba essere fatto per tutti gli uffici omologhi perché comunque va attualizzata questa attività va valutata con riferimento agli effettivi indici di lavoro e quindi credo che un istruttoria sia necessaria alto profilo poi è quello che riguarda fanno fatica già definita se e in che misura possa essere addetto all'ufficio come dire lontano dal territorio in cui svolge la funzione un magistrato punto che ha detto alle funzioni di Cassazione anche la sei profili come dire di di compatibilità questi enormi pressioni che maggiore è il maggior alla un se l'ha svolto perché infatti da la la proposta della maggioranza e quindi volevo un po'sapere intorno a quali filoni da commissionati da della della motivazione ha ragionato grazie presidente voglia Teodoto abbiamo noi abbiamo chiesto al presidente uno un parere all'ufficio studi
Ma chiunque nella prima pratica c'hanno in ballottaggio sono due no è infatti queste sesta di questa ci stiamo occupando erano altri vinse infatti sì sì
Quel che è di questo che stiamo occupando del quella della Regione Puglia perché quell'altra già è stata decisa
E volevo dire questo
Solo per la Regione Piemonte ci occupiamo no ci occupiamo della Regione Puglia no no in via Monte perché per la regione Puglia abbiamo già deciso ma d'altra parte di Ceraudo magistrati Cassazione
Santo Domingo in Cassazione quel
Allora no no io voglio sapere perché per quella del Piemonte io mi sono mi sono astenuto allora facciamo parlare la questione si può negli stessi termini voglio dire quindi poi alla fine magari gli al lettore Michela come come relatore
Tema commissario ai rifiuti vicecommissario agli USA CDC
Le la bara normativa e particolarmente scardina perché una paranormativo modellata pressoché esclusivamente sul sentenza della Corte costituzionale che illo tempore a ad affermare perché
Questa attività è un'attività giurisdizionale di perché il Consiglio poi si limitò
E attive che questa attività ed in relazione a questa attività le nomine da fare il Consiglio e questa attività può essere svolta a tempo pieno o a tempo parziale
A tempo parziale e in pratica la regola
La il tempo pieno e l'eccezione
L'individuazione delle delle attitudini e fatta con estrema rarefazione dei relativi parametri quindi c'è uno collegarsi molto generico
Al punto alle qualità professionali in senso lato del magistrato oltre che al tipo di funzione svolta chiaramente quella giudicante viene viene privilegiato
Il Consiglio quello che ebbe però ad individuare e che il magistrato che doveva essere trasferito doveva far parte
Del dell'ambito territoriale ricompreso nella giurisdizione della commissariata ma non difetto può essere con lui ho stretto perché in alcuni casi in alcuni casi è regionale via Piemonte Liguria Valle d'Aosta e in Sicilia ci sono quattro distretti e così
Nulla quindi si dice per quanto riguarda i magistrati di cassazione nulla si insiste quando dall'immagine di cassazione c'è una prassi nel senso che il magistrato di Cassazione viene destinato viene destinato quindi noi questa prassi abbiamo voluta farla verificare e l'abbiamo fatta verificare alla luce di questo il parere dell'ufficio studi abbiamo preso le nostre deliberazioni il parere dell'ufficio studi e nel senso condiviso
Mi pare al da tutta la Commissione forse da da i cinque sesti della commissione probabilmente pastore e la pensa diversamente o eri d'accordo colpe dell'ufficio
Come
Presentata il cinque virgola e a nel senso che il criterio della delimitazione territoriale fosse non un criterio come dire di legittimazione ma preferenziale
Quindi non esclusione e ha a priori del magistrato di cassazione ma valutazione caso per caso della compatibilità de questa attività che si somma ovviamente a quella che viene svolto sicché in relazione al alla Puglia che mi pare abbiamo già deliberato
E abbiamo noi deciso di trasferire di destinare questo magistrato di Cassazione in considerazione del suo perché i concorrenti erano due entrambi di estrazione e in particolare quello che è stato destinato ivi svolgeva fonti no e di vice commissario quindi queste ragioni ci sono sembrate preponderante nel verbale questa destinazione
Dico per completezza che in relazione all'altro caso io mi sono astenuto perché in quella in quell'altro concorso è stata data la preferenza a un magistrato che era lui se non erro
Piemontese con prevalenza sullo oppure no abbiamo destinati al magistrato di Cassazione verrà anche no no Zavattari
Quello locale
In quel caso io mi sono astenuta perché effettivamente non è semplice questa preclusione riso si poteva anche per per conquistare il conto di un'altra di un'altra di un'altra scelta queste qua
Piazzi prego
Solo una Giunta alle cose dette anche perché per chi non era in Commissione sia chiaro però meno l'iter ritarda il nostro ragionamento anche alla luce del del parere per ufficio studi qui il punto di partenza è dato da una situazione di completa anomia
Nel senso che non c'è una norma primaria che stabilisca qualcosa in ordine alle modalità con cui il Consiglio segue deve nominare i commissari degli usi civici che non dimentichiamoci che queste competenze è derivata esclusivamente da una sentenza dalla Corte opzionale che nel momento in cui ha dichiarato costruì non hanno certo normative sugli usi civici affermando nella natura giurisdizionale automaticamente comportato da quel momento che che che il consiglio ha cominciato a nominare ecco queste con queste caratteristiche ma la legge nulla dice sulle modalità sui criteri sui requisiti
Da qui il problema giuridico che si è posto nel momento in cui alcuni magistrati della Cassazione poi nella specie dalla procura generale della Cassazione
Hanno fatto domanda per andare presso commissariati Titti di usi civici
Allora il problema posto coi anche all'ufficio studi era quello se il Consiglio del fronte a una circolare che si limitava di che deve sì sì sì si scelgono i i magistrati dei distretti i distretti appartenenti alla circoscrizione alla circolazione commissario come sarà giudici se questa previsione di circolare potesse suonare come preclusiva preclusiva di per sé a un magistrato di Cassazione perché far domanda per un commissariato di usi civici entrambe il parere dell'ufficio studi è stato nel senso di di parlare nel senso del criterio preferenze credo che la nota circolare che parla di di preferenza tattica Vincenzi debbono mandare coloro che sono nei appartengono agli uffici di merito del non del del della circoscrizione del commissariato
Non possa interpretarsi come preclusiva ma come preferenziale perché dire che un magico di cassazione non può essere comunque legittima a far domanda ci pareva una conclusione troppo forte e anche in odore forse voi di i rilievi o di ricorsi davanti al giudice amministrativo allora questa portato a di che nel caso pugliese essendoci un'unica domanda di un magistrato dalla procura generale che tra l'altro già faceva continuava a fare procuratore il il commissario aggiunto abbiamo detto va bene ce lo lasciamo e lo nominiamo ma
C'era già ed era l'unica domanda nel caso di Torino dove la domanda di un di un del delle soste l'avvocato generale della del della procura generale la Cassazione concorreva con domande di magistrati torinesi annullato preferenza avvisatori ecco questo
L'iter destra intatte nella motivazione velocemente getta la spiegazione minore per il primo caso erano solo due domande e tutte e due di Maggi sa di cassazione per il secondo c'erano mi sembra cinque domande di questi tre i casi l'azione e due magistrati locali la commissione accantonato i mie magistrati Cassazione e ha esaminato soltanto i due locali
Poi esprimendo la sua propria preferenza per un mese
Prega nacque questo è avvenuto
Lì presente
Ho chiesto la parola semplicemente per segnalare al plenum un aspetto che probabilmente molto spesso passa inosservato e cioè che ha seguito bella sentenza della Corte costituzionale che ha ribadito il contenuto giudica te di questa attività al punto tale da richiamare anche il presidio costituzionale dell'articolo venticinque
Particolarmente importante la valutazione attitudinale che Novi poniamo fine essere alla quale anche in questo momento siamo chiamati proprio o in relazione al fatto che il caso che ci occupa e è emblematico di quello che sto dicendo perché e il dottor Griffo sei in atto procuratore aggiunto presso il Tribunale di Torino da quattro o cinque anni viene preso di sito al all'altro candidato dottor poc'anzi ricordate Consigliere presso la corte d'appello in relazione a quello che è il risultato della valutazione comparativa sulle attitudini specifiche che la commissione ha ritenuto di fare è questa valutazione ha portato la Commissione a a preferire appunto il dottor griffe et il quale ha vissuto professionale nel campo giudicante
Nel campo della attività giudicante civilistica arricchita peraltro da tutta una serie di pubblicazioni di sentenze e di articoli perché dico questo perché da qui a qualche tempo al plenum giungerà una proposta di minoranza della spessa terza commissione nella quale in conseguenza di quello che oggi siamo ulteriormente deliberando mi pare che così sia di a concludersi questa pratica
Vi è una refluenza
Di questi passaggi
Refluenza sotto il profilo della eventuale attribuzione del punteggio previsto dall'attuale circolare e che va comunemente riconosciuto come omologhe da parte di colleghi che pur svolgendo in atto funzioni requirenti
Aggiungono a queste funzioni requirenti una risalente attività di commissario agli usi civili sì attività che contraddistinta da questo specifico contenuto giudicante che apportato appunto alla nostra competenza in base alla circolare del marzo novantaquattro che tuttora vigente dice che a qualsiasi fine
Anche questa attività giudicante va valutata al meglio in tutti i casi in cui un candidato faccia riferimento alla propria attività di commissari per la liquidazione degli usi civici quindi volevo richiamare all'attenzione di tutti questo passaggio perché se in questo momento preferiamo il dottor Brief sei che un requirente
In luogo del dottor a cordone che invece svolge funzioni giudicanti poi dobbiamo tenerne conto nel caso in cui eventualmente il dottor griffe ICI dovesse chiedere da qui a qualche anno di valutare questa sua attività giudicante in esclusiva o in aggiunta all'altra attività giudicante per il riconoscimento delle cosiddette omologhe utilizzando proprio quello che noi fermiamo nella circolare del marzo novantaquattro quindi sono ovviamente d'accordo o sulla proposta ma desidererei che il plenum fosse
Avvertito anche di questi passaggi dal vento parziale molte grazie in quel uno dei problemi è stato indicato delle sue considerazioni che adesso io le indico qualcuno qualcun'altro
Allora viene qui scelto allora la sì questa situazione di di attività determina una esonero totale o parziale dal lavoro giudiziario in questa proposta la commissione a parte che ha ripetuto le ultime due righe lo stesso passaggio quindi c'è proprio una correzione materiale da fare
Non viene non viene indicata la quantità di esonero che deve essere applicata con ciò riservando questa questa concreta definizione al agli uffici giudiziari problema
Siccome il PGT per il commissario per gli usi irrigui civili sono a parte non sono incardinati in alcun ufficio sebbene a un problema di coscienza i dati e mi chiedo come potrà poi colui che è destinato a fare questa operazione in questo caso credo che sia proprio dov'la Repubblica del tribunale è acquisire pedali sufficienti per poter capire in che misura potrà poi esonerare il dottor griffe quindi questo è anche un altro un altro in un settore nel quale necessariamente dobbiamo intervenire ma mi chiedo se è vero come è vero che la soluzione questo incarico determina una incide
Come dire negativamente sulla funzione giudiziaria perché sott'ma è almeno in parte una risorsa mi chiedo perché non debba essere un criterio quello di utilizzare per questa funzione o coloro che non sono attualmente impegnati nelle funzioni giudiziarie cioè come la commissione non si è posto il problema di valutare anche oppressa meriti essendo coi ruolo e tra l'altro io credo che abbia già un'esperienza specifica precedente proprio sul punto ben potrebbe svolgere quell'incarico senza ecco dunque portare detrimento alla giurisdizione alla ho l'impressione che ci sia insomma seri problemi in sui quali riflette e aggiungo ma siccome Istituto di fare abbiamo avuti ultimamente valutato in sede di commissione per incarichi Bettini e e sta mi pare in pole position per alcuni incarichi direttivi mi chiedo ore otto di griffe lei oggi dominato commissario per gli usi civici dovesse poi essere nominato designata qualche incarico direttivo quindi Ulisse
Ci sarebbe la compatibilità non ci sarebbe la compatibilità anche misura sarebbe esondato all'incarico di dirigente dell'ufficio questo tutti questi problemi pare che dimostrino come purtroppo questa materia ma non abbiamo sistematizzata come mi pare che è stato già detto eforo se è opportuno che sotto questi profili si faccia un'ulteriore riflessione io vorrei forse potrei anche fare un emendamento mia sostitutivo a favore dottoressa Perrelli questi problemi eliminerebbe però mi chiedo se non sia opportuno Della con missione difetto su questo perché altrimenti ci troveremo così tutto il PSI fosse a anche in difficoltà rispetto all'incarico direttivo perché va in quel caso io dovrò dire che egli non è come dire non è opportuno che venga nominato un incarico direttivo ragione d'incarico che oggi viene conferito e questo forse in mancanza di una di una valutazione preventiva sarebbe forse un Ford Opel certamente c'è un problema è un ritorno alla pratica oggi siamo io credo che sia una cosa opportuna però fare saremo così da lei dopo il tradizionale di ritorno dalla pratica in commissi
Ne la rinviamo al pomeriggio eloquenza votazione prima di prima di che venivano date ordinario tra ma per consenso pressoché unanime
Ha ha quindi volete
Allora la rinviamo al pomeriggio per completare anche che intendere chiedo prima di andar via il consigliere Spadaro a elaborato una proposta all'alternativa rispetto alla pratica di chi si discuterà oggi pomeriggio quindi credo che sia la pratica numero
Quella che relativa alla alla i nominativi della scuola per la scuola forense mirano beh vi trasgredisce coco così che possiate già averne visione la proposta che lui e illustrerà nel corso di una della
Del del pomeriggio
Abbiamo come residuo della mattinata e subito dopo poi andremo al alla fatica urgente
La votazione o meglio la
Trattazione della pratica relativa al posto di presidente aggiunto della sezione indagini Budane Napoli e la il prosieguo della discussione relativa a un quindi guidatore usi civici Piemonte allora cominciamo da questa dove già avevamo iniziato la discussione c'era un intervento preannunciato il consigliere Gallo
Usi civici Piemonte
Grazie presidente io
Mentre questa mattina parlavamo stravolta esaminando
Il fascicolo relativo a questa pratica e devo dire che francamente l'indicazione del dottor Griffo sei mi sembra ampiamente giustificata se noi guardiamo il fascicolo relativo al dottor griffe il vediamo l'assoluta varietà di esperienze e poi la documentazione che ha prodotto
Comprese
Ecco compresa la pubblicazione di alcune
Di alcuni provvedimenti prese
Quindi dicevo compresi gli estratti compresa un'autorizzazione mentre invece l'altro aspirante di cui si è parlato il dottore accordo e del resto è stato Jász ricordato dal relatore
Si è limitato a produrre una dichiarazione di disponibilità di due righe senza nessun chiarimento e senza nessuna legato a questo punto francamente non vedo come si possa mettere in dubbio l'idoneità del dottor griffe il si dice ma è un semidirettivo però c'è il parere favorevole del suo del capo del suo ufficio la persona che più di tutti lo conosce ne conosce il valore
E quindi
Di altri problemi che sono stati ventilati cioè che cosa succederà se questo collega concorre per un direttivo e così via
Ma questi sono problemi che dovranno essere affrontati se quando si presenteranno non vedo come possiamo oggi porci degli interrogativi su una pratica in vista di eventuali mutamenti dell'ufficio oggi la documentazione che abbiamo ci induce a dire che la proposta merita di essere e approvata in futuro se questo collega dovesse andare in qualche altro ufficio si vedrà che cosa doveva succedere teoricamente vi si può anche chiedere di rinunciare a questo se vuole un altro tipo di incarico se vuole un'altra nomina non è che sia vincolante questa vincolante questo incarico però ora come ora non c'è nessun elemento ostativo tra l'altro c'è una vicinanza di sede la cui incidenza della sede di lavoro con quella di questo incarico che rende anche più facile lo svolgimento
Ci sono altri interventi
No allora possiamo passare alla votazione
Per questo c'è una richiesta di ritorno in Commissione allora richiesta di ritorno in Commissione chi è favorevole al ritorno della pratica in commissione alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano accortezza quattordici ritorno quattordici come dire no che chi è che si astiene alzi la mano
In principio allora abbiamo tre voti a favore e quattordici contrari e cinque astenuti la la pratica cominci
La pratica nota la rinvii in Commissione non è approvato allora chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Alla proposta
Dicevo
Chi è contrario
Chi si astiene
Abbiamo diciotto favore nessuno contrario cinque astenuti la proposta e approvata torniamo allora la pratica di pagina settantasette seguenti copertura di un posto di presidente aggiunto per la sezione
Per le indagini preliminari
Il consigliere Viazzi già aveva cominciato a ad esporre la ragione per la quale c'era una proposta di maggioranza e una di minoranza che riguarda una questione di principio per così dire sulla maniera di designare questi i presidente
Do come dire un gentlemen agreement però io visto che è giusto dare qualche orientamento ai colleghi per perché votino magari a ragion veduta sinteticamente telegraficamente posso dire quale il problema
E sullo sfondo e il tema è quello che già il Consiglio a trattato in relazione all'articolo cinquantasette della legge Carotti
Circa il limite sternale di permanenza negli uffici di il chip gruppo e circa la visura Enza di questo principio di questa limitazione nei casi di concorso ai posti direttivi o semidirettivi dei re dei relativi uffici il plenum voi in quell'occasione
I si si divise si spaccò sedici giornalisticamente i n tre posizioni che così sinteticamente potevano essere il indica posizione di chi diceva che questo limite determinava un difetto di legittimazione nel richiedente
E questa mi pare largamente minoritaria anche se nobilmente minoritaria quella del il consigliere pasto una posizione mediana
E che era
Ne ero il relatore quindi sono costretto a citarli e caratterizzata dalla sigla raccordi invece che il ramo facce ridotti attitudini giudiziarie
Nel senso che pur non escludendo sì la legittimazione sì riconosceva nel concorrente una attitudine ridotta
è la Pratesi enunciate consigliere avviarsi che invece non
Riconosceva mente limitazioni sul piano della legittimazione né sul piano delle ridotte attitudine giudiziari questo lo sfondo di principio sottesa a questa tra quindi e la proposta il PD dei cinque sesti della commissione
Che fa capo a una lungo relazione a mia firma e indica la dottoressa Cardone
Io e che ha un'anzianità pressoché identica a quella della dottoressa Perrelli sono otto giorni che separano il concorso dell'una rispetto all'altra
E diciamo che questi otto giorni di anzianità in più possono essere compensati dal fatto che una e cento trentasettesima su centotrentasette nel suo concorso
L'altro invece nel primo quarto è soltanto una battuta diciamo che comunque sul piano anagrafico dell'anagrafe giudiziaria dottoressa ferrovieri precede la dottoressa Accardo
Ne la mia indicazione però c'è questo riferimento alle ridotte attitudini giudiziaria ma sostanzialmente e la Cardone mio modo di vedere si lascia preferire perché ha un profilo professionale
E di tutto riguardo voglio dire anche quello della dottoressa Ferrarelle non ne è un profilo professionale finché dignitosa ma che ripeto si lascia preferire perché ha svolto di fatto funzioni semidirettive ha svolto un'apprezzata attività come consulente alla Commissione antimafia e questo diventa rilevante in un posto come quello che c'è da ricoprire e poi ha svolto anche funzioni di appello
Sono tutte indicazioni del mio modo di vedere le la fanno preferire rispetto alla dottoressa F. di queste per la proposta che ho illustrato significa
Senza minuti
Ci sono delle richieste di intervento
Non lo so se
Beh a
Come ho già detto di riporto sostanzialmente
Io continuo a ritenere che
Tesi preferibile perché i sostiene quella di fondo dell'applicabilità della carotide sarebbe quella della preclusione
Del della valutazione nel senso che chi ha superato i sei anni in forza al più cinquantasette non dovrebbe neanche essere valuta si è preferito invece applicare l'altra tesi intermedia dalla valutazione comunque che porta a mio avviso a una
Singolare conclusione che chi ha svolto più tempo quello quell'incarico e
Ha un'attitudine ridotta rispetto a chi non avendolo mai svolto all'attitudine mass io trovo ma una maggiore in coerenza una maggiore singolarità in questa tesi rispetto a quella che poteva avere una sua linearità maggiore
Della preclusione perché ha fatto più di sei anni il Gip non può neanche concorrere a un posto di di il presidente aggiunto di presidente titolare della sezione C Como valide la tesi maggioranza e quella latitudine ridotta benissimo ne prendo atto anche ribadire anche qui quella che da sempre è stata la mia posizione
Su questo problema non può non posso di Sami risposto tanto ormai piccole appuntamenti sono tutte tante confidenze somala
Non si modifica nulla
Va bene allora cominciamo estrarre per
Cominciamo da Visconti è perché qui andiamo con la ballottaggio
Agli accanto Gran Bretagna sì
Pensiamo all'invito interventi
Va be'Andrea Cardamone
Poi
Indiani angeli
Manca
L'azienda è sana
Cansano
Consigliere D'Angelo gli animi
Gianni
Grazie padana
Presidente Panama
Niente Nava
Retata del Litta
Consigliere di Annan
Consigliere Gilardi
Consigliere Iacopino
Consigliere nazioni
Il Siena kamut no
E noi dobbiamo che avrebbe avuto mai
Sospendiamo
E nemmeno in seconda battuta agli atti
Consigliere Natale
La resa delle Nazioni
Che si astiene va be astenuto Consigliere consigliere Mazza verde e astenuto
Va be'anziani
Consigliere Graziani
Se consigliere Pettenò entra
Consigliere Bonfante
Consigliere di Chang
Prezzi chiaramente detti
Consiglieri rimasti
Prezzi nelle sale
Consigliere mi
Viene staccare
Deficitaria
Consigliere gli atti
Allora abbiamo diciassette voti a favore di niente Ardone cinque voti a favore di Ferreri sei astenuti viene scelto Carlo
E passiamo alla pratiche urgenti
Proroga dell'applicazione extradistrettuale del dottor Fioretti alla Procura della Repubblica presso il Tribunale per i minorenni di Reggio Calabria Gilardino io non ho letto quindi se volete velocemente
Dalla procura della Repubblica dei minorenni di Reggio Calabria è stato applicato il dottore gli occhi e orecchi è stata formulata richiesta di prova per l'applicazione in considerazione che le esigenze dell'ufficio alla Procura la Repubblica dei minorenni di Reggio Calabria e sono aggravate considerando che la dottoressa Giuseppina la Pella capiva svolge la propria attività presso questo ufficio è stato trasferito altrove ecco questa è la situazione che è stata posto a base della dichiarazione e la richiesta di proroga la dottoressa Fioretti ha dato la propria disponibilità
La proposta della commissione nel senso di accedere la richiesta di proroga anche se il sostituto che deve insomma che si svolgerebbe insomma le funzioni di Machado applicato presso la Procura della Repubblica remi
Fa parte di una procura che la Procura con le percentuali Salerno che ha ugualmente problemi significativa insomma notazione comparata
Ci è sembrato che questa scelta fosse da adottare tuttavia c'è una modifica se non sbaglio nel senso che da qui a qualche mese dovrebbe assumere le funzioni presso la Procura della Repubblica
Per il tribunale di Reggio Calabria un altro magistrato che ovviamente con determinerebbe uno spostamento all'ora anziché una proposta di proroga da qui per ulteriori sei mesi si potrebbe ipotizzare una proroga scuse conserve cose chiede notizie ecco fino ecco i dati esatti Camusso siamo rinati e
In sostituzione via Mazzetta che questa mattina
Che prenderà connesse alla procura dei repubblicani dovrebbe essere già pagati a questi Reggio Calabria è scattato trasferita con delibera del consiglio in data quindici marzo due mila e uno il suo posto verrà pubblicata chiamate fatte ministero sul Bollettino ha dei tredici quindici Duilio quindi prenderà possesso anche massimamente quindici o venti agosto
Con queste ripristinando l'effettuazione di un procuratore o sostituiti al sostituto
Per cui la camorra potrebbe essere si dice si chiede sia e elementi e non per sei mesi perché va a copertura del momento in cui inserti tutta prenderà forse
Quindi ulteriormente emendamenti appena posteriori messo prima
Che vada basta aprire il ventisette agosto sì sì questa è una
Dai scadere in
Venti agosto avevo fatto i conti cioè sarebbe un sei sette quattro giorni di convivenza non fa niente che scade pieno periodo feriale
Sì mentre solenne in ogni caso le ferie riprenderanno
Si accorderanno per le ferie con l'Edipo aveva proposto se possiamo differirla il più arduo remoto che posso presentare una proposta con questa integrazione altrimenti diventa più complesso
La trattazione di questa pratica la spostiamo va bene a più tardi sì perché se no di fornito inoltre e la stessa cosa vale per quanto concerne quella successiva applicazione extradistrettuale
Il dottor Lorenzo matassa la Procura Repubblica preso da di Palermo
Perché è pervenuta qualche altra domanda non credo che le si modificherà come dire sia pervenuta adesso mi alcune agevolato domanda
E naturalmente dobbiamo tenerne conto quindi chiederei anche per questa uno spostamento alla fine dalla seduta in modo che possiamo portarle congiuntamente
Previa aggiunta la motivazione determinata da queste circostanze sopravvenuto d'accordo
Consorzio di raccordo ho saputo apprezzare
Va be'ma lamentele deliberiamo oggi quindi sono state l'orrore
Allora l'accantoniamo Lalla richiamiamo poi
Andiamo a uno l'ordine del giorno
Pomeridiano
Sono seconda commissione sono pratiche che provengono dal plenum del dieci cinque
La prima riguarda il l'incarico possibile l'autorizzazione all'incarico di Venere lezioni di diritto dello sport presso la scuola universitaria
Di Torino
Per ventiquattro ore con un compenso lordo unico di quattro mila ottocento mila nell'ultimo comma quinquennio nove incarichi è risolto un problema sulla molteplicità degli incarichi del magistrato se ben ricordate relatore e i consiglieri ma insomma non so se deve aggiungere qualcosa
è un insegnamento di modeste proporzioni non mi pare che possa interferire più di tanto con l'attività di questo magistrato
Se non ricordo male lei il consigliere serio che aveva
Per me era pratica apposta va bene ci sono altri interventi
No avesse chiesto se se fosse una delibera unanime del Consiglio parere unanime il Consiglio giudiziario Italia che fosse ha una maggioranza di sei a uno ricorda
La puntualità con cui professor Serio si ricorda di queste cose no no
Da
No
Va bene possiamo passare ai voti al
Centocinquantasette conoscere il contenuto in oggetto di istituzionali perché la rivelazione del diritto dello sport sì ma gli altri allora consigliere Mazzamuto
Due sedie là dove ci sono delle richieste di chiarimenti uno qualora si vorrebbe sapere se il Consiglio giudiziario deliberato a maggioranza eccome a seconda alla Antonio nato a larghissima maggioranza al signor Presidente e secondo se sai guidato sei a uno e così ho io ricordavo pure io così ma il fascicolo non ce l'hai no a no è la seconda
La seconda volevano sapere dei dettagli sulla sulla contenuto dell'incarico il consigliere Antonio Verro dalla scuola
Ecco qua parere contrario a maggioranza sei contro uno
Tra
Sì favorevole
Ecco Angiari se
E poi il contenuto del insegnamento presidente controllano insegnamento è usare gli amento presso una scuola universitaria invece Enzo motorie
Presso l'Università di di Torino per complessive lire ventiquattro ore con un compenso unico linea quattro milioni e otto
Mi deve anche una facoltà uno dei due è una scuola
Assente sui volevo sapere in particolare
Quali del contenuto degli altri otto incarichi perché pubblica agli altri otto incarichi di di cui urinato il quale perché chiaramente un incarico di ventiquattro ore non ha nessun rilievo se gli altri
E gli altri otto incarichi
Di atto in atto solamente approfittare offre è il giudice sportivo dalla lega va be'allora io beato te che lo storico l'incarico a personale e professionale solo una trattazione la
Allora
E il giudice sportivo nella lega nazionale professionale presso la Federazione italiana gioca va be aveva fa dice professionale avendo è conservato dato Ignis chiarimenti se la richiesta d'intervento del consigliere Gallo prego io ho chiesto dice professionale turno
Non c'è bisogno di giugno
Sì Presidente fermo restando che relatore poi in sede di replica fornire chiarimenti io vorrei far notare come componente di quella Commissione che leggere nove incarichi di cui di cui uno in atto e un po'fuorviante perché questi nove incarichi sono stati ripetutamente quello di Judith
Cioè della lega calcio battersi che finisce col campionato quindi anche l'incarico in atto finisce tra una settimana fra due settimane gli altri incarichi sono stati almeno per i due anni precedenti salvo le precisazioni che fornire relatore sono stati proprio questi incarichi di insegnamento presso l'Università degli studi di Torino scuola universitaria di scienze motorie e si tratta di un incarico di insegnamento che si concentrerà essenzialmente il sabato mattina
Nell'arco di parecchi mesi
Da giugno fino a settembre ottobre proprio per andare incontro soprattutto alle esigenze degli stessi
Studenti che sono persone che lavorano e quindi hanno bisogno di concentrare in tre quattro ore il le loro lezioni quindi il
Diciamo l'impegno assolutamente compatibile vorrei sottolineare che anche l'anno scorso abbiamo autorizzato quest'incarico nonostante il parere contrario del consiglio giudiziario
E quest'anno il capo dell'ufficio ha dato atto che lo svolgimento dell'incarico non ha in nessun modo ostacolato la normale attività quindi noi stavolta non dobbiamo neppure fare
Una prognosi ma noi abbiamo la prova storica che per almeno due anni in precedenza questo magistrato ha già svolto questo stesso incarico con queste modalità
Adempiendo splendidamente alle sue funzioni quindi abbiamo degli elementi che ci permettono di affermare che questo incarico non incide nessun modo sulla funzionalità dell'ufficio
Post piazze prego
Ma io molte volte ho ho già segnalato
Un problema di fondo che al Consiglio
E cioè quello e nella misura in cui
Non si fa un piccolo sforzo in più a livello di Commissione nel motivare adeguatamente le proposte
Se la stessa misura perdiamo tempo in Consiglio nel plenum
Chiedendo chiarimenti apprendendo dati di fatto ghetti cui non c'è traccia alcuna nella nella nella motivazione dalla proposta col risultato che sprechiamo un sacco di tempo qua
Ecco una misura in cui si lavora male a livello di Commissione allora adesso è possibile che da questa pratica di poche righe venga fuori intanto tutta una serie di spiegazioni che Salvatore su consigliere Gallo su quella solo questi nuovi incarichi in questi cinque anni
Per cui restando soltanto la dizione nove incarichi negli ultimi cinque anni è chiaro che vengono subito fuori tutte le richieste ma quanti ne ha fatti ma ne fa troppi ma cosa fa palese base costa emerse per estetica la cosa costa dirlo basta una frase un riferimento Apple soprattutto questo provoca
Che non si faccia cenno del parere così il giudiziario perché a un certo momento c'è un dovere procedimentale nostro cosa chiediamo a fare i pareri così giudiziale percosse o giudiziario si Espresso sei a uno contro l'incarico avrà sbagliato benissimo
Ma diciamo diciamo che il pareggio e così inizia ha detto no che le ragioni del consiglio giudiziario noi le superiamo e spieghiamo perché le superiamo e poi voteremo tutti questo incarico
In questo modo io sono costretto a non votare questo incarico perché non giusto non è giusto anzi profondamente sbagliato che in una procedura che prevede un parere obbligatorio lungo sui giudiziario non sa detiene anche atto nella motivazione
Perché se io non chiedevo ma cos'è il territorio cosa ha detto noi lo sapevamo neanche che così il territorio ha detto di no se ha sbagliato così i servitori noi lo vogliamo spiegare anche per rispetto per rispetto del Consiglio giudiziario di Torino
Che vedrà approvato un fare una una un verrà vedrà delibera autorizzazione contro cui ha votato senza neanche scritto che abbiamo visto il parere negativo del Consiglio giudiziario spiegate di poi in futuro come quel Consiglio giudiziario sia che c'era di fronte a pratica no con quanta voglia interresse approfondimento delle questioni per i prossimi pareri visto che noi neanche li citiamo nelle nostre delibere contrarie
Cioè la Regione purtroppo sono trattate all'estero Avellino insomma alla stigmatizzazione di questa ho visto
Perché noi abbiamo discusso qui tutte le pratiche valorizzando ragionando gli a mia memoria negando quasi sempre le autorizzazioni per le quali c'era il parere negativo del Consiglio allora io alla periodica questa volta sia stato puramente e semplicemente l'estate è vero che io in un attimo di disattenzione neppure sentito questa interlocuzione gli ho chiesto di intervenire proprio per avere questo chiarimento avendolo poi dal collega chiesto troppo gradito trovo grave alla luce
I dibattiti che abbiamo fatto le nostre procedere Trovo ancora grave al limite della schizofrenia il fatto che noi abbiamo una giurisprudenza così positiva che per cui vediamo con ampie dissertazioni interiore ci
Fiori ricarica Tizio a Caio facciamo le valutazioni che non è in questo caso radicamento Ichino nei casi in cui è uno dei magistrati più simpatici non riesco più a capire qual è la logica sì ci mettessero davanti la nostra giurisprudenza in questa materia avremmo posso
Io sono sempre né
Ieri implica una collaborazione con l'Università di Torino e lo dico anche adesso insomma però però questo tipo di atteggiamento è un atteggiamento iniziale di vedere
Arrivi dei rigidi criteri liberali io invito semplicemente i Consiglieri altro dispetto come dire a ciascuno di noi in video distinzione rispetto di mese noi fosse giudici avessimo questa giurisprudenza saremmo degli zibellini di un tribunale che ogni giorno decine di migliaia di testi
In qualche modo abbiamo il dovere di coerenza e di imparzialità anche l'amministrazione
Quindi le tranquille spiegazioni di Galli cubico
Io voterò contro in questo caso il MOSE perché abbia stima e considerazione per il collega la laudi
Naturalmente che so essere capace di assolvere a tutti i livelli ma voterò contro convintamente troppi che davvero c'è un limite su questo terreno c'è un limite devo dire la verità anche alla capacità la volontà di discutere appassionatamente di questo tanto nelle posizioni di fondo sono chiari però una volta ciascuno ha chiarito la sua posizione di fondente impegnativa venti vorremmo un minimo di coerenza come ho detto trovo incomprensibili nessuna menzione infarto che consideriamo assolutamente decisivo perché questo rapporto due volte invece viene menzionato il capo dell'ufficio fatto che evidentemente viene Vieri impressionato molto davvero il capufficio pensione due volte il Consiglio giudiziario c'è pure io non voglio assolutamente imputare niente a nessuno e non voglio fare una polemica col relatore dico però che no anche che rotolava fa racconta
Allora allora questo è un invito a una polemica non però nonostante che condividiamo una polemica venendo invece era una trappola varie obiezioni che io spero non si arriverà e sono convinto che non è che il Veneto rinato incomprensione non so forse utili per vicino
Del resto
Dico sì sì
Può essere anche che non ci sia rimedio all'atteggiamento consigli sia non ci sono altri bar adesso attorno alla soltanto Presidente siccome io sono un autore dell'astensione che si avvia a votare contro
Questa proposta di deliberazione
Che non si no devo dire che purtroppo non mi ero accorta che se come nella responsabilità è presente la commissione non del re diciamo della redazione della deliberazione se mi fossi accorto che mancava la menzione del parere contrario avvertisse maggioranza del consiglio giudiziario vi assicuro che questa pratica qui non ci sarebbe stato
Quindi devo dire che questo è un elemento che mi convince a votare contro la mia astensione si trasformerà il voto contrario
Spaziale
Così una battuta anche perché faccio parte della Commissione della Commissione si è valutato il problema è stato affrontato un attenzione sono state lette le motivazioni del consiglio giudiziario
La Commissione ha riflettuto su cui osservazioni ha valutato con incarico una sua interezza assunto informazioni alla fine si è determinata in questo modo il problema è che manca la motivazione come lei sa Presidente la motivazione non viene approvato in commissione deliberato si fa un procedimento iscrizione alla fine del quale si dice sì o no poi naturalmente Intra
Nella nell'ufficio la motivazione viene vista relatore a volte mi viene anche vista
Forte quindici probabilmente in questo caso signor presidente è stato un disguido che può essere colmato in questa sede o con un rinvio in Commissione no tanto per chiarire per chiarire che non è che la commissione non guarda le carte perché se non sono cioè io vengo sempre no siccome nella è quindi sicuramente c'è stato un una carenza nel procedimento Plotino la parola il consigliere parziale acque spiega l'atteggiamento e la commissione che sembra essere del tutto disattenta questi problemi
Consigliere non ci sono altri interventi che hanno replica prego
E il presidente io francamente ricordo che in Commissione si era parlato del parere negativo io stesso avevo panatura mente le cose possono sfuggire questo sì
Io avevo sottolineato che già in precedenza il parere è stato negativo e che ciò nonostante avevamo concesso l'autorizzazione e che non vi è stato nessun disservizio
Ovviamente è opportuno che tutte queste cose risultino per cui propongo un emendamento brevissimo del quale se mi consente do lettura all'Assemblea
L'emendamento aggiuntivo propone dopo il
Preso atto del parere favorevole espresso dal capo dell'ufficio io propongo di aggiungere le seguenti previ parole
Considerare considerato che il parere negativo a maggioranza espresso dal Consiglio Giudiziario risulta ampiamente superato dal
Circostanza di fatto costituita dalle precedente espletamento di identico incarico senza nessun disservizio
Quindi diamo atto
Che il parere ha una sua dignità astratta ma in concreto l'incarico già è stato svolto senza nessun disservizio
Allora
Mazzamuto dovevi concludere verificare il presidente però conclude
Il Di Martino nessun permesso
E Ripoli Stamina anticipato
A mia garbata polemica nel senso che
Io davvero come laico vi dico la verità mi sono stancato di queste pratiche
Insegnamento all'università chiuso cominciando a maturare un'autentica avversione non so perché ma ve lo dico con molta serenità Quincy potenziate che diciamo che la mia vita debba essere tutto apprezza questo problema qua
Baggio efficienza tante delle questioni io non me ne esca appassionarsi a questo nel quale l'incarico all'Università di Manchester
Sì credo con molta schiettezza
Convinto come sono tra l'altro che ci debba essere un rapporto fra i due sistemi e che si che che tratta atteggiamenti con chiusura burocrati che non servono a nessuno né alla giustizia università soprattutto nel momento in cui andiamo a fare scuola tutto
Non facciamo questo è lo scopo nel caso di specie devo dire che mai istruttoria fu fatta con maggior cura
E approfondimento di queste
Ne abbiamo discusso a lungo ripetutamente ci siamo interrogati che ci sia stata una missione di quel genera motivazioni
Certo è va bene l'antipatico faccia mente ci possiamo fare
Scappato però io vi voglio dire
Che di Platini ma di questo genere nel nel nel disco chiama vicine via dieci a centinaia quasi quasi quindi la motivazione sempre ex post ed è un po'burocratizzata
Che ci che cosa vogliamo fare
Vogliamo farne invece oggetto primario la nostra attenzione Cevedale impostare molli a scrivere tutte le storie tutti gli incarichi nelle la scuola media Marco lamentare tutti ma disabilità chiedo a mente chiedo scusa abbiamo sbagliato possiamo mai però una un'ammenda
Alla alla motivazione non ci vuole niente a
Appunto va bene forzata proposta dall'aula finito Presidente Panama se voglio dirti consigli giudiziari i quali è molto singolare
Calò diciamo a chiare perché ha un atteggiamento sempre eccessivamente debolissima
E quindi la parte no se c'è anche un senso un po'di imbarazzo in questo Consiglio giudizio di tutti i consiglieri segretari a quello che fa sempre i Bastian contrario si chiude una specie di cose non lo so di orgoglio torinese è il consiglio giudiziario idoli
Non è una cosa diciamo comprensibile
Sette anch'essa polemica qua per dire non non te lo diamo perché sei giudice della lega calcio ma quando tutti sappiamo che il giudice aveva la caccia finisce di di fare il giudice con la fine del campionato
Quando il feto è sempre in senso
Questo insegnamento di questa scuola si svolgerà se non si svolgerà orari in questi mesi di tarda primavera inizio estate perché di questo si tratta dall'altro come le lezioni verso la messe di sabato proprio tutta l'attività
Ventiquattrore sul banco è una facoltà
Non è che è un insegnamento diciamo di una rossa Mapelli carità di Dio quindi voglio dire che è un po'eccessivo atteggiamento consiglio di questa ma non si motiva meglio
C'per ecco perché noi ci siamo molto basato sul pavé del capoufficio perché ci sarebbe anche la politica
Delle authority dei pareri di questo Consiglio giudiziario sia eccessivamente articolisti e non sufficientemente motivata
Non l'abbiamo scritto abbiamo fatto ma possiamo dicendo superato
Signora
Va be'io scrivendo no scrivendo niente
Cioè non si aiuta l'interlocuzione col Consiglio giudiziario di Torino non sia io Madama Squarciapino abbiamo ci sembrava che raccoglievano sms questo era di soli io non mi sono io non ho detto mio mi son permesso perché non avevo nessun elemento
Di dire che nella come se non avete valutato a fondo la questione io ho solo detto io non ne so niente leggo una motivazione apprendo qua
Che c'è stato un parere negativo eco sui territori di cui non c'è non c'è traccia
Apprendo ancora adesso che l'avete discusso a lungo mi fa piacere che c'è un problema di proprio di di comprensione di interpretazione dalla circolare depositi del territorio sistematicamente
Interverrà in un modo che noi riteniamo da cui dissentiamo allora a maggior ragione dico i nostri provvedimenti contrari
Devono interloquire con quel consiglio di usanze no continueremo ad Avati così allora il parere così solo un proforma burocratico e basta no e e e continuano a far motivazioni sul vice questo era vivo
La la riflessione che ho fatto poca
Va bene
Certo comunque
Sì andiamo al voto consigliere Mazza volevo solo stabilire tu fai duo l'emendamento proposto dal consigliere Carlo
No ma è l'emendamento è semplice considerato che il parere negativo a maggioranza espressa dal Consiglio giudiziario risulta ampiamente superato dalla circostanza dell'avvenuto espletamento in precedenza dell'identico incarico senza nessun inconveniente per la funzionalità dell'ufficio questo elemento
Sì consigliere Mazzon lo fa però adesso andiamo al voto dichiarazione di voto prego Presidente chiedo scusa
Quando sento dire che si fa la polemica con la questura burocratica io ma che avevano le idee confuse ma su questo punto dalla chiusura burocratismo sempre stata non so che non riceve i commi lo dico in generale perché nel mondo nel motivare il mio voto non voglio essere appiattito su una posizione che non condivido il suo semmai istruttorie state così completa mai deliberazione sarà così sintetico Ezio questa almeno ammetterà il Colle il collega Mazzamuto io a questo punto voto contro picchi in questo Asti
Non ci voglio stare cioè non voglio starne pasticcio della confusione che l'assenza di ogni coerenza
Non voglio stare il pasticcio che a un certo punto escono fuori dei dibattiti sono fatti in Commissione non ci voglio stare l'unico modo che ho per esprimere questa dissenso netto
Senza mantenendo la mia posizione generale e quando arriveranno deliberi questo dico io voterò con
Kubica quindi questo è il senso di questa votazione che non che devo dire voto contro controvoglia perché mi rendo conto che il modo di procedere del consiglio che mi costringerà appena prende una posizione sul caso effettivi
Peraltro ci sono delle motivazioni perché nuovi incarichi i giudici sportivi sono sempre stati oggetto l'incarico di giudice sportivo è un incarico
Perché teso a ridurre al massimo il suo carattere gravoso per essere fonte di come dire di di contiguità che abbiamo più volte esaminato quindi non è che avere autonomi carichi giudice sportivo significa non aver fatto niente insomma
Io personalmente come ho detto voto contro perché a questo punto in questa vicenda non vi è più chiaro nonostante la chiarezza e il valore che la posizione del collega l'audit che abbiamo messo in una situazione imbarazzante non
Non non lavorando bene inutile
Per dichiarazione di voto anch'io allora io Volvo dello un attimo trascinò ci sono altri a maggiormente
Sì molto brevemente io apprezzo le osservazioni svolte dal collega Rossi
Tuttavia temo che questa omissione in cui in corsa la Commissione la cui vinco missione a cui gravitanti io sottolineo possa finire per penalizzare il magistrato interessato a svolgere questo incarico
Osservo nel merito che come già accennato il relatore ma certo soltanto ora la gran parte delle elezioni che dovrà svolgere il dottor laudi cadranno
In epoca successiva
All'espletamento dell'attuale incarico quello affondamenti che consiglio giudiziario a ritenuto incompatibile
Con il carico del quale parliamo egli infatti sono le elezioni del nove e quindici giugno sono ricadono nel medesimo periodo dell'incarico di giudice sportivo che avrà termine come si legge in questa lettera il diciassette
Ecco mi sembra che quindi in questa situazione mi siano quantomeno delle perplessità
Per negare queste autorizzazioni il che mi induce all'imbocco di nera astensione
Sì resta
Io sono dispiaciuto dell'andamento della discussione
Perché
Sono in genere contrario al fatto che i magistrati assumano questa competenza generale su tutti i tipi di conflitto nella società
Il fatto che ci siano dei conflitti sportivi che vengono rivendicate da tutte le parti e le Autonomie
Dalle forme giurisdizionale la riprova il fatto non c'è bisogno di maggiori strati ad andare a fare i giudici sportivi
C'è bisogno di altro magari sull'incarico universitario laudi sarà la persona migliore però francamente io non me la sento di adottare una motivazione che è fatta su un argomento logico di questo tipo
Il giudizio del consiglio giudiziario di Torino non è attendibile perché nel passato nel passato cioè riferendosi a tutt'altra situazione
L'incarico dei lauti non ha costituito intralcio all'otto Autori a all'attività giurisdizionale
Qualcheduno ricorderà che io due anni fa passavo per resta in teoria la fallacia naturalistica ma vorrei ricordare cioè se come nel passato non è stato intralcio lo sarà per tutta la vita
Resta mattina veniva ricordato e l'ultima battuta l'argomento tipico è quello della della legittimazione al matrimonio c'è due persone che si sono volute bene un una volta si ameranno per tutta la vita dove sta scritto
No non mi piacevi o soggetti
Ma soltanto lui e mi dispiace che
Nei confronti di un magistrato unanimemente apprezzato
Sorga problema di di voto contrario perché io voterò contro come ha già detto il consigliere Rossi ma torno a sottolineare si tratta di magistrato stimato prestigioso e di grande lavoratore quindi voglio in ogni modo sgomberate dal rischio della personalizzazione mio voto conta però io vedo
Che la situazione la seconda commissione ormai totalmente sfuggita di mano sicuramente a me
E questo lo devo dire lo vedrete anche in futuro
Quindi veramente lei preoccupazioni del consigliere Rossi sono più che fondate siamo ormai dei regolati
Questa frase lasciamo perdere quella dello vi sono motivazioni prego di credere è stato semplicemente un un lapsus io avrei Ritter reputato più giusto
Riportare la pratica in commissione perché diciamo l'emendamento l'integrazione fosse anche formalmente più più sorvegliato tutto non però vi preannuncio che la questione tutte le materie di competenza con la condizione e totalmente sfuggite di ma e ne vedrete del posso dirlo soltanto qui
Dichiarazione ritenuto
Presidente io voterò a favore del proposta così come emendata per le seguenti brevissime considerazioni
Stiamo parlando di un incarico di ventiquattro ore nell'arco di molte settimane potrei dire molti mesi dico settimane semplicemente perché lezioni si terranno sempre il sabato mattina
Stiamo parlando di un magistrato la cui laboriosità e capacità
E unanimemente riconosciuta
Per quanto riguarda la fallacia naturalistica quando dico che in passato intendo fino a stamattina cioè è un passato che si protrae nel presente letteralmente perché quest'incarico lo ha fatto nell'anno in corso
Io non so parlando del futuro da qui all'eternità caro professore io sto parlando di oggi e oggi ci troviamo nella stessa identica situazione di un anno fa con il parere favorevole il capo dell'ufficio parere negativo del Consiglio giudiziario
I fatti hanno dimostrato che almeno per il passato recentissimo il Consiglio giudiziario era stato più realista del re l'incarico in atto terminerà fra due settimane credo che francamente ci
In quattro cinque mattinate di sabato in un arco di tempo che va da giugno a settembre francamente mi pare che abbiamo già sopravvalutato la questione
Gilardino
Io prendo atto
Delle parole del presidente della seconda commissione il quale ha dichiarato
Che ormai non esiste più una tra virgolette giurisprudenza la seconda commissione io ne do atto devo dire per questa dichiarazione fatta credo
Con estrema sofferenza ma che rimanda ovviamente non ha l'esigenza di un abbandono quando a quella di un superamento dei problemi che possono esserci e io credo che la questione di fondo con la quale non solo seconda Commissione il Consiglio sobrio contarsi è la questione relativa la motivazione questo
Perché
Qui si afferma che può essere dato si può autorizzare l'incarico tenendo se conto del parere positivo espresso dal capo dell'ufficio che era dato certamente ottime motivazione non c'è dubbio
Però nel momento che c'è dal momento che c'è un parere contrario del consiglio giudiziario a cui lo chiediamo questo quadro credo che il necessariamente il Consiglio debba mettere a confronto e queste come dire queste due diverse valutazione e rendere chiaro leggibile ragioni per le quali ha preferito orientarsi verso l'un parere anziché l'altro
Seconda considerazione
Ho sentito oggi utilizzarlo motivazione che non c'è qui negli atti l'ostilità anche altre volte cioè nel passato è stato già esercitato a questo incarico è stato già svolto e non è mai determinato conseguenze negative per lo svolgimento di funzioni
Io non dubito che sia così sarà certamente così
Ma non è esattamente questa la motivazione che è stato adottato in altre circostanze quando pure se fatto presente rispetto a ricarichi richiesti
E che dal punto di vista quantitativo non superavano questo orario che ugualmente sarebbe stata fatta dopo opportuno parole d'azione per vedere se nel passato questi incarichi erano stati svolti slavi conveniente ma allora non si è preso assolutamente in considerazione
Questo rilievo
Ed è stato negato anche recentemente l'incarico che avrebbe comportato ad un ma avrebbe comportato sia non lo venti ore per un'attività di tipo informatico
Terza considerazione
Non capisco le ultime l'ultimo doppio ritenuto che l'autorizzazione può essere concesso a condizione che sia garantito lo svolge dalla funzione questa è la motivazione per spesso che o si ritiene che può essere fatta senza mettere come dire in crisi in funzione dalle oppure è è rimandato a qualcos'altro che ancora da accertare
Tutta questa questione che si teoricamente rimandare votazione però ne fa emergere una ancora più rilevanti la parità di trattamento
Per questo che non c'è più giurisprudenza perché ne fetta a seconda dei casi ormai la motivazione pura apparenza che in realtà nasconde atteggiamenti puramente volontari mistici per cui appunto a seconda dei casi a seconda che sia l'incarico viene dato nobilitato con questo non voglio dire non voglio dire che il dottor laudi non posso svolgere egregiamente quest'incarico svolgendo altrettanto co-diretto delle delle sue funzioni senza votare non voglio dire questo
Ma io francamente mi sento ma come dire dove ritiri agire rispetto alla constatazione dichiarava lo stesso presidente che non c'è più abolire una giurisprudenza non arriverò ad esprimere un voto contrario perché mi sembrerebbe come dire
Qualche modo può un'ingiustizia verso la il magistrato che ha chiesto quest'incarico che gli over però francamente non mi sento neppure di esprimere un parere positivo ora voto positivo favorevole perché mi pare che non sarebbe risolta nessuna di quelle che considera veri e propri ormai contraddizione
Incoerenze di l'attività consiliare
Io copino
Grazie presidente io ribadisco il mio voto a favore della proposta si tratta di un incarico che avrà una durata l'intera finissima ventiquattro ore
E che sarà svolto in cinque quattro settimane di sabato e quindi nessun caso potrà mai interferire con il lavoro di procuratore aggiunto svolto dal dottor lauti
Indubbiamente c'è stata questa mancanza della mancata menzione della parere negativo del Consiglio giudiziario non ritengo che questa mancata indicazione sia stata dolosa perché questo si è insinuato e questo si fa capire è stata una svista non vi sarebbe motivo perché sono fatto che quest'incarico si è stati in precedente espletato dal dottor laudi e che ha una durata molto limitata nel tempo porta ad escludere che ci sia un'interferenza con l'attività giurisdizionale
Ho chiesto di parlare il presidente e concludo rapidamente perché sono rimasta molto sconcertata neanche dispiaciuta dell'affermazione fatte dal presidente della seconda commissione di cui io faccio parte
Affermazione che in parte sono state recepite anche dal consigliere girati dice il presidente Sergio tutta la materia di competenza dalla seconda Commissione totalmente sfuggita di mano
Ha ripetuto è il consigliere Gilardelli sapendo in questa maniera restano messaggio lanciato dal presidente serio non esistenti una giurisprudenza nell'ambito della seconda commissione
E dice ancora il Consigliere Girardi si propone un meno la concessione dell'autorizzazione seconda dei casi ecco io vi respingo
Queste accuse perché la seconda Commissione smuove nell'ambito della legalità nell'ambito del rispetto delle premesse la vita dei colleghi che chiedono di essere autorizzata ad espletare un incarico
Qui abbiamo un magistrato che io poi non conosco la cui professionalità non è in discussione che già risarcita svolto per cortesia nei confronti il capo dell'ufficio ha espresso un parere positivo
La l'inciso sul quale si è soffermato il dottore Girardi e dovuta al fatto che si tratta di una motivazione stand Arte però una motivazione standard perché è stata richiamata sul punto con un no
Un non significato preciso ritenuto che conseguentemente l'applicazione può essere concessa a condizione che sia garantito lo svolgimento delle funzioni assegnate al magistrato sta a significare che il capo dell'ufficio deve vigilare
Il procuratore alla Repubblica deve vigilare perché sa che questo procuratore aggiunto ha ricevuto è stato autorizzato a speciali questi incarichi e quindi deve vigilare
In modo che quel parere favorevole è stato espresso e che ha determinato il consiglio a proporre la commissione a proporre l'autorizzazione
Quella quel parere favorevole possa essere mantenute rimanga valido per la durata dell'incarico espletato questo è il significato
E allora non possiamo dire che la commissione la commissione agisce a secondo dei casi a secondo delle persone che chiedono la l'autorizzazione
Queste sono affermazioni che offendano mi dispiace doverlo dire signor presidente ma io lo ribadisco senza alcuna polemica con calma perché se ci sono delle osservazione da fare allora vengono detti messaggi vengono lanciati
Giustificando il significato della del messaggio perché bisogna anche dire che nell'ambito di una commissione ci può essere diversità di opinioni questo fa parte della dialettica la diversità delle opinioni quand'è motivata deve essere accettata e non può essere criticata
Galli don
Presidente a me le polemiche non interesso non nel modo più altri
Tutti gli interventi che ci sono stati tranne quello del consigliere Gallo sono state soltanto polemica l'un contro l'altro non si comprende il motivo e mi auguro che possono rientrare perché da quello che è stato detto credo Cappiano poca consistenza
C'è stato un omissione
Che il professor Mazzamuto ha chiesto scusa addirittura per l'omissione è stata riempita questa omissione da una proposta fatta dal consigliere Gallo il quale ha spiegato nel merito come stanno le cose
E un incarico di un rilievo va qua quasi quasi indipendenti talmente di dell'epoca entità
Che addirittura sembra che stia diventando chissà che cosa l'incarico per lavorare oltre i quarti i per ventiquattro ore in tutti in tutti i mesi che devono venire mi sembra un po'esagerato
Via arrivare a dire tutto quello che ci ha detto
Pertanto io rifacendo
Alla motivazione che è stata data dal consigliere Galp
è un modo così puntuale io voterò a favore della proposta invitando tutti aspetto la di fare polemica che non hanno nessun censo e di essere ben pochi di più
Tranquilli del del giudicare ente e e nell'esprimersi in questi per per per questione che veramente non hanno rilievo
Di Casola
Siamo in dichiarazioni di voto solo per aggiungere un altro un'altra ragione al alle voci che hanno espresso
Perplessità anzi contrarietà a questa procedura leggo qui che né si tratterebbe di lezioni di di di diritto dello sport presso la Scuola universitaria
E presso l'Università si dovrebbero svolgere queste elezioni nel corso dell'anno accademico due mila due mila e uno ora poiché siamo al ventitré di maggio
Che presumo che le elezioni dell'anno accademico due mila due mila uno si siano o si stiano per esaurire occorrerebbe
No dove aveva
Cioè e vedo che ci sono un sacco di informazioni che non vengono fornite in questa in questa delibera una ragione una ragione i in più per votare contro grazie
Va bene allora
Chi è chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Quindici voti a favore cinque contrari sette astenuti la proposta è approvata
Andiamo all'assetto successiva
Dottor fiale lezioni di diritto regionale e degli enti locali presso l'Università di Reggio Calabria
Facoltà di Architettura da effettuarsi nel secondo trimestre dell'anno due mila due mila uno per complessive cinquanta ore nell'ultimo quinquennio sette incarichi di nessuno in atto
Il relatore è sempre il professor balza al mondo non so se ci sono delle osservazioni o delle richieste di chiarimento allora parziale prego
Presidente soltanto non se si ritiene per spiegare le ragioni della mia astensione come che risulta dalla proposta non so se può far fare prima dell'azione non lo so è basta la mia Rocca poi parlerò al alla fine settimana
Da oggi in poi io esercita venivano perfino
Abbiamo
Presidente la seconda commissione sta perdendo i suoi componenti ogni giorno ne perde uno se continuiamo in questo di questo passo sarà lei voi a commissariarlo
Commissario Almunia
Invocando prerogative costituzionali si sopprime dalla seconda commissione
Allora
Penati ragione la mia astensione sta in questo e si tratta di un incarico sostitutivo con riferimento al quale la mia posizione e in particolare con riferimento ai dirigenti di qui giudiziari è stata negativa ricordo il caso moto il caso adesso non ricordo per il presente e il tribunale di di panno di Modena
Mussi
In questo caso mi sono limitato l'astensione per una ragione semplice sia perché c'è il parere positivo del capo dell'ufficio
Che date assicurazioni in questo senso Padre Pio fratello di un consigliere lombardo ha detto alla procura generale la Corte di Cassazione
E quindi con impegno inferiore rispetto come presenza in ufficio rispetto alla all'omologo dirigente di un ufficio giudiziario
E non si chiede consigli è e quindi con impegno sicuramente diverso come presenza in ufficio oltretutto il dottor fiale risiede i nella nella regione ha già espletato l'incarico
Quindi anche se l'incarico particolarmente pesante impegnativo sicuramente inizierà in grado di non interferire con questo incarico con la sua attività
Istituzionale la mia astensione quindi simile a questo pur restando prontamente perplesso rispetto atteggiamento da assumere nei cui riguardi degli insegnamenti integrativi che in quanto valore sul scusate sostitutivi che in quanto pongono sulla figura del magistrato in alternativa a quella di un docente universitario sicuramente pongono dei problemi
Ma ripeto non so se il collega mezze vuote abbia già iniziato dalla la proclamate astensione però è necessario che lui si spieghi una cosa cioè dei sette
Va beh però io ho dei dubbi delle stesse terrà se vuole intervenire le HP convocati dati questa battuta che credo fregate da tono affettuoso volevo capire una cosa leggo che il consigliere fiale chiede un incarico
I cinquanta ore per il secondo si mette in essere dell'anno due mila due mila uno io vorrei sapere se risponde a verità la forme quasi per interrogazione parlamentare se sia vero che abbia avuto altri incarico di cinquanta ore del primo servizio grazie allora allora a questo punto magari chiedo di intervenire
Lui può intervenire
Presidente io non voglio rifiuta di prendere nessuna polemica voglio dire se no ma l'osso verso però insomma io ho sentito molte di più sarò brevissimo
Perché come ho detto non è che poi ci fu insomma graffiti si voterà esami si vota queste
Quando poi abbiamo sotto il giudice che abbiamo di questa votazione non sono così definite come sembra però si vota e quindi io no non voglio no non incido molto dico solo questo il suo io ho sentito grandi discussioni su cento ore che per calcolare con le cento ore annuali
Si faceva abbiamo fatto analisi dei viaggi aerei bigliettini creditizio allora può bastare che uno chieda due incarichi sul semestre chiede cinquanta euro un atto tenesse cinquanta ore e noi ci dimentichiamo tutte le doppie e approfondite appassionanti discussioni sulle cento ore io non me ne dimentico almeno duecento ore era un criterio io se così visto che abbiamo avuto un chiarimento autorevole a voce io voto contro
Ci sono altre dato prego
Anch'io presidente preannuncio il mio voto contrario peraltro avevo già anticipato la posizione del consigliere fiale
Lo segnalavo l'altra volta credo quando abbiamo trattato inizialmente a questa pratica
è una situazione particolarmente complessa perché da tempo o a questi incarichi reiterati che lo portano a superare quella a limite
Che ci siamo dati del cento ore complessive limite che come giustamente ricordava il Consigliere rossiccia visti in appassionati dibattito non è che hanno ho cercato di dare un una linea alla quale auspica vilmente almeno questa consiliatura potesse attenersi siccome mi pare che invece
Si sia perso il senso almeno della coerenza nell'esercizio dell'amministrazione quindi preannuncio il mio voto decisamente contrari
Voglio vedere se ci sono altri interventi e poi serio prego l'andamento del convegno del dibattito mi convince sia più prudente e saggio astenermi
Al tramite interventi la parola e io vorrei ricordare al signor presidente che questa pratica
è stata riportata in Commissione proprio sulla scorta dalla circostanza che ci siamo avveduti
Durante l'esame della pratica medesimo
è un dato che era sfuggito a tutti compreso il donatore chiunque cioè a dire la circostanza che il magistrato in questione avesse già svolto un incarico nel in quell'anno accademico
Allora abbiamo col in quella vacca primo semestre dell'anno accademico allora abbiamo chiesto il ritorno alla pratica in commissione anche al fine tra l'altro di acquisire qualche altro elemento di valutazione e gentilmente presidenza presidente aveva ci fece avere
O le statistiche di di questo magistrato
Abbiamo la quindi riesaminato funditus sola posizione
E che i fondi
Pubblico Beatles
Esso
Allora che cosa abbiamo acclarato
E questo magistrato intanto è autorizzato a risiedere
Le insomma limitrofa all'università la Calabria quindi agevolmente dallo irraggiungibile la sede con pochissimo sforzo
Secondo che è vero vera vera è la circostanza che il magistrato in questione attenuto un altro incarico insegnamento abbiamo semmai ma si tratta anche qui di materia complementare della facoltà di Architettura delle giuridica
Diritto urbanistico sicché con una valutazione di insieme le due due materie complementari due corsi complementi d'documentati
E di questo genere di una facoltà di architettura abbiamo valutato che non superasse in modo diciamo che
Preoccupante le cento
Abbiamo valutato così passa la nostra esperienza modestissima come loro hanno grandissima esperienze con uffici giudiziari lo al magistrati vado verso professorini
Ogni Ronie tra la destra arrivi qua abbiamo modesta esperienza delle nostre sedi universitarie ben sappiamo chiedo di insegnamento di materie giuridiche nella facoltà di Architettura non è questa
Mostruosità di impegno per il docente qui tenuto conto che le statistiche
Amanda decide al dottor dal presidente aveva non
Ci autorizzavano arranca diciamo ad alta altro tipo di considerazione tenuto conto appunto che si trattava di statistiche elevate ciononostante quindi abbiamo ritenuto di confermare la deliberazione precedente
Tutto qua discorso
Non c'è niente di anche qui è stata fatta un'approfondita discussione per cui non so se ritenete che la motivazione sufficiente Novara importo
Tutte diciamo queste pratiche si vede che c'è occuperanno in complicati sofisticate laboratori motivazione
Faremo quello Laurenzi no chiedo scusa faranno
Faranno
Non sa in che in in nel rispetto del principio costituzionale ai prezzi la nostra costituzione fondata sul lavoro degli altri
No allora
Chi è favorevole ALDAI la mano
Ringrazio il Sinai
Le su undici undici chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Sette
Abbiamo undici voti a favore sette contrari sette astenuti la proposta e approvata andiamo alla pratica successiva
La richiesta del presi dalla facoltà di giurisprudenza dell'Università di Milano di designazione di quattro nominativi di magistrati
Per la formazione delle scuole forensi vi è una proposta di maggioranza e una proposta di minoranza
Sì è stata proposta presentata Boy una proposta alternativa che ho fatto distribuire prima della conclusione del in plenum di questa mattina in maniera tale che ognuno di noi potesse darci lo sguardo nel momento in cui il consigliere Spada ne parlerà quindi lo l'avrà sotto il se vogliamo dare
Signor presidente il relatore di maggioranza e Mazzamuto prego
Intanto devo dare atto che si è trattato di una diciamo contessa tra le più esaltarsi nel senso che Baldascino di disponibilità che noi abbiamo preso in considerazione ai fini di questa pratica è un bacino di tutto rispetto al resto
Realtà giudiziaria lombarda milanesi particolari
Poteva esprimere diversamente non se non il meglio della cultura giudiziari quindi operazione facevano nostra tenuto conto appunto del livello
Altissimo di tutti i contendenti
Dopo una
Certa scrematura la commissione si è soffermata su una rosa
In particolare di cinque nomi
Segnatamente quello del dottor Castellini del dottor Davico dalla dottoressa Tavassi dal dottor Lapertosa e del dottor Giordano
Si tratta di sei nominativi
Che diciamo con una minima di approssimazione ma con
Si possono però suddividere in due gruppi i penalisti rauca i civilisti dall'altra devo dire che i civilisti sono numero
Più consistente perché sia il dottor Carlo Castellini chiama Tavassi che che la Pertosa
Che dunque Castellini Tavassi Lapertosa sono civilisti mentre Davico Jordan sono
La discussione non è stata agevole
Nel senso cioè la scelta più chiaro
Proprio perché tutti questi magistrati ognuno da parte sua
Rappresentavano un profilo di tutto rispetto
Dottor Castellini giudice del Tribunale di Milano da un magistrato che ha
Grossa esperienza in materia societaria ma anche un passato accademico non indifferente
Avendo lavorato presso la cattedra di diritto civile una cattedrale più prestigiose acuta da Luigi Mengoni all'Università Cattolica Sacro Cuore marcata dalla quale io sono particolarmente legato per ragioni di scuola perché
Diciamo a quella quell'insegnamento mi sono un mondo uno con larga autonomia passato
Quindi Castellini a Castellini va tutta la mia simpatia anche per il percorso accademico che ha che ha seguito
Invece di dire che che mi piaccia diverbio Albertini io che io dico mi piace il percorso Caretto posso dire
A del
Castelli dall'altro dico subito e ho forse del magistrato che ha raccolto no il maggior numero di consensi in commissione essendosi poi il
La diciamo la comparazione sviluppata soprattutto mo'in rapporto agli altri nomi della rosa
E indi la commissione a valutata alla polizia sotto la pertosse
Anche qui si tratta di magistrato di tutto rispetto il quale presidente di sezione del cibo incivile al tribunale di Monza anche Luís una esperienza di studioso di didattica
Non
Non da poco
E
Altra posizione dei civili chiamiamola così dei civilisti è quella dalla dottoressa Massimo
Consigliere di Corte d'Appello a Milano è un magistrato che spicca
Nel settore civile e soprattutto per la gara per la notevole esperienza che ha maturato nel campo del diritto industriale del diritto comunitario
In questo campo delle addirittura dato alle stampe delle trattazioni una certa aveva anche lei a una esperienza anche l'insegnamento di partecipazione quale esperta sedi di dibattito di ricerca che la segnato
Devo dire anzi forse per la diciamo il tipo di
L'impegno di materia e di cui si occupa
La dottoressa Tavassi a un imposizione di particolare spicco
Particolare rispetto
La commissione ha ritenuto diciamo di
Ricomprende la rossa tutti e tre questi civilisti di cui ho parlato
In ciò diciamo probabilmente su ha giocato la suggestione appunto dei profili professionali questi tre magistrati ma forse diciamo non la commissione non è stata del tutto
Come dire equanime nel
Distribuire tra penale e civile
Le designazioni io però facili vista voglio dire che non è detto che in una rosa
A debbano necessariamente essere quotati due penalisti economie fosse
Diciamo raccomandato da considerazioni ulteriori mi andrebbe bene
Non c'era già il principio vettura la quale non dobbiamo necessariamente le mette due penalisti quindici minuti anche perché la rilevanza del diritto civile ai fini della formazione mi sia consentito
Va bene
Uguale a alla rilevanza del diritto penale
Il giurista sforna innanzitutto su su su matrici innanzitutto
La famosa priorità storica del diritto privato adesso no è una battutaccia io faccio riconosco che i due magistrati che aspiravano al penale sono tutte e due magistrati di ottimo livello
L'uno più ma otto l'altro meno no ma ciò di ciò francamente io personalmente non non mi curo più di tanto e credo che neanche gli altri colleghi la commissione si siano fatti
Più di tanto prenderà la mano dal dato della diciamo nella nostra vita
Dobbiamo riconoscere che entrambi di Davigo il Jordan hanno un
Curvi Colomba rilevante sotto il profilo
Scientifico
Didattico
Ciò che ha fatto propendere la commissione per Davico più che per Giordano è una considerazione diciamo vari della insieme
Della figura professionale del magistrato Davigo sicuramente diciamo dotato di una
Maturità complessiva forse Baggio dell'altro
La Commissione
Un'altra ora con una dato che la Commissione ha utilizzato preferire Giordani preferito età riguardi Giordano bianche legata al fatto che Davico ha un'esperienza
Didattica di partecipazione a momenti di di di discussione di ricerca di insegnamento anche di rilievo internazionale
Cosa che nel curriculum di di Giordano è meno evidente anzi probabilmente non è per nulla
Cioè dire Giordano ancora forse la più giovane età non ha avuto un uno scenario internazionale
Sulle attività dell'insegnamento egli dibattito
Ripeto scelta non facile guidare una commissione che tra l'altro come loro saggi anche divisa su questi nomi si che ci sarà una Raselli minoranza è ora apprendo ci sarà anche una proposta alternativa
Io comunque parte mia fermo restando che sono disponibile a a prendere in considerazione come lavoratore
Eventuali suggerimenti o suggestioni diciamo però dotate di una qualche plausibilità che gli provengono da dal plenum anche eventualmente a di vedere questa proposta che io faccio comunque diciamo io ribadisco perché diciamo alla sua delle motivazioni consiste sommesso avviso grazie
Sì allora abbiamo invece una proposta di minoranza relatore il consigliere serio prego
Io il larga parte condivido che lo ha detto il il Consiglio esatto il Consiglio no adesso forse le le le frazioni le frazioni sono destinate a a mutare di consistenza a seguito della terza proposta che effettivamente insomma può provocare un effetto un effetto domino di grazie
Incontrollabili dimensioni fa comunque questo l'aspetto il diciamo l'effetto di prospettiva non mi interessa mi interessa per il momento ragionare un po'sulle scelte che sono state fatte noi abbiamo anche a anche questa è una delle occasioni in cui la facoltà di Scelta di ottimi aspiranti è stata particolarmente ampia per la commissione io sono convinto che i quattro migliori magistrati e anche i più ricchi di attitudine siano quelli indicati nella mia proposto e mi auguro che se posso permettermi un appello se lo posso fare a carattere personale nei confronti del Consigliere Spataro lo faccio con molto rispetto io mi permetto di pregare il consigliere Spataro di come tener conto di queste parole
Perché certamente
I magistrati Lapertosa Castellini Tavassi Giordano si segnalano tutti
Per doti
Che hanno questo in comune non soltanto per dei profili professionali assolutamente ineccepibili questo come dire e una precondizione
Ma si segnalano tutti indistintamente per avere profuso e dimostrato attitudini scientifico didattiche
Comprovate da una lunga esperienza e consuetudine di rapporti con le università
A questo si aggiunga anche un curriculum di pubblicazioni di tutto privi voglio anche aggiungere e questa notazione riguarda specialmente il l'aspirante Giordano che egli effettivamente ha mostrato versatilità in un troppo
Non solo per le esperienze professionali ma anche per quelle accademiche
è lì e un cultore del diritto pubblico del diritto penale in particolare applicandolo però anche ai rapporti di servizio sia del pubblico impiego che ai rapporti dell'impiego privato
Quindi questo io voglio come dire spendere questo argomento per segnalare come questa candidatura
Soddisfi proprio quella giusta esigenza che il professor Mazzamuto ha messo in rilievo cioè che noi offriamo una rosa di candidature capaci di soddisfare le esigenze delle scuole di coprire cioè tanto varco pubblicistico quanto quello privatistico
Brevemente voglio anche
Come dire
Scongiurare tentare di scongiurare un del rischio il rischio che fermo rimanendo che i magistrati Castellini e Tavassi sì al assolutamente indiscutibile considererei una grave ingiustizia il sacrificio ma fortunatamente non vedo proposte in questo di questo tenore quindi voglio immaginare che questo sia un rischio fugato perfino a livello delle prevedibilità invece voglio contribuire a scongiurare il rischio che rimanga fuori l'aspirante Lapertosa la Pertoso se vogliamo a addirittura il requisito dell'anzianità in misura più spiccata e quindi della maggiore esperienza rispetto alla ma soprattutto Lapertosa e titolare come detto anche nella relazione di maggioranza e anche per la verità
Nella proposta alternativa del consigliere Spataro e titolare di esperienze didattiche di straordinaria importanza
Sottolineo di straordinaria importanza anche per la originalità dei risultati scientifici che Illy ha prodotto
è un civilista diciamo è un civilista di di vocazione
Ma è anche una persona che ha diciamo
Onorato la toga che indossa attraverso rapporti di collaborazione stabile con facoltà giuridiche come è stato ampiamente dimostrato anche dalla propria attività pubblicistica
Allora io vorrei appunto
Lanciare un messaggio che si riesca ad arrivare ad una soluzione che
Non sia troppo sbilanciata
Sul versante dell'equilibrio per così dire associativo voglio essere senza nessuna polemica realista sul ma che tenga conto anche del fine cui queste designazioni sono dirette
E sono un fighetto volle un fine di collaborazione un fine di reciproco ascolto tra mondo giudiziario che il mondo accademico quindi quelle aspirazioni che noi oggi valutiamo
Le quali si segnalino per ripeto consuetudine di rapporti accademici per attività pubblicistica secondo me devono essere privilegiati
Non è qui sostanza l'attribuzione di un ufficio direttivo o di un ufficio giudiziario
Nel quale ingiusto che una serie di fattori che oggi qui non vengono in considerazione potrebbero venire in considerazione qui si tratta di rappresentare la magistratura italiana al meglio ma per un servizio che è un servizio culturale
Ecco perché
Non dobbiamo rimanere troppo impressionati soltanto dai curricula professionalità anche gli importanti risultati che sono stati nelle loro carriere raggiunti da altri magistrati che hanno partecipato a questo concorso
Io credo che
Tener fuori
Il presidente Lapertosa
Sarebbe
Un'ingiusta penalizzazione di un magistrato anziano qua i più anziani e qualificato d'altronde io credo che tener fuori
Il giudice Jordan soltanto per un problema anagrafico perché poi alla fine di questo si tratterebbe sarebbe altrettanto ingiusto
Perché priverebbe l'università di una voce aggiornata di una voce moderna e anche di un magistrato di indubbie doti professionali
Io su quel ripeto non pardon più di Tavassi e Castellini perché giudicherei fuori dal mondo che queste candidature venissero poste in discussione ma credo credo che veramente daremmo un ingiusto boccone a ma o alla Pertosa o a Giordano alternativamente non qui è poco poco importa senti tenessimo fu in questo senso io con molta accoratezza faccio appello perché queste parole non non mancavano nel vuoto
Spadaro
Dunque vorrei dire questo
La relazione
La proposta alternativa
Nasce non lo nascondo da una insoddisfazione per il modo con cui sono state formulate entrambe le altre due proposte va e labili mi spiego subito
Se ne controllato il testo
Voi verificate che le due proposte si limitano a motivare una comparazione fra David e Giordana non c'è una parola dico una che riguardi i requisiti di cui avete parlato che io conosco
Ascrivibili alla Pertosa Tavassi e Castelli allora prendiamo atto di queste e diciamo dunque che anche i magistrati
Dal mio punto di vista soggetti a designazione hanno diritto anche capire perché è stato votato Tizio meglio di Caio io credo che sia doveroso una motivazione un po'più approfondito
Primo punto secondo punto non soddisfa non soddisfa
La enunciazione in premessa di uno dei criteri qui la commissione si è ispirato doveva ispirarsi che
Quello di garantire di offrire all'interno della rosa un'equilibrata presenza di professionalità maturate nel civile nel penale
Il dispositivo delle due proposte
Perché nell'una e nell'altra nonostante si annunci questo criterio ispiratore si propongono tre ciclisti è un penalista allora sono già due elementi
Come dire formali che impongono puri in un quadro di per carità io raccolgo l'invito do atto tutti per la vita da ultima consigliere serio di un'analisi molto serena e tecnicamente impossibile allora rilevati questi giudizi di partenza abbiamo cercato di sanarli almeno per la parte in cui a noi è parso che delle comparazioni andrà sono fatte per cui leggerete dalla proposta alternativa che viene escluso da un giudizio di comparazione e anche dall'illustrazione
Come dire dei suoi titoli il solo dottor Castellini perché la nostra adesione sul punto è totale lo conosciamo avremmo forse potuto integra ma sarebbe stato soltanto un fatto formale posto che nella sostanza siamo tutti quanti d'accordo siamo quindi andati e passo ad illustrare in due battute
La la nostra proposta siamo andati a cercare di applicare ai al caso concreto i principi che voi stessi avete stabilito in particolare quello del rispetto dalla proporzione tra civilisti e penalisti che ha un senso
Vorrei assicurare il collega serie tutti che l'unico equilibrio che a me sta a cuore in queste pratiche e questo assicura un equilibrio tra civilisti e penalisti perché le università nella specie quella di Mila
Possa poi selezionare se riterrà un civilista è un penalista come stessi in qualche modo ci auspichiamo altrimenti avremmo offerto alla Università di Milano una secche indicazione senza possibilità di valutazione alternative nel piano penale perché sarebbe stato designato o uno o l'altro o da Pippo Jordan quindi il criterio che gestirà e quelli offrire una pluralità di possibili scelte a questo punto data questa premessa
E ovvio che la vera comparazione
Sì è svolta tra la Pertosa e Tavassi nell'ambito delle civile anche se voi andava ricercata egualmente una rispondenza dei due penalisti che proponiamo ai criteri generali cui si deve ispirare la nostra designazione
Allora io ritengo dato per scontato il la il criterio della dell'equilibrio designazioni che sarebbe stata sommamente ingiusta l'esclusione o di Jordan o i veri io dico subito che sul Giordano non aggiungo una parola perché come si potrà vedere nella proposta alternative ripreso sic et simpliciter il il brano della motivazione di minoranza
Che sottolinea non solo il curriculum scientifico ma la specifica esperienza del dottor Giordano proprio in quel tipo di attività
Cui i le nomine sono predestinate tanto che sotto certi aspetti lo dico sommessamente nonostante la giovane età forse il più titolato dalla specifiche esperienze proprio Jordan
Non mi sembra che possa essere trascurata l'esperienza di da dico che non deve neppure essere penalizzato però perché si chiama valido o perché voglio dire la sua attività e nota soprattutto nel piano delle investigazioni piuttosto che sul piano scientifico perché D'Arrigo
Sul piano scientifico ha un curriculum di tutto rispetto forse meno noto perché siamo abituati a conoscerlo come dire per la sua abilità inviti investigativa però prego di controllare
Non la lunghezza del dire che lo riguardava proprio il contenuto dei suoi requisiti e francamente insomma hanno almeno la stessa valenza di quello degli altri
Tra i due quindi una giusto una esclusione di una di dei due ripeto sarebbe francamente ingiustificata alla luce anche del criterio generale
Grandemente incerto devo dire è stato il modo di procedere ma la comparazione che abbiamo operato lo post alternativa tra i due civilisti perché son d'accordo conosco entrambi sì a che fare con due magistrati di grande professionalità di grande esperienza
Tra l'altro sarà facile per chiunque
Acquisire informazioni sulla sulla stima che entrambi godono certamente di altissimo livello difficile comparate c'è sembrato che la scelta apposta propendere a favore della dottoressa Tavassi per la sua come dire maggiore esperienza nel settore degli scambi culturali della formazione proiettato sui livelli internazionali io credo che nell'attività che andranno a fare i designati non potrà trascurare questo settore proprio ripeto anzi penso alla scelta dei docenti che poi sarà forse il compito principale di chi sarà designato unitamente agli altri
Facenti parte dell'organismo allora sia pure con grande incertezza con grande dispiacere ci sembra che dovesse nella comparazione delle civilisti essere selezionata la dottoressa Tavassi dico anche Fini e finisco che purtroppo per come sono state articolate le proposte a e b
Sembra a me esclusa la possibilità che si possa votare nome per nome perché voglio dire per superare e quel come dire quel dubbio anzi che quell'angoscia diciamo uso questo termine del posso serie forza cosa meglio se si trova sul sistema io l'appoggio sarebbe votare cinque
I cinque candidati siamo d'accordo problema Presidente sono tornati ammissibile lo si faccia e quindi ciascuno esprimerà in tal caso le sue preferenze
Ma siccome le proposte sono state formulate appunto il blocco e non mi pare che si nasce inscindibile a norma di Regolamento
Evidentemente la proposta alternativa non poteva non tenere conto delle scelte da fare in concreto ripeto un una scelta per certo per certi versi doloroso ecco ma vuol dire non non non vuole essere ottusa rispetto alle esigenze che ha sottolineato il professor sette tutto qui rispetto dei criteri generali due penalisti nessuno e due può essere escluso senza ingiustizie fra i due civilisti per le ragioni che ho detto
Sembra essere preferibile dottoressa Tavassi credo Presidente ti permetti suggerito che quella le tre proposte ai sensi dell'articolo ventisei comma nove debbono essere votate per ballottaggio non sono pratiche concorsuale quindi mi sembra che ricorra
L'estremo nelle liste nel comma nove l'articolo ventisei
No
No le tre proposte per ballottaggio potrebbe ma dieci tre proposte verbale se no dico se fosse possibile vota Pertosa vediamo quanti voti queste sì però mi sembra non non propone no appunto
No no no che sono d'accordo sto dicendo non ci sono va bene ci sono interventi
No
Prego
Io non ci sono interventi solo le repliche prego
Qui diciamocelo francamente la partita si gioca proprio o perché sul merito ma mi pare che che che non
Punto sul metodo che adesso seguire e io riflettevo proprio quando il consigliere Spataro ma posto il problema del tipo di di di criterio di votazione da da adottare
Come questa sia una vicenda che potrebbe avere un epilogo paradossale almeno per quanto mi riguarda cioè si potrebbe arrivare acque se
Diciamo ragionando per blocchi onestamente non ho non ho una posizione chiara però se dovessimo votare per blocchi piuttosto che per nomi io personalmente sarei costretto ad una scelta tragica
Anzi ha due scelte tragiche possibili
Cioè tenuto conto del fatto
Che Lapertosa è un magistrato di altissimo profilo professionale
Poiché nella proposta alternativa del consigliere Spata
Rimarrebbe fuori
A vantaggio di Giordano Davigo Castellini Tanassi io pur di non tener fuori Lapertosa
Sarei costretto a votare la proposta di maggioranza
Così Como
Potrei in alternativa a prendere in considerazione per non sacrificare sempre Lapertosa
Sacrificare la Tavassi proprio perché si tratta della seconda civilista
Ma che la Pertosa debba essere tanto secondo me è scontato tra l'altro il più anziano dei magistrati
Allora veramente io mi troverete in una situazione di dubbio insuperabili
Sacrificare la Tavassi perché la seconda civilista o sacrificare Giordano perché il più giovane ho mantenersi coerente mantenermi coerente alla proposta di minoranza
Io questo lo dico perché non so se come dire abbia una ricaduta regolamentare sul tipo di votazione da da seguire
Però e chiaro anche che se si seguisse il sistema di votazione per nomi tutto questo non avverrebbe
Perché effettivamente ci troveremmo esposte di fronte alla nostra coscienza cioè non avremmo il problema dell'affezione a un blocco avremmo soltanto il problema della coerenza con le scelte dell'arresto
Non sarebbe la prima volta che un blocco si frantuma
In blocco non è in funzione di una astratta coerenza rispetto alla proposta il blocco è costituito da nomi
Una certa aggregazione di voti ha fatto sì che il blocco costituito fosse costituito da quattro nomi piuttosto che in altri quattro ma non vi è una incompatibilità tra i blocchi in altri termini i blocchi
Non veicolano no rappresentano idea o progetti tra loro contrastanti
Rappresentano semplicemente una differenza con misurabile nella frazione di un quarto nove
Allora che cosa osta a votare per i nomi piuttosto che per i blocchi
Torno a ripetere
Io credo che se noi votassimo per nomi e non per lotti
Non saremmo costretti a scelte tattiche che Pardo di meno mi permetto di Parma e gli altri rischierebbero di tradire il genuino convincimento perché mi rincresce Rebbe volto tenere fuori la Palacio tenere fuori i giordani
Allora io auspicherei perché è strano che non vi sia stato alcun dibattito su una materia che mi sembrava presentasse degli elementi anche perché di un certo interesse anche perché quello che stava hanno detto i Consiglieri Mazzamuto Spataro è molto importante sul piano del metodo perché hanno illustrato adesso adesivamente o criticamente anche il tema che è stato posto agli occhi della commissione cioè come valutare le professionalità da scelte ora piuttosto sorpreso noto acché a differenza della pratica di prima forse molto meno fascinoso su cui il dibattito è stato prolungato nessuno sia intervenuto per dire una parola nemmeno sul punto del metodo della votazione io veramente spererei non lo so magari in una sospensione che ci fossero a altre volte ma che tutti calcolarsi o diciamo le cose come stanno
Siamo tutti qui soltanto preoccupati di assicurare la designazione dei magistrati migliori secondo la nostra coscienza vi prego di fare una simulazione di voto
Che può portare ad effetti interamente contraddittori rispetto alle nostre coscienze se si vota per blocchi piuttosto che per va bene
Vorrei in prima di riprendere su questo tema sono esattamente lei diciassette e cinquantotto
Vorrei ricordare che il ventitré maggio del mille novecentonovantadue
Alle diciassette e cinquantotto
Sì possibile
Si è avuta la strage di Capaci
Vi chiedo un un minuto di raccoglimento
In memoria
Di Giovanni Falcone
Della moglie
Degli agenti di scorta che sono morti in quella circostanza
Ve lo chiedo anche
Continuare nel ricordo Di Pietro Scaglione Cesare Terranova Gaetano Costa Giangiacomo Ciaccio Montalto Rocco Chinnici
Antonino Saetta
Rosario Livatino e Paolo Borsellino
E sono stati tutti i giudici pubblici ministeri uccisi in Sicilia dopo dalla mafia insieme a tanti altri uomini dello Stato per l'anno coraggiosamente
Contrastare
Possiamo riprendere i nostri occhi
In relazione ha un problema
Che è stato posto dal consigliere serio
Vorrei fare rilevare che non mi sembra che questa sia una pratica
Che riguardi
Per l'assegnazione di posti
Perché la votazione per blocchi e previsto dall'articolo ventitré enni per ciò che riguarda le proposte relative all'assegnazione di più posti di un medesimo ufficio
Se e corretta
Questa lettura dovrebbe essere applicabile l'articolo quarantotto secondo comma
Se una delibera concerne più persone e un componente ne faccia richiesta si procede a votazione separata per ciascuna persona
Quindi immobile
La nostra
I domini nomi i i nomi il problema è che la la votazione per blocchi riguarda ai sensi dell'articolo ventitré lì una d'esibizione per per info per per gli uffici qui noi stiamo soltanto designando delle persone io non trovo che si debba far rientrare nell'ambito dell'articolo ventitré per cui la norma generale e l'articolo quarantotto e l'altro nulla in conta anzi nel momento in cui viene fatto questa richiesta io pongo in votazione
Di il magistrato nome per me
Primo
Cioè cioè l'ordine quindi a questo punto
Allora
Se volete l'appello nominale facciamo l'appello nominale ma forse Presidente mi scusi però mi permetta perché questo è un fatto assolutamente nuovo
Io credo che le proposte come ha sottolineato bene consigliere Spataro non possano essere smembrata e perché ogni proposta a un suo intrinseco equilibrio e rappresenta il frutto
Di un lavorìo che si è poi manifestato nell'individuazione di quattro magistrati ciascuno dei quali rappresenta un segmento del risultato finale che quella proposta vuole vuole
Raggiungere con io io comunque applica il Regolamento sono io irresponsabili presidente io volevo mi sono permesso di fare questo osservazione sono curiose vagliato unico rimanendo reazione poi si farà una questione interpretativo successive
Io la interpreto in questo mini mi sembra che sia l'unica maniera corretto allora chi è ma io me li pongo in votazione una per uno per volta dobbiamo procedere con l'appello nominale
Sono d'accordo con la sua interpretazione regolamento per quello che può valere il mio corpo
Però devo dire a questo punto ci consente un attimo di medicazione perché
Io ero pronto a votare per blocchi adesso mi faccia fare una brevissima camera di consiglio interiore no e che vive chiuse già sicuro non lo so adesso il problema
Che volete sospendiamo cinque minuti va be'
Sospendiamo cinque minuti
Va
Per ciascuno
Nominare per ciascuno
Va be allora importazione
No un attimo vengono nominati Giuseppe sì prego
Il presidente io prendo atto dall'arresto di questa discussione e ai figli io una più equilibrato e istinto diciamo della della scelta per la prosa
Di pronuncio per una proposta espressa molto sport
Del dottor Spada comunque noi tenetene conto nel momento in cui è andato a votare le persone va
Perlomeno
Va
Be'no e e debbo fare necessariamente così perché in in realtà altrimenti potrebbe venire paradossalmente che si votano tutti e cinque
Rendendo ne abbiamo mirano
Presidente se se le proposte sono sul cinque nomi votiamo cinque nomi quello che prende meno voti non verrà veramente non che vi chiamo a ciascuno di noi e ed esprime quattro voti benché rimetterò e nuovi no non a loro primo
E
Poi
Come
L'abbiamo le schede pronto per questa
Verso il futuro
Ora va be
Faccia richiamo e ognuno dice quattro nominalistica lasci stare questa docu-soap residenti in Fiera si presidente residente in via vecchia M no un attimo li chiamo ognuno di voi dice quattro Presidente chiedo scusa va bene presidente rimasto una questione
Se lei mi applica il quarantotto secondo comma come io credo che sia giusto
Se è una delibera che non sarebbe più persone un componente del faccia richiesta si procede a votazione separata
Per ciascuna persona
Cioè proprio in base alle norme variabili se da lei correttamente presentato però il rischio che nei precedenti filosofici Franco Ricci chiamarsi alla faccia un'operazione sul piano europeo precedenti una sola cosa solo per semplificare le operazioni se sono tutti d'accordo
Siccome su due nomi
C'è la convergenza quattro
Andiamo
Cominciamo cominciamo con Lapertosa lo vinciamo con Lapertosa e il primo abbordare sarà Gallo no
No
Consigliere Gilardi
Consiglierei propina
Consigliere Martoni
L'essere Mazzamuto però
Consigliere Natali
Consigliere personale
Avvocato pastore morto
Serrata
Servizio
Consigliere Mezzetti
Questi gli arrosti
Presto il saio sì
Perché a definirne
Così espletare
Consigliere Gallo prego
Si prefigge presidente vera
Resterebbe il tempo appartenuto questi ieri gli atti
C'è consiglieri sconti mo'
Consigliere anche lì
Ritiene che frena
Consigliere Cassano
Così ieri pranzo non so consigliere D'Angelo
Di fianco cioè questi ereditato un ampio
No
Presidente Ferrara astenuto
Consigliere Ferrara
Il processo allora
Allora
Avvocato del Litta e
Due in quanto
Allora i clienti
Dieci si quindi fino
Allora
La valutazione da questo risultato dice sì quindici no quattro astenuti Lapertosa non ma non è approva avanti secondo Castellini
Sembra cambiare sì
Grazie Gilardi
Consigliere De copino
Consigliere mattoni
Presto e Mazzamuto
Consigliere Natali
Quartiere parziale
Avvocato pastore
L'avesse resta
Previste resta
Presto servizio
Dottor Riccio
Io
Consigliere D'Erme Bedetti
Questi gli aeroporti
Va
Presto il serio no
Consigliere Smirne
Questi gli a rispettare
Consigliere Gallo no
Presidente Elena
Resterebbe ben
Così ieri gli atti
Questi è risconti
Consigliere Angelini
Consiglieri che afferra
Consigliere Cassano
Consigliere Consolo consigliere D'Angelo
In Italia c'è il consigliere di casa
Presidente Ferrara sì consigliere Ferrara
Avvocato delitto no
Difenda ventinove contrari e uno
Allora abbiamo diciannove a favore nove contrari un astenuto la Castellini e approvato passiamo alla successivo
Tavassi
Poi tiene Girardi
Consigliere Iacopino
Prezzi e mattoni
Questo è il Mazzamuto quartiere Natali
Pazienti anziani
Avvocato pastore
Resto in realtà presto servizio
Consigliere non è predetti
Quel Piero stinco
Le stazionario anzi quartiere Smirne
Quel Fiesta caro
Consigliere tale
Presidente lei la
Professore Tessier
Poiché negli atti
Graziani risconti
Consigliere Angelini
Consigliere Casagranda
Consigliere Cassano
Contiene considero consigliere D'Angelo
Così ieri cala
Presidente Ferrara sì consigliere Ferrara
Avvocato del dito
Senza diventate
Emendamenti allora abbiamo ventotto a favore nessuno contrario un astenuto la proposta è approvata
Andiamo alla D'Amico monocromo
Consigliere Gallo
Consigliere di dati
Consigliere Iacopino
Consigliere D'Antoni
Preservate mutante
Poi viene a cavalli
Sostiene parziale
Avvocato pastore presso il restante preservi c'è un
Consigliere Meta detti
Questi egoisti
Resta il serio no
Questi a definirne no
Quel pianista Tharaud
Consigliere caro
Presidente Elena
Per essere sette anni perché negli atti
Questi eredi sconti
Consigliere Angelini consigliere Caffarra consigliere Cassano
Questi EPAM solo consigliere D'Angelo
Così ieri caso era
Presidente Favara
Quartiere Ferrara
Avvocato del Litta o
Mentre gli altri due allora abbiamo diciassette voti a favore dieci contrari due astenuti la proposta è approvata Ultimo nome Giordano
Consigliere Gallo
La tiene Gilardi
Questi chiarirlo fino
Così viene domani
Professor Mazzamuto
Ordita
Giordano
Quanti gliene Tani
Venderebbe Zani
Avvocato pastore
Resta il restante prese Riccia quanti chiaramente Bettin
Consigliere Rossi
Resterà serio no consigliere Smirne
Dunque Fiesta caro
Consigliere Caroppo
Presidente Reagan
Tessere lei si astiene pensieri gli atti
Perché i Visconti
Consigliere Angelini
Poi spiega Serra
Consigliere Cassano consigliere Consolo
Questi ed Angelo
Consiglieri Cazzola
Presidente Ferrara sì consigliere Ferrara
Avvocato e delitto è un po'
No grazie
Allora diciannove figli otto no altrimenti è approvata anche questa
Quindi la commissione e e formata di quattro nomi viene escluso l'apertura
Prego
Presumo di votazione che si è seguito che io assolutamente non conti la proposta aveva ad oggetto quattro nominativi come tale doveva essere doveva essere posto in votazione
Abbiamo avuto risultato che molti di noi hanno votato soltanto qualcuno dei nominativi uno due nominativi che si sono astenuti dal votare gli altri componenti del marchio
La proposta è molto e come ho chiaramente rivolto il collega soltanto fondamento della sua proposta alternativa manco e con la conclusione alla quale è giunto quando esistono valutazione per nominativi separati
Doveva ricercare al suo interno un equilibrio di composizione
Tant'è che gli ha fatto riferimento alla necessità che vi fossero due penalisti due civilistico e in virtù di questo criterio ha ritenuto di escludere
Un civilista credo era in eccesso per introdurre e questa è la conferma che il criterio seguito non è corretto e non è coerente con la premessa
La votazione separate avevi detto tu se fosse possibile sarebbe dice di poter votare in questo mondo
Da ultimo credo che questo sistema di votazione avrebbe potuto portare personalmente a non formulare nessuna proposta perché sono fermamente convinto che se nessuno dei quattro nominati
Avesse raggiunto la maggioranza dei voti favorevoli non sarebbe potuto proporre nessun magistrato e questo è l'ulteriore riprova che è un meccanismo di votazione seguito non è adeguato al tipo di procedura grazie
Quando
No permanente è mutato separatamente quindi un'
Altra
Dove comunque nella
Ah beh andiamo
Alla pratica successiva
Incompatibilità ai sensi dell'articolo diciotto del regolamento giudiziario
Pagina trecentoquattro viene
Il problema riguarda il dottor Vincenzo Miranda che e consegna e consigliere di una sezione penale della Corte di Appello di Ancona
Vi è una eventuale situazione di incompatibilità ex articolo diciotto con il figlio Maurizio Miranda iscritto all'Albo degli avvocati di Ancona
E il l'avvocato Miranda fa parte lì uno studio associato si è condotta una istruttoria e si è e ha accertato che nell'ambito dello studio associato l'avvocato Miranda si occupa soltanto delle pratiche di diritto civile e di diritto amministrativo
Sulla base di questi accertamenti si è al escluso che vi siano delle situazioni di possibile interferenza e quindi di incompatibilità per cui si è proposto con un voto contrario l'archiviazione della pratica
Non so se il relatore voglia dire qualcosa proprio per i presso il presidente una piccola la Giunta e cioè che l'intero studio scese si occupa quasi esclusivamente di materia civile
In tutto lo studio associato c'è un solo componente che saltuariamente tratta qualche causa in materia penale e la certificazione di cancelleria
Ha escluso che attualmente vi siano presso la Corte di appello cause penali trattate da questa componente ce ne sono due o tre che risultano ancora iscritte ma risalgono ad anni piuttosto lontani inoltre vi è un impegno di tutti i componenti di questo studio associato a non trattare salvo rarissime eccezioni adesso non ricordo il testo materia penale in sostanza questo è uno studio civile
Che eventualmente per accontentare qualche cliente potrà occasionalmente fare una causa penale e in quel caso vi è soltanto un avvocato che tratta quella materia ma che uno studio esclusivamente civile
Va bene sulla base ci sono mattone prego
Sì e che questa è una pratica che tende da ormai da molto tempo dinanzi al Consiglio
L'ho trattata quello che facevo fa qui sono stimato lotta fatta allorché faccio fatte della seconda commissione diciamo di sì quindi ho voluto un po'di vedere i termini della questione e in quanto affermato ora ora consigliere Gallo certamente con corrisponde a Ceprano per cortesia Tzipi corrisponde certamente a verità
Corrisponde a verità appunto il fatto che lo studio associato del quale fa parte l'avvocato Miranda non svolge attività se non in maniera del tutto sporadica nel settore penale cioè nel settore
In cui opera come magistrato il conformità
Tuttavia non si può non ricordare che
Nel marzo del mille novecento novantotto il consiglio giudiziario a Espresso un a maggioranza ha espresso un parere secondo cui sussistevano ragioni di incompatibilità
Puntando soprattutto sulla circostanza che questo studio associato e molto attivo presso gli uffici giudiziari i di Ancona
Che l'ambiente forense
Leggo testualmente mostra particolare attenzione a situazioni che possono ingenerare timore di eventuale incompatibilità
Quindi voglio dire che è stata una valutazione in cui nucleo essenziale io credo sia sì
Ed è destinato ad essere ancora attuale cioè il consiglio giudiziario
Dobbiamo anche comprendere qualche cautela magari non giustificarla ma comprende la e perché sappiamo quante quanti da quante cautele perifrasi talvolta siano
Circondati Barelli che si esprimono insomma come dire pesano ancora scorie certa solidarietà negativa tra magistrati
Ecco io credo che qualcosa per oggi chiaro va detto ha dato proprio la a ai stress so che vi era una Henriette reattività in termini negativi
Da parte espressa dal foro a questa situazione che si era venuta a realizzare d'altra parte anche nel parere più un recente
Un attimo a fare colpo nel fare eletti decente che del settembre mille novecentonovantanove anzi è l'ultimo parere del consiglio giudiziario in nostro possesso
Si afferma anzitutto l'avessi dato che l'avvocato Miranda non ha esercitato si è impegnata a non esercitare il futuro attività professionale nel ramo penale
E che
Questa in questo impegno fa venir meno i motivi di incompatibilità di cui all'articolo diciotto ordinamento giudiziario poi aggiungete pur permanendo perplessità di natura formale in considerazione delle dimensioni dell'ufficio e del ruolo ricoperto dal Consigliere Miranda
Ma noi abbiamo detto tante volte che queste situazioni vanno valutate e verificate caso per caso in relazione
Allarga le dimensioni d'ufficio in relazione all'ambiente sociale
Alla sua pazienza e abilità eh a me sembra che il Consiglio Giudiziario ottimale annunciato
Una volta in maniera più esplicita e la seconda in maniera diciamo più pudica ha lanciato un segnale chiaro ma né io voglio qui diciamo inseguire ombre segnale è chiaro ed è fondato su circostanze obiettive la circostanza è che questo studio
Di cui fa parte non come socio devo dare atto avvocato Miranda Bugli siccome il associata uno studio di grandi dimensioni che a una che
A si occupa di un grande numero di controversie sia pure nel settore civile ed amministrativo e che in un ambiente circoscritto quale quello di Ancona ed in relazione a un tribunale di modeste dimensioni quale quello bianco
Questa situazione che si viene a realizzare certi questa presenza molto vistosa di questo studio legale crea indubbiamente un
Una forma di di sconcerto il vile cioè tra nel Foro medesimo un una forma di di diffidenza del foro medesimo diffidenza di cui e il Consiglio Giudiziario sessuale perché di cui si è fatto forzato ecco credo un po'mi ricollego al discorso che si è fatto
In occasione di una precedente pratica che non possiamo non attribuire rilievo alle valutazioni consiglio giudiziario quando esso a
Quel coraggio che manca molte volte ad alcuni dirigenti ad altri Consigli giudiziari
Non possiamo trascurare queste indicazioni
Che non fosse perché nonostante vi sia stato l'assunzione di questo impegno non esercita già fatte da un avvocato mi hanno esercitare attività nel settore penale come dicevo rimane questa situazione di difficoltà
Che va posta in relazione alle circostanze concrete quindi per questa ragione io credo che sia tuttora da condividere il giudizio inizialmente espresso al Consiglio giudiziario che sussista relazione tale fattispecie una condizione di incompatibilità
Angeli
Sì presidente grazie io credo che rispetto alla seduta del diciassette cinque due mila e uno non siano cambiate molte cose
Se non forse in negativo che l'avvocato mi guarda il passato dalla posizione di semplice collaboratore esterno a quella di associato al suddetto studio legale quindi direi che addirittura peggiorata la situazione sotto il profilo della possibili ipotesi che incompatibilità del resto per escludere un'incompatibilità non si può sostenere che si tratta che quello studio tratta quasi esclusivamente la materia civile
Sa salvo tra tra l'aggressività e salvo determinate eccezioni io credo che se si tiene conto dei pareri dei Consigli giudiziari ci tiene conto della realtà nella quale una divenne il magistrato lavoro e quindi lavora anche il figlio credo che i dubbi non siano superati antiche certezze negative in Cile superate ed è questa la ragione per la quale si deve io perlomeno esprimo il mio voto contrario a questa proposta
Datori
Il presidente anch'io anticipo l'espressione di un voto contrario perché è una pratica che il ricordo
Bene dal dal momento in cui sono stato componente della seconda Commissione pensavo che fossero intervenuti elementi di il chiarimento che avessero fatto superare tutte le perplessità e i timori che erano stati espressi in maniera abbastanza chiara quella che la
Abitudine quella che la la la
Il modo di comunicare valutato dei consigli giudiziari sin dal marzo del novantotto aggiornato al settembre del novantanove
La relazione l'intervento del consigliere mattone mia confermato che invece non vi è stato questo un superamento di perplessità e di timori è un intervento ultimo del consigliere Angiuli che conosce bene quella realtà mia ulteriormente rafforzato in quello che era il mio ricordo per cui anche in questo caso anche in questo caso mi permetto di richiamare dei dibattiti che abbiamo fatto in altre occasioni in questo plenum per tentare di differenziare le tipologie degli uffici giudiziari per tentare appunto di modulare di ottenere una curvatura delle nostre soluzioni alle singole realtà concrete
Che non facesse torto ad alcuno ritengo che alla luce di quelle
Di quegli approfondimenti e dei risultati di quelle discussioni questa sia una pratica per la quale questa situazione non può o vedere l'archiviazione da parte del prendo per cui ribadisco il mio fermo no a questa proposta parziale
Presidente ho chiesto di parlare perché sono l'unico in Commissione dovuto conto lo proposta tutto sommato gli interventi che mi hanno preceduto consigliere mattone del consigliere Angelo Ponzi relatori mi semplificano
Subito il mio intervento perché ovviamente anch'io sono contrario per le motivazioni già indicate e diffusamente esposte penso che però la la pratica debba tornare in Commissione perché altrimenti ci sarebbe una non non deliberazione sul punto quindi faccio solamente la vostra come Commissione quindi utile o certamente è una vostra ritualmente diverse
Non ci sono altri interventi allora rivelatore
Se il presidente perché il fascicolo non era nella mia disponibilità chiedo un attimo di pazienza perché o cercando la dichiarazione
Dello studio innanzitutto
E poi vorrei fornirvi dei dati anziché andare a scienza privata o nel mio caso a memoria su quanto riguarda per quanto riguarda lo svolgimento di questo Della tra dell'istruttoria di questo fascicolo
Intanto
Sto cercando invano la dichiarazione va be comunque quando io ho detto che svolge quasi esclusivamente attività del settore civile questo studio legale l'ho detto
Perché abbiamo delle certificazioni di cancelleria vorrei un attimo di attenzione capisco che ognuno già si sarà fatto un'idea però forse è utile sapere che
Presso la Corte di Appello di Ancona sezione penale in data ventinove marzo
Le cause trattate dallo studio associato Miranda Ste Coni eccetera erano una esattamente quante l'anno precedente e quante negli anni precedenti
Davanti al tribunale
Penale di Ancona le cause penali iscritte per lo studio Ste Coni sono una e risale al mille novecentonovantasette
Una causa davanti al tribunale una causa davanti alla Corte d'appello e la certificazione degli anni precedenti è conforme però lo studio attivo ma è attivo nel settore civile nel settore civile in effetti svolgono una cospicua attività
Mi pare una cinquantina di cause davanti al Tribunale nel settore civile vi è comunque una palese sproporzione fra civile penale il che conferma
In maniera documentale che si tratta di uno studio che esercitano quasi esclusivamente attività nel settore civile
Allora il discorso si sposta mi sembra di aver già detto che comunque da ultimo il Consiglio giudiziario sia pure a maggioranza ha espresso parere per la insussistenza della incompatibilità che ci sia stata questa evoluzione del consiglio giudiziario io ritengo giustificato proprio dall'andamento della certificazioni di cancelleria
Che vede un aumento costante dell'attività nel settore civile e un calo di quella penale nel
Negli anni precedenti al due mila erano state iscritte complessivamente tre quattro cinque sei sette nove cause penali
In primo grado adesso si sono ridotte a una in primo grado quindi è chiaro che così mutata la situazione può mutare anche la valutazione del Consiglio giudiziario
Si dice però è una piccola realtà è un grosso studio ma grosso studio sono cinque avvocati di cui solo uno due sono avvocati con una certa anzianità gli altri sono quasi tutti alle prime armi uno di questi è l'avvocato Miranda
Con un'anzianità veramente
Ridotta per non per non poter essere scortese dire quasi quasi nulla insomma
Allora si tratta di vedere se il fatto che un magistrato svolga funzioni nella stessa sede giudiziaria intesa lautamente rappresenti motivo di incompatibilità
Beh il dottor Miranda è un consigliere di Corte d'appello non è neppure presidente di sezione e meno che mai presidente della corte e quindi non ha quegli incarichi apicali che a volte ci hanno messo in allarme
è pacifico che svolge solo attività nel penale si tratta
Pur sempre di un ufficio di secondo grado quindi e la corte di appello che altre volte è stato sottolineato che si tratta di un ufficio diverso dal primo grado tant'è che noi chiediamo di vedere per quell'attività propri in secondo grado di quello studio
Non vedo quindi come si possa ipotizzare una sorta di metus che potrebbe in qualche modo favorire lo studio Ste Coni
Che opera solo nel civile quando il dottor Miranda operazione penale e francamente trovo un po'contraddittorio
Che per alcune pratiche si arriva ad ipotizzare sia pure nei grandi uffici delle subspecializzazioni nell'ambito del civile o del penale come si è poi i magistrati non fossero sempre gli stessi che anche in un grande ufficio come Roma non ci si conoscesse comunque con una certa facilità mentre poi invece per il caso Miranda anche la summa divisio
A cui ci siamo sempre attenuti con giurisprudenza costante
Tra penale e civile adesso viene messa in discussione a me non pare che il dottor Miranda sia in una posizione talmente autorevole e prestigiosa
Da poter in qualche modo con la sua sola presenza in quell'ufficio così come la Bismarck nel suo fiordo
Favorire l'azione dello studio dello studio se Coni
Mi pare che sarebbe un precedente assolutamente inusitato perché sia il no ci siamo posti questa domanda sì e no
Per e gli uffici apicali
E abbiamo per esempio risposto in senso negativo per un presidente di sezione di Corte d'Appello presso una sezione distaccata perché pur essendo una sezione distaccata e quindi un ufficio che in qualche modo dal punto di vista pratico ha una sua autonomia però abbiamo detto è solo un presidente di sezione di Corte d'Appello non è apicale perché il presidente della corte d'appello sta da un'altra parte quindi non fa niente che il figlio fa l'avvocato qui
E tra l'altro si trattava di Sassari quindi non si trattava di un grandissimo ufficio non credo che sa serie di per sé possa essere considerato più grande più dispersivo del del Distretto di Ancona
Quindi se non c'è qualche motivo che ci induce a cambiare completamente la nostra giurisprudenza vuole essere punto di partenza
Di una maggiore rigore per il futuro possiamo anche pensarci però se vogliamo essere coerenti con quanto abbiamo fatto fino a oggi credo che francamente sia assolutamente da votare la proposta della commissione per la insussistenza dell'incompatibilità
Allora chi è favorevole alla proposta altri
Grazie alla richiesta di ritorno in Commissione si chi è favorevole al ritorno della pratica in Commissione alzi la mano ritorno della pratica in Commissione
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene
Allora abbiamo nove voti a favore dodici contrari quattro astenuti la proposta non è approvato passiamo alla proposta nel me
Dieci
Uguale
Morti chi è contrario alzi la mano
E chi è chi si astiene alzi la mano
Abbiamo dieci voti a favore sei contrari otto astenuti la proposta approva
Pratiche nuove
Incarico giudiziario
Il dottrine dottor Marino
Ha chiesto
Sì invisibile Tor Marino ha chiesto vini l'autorizzazione per svolge va a una attività di collaborazione presso il ministero dell'industria e commercio e artigianato in qualità di consigliere giuridico presso l'ufficio legislativo del ministero stesso
Durata annuale massimo quaranta ore mensili quaranta ore mensili
Con quella parola faccio l'approvazione
Ricchezza dieci tre novantanove va bene il consigliere Mazzocchi prego
Risponde al vero nel dieci tre novantanove
è stata chiesta consiglio supera la magistratura e quale a questi tempi di elaborazione dell'Avis risposte agli input l'output dal Consiglio superiore dualismo dieci tre mille novecentonovantanove siccome l'incarico e ancora in corso
Teoricamente
E
Diciamo di sì
Qua sta scritto considerato che l'attuale incarico costituisce prosecuzione all'evoluzione di quello precedente
Per i quali il dottor Marino è già stato autorizzato quindi da pensare che stia andando lì da due anni in atti
Sì senza autorizzazione senza ne sappiamo nulla si applica noi sappiamo semplicemente che
No il signor Presidente sappiamo questo che nel mille novecentonovantanove dieci ditte marzo fu inoltrata questa richiesta di autorizzazione a questo Consiglio il quale sta deliberando oggi a distanza di quasi due anni no di più di due ridurre
Venti insomma se poi loro vogliono sapere che cosa è mai possiamo anche fare un disamina la ripicca però qui entra in gioco discorso
Signori professori solo giudiziario di Napoli non aveva il dovere
Allora lei si sia fatta e finita la relazione qua dopo intervenite prego
Presidente qual è è finito relazione relazione e enorme io non sono l'avvocato allora le scosse di c'è un ritardo cortesia c'è un ritardo ragguardevole la deliberazione di questo Consiglio
Se ove lo riterranno io potrò dare delle spiegazioni su questo disagio ragguardevole ma lo vorrò chiesto
Perché ha invece questa prassi delle relazioni Mundell le coltivazioni
Pooh Houssine troppo sintetiche di questa seconda commissione che trova diciamo conferma anche nelle pratiche riguardanti i magistrati napoletani viali Alix invece viaria Y così desume che questa prassi diciamo di contrazione motivazionale non è legata né alla tutela di Tizio ne avrebbero i ricavi abbancato esami proprio ma a una beh ho ben presente Bow una modalità strutturale fuggitivi di questo dei lavori di questa Commissione che probabilmente meriterebbe maggiore attenzione da parte del plenum
E dal suo presidente di Commissione professor Serio ma siccome dimissionario come Trulli non gliene importa niente quindi possono continuare
Alla porta quindi conservassero continuare ad affluire a questo plenum queste famose motivazioni HC nonché allora dicevi che continuando quindi ove poi mi sarà chiesto come presumo io darò ove ne fosse chiesto è opportuno citazione adeguati essendo io perfettamente consapevole dei no no no no i momenti io mi attengo alla loro azione
Questo magistrato
è già stato officiato e l'incarico in questione di consigliere giuridico presso l'ufficio legislativo del ministero
Dell'industria del commercio già due volte tant'è che qui si allude a a due incarichi precedenti quelli carichi precedenti riferissi riferiscono a per l'appunto alla stessa alla stessa funzione di consigliere giuridico
Le modalità di esterno di esplicazione di questo incarico consistono in circa quaranta ore di impegno mensile
Che è un impegno ragguardevole tenuto conto che si tratta di un incarico destinato a protrarsi nel tempo
Infatti trattasi di grandi l'incarico di durata annuale dovevano possono desumere dal tessuto narrazione scrive quaranta ore non sono poco oltre sono pochissimi
Sono abbastanza sono molto ciò nonostante siccome il parere del capo dell'ufficio
è stato favorevole
è favorevole è stato anche il parere del consiglio giudiziario
Come l'amore
Va be'e favole poi se ci sono dei diciamo delle cose da dire su consiglio di ci allineiamo a richiesta
No no dirò quando mi richiederà
Favorevole pare Moscato all'ufficio ed è competente pronti edilizia
Do
A come falso non lo sappiamo
E
Va
E questo noi noi ignoriamo
E Serra abbia svolto sarò l'abbiamo dopo è una prosecuzione di incarico
Prosecuzione dell'incarico la la la la cui autorizzazione fu richiesta in data faccio presente dieci tre novantanove e stiamo deliberando soltanto in data
Aprire ventitré a cinque mila euro lancia violazione si conclude con un auspicio
Anzi per la verità piuttosto ricevono non condizione
E che a quanto pare di rito queste motivazioni si dice sempre no io autorizziamo a condizione che venga assicurato lo svolgimento delle funzioni assegnate al magistrato in particolare trattandosi Pubblico ministero quelle connesse ai turni prestabiliti servizio urgente e alla partecipazione all'udienza anche qui loro possono notare che la formula diciamo la la la modulistica è sempre la stessa sicché nel caso precedente non è che si fosse voluto dire qualche cosa di particolare alludo Gilardi non c'è più
No si ripeteva sempre la stessa solfa che viene costantemente libertà ripetuta in tutte le motivazioni a condizioni che ci auguriamo che non è che quindi si trattasse di una clausola ad hoc e la clausola di stile anche quei troverei opportuno quindi che si riformulata sano per il futuro in modo diverso le motivazioni di queste l'APT io concordo
Né a firma perché era effimera e le apponiamo
Diciamo come se fosse niente quadri cari da Lippi
Questa faccio presente che quando voi mi chiederete di mutilazione su questa pratica vi dirò che questa è una pratica che non abbiamo lungamente discusso quindi non è che la commissione sia stata diciamo disattenta quest'altra quindi la Baviera e c'è una particolarità
Via
Di e vai non sappiamo se il magistrato in questione a stia svolgendo l'incarico dico la verità perché a un certo punto ci siamo stancati di aspettare aspettare un evento magico che non si è mai prodotto
Il beh subdolo diciamo così
Dava soldi cosa e lo diciamo cioè sono esattamente due anni che la commissione se e
Vivi va be'però cerchiamo di chiudere inseguiamo sia per il sono tre anni che la Commissione seconda la composizione precedente acqua dal presidente
Serio arriva l'attuale chiede al Consiglio giudiziario di Napoli di farci sapere per quale ragione ha dato parere favorevole a un incarico giù sia di questo sono due anni che nonostante circa una diecina di solleciti i Consigli giudiziari di Napoli no ci risponde acquistate allora siccome tutto sommato
Il parere favorevole c'è ancorché non motivato perché si desume che difetti di motivazione non sono solo al Consiglio ma sono pure dei consigli giudiziari e chissà di quanti altri soggetti dell'ordinamento giudiziario fino a farci preoccupare gamberetti circa diciamo l'uso dalla motivazione
Che come strumento di ordinaria diciamo esplicitazione delle ragioni di un qualsivoglia deciso ma ergo no ci siamo posti il problema se fosse legittimo
Che che consiglio giudica i litigi che supera la magistratura continuasse hanno esaminare questa pratica e abbiamo allora abbiamo deciso quasi tutti anche ricordo a larga maggioranza presidente è un altro che in ogni caso ci fosse un diritto soggettivo di questo magistrato a tutta la la posizione del e che di fronte a questa inusuale
Latitanza del consiglio giudiziario non lo potessimo più diciamo esimerci dal deliberare alla allo Stato dalla documentazione quale il parere positivo del capo dello striscione il parere positivo ancorché non motivato dal Consiglio giudiziario di
Ecco questa è la storia diciamo di questa pratica che anch'essa per la verità non è del tutto
Diciamo Rizzo motivazione da Rizzi motivazionale va bene allora Izzo serio prego
No io ci sono il colui che vota come quasi sempre come si è visto in seconda missione contro le proposte della della maggioranza
Che le ragioni sono implicite nella
Nella relazione del professor Mazzamuto perché qui è vero che il consiglio giudiziario di Napoli sì reso colpevole di uno spregio prolungato e ingiustificato nei confronti del Consiglio superiore
Perché e mi dispiace che non ci sia uno dei titolari dell'azione disciplinare sentire questo perché sarebbe in materia di i notevole interessa perché noi abbiamo chiesto la ragione della sintetica e solo apparente
Motivazione
E a base del parere favorevole per l'espletamento dell'incarico si era chiesto ripetutamente di indugiare ancora una volta aspettando in una resipiscenza del consiglio che peraltro in un'altra occasione di una pratica rispetto Taddei questo in quella stessa seduta risposto per fax con motivazione non ancora approvata nel giro di ventiquattro ore
Quindi significa che Fazio diceva di Napoli
Quando quando percepisce le ragioni dell'urgenza si pronuncia tempestivamente comunque
Il problema a si era chiesto di dare un'ultima chance perché la mia personale tesi adesso al di là delle battute che questa richiesta sia finita nel tavolo sbagliato cioè che non si è mai arrivata probabilmente all'attenzione del Consiglio giudiziario per un disguido oppure questa mi mi mi mi piace per la diciamo per la tutela delle istituzioni pensare in questo modo in ogni caso non c'è una prova contraria allora secondo me come già da alcuni interventi estemporanei emerso è una pratica che prematuramente è stata portata all'attenzione del
Perché non abbiamo una indicazione delle ragioni del parere del consiglio giudiziario ma non sono ragioni di stile perché ancora una volta questo è un magistrato della procura di Napoli il procuratore di Napoli
Praticamente con scansioni di ventiquattro ore chiede al Presidente verde disco verde per l'aumento degli incarichi Ring ricevendo disco rosso
No imporre propria priviamo
Un sostituto bella procura di Napoli
Non sappiamo se questa persona abbia o meno svolto l'incarico non sappiamo se il Consiglio giudiziari Napoli abbia tenuto conto delle straordinarie esigenze di organi siccome manco a farlo apposta nello stesso torno di tempo
Un altro magistrato in quella Procura si accinge ad assentarsi per un lungo periodo di tempo
E allora io credo che dobbiamo preoccuparci del dell'organico della Procura di Napoli quindi in consiglio giudiziaria di Napoli deve dirci qualcosa
Io credo che la cosa più ragionevole da farsi sia rimettere gli atti alla commissione anche perché questo incarico verosimilmente stato stop se è stato svolto è stato svolto in maniera illegittima perché il difetto di autorizzazione e quindi dovrebbe essere qui io vedo una richiesta informazioni del tre maggio due mila uno dell'interessato ma forse abbiamo già varato l'altra si dice comunico che a far tempo a quella scadenza DC marzo novantanove in attesa di una decisione di codesto Consiglio si è sempre pronunciato per la concessione
Ha ritenuto di non svolgere l'incarico predetta allora io direi di di no vorrei vorrei rendere porre vorrei rendere pubblicamente atto di un atteggiamento responsabile ai limiti dell'autolesionismo degli e di grande senso di responsabilità di questo magistrato resti di quale conclude di rimanere inattese rispettoso di una decisione a distanza di ben ventisette mesi alla precedente scadenza e sono profondamente solidale però potrà anche ringraziare il Consiglio giudiziario di Napoli
Quindi ma ma voglio dire voglio dire però
Però proprio
Per cortesia che insomma talk facciamo parlare così noi fare capire niente dopo questa lettera credo che il mio intervento sia ancora più necessitante di una conclusione rapida secondo me è giusto rimettere gli atti alla Commissione serve chiudere e soprattutto per dare risposta a un cittadino che si è dimostrato molto osservante
Delle regole e delle istituzioni ai al quale noi dobbiamo finalmente una risposta quale che sia io ignoravo questo documento questo voglio dire
Auspicando che non sia fra ventisette mesi comunque nel perché in se i tempi sono questi
Gallo
Presidente a questo punto io ho poco da aggiungere a quello che ha detto il professor Serio in sostanza la causa del forte rallentamento di questo fascicolo e ebbe a rinvenire nel parere del tutto a quo dittico il Consiglio giudiziario di Napoli
Non fa altro che mandarci un elenco di di pratiche dicendo prefatore opere fra tre favorevole noi abbiamo sollecitato per almeno quattro cinque volte con la richiesta di motivato parere
Non abbiamo avuto nemmeno quello che in commercio si chiama un cortese cenno di riscontro
Francamente tenuto conto del del tipo di ufficio del tipo di attività
La pratica è rimasta inattesa per questo tempo e la mancanza onestamente di un motivato parere e la considerazione che questo magistrato il quale è stato estremamente paziente corretto alla disgrazia di lavorare in un ufficio
Gravato come la procura di Napoli abbia indotto in assenza di un motivato parere ad astenermi posizione che manterrò anche in questa sede
Piazze
Ma io avrei fatto un tipo di intervento nel senso di chiedere sicuramente ritorna in Commissione
Per coerenza con le cose che abbiamo detto un'ora fa nel senso che qua c'erano cose che non capivo a cominciare dal fatto la dell'avvenuto meno espletamento nel cuore questo di questo Inca
Senza al momento entrare nel merito di quaranta ore mensili perché formati sono già state autorizzazioni precedenti addirittura dall'altro consiglio
Anche questo è significativo che in questi anni su questa materia
Ne abbiamo fatto un po'di di Titti di tutti i tipi visto stati autorizzati degli incarichi quaranta ore messi l'incidente vi noi abbiamo da circa quattrocento correva sì sì ma come non ma proprio Marlon Lollo davo come dato come dato di fatto così i diritti significativo di Dini a dir poco di sbandamenti continui da cronici
Proprio sotto l'incrocio non al Consiglio presidente certamente va be allora decidiamo di Torriani commissione prima di per verificare se l'espletamento non ce sta
Se se del se l'incarico è stato espletato egualmente è anche per capire meglio il perché di questa ostinata
L'ostinato rifiuto del consiglio giudiziario di Napoli di dar conto di un pare qui mi pare un caso completamente diverso data ricorda da quello precedente dove il parere ha motivato ed è stato disatteso ma in quest'aula l'interlocuzione con così giudiziarie fatto di tante cose compreso quello di dire tanto la motivazione non potete dare pareri apparenti
Benissimo
Adesso apprendo non ho capito bene questo documento dove saltato due arrivato in Commissione oggi notte dove arrivare privatamente arrivare come arrivato Fabio per dove arriva questo documento
Di avvocato
Fa stare
Milano ad Aversa e quindi pagare successivo la delibera vostra di commissioni in bacino perfetto allora mi pare che alla luce alla luce di questa di questa dichiarazione
No ho chiesto solo due come arrivato due strutture alla luce di questo documento in cui l'interessato
Dichiara che non ha svolto questo incarico perché non era ancora autorizzato
Mi pare che questa pratica deve morire con un non luogo a provvedere non lo so che con non so più cosa vogliamo fare allora delle due l'una o lo scriviamo adesso in mezzo tra mezz'ora lavoriamo oppure torni commissione per essere archiviata non so che cosa e cioè
Perché e non ha più senso autori
Presidente
Tale allora si tratta di chiarire M allora a maggior ragione è meglio che torni in Commissione allora e
Va bene ma allora a maggior ragione deve tornare in Commissione per stabilire se deve essere archiviata perché la cosa ormai è morta oppure se c'è un interesse resi basta perdenti esclusi
Ma proprio no proprio per questa ragione abitarla deliberabile chiedo che vi dopo ci sono altre altri galletto presidente io credo che sia la una delle pratiche più sconclusionate e io abbiamo ascoltato anche per non fare danno all'interessato che si è dimostrato veramente una una persona talmente corretta per non pregiudica io credo che debba ritornare
In Commissione permettere un po'd'ordine nella pratica al fine di decidere definitivamente in un centro o nell'altro questa la richiesta che va bene Mazzamuto non ci sono altri interventi Mazzamuto cui chiudere
Presidente io francamente trovo poco surreale tutta questa discussione sul ritorno in Commissione accettano dà conto che che che gli qui a forse a qualche giorno ci sarà un cambio di guardia alla ai vertici della della del governo nel nostro Paese
A
Ma non lo so dico se questo magistrato potrà in India è scaduto ormai
Una gestito una e annuale sommerso
Annuale
E
Va accertato in Commissione no io sarei del parere scusate siccome lui può avere un interesse
Scusate ma abbiamo a questo punto tutti i dati non capisco perché dobbiamo tornare in commissione
Lo si può avere ancora un interesse Restivo a svolgerlo ultimo brandello di incarico sei distrazione possibile
Avevano esaurito
E andarsene esaurite di l'abbiamo
Ma dato che ancora adesso ha chiesto una delibera oppure dice che sta aspettando da da ventisette mesi
Vuol dire che qualcosa si sta
No
Avrebbe complessi
Allora siete d'accordo per il ritorno della pratica in commissione
Tutti d'accordo
Allora tutti d'accordo la ritorno in Commissione
Andiamo alla pratica successiva
Che riguarda
O una nota inviata dal vicepreside dal presidente del Coni il quale trasmette copia delle comunicazioni pervenute dalla Federazione italiana gioco Calcio e della Federazione italiana rugby nella stagione sportiva novantanove due mila
E sulla base di questa nota
Si è fatto un Censimento dei magistrati che hanno svolto incarichi sportivi tutti relativi ad attività di giustizia spetta sportiva sono in tutto cinquantanove questi magistrati
è venuto fuori da questa rilievo da questo rilevamento che i tre di loro cioè i dottori Foglia Severini e torni non hanno mai chiesto l'autorizzazione
Così che la proposta è di prendere atto delle risultanze della ricognizione effettuata e di trasmettere gli atti ai titolari dell'azione disciplinare con riguardo alle posizioni dei dottori Foglia Severini Ettore
Questa è la presidente scusa una correzione dove si parla del dottor Fausto Severini
Si indica che lo stesso è consigliere della Corte d'appello di Roma in realtà il presidente di sezione del Tribunale di Fumagalli vuole dare atto presidente di sezione del Tribunale di Roma
Con un
Debbono avere un presidente sezione tribunali Roma
Sì
Sì ci sono delle osservazioni anche qui
Ecco due
Siete d'accordo
Allora e approvata abbiamo sono arrivate le tra proposte urgenti relativi alle proroghe dei l'applicazione extradistrettuale dei dottori Fioretti e matassa con una
Nuova formulazione
E il consigliere Gilardelli consigliere Carlito se vogliono brevemente esporrebbe prima prima Girardi paga recipiente dapprima riguarda la proroga dell'applicazione alla Procura della Repubblica presso il Tribunale per i minorenni di Reggio Calabria del dottor Elio Fioretti che il magistrato svolge le funzioni di sostituto presso il tribunale di Salerno Oggero pervenuto alla Commissione una proposta
Nel senso di accordare questo provoca per sei mesi poiché successivamente la Commissione ha potuto verificare che c'è un deriva del quindici marzo due mila e uno il Consiglio ha disposto il trasferimento di altro magistrato alla Procura della Repubblica presso il tribunale
Per i minorenni di Reggio Calabria cioè l'ufficio richiedente la proroga
In relazione a questo considerato che presumibilmente il dottor Tripodi Tripodi adesso non so dovrebbe prendere possesso entro il luglio due mila uno la proposta viene modificata nel senso di prorogare non più per sei mesi ma per mesi tre
Io sarei d'accordo forse qui anche di inserire mesi quattro perché mesi tre significherebbe farlo cadere proprio il ventisette luglio forse insomma è meglio che ad agosto ventisette agosto corsa loro diciamo per chiarezza eccetera potrebbe essere opportuno mi pare che la commissione fosse d'accordo nel vizio quindi la proposta che oggi viene modificata che resteremo dedicata
Va ulteriormente modificata con la Giunta le conclusioni in fondo mesi quattro anziché mesi tre
A maggioranza questi enti
Allora proprio i suoi Marco
Allora propone senza maggioranza
Senza la maggioranza così
Siete d'accordo
Allora propone e togliamo a maggioranza e correggiamo mesi quattro ed è approva
Andiamo all'altra termale danza presidente
è stato fatto l'interpello hanno risposto oltre che matassa rotta Serianni pompa borgo nobile purché Tomassini
C'è chi non era legittimato come rotta nobile Fulco
Gli altri sono sostituti in piccoli tribunali per cui non è possibile privare di alcun prezzo e di di di di vivibili privare il tribunale medesimo dell'apporto di questi magistrati
Pertanto la commissione ritiene che la richiesta di matassa possa essere accorsa Crescenzi tutti e specificato nella delibera medesimo
Siete d'accordo
Va bene non essendoci voci contrarie e approvata andiamo alla quarta commissione
Per quanto riguarda la quarta commissione
Credo che ecco la prima riguarda il dottor poppa Kenneth là dove e il Consigliere Consolo
La proposta è di non ritenere il magistrato idoneo
Né della DC viale conosciamo tutto
No Vanoise la parte limita
Sì ecco io
Intanto mi riporto alla relazione scritta segnalando alcune circostanze che possono anche
Ecco limitare Irle discussione gli interventi in relazione alla pratica almeno così spero
Per quanto riguarda il dottor Ilio poppa va detto che
E il magistrato che ha un percorso connotato da pari assolutamente lusinghieri quanto ha capacità preparazioni impegno laboriosità
Nell'ambito degli uffici dove ha svolto le sue funzioni
Va però segnalato
Chi è incorso in un procedimento appare a disciplinare time ha comportato il trasferimento d'ufficio l'ex articolo due con delibera del ventiquattro gennaio mille novecentonovantasei
Questa delibera è stata impugnata presso il Consiglio di Stato ma il Consiglio di Stato ha confermato la delibera medesima
è stato anche sanzionato disciplinarmente con la perdita di un anno di anzianità decisione del ventisette novembre mille novecentonovantotto confermata dalla Corte di Cassazione con pronuncia dei punti dici cinque due mila
La quarta commissione il ventuno aprile del mille novecentonovantanove
Aveva valutato la alla B aveva dichiarato la inidoneità essere ulteriormente valutato per la nomina alle funzioni direttive superiori a decorrere dal ventiquattro mille novecento novantacinque
Va tenuto presente che di fatto dal marzo novantasei perfetto
Della dei liberal di cui all'articolo due figure ma quale ho fatto riferimento dal marzo novantasei il dottor Ilio poppa svolge funzioni
Nei di consigliere di Corte d'Appello presso la Corte di appello Vittorino
La commissione ha dovuto valutare la progressioni in carriera con riferimento all'ulteriore triennio cioè al triennio che va dal ventiquattro novantacinque al ventiquattro novantotto e nella nell'effettuare questa valutazione a maggioranza a ritenuto di formulare nuovamente una dichiarazione di inidoneità ad essere valutata ai fini della nomina alle funzioni direttive superiori
Uniformandosi ciò colmi il parete Espresso dal Consiglio giudiziario di Torino
Infatti nel Consiglio giudichi nel parere del Consiglio giudiziario di Torino
Pur dandosi atto alla stregua del pareva Espresso dal presidente dissezione delle capacità professionali del dottor Ilio poppa
Della sua diligenza della sua disponibilità della spine apprezzamento che gode
Me presso i colleghi nel agli occhi della e agli occhi dell'avvocatura
In quel parere dicevo si è detto che i due anni di diligente svolgimento delle funzioni con apprezzamento da parte del titolare dell'ufficio semidirettivo non solo tali
Da riscattare gli episodi pregressi che hanno fortemente compromessa quella che è la fiducia e l'affidabilità
Del magistrato nell'esercizio del funzioni per poterlo s'per poter far sì che venga dichiarati idonei a funzioni direttive superiori
In buona sostanza
Gli addebiti che sono stati mossi che però descriverò per sintesi visto che dei componenti della sezione disciplinare li conoscono ampiamente visto che sono ampiamente descritti nella relazioni nati i comportamenti pregressi che avevano dato luogo alla sanzione in sede disciplinare non i seguenti
Innanzitutto la moglie del dottor Ilio poppa
Era di fatto socia nello studio professionale dell'avvocato allegro
Questa circostanza non era stata segnalata come era suo onere da parte del dottor poppa al consiglio superiore della magistratura
Ancora
I il giudice penale che si è l'Inter e che aveva valutato il reato di abuso di ufficio che era stato contestato dottor Ilio poppa
Aveva evidenziato pur non ritenendo che tali fatti
Integrassero il reato contestato aveva vinto evidenziato reiterati interessamenti del poppa presso altri magistrati in favore dell'indagato Santino Qatar
L'avvocato Allegro della quale la moglie era società a svolgeva funzioni specialisti in materia penale tributaria materia queste trattata dalla dal procuratore aggiunto Ilio poppa in Milano
Vi era stato altro addebito relativo alla mancata astensione nel procedimento a carico di Giancarlo Gorrini e altri e la sezione disciplinare aveva evidenziato che pure essendo quella di astenersi una mera facoltà del magistrato
La gravi ragioni di convenienza avrebbero consigliato l'astensione nella specie atteso che il
Erano coinvolti soggetti che a vario titolo rivestivano ruoli di di rilievo in una società della quale e società che era cliente della moglie del dottor Ilio poppa
Annulla rilevava la circostanza che successivamente la moglie del dottor Ilio poppa aveva dichiarato di interrompere tale rapporto professionale
Infine si contestava anche il l'utilizzo di una telefonino che era stato graziosamente concesso al dottor Ilio poppa con un pagamento sei canoni a carico del così detto Donato tali in circostanze veniva ribadito nel parere del Consiglio giudiziari erano tali appunto da compromettere notevolmente il prestigio professionale del dottor Ilio poppa e atteso che
I due anni di svolgimento di funzioni fallì consigliere di Corte d'Appello con esercizio anche di funzioni il semidirettive in quel
Di Torino non si ritenevano sufficientemente bastevoli a riscattare tali comportamenti recenti e e pregressi dovendosi valutare l'intero arco professionale
Dell'attività svolto dal dottor Ilio poppa ancora una volta la ecco quarta commissione ha ritenuto di dovere rigettare sulla la dichiarazione di idoneità alle funzioni direttive superiori del dottor
Declino
Grazie presidente
Sono componente della commissione che si considera maggioranza perché mi pare se avesse notato aveva votato contrario
Contrari sono dicendo appunto che sono e componente della commissione che si è dichiarata contraria
Alla non idoneità del dottor Rota poppa
Ai fini del conferimento delle funzioni direttive superiori ribadisco in questa sede il mio dissenso intendo spiegare brevemente le ragioni
è pacifico meno mi soffermo sul punto per non farle perdere tempo
Che come anche chiaramente illustrato dando al consigliere del relatore specificato con dovizia di particolari nella motivazione della proposta di cui si discute
Che il dottor poppa si è reso responsabile dei fatti valutati in sede disciplinare
Egli ha riportato la sanzione grave la perdita inserita d'un anno
Il questi fatti sono pacificamente c'è stata essendomi sul punto in giudicato del disciplina
E altresì Forlì discussione che il dottor poppa è stato sottoposto a procedimento di trasferimento di ufficio ex articolo due ed è stato costretto a lasciare la Procura della Repubblica di Milano ed andare a la Corte presso la Corte d'Appello svolge le funzioni di consigliere della Corte d'appello di Torino
è altresì fuori discussione che il dottor a poppa è già stato una prima volta valutato negativamente sempre ai fini della progressione di carriera di cui si tratta
Quindi abbiamo avuto per gli stessi fatti
Per i quali c'è stata la sanzione disciplinare una perdita di anzianità per un anno un trasferimento di ufficio
Una prima valutazione negativa
Qui si tratta di una seconda valutazione che a mio avviso deve portare ad uno giudizio positivo nei confronti del dottor poppa o quanto meno ad un ritorno della pratica in Commissione dico questo perché
Io ritengo che a favore del dottor poppa
Vi sia il parere molto circostanziato ed estremamente l'oggettivo che è stato espresso nei suoi confronti dal Presidente della Sezione della Corte di appello di Torino presso cui svolge le funzioni di consigliere
Quindi un parere Espresso dalla presidente della sezione vale a dire da un magistrato che ha avuto modo di tenere sotto osservazione di valutare il comportamento il dottor poppa
Per lungo con loro il prolungato periodo di tempo
Che è precisamente dal ventinove treno vantarsene al ventuno quattro novantotto
Vediamo brevemente cosa scrive presidente della sezione della Corte d'appello di Torino sul conto il dottor poppa
Non mi soffermo per non farle perdere tempo data l'ora tarda su gli apprezzamenti espressi con riferimento alle capacità professionale del dottor poppa questi sono fuori discussione quindi non ne parliamo il presidente della sezione della corte d'appello di Torino
Evidenzia una circostanza a mio avviso molto importante che cioè il dottor poppa per esigenze d'ufficio è stato sovente designato a presiedere il collegio giudicante
In tali funzioni ha dimostrato alta capacità ed efficienza unità di impeccabili precise capacità di direzione dell'udienza
Afferma altresì presidente di cui ho parlato che vi è un'attitudine dirigenziali dottor poppa che può essere definito spiccato
Segnala ancora presidente della sezione della Corte d'Appello quarta sezione penale
Che il dottor poppa gode alta stima presso i colleghi funzionari gli avvocati del pubblico
Sì da fornire un'immagine professionale immune da qualunque rimasto sotto il profilo del prestigio dell'ordine giudiziario che egli rappresenta
Ed allora abbiamo un magistrato che da quando si trova
A Torino presso la Corte d'appello presiede sovente i collegi e quindi presiede le udienze con quell'autorevolezza che sono un magistrato che può godere di stima deve avere
C'è altresì l'attestazione che la stima che circonda la figura del magistrato Coppa e una stima che può essere definita alta ci sono degli aggettivi usati che hanno a mio avviso un significato se si vuole valutare la vicenda
Censura avvilente la vicenda di questa doppia peronista il dottor poppa censurabile tant'è che ci sono state delle prese di posizione giuste prese di posizione di confronto al dottor che si vuole valutare questa vicenda con serenità con obiettività
Ed allora a fronte di queste affermazione così chiare e precise io non riesco a comprendere come il consiglio giudiziario di Torino
A maggioranza dei suoi componenti
Abbia potuto fondare il parere negativo
Su questa affermazione che la gravità dei fatti attività al dottor poppa e per i quali c'è stata la sezione disciplinare di cui ha parlato
Le darebbero il giudizio di integrali fiducia di cui deve godere il magistrato dice consigli giudiziari di Torino a maggioranza dei suoi componenti che il dottor Coppa poppa non gode di quella fiducia che deve assistere ogni magistrato
Io vedo qui una contraddizione palese
Tra quanto affermato dalla consiglio giudiziario di Torino e quanto amici asserito con ricchezza di particolari dal presidente della quarta sezione penale della Corte d'appello cioè dalla persona più qualificata ad esprimere un giudizio sul conto del dottor poppa
Posto che nello osserva IMI valuta comportamenti anche professionali costantemente questa contraddizione è stata rilevata esattamente dagli dissenzienti componenti del consiglio giudiziario
I quali al contrario ritengono che nel nuovo periodo di valutazione preso in esame e comportamento tenuto dal dottor poppa nell'esercizio delle sue funzioni di magistrato costituisca indice apprezzabili distretti tutine e di corretto intendimento dei doveri professionali
E il
Componenti dissenzienti del consiglio giudiziario fanno così un riferimento preciso non solo a questo parere altamente elogiativo ripeto del Presidente alla quarta sezione penale la Corte d'appello
Al Parini all'unanimità Espresso e favorevole del consiglio giudiziario di Milano
E quali con riferimento alla progressione in carriera del dottor poppa di cui si tratta a all'unanimità espresso parere favorevole
E questo parere favorevole si fonda essenzialmente sul parere sul giudizio espresso tale dal dottor Borrelli che ha visto dalla dottor poppa magistrato della Procura della Repubblica da lui diretta
Ed allora si deve ritenere così come asserito da i dissenzienti per la consiglio giudiziario che pur tenendo presente i fatti di cui si è reso responsabile pur non valutando il il discredito che alla all'epoca del verificarsi di quei fatti ha raggiunto la figura professionale del dottor otto tutto ciò deve ritenersi superato
Anche dal giudizio espresso il da Consiglio giudiziario di Milano perché questo giudizio positivo che cosa dimostra che nell'ambito locale dove maggiormente qui fatti hanno avuto una ripercussione negativa gli stessi non vengono più considerati tali
Ed allora io non ritengo che la Commissione ha proposta della commissione così come formulata possa essere condivisa anche perché la stessa non spiega come mai
Il questa contraddizione tra il parere espresso dal presidente della sezione di appartenenza al dottor poppa
E le conclusioni della ai quali pervenutoci oppure peggio a maggioranza il Consiglio giudiziario
Di Torino non no non siano tra loro in contraddizione come si debba superare questa contraddizione quindi io ritengo che si debba tornare la pratica debba tornare in Commissione anche perché
Signor presidente e concludo
Io voglio ricordare che allorquando il dottor poppa è stato valutato
Negativamente ai fini del conferimento delle funzioni direttive superiori la commissione dell'epoca sia pure
Queste che le buone doti sia tecniche di operosità palesarsi nel corso della sua carriera al dottor poppa mi considerano ora che lo stesso è stato destinato a funzioni caratterizzate da un'esposizione esterna decisamente minori di recuperare In My era derivata la sensibilità professionale che nel Periodo ora in valutazione apparsa essere grandemente scemata dottor poppa così comportamento presso la Corte d'appello di Torino ha dimostrato come questo recupero in maniera adeguata della sensibilità professionale vi sia stata come questo spinge si sia verificato anche perché io penso una cosa sola precedente confuso definitivamente il consiglio giudiziario di Torino una volta Espresso quel parere negativo una volta cioè arrivata alla conclusione che il dottor poppa non a quella fiducia di cui deve godere ogni magistrato avrebbe dovuto segnalare alla alla scatto della corte che penso che fosse presente cioè era presiedeva il Consiglio giudiziario avrebbe dovuto rilevare l'anomalia del fatto che un magistrato che viene riconosciuto dall'organo locale privo di quella fiducia che deve assistere magistrato preceda le udienze penali perché qui signor presidente ci sono delle contraddizioni inevitabile un Magis tratto che non gode di fiducia non dovrebbe mal presiede i collegi perché un un requisito indispensabile per poter presiedere un collegio penale indubbiamente la preparazione proprio tranne la capacità ma soprattutto occorre l'autorevolezza autorevolezza che deve essere riconosciuta al presidente non solo dalla dal Foro dagli avvocati banche nei componenti al collegio
Ecco io ritengo quindi che debba la pratica e tornare in Commissione ove non si dovesse votare in questo senso io voterò contro la proposta della commissione
Che mi sconti
Presidente questa pratica comporta un problema o che nella quarta commissione né il Consiglio superiore nel plenum credo abbiano mai risolto pienamente
Nello vedremo anche voi in una pratica successiva noi ciò abbiamo una questione Amor che potrebbe riguardare un contrasto alla mostra la norma che prevede che per per cioè tra tra la norma ecco che prevede che per la valutazione per le funzioni direttive superiori si guarda all'intero percorso professionale e il fatto che però se è uno è valutato negativamente in una prima volta viene rivalutato una seconda volta dopo tre anni ora è chiaro ecco e è chiaro che l'intero per guardando l'intero percorso professionale questo è per le funzioni direttive superiori non si guarda abbattono i io otto anni intercorsi dava idoneità magistrato di Cassazione a quella successiva se uno ovviamente è la prima volta non viene dichiarato non idoneo ha degli elementi negativi
Perché altrimenti non ci sarebbe motivo per dichiararlo idoneo quindi nel momento in cui viene fatto e pacifico che ha compiuto qualche cosa che non andava bene è stato negligente è stato in questo caso qualche cosa di ben più grave ama però o vivamente non viene promosso e quindi il suo arco professionale precedente comporta a Como degli elementi qualificanti però a norma poi ci dice che dopo tre anni si procede a nuova valutazione ora io dico
Che senza non si può negare questa è la mia tesi l'ho detto un'altra volta lo ribadisco adesso che se nei tre anni in percorsi armo tra la mancata promozione e la nuova valutazione c'è un recupero di professionalità e tra hanno diciamo sia sotto l'aspetto della capacità dell'equilibrio autonomo dell'la laboriosità da parte del magistrato non si può in questo caso negare la progressione in carriera perché altrimenti la nuova valutazione dopo tre anni non avrebbe senso a perché e chiaramente se dicevo riguardiamo l'intero percorso professionale anche dopo i tre anni vedremo che infatti come ci sono per il dottor poppa permangono i fatti negativi compiuti in precedenza ora quindi io volevo avrete chiarito dalla relatore perché mi trovo un po'voi anche per la grande stima che ho per sia per la collega a Iacopino ossia per Santi Consolo di questa pratica vorrei essere chiarito perché se ci sono elementi nei Artisti nel triennio tra la mancata promozione e la nuova valutazione allora giustamente deve essere legata anche la seconda promozione se invece ci è stato come sostiene la collega Iacopino in tutto il triennio perché basterebbe anche un periodo iniziale per negarlo indotto il Piliego c'è stato invece un recupero di professionalità totale da parte del collega
Che indirizzi a cui possiamo attribuire quindi una figura di magistrato invece di dire effettivamente io ritengo che la progressione di carriera non possa essere negata
Simeone
Vuol dire che io condivido interamente le considerazioni svolte dalla collega Iacopino vorrei quindi non sto a ripetere quanto nella giorni Nespoli evidenziato in maniera così precisa vorrei dire al al consigliere Visconti che a posto queste tre cattivo che certamente e questo poi relatore spesso porta dammene atto certamente nel triennio che X del secondo triennio di rotazione l'ultimo cioè quello che va dal novantacinque al novantotto il recupero di professionalità
è stato totale come risulta dallo stesso parere del consiglio giudiziario presso la Corte d'appello di Torino che è un parere la maggioranza risicata acqua negativo quattro a tre quindi c'erano tre componenti che erano favorevoli alla valutazione positiva in questa seconda occasione mentre come abbia come è stato detto il consiglio di fare Milano per il parere balcaniche la all'unanimità favorevole sì dato che questo e l'inappuntabile indefesso esercizio delle funzioni giudiziarie di questo dice sì dice solo che i fatti precedenti avevano una certa gravità tale da tempo
Da far ritenere che questo periodo di tre anni non fosse sufficiente queste la considerazione che è stata fatta e che è stata mi sembra eccepita anche dalla proposta a me sembra che questo discorso non possano essere condiviso anche perché non solo
Ci era quel discorso quell'auspicio che già il consiglio ha fatto dalla precedente proposta negativa che potesse il magistrato che ha sempre dato prova di notevole valore professionale recuperare quella sua credibilità professionale che era stato offuscata per qui fatti che si era verificato in un certo periodo novantadue novantaquattro in cui c'era stata chiaramente uno diciamo sbandamento nella sua nella sua condotta
Ma ecco io voglio dire anche questo che il quella valutazione globale è
Cary chiesta per la nomina alle funzioni Rigoni tale potere chiuso perché riguarda il riguardare tutta la carriera professionale e certamente una nota aveva fatto in senso dinamico cioè rivolta anche sul duro e quindi quando noi abbiamo abbiamo all'anno non solo la certezza de un comportamento inappuntabile ma abbiamo anche un sintomo
Che il magistrato testo ha preso coscienza della negatività della sua precedente quando tanto è vero che non ha impugnato il precedente
La procedere libera negativa che non lo promuoveva a differenza di altri magistrati che impugnano come sappiamo ha impugnato è vero in Cassazione la sanzione disciplinare ovviamente anche quanto meno sul quantum ma su la procura precedente deriva negativa non è stato in data quindi questo per esempio
Cioè pensiamo per il pone la differenza pensiamo per esempio al caso di quel magistrato
Che era stato condannato per appartenenza alla massoneria e continuava a proporre domande per la stessa se ebbe per la nella quale si sono svolti i fatti con ciò dimostrando di tutto sommato non ha vere preso coscienza la gravità del di qua di qua la presentazione invece no in questo caso abbiamo proprio il fatto stesso di non avere in Puglia e poi questo successivo comportamento veramente la punta della presente la la il fatto di avere così noto appunto come è stato detto che si i collegi penale
Ecco veramente l'unico possiamo dire che l'interessato non poteva fare nulla di più di quello che ha fatto dal man in questo triennio di valutazione per diciamo riscattare la propria la propria posizione e quindi credo che un ritorna in Commissione per meglio valutare questa situazione si imponga ecco non si dica francamente che noi facciamo proprio un un parente un costo evitato preso quattro a tre perché non può certamente essere un differenza di uno a decidere che il Consiglio superiore che deve far una sua proprio valutazioni credo che una seconda delibera negativa in questo senso sarebbe veramente ingiusto e quindi chiedo il ritorno in Commissione anch'io incagliarsi tre negativamente
Io sono tra quelli in commissione ha votato
Per la non promozione
Devo dire che non ho portato a cuor leggero generalmente non lo faccio
Maggior ragione non l'ho fatto in questo caso perché ho letto a fondo sono mi sono letto tutti gli atti affondo volevo capire bene
Quali disavventure di allora costellato da la recente vita professionale di questo collega
E mi son posto ovviamente gli stessi problemi che che poneva giustamente prima consigliere Visco problematici siamo già prove sono e mi son già posto più volte non andando in quarta di come essi scorrere la
L'articolo sei
Nella legge del settantatré quella che prevede
Perché dice espressamente nuova valutazione il magistrato non valutato favorevolmente è sottoposto a nuova valutazione dopo un tre
Come si correla questa norma con l'articolo uno quello che spiega
Come avviene la valutazione in oggetto
Cioè quella da cui consegue la massima qualifica
Dette quella che possiamo chiamare ancora tra virgolette carriera comunque progressione nelle qualifiche più corretto
Perché quella che apre la strada al conseguimento dei maggiori incarichi diretti beh io mi son convinto ma non solo io e la prassi del del Consiglio in questo senso anche se mai forse esplicitato fino in fondo
Che nuova valutazione passato un triennio non significa
Atto Mizzau zione dell'ultimo segmento temporale triennio per cui se in quei tre anni va tutto bene ergo
C'è la progressione
Significa invece nuova valutazione globale sempre perché è nuovo Luttazzi ora c'è una nuova valutazione per la valutazione di con l'articolo uno
Cioè quella che tiene conto dell'intera carriera del magistrato e posso sesto fai così come gli ma questo non vuol dire al contrario
Certo c'è saranno sempre ma ci saranno sempre valutati comparativamente con quello che di buono c'è faccio un esempio banalissimo tanto per capire come
Come intendo quello che ho appena detto che parlando sempre generica Volpes astrattamente si riesce Siri si rischia così di non essere compresi ordinanze convincente se io non vengo non conseguono le funzioni delle superiori perché poco tempo prima dalla dello scrutinio vengo sanzionato disciplinarmente per ritardi il deposito delle sentenze corriamo
E nei tre anni dopo
In sedi nuova locazione viene fuori che nei tre anni successivi
Ho depositato non solo tempestivamente tutte le sentenze ma sono anche il primo per produttività nell'ufficio dove l'avvocato contatti qual è questo è un caso ti scuola in cui i tre anni
Che vengono valutati nella nuova valutazione insieme arresto ci possono trasportare a dire bene
La presidente valutazione fu negativa perché ci fu questo incidente depositi sentenza poi proprio su questo terreno nei tre anni successivi tutto per fare do anzi addirittura Istituto Bruno completa completo ribaltamento dalla situazione dalla produttività Topalov ecco che quindi dopo tre anni si può che la valutazione favorevole
Ma questo non esclude il contrario cioè non perché altrimenti noi leggiamo l'articolo sei come
In questo modo se ho ben capito da dai dall'interrogativo posto da tra consiglieri Visco già la valutazione negativa per la funzione di utile superiore
Dopo tre anni c'è una nuova valutazione omologazione dell'aver feroce soltanto il creare sei tre anni
Sì sì ma se i tre anni sono positivi ergo
Si deve essere proposta questo non è il ragionamento che sta sotto questa delibera come tante altre dicevi già tra poco
Quella dopo trottola due o cioè il caso Mariotti
Che esattamente ripropone esattamente la stessa la stessa questione quindi voglio dire
L'ho sia meno materia dove poi le scelte conclusive sono oggettivamente ecco opinabile
Perché sono frutto di una valutazione comparativa di un bilanciamento tra gli elementi negativi
Presenti nella carriera che avevano già portato all'anno promozione tre anni prima
E gli elementi positivi che sono rappresentati sicuramente da menti positivi dalla carriera più lontana nel tempo prima che si verificassero quei problemi che avevano dato che hanno dato luogo nel caso di specie a sanzione disciplinare molto gravi compare di anzianità al trasferimento d'ufficio via discorrendo che
Anche i tre anni
Oggetto della nuova valutazione che sono positivi propositive su questo non non c'è dubbio che a Torino a Torino il dottor poppa si è comportato visto professionale in modo in
Di a quanto ci dice il rapporto del Preside di sezione dalla corte d'appello di Torino dove lavora e a quanto ci dice lo stesso consiglio giudiziario se resistere di Torino che a maggioranza ha dato parere negativo
Non ha dato parere negativo sulla condotta professionale di poppa Torino ad un parere negativo valutando nel complesso l'intera carriera professionale di di poppa mettendoci insieme anche gli elementi positivi degli ultimi tre anni attori a questo è il problema secondo me in termini giuridici rispetto ai quali essendoci in discussione un giudizio comparativo no di prevalenza e cioè se continuano a breve distanza di tempo dai fatti a ritenersi prevalente
Gli elementi negativi di compromissione del prestigio credibilità del magistrato in questione rispetto agli elementi positivi si segue la proposta della commissione che ha detto a sono appena passati tre anni tre anni non sono stati ancora sufficienti per quant'la il comportamento sia l'ineccepibile sta Stati Uniti ed in questi tre anni perché la gravità di quei fatti la pluralità l'inerenza stretta all'esercizio delle funzioni sono fatti che
Strettamente connessi alle registro delle lo delle sue funzioni funzioni ancor più ricco più rilevanti trattandosi di fatti commessi ad opera di un soggetto che era procuratore aggiunto
Aggiunto alla Procura della Repubblica di di Mila e allora quei per carità ognuno è libero di ritenere che questa valutazione
Come dire fonderà
Sia stata
Sbilanciata o penalizzante nei confronti dell'interessato e quindi ragioneranno servire secondo me sono prevalentemente positivi dovevate promuove chi ritiene invece come ha ritenuto sullo spirito la maggioranza la Commissione che questi elementi negativi in oggi così vicini temporalmente così gravi e plurali ecco siano tali ancora da non consentire l'approvazione ragionano nel senso la proposto dalla Commissione quindi
Io non non
Voglio dire che qui certezze nessuno nessuno può averle su una valutazione a questo punto così poi alla fine discrezionale io credo che blocco speciali spiega il travaglio che c'è dietro a questo proposito nessuno ha preso a cuor leggero
Che è frutto di un bilanciamento il bilanciamento la maggioranza punizione ha ritenuto che giocarsi in negativo liberissimi nati di ritenere che dovesse giocare in positivo perché è sufficiente che in questi tre anni
Di cui all'articolo che dovrà essere rivalutati senso articolo sette succede di questi tre anni il comportamento sia stato ineccepibile
Parlo in un collegio in una corte d'appello per consentire la la progressione in quanto a mio avviso non basta ancora e queste quattro e la legge non dice che ci fosse solo una nuova Lutazio e se passa con la valutazione bene una se promosso vigilie diceva creando creare una valutazione negativa dovuto reale se ne fa un atto potrebbe ancora se ne farà un'altra visto che non esiste un meccanismo espulsivo perché le gli la le conseguenze espulsi della valutazione negativa in The ripromesso in carriera è previsto dal nostro ordinamento solo per la promozione al tribunale che qua Cass qualora sia negativa per due volte consecutive dal luogo alla dispensa nelle Derek libiche superiori non è che la la reiterazione della della della valutazione debba portare necessariamente a una produzione primo poi positiva può anche portare all'infinito a continue valutazioni negative quindi questo è il esiste non è prevista un meccanismo espulsi ma non è neanche previsto l'automatica prima o poi promozione e quindi un problema di tempi che deve trascorrere tre anni sono pochi a nostro avviso secondo altri sono già sufficienti questo è il punto in discussione ognuno valuti secondo la sua coscienza
Spataro
All'intervento di consigliere Viazzi come spesso avviene sgombrare il campo da molti equivoci devo dire che ha centrato esattamente il tema ciononostante decisione certamente coinvolgente perché non vi è dubbio che siamo di fronte alla posizione di un magistrato che detto tra noi ma pubblicamente ne ha fatte di cotte e di crude come la sentenza la sezione siciliana afferma che è stato trasferito ex articolo due
Che è stata appunto condannato perde anzianità che già perso un triennio nell'avanzamento in carriera quindi come dire ha avuto una sanzione complessiva imponente anche se sappiamo bene che l'articolo due non è così interpretabile come me la sanzione
Quello che del discorso di tavole grazie decisamente convincente e il senso della delibera dobbiamo prendere adesso dice qui entra in ballo la valutazione sulla intera carriera non superino allora qui torna la necessità di comparare in qualche modo la rilevanza negativa dei fatti perché subito quel tipo di sanzione nonché il trasferimento d'ufficio
E quella positiva che deriva certamente da un triennio di esercizio di funzioni giurisdizionali
Condotte con tale positività da essere stato dottor poppa anche presidente di fatto della sezione in molte occasioni qui non vi è dubbio che la valutazione e tutta positiva per il triennio allora il problema è comparare ripeto l'incidenza sulla valutazione dell'intera carriera di questi post opposti argomenti qui un dato che forse lo dico veramente problematica mentre può essere decisivo ettari le prove consigli giudiziari di Torino
Perché il Consiglio giudiziario di Torino
Questa comparazione come risulta dalla motivazione della proposta l'ha fatto ed è organismo che certamente conosciamo per il suo decoro ma comunque l'organismo che in blocco è in grado di come dire meglio apprezzare l'esigenza di cui stiamo parlando ed è dunque proprio il parere del Consiglio di Torino che lasciar comprendere che forse in un ulteriore triennio di non avanzamento potrà servire a conseguire ripeto tra tre anni quell'equilibrio di cui stiamo parlando cioè di tra l'incidenza negativa dei precedenti e l'amministrazione corretta delle funzioni
Il ritorno in Commissione mi chiedo a che cosa serva nel senso che io non so bene forse questo suo ritorno in Commissione misurata astenermi sentirò rettamente altri argomenti mi chiedo se può essere utile fine attività dalla col decisione la Commissione una qualche attività istruttoria non lo so hanno fatto parte dalla Commissione non so se per esempio l'audizione del presidente o del tribunale della sezione o potente o tribunale possa essere utile ci forse dico una valutazione decise netta sulla proposta che viene cioè sì o no che viene a fu importata nostra attenzione può essere crudele perché un torno in Commissione a mio avviso può essere utile sia il senso di una bocciatura di questa proposta e allora la commissione dovrà necessariamente rimotivare in un senso diverso
Questo il il dubbio che o sull'utilità della del ritorno in Commissione mi fermo qui del servizio
Presidente ridà
Sì vorrei dire che molto intelligente non poteva essere diversamente d'altra parte la prospettazione del collega Viazzi
Però qui abbiamo un dato positivo a favore di questo collega che è il giudizio del presidente il quale dice il dottor poppa
Gode di alta stima pressi collettivi funzionali gli avvocati e il pubblico sì da fornire un'immagine professionale immune da qualunque rimarco sotto il profilo del prestigio dell'ordine giudiziario che egli rappresenta che cosa abbiamo contro questa specifica positiva valutazione del presidente abbiamo io non lo so che è un'informazione che mi si potrebbe dare in giudizio del consiglio giudiziario della commissione che ritengono
Più o meno immotivatamente che non bastano tre anni per rifarsi una verginità diciamo
Quindi è apodittico oggetto se c'è mentre abbiamo un giudizio positivo oppure possiamo per superare questa impasse vorremmo far quello che ha proposto mi pare implicitamente il collega Spada cioè andare in Comune e vedere se effettivamente questo giudizio settecentoventiquattro apre i dati positivi sui quali poggiare oppure anche su un giudizio più o meno politico come quello del consiglio giudiziario in un certo senso anche il nostro
Grazie repliche Visconti
Tante
Ma per la verità trovi queste sono le perversi e conseguenze inappropriata diciamo al
L'adozione di misure
Non c'è il minimo dubbio che secondo me con un procuratore aggiunto da Repubblica
Che è colui che deve presidiare l'azione penale il quale
Non dico fatto che taccia è un fatto grave
Ma il fatto che egli consente
Che la moglie stia in uno studio professionale di un avvocato specializzato la mattina penale tributaria che era la stessa trattata dalla Procura Repubblica divieti timida infatti che questo magistrato
Non si astenga dall'esercitare funzioni Pubblico ministero un grave delicato processo nei confronti di persone vestiti con il comando in una società che la clientela il patto che costui
Si faccia pagare il telefono chi ha un telefono ed è una persona perbene sa cosa significhi pagare specialmente nel passato la bolletta di un telefonino da parte mia Società Grazzini
Essendo egli un magistrato operanti in questo in responsabilità nel settore pressione reati economici e fiscali a mio giudizio un procuratore aggiunto a Repubblica che fa queste cose va a caccia
Se non lo si caccia si arriva a questi eccessi di garanzia
Su quello che diceva via sì
Io mi permetto di dissentire in parte perché la sua acuta analisi Desenzano ma non tiene conto in particolare il FUS
Che i tre anni devono essere e diciamo sono dati della legge
In funzione di una valutazione che il tempo può modificare
Per esempio sei io dico questo magistrato non ha lavorato bene
Ha lavorato poco
Diciamo non ha mostrato approfondimento professionale sufficiente in tre anni egli può con lo studio l'applicazione a serietà riguadagnare quella stima professionale che non aveva mostrato negli anni precedenti
Qui ci troviamo il prezzo è un fatto diverso qui ci troviamo in presenza di un giudice Marini il quale dice mi sono pentito cambiato
Ne prendiamo atto ma dobbiamo anche capire che cosa significhi a livello di pubblica opinione pubbliche manifestazioni
Attribuire a costui le funzioni utili superiori che sono come debbo dire il massimo ragion Gibiino in quel tipo di carriera
Delle qualifiche e che poi sono prodromica attribuzione di altri passa non non abbiamo cacciato
Meglio mollare cioè io dico benvenuto vero che nel corso la sua vitelli il suo pentimento se c'è stato
E se non è divenuto prudenza il suo pentimento sia tale da merita di
La qualità e la qualifica di giudice
Che lo ha voluto avevano giurisdizione ma questo non significa che il Possa cancellare qualcosa che ha tenuto e che me lasciatemelo dire e grave almeno quanto l'uso improprio che facciamo chi ha peccato d'invasione di che diciamo ha dimostrato un'insensibilità certi valori che non possiamo dimenticare ecco quindi io vuoto favorevolmente a questa proposta e mi auguro che il Consiglio
Non non faceva non commetta l'errore dimenticare di che cosa stiamo parlando stiamo parlando di una perdita
Di la perdita di Petipa diciamo di caratteristiche di attendibilità di moralità dicono sei anni io dico che neanche sei anni posso fare dimenticare i fatti di questa eredità
Grazie sono un eventi
Vogliamo sospendere qui perché ci sono le repliche
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Allora USA sospendiamo qui e riprendiamo domani con le repliche sono iscritti Visconti Ezinne