"Droghe sintetiche e non, aspetti sociali, sanitari, terapeutici e confronto sulle diverse posizioni: antibroibizionismo-legalizzazione/proibizionismo" organizzato dall'Associazione Libera (presso il Supercinema, via Emanuele Filiberto)

Pregherei possibilmente gli studenti rientrare perché iniziamo con i nostro giusto quarta d'ora accademico
Di lontano
Magari se vi potete accomodare
Beh innanzitutto volevo ringraziare gli studenti che hanno partecipato a questa tavola rotonda e chiaramente i nostri relatori
Relatori che attualmente sono il dottor Augusto Magnoni medico specialista ex primario del SerT
E per chi non lo sapesse sta appunto per servizi tossicodipendenze
Quindi don Francesco De Betto presidente dell'Associazione Progetto uomo che fa parte del programma Chaser per chi non lo sapesse centri italiani solidarietà
E siamo inattesa dell'assessore Raffaele Zanon che quando arriverà sarà chiaramente benvenuto
Allora a me è venuto in mente insieme appunto agli studenti con cui Keke contattato per organizzare questa cosa
E di organizzarle appunto perché recente recentemente un po'di tempo fa ho letto sul giornale un articolo che mi ha molto colpito era il diciotto gennaio del due mila e sul Gazzettino leggevo questo
L'età di inizio dell'uso di sostanze stupefacenti coincide con l'ingresso la scuola superiore quattordici anni e si abbassa dodici se si considerano alcol e tabacco
Da una recente indagine tra trecentocinquanta giovani padovani compresi tra i diciassette e ventisette anni che frequentano discoteche locali di divertimento è risultato che il sessanta per cento fuma e consuma abitualmente bevande alcoliche
Il quarantanove per cento ha provato almeno una volta Magliana il quarantotto per cento l'AFIS
Le feste ben ventisei per cento e le discoteche il ventuno per cento sono i luoghi dove i ragazzi si lasciano tentare dall'incipit cinquantasei per cento o da sconosciuti dieci per cento dai colletti tabacco si passi in genere ai cannabinoidi
è un articolo che mi ha molto quelli che mi ha molto
Diciamo colpito proprio per l'età età che riguarda voi principalmente né che non sono poi così distante dalla vostra età ho ventidue anni appunto per cui insomma su un giovane anch'io
E ed è questo diciamo è stato il motivo principale che mi hanno indotto a organizzare questa tavola rotonda alla quale si incidono sinceramente speravo Participant partecipassero un po'più di studenti comunque sono sono contenta di questi che che che che partecipano insomma
Allora oggi la droga senza entrare nel nella banalità
Costituisce ancora oggi appunto una piaga sociale una minaccia per i giovani Nantes peste bubbonica e chi ne ha più ne metta sono luoghi comuni che purtroppo però hanno anche qualcosa di vero costituisce ancora appunto per i più un doppio nodo un paletto
Lasciato lì
Che diciamo tutti sanno che esiste ma che pochi pochissimi raggiunta raggiungono affrontano e soprattutto spiegano spiegano i giovani ed è per questo motivo che appunto i nostri relatori
Faranno una relazione di un quarto d'ora venti minuti nella speranza nel tentativo di riuscire a spiegargli qualcosa in più e a a darvi qualche nozione in più sull'argomento delle droghe appunto lascerei la parola alle dottore Augusto Magnoni grazie
Io cercherò di essere chiaro non riuscendo nei particolari cioè non vorrei scendere nel trattare le singole droghe perché esso incomincia settanta delle singole prove ovviamente venti minuti non basterà
Per cui vorrei dargli alcuni concetti di che cosa sono le droghe che cosa significa di tendenza
Fisica e dipendenza psicologica
Vedo sulla locandina droghe sintetiche non
La discussione che di solito avviene sulle droghe sintetiche o non sintetiche sulle droghe leggere sulle droghe pesanti
E così via da un punto di vista medico
Ha scarso significato
Nel senso che
Le droghe sono sostanze
Sono dei farmaci per l'esattezza che possono essere pericolose o meno al secondo delle dosi a cui vengono assunte e delle circostanze con le quali vengono assunte
Le droghe in generale sono dei farmaci che vengono utilizzate perché danno piacere cioè sono foto tutti quei farmaci che possono agire su una zona del cervello che viene chiamata sistema di gratificazione perché è una zona che deputata dar piacere
Per cui faccio un esempio quello sulla pericolosità almeno delle frodi pensata per esempio con all'alcol al vino il vino uno ne beve mezzo bicchiere a tavola un bicchiere a tavola per pasto pare su pare che sia pure un farmaco o che possa ridurre i precetti processi di invecchiamento per cui sia un farmaco addirittura utile
Se una persona esagera col minor va incontro a che cosa va incontro ad un situazione di intossicazione acuta acuta significa di breve durata
Per cui prova euforia sta meglio in compagnia si trova contento
Non da un punto di vista sanitario questo una sala è una situazione che si risolve senza particolare intervento medico sempre per cui da un punto di vista medico non è pericoloso però se questa persona si mette alla guida della macchina
Sotto l'effetto di di una mente
Di queste o fuori linea di questo situazioni in cui i riflessi sono più lenti ci può lasciare la vita e può far lasciare la vita ad altre persone
Questo discorso qui va visto per tutte le sostanze
Non lo stesso discorso vale per esempio per la marijuana la marijuana una sostanza che nella maggior parte dei casi poco tossica
Nel senso poco pericolosa perché difficilmente dà dipendenza
Tranne nel fumare in un terzo dei fumatori accaniti si possono avere delle dipendente una dipendenza fisica una dipendenza psichica di
Tra l'altro abbastanza lieve
Però se uno guida la macchina sotto l'aspetto di uno spinello può lasciarci la vita siedono USA la pratica di fumare o fare anche dei tiri di spinello durante le ore di scuola
U
Ho abitualmente avrà un calo dell'attenzione presente un calo della memoria per cui sicuramente un rendimento scolastico però assai precario
Non tutte le sostanze pure essendo droghe possono dare dipendenza il che non significa che non siano pericolose
Un esempio presente la Ecstasy l'estasi è una sostanza che viene preso una per fortuna viene preso a solitamente una volta alla settimana una volta ogni dieci giorni una volta ogni quindici giorni
Non
La pericolosità dell'estasi
In questo caso abbastanza limitata nel senso che ci sono dei soggetti che sfortunatamente anche a dosaggi modesti di possono avere effetti gravi di ricorderete con la ragazza per esempio che ha avuto bisogno del trapianto di fegato
è vero che sono successi solo undici casi nel mondo da quando l'ex conosciuta
Però non esiste una garanzia di non essere una di quelle persone che andranno incontro ad un'evenienza del genere oppure delle aritmie cardiache
Oppure
A
Altri danni presente del sta esistono o gravi problemi coagula tori colpi di calore e così via per non parlare degli incidenti che vengono per il quando cala l'esperto dell'estasi un si mette in macchina in quelle condizioni
Ci sono delle droghe che invece danno dipendenza
La dipendenza per esempio l'eroina e la cocaina la nicotina non
Dovuta a all'uso ripetuto di queste sostanze
Che agendo su questa parte del cervello che si chiama sistema di grave di indicazione producono delle alterazioni che portano alla voglia di farsi una voglia che purtroppo non è più controllabile della volontà ed è questo il problema reale della dipendenza
Alcune di queste sostanze possono dare oltre a questa dipendenza psicologica
La cosiddetta dipendenza fisica
La dipendenza fisica però pure essendo a volte drammatica come nel caso di terrorismo delle rovine dell'alcolismo
Non è una caratteristica delle droghe cioè ci sono molti farmaci gli antidepressivi farmaci per la pressione presente per curare la pressione alta e così via che se smessi di colpo
Siccome hanno abituato l'organismo a a certe azione del farmaco hanno
Delle azioni esattamente opposte
Vorrei sprecare due parole sulla dipendenza psicologica che è il problema principale dell'utilizzo delle droghe
Il sistema di gratificazione questa parte del cervello che possedute da tutti i mammiferi ha uno scopo a quello di far sopravvivere la specie
Per cui
Le varie specie i per cui gratifica alcune attività
Compensando le con il piacere
Di conseguenza mangiare fa piacere bere fa piacere innamorarsi fa piacere
L'atto sessuale spesso fa piacere
Negli l'aggressività fa piacere l'aggressività si spense che in molti modi per esempio
è più faccio degli esempi inerenti agli animali la lotta per il territorio lottare per
Per la femmina con cui accoppiarsi e così via nell'uomo l'aggressività si esplica nel desiderio di primeggiare nel desiderio di far carriera
E da altre
Nella gratificazione naturale cioè prendiamo ad esempio il cibo esistono dei meccanismi di autoregolarsi di autoregolazione
Che possono essere persi allora anche qui avremmo delle dipendenze tipo la bulimia che porta all'obesità e così via
Questa regola grazie questa meccanismo di autoregolazione per esempio nei confronti del cibo fa sì che uno
Prova la fame solo quando in una condizione di digiuno
Bene allora uno a digiuno questo gli scatena la fame
Mangia compiacere diventa assassino e non mangerà più di nuovo finché non si troverà in una situazione di digiuno
Esistono però delle condizioni particolari
Per esempio quando uno ha finito di mangiare si mette davanti alla televisione e per venti volte verrebbe la pubblicità di un di un cibo che ha sperimentato nel passato gli piace può anche darsi che
Vedendo queste pubblicità ripetutamente questo gli scateni di nuovo la voglia di mangiare per cui apre il frigo e comincerà a mangiare di nuovo
Se invece vede per venti volte una bella donna ovviamente partono gli scatena la voglia di mangiare per cui nella gratificazione naturale lo stimolo che può scatenare
Questo è vero non nella gratificazione naturale occorre sempre uno stimolo strettamente collegato o per cui cibo tifa la voglia di Titti scatena la voglia di mangiare anche se tu eri a stomaco pieno
Le droghe invece hanno la capacità
Interagendo su questi centri di gratificazione di provocare delle alterazioni per cui un sacco di stimoli
Diventano in grado diventano capaci di scatenare la voglia di farsi cioè questa dipendenza psicologica che non è più controllabile con la volontà
Questi stimoli possono essere di vario tipo per cui possono essere stimoli emotivi per esempio c'è certa gente che si incomincia a fare perché è ansiosa perché non riesce ad adattarsi alle normali suturazione della vita
Facendo uso di droga vede che almeno in una prima fase si adatta a queste condizioni per cui
Fa uso della droga modi auto terapia
Poi ci sono altri stimoli che sono per esempio luoghi cioè vedendo se uno abituato a farsi in un gabinetto tutte le volte che vedrà un gabinetto lì verrà dive diverrà la voglia di farsi se uno si fa in una stazione tutte le volte che vedo una stazione
Diverrà Vieri tornerà scatta questo stimolo che va al cervello negli porta la voglia di farsi per cui nella tossicodipendenza
Sia da eroina che da cocaina chiedano altro noi abbiamo nell'evoluzione di queste malattie solitamente tre fasi una prima fase in cui i sì incominciano a ad acquisire una serie di stimoli che porteranno alla dipendenza psicologica
E si chiama fase di acquisizioni e poi abbiamo una fase di mantenimento in cui gli stimoli sono così tanti
E in questa chiave fase praticamente difficilissimo guarire dalla malattia è una terza fase che Cindy in cui gli stimoli in grado di scatenare la voglia di fare uso di sostanza tendono a diminuire
E in questa fase praticamente che si chiama fase di estinzione la a poco a poco la malattia si estingue per quello che riguarda la durata delle fasi
Sono
Nel caso per esempio dell'eroina della poco eh della cocaina del del dell'alcol dell'alcolismo o
Sono frasi nella fase iniziale può durare pochi mesi in alcuni casi pochi anni la fase di mantenimento della dipendenza dura tantissimo nel caso dell'eroinomane in studi fatti tantissimi anni fa in America
Mediamente questa fase durata dieci anni si era visto il che significa che in alcuno durerà cinque anni in altre dura venticinque
Io per il momento mi fermerei qui perché
Al di là che non so se sono stato chiaro o meno non vorrei instancabili troppo
Io credo che il dottor Magnoni sia stata estremamente chiaro passiamo lasciamo la parola ora a don Francesco servetta tra
Ecco io intanto vi saluto non so se qualcuno mi conosce io
Lavoro qui a Padova proprio sul problema delle dipendenze
Io
Tanto sono contento di essere venuto oggi
Perché parlare di questo problema
Non è
Di moda
Ma direi che è diventato drammatico nel senso che voi tutti sapete che
La stampa la televisione affrontano secondo le varie istituzioni anche i politici
Le problematiche a seconda del ricaduta che cioè sulla piazza
Io faccio proprio il discorso prendo il testimone dal dottor Maione cinquina per
Proprio perché
Sta diventando un problema di civiltà non ha difeso di buona educazione Woody dalla o o di cultura
Che nel senso glielo dicevo prima che l'Europa sta scomparendo
E noi stiamo facendo la stessa fine
Dei romani dal quattrocentosettantasei dopo Cristo
Sì sul che quando sono arrivati i barbari
Milioni i Visigoti gli Ostrogoti
Tutta quella gente frangente che mandano le bistecche che saranno macerate sotto la sella del cavallo ragusani erano forti
Avevano
Delle prospettive enormi nei confronti della civiltà romane che ormai era ricca stanca
Praticamente finita sotto tutti i punti di vista
è questo direi grande problema al di là delle droghe sintetiche degli aspetti sociali sanitari terapeutici dell'antiproibizionismo legalizzazione che per me sono delle formule direi ridicole
Per affrontare il problema
Di fronte a della gente che vuole avere una vita davanti
Penso che tutti voi vogliate aver una ditta davanti
Cioè il problema è questo
è possibile avere la felicità
A poco prezzo
Ecco io direi che il novantanove per cento il novanta per cento l'ottanta per cento oggi degli adolescenti
E parlo di adolescenti fino a trent'anni sono una banda di cretini
Perché se voi andate penso che voi siete di Padova se andate al prato dalla valle comparato è una raccolta per cinque mila lire
C'è qualcuno che ci crede ancora
O se no chi rivende
Lui Witton
L'Armani Prada
Qui visto un
Il problema
è quello
Che finché si tratta di una borsa di che si tratta di un vestito finché si tratta di un braccialetto o di un paio di scarpe
Uno dice faccio finta
Il passaggio dal materiale
All'intellettuale
Cioè voi potete copiare i compiti
Sì qualcuno di voi ha letto il giornale oggi il ventidue per cento degli insegnanti che sempre dettate a concorso hanno superato l'esame e resto settantotto è stato bocciato
Compiti copiati sbagli di forma cioè se gli educatori
Sono degli ignoranti immaginatevi
Come saranno gli educati
E lo stesso vale il discorso per gli educatori dal punto di vista non fisico
Quello viene risolto con gli additivi chimici
Per cui oggi tutti i nostri ragazzi e ti sono dei campioni perché vengono pompati
A livello culturale anche lui possiamo darci dei margini
Nel senso che si può sempre copiare si può sempre comprare si può sempre vendere si può sempre ricorrere altare armato appena
Una persona di trenta quarant'anni che si presenta un concorso
Fallisce il concorso fatti delle domande
Non ricorrere al TAR privo di reclute che imbecille J. anche a corto di cervello
E il discorso va a finire appunto
Ripeto le sostanze stupefacenti e non solo
Un caso
Isolato nella nostra società
Può hanno porte
Dal mercato perché la società mediterranea in modo particolare per quella nordica già fregata da gran tempo
Il nord Europa e già fregato da gran tempo su queste cose
Per cui
A livello di high con la rivale di fumo livello di altre situazioni anche se noi arrivano i messaggi
Però se voi andati Norvegia evidenzia in Finlandia
Trovate esclusivamente acqua minerale
A dieci mila lire al litro
Laico fu molto Chauvet da gran tempo al bando l'organizzazione mondiale della sanità ha fatto dieci anni di guerra il burro
Perché i finlandesi morivano come mosche
Perché se voi andate in qualsiasi ristorante finlandese qualificanti sono tre milioni un'area travolti all'Italia
Cioè qui che mangiano BURA mattinali dice mi regionali si era e stavano morendo come mosche
Allora l'organizzazione mondiale aiuto bandiamo il brutto e il Bureau che non è come è noto quello giallo è salato che ti va dentro le arterie
Praticamente
Blocca tutto quanto
Per cui il discorso
E stiamo facendo questa sera non è tanto sulle droghe mai nessun tipo di futuro che vogliamo procurare
Lo dico per voi
Alle nuove generazioni perché voi siete già vecchi
Cioè siete già vittime di una mentalità di un consumismo di determinate cose vogliamo che l'Europa continui
E questo interrogativo dobbiamo faccia il tre mentre l'Europa è inutile che stiamo lì a a criticare
La presenza di persone che vengono da altre parti del mondo
Direi che la cosa più stupida in assoluto che ci sia da sempre ci sono state le migrazioni e li esito di non parliamo di e migrazioni ma gli esodi
Dove non c'è cibo
La gente si sposta
E va in cerca dove c'è cibo
Come abbiamo problemi come Paesi dell'America del Sud
L'Ecuador la Colombia il Perù dove le capitali in Perù la capitale Lima a diciotto milioni di abitanti
E tutto il terrorismo a ventitré milioni di abitanti
Perché la politica non ha valorizzato l'economia globale la cui le culture le banane l'ananas le patate o altre cose per quel tutti quanti si sono precipitati in città
La guerra tra l'Etiopia e l'Eritrea in generale comandante delle truppe dell'Etiopia
Ari a domanda
Ma perché i soldi dal governo non vengono spesi per fare acquedotti
Perché l'acqua c'è ce n'è più di qua
Per sfruttare le risorse che sono migliori qua perché ha detto ricco i soldi compariamo armi tanto poi ci siete voi europei che mantenete la gente
Quindi siamo di fronte a situazioni mondiali
Per cui la droga che entra in Italia nell'area mediterranea
E semplicemente
Un
Modo per forza ad arricchire
Delle persone che in Svizzera non miliardi se noi chiudiamo la Svizzera
La droga non esiste più
Trecentotrenta mila pasticche di ecstasy che sono state prese l'altro giorno hanno un finanziamento alle spalle e i quattro ragazzi che che gestiscono queste cose non c'hanno i miliardi sono le banche che girano soldi ho fatto l'anno scorso un convegno a a Ginevra su questa faccenda il proprio il primo problema dalla droga economico
C'è chi investe i capitali
La Svizzera o il Canada
Che sono porto franco
Per cui tutti i soldi dalla mafia vengono girati vengono puliti e vengono spediti per quei
Io la realtà la conosco perfettamente per cui e le pastiglie per il PDS si che vengono sequestrati dei carabinieri siano una cifra ridicola perché in qualsiasi discoteca di qualsiasi infima
Località diciamo dal Veneto
Vengono ogni sera usate più di due tre miliardi due tre mila pasticche
Quindi magari sul giornale il Mattino di Padova Gazzettino pubblicano i carabinieri si fanno vedere con sul tavolo le pistole cioè qui che son cose che fanno può anche sorridere
Cioè il grande problema è che
E come la prostituzione
Delle ragazze integra vengono dalla Romania dall'Albania
Dalla Polonia come la droga che viene che ha i suoi canali ben precisi
E e come mercato per le armi sono cosa legata strettamente cioè noi escono i
è una questione politica dobbiamo decidere che tipo di Civita vogliamo avere cioè l'Europa sta per essere sommersa
Da queste situazioni perché noi abbiamo i soldi
Quella gente a fame
Quindi non venitemi a dire a uno che ha fame
Cosa vuoi cosa non vuoi
Che l'italiano vuole droga vuole prostitute vuole armi vuole qualsiasi cosa paga
L'inglese francese norvegese lo spagnolo vogliono qualcosa noi glielo diamo paga e caro
Per cui il discorso Rohmer
La diffusione delle droghe di vario tipo che mi sembra
Gaia abbastanza patetico anche in Cina
A mio avviso
A parte la casistica che diceva il dottor Magni non è che reale ed era
Purtroppo però era alla foce
Del fiume cioè alla sorgente c'è gente che si ammazza
E che fa guerra
Ed era questione a mio avviso di
Civiltà noi italiani stiamo andando verso un inevitabile declino sociale politico economico culturale e anche Zanetti per cui se voi andate nelle scuole dell'Alto vicentino Campodoro Arzignano
La vallata da Chiampo dove ci sono le concerie le scuole elementari hanno una percentuale di
Persone straniere
Che Stari bando a cinquanta più uno
Per cui nelle scuole elementari nelle scuole medie non c'è più il prete cattolico che va a fare religione ma c'è l'Islam
Come è successo a Marsiglia comiche ma questo non è perché io ce l'abbia su collisione hanno con le altre cose perché
Io l'incremento
Ciociaro
Delle nostre zone Done dato più dagli italiani che sono presi dal puro divertimento dal cercare di fare una vita bella e piacevole questa gente invece ha fame ragazzi miei ha fame
E soprattutto vendendo la droga tali dicendo la nostra popolazione a una banda i cretini che passano il loro tempo divertirsi
Stanno in casa fino a quarant'anni
Qualcuno per tutta la vita
Per cui il problema non è il narratore problema se fra venti anni l'Italia ci sarà ancora
Questo vedo uno che riveli Petra io tra vent'anni erano cinquantadue anni davano settantadue battuta vent'anni avrà i quaranta
Cosa farai
Chi non c'è da ridere che sia chiaro
Il problema è globale e certo non è permettere di paura
Ma è un discorso da fare seriamente chiaramente dopo ci son quelli che di fronte agli avvenimenti non capiscono assolutamente niente perché sono troppo presi dal divertimento ad altre cose quando arriva l'uragano si mettono a piangere
Come succede il comunista in Italia tre cose
E concludo perché non vorrei essere catastrofico
Cioè io non ho nessuna esprima dalla nuova generazione che ride sorride
E sì diverte e non si rende conto che invece a livello politico a livello sociale a livello religioso a livello sanitario
è necessario
Prendere delle decisioni ma le decisioni non è che le prendono i politici che li fa Peter si era non ci sono
Io sono arrabbiatissimo su quel comma
Perché tutti quanti diciamo presi dal nostro particolare o di uno a le sue piccole problematiche e pensa
Che
Ci sia un grande Dio un grande fratello o un mago che risolva i problemi
Mi spiace dirlo ma
Non è mai esistito
I problemi o li risolviamo noi
O se no ne restiamo vittime
Il disco cioè che noi ormai abbiamo una certa età
E i problemi ce li siamo vision alti voi dovete riscaldabili poi
Io penso che le relazioni che abbiamo ascoltato siano state estremamente interessanti soprattutto e anche in parte proprio per la diversità nel senso che almeno questa quello con recepito io ovviamente dal dottor Magno ne io Richie pura recepito perché altro un diciamo un messaggio studiato più da un punto di vista medico psicologico mi è piaciuta molto la differenza anche se in parte in realtà non è una differenza che ha sottolineato tra un tipo di dipendenza appunto fisica e psichica dalle droghe
Sostenendo appunto che realtà la droga in sei non crea necessariamente una dipendenza
Fisica ma fondamentalmente è una dipendente è una dipendenza psichica
Cosa che in realtà si rifà a mio avviso sempre alla relazione del di di no Francesco del vento che appunto analizza invece il problema da un punto di vista sociale
Indubbiamente
Vede un degrado della Società un una situazione estremamente critica da come l'ha vista lui io sono giovane come voi e di così indubbiamente viviamo in una società difficile piena di crisi crisi di valori eccetera nello stesso tempo spero di essere un po'più ottimista vistato appunto la vita davanti e mi auguro di non arrivare a buttarmi tra due giorni insomma
Io lascerei lo spazio a voi studenti si avete qualche domanda da porre penso che possiate ricevere delle risposte decisamente esaurienti per cui penso che sia un'occasione che potete avere
Che
Volete vagliare insomma qualche domanda grazie
Abbondano le domande
Abbiamo microfoni salafita
Buonasera
Io ringrazio per gli interventi e avevo la domanda per don Francesco Zerbetto
Cioè la sua il suo intervento mi è sembrato un po'oscuro nel suo complesso volevo sapere se poteva riassumere in due parole perché non ho capito molto sinceramente
Grandi Kaká ne generazioni invece Giustino assemblando
Un po'di
No perché con tutto il rispetto però sinceramente mi è sembrata che lei abbia realizzato molti problemi
Ma volevo sapere
Ecco inerente a questa tavola rotonda riguardo cioè io leggo nel sottotitolo droghe sintetiche non aspetti sociali sanitari terapeutici e confronto sulle diverse posizioni
Ma sono mi sembra che lei abbia denunciato la Svizzera alla
Va dal no ma l'ho detto l'ho detto in partenza che qui siamo sul discorso il saggio
Addita la luna e lo stupido guarda il dito
Il problema non sono le prove
Io mi mio discorso è stato di contestazione totale assoluta questa argomentazione
A a
Cioè nel senso che il problema non sono le prove perché se vi interessa le droghe sono sempre esistite comma la prostituzione combatterle però che è una guerra fallito in partenza che le droghe esistono
Da sempre
E anche tutte le altre cose il problema siete voi
La domanda che io ho ribaltato questa voi nei confronti della
Società del futuro
Si è Fiacchi
Perdenti
E ricerca anti felicità a poco prezzo oppure avete grinta e voglia di vivere
è chiaro che chi prende delle droghe è fiacco perdente e ha voglia soltanto di divertirsi
Allora arrivano gente personaggi civiltà da tutto il mondo e ci soppiantato
Questo è un discorso direi fondamentale
Perché finché e noi europei italiani
Ci di dilatiamo con le droghe sintetiche con gli aspetti sociali sanitarie terapeutici sull'antiproibizionismo la lega Anzio legalizzazione del proibizionismo gli altri ti stampa Sandi sopra
Beh io questa è una posizione ben precisa cinema se non s'cioè io volevo stimolare la materia grigia non fare
Del
Analisi come uno che sta lì a fare cioè fare le autopsie non è molto piacevole
Noi stiamo facendo un'autopsia dell'Italia sotto tutti i punti di vista
E questo vuol dire che è morta
Io vi auguro vi auguro di riuscire a superare queste cose di avere di fronte a voi grinta coraggio capacità voglia di vivere nel momento in cui venite a contatto con queste cose sappiate che siete morti
Ma a te per la risposta ma
Forse io sono un po'ingenuo però non cioè non non penso che sia soltanto un problema della della classe giovanile comunque agli adolescenti il fatto che sono Fiacchi che sono così
Hanno così soltanto voglia di divertirsi penso che sia anche la società in cui noi diamo che ci pone di fronte a
Delle esigenze di
è un problema sociale quello della droga e quindi problemi sociali non penso si debbano risolvere soltanto accusando i giovani che non hanno hanno soltanto voglia di drogarsi divertirsi penso che sia anche una questione di chi crea le condizioni sociali per perché ci sia questo problema per esempio io quando sono adulte avrà dei figli cercherò di di fare del mio meglio perché queste condizioni non avvengano e che non c'non sussistano insicuro non farò non dirò a mio figlio ci sono i giovani che si drogano del programma dalla droga nei giovani è un problema perché i giovani sono dei deficienti elementi di Champion ragazze
Voi conoscete la favola di Pinocchio no
Cioè il Gatto e la Volpe
Ti dicono noi chiediamo le cinque monete d'oro alle seminiamo sottoterra
Per cui nascerà l'albero dalle monete d'oro il problema non è legato alla volta
Perché loro fanno gli imbroglioni di mestiere
è solo che i tempi di Pinocchio Chiara sul gatto la volpe adesso ci sono
Direi purificati e dismissione
Per cui il vostro problema e che se credete al gatto la volpe
Il problema dei giovani e quello dei giovani problema degli adulti e degli adulti solo che
Io direi estremamente
Così
Inutile
Cercare le colpe che ognuno di noi dovrebbe cercare di dire ma io nella mia vita sto costruendo qualcosa
E sciupa chiesero tutti i cittadini italiani questo sarebbe sensato
Purtroppo
Ci troviamo di fronte che si sono moltiplicati indicato la volpe
Si sono moltiplicati i Pinocchi credo no
Che seminando cinque monete torna calabro
Persone che
Accettano di fare un percorso personale per costruire la scelta
Sono
Diciamo
In diminuzione questo non è per essere pessimista e la realtà
La realtà per cui lo stimolo
Ieri Luca Torino euro benessere insegnanti maestri genitori Walter condurrà c'è proprio quello
Di
Dare delle spinte a costruire una società costruita non su cose fasulle ma su cose che ci costruiscono dalla scuola dalla cultura dalla laurea dal lavoro
Da un'infinità di cose che purtroppo invece vengono soppiantate
Da una cultura
Del divertimento perché
Dire tanto me ne frego
Va bene in ogni caso la lamentela continua e altre cose del genere per cui ripeto la droga rientra in questa situazione come rientra discorso da laico dei psicofarmaci
E non c'è nessuna diversità
Tra un giovane che fumavo voci Fana Cannavaro si fa di coca e l'adulto che la mattina prima di uscire di casa da prendere il tavolo il Valium Serenase eroico non lo chi per lui
E quando noi abbiamo bisogno di aggettivi
Per affrontare la nostra esistenza
Siamo perdenti in partenza
Questo è il concetto fondamentale
E voi provate a pensare di quanti additivi avete bisogno se non avete bisogno di additivi per affrontare le problematiche della vita vuol dire che
State costruendo qualcosa
Se invece avete bisogno di additivi intendo fisici psichici e come discorso dall'attualità
Infine i conti
Se tu mi fai il primato
E però dentro il corpo ai
Letto ai gli additivi per il sangue ai una infinità di cose
Non prendiamoci in giro
Allora mando gli UFO robot voi non ricordate tipo oltre ai che tutte quelle cose là
Ecco allora mandò cosa l'americano
Molto l'acciaio
E perché mai devo andare io a correre in bicicletta o a porre il pugilato accorrere o altre cose
Cioè è quello che dà dagli anni novecento al due mila si è creata la mentalità che gli additivi creano la persona specie purtroppo ci siamo accorti che gli additivi creano dei mostri
Quindi ripeto la droga in questo caso è il minore dei problemi
Perché se io per vincere una gara di qualsiasi tipo devo riempirmi di farmaci
Datemi voi una risposta
C'è anche io anche ai miei tempi
Tanto per fare della dietrologia gratuita
Quando c'è agli esami di maturità allora quei tempi bisognava presentare tutte le materie dei tre anni
Mi pare un'ottantina c'era il l'acqua tifosi Foro
Ma non è che l'acqua tifosi Bruno diventi più intelligente
è un po'di energia
Però se io penso che prendendo un additivo divento più intelligente
è famoso discorso così io prendo un asino
Nel senso buono del termine e lo faccio con
Anche se arriva primo
Resta sempre un asino non diventerà mai un cavallo
Perché è nella natura delle cose
Da questo disco sugli additivi semplicemente potenzia nove camminate cose però se produce immagino nel sempre un alieno non produce assolutamente niente
Mentre sappiamo tutti quanti che per avere cultura bisogna realizzare libri
Per arrivare a risultati sportivi bisogna fare fatica
Essere delle persone
Che sanno vivere bisogna a destare il proprio carattere e così via ecco per cui ripeto l'errore fondamentale ha proprio quello di pensare di comprare la Lacoste
Che costa centoventicinque mila lire a cinque mila lire Prato Laval
Va beh
L'importante è che uno ci creda proprio che non va in a lamentarsi che gli atti ha detto guarda cena maglietta pacata
Zero
Come quello che va in discoteca spenda lei sta lì pensando di essere un dio
E mentre lo il giorno dopo si ritrova o due giorni dopo si trova spompato finito
Senza nessun risultato
Io il messaggio che volevo mandargli questa sera era proprio questo
Che un messaggio fondamentale
E qualsiasi traguardo non la propria vita si raggiunge a mani nude
Se voi volete usare gli additivi
Non è un problema mio
è un problema vostro
Salvo dopo non lamentatevi
Dei risultati io ripeto sono vent'anni che lavoro Beatles dipendenti o cinque comunità sparse per col vento
Pettine viene fuori che in una viene fuori
Comunque l'opinione
Diciamo
Generale io cuccioli una comunità di coniugali o gente da cinquantaquattro anni che è ancora lì che si lamenta che è colpa della società
Io devo dire la verità condivido solo in parte quello che è stato il suo pensiero nel senso che quando lei mi viene a dire che la droga in fondo è il problema minore
Sinceramente rimango abbastanza attonita probabilmente perché appartengo appunto a una generazione di giovani probabilmente perché come sostiene lei sarà ancora illusa sono non sono così cinica non lo so non so quale sia il motivo però sinceramente io non credo che quando parliamo di droghe
Sì Possati affermare che la droga sia ancora il il problema minore
A questo punto voglio dire mi rivolgo al dottor Maione le chiedo queste al mio pensiero sinceramente non non riesco assolutamente ad accettare un'affermazione del genere che la droga sia in fondo il problema minore al pari di alcol ditta di tabacco o comunque di altre gli altri di altre sostanze io pensa tra droga sia un problema grossissimo e da affrontare indubbiamente dalla base e non alla radice papà da falsi la radice non alla base però senz'altro la fontana stessa
Ma è molto difficile rispondere a questa domanda nel senso che
Sì io rinvio tutto alla al al perché uno si trova uno si droga per ottenere un piacere piacere che può essere modesto come alleviare una situazione d'ansia a piaceri maggiori come può essere un distacco magico dalla realtà
O a qualcosa che ricorda persino all'organo
Cioè pensare ad un mondo in cui non si trovi piacere
Un qualcosa distraggono anche perché quando vi parlavo del sistema di gratificazione che ci permette non solo noi ma tutti i mammiferi di sopravvivere guarda caso
Tutte le attività che ci consentono di sopravvivere e di mantenere la specie vengono premiate da un piacere
Il problema che bisogna arrivare a un giusto equilibrio o tra
Piacere e non farsi male
Non
Allora bisogna limitarsi
Così prova possibilmente
A delle situazioni anche all'uso di droghe e ambiente
Macché possano non provocare una dipendenza dalla quale poi si diventa schiavi cioè si perde il controllo o e si continua assumerà anche quando le condizioni non ci vorrebbero più o farle assumere perché non ti dà più piacere a matita solo una serie di disturbi
Allora il problema di farsi furbi
Faccio un esempio ci sono abbiamo una visione spesso di queste sostanze che non è corretta
Faccio un esempio in America ha il drogato lo sporco drogato è il cocainomane
Chi prende la cocaina viene considerato in America come da noi l'eroina dipendente
Quattro cinque anni fa non mi ricordo più adesso c'era una lettera preoccupata del presidente Clinton alloca Sarra antidroga
Perché erano aumentati gli eroinomani negli Stati Uniti da cento mila a cinquecento mila ma la preoccupazione maggiore era che nella
Opinione pubblica
Dell'americano la l'eroina non era una droga ma era una sostanza circa
Che cosa sta succedendo nella in Italia nella parte in quasi tutta l'Europa ad eccezione dell'Europa del Nord si sta diffondendo nell'indifferenza generale la cocaina
Non
Nell'indifferenza generale nel senso che molti non la considerano una droga
Quando invece rispetto all'eroina sicuramente è una droga
Peggiore da un punto di vista medico perché l'eroina
è una sostanza che al di là della dipendenza e al di là che costringere una persona degradarsi per procurarsi nella sostanza
Non ma di per sé a tutto in una cioè non danneggia il fegato non danneggia i reni non danneggia il cuore non danneggia se uno riuscisse a smettere ritornerebbe come prima
Laddove si usa la cocaina avete la gente che a diciott'anni muore per infarto miocardico perché la cocaina un potente vasocostrittore per cui quei costringendo le coronarie spesso da situazioni di angina d'infarto
La costrizione delle arterie provoca
Delle crisi ipertensive per cui laddove viene usata una delle cause di morte molto frequente per esempio sono le emorragie cerebrali
E poi da un punto di vista sociale mentre l'eroina
Quando uno il fatto una persona tranquilla al di là dei primi venti minuti nelle quattro ore successive va bene
è una persona non i denti non
Che rispetto le persone normali non è una persona riconoscibile
L'uso continuativo della cocaina crea delle situazioni di psicosi paranoide per cui queste diventano pericolosi diventano matti vedono nemici dappertutto i sentono voci persecutorie per cui pensano che i carabinieri vengano ad arrestarli
Vedono un incidente ferroviario trasmesso dal telegiornale pensano che voglia essere attribuito a loro
Se voi andate in Giappone
Eroina e cocaina sono dei problemi marginali per loro la droga va bene sono le anfetamine la metanfetamina la iniziano a iniettarsi alle a dieci anni
Con situazioni di con di di psicosi va bene frequentissime psicosi che sono spesso irreversibili
Lo stesso problema ex Tosi è un problema anche qui fa bene fa male non fa la faccenda dell'ecstasy e queste o che se che se per disgrazia della ribadisco il quanto detto prima
L'estasi una sostanza che accidentalmente
Si è assunta con una certa frequenza certi dosaggi i può dare dei disturbi duraturi nel tempo
Perché qualcuno ha spiegato che ci lascia la pelle però nella maggior parte dei casi a certe condizioni difficilmente da disturbi duraturi nel tempo
Se lei sta divenisse ha preso tutti i giorni o quasi tutti i giorni va bene ci sarebbe un sacco di persone che avrebbero delle alterazioni cerebrali irreversibili per cui sarebbero degli psicotici sarebbero dei fossili nonna per cui difficile
Sicuramente la droga è un problema
Che va affrontato non io non sarei così per affrontare dal punto di vista ideologiche e basta drogarsi comunque fa male provare piacere comunque fa male
La realtà anche bere un bicchiere di vino bere due bicchieri di vino in certe condizioni male non fanno va bene del suo una bottiglia di vino tutti i giorni il male fa per cui va evitato ecco no
Una bottiglia di vino forse si
Quindi al Veneto doveva aumentare la dose
Io ringrazio moltissimi nostri relatori penso che siano stati molto chiari anche adesso in questo in questa ultima diciamo
Spiegazione cocaina eroina Ecstasy anzi termine penso che almeno per quanto mi riguarda
è stata decisamente chiara chiede ancora se c'è qualche studente c'è qualcuno che vuole fare qualche domanda si microfono in sala c'erano
C'era una domanda per don Francesco Zerbetto sempre lasciando stare un po'quelle che sono le problematiche della società magari mi ripetono comunque toccando solo questo problema che riguardano i giovani
Faccio alcune premesse io credo che il divertimento come il piacere ogni tanto ci vuole seppure in un certo senso controllato magari anche limitato nacque infestati poi altre premesse era quella che per quanto ne so io almeno in politica la Chiesa si muove secondi Luzza indirettamente fors'anche direttamente per il male minore
Guardiamo alle prova problema della droga come potrà essere il problema ha sicuramente dopo che toccano molto la Chiesa come la porta del franchismo tre cose la Chiesa si muove per il male minore
Poi l'ultima ultima promessa è che una cosa è certa che i giovani se vogliono drogarsi la droga la trovano comunque
La domanda è questa secondo lei qual è il male minore
Riferiamoci unicamente a quelle che sono le sostanze cosiddette droghe leggere quindi marijuana chef queste cose qua
Cioè qual è il male minore Scolari lasciare che i giovani si rivolgano a un mercato così detto nero quindi i soldi vanno fino in Svizzera come si frivola e oppure come dire dare un che dica di trazione ovviamente controllata e questa no
Ma sulle premesse che è il fatto
Una questione anche di Filosofia tu fai filosofia
Da sempre
Il male minore
è sempre stata
Una
Scelta
A livello sociale
Per quello che riguarda i movimenti religiosi globalmente la religione cerca il bene maggiore
Per filosofia pura
La politica invece la filosofia la scelta del possibile che non si sa mai se avvenga o no qui sono tre linee ben precise male minore possibile ebbene maggiore
Per cui se tu ti rivolgi a un sociologo
O un medico o altre cose
è chiaro che mi cerca di attenuare i danni
Io voglio politico libanese in Italia promesse
Però è possibile non si sa si avvenga la spiritualità le religioni invece che promettono il Paradiso
E con questo capirete che come esseri umani siamo in balìa di poche sicurezze di tanti guai
Questo
Diciamo il punto di partenza fondamentale
Il fatto della droga
Io ripeto non è un grande problema
Non è un grande problema perché
I grandi uomini da Freud
Per un morso in omone
Va be'aveva anche un mi piaceva moltissimo il Marsala
A a vari artisti o altre cose comuni scorcio
Quando i greci andavano nell'isola di Dario Fo prevedevano
Lei io vedevano
Nel senso che
I personaggi che curavano il tempio mettevano la segale cornuta nei bracci liriche un allucinogeno molto potente
E vedevano le divinità come la civiltà dei Maya degli Inca degli altri Teki coi vari funghi
Però erano cose che succedevano una volta
O all'anno o in vita
E lo stesso discorso del vino
E se voi rivedete le ville
In genere nel Veneto in Piemonte Lombardia cioè quello che si chiama il Brolo
E nelle canoniche lo stesso c'era il Brolo
Un pezzo di terreno dove veniva coltivato alla vigna
Che
E produceva vino per il fabbisogno
Dal padrone o nel caso del parroco che volevo dir messa
Il fabbisogno la misura
Di qualsiasi sostanza anche della Nutella
E con gli anni settanta
Caduto il tabù del fabbisogno per cui ciascuno di noi
Ha dichiarato a se stessi e al mondo che non ha più limiti
Per cui chi produceva vino ha cominciato a produrlo ha tirato via
Il mais grano e ha cominciato a produrre vino perché il mercato chiedeva vino
Chi produceva determinate sostanze di vario tipo dalla canapa indiana cose
è diventata una cosa
Senza nessuna regolamentazione quindi problema non è quello che dicevi in partenza e del divertimento uno che dice dottor Magno del piacere o
Un
è chiaro che nella vita ognuno di noi vuole avere delle soddisfazioni
Fisiche e spirituali e culturali professionali materiali
Quello che io vi invito a tenere presente
Se
Noi siamo in grado di darci dei traguardi
Quello è il vero problema per cui
Io chiaramente la mia Cocco
La moderatrice Langella Furla
Era una provocazione chiaramente cioè il vero problema
è che molti di noi
Sono in grado di controllare sì per cui
Se io faccio l'ultimo verranno o una festa o altre cose è chiaro che che sarei diciamo una persona antipatica insopportabile
Se dico ma io non mangio non bevono fu buono faccio questo non faccio quell'ora stattene a casa no
Se vai a una festa fai festa che è sempre stato il discorso anche religioso
Quando si fa festa si fa festa
Però e allora lì e non so se riesco a farglielo
Passare come messaggio non si può fare festa sette giorni alla settimana
Perché
Diventa
Una frenesia
Una ingordigia
All'essere umano predisposto a questo
Per esempio in natura e ci sono
Degli animali che si controlla se voi andate a un cane
Se li date da mangiare tutto il giorno
Mangia tutto giorno Paroli scoppia il fegato il cuore
Cioè non è che al gatto di casa doppiata dare mangiare in continuazione quando le chiedi un cane deve mangiare solo alla sera peggio se un cane da guardia così dopo tutta la notte per digerire corrotto non a caso digerisce
E sta bene
Chi se ne intende di cani
E questo vale per tutti quanti cioè non è possibile che ogni giorno uno facciamo un pranzo pantagrueliche COO beva due litri di vino alla sera sta fuori fino all'una di notte si diverte da matti
Che ci vuole un fisico bestiale perché c'è la questo parafrasare
Ripeto vorrei trasmettere il messaggio che non è questione di piacere di divertimento di altre cose perché io suo contentissimo estivo si diverte ma
La natura umana il fisico ha dei limiti ben precisi e questo riguarda la Nutella la maionese
La marmellata
La Ecstasy il vino le sigarette che se noi fossimo delle persone perfette cui Germi Fumu Bossi chiaro alla sera mi bevo
Mezza bottiglia di Chianti che oltretutto costano ottanta mila lire mi guardo bene tabella tutta su colpo o due dita di whiskey che sei di qualità costa centoquaranta mila lire al litro
Ecco è quello il discorso che
La nostra società sia eh auto convinta che non ci sono limiti
è questo il problema per cui
Io ripeto riprendo il problema dell'antiproibizionismo la legalizzazione del proibizionismo punta
Si può discutere però
La partenza è di dire
Siamo in grado di porsi dei limiti
Perché se è un cane lì dai dieci chili di carne li mangia tutti parla schiatta
Quindi devi regolarlo tu e come nel conseguono che gli piace questi rimedi fondando tiglio viti se la beve tutte
Perché non è che il proibizionismo antiproibizionista e c'è qualcuno che si riconosce in questa storia
Volevo solo fare un brevissimo intervento la maggior parte delle deroghe che funzionano di più
Nel senso in senso negativo nel senso che danno dipendenza
Son sempre le stesse e tutte le altre sorelle mo'son delle monete Lora queste droghe sono i derivati degli oppiacei il fumo l'alcol
E la cocaina
Perché hanno questa sfortuna che non danno dei danni
Ravvicinati allora c'è l'illusione in chi le usa che non diventerà mai dipendente cioè io non ho mai trovato io dirigevo un SerT con circa mille persone al giorno per qui credo che fosse più grosso serpe d'Italia
Non c'è nessuno di questi che ha voluto che voluto diventare dipendente
Cioè purtroppo queste sono sostanze perché
Danno dei danni a distanza vengono preso e poi anche la valutazione di questi danni tenendo conto dell'età in cui un inizia a farne uso
Non vengono però posso porta veramente valutati cioè dire un ragazzo di quattordici anni guarda che ha sessantacinque anni forse qui viene il cancro al polmone perché fumi le sigarette al ragazzo di quattordici anni
Indubbiamente
Frega poco ecco allora queste purtroppo queste sostanze hanno questo meccanismo subdolo che vengono inizia vengono prese spesso all'inizio indetta in cui uno non è in grado di valutare correttamente
Certe situazioni poi si trova
Dipendente da queste sostanze perché io personalmente se l'eroina non desse dipendenza dico perché no perché uno deve andare a divertirsi i a vedere non solo il Milan molto padovana il sabato magari si fa una bella dose d'eroina e tutto finisce lì ma la realtà anche se si fa una dose d'eroina questo sabato poi magari il prossimo sabato poi così via si trova a dover lasciare anche quando non ne ha più voglia
Io sono perfettamente d'accordo su questo perché
Mi interessa molto questo discorso cioè dobbiamo distinguere tra veleni e sostanze
Cioè se io bevo un bicchiere di varechina
Cioè la varechina preda cioè ipoclorito di sodio anche se preso in piccola quantità fatto male o il cianuro la stricnina
Cioè che sia chiaro che
Mi pare che questo sia il discorso fondamentale che queste sostanze non fanno male
Cioè non è
Che sia la sostanza che velenosa
Se stesse
Le ripeto per quello citato la Nutella la maionese
Potremo fare anche la Coca Cola volendo
Cioè il problema non è la sostanza non è mai la sostanza in questo caso
è che a un certo punto l'essere umano è ingordo
Per cui tutto quello che gli dà piacere e qui entra il discorso psicologico quanto più dopo il termine che
Mi sembra più appropriato anche di uso corrente quanto per uno e sfigato
Più desidera piacere
Ma siccome questo non riesce a raccoglierlo dalla società dagli impegni di lavoro
Dalle persone che incontra fra le altre cose
è praticamente spinto a forza a cercare piacere coglieranno questo sostanze nel quale però dopo
In tempi lunghi
Gli mandano il conto
Dico bene sì resiste poi anche un'altra spiega
Negli animali da esperimento ce ne I topi si è dimostrato negli uomini è difficile dimostrare perché Oddo correrebbero tante generazioni metodi cruenti per cui non si possono fare ma sicuramente esiste una predisposizione genetica nei confronti della tossicodipendenza
Per cui ci sono certe siccome o non ce l'ha scritto in fronte
Ci sono molte persone che venendo a contatto con le sostanze facilmente più di altre vanno incontro alla dipendenza per cui questo va bene
Sono tutte cose che bisogna tenere conto quando uno assume le sostanze e pensa di poterne mantenere a suo piacimento il controllo
C'era una domanda
Perché c'è un altro dato una domanda per quel verdetto a me è piaciuto il suo approccio diciamo culturale problema tra il problema non è quello di combatte la droga ma di convincere i giorni e non drogarsi fondamentalmente ma intanto preferisse prima la sua posizione quando ha parlato della genetica gli italiani che stiamo andando in malora anche dal punto vista genetico
La domanda è ovviamente quale problema cioè perché vagheggia una presunta purezza genetica degli italiani e queste sono cose potrebbe dire un hacker italiano prima domanda panni più adagio che hanno
Volevo dirle quando parlava prima parlato della purezza genetica ha detto il per Italia anche dal punto di vista genetico potrebbe finire potrà profili gli italiani come etnia
Mi domando quale sia il problema
Perché
Cose del genere potrebbe dirle una ed era italiano insomma quello del fatto che sia il problema il fatto che
Sì è un melting pop dirà fare prima domanda
Seconda domanda
Non crede che il fatto che ci si trovi molto sia stata una reazione a un additivo o secondo me ben più pericoloso che c'è stato per secco nella società in parte in particolare quelle italiane stimava religione cattolica è
Secondo lei non era era preferibile l'attuale stato in cui ci divertiamo oppure la generazione di ferro a cui apparteneva a lei in cui si andava in guerra e si pensava che tutto fosse dovuto perché alla fine ci sarà il Paradiso un'eventuale paradiso dopo
Onestamente
Ci tiene il microfono
Non ho afferrato il legame tra le parole
Devi parlare adagio
E tenendo il microfono non ha capito le domande
No sì non ho sentito proprio a rimbomba molto per cui si sente così ricco da programma annuale del piano probabilmente una domanda era quella sul fatto che quando lei ha detto che italiani
Sarebbero test sono destinati alla fine anche genetica diciamo Prato anche di genetica oltre che di cultura e di regione italiana mi domando quale sia il problema
Perché non ci vedo nulla di male sedici siccome non c'è un una razza italiana se in futuro trenta mila italiani saranno arabi via dico qual è il problema diciamo c'è sempre stata questa mescolanza che ripeto ai Da Rin austriaco di Lecce per cose
Se come preoccupante che dica lei
La seconda cosa è
L'alternativa alla statuaria quelle in cui c'è una ricerca astratta all'edonismo secondo me era una società partiti a lei attualmente in cui però che non c'erano le droghe traccerà qualcosa secondo me molto più pericoloso per l'individuo forse non prospetta però per il benessere di tutti cioè la Regione cattolica
Che in virtù di una possibile prende ulteriore faceva sì che un individuo medio supportarci classe di cose attualmente in sopportano e quindi si andava in guerra eccetera eccetera eccetera mi domando non crede che tutto sommato il fatto che attualmente i giovani abbiano questo fondo di coesione sia preferibile a quella forma di schiavitù che c'era prima degli anni Settanta c'è una società molto religiosa molto acquiescente molto poco libera secondo me
Il problema
Dicevo dell'esodo
Di altre civiltà non di altre razze
Direi è da tenere presente
Io non pallone di razze né di genetica parlo di altre civiltà
Che sono completamente diverse
Usi costumi cibi
Abitudini sociali e leggi o altre cose del genere cui
Io grazie a Dio ho girato tutto il mondo
E ti garantisco
Che vivere incerto tipo di società
Crea qualche problema
Voi lo sapete benissimo per esempio che la civiltà musulmana altri usi costumi altre altri modi di fare
Oppure
Anche gli albanesi stessi i rumeni certe l'albanese portare il fucile ammazzare un titolo con ore
Per i nigeriani la prostituzione non è un problema anzi
Una fonte di reddito
Il
Quadro
Si riferisce semplicemente
Al fatto che queste sono scelte epocali
Che noi che abbiamo un certo tipo di cultura che chiamiamola mediterranee come diceva gentile non possiamo non dirci cristiani gentile deciso il professore di filosofia
Degli anni passati
Di dire questo tipo di civiltà ci va bene o non ci va bene lo portiamo avanti o non lo possiamo che se facciamo i minimalisti
Però dobbiamo accettarne tutte le conseguenze
E questa è una questione di scelte politiche
Io
Gradirei moltissimo restare italiano cattolico cristiano con la mia cultura dal Rinascimento in poi o altre cose per cui ci dice
Tutte le persone che vengono in Italia
Minimo mi Mineo minimo
è giusto che accettino la lego italiane come discorso
Dei pachistani che non vogliono mettersi il casco
Quando volevi in motorino perché loro ci hanno un turbante
Se io vado in Pakistan e vado dentro una moschea
Occupato in un bar ben oltre non bevo alcol non mangio carne di maiale mi levo le scarpe rampa Mosca osservo le loro leggi
Quando che loro vengono qua lasciarono le nostre questa è una questione di identità momento in cui ci rinunciamo
Vedremo concede per cui è una questione di cultura e di civiltà non questione di razzismo perché
Penso che
Nessuno abbia in mente la superiorità o di inferiorità come dopo facciamo le figure degli imbecilli So è classico italiano che va a
Inoltre già euro vuole gli spaghetti
Chi non pensa mangi
Merluzzo affumicato e se non ti piace
Mangi carne di renna se non ti piace la carne di renna c'è sempre all'erba
Ne nel senso quella che raccoglie i per i campi
E questo direi è un punto di vista fondamentale che è sempre esistito quindi non si tratta ne
Di o razzismo né di codice genetico né di altre cose come C uno viene in casa tua
E come purtroppo succede qui a Padova con gli africani che è chiaro che uno che non ha mai visto un gabinetto
Cioè
Nei quartieri dove ci vuole africani che Picerno dappertutto
E fanno il resto allora questi qui non è che siano buoni o cattivi è che questi non sanno cosa sia un servizio igienico
Allora la gente del posto s'arrabbia
è chiaro che noi abbiamo le spalle
Tre quattro mila nemici vita perché i romani la prima cosa che facevano quando andavano in porto costruivano le terme lo stadio
E il forum
Però questi che vengono qui in Italia non li riguarda che da noi non si usa più sciare per le strade le donne non sono tutte puntano e ci sono delle regole da osservare è una questione di pazienza e soprattutto non ci si spara non ci coltello per le strade dopo siccome loro
Nella cultura musulmana laico nonché sistemi per noi vai al supermercato poi viene fuori con a casa di whiskey nessuno ti dice niente questi non gli pare vero
Di fatto i livelli di fronte ci per mercati con la birra in mano che voi scritto
Allora è una questione non di repressione è una questione di civiltà che cambia completamente
E ci vogliono decenni
E questa proprio la civiltà che noi ci siamo costruita in due mila anni di storia
E e su questo aggancio discusso della Chiesa cattolica che pur avendo fatto bene
Degli errori a tutti i livelli
Però
Se
Noi abbiamo costruito
Delle situazioni vivibili
Nel bacino mediterraneo
A partire dall'Italia la Spagna la Francia e Germania Inghilterra
E anche l'America
Tutto il resto del mondo
La
Religione cristiana ha costruito un certo tipo di civiltà che avrà i suoi lati oscuri
Perché nei tempi in cui
La Chiesa cattolica facevo le crociate o altre cose c'era altra gente che faceva altre cose
Se diciamo avete un po'di dimestichezza con i libri di storia
Direi che bisogna stare molto attenti prima di fare affermazioni qualcuno ha applaudito prima e questo è semplicemente segno di scarsa familiarità con le biblioteche
Mi permetto
Perché se leggete solo
Diabolik
O o la Gazzetta dello Sport mi dispiace per voi ragazzi
Però la storia non è stata costruita né dalle sorelle che hanno scritto diaboliche né dalla caduta dello sport e tanto meno
Ne hai dai poche Mungo altre cose del genere
Per cui ti ripeto prima di affrontare certi argomenti
Bisogna per lo meno aver affrontato
La storia
Cosa che sono le scuole attualmente non è molto gradita
è molto più facile sparare Cazzato
Mi ha risposto però
Frequenta un po'più le biblioteche la troverai la risposta a quindi le sue risposte che è quella che la religione cattolica allocazione preferibile la però secondo me non è così come meglio la trovate i cattolici
Volevo assolutamente dati una risposta in ogni caso
Che non hanno il posto nel luogo anche
Che nel se lo avrei imposto ci vuole una battuta di faccio la battuta ma io non sono il tipo la battute
Non sono né un politico né
Ripeto fra Quinton poli più gol biblioteche studio di un bel po'di storia
Vedrai che queste domande non lo farei mai più
Quello che volevo chiederle io è che fino a prima ha parlato che noi dovremmo lottare diciamo contro questa società sbagliata anche portai saudita laterale eccetera eccetera e adesso lei viene a dire pieno e gli altri gli altari devono rispettare la mia stella ed Zine nostre culture quando vengono da noi e noi dobbiamo combatterla ecco un'altra storia
Cerco di capire
Uno viene a casa tua
Gli aprì la porta
Per convenzione
Qualsiasi sia la tua famiglia
Osserva
Quelle che sono dalla regole cioè non PC apparterrà
Sei di una certa fede non non mangia carne di maiale non beve alcolici o altre cose del genere però sei tu che stabilisce le regole
è questo il concetto fondamentale che abbiamo noi oggi in Europa ma se le regole che noi stabiliamo abbiano appena detto che sono sbagliate che è che l'ha detto
L'emendamento prima che non era la la nostra società stanno andare a otto lì per colpa anche nostra che non riusciamo ad altezza dai diranno altre antiche regole che ci vengono imposte
No non ho parlato di regole
Io meno insomma era no ho detto che chi sceglie certe strade
Che sono al di fuori della legge già inserendo le imposte da una certa società nappine ci va bene ma
Se tu
Non è la televisione su cerchiamo di capirci non è la televisione che dalla regole o mass media o altre cose del genere
Cioè quelle non sono regole quelle sono inviti a consumare di più
La regole
Sono le leggi
I tuoi referenti istituzionali sono tuo padre e tua madre
Le istituzioni in che stabiliscono il Codice della strada che non si passa con il rosso si pace con il verde si mette il casco in moto
Non si buttano i pacchetti delle sigarette per terra che le cartacce vanno messe che non si violentano le ragazze e i ragazzi per strada le regole lo stato italiano sono la regola dopo non confondiamo lo con la televisione
O con altre cose la legge la legge
Dura lex se dall'ex e quella va osservato
Quello che a mio avviso
Sta diventando problematico è che c'è sempre più tendenza ad andare
Su quella che chiamiamo l'opinione pubblica per cui se cinquanta persone manifestano in piazza a Padova non fanno una regola
Fanno casino e basta
Però la regolare che
Secchieri il permesso alla questura per fare una manifestazione la questura non talora non puoi fare la manifestazione
Queste sono le regole che dopotutto abbia ragione o torto a un'altra faccenda cioè le regole
La tua domanda probabilmente nasce da un fatto che le regole sono date dalle istituzioni se non ti vanno le istituzioni
Fai la rivoluzione
Oppure fai le lezioni di nuovo questa la democrazia preciso che se non ti vanno le regole
è sempre successo però se non hai la forza per fare la rivoluzione tardi
Ci sono le regole democratiche ma anche con la dittatura
Un'infinità di situazioni adesso siamo qui al Supercinema di Padova che è il più bel locale di Padova non c'è nessuno che si è permesso di alzare i cippi via best premiare chi si è picchiato che ha portato dentro birre presepio nessuno si è messo a fumare
Questo è un record
Perché vuol dire che noi gli abbiamo assimilato e ma se qualcuno ci fosse messo a bere birra esclusi ubriacato fosse venuto qua avesse tentato di violentare Langella Furlan della bella ragazza
Sotto i fumi da laico magari fosse venuto a picchiare a me perché ho detto alla cose su cui non era d'accordo
Mi pare insomma la regole sono queste
Dopo se ci sono delle delle altre situazioni perché se tu vedi la pubblicità
Di quelli che mangiano il gelato Algida e trovano la bella ragazza dice assi mi compro una cassa di gelati Algida mi ritrovo dieci bella ragazza
Però non sono regole quel nove
è pura fantasia
è un'altra ragazza febbre a parlare cristallina
Io volevo volevo provare a fare una puntualizzazione su quello che aveva detto il ragazzo prima rispetto alla società
Basata sulla religione probabilmente l'intendeva dire che in questo secolo
Si è visto un certo ritornato una chiusura mentale con la messa all'indice di alcuni libri la scomunica dei comunisti e alcune voci che giravano slittati durante la seconda guerra mondiale
Oh Dio qui siamo sui massimi s'
Dottor Pagnozzi
Se ti riferisci a Pio decimo secondo ricorrenti più decimo secondo pensava in tedesco e parlava in italiano
è stato Nunzio apostolico
In Germania peso per Quindici anni come tutti se tu fossi stato in America quindici anni avresti un minimo di simpatia per gli americani
Ha fatto degli errori hanno simpatici scusi ma ci va bene fa parte della vita
Da questo però passare a definizioni storiche insomma
Direi che è un po'problematico
Tra secondo me questi qua sono infatti perché io ho notato che gente di una certa età non vede la religione come una somma
Come qualcosa di cui una persona
Si serve insomma si aiuta per risolvere i propri problemi per alleggerirsi a riprova scrittori non te li risolve nessuno no semplicemente questa quelle mi sa che la religione questa qui è la visione della religione perché sarà
Quando una persona si sente poco sicura perché se credente resta un'Ave Maria un Padre Nostro non avrebbe alcun senso io ho visto che delle persone che hanno una certa età ho notato che loro vivono la religione non come una fonte di aiuto ma come una superstizione
Ma chiaramente finché ai diciotto anni hai te stesso che ti dà sicurezza quando comincia ad anni ottanta come si dice a Padova
Quando Kyle corpose busta l'anima se giuste sito somma quello che intendevo dire che qua che io conosco anche altre persone della stessa età e non vivono alla religione come una superstizione perché c'è gente
Che io gli ho chiesto perché va in chiesa e questa qui mi risponde perché pareva dall'infarto se una persona non Paume orpelli anima mia penso che finiscono nel mare
è della persona se tu vai dentro al bar e peso ma la cosa è tesi dice lui Ski problema non è del barista il tuo adesso la religione è lì e le usufruisci come meglio credi lo sa ma da cosa nasce
Cioè da cosa nasce ci deve essere per forza una certa educazione rispetto alla religione che induce a credere che io sia un essere vendicativo
No come il discorso di scuola quando chi fa leggere il barone dimezzato
O Dostoevskij io adesso non so fare
Algebra matematica sociali un bravo insegnante com'era sceglierne qui all'università di Padova che li faceva amare la matematica mali la matematica se invece togliere
Va a finire che odia anche la ginnastica la musica ma perché tanta gente che sta nel manico sempre il discorso e centro nel manico io se amo la musica faccia male la musica siamo la Regione faccia male la religione
Sempre il discorso di passaggio
Quello che vorrei trasmettersi che al centro sempre cioè l'essere umano
Questi eh sì cosa succeda l'essere umano avete presente la tana del Formica Leone che attira
Cioè l'essere umano attira
Cioè dopo alla fin fine è quello che ne esce è un prodotto tu
Tu quanti anni hai
Quattordici
Ecco da quattordici ai venticinque anni hai tempo di assimilare una infinità di cose troverai chi ti frega che ti illude
Chi vuole le tue cose chi vuole di più i soldi chi vuole la tu intelligenza che vuole il tuo corpo
Troverete infinita di cose purtroppo penso che le persone adulte qui siano concordi alla fin fine alla fin fine sarai tu l'unico
Responsabile questo grande mulino che ha macinato una infinità di cose
Sei trovato delle persone dei bravi maestri sarai una persona adulta consapevole si è trovato di cattivi maestri sei fregato questo vale per religione per la politica per la cultura per tutto quanto perché alla fin fine dietro qualsiasi cosa c'è sempre un essere umano che si chiami Pio decimo secondo che si chiami Giovanni ventitreesimo che si chiami Chennedy che si chiami Pinco Palla
Ma scusi allora anche lei la mette su una questione di maestri maestri della religione per il popolo sono i parroci
Cioè e c'è chi ha la sfiga di avere un parroco cattivo che alla fine se ne sono così sonante centodieci sono da qui al bandito fino alla Toscana c'è anche oltre
Io ma io ti auguro chiaramente solare tanto a lungo da rendermi conto vi auguro di trovare dei buoni maestri
L'unica la storia non ce ne sono stati non ce ne sono stati troppi I Pugliesi è stato spiegato
Scusi io non è che c'ero prima degli anni Settanta
Dobbiamo sembra far conto con gli esseri umani intende steso discorso dalla droga tale e quale perché se tu frequenti per esempio qui c'era il Bagatto allo una volta o le discoteche di ragazze di perbene dalle quattordici e diciotto il pomeriggio non ci son problemi se vai all'Arena di Solesino cioè è un'altra faccenda
Se vai al dinosauro di Vicenza è un'altra faccenda a voi se vuoi ti do la lista io di dove trovi che tra centotrenta miglia pasticche di esterni alla sera trovi cinquecento mila però è chiaro
Che se tu vai acide Marta dove fa firmi pornografici non troverai gente che ti fa viene l'Ave Maria ma che ti tastare alcuno
Perché ci manichei
Ma se ci vai però lo sai cosa va incontro io sono stato ad Amsterdam un mese è chiaro che se vai nel quartiere a luci rosse trovai determinate persone però Ramsthal c'è anche la Chiesa cattolica ci sono
Cioè il Museo botanico più grande del mondo in assoluto
E dipende sembra dei postini dico ai ragazzi miei che Guido guardate che non vi hanno beccato perché stavate facendo la prima comunione al Santo via Mercato perché avete scippato la vecchietta
Le minute camminate qui raccontarne le storie cioè il discorso anche tu cioè nel senso che purtroppo nella vita scherzi Mandalay locale scegliersi delle persone che vi facciano dopo rimaneste
Dopo CTA buoni maestri che ha cattivi maestri ma siamo tra sale e pepe olio aceto riusciamo a fare anche un'insalata
Maestri però e è difficile scegliere i maestri non è un problema tuo ragazzo mio
Se agli essi bravi maestri inevitabilmente è un modo per crescere ma ognuno secondo me insegna e impara per cui ognuno dovrebbe cercare nel suo
Di essere un po'ma sì avete ragione perfettamente però in questura mai alla macchina rotta
E mai dal meccanico sbagliato la tua macchina non va
Cioè nella vita c'è una percentuale il problema è che qui non si sta parlando di un meccanico specifico non è che al meccanico manca il pezzo per K ripara la mia macchina perché il meccanico non sa come ripararla mia ma
Trovi e nuovi sprechi ha sbagliato Bonomi sul Professore travagliato il medico sbagliato a est e l'altro giorno Nana donna di quarant'anni già presentata con influenza ospedale da morta
Ma che ha trovato il medico sbaglia problema diverso perché i miei mai agrigentino danno sono ama il tocco mi rivolgo al manico commi rivolgo mi basta che abbia un pezzo di carta che attesta certe competenze un maestro di vita qui deve insegnare delle altre cose
è molto più difficile non è certificabile su terreni molto più insidiosi eh
Mi scusi ma io credo che lei è abbia parlato moltissimo e si sia in un certo senso appropriato fin troppo del dibattito che abbiamo fatto oggi perché attirato in maggio la religione
No io no va fatto lui che era tirate va bene però comunque la io no va bene non ho mai parlato allora chi vuole domande sullo stato e provocatorio però prima no no no no no no questo non lo accetto
No io non ho mai parlato di religione ho solo risposto dall'Oman su questo non ci casco va bene
Va be'quindi per cortesia vicino al ritiro quello che ho detto no non lo ritiro DC ritirò quello che ho detto perché lo fa perché trappole non ci casco la cortesia colui che l'ha tirato fuori sono io mi dispiace hanno persone adulte non mi sembra è secca allora diamo Consales Elisso Albania colpa tua stava rarissimo no no no un attimo sbagliato un'azione di governo delle risposte a precisa domanda in cucina e ho detto l'unica cosa che vi chiedo cortesemente è questa tavola rotonda pena
Questa di Maccanico nasconde un aroma lasciarmi terminare favori a questa tavola rotonda un tema tematica estremamente interessante
Eh no non è non è attinente al tema di questa serata e cui io mi chiedo se no infatti io volevo proprio saltare Ford la religione del PRI cinque allora sale abbiamo visto aperti la fuori dal e possiamo chiudere qui mi sono ben guardato dal parlare di religione
Se vogliamo ricondurre l'argomento antenna della serata pensa che sia l'appalto allora io comunque volevo intervenire su
Diciamo quello che ho capito io delle linee generali tutti non sa detto nel senso mi sembrava è chiaro che e io mi trovo molto d'accordo su questo
Che la la sua critica al problema della droga era si guardi tanto fuori quando in realtà uno dovrà guardare dentro se stesso e pensare di poter essere autonomo anche senza la l'aggiunto diciamo di sostanze ulteriori che quindi vengono dal fondi
E sulle quali non si può basare il proprio equilibrio comunque la propria vita
Allora il punto è proprio questo perché secondo me esiste un cioè un positivo e un negativo delle cose sazia dritta Vezzaro verso i tre medaglie allora io penso nel momento in cui io e che faccio parte della Consulta dei distende tra parentesi che ha organizzato questa cosa vengono a una conferenza
Decido quindi di interessarmi di metter del positivo dell'energia positiva su questa conferenza
Mi sento parlare di questo problema semplicemente facendo leva su quelli che sono invece eventualmente i miei stress
Il magari io posso avere delle paura questo Messana anch'io magari non lo so domani dopodomani potrà ricadere nel tunnel della droga devo starci attento non devo essere forte
E e lei venne a dirmi esattamente questo è quando in realtà dovrebbe dirmi secondo me non c'è bisogno di drogarsi
Per cui chi te lo fa fare
E io è proprio questo che volevo cerca di comunicare a lei invece perché mi sembra che sia venuto qui a sfogare le sue frustrazioni e invece ha detto una frase sacrosanta e che i tuoi problemi per il sole nessuno
Quindi i suoi problemi se lei ha problemi con i giovani non siamo dei giovani che facevano i regali so perché ne abbiamo già abbastanza che per conto nostro glielo garantisco
Glielo garantisco
Sorvolo o su quelle che possono essere
Le affermazioni
Io penso di essere stato abbastanza chiaro
Nel sottolineare alcune cose per quello che riguarda il problema delle dipendenze tra la dipendenza è un problema personale
Come diceva anche il dottore
La ricerca di piacere che a un certo punto non ha più controllo ecco questo stop
Tutto il resto me lo dimentico
Non è molto piacevole sentirsi dire che uno problemi con i giovani col io ti ti chiederei di misurare un po'le parole
Perché mi hai offeso profondamente
Io non ho nessun problema in quei giorni
Non solo non so ma prima di lanciare certe accuse in pubblico
A casa mia si dice prima di aprire la bocca attacca la spina ferratissimo lancio offendere scusa se sono obbligo così una mio inoffensivi no io ripeto lo appunto il Como più sono venuto qui questa sera per fare un discorso sulla droga sulla sostanza
Io dottor maggiore ha fatto un discorso direi fisico professionale io ho fatto un discorso sociale educativo no
Il resto c'avete voglia di inventare quello inventato per oppure
Però non offendere per cortesia
Io non ho problemi io lo leggo in pubblico né con i giovani né con la droga né con altra cosa non certo lo sottolineo e ti pregano è il ritirare tutto quello che hai detto anche prima sulla religione perché è stato il tuo amico che mi ha fatto delle domande e io siccome non mi tiro mai indietro rispondo
Io questa sera ripeto Carlo questo discorso sulla religione veramente mi ha scocciato tantissimo attorno al che non c'entra assolutamente niente
Sono facciamo un dibattito da qualche altra parte con gente che qualche libro l'ha letto
Ma attenderli prevedere che ci sono pluralismo di cultura che abbiamo tante culture diverse ragazzi miei Petrassi erario sessuale invitarlo per parlare sulla droga non di Pio decimo secondo e non di religione delle leggi sulla veniamoci atteniamoci
Allora quello c'è no abbiamo in altro ambiente un'attestazione con altra gente lei appena alla navata Avatar
Senepa insomma allevatore se mi fai domande sulla droga rispondo su altri argomenti no per finanziamento dell'alta velocità nella cornice peccato discorso del dottore invece mettendo
Discussione tutto quello che era il sistema delle gratificazioni se non vado errato che è una cosa che tocca restare più sensibili credo della persona perché diciamo credo che sia quello che il la natura ha dato come imprinting nel singolo individuo per farmi riconoscere esattamente quelle che sono le mete da raggiungere questo problema sanitario dottore
Si finisce la domanda e per cui
Cioè immagino che il discorso delle gratificazioni se veramente esiste una qualche teoria scientifica società madre gratificazione l'individuo sia molto c'è un discorso che va a toccare molto profondamente quelle che sono
Diciamo le sfere dei valori dal punto di vista mentale che la persona
Perché il piacere viene quasi sacrali dato quando si parla di droga
Io
Posso fermarmi solo al discorso del tu hai detto hai parlato di scientifico
Il discorso che facevo prima che ho cercato di di rendere comprensibile banale che in realtà è un discorso molto complicato da un punto di vista scientifico e corretto o
Il problema
Forse non sono stato incisivo
Le deroghe hanno quei alcune droghe quelle che danno dipendenza
Hanno questa capacità di alterare così profondamente
Questa parte del cervello o che serve per dare questo piacere questa gratificazione che poi li può portare a delle gravi conseguenze vi faccio un esempio banale quei tocchi
I topi sono animali molto interessante ed esperimenti in queste cose perché risentono poco delle influenze sociali
Cioè andare nella droga di solito quando si parla di droga si combini si mischiano sempre cose mediche aspetti medici agli aspetti sociali
Si possono derogare quasi tutti gli animali ma mentre il cane il cavallo potrebbero avere delle influenze sociali
Più rilevanti che condizionano il tutto cioè andare a pensare al topo che c'ha la pappa etilista la mamma puntando una è molto difficile
Per cui si possono eliminare tutta una serie di e comportamenti che potrebbero derivare da condizionamenti allora se voi prendete
Faccio l'esempio di un esperimento se voi prendete un topo
E vi mettete il cibo in una tana buia in una tana illuminata queste per istinto andrà sempre a prendere il cibo nella tana buia verde
Se per dieci volte venti volte cento volte lo costringete a prendere il cibo nella tana illuminata nel senso Lorin chiudete
Nella tana illuminata questo mangia ma non appena gli lasciata la possibilità di scelta lui ritorna nella tana buia
Se invece mischiate al cibo nella tana illuminata
Una qualsiasi droga che dia dipendenza per cui cocaina in rovina alcol nicotina
E lo chiedete dentro dieci venti volte non appena vi lasciate la scelta questo andrà sempre nella tana illuminata se togliete il cibo nella tana illuminata egli lasciate
Solo la droga questo se ne forte di andare a mangiare andrà a prendere la droga se addirittura nella tana buio ha lasciato il cibo nella tana illuminata a questo punto non lasciate più niente
Lui continuerà andare nella tana illuminata nella speranza di trovare la sostanza e moriva di fame secondo esperimento e questo chiudo se prendete un topolino e lo mettete in una gabbia con una Topolino in calore
E ovvio quello che succede se però lo mettete in una gabbia particolare
In cui potete far passare tra il topolino e la Topolino in calore una corrente elettrica col cacche o che il topo dopo la prima scossa ci ripassa di nuovo se ne forte della Topolino in calore
Se avete reso un topo tossicodipendente
E dall'altra parte della della gabbia ci mettete la droga potete darmi tutte le scosse che volete
Che questo continuerà a passare prendere la scossa per prendere la droga che gli serve
Lo stesso capita anche negli uomini cioè non è un problema come di vizio di debolezza o di buona volontà quando si diventa dipendenti esistono queste alterazioni biologiche va bene
Che portano ad una situazione di necessità di procurarsi la sostanza
Avete un sovvertimento cioè per il tossicodipendente da eroina è molto più importante se uno è diventato dipendente farsi della sostanza al di là anche se non è in astinenza fisica va bene
Che non mangiare fare l'amore innamorarsi perché proprio a vette questo sconvolgimento del del sistema di gratificazione allora il messaggio che dal medico va bene quello
State attenti a quello che fate
Poi tutto il resto
Gli aspetti sociali a me possono interessare come cittadino va bene come medico non mi interessano niente gli ho fatto per venticinque anni prima di fare per sei anni primario del SerT ho lavorato
In ospedale come internista
Cioè quando curavo un diabetico non non mi preoccupavo se questo fosse un un bravo cittadino o un delinquente cioè non non andavo a dire io ti curo il diabetico a patto che tu non rubi più
Non so se mi sono spiegato bene
Allora il mio vuole essere solo un discorso in questo momento perché io qui in questo momento parlo da medico
Che non è un discorso moralistico il discorso che riguarda la salute perché la volta del poligono vuole smettere sta male da cani non ce la fa più o come per alcune sostanze che non ci sono delle medicine
Perché per Lorena bene o male esistono delle medicine delle cura per la cocaina o operante sostanze non esistono queste cure
Per cui il Messaggero dire state attenti
Che
La libertà di drogarsi dopo compromette la vostra libertà
Di ritornare indietro ecco se certe sostanze diverso il discorso per quelle sostanze che non danno dipendenza o che non guardando guai seri se vengono prese
Però come si dice faccio l'esempio della marijuana all'inizio del discorso se uno si fa qualche tiro di spinello si fuma lo spinello va bene se tutto rimane lì i una volta ogni tanto non succede niente
Ecco se sotto l'effetto dello spinello si mette guidarla macchina potrebbe anche succedere l'incidente
Io ringrazio dei relatori penso che questo discorso si è stata chiarissima sarete ancora anche domande non mi sembra
Sì scusa non hai anche un grande affare
E Aimi cafona
Pronto mai andatura di grazie perché stranamente Montechiaro
Lei prima faceva anche per un discorso di predisposizione genetica
Parlando in un ottica di legalizzazione una domanda che mi interessano molto con era secondo lei
Diciamo dal punto di vista di equilibri sociali minimi appunto in cella di sicurezza perché non puoi dare in macchina
Chiaramente se fumato Facco ci sarebbero un sacco di problemi similari anche non pensando la macchina punto previsto la legalizzazione si pone sostenibile l'equilibrio sociale oppure verrebbe sicuramente una fase diciamo di crollo quanto meno di certe
Età scrive detto la parola liberalizzazione no perché non ho sentito bene verbalizzazione esattamente ma io penso che è possibile
Io credo che la liberalizzazione delle sostanze in generale non la chiede a nessuno
Si chiede si fa invece il discorso di legalizzazione
Che è molto diverso nel senso che la liberazione la liberalizzazione
Di tutte le sostanze
Siccome ogni sostanza estremamente diversa dall'altro sta parlando semplicemente di droghe leggere comunque
Se per droghe leggere tu intendi un'aria così la canna disse io ti dico che da un punto io ti posso fare due tipi di discorsi uno qualsiasi sostanza alla salute
Beh può anche non far bene in
Mi riferisco alle droghe leggere perché se sei per esempio sfigato
E sei uno lo ci sono o delle persone che sono predisposte alla psicosi lo spinello
Potrebbe slatentizzato una una per una situazione psicotica che magari si sarebbe realizzata dopo venti dieci anni cinque anni trent'anni
Per cui potenzialmente da un punto di vista sanitario o a cuor leggero certi discorsi non si possono fare
Da un punto di vista invece pratico sicuramente ti parlo da medico che ha diretto per tanti anni il servizio pubblico per le tossicodipendenze
De vedrei con
Con ottimismo una legalizzazione della cannabis
Per un motivo
Uno per esempio rispetto alle sigarette sicuramente la cannabis se meno nociva per il semplice fatto che meno facilmente
Dalla dipendenza perché se uno diventasse dipendente da cannibale disse anche qui potrebbe avere il tumore polmonare come quello che fuma le sigarette ma
La realtà che mentre le sigarette facilmente inducono alla dipendenza la cannabis riduce molto meno
Secondo
Esiste una piccola percentuale perché in realtà una piccola percentuale di persone che per la cannabis passa alle rovine
E sono quelle persone va bene che sono più deboli allora passano alle dalla cannabis all'eroina non perché ci sia
Dalla cannabis è un qualcosa che ti fa scattare la tesi desiderio dell'eroina va bene
Ma perché esiste lo stesso mercato
Per cui mentre la maggior parte dei ragazzi che prova a fumare lo spinello non diventerà ero meno dipendente perché ci hanno le idee chiare sanno che lo spinello una cosa l'eroina è un'altra cosa
Ci sono dei ragazzini che se lo spinello lo trovassero in tabaccheria probabilmente non si farebbero convincere dalla piazza dal mercato a passare qualche altra cosa
Non so se ti ho risposto in un modo
Soddisfacente perché non ho afferrato da qui non si capiscono a volte bene le domande che sia stato molto chiara grazie
Volevo sapere quanto dipendenza dalla droga non non so quali sesso non mi son mai l'ho sempre sentita chiamare Gancia poi non so quale sia il suo nome vero e proprio piange accusa
Agli altri nomi dice qualcuno
Perché io sarò in arretrato perché se no
Questa sembra tornata di marijuana
Per la marijuana il discorso è la marijuana raramente dà dipendenza
I pericoli della marijuana sono quelli che se uno diventa dipendente sono gli stessi della sigaretta soprattutto il tumore polmonare quindi sarebbe se uno non diventa dipendente sono come
E per quello che dicevo prima se uno fuma tutti i giorni e non diventa dipendente può averne dei cali dell'attenzione per cui le chiavi della memoria che possono essere controproducente se farlo studenti
Seguita tatto di marijuana può avere delle alterazioni è come se una stigmatizzo si mettesse alla guida volte dalla macchina senza occhiali per cui tanto per dire un problema che potrebbe dare il mettersi alla guida del la marijuana darà dice percezione visiva
Per cui dice Tu sei Pietro un autobus in motorino pensi di essere a quattro metri
L'affetto che dopo quando fra l'autunno è necessario un metro e ti schianti
Questo si chiama dispersione visiva qui moltissime degli incidenti per tamponamento dell'attenzione una brutalità dei riflessi cioè ci sono proprio l'occhio l'occhio l'occhio pensa ci pensa di essere a quattro metri invece un meno ci sono anche delle alterazioni dei riflessi
Nel senso alla propria l'occhio e nel senso ma non è questo il problema il problema cioè passato l'effetto della marijuana per esempio cioè uno dopo quella
Dopo un po'di tempo può benissimo guidare tranquillamente
L'automobile
Sono stati fatti degli esperimenti con i piloti da cardinale nella pagina che si è visto presenti giochi l'archiviazione che dopo ventiquattro ore uno che andava era col per cui dopo ventiquattro ore chi di voi cara ha fumato uno spinello sa benissimo che dopo ventiquattro non tra se sembrano che non esistano più tiferò però si vedeva un altro discorso è che l'animava note che lasciò il segno senatore metalli soci allora è isolato ma non alla volta una volta Venere se li sto che Cannavaro all'atterraggio pur sentendosi in perfette condizioni Cannavaro alcuni la tenda raggio di trecento metri per cui
Alterazione di riflessi in realtà ci sono che sono estremamente minimi per cui sono rapportabili a quello che tu fai seguiti un getto meglio vietare comunque l'uso di marijuana
Va bene se tu guidi una macchina dovrebbero se ti beccano che sei fatto dovrebbero prendersi la macchina cubetto di metallo non perché secondo me al giorno d'oggi bisogna rispondere così a certe cose
Nel senso che
Non sei solo pericoloso per te sei anche pericoloso per gli altri
Allora anziché andare a pensare punizioni strane forse sotto gli distrugge la macchina nessuno tutti si farebbero lo spinello però farebbero guidare qualchedun altro che lo spinello non ha fumato presto
Minimo di
Sì che secondo me è uno Stato decente dovrebbe fare
Sulla legalizzazione invece delle altre droghe il discorso è più complesso perché senza andare a pensare a delle forme di distribuzione come
Eroina cocaina e così via dal tabaccaio o non mentre per esempio per l'eroina è possibile una distribuzione controllata e sarebbe interessante che la gente studiasse di più quello che è stato fatto in Svizzera
Una distribuzione controllata dal medico a chi ovviamente già ero vino dipendente non andare a pensare ad esempio la distribuzione controllata dal medico di cocaina non sarebbe possibile
Perché
Mentre nel dipendente da eroina
Altri danni a quelli che ha già
Non glieli fatte non
Nella nella cocaina non sapete se a questo gli provoca eretto un infarto un'emorragia cerebrale siccome il medico almeno la prima cosa che deve fare non nuocere
Poi magari curare guarire allora andare a pensare per esempio a una distribuzione controllata di cocaina non sarebbe possibile
E allora da qui il discorso anche
Diventa molto più complesso e ed ha visto droga per droga
Secondo me lei ha molta ragione soprattutto per il fatto che
La legalizzazione della legalizzazione
Sotto questo aspetto secondo me sarebbe molto possibile dato il fatto che tutta la droga che viene beccata dagli scafisti che dire viene portata nell'Italia in qualsiasi modo poiché in incenerite alla si potrebbe appunto usare per ridurre la dipendenza invece che dare il metadone o altre cose simili si potrebbe magari darle in dosi mia sempre minori
Secondo me se parliamo da salvaguardare gli obiettivo per esempio della dell'esperienza che hanno fatto in Svizzera
Non è quello di
Che io mi allo scopo di mi mi auspico che venga fatta magari
Anche altrove
Non è quella di dire chi se ne frega
Rinunciamo ad un discorso terapeutico avevano chi sino a norma e finisco scusami il discorso alla base di quaestor c'è una costatazione c'è stato in Svizzera che
Perché sono stati arruolati tra l'altro non delle
Del Piero vino dipendenti di primo pelo e sono stati arruolate delle persone che avevano fallito un sacco di di tentativi di di vario tipo
E che erano o tossicodipendenti da tempo
Lo scopo di questo è stato quello o di evitare che queste persone al di là del problema salute diventassero presente dei criminali
Se visto ed è interessante questo qui che il circa la ritenzione al trattamento in Svizzera di questi pazienti al all'anno è stato circa del settanta per cento
Il trenta per cento di quelli che hanno abbandonato
Tranne i circa un sette otto per cento no dieci per cento circa di persone che se ne sono andati volontariamente del trattamento che sono stati cacciati per indisciplina o perché sono morti
AIDS e così via
L'altro venti per cento cioè quello che abbandonato il trattamento è perché ha deciso di entrare in trattamenti della tossicodipendenza non a base di eroina
Perché le rovine ovviamente non cura la tossicodipendenza può evitare una sereni
Allora per esempio sarebbe interessante io son convinto che se viene fatto questo anche in Italia in altri Paesi tenendo aperto il discorso
Cerchiamo di curarli se non riusciamo a curarli evitiamo che diventino un del leader in cui in tempo perché se poi per dieci anni ai acquisito dei comportamenti delinquenziali quando vorranno curarsi è difficile poi
Ray socializzare lì perché molti di questi manterranno i questi comportamenti
Delinquenziali per cui la cosa non mi scandalizza anzi da medico tutto sommato mentre qualche anno fa fa la Rai viste in un modo completamente differente la questione adesso tutto sommato non
Ti dico questo non può essere fatto per altri tipi di sostanza perché al di là del discorso di tipo medico esiste un discorso di tipo sociale nel senso le rovino dipendente
Quando è pericoloso quando gli manca la sostanza quando alla sostanza vero inno dipendente Lero in un calmante
Ad eccezione di certi lavori potrebbe essere anche una persona va bene che che lavora normalmente
Poi siccome le rovina da tutta una serie di affetti lì a livello fisico antipatici gli impedisce al contempo una vita normale una vita di relazione anche nei rapporti sessuali perché
Per una serie di situazioni
Di tipo ormonale quasi tutti gli ormoni per cui compreso gli nelle femmine gli estrogeni maschili gli androgeni testosterone diminuiscono per cui diventa questa è una
Diventa difficile fare una vita normale la cocaina tira invece dei comportamenti antisociali
In uso inchini e fa un uso continuato per cui c'è quello che magari viene urtato in coda mentre sta facendo una fila la posta se c'è un coltello intascati da una coltellata
Perché pensa che tu io volevi fare chissà che cosa
La delinquenza che si vede in questi ultimi anni
Che per cui si si grida voglia Momentary alle forze dell'ordine qui è la eccetera eccetera in realtà è diminuita come il numero di di di almeno da un punto di vista microcriminalità tutto sommato se guardiamo le cifre notevolmente diminuite sta cambiando il tipo di delinquenza perché l'eroinomane che commette un furto
Di solito siccome si deve approvvigionare tutti i giorni delle cento duecento mila lire non aspetta quando sta male in astinenza agitato
Anche perché non ce la farebbe a farla rapina non
Per cui quando compie un furto questo una persona sotto l'effetto di un calmante per cui calmo tranquillo sa quello che fa
Il cocainomane ti porta via i soldi e poi ti prendo a bastonate ti spara non non so se mi sono spiegato
La nostra fortuna rispetto all'America e che gli italiani non viaggiano con le pistole in tasca per cui non abbiamo qui le bande armate o la gente che si mette a sparare sulla folla perché sotto il tetto a volte della cocaina
La terza volta
Ci sarà grande sana
Non vedo bene cammino mi sembra è stata allora ragazzi io vi ringrazio tantissimo appellano alta partecipazione ringrazio moltissimo anche inasprire l'attori
Janica mente ringrazio l'Assessore Zan Donna e prima ancora di essere avrei però che c'è andata buca come si sono dalle nostre parti ringrazia radio radicale è stata presente RRG stare questo dibattito e ringrazio moltissimo la consulta degli studenti di Padova che non ci ha permesso di organizzare questa tavola rotonda grazie arrivederci
Ceduto anch'io tutti quanti sono stato molto contento dal dibattito perché nei dibattiti necessariamente bisogna anche ravvivare se no altrimenti diventano noia unica
Quindi spero che in qualche modo vi sia stato utile arrivederci