"Procreazione assistita tra diritto e bioetica"

Però
Buonasera va be io vorrei innanzitutto ringraziare i coordinatori di equa dell'autonomia tematica sul sulla giustizia e diritti di Chiaia Posillipo il centro RAI che ci ospita ed è sempre sensibile
Ad iniziative di carattere multidisciplinare sul sulla questione su questioni dei diritti sulle questioni di libertà e di coscienza Vincenzo Siniscalchi che come sempre e a disposizione come parlamentare di collegio
Quando si ha voglia di discutere di questioni appartenenti e all'ordine del giorno del dibattito parlamentare italiano il gruppo di lavoro dei relatori che stasera farà degli approfondimenti e soprattutto i relatori autorevoli presenti
Nella persona della professione sapersi coprono della ginecologa Rocco Rosetta papà
Di Paola Bobo e aspettiamo Francesco Rossi e Michele Scudiero
Che avevano solo qualche qualche ritardo per ragioni per ragioni personali
L'autonomia tematica equa e un'autonomia diciamo promossa in qualche modo anche dai Democratici di sinistra ma che ha proprio per definizione una sua autonomia e quindi una capacità di interloquire
Con le competenze con il mondo della società proprio su questioni che attengono alla giustizia e diritti in questo momento è contemporaneamente impegnata su un'altra grande questione quella della sicurezza
E della legalità al Teatro Nuovo con Nicola Oddati il segretario della Federazione Mariarosaria del legno che la coordinati capisce provinciale
Quindi questa possibilità di aderire all'autonomia tematica e nello stesso tempo partecipare al dibattito e contribuire a costruire il programma dei Democratici di sinistra ma di tutto il centrosinistra
Ma in particolar modo a fare comunque possibilità che i cittadini abbiano coscienza e consapevolezza su temi a volte diciamo molto complessi e molto innovativi
L'obiettivo è quello di organizzare una serie di approfondimenti di merito avvalendosi di competenze multidisciplinari
Di di professionalità riconosciute sulle questioni dei diritti e della giustizia ma nello stesso tempo di essere capaci di fare divulgazione di suscitare passione politica e di fare consapevolezza per assumere scelte da parte della cittadinanza
Questo della procreazione assistita esattamente un tema di questo tipo un tema che che tocca le corde fondamentali dell'evoluzione dell'uomo del suo modo di essere del suo modo di produrre e di riprodursi
E quindi sono questioni che vanno approfondite con conoscenza il consapevolezza del resto queste un mio pensiero in Parlamento sembrerebbe vivere in questa fase un dibattito di contrapposizione ideologica
Che non credo aiuti alla comprensione né dei cittadini né a costruire una buona legge sono lampanti gli esempi di queste settimane in cui c'è un ribaltamento quasi quotidiani non so più quale l'attualità
Della legge al riguardo in Parlamento nel senso che viene cambiata di volta in volta con maggioranze trasversali su un su una contrapposizione diciamo che io vedo tutta ideologica che sta portando progressivamente al pasticcio legislativo perché qui non c'è nemmeno più una parte diciamo che ha vinto sull'altra
Ma c'è una idea di mediazione che sta producendo
Un pasticcio legislativo non è innegabile però che sono in gioco valori profondi che attengono all'uomo alla morale e alla concezione dello Stato ma su queste questioni la capacità di ascolto la sensibilità di ascoltare anche diciamo chi la pensa in maniera profondamente diversa da nuovi è la chiave di volta per a vere un qualche risultato equilibrato io una qualche idea diciamo ce l'ho ma me la voglio fare dopo con più consapevolezza dopo aver ascoltato diciamo gli interventi di merito chi su queste cose affatto approfondimenti e studi io penso che ci debba essere su queste questioni una legislazione europea omogenei
Uno dei primi rischi che io vedo in questa fase e che l'Italia si stia da questo punto di vista isolando producendo diciamo una legislazione che in qualche modo vada fuori dai canali dai canali dei paesi più o avanzati dell'euro due io non credo allo Stato etico sì è una mia idea credo che continuare a ragionare su queste questioni pensando che lo Stato possa determinare decidere sui comportamenti individuali dell'uomo diciamo non mi appartiene come cultura questo è un'altra idea
E poi penso che si debba trovare un forte equilibrio tra il diritto del nascituro diritto che ormai è centrale nel ragionare su questi temi e il diritto o all'affettività alla maternità e alla paternità
Credo che queste due cose non possono essere messe in contrapposizione
E un'ultima un'ultima questione poi lascio la parola a Vincenzo Siniscalchi io credo che queste cose difficilmente si risolvono in Parlamento
Tra mio condivide un articolo di Miriam Mafai e poi diciamo la pensa in maniera diversa
Per me sui temi della tutela dell'embrione ma che è anch'essa anche la convinta che queste sono proprio le questioni che hanno a che fare con la coscienza dei movimenti dei movimenti di base che iniziative come queste servono a fare appunto conoscenza per poter poi deliberare sono questi secondo me i temi che potrebbero essere oggetto non ovviamente diciamo nella stesura invece di leggi che poi devono avere una loro omogeneità e una loro sistematicità di scelte di scelte consapevoli da parte della cittadinanza credo che siano sempre stati questi temi dei delle libertà di coscienza dei diritti civili che hanno vissuto nei movimenti e nella società quelle in cui vige il principio della libera coscienza e non dell'appartenenza a un partito
Piuttosto che a un altro
Di questo io ne sono sicuro e penso che noi non siamo in ritardo come qualcuno ha detto diciamo faccia un'iniziativa quando la legge in fondo
Già in corso in corso d'opera noi non siamo in ritardo perché la legge che sta venendo fuori non sarà ne sono convinto
Soddisfacente e ci vorrà un forte movimento dal basso fatto di conoscenza e consapevolezza che posso secondo me poi nei prossimi mesi
Riprendere riprendere questa questione del resto dobbiamo abituarci tutti a ragionare sui nuovi diritti quando mai la sinistra il centrosinistra ma i cittadini sono abituati a ragionare sui temi della bioetica e cioè sull'applicazione
Delle nuove tecnologie della biologia su un uomo sull'ambiente che faremo un'iniziativa sul sul diritto all'ambiente sui campi elettromagnetici
Che cosa ne del diritto del diritto informatico su queste cose si costruisce la coscienza per quel che mi riguarda di una nuova sinistra di nuovo centrosinistra o comunque su questo diciamo si possono distinguere
Anche opzioni opzioni ideali diverse io la chiudo qui vi ringrazio tutti di nuovo per la partecipazione e do la parola a Vincenzo Siniscalchi
Per un suo intervento e poi progressivamente diciamo nell'ordine che decideremo insieme anche delle relazioni di merito
Eventualmente non è un intervento
è una breve dichiarazione
Dall'otto
Va
L'ingratitudine nei confronti dei giovani colleghi avvocati del nono avvocati che danno vita a questa organizzazione a questa area di autonomia tema
Devo migliorare
Sono certamente è uno stimolo nuovo
Dibattito che ma assolutamente non può essere solamente politico e deve essere necessariamente un dibattito civile ampio e forte
Naturalmente non può essere ma nemmeno un dibattito specialistico in ogni occasione ma si avvale ed io mi sento molto onorato
Di avevo potuto conoscere di specialisti dei vari settori che sono interessati al problema della fecondazione assistita
Poche dichiarazioni che riguardano il mio ruolo in questa vicenda legislativa
Io me ne sono occupato
Non perché sia stato compito della Commissione giustizia
Il testo di legge originario è stato elaborato dalla Commissione affari sociali della Camera relatrice l'onorevole Marida Bolognesi
Ma me ne sono occupato come componente del comitato per la legislazione
Sono stato infatti il relatore e un giorno mi auguro di poter mettere a disposizione
Delli specialisti dei professori e degli scienziati che sono intervenuti a questa importante riunione il parere che io ho redatto
Per il comitato per la legislazione perché è importante perché in quel parere
Che era limitato alla possibilità di verificare la compatibilità dal punto di vista dell'omogeneità dal punto di vista della chiarezza della legge
Era importante superare le grandi difficoltà che una legge del genere comunque comporta tanto è vero che poi la legge nelle more della preparazione di questo convegno non si è fatta più ed è naufragata
Nelle secche
Di una politica sempre più prepotente nei confronti della libertà del dibattito parlamentare
Sempre più avulsa dalla esigenza di concludere comunque un itinerario legislativo una volta che si sia iniziato ma anche questo è frutto di riforme che perlomeno in questa legislatura
Non sono state fatte verremo la legislatura
Successiva a quale che sia il segno di quella legislatura
Comitato per la legislazione aveva espresso alcune di Serre nei confronti dei punti che poi son diventati dei punti di conflitto nell'aula di Montecitorio
Dove come sapete la dell'attrice con un gesto encomiabile è apprezzabile
Raro
A rifiutato di portare fino a termine il suo lavoro perché non si identificava nei confronti di me in quegli emendamenti che stravolge avevano completamente emendamenti come spesso accade per lo più della lega ma poi votati soprattutto da una maggioranza trasversale come si dice con un termine proventi improprio
Ma diciamo una maggioranza ostile diversa dalla maggioranza politica che aveva approntato con il testo di legge la relatrice si è dimessa e diventato relatore un deputato della lega l'onorevole CEI
Il parere del comitato per la legislazione tentava di dire ad esempio sul problema della durata della dimostrazione della convivenza
Che occorreva in qualche modo disegnare con precisione il tempo e le caratteristiche di questa durata per non affidarsi poi alla interpretazione successiva giurisprudenziale non è un problema di due o tre anni
Ma che la convivenza
Potesse essere alimentata di fatto ovviamente potesse essere alimentata dalla individuazione ho fatto questo come esempio dei tempi della convivenza delle caratteristiche della convivenza perché veniva soprattutto in campo per tutti noi quali che siano gli orientamenti il problema del nascituro il problema dei diritti del nascituro
E questa con altre norme veniva segnalata come una norma da aggiustare nel dibattito parlamentare
Che significa che questa legge nasceva comunque con dei grandi limiti che sono i limiti che si riscontrano ogni qualvolta si vuol dare una definizione normativa
La definizione normativa è sempre formalistica inevitabilmente formalistica
Ha dei problemi che poi hanno scarsa parentela con la legge scritta perché appartengono anche alla legge culturale appartengono alla legge sociale appartengono al diritto naturale appartengono alla libertà
Delle coppie alla libertà dei sentimenti appartengono quindi a quei campi come ad esempio la bioetica che sfuggono ovviamente a dei regolamenti formale
Che spesso rischiano di essere anche fuorvianti nei confronti delle ragioni scientifiche
Questo lo dico per dire il titolo per il quale io mi son permesso di sedere a questo tavolo dove non devo presiedere assolutamente niente ma perdite però come era inevitabile che si giungesse a questa conclusione
Questa legge è diventato un campo di scontro
E diverse manderò gli atti dell'iter di questa legge
Risparmierò di mandare gli interventi che ci hanno gratificato di bombardamenti non retorici di guerre di religione assolutamente fuorvianti
Di riferimenti assolutamente impropri per cui
La onorevole Russo Jervolino che correttamente ha difeso questa legge e come il sottoscritto che non ha nessun particolare motivo di laicità ad ogni costo si sono sentiti quasi colpevoli
Di leso diritto
Dei minori o dei nascituri e ci sono sentiti colpevole anche di tendenza alla clonazione che il limite che invece questa legge fin dal primo momento apposto con molta chiarezza questo significa per carità
Che queste ragioni dovevano e devono essere presente ma queste ragioni sono diventati un pretesto
Sono diventate un pretesto purtroppo anche negli stessi campi nei quali mi richiamo con i popolari con i Democratici di sinistra un autore formazioni che nessuno nel centro sinistra
E hanno offerto a riprova di un teorema che con la fine della legislatura dovrà rappresentare poi motivo di soluzione nella prossima legislatura se cioè si possa essere così ingenui
Per volere a provare ad ogni costo una legge di cadere in delle trappole di questo tipo
O se non convenga invece dare più spazio alle codificazioni di carattere scientifico
E all'inizio di implicazioni di carattere etico ed impedire che dei pretesti di normazione si traducono in una speculazione di carattere assolutamente estraneo anche alle regole religiose perché in questa legge non vieta niente nella prima stesura vi era qualcosa invece nella seconda stesura voi poi discuterete delle modifiche quindi questa esperienza è stata interessante per un parlamentare non tanto una Commissione giustizia che non si è occupata di questa legge la Commissione giustizia si è dovuto occupare solo delle pene quella parte della legge relativa alle pene per la violazione dei modi di procedere alla fecondazione e se ne è occupata la Commissione affari sociali chiamiamola commissione che si occupa sì medicina io credo che sia stato un peccato comunque che le cose siano finite
Come non pensavamo con Mancini che finissero quando con tanto entusiasmo abbiamo dato vita a questo convegno questo non significa che questo convegno sia importante perché rappresenta certamente un contributo ah lo sviluppo di un dibattito di un dibattito aperto ma di un dibattito che io mi auguro e qui accadrà certamente quando verrà riprodotto in parlamento nel rispetto dalla libertà di tutti
Non darà però spazio con il pretesto della libertà a delle arroganze di carattere culturale che con la libertà non hanno assolutamente niente a che fare e somigliano a quelle arroganze di cui il nostro Paese
Sta diventando sempre più pieno che si mi scrivono all'insegna della invasione da parte dei grandi fratelli di destra o di sinistra per ora di destra i quali tendono sostanzialmente ad agitare dei fantasmi etici e dei fantasmi culturali per nascondere una semplice volontà di egemonia politica una semplice volontà di potere io apprezzo molto chiedo scusa per queste parole in più che ho pronunziato apprezzo molto sono grato ai giovani colleghi ed amici
Direi qua sono grato a Tricarico
Per questo rinnovo la manifestazione del mio onore
Per avere potuto conoscere persone che a queste cose non dedicano il clamore retorico
Che alcuni deputati e non soltanto deputati anche alcune personalità hanno messo in campo in nome dei vari comitati bioetici in occasione della discussione di questa legge
Ma dedicano l'unica cosa che bar recuperata la severità è la serietà
Degli studi in difesa dei diritti di tutti
Grazie
Veramente ringrazio l'onorevole Siniscalchi per il suo contributo devo dire la ringrazio anche per la sua presenza in tutte le iniziative in tutte le iniziative di equa dell'autonomia tematica eque in quelle che già abbiamo organizzato tre mila e la sicurezza in quelle come accennava prima Ferdinando Tricarico proveremo organizzare prossimamente
In realtà lo spirito di questa autonomia tematica è quello di effettivamente costituire un'occasione di riflessione di elaborazione che vada anche al di là della realtà strettamente contingente insomma un momento nel quale firmarsi riuscirà affrontare tematiche neppure ci appartengono probabilmente ci appartengono molto da vicino e che spesso sono nero o o in secondo piano comunque in qualche maniera debbono risentire gli avvenimenti e degli accadimenti poi parlamentare che possono naturalmente prendere strade
Diverse
Dicevo un'occasione di riflessione e di elaborazione in effetti è quello che anche in questa occasione abbiamo provato a fare con
Un gruppo di
Avvocati che hanno che si sono impegnati nell'approfondimento di questa tematica per offrire a tutti noi una base di discussione e sulla quale poi naturalmente noi potremo
L'azione la quale potremo poi contare sulla prezioso coi contributo degli scienziati di esperti che ci hanno onorato della loro presenza quindi io darei la parola ora Tiziano Imperato per prima donazione
Grazie a tutti ringrazia tutti questi che ci hanno permesso di avvenimenti incontrarci qui per affrontare un tema così delicato innanzitutto non sono esperta in materia ma sono l'avvocato semplicemente molto interessata a questo argomento sulla fecondazione medicalmente assistita
Che peccato si sente presente
In realtà quando qualche mese fa insieme a tutti i ragazzi e quindi l'associazione è qua abbiamo deciso di trattare questo tema
è stata quasi una scelta direi provocatoria perché in un certo senso il dibattito parlamentare la piuttosto stupito infatti c'erano più che altro ogni tanto delle notizie di sentenze rivoluzionari e da parte di giudici di merito che erano più che altro chiamati a decidere
Singoli casi singole fattispecie quindici amo la scelta che fu fatta dalle tutti Ferdinando Tricarico Francesco Mancini gli avvocati i miei colleghi pacche Gazzara fu quasi una scelta provocatoria
Per cercare un pochino di trattare questo tema purtroppo nelle sedute del Parlamento recentissime parliamo proprio dei giorni scorsi il sei il sette giugno
E quella del ventuno giugno c'è stato un totale ribaltamento per cui questo tema che è stato così portanti alla fine ha portato addirittura un congelamento a una sospensione sine die del disegno di legge che era stato approvato l'anno scorso
Esattamente il ventisei giugno dalla Camera
E glielo dico questo con profondo rammarico perché questo determina anche l'Italia è l'unico paese in Europa che ancora un vuoto normativo infatti assistiamo una vacatio legis a causa della quale nostro Paese rischia di essere quasi meta di un turismo procreativo da parte di genitori aspiranti genitori che magari vengono dagli Stati in cui vige una legislazione estremamente restrittiva e quindi qui in Italia ci troviamo di fronte alla situazione di vero diciamo un vuoto normativo comunque i punti fondamentali di questo disegno di legge che io tratterei subito per non tediarvi molto
Era innanzitutto quali fossero i soggetti autorizzati a ricorrere a queste tecniche medicalmente assistite di procreazione medicalmente assistita
Il primo punto chiare e lo dico subito si tratta solo di coppie eterosessuali cioè coppie di adulti maggiorenni di sesso diverso
Con questo quindi implicitamente il disegno di legge additato qualunque accesso alle coppie di omosessuali devo dire questo trova conferma anche in altre legislazioni perfino quelli più permissive parliamo della Norvegia e di altri comunque la la coppia etere l'omosessuale assolutamente non può accedere a queste tecniche in più il questo disegno di legge ha previsto la possibilità dico ha previsto perché spero che nelle more entro sicuramente entro la fine di questa legislatura non ci riusciremo ad avere un vero e proprio disegno di legge una vera normativa però io me lo auguro anche perché questi essendo in qualche modo un po'pacato l'animo perché appunto c'è stato questo congelamento spero che tra le more sia il carico a trovare un non dialogo riaperto tra le forze laiche le forze cattoliche quanto meno meno aspramente ideologizzato in ogni caso sia messo a ricorrere a queste tecniche le coppie come ho già detto di adulti
Di sesso diverso eterosessuali ma anche sposate e la novità anche alle famiglie di fatto è stata messa l'accesso a queste tecniche di fecondazione medicalmente assistita
Infatti le famiglie di fatto possono accedervi e non c'è neanche più un limite di impegno come per esempio nella Francia di convivenza di almeno due anni il punto critico era il limite di età cioè le donne che potevano accedere a queste tecniche di procreazione medicalmente assistita
Erano solo esclusivamente donne in età potenzialmente fertile su questo era un vero questo è un vero punto fermo perché in qualche modo alla Camera
Questo è accaduto appunto quando è stato uscita dall'aula di Montecitorio la legge il ventidue giugno dell'anno scorso
Si era d'accordo sul non inserire un'eccessiva distanza di tempo tra il bambino i genitori perché come sappiamo l'eccessiva distanza corrono logica dita proprio comporterebbe certamente una situazione di tutela per il minore
Che non entrò mai in gara non è garantito da genitori troppo anziani oltre al fatto che ci saranno medici che lo potranno dire senz'altro meglio di me
L'uso tecnologico della medicina una certa età può comporta dei rischi notevoli per il feto e per la madre ma nonostante tutto in questa famosissima seduta del sette giugno
Che si è avuta al Senato sono stati stravolti anche quel che altri punti fermi e praticamente è stato accolto un emendamento proposto dalla democrazia di sinistra
In cui praticamente sì ammesso che potevano ricorrere a queste tecniche insomma anche le donne cosiddette nonni mamma quindi se rivoluzionato anche questo punto
Altro punto direi
Essenziale e su questo sono stati d'accordo sia la Camera sia il Parlamento e l'anno possibilità il divieto assoluto per le donne single di ricorrere a queste tecniche di medicina di procreazione medicalmente assistita mentre la legislazione inglese la legislazione spagnola questo lo permette
Per la RAI glieli per l'italiano assolutamente vi è un divieto categorico confermato anche dall'ultima seduta al Senato che infatti ha respinto l'emendamento presentato dal partito di Rifondazione Comunista
Che chiedeva l'accesso alle donne single per queste tecniche un altro punto chiave che comunque analizzerei
Era quello del primo che poi ha determinato questa confusione questo conflitto tra le forze laiche e le forze comunque cattoliche presenti al Parlamento anche tra l'altro avversa al mente
Era il proprio il primo articolo del disegno di legge perché il primo articolo del disegno di legge così come era stato formulato e così come era stato licenziato dalla dodicesima Commissione affari sociali prevedeva praticamente delle finalità terapeutiche è con questo che vuol dire
Che il diritto di produttivo era visto diciamo come solo un diritto terapeutico mi spiego meglio c'è come un diritto o semplicemente per superare per le coppie che non sono fertili e per le coppie sterili come diciamo soluzione ultima come estremo rimedio cui ricorrere quando non si poteva in qualche modo superare le diciamo ragioni impeditive di una procreazione naturale
Anche questo punto fermo è stato nuovamente travolto questa famosissima seduta del sette giugno che potete immaginare ha determinato confusione anche all'intervento perché l'ho dovuto ovviamente stravolgere continuamente a distanza di settimane
E infatti nella seduta del sette giugno è stato modificato anche questo punto perché è stato accolto un emendamento proposto dalla di Tina Ersilia Salvato
La quale praticamente a ribaltato completamente modificato l'articolo uno c al primo articolo fondamentali di questo disegno di legge
Che innanzitutto tutelava prima di tutto il minore è venuto a cadere già questo primo comma
E poi soprattutto stabiliva le finalità terapeutiche della riproduzione cioè non semplicemente come metodo alternativo eliminando questi vincoli morali si viene quasi a stabilire un diritto di libertà assoluta c'è qualcosa di veramente inimmaginabile cui ricorrere così liberamente
Sì alle ricorre la procreazione medicalmente assistita la profezia naturale quindi del veramente illogico
Cerco di non tediarvi oltre altro punto direi che è fondamentale trattare insieme
Riguarda la fecondazione post mortem in realtà il nostro disegno di legge la dieta assolutamente però bisogna dire una cosa la diede in maniera esplicita ma parliamo di fecondazione post mortem c'era da dire
Quando si dà anche con dare un ovulo ciechi
Feriti formano cioè seconda riga metri lobulo e a quel punto si crea l'embrione questo è vietato espressamente la legge c'è una fecondazione dopo la morte di uno dei due partner ma non è vietato attenzione l'impianto post mortem dell'embrione o comunque non è vietato in maniera esplicita
Infatti a riguardo è necessario fare una piccola analisi di una recente ordinanza del tribunale di Palermo la ritengo utile per comprendere in quanto una donna che era rimasta vedova ha chiesto al centro medico di procedere ad un impianto di un embrione nel suo utero però di procedere a questi impianto quando ormai il marito era già morto
In realtà stranamente questo giudice di Palermo esattamente l'otto gennaio del novantanove quindi come vediamo sono proprio cose recentissime accolto ricorso di questa donna ma con questo non si è voluto però riconoscere un diritto assoluto un diritto diciamo costituzionalmente garantito dell'Amati appropriare
In questa decisione del giudice di del tribunale di Palermo
Ha semplicemente inteso tutelare i diritti alla vita dell'embrione cioè il diritto alla vita del concepito
Perché in questa decisione visto che appunto non abbiamo quello che vi dicevo prima Umberto una vera e propria legge quindi è il caos più totale perché da un lato vi è il centro medico che ha dei condizionamenti deontologici vieta l'impianto ma dall'altro la legge
Realmente non dice nulla quindi in teoria dei centri privati potrebbero comunque fare questo
Quindi alla fine si trovano i giudici di merito a dover risolvere delle situazioni concrete come in questo caso in cui il tribunale di Palermo ha colto questo ricorso è autorizzato la donna procedere all'impianto dell'embrione
Ma più che altro appunto per tutelare il diritto alla vita degli embrioni testo infatti in questo caso il giudice ha preferito non arrecare un duplice da un duplice danno certo la donna c'è quello che distruggere l'embrione che ormai ha già formato perché era formato quando il coniuge della donna era ancora in vita
E due semplicemente non sconvolge l'integrità psichica di una donna che ormai ci teneva a fare questo piuttosto che incorrere in un danno meramente eventuale che è quello di un bambino che nasce in una famiglia come nel caso di specie Bono genitoriale perché non c'è dubbio che la famiglia
Che come modello diciamo di famiglia che dobbiamo preferire senza dubbio quella costituita da due genitori ma non c'è dubbio che nel caso specifico il giudice ha preferito questa decisione anche perché nel modello attuale italiano della società italiana
Bene o male con gli ultimi divorzi che sono sempre più frequenti siamo abituati anche a vedere famiglie mono di Tivoli monogenitoriali altro punto poi non mi propongo ancora
Riguarda la tutela appunto di questo embrione dire con collegamento necessario perché il disegno di legge in maniera esplicita non riconosce la soggettività giuridica dell'embrione
Cioè non riconosce l'embrione come soggetto di diritto
Questo lo si capisce ma implicitamente ma se leggete attentamente il disegno di legge
Almeno per come è attualmente non si esplicita in nessun articolo una tutela immediata
Certamente ci sono stati degli interventi però un po'troppo vaghi considerando che si tratta di qualcosa che a trattati e convenzioni internazionali che sono da da dopo novanta intervenute per cercare di tutelare i diritti dell'embrione
In con questa decisione in qualche modo si è solo stabilito
Di ricorrere in qualche modo a creare un numero di embrioni e la legge stabilisce il numero massimo di terreni non superiori a tre invece è stato l'unico impianto e con delle tecniche che non siano troppo invasive per la donna quindi tenendo ben presente anche la situazione psicologica della donna
Il motivo però per cui si trova questa tutela ambigua dell'embrione e dovuto al fatto che da parte di molti studiosi nonché nello stesso dibattito parlamentare
Si è contestata la soggettività giuridica dell'embrione cioè si è detto che non è un soggetto di diritto da parte di molti ma non da parte di tutti
Perché il l'embrione quando il formato la sua prima cellula lo zigote non ancora sviluppato il sistema nervoso quindi non è in grado di provare piacere non in grado di provare dolore
Così come non ancora sviluppato la corteccia cerebrale questo sicuramente certo non ci sono dubbi al riguardo
Però è anche vero che già dalla prima cellula embrionale ha informato il materiale genetico quindi diciamo che l'embrione questo punto sedici ti richiede dal diritto una tutela più forte
Al pari di qualunque altra essere umano perché la vita pub in qualche modo difesa sia prima che dopo la nascita quindi già dal suo concepimento
Perché è indubbio che non è ancora sviluppato il sistema nervoso in dubbio che non è ancora in grado chiaramente visibili
Però in ogni caso vada cercato una tutela maggiore meno ambigua
Ultimo punto per Ringo e per comprendere un po'la panoramica generale che quando parliamo di fecondazione medicalmente assistita non intendiamo solo la fecondazione di tipo eterologo o la fecondazione Iggy Pop monologo ed è stato proprio questo il nodo centrale
Perché diciamo che la Camera si del Senato sono stati d'accordo nel ritenere la fecondazione omologo come fonte fecondazione diciamo accessibile a tutti
I problemi sono sorti dalla fecondazione tipo eterologo
Quando parlo di fecondazione di tipo eterologo intende ricorso a cellule germinali quindi a un insieme di un donatore estraneo alla coppia e questo che ha lasciato perplessi soprattutto alla Camera per cui c'è stato uno sfavore verso la fecondazione di tipo eterologo
E non verso quella di tipo omologo
Perché in un certo senso sì avuto il timore che con la fecondazione di tipo eterologo quindi con ricorso a un donatore estraneo alla coppia
Si potesse frantumare l'unità familiare certi potesse avere una scissione
Della genitorialità biologica dalla genitorialità sociale quindi è stato un po'demonizzata la Camera questa fecondazione di tipo eterologo
E devo dire non capisco perché questa demonizzazione visto che siamo abituati già con la legge sull'adozione avere una scissione tra i genitori biologici e genitori sociali
In ogni caso anche su questo punto nell'ultima seduta del Senato Thierry ammesso da quando la Camera aveva vietato tout-court della fecondazione di tipo eterologo
Nella seduta del sette giugno è stato nuovamente ammessa la fecondazione il fetore di tipo eterologo e a questo punto insomma
Questo è stato distrutto dalle forze cattoliche come un vero e proprio blitz al e qui si è chiuso ogni forma di dialogo l'ultima l'aspetto della fecondazione mentalmente assistita riguarda la matita in maternità surrogata
Ma non mi dilungherò perché è un argomento che tratterà il mio collega l'avvocato Patti dico solo che anche questa e negata assolutamente dal disegno di legge
Sempre per mantenere l'unità la famiglia il film visto con timore la possibilità né con la maternità surrogata sinistra moltiplicare le figure materne addirittura in alcuni casi lo spiega il collega triplicati
Chiudo con rammarico questa che era degna perché purtroppo attualmente rimaniamo in un completo caos soprattutto privi e ribadisco siamo gli unici Paesi d'Europa ad ma direi una legislazione non si tratta quindi par di capire se la dobbiamo avere restrittiva o permissiva
In Italia siamo addirittura a non avere alcun tipo di legislazione
Dunque tra le varie tecniche di fecondazione assistita
Particolari spunti di riflessione può offrire la tecnica del cosiddetta della maternità surrogata o dell'affitto di utero come viene chiamata anche in termini giornalistici gergo giornalistico diciamo consiste in in in effetti nell'impianto di un embrione già fecondato e conservato in vitro nel nell'utero di una donna terza rispetto alla Q alla coppia mazzetta coppie committente cioè alla coppia di genitori chi vuole appunto il il il figlio e chi con il proprio diciamo materiale genetico
Ha contribuito a formare il il l'embrione e quindi questa donna cosiddetta alla madre portante o gestante porta a compimento la gravidanza
Queste è un è una particolare tecnica dico di fecondazione assistita che diciamo non è contemplata anzi vietate squisitamente dal disegno di legge licenziato dalla Camera ventisei maggio mille novecentonovantanove anche si importanti casi giurisprudenziali soprattutto l'ultimo quello diciamo che si è concluso con l'ordinanza del tribunale di Roma del nella persona dottoressa Schettini ha ammesso questa tecnica di fondi fecondazione assistita
Questo che la decisione rivoluzionaria perché al contrario delle pochissimi deve questi pochissimi precedenti giurisprudenziali
Precedenti la ammessa in effetti alla base di questa decisione c'è la scissione la recepimento della scissione della madre
Diciamo sociale cioè colei che vuole il bambino e quindi anche del padre quindi della figura genitoriale sociale con le che coloro che vogliono il il figlio e flicorno a questa tecnica di fecondazione e quindi saranno poi i genitori quindi allora tutti gli obblighi assistenza morale e materiale durante la vita del figlio come pazzi d'altro genitore
Dalla figura invece della madre biologica cioè colei che porta a compimento il il parto e che e vi precedentemente a questo lo spirito di liberalità e per un intento appunto di solidarietà
Concesso di con con c'era appunto il proprio utero con il proprio corpo per portare a termine questa gravidanza Fincooper conto di di un'altra coppia
C'è un problema giuridico enorme diciamo alla base della ammissibilità o meno della lecita o meno della maternità surrogata questa in effetti si può configurare tecnicamente come un contratto atipico quindi contratto che dovrebbe essere meritevole di tutela da parte dell'interesse del dello detto giuridico nei limiti in cui esistono degli interessi giuridicamente rilevanti
Dall'esame dell'ordinanza del del tribunale di Roma emerge che acquisti
Motivi interesse giuridico che lo ed entri di rilevanti sono infetti costituiti dalla da un'aspettativa della della coppia l'uso tutto e la donna di diventare madre e quindi spetta leghista Duce quasi un vero e proprio diritto
No in effetti questa è un'interpretazione abbastanza ardita del tribunale di Roma perché non esiste non mi sembra che esistano nel nell'ordinamento nel quadro normativo vigente norme che sta attribuiscono appunto alla donna un avere un vero e proprio diritto alla procreazione a diventare madre
Ovviamente interprete deve farsi carico di cercare nel quadro normativo esistente dove non esiste una una norma che regola specialmente questa fattispecie quindi tra deve farsi carico di trovare del di del dei delle norme utili
Per regolare questa fattispecie in effetti nella molteplicità di opzioni etiche che SIP fronteggiano nel campo della bioetica dell'attuale dibattito che in una società pluralistica allora i testi fino a prova contraria tutte legittime
Diciamo questa molteplicità di opzioni etiche si scontra effettivo vuoto normativo e Ines il creando certamente un imbarazzo da parte del giudice che che chiamato a giudicare sulla fattispecie
Che gli si presenta finito quindi apportare
Il giudice in effetti a trasfondere la propria visione etica in quello che è il problema giurisdizionale che alla fine viene emanato questo purtroppo è una riflesso della mancanza di di normazione che esiste oggi in questo campo in Italia
Diciamo che un altro punto importante da diciamo valutare e sì il contratto cosiddetto di maternità assistita surrogata nel caso di specie sia ammissibile alla luce l'articolo cinque del Codice civile il quale dieta appunto atti di disposizione del proprio corpo che cagionino delle diminuzioni permanenti dell'integrità fisica oppure atti disposizione del corpo che siano contrari alla legge all'ordine pubblico o al buon costume
In effetti dal punto di vista della diminuzione permanente dell'integrità fisica sembra che non che il la tecnica del maternità surrogata
Seguita appunto da correttamente da centri medici adeguati ma poi non comporti pericoli di
Di diminuzione permanente dell'integrazione Sica lo stesso si può dire però sì
Compariamo il contratto di maternità assistita a quelle che sono ai principi dell'ordine pubblico e la legge del buon costume questi ovviamente cioè sono concetti che il legislatore non definisce compiutamente ma che sono suscettibili di essere impedì impicci di contenuti
A secondo del tempo del luogo del dibattito politico della dialettica sociale che si sviluppa quindi del comune sentire comune sentire nel caso insomma in esame c'è quello del tribunale dell'ordinanza del Tribunale di Roma
Con motivazione che potrebbe sembrare un poco superficiale un po'approssimativa il Tribunale ammette la liceità del contratto di sì di maternità surrogata e quindi stabilisce che non sia contraria la legge e l'ordine pubblico al buon costume sulla presupposto che l'atto di disposizione del proprio corpo quindi la locazione tra virgolette di utero
Viene concessa per puro spirito di liberalità quindi al di fuori di un qualsiasi come dire da quasi controprestazione economica perché renderebbe illecito l'atto di disposizione del proprio corpo
Questo da un da un lato potrebbe essere diciamo la motivazione
Diciamo giusta corretta proposto non è sufficiente A sarebbe stato molto più tranquillizzante da parte del Tribunale di Roma
Fare una comparazione anche con altre norme esistono nell'ordinamento giuridico per esempio penso una fra tutte l'articolo duecentosessantanove del Codice civile il quale stabilisce che per individuare la esatta maternità bisogna cercare la identità fra la persona che si Asti assume di essere figlio e l'identità con la persona che invece
E partorito risulta dal parto della madre
Quindi effetti c'è questa come dire c'è questa dicotomia fra alla madre genetica cioè che partorisce invece la madre chi poi visto che la madre sociale che risulta invece dalla dall'atto di volta quindi la madre committente in effetti nostro ordinamento conosce soltanto la madre biologica cioè la madre che partorisce quindi
Con insuperata sembra insuperabile il rilievo che la madre committente alla fine Possa diventa posta denunciare come proprio il figlio quindi posso riconoscerlo e possa essere madre del figlio che invece partorisce un'altra donna dal punto di vista interpretativo sono apprezzabili sforzi della giurisprudenza però ripeto sembra chi allo stato qua se si motivazione seppur ardita seppur avanzata dei tribunali non riesca a superare questo vuoto normativo e qui non convince
Alla fine questa diciamo motivazione che viene resa
In effetti possiamo pensare al caso chi la madre gestante cioè colei che porta che che porta la gravidanza a compimento al all'atto del del parto venga meno a quello che è l'accordo il contratto proprio stipulato precedentemente con la coppia committente e per primi e quindi voglio denunciare come proprio il figlio che ha partorito ebbene non c'è non semplice alternative perché il figlio sarà figlio della madre che l'ha partorito dal del padre che ha dato diciamo il materiale genetico e non della madre anche gli ha dato in madre genetico e che l'ha voluta e che ha voluto quel figlio perché qui nel ricorso alla tecnica i prezzi elastico assistita
Chiudo soltanto con una riflessione al secondo degli interrogativi
Diciamo e possibile anche per la madre gestante che quindi ha portato il avanti la gravidanza la portò a compimento esplose più vivibile di liberalità ipotizzare
Dei doveri di assistenza morale materiale seppur limitati di confronti
Del nato oppure quale sarà la funzione questa madre gestante nostro sto a termine la gravidanza cioè avrà un diritto di vedere questo figlio e se la madre col tempo slavata invece committente no non vuole lei può avrà mezzi giuridici per imporre una propria volontà anzitempo l'avrà la funzione la propria la presenza nella vita del figlio questi sono interrogativi chiaramente allo stato non possono trovare risposta se non è la morale nella diciamo visione etica di ciascuno di noi
Questo
Chiudo dicendo che appunto
Allo stato della del della
Evoluzione giurisprudenziale sembrava che diciamo sì è il dibattito che sta sviluppando la sua
Madrina costituiscono un pungolo nei confronti del legislatore chi si trova un pochino affanno a a inseguire diciamo la acquisti
Voto questi modelli di famiglia simboli di status in materia di di status delle persone delle famiglie che sono solo in continua evoluzione
Passo la parola come
Rapidissimamente
Sono perfettamente d'accordo con quello che diceva Nando Tricarico all'inizio diciamo di questo di questi interventi di questo incontro quando diceva che probabilmente sarebbe auspicabile una materia come questa una diciamo a regolamentazioni invoca al livello europeo
Da lì si parla diciamo di lamentazione di quello diciamo un Codice europeo dei contratti per che regolamenti diciamo di scambi commerciali all'interno la Comunità economica europea
Spente probabilmente il tema diciamo della tutela dei diritti della persona all'interno diciamo della Comunità europea è probabilmente ancora diciamo almeno nell'analisi dottrinaria
Carente in questo momento se noi andassimo quindi ad analizzare quelle che sono diciamo punti rapidissimi quelli che sono diciamo gli aspetti significativi delle discipline straniere avremo una serie di sorprese scopriremo per esempio che la cattolicissima Spagna
A una regolamentazione del fenomeno la fecondazione medicalmente assistita molto più diciamo liberale e quindi più avanzata dal per certi aspetti a venti per chi ha diciamo un certo tipo di orientamento rispetto ad esempio la Norvegia
Infatti per quello che riguarda i soggetti diciamo legittimati all'accesso alle tecniche era la peggior diciamo ammette soltanto le coppie coniugate mentre la Spagna diciamo
Che si sono diciamo all'estremo di un diciamo un ideale modello Nicola dire orientazione della materia invece ammette anche l'accesso per le donne single unico caso diciamo in Europa insieme con la Gran Bretagna che anche ammette l'accesso alla fecondazione per le donne single ma subordinata diciamo Carla a un come dire l'indagine psicologica responsabile del centro che deve affrontare diciamo questo problema e ovviamente del tutto diversa la situazione gli Stati Uniti nella quale ovviamente ci troviamo di fronte a un diciamo una scala di valori costituzionalmente tutelati profondamente diversa dalla nostra e quindi evidentemente si ammettono essi concepisco una serie di ipotesi che da noi non sono ammesse tanto che li appunto è ammesso il contratto oneroso di maternità surrogata che qualcosa che come dire
Diciamo colpisce la coscienza civile giuridica ovviamente gli ordinamenti di stampo chiaramente continentale
Ed anche diciamo per quello che riguarda la fecondazione eterologa
Noi abbiamo già una regolamentazione abbastanza simile diciamo in quelle del sono gettate gli Stati europei c'è in tutta Europa
Quindi a ossa Gran Bretagna Portogallo Svezia Francia Spagna Svizzera per fare degli esempi ammessa la fecondazione eterologa e da noi è stata in qualche misura la pietra dello scandalo del dibattito parlamentare
Allora bozza diciamo bisogna come dire vincere una certa ipocrisia guardate
Diciamo realmente ai fatti per quelli che sono diciamo le esigenze del giurista cioè di colui che in qualche misura si trova diamo a cercare anche di comprendere quelli che sono gli aspetti pratici vero rossa leggi in qualche misura secondo me il disegno di legge licenziato dalla Camera è un'ipocrisia di fondo perché in questo disegno di legge vietava l'inseminazione eterologa
Però nello stesso tempo diceva che
Da un lato il figlio nato a seguito di di diciamo inseminazione eterologa non poteva essere disconosciuto dal genitore che aveva prestato il proprio consenso
Quindi dal marito che diciamo che non era biologicamente padre che aveva prestato il consenso e nello stesso tempo diciamo prevedeva delle sanzioni penali forte per diciamo i responsabili del centro ma non prevedeva ovviamente alcuna sanzione penale per i genitori
E dunque se questa era la logica è evidente è del tutto evidente che bastava diciamo per chiunque in Italia volesse
Diciamo superare il divieto andare diciamo che è un Paese se va a fare l'inseminazione eterologa dunque
Se si comprendesse questo cosa che ovviamente diciamo è di tutta evidenza forse si sarebbe evitato diciamo di fare una crociata ideologica sulla fecondazione eterologa e ci sarebbe magari adeguate a quelle che ripeto sono legislazioni dei Paesi che hanno un suono più vicine
Un'ultima diciamo questione che mi pare di non seconda l'importanza è quella relativa appunto alla regolamentazione
Della fattispecie appunto di Dinato da padre premorto quindi e un diciamo in tema di dibattito forte
E esso diciamo viene in qualche misura nella maggior parte degli stati diciamo noi vicini è assolutamente vietata questa ipotesi è vietata per le ragioni che già prima sono state esposte che io non vorrei evidentemente ripetere
Addirittura in Germania diciamo c'è una sanzione penale per questa ipotesi così come aderisse anche nel disegno di legge fa eccezione anche in questo caso la Spagna la quale invece ammette diciamo
L'ipotesi l'inseminazione post mortem ma subordinatamente al fatto che il padre lo abbia diciamo espressamente previsto invita con atto pubblico coperte stanchi
E qui un'ultima diciamo provocazione che vedo parecchi avvocati diciamo il sale quello relativo alle questioni di datteri successorio
Perché il problema è capire sì
Ovviamente se l'inseminazione non è stata ancora compiuta e allora qui il problema non si pone neppure perché il soggetto Moore prima diciamo dell'inseminazione se muore prima dell'inseminazione il PAC il problema secondo me del nascituro del sia esso concepito non concepito non si pone almeno rispetto ai problemi di carattere successorio quel soggetto sicuramente non sarà erede
Problema diverso secondo me il problema si pone invece quando diciamo esiste già un embrione che è stato formato e che in qualche misura diciamo potrebbe teoricamente una volta che sia stato innestato diciamo nell'utero materno potrebbe eventualmente richiede diciamo dei dei diritti di carattere successorio questo è uno degli aspetti di di cui la legge non c'è assolutamente occupata e d'altronde non poteva occuparsene
Posto che vietava diciamo l'inseminazione cosa ma questo è uno dei temi che io debba ad esempio dei disegni di legge che io sono andato a guardare
Che un disegno di legge presentato alla decima legislatura quindi su questo voglio dire si è già lavorato parecchio veniva previsto all'articolo dodici appunto l'inseminazione post mortem e si diceva che l'inseminazione artificiale è consentita anche dopo la morte purché sia stato manifestato diciamo espressamente il consenso in vita e che il nato si considera figlio l'uomo deceduto
E anche se la nascita si verifica dopo il trentesimo giorno dalla morte che significa vita evidentemente di quel soggetto
Diciamo si ritiene concepito e quindi nascituro secondo la terminologia del Codice civile già diciamo all'atto diciamo in cui si è formato rendono e dunque quel soggetto quel bambino che nascerà sarà a tutti gli effetti erede
Del padre morto se questa diciamo conseguenze giusto o meno non sta a me ovviamente di Roma costituisce semplicemente un elemento del dibattito grazie
Dunque you Ulivo innanzitutto ringraziare il Centrobanca nella persona del
Nel presidente
Palombo ovunque quale poi deriva anche la prova d'un suo graditissimo intervento e dura parola alla professoressa Graziella Persico una
I notabile Tissot intemerata mentre quindi Alley uno
Allora io sono ricercatrice dell'esito di internazionale di genetica e biofisica e quindi sono non poco al di fuori dal questa problematica non mi sono occupata della legge se non insieme a Rosetta papa che qui presente alla dottor professoressa aderenze anti necessario perché per circa due anni abbiamo affrontato questa problematica
Come un gruppo spontaneo insieme ad altri giuristi ginecologi ci eccetera il mio contributo è stato quello di spiegare un poco dal punto di vista del biologo del genetista che cosa permessi unificava e per la
Mia collaboratrice che anche qui presente che cosa significava questa queste diciamo pratiche perché io questi li posso o definire perché io come ricercatrice per poter fare la mia ricerca devo
Per avere i finanziamenti fare delle domande pubbliche in cui specifico il Progetto che faccia la sperimentazione che faccia e che trattò gli animali perché lavoro sul topo in diciamo eticamente in modo eticamente corretto quello che invece succede secondo me
Nella specie umana questa vuole essere volutamente una provocazione
è questa che
La
Questo prestare
Dopo aver fatto una praticanti Arta
Assesta delle proprie tecnica
Cioè prelazione assistita
E abbiamo una signora che aspetta un bambino non si sa che cosa viene fuori secondo me questo è quello il discorso che vorrei introdurre oggi perché non è stata fatta sufficiente sperimentazione
Se gli animali prima di passare alla l'uomo e l'altra cosa di cui la dottoressa parlavi spiegherà e che non si sa oggi quale il risultato di questa sperimentazione i i dati dei ricercatori sono complicati per poter andare avanti noi pubblichiamo i nostri dati e quindi possono essere confrontati nel caso di tutte queste frequentazioni fatte
I laboratori privati principalmente perché come si diceva prima non c'è legge
Non si sa che cosa viene fuori quindi forse non proprio dopo che il come purtroppo è capitata questa signora però vi posso assicurare che il per cento Dimas formazioni che vengono fuori in seguito a queste pratiche è più alto del normale
E questo sta venendo fuori oggi
No perché ci sta una documentazione specialmente in Italia
Ma perché stanno in altri laboratori stanno facendo sperimentazioni sulla scimmia che l'animale modello più vicino all'uomo dove come faccio vedere dopo questo succede
Compie alta frequenza
Quindi il mio contributo che voglio anche dare oggi qui e che è stato il contributo che ad alto anche la questo gruppo di studio che abbiamo o messe insieme è quello di spiegare un poco ma poco anche nel libro che abbiamo poi messe insieme
Ho un poco di che di che cosa si stava parlando cioè che cos'è lo sviluppo embrionale
Che cos'è la il patrimonio genetico quindi quando si parla di padri madri tutte queste e quando c'è sto come propria avviene lo sviluppo e dove è critica
La fase in vitro che è quella che soggetta oggi a un
Controllo sugli animali
Il nucleo maschile e femminile
Si uniscono in questa nello uscita si fondono come potete vedere questa è la prima cellula un uomo fecondata che si divide
Bene e inviterò
Questo tutta questa fase viene fatta in vitro oggi come oggi è questa blastocisti poi è cuoia impiantata nell'utero della donna resa gravida scusate salutista gravi stimolata terre una gravidanza questa questo è un concetto che deve essere noto a tutti perché l'informazione su questo non c'è questo stadio qui
Nel topo e molto probabilmente anche nell'uomo o possiamo prendere questo agglomerato di cellule totipotenti e dividerle
E in questo modo possiamo avere tanti embrioni identici
Come indicato da questo bozzetto per il fatto io non cioè quindi se non c'è controllo se non c'è legislazione in una struttura privata può succedere di tutto
Compreso questo cioè che non possiamo sapere
Che cosa avviene su una struttura privata se no non nessuno controlla quindi si può avere una cosa del genere la mia
L'impressione è la legge ma questa è una mia opinione alla legge non passa perché meglio farlo nel privato si può fare di tutto però la donna che si per sottopone a queste pratiche deve essere cosciente di questo fatto secondo Nesi
Che ci può essere una manipolazione solo del corpo della donna le cose che sappiamo ma anche il diciamo di questo ho prodotto fatto in vitro quindi deve essere estremamente controllato
Quindi come dicevo in questa fase qui è c'è il pericolo è infatti
Quindi invece del topo le malformazioni tipo
Queste di anni aprile via cioè di promosso numero di cromosomi aberrante in questo caso trisomia ventuno trisomia diciotto del tredici sono più frequenti
Sottoposti per queste per le nascite di testi tecniche quindi quando si parla prima i giuristi parlavano di diritto dell'embrione secondo me il diritto dell'embrione anche essere il diritto di nascere stanno e non credo che se ha contemplato da nessuna parte
Se oggi come oggi non lo so il tutto il testo della legge ma forse oggi come oggi il diritto a nascere dovrebbe anche essere di nascere sano
Come pure credo che sia ormai sorpassato il concetto in Italia credevo che era sorpassato il concetto se un embrione
Da un cuore o quando si sviluppa il sistema nervoso la Borta l'abbiamo la battaglia sull'aborto e l'abbiamo fatta molto tempo fa e credo che non vada ribadito che cos'è un embrione e che cos'è da congelare non congelare e scongelare nono
Eh lo so però
Quindi come dicevo prima nella
In in altri laboratori internazionali stanno sperimentando appunto sulla scimmia per verificare se le tecniche che oggi si usano già in molti Paesi sull'uomo
Sono veramente
Diciamo senza sicure
Quindi queste era un esempio per dimostrarvi che proprio qui pro nonché quei due nuclei chiamate anche Prodi nuclei sono quelli in cui diciamo il momento della fusione di questi del nucleo importante
E
Ed è quella parte del diciamo dell'esperimento dicembre sì fatto in vitro che più delicata e quindi nella scimmia quindi vedete questo signor perché Toffoli da questo tipo di pratica che nel caso specifico edilizi
I CD estinto
è diciamo oggi come oggi dovrebbe essere guardata con più o attenzione prima di
Usarla
Quindi come aveva detto prima il mio intervento voleva essere semplicemente di
Provocazione su o la leggerezza
Nell'usare tecniche prima di tutto non già sperimentate
Non ha vere nessun controllo su quello che viene fatto
Appare Stella prima
Lei parlava di consenso informato termine il consenso informato dovrebbe essere delle diciamo un genetista biologo dovrebbe essere l'informazione del della coppia su tutte prima di tutto capire se un po'di genetica lo so che sembra ostico però si può anche capire un po'di genetica e un poco quali sono i rischi
Che che a cui si sottopone la coppia in questo caso e quali sono i dischi di a vere un figlio sano dopo tutto questo travaglio di avere un figlio sano queste consenso informato che deve essere firmato solo dopo che si è sicuri che i i pazienti hanno capito
Una brevissima replica di Tiziana camicia
E giusto quanto è stato appena detto a però mi sentivo come avvocato di intervenire per dire che il disegno di legge attuale
Prevede innanzitutto l'articolo uno come l'ho già detto la tutela del concepito e poi come giustamente ha detto la genetista
Il disegno di legge al riguardo parla chiaro e cioè la coppia prima di procedere all'incriminazione la formazione dell'embrione etc deve esistere illustrata
Tutti gli aspetti psicologici medici giuridici prima di poter procedere
Ha una quota di tal genere pignoleria riguardano non abbiamo potuto sottolineare tantissime cose del disegno di legge ma ci sono miliardi di articoli in cui si tutela la coppia latin forme addirittura oltre che degli aspetti psicologici eccetera giuridici
Ma sui diritti stare anche la coppia l'Imperial costo dell'intera procedura prima di arrivare a fare quello che si va a fare questo giusto per una una chiarificazione giuridica insomma non è vero che la legge è carente informata ero quel
Allora
Basta da stasera noi siamo invece informati di quanto poco siano ancora sicure
Queste tecniche di fecondazione medicalmente assistite e quanto il vuoto legislativo di cui parliamo consente ancor di più diciamo di sviluppare diciamo rischiosissimi procedure diciamo nei centri nei centri privati do la parola rosetta papà
Professoressa lo dice lei
Allora no
Riterrebbero anche io non sono professoressa sorge ne compra però lo giuro
Allora mi dispiace perché si è fatto tardissimo
Io speravo invece di essere né i tempi perché questi incontri ovviamente ringrazio per avermi invitato ringraziamo Paola Bovo per l'ospitalità
Sono interessanti quando poi diventano veramente delle conversazioni cioè il fatto di trovarsi insieme e scambiare poi i delle opinioni da una parte c'è una competenza dall'altra parte però c'è diciamo il Tittarelli Ray l'opinione che come diceva prima lui mi sembra una cosa giustissima perché noi intanto stiamo ancora parlando e credo ne parleremo ancora per molto
Perché c'è questa profonda dicotomia tra quelle che sono state le scoperte della scienza
E quello che invece poi il patrimonio culturale del resto della popolazione che poi invece si vede cadere addosso tutta una serie di momenti legislativi senza assolutamente condividerli
Noi stasera appunto parliamo della fecondazione assistita ma
C'è tutta la grossa problematica dei trapianti
Cella ancor più grande problematica della della donazione degli organi che sono tutte cose che ci riguardano e ci sono altre persone da un'altra parte che stanno decidendo per noi
Ora la fecondazione assistita è devo dire uno di quegli argomenti dove io sono stati investita
Appunto da questo gruppo a cui ha fatto cenno la dottoressa Persico che adesso sta convincendo invece era giurista sul fatto che l'aborto
Che devo dire non è un argomento che a me voglio dire ha fatto piacere trattare
Perché appunto facendo proprio il medico io so bene che ci sono dei problemi emergenti nella nostra sanità che meriterebbero molta più attenzione e invece questa fecondazione assistita ha praticamente coinvolto tutti
Che va bene mi è stato chiesto di interessarmi e l'ho fatto con piacere perché poi studiare sempre una cosa positiva
Il taglio che io darò mi dispiace non c'è l'onorevole Siniscalchi sicuramente non è quello che forse vi aspettate perché io non darò assolutamente un taglio prettamente ginecologico medico perché io non mi occupo in prima persona di fecondazione assistita
Darò invece una lettura al femminile da donna e da ginecologa di questo problema
Allora
Prima di tutto appunto mi sembra doveroso lanciare così molto rapidamente questi messaggi a proposito dell'aumento della povertà anche c'è praticamente in tutto il mondo dell'aumento della mortalità infantile
Del concetto che purtroppo la la popolazione mondiale nel due mila cinquanta raggiungerà nove miliardi e più di otto miliardi ovviamente nei paesi in via di sviluppo
Questi dati purtroppo riguardano anche noi nel senso che
Da questo studio fatto dall'Istat insieme ovviamente alla Caritas noi abbiamo avuto l'ennesima conferma che i nuovi poveri ci sono anche da noi ovviamente sono molto più numerosi al sud
Questo mi sembra doveroso perché appunto in un momento in cui tanto si parla della fecondazione assistita è come se poi si perdessero di vista altri problemi cioè
Noi siamo in un momento e in una nella metà del mondo ricca dove possiamo anche occuparci di questi problemi nel senso che c'è un'altra metà del mondo dove invece purtroppo i bambini non hanno il problema di nasce mandi problema e sopravvivere
Allora perfette per fertilità noi intendiamo la capacità di avviare una gravidanza
Nel giro di due anni diciamo che prima questo prego
Non lo è più
A
Nel senso che prima queste o periodo era molto più lungo vale a dire si aspettava cinque anni prima di andare a definire una coppia sterile invece adesso ovviamente il tempo è molto molto Brera
Quindi per tecniche di fecondazione assistita ne andiamo intendere tutte quelle tecniche che vanno a superare uno stato di sterilità
L'la serie nel facciamo presto perché molto tardi la sterilità ovviamente può avere varie cause organiche di tipo Indocina logico di tipo immunologico
Diciamo che la per la maggioranza come vedete diciamo che c'è ancora una forte percentuale di una sterilità impiegata
E diciamo che se così non fosse non ci sarebbe poi tanta necessità di ricorrere a fecondazione assistita
Ora un brevissimo cenno appunto a quella che diciamo la storia in della medicina su un corpo femminile
Nel senso che come giustamente dice Silvia Vegetti Finzi il corpo della donna è stato molto territorio della politica e del sapere medico
Che e ovviamente questo sapere medico ha risentito del momento culturale nelle varie epoche e quindi proprio molto rapidamente mi dispiace per il signore
Insomma siamo state sufficientemente offese nel corso dei secoli come vedete quindi inutile dire Kaye anche la sterilità essendo
Essendo una colpa era ovviamente a tutto in tutto appannaggio della donna
C'è da dire che appunto questa donna con questo suo utero
Insomma ha rappresentato poi sempre un grosso mistero insomma Paracelso a insomma c'era
Si insegna ancora voglio dire che e anche poi la magia è un po'il timore no che questo questa matrice nascosta voglio dire a sull'uomo
E come dicevo prima questa matrice nascoste state ed è ancora oggi voglio dire un un territorio politico diciamoci la verità
Allora per quanto riguarda
La il discorso e facciamo primarie relativo alla fecondazione assistita vediamo che in Italia abbiamo un grossissimo numero di coppie che si rivolgono a appunto allo specialista per problemi di sterilità
Appunto siccome io speravo che da questa nostra chiacchierata poi venisse fuori un dibattito insomma un confronto mi ero preparata dei lucidi un po'provocatori
A proposito appunto del concetto della di malattia cioè questa sterilità poi veramente nella dobbiamo considerano malattia prima
L'avvocato diceva la fecondazione assistita viene inquadrata proprio come momento risolutivo di un danno
Diciamo che
Siccome anche lo stesso concetto di malattia è un concetto che si è andato evolvendo ovviamente nel corso dei secoli
Noi possiamo essere d'accordo ovviamente con la definizione che la malattia etnia soprattutto per quanto riguarda la sterilità è un momento soggettivo vale a dire di malattia in senso classico non ha gli estintori invalidanti e teoricamente non avrebbe nemmeno quindi necessità di andare a recuperare momenti che vanno a modificare la vita nella qualità di vita delle persone
Però nella definizione che ha dato Mario Coltorti di malattia
C'è un momento che forse ne possiamo condividere anche per la sterilità
Vale a dire Coltorti la definisce come un evento esistenziale multifattoriale coinvolgente l'equilibrio somatico psichico le relazioni
Purtroppo la sterilità coinvolto ed equilibrio psichico e le relazioni quindi da questo punto di vista ne possiamo considerare effettivamente la sterilità una malattia
Ora indipendentemente però dalla sterilità negli ultimi anni la l'indice di natalità si è notevolmente è notevolmente diminuito
Questo per vari motivi non ultima il fatto che i cambiamenti sociali economici le aspettative delle donne sono cambiati
E quindi si è andato via via spostando il se ne sia andata spostando letta in cui la donna
Decide o può avvenire il primo figlio per cui effettivamente
C'è un attimo questa frattura fra quelli che sono i momenti biologici ottimali per la riproduzione e quelli che invece sono i momenti sociali ed economici perché questa riproduzione poi effettivamente si possa realizzare
La fertilità della donna infatti è massima Rent verso i venti venticinque anni e poi dai gradatamente diminuendo mentre appare finalmente all'orizzonte anche questo maschio
Purtroppo appunto il potenziale di fertilità del maschio si è andato anche esso notevolmente diminuendo
Ora il discorso della sterilità ci porta un attimo pian piano a spostare un attimino all'asta del discorso perché
Perché una delle cause principali differita sia maschile che femminile
E si è vista essere legata all'inquinamento
E particolarmente legata all'inquinamento e la sterilità maschile
Questo infatti è uno studio vecchio però è sufficientemente indicativo perché addirittura puro di diciamo arrivare a dei parametri di accettabilità pian piano si è visto ok
Si è passati da una da un indice di fertilità che era pari a centotredici milioni si è dovuto scendere a sessantasei milioni
Perché praticamente statisticamente non c'erano più tanti uomini che avevano una concentrazione spermatica sufficiente da giustificare questo valore
Queste un lucido che ottenuto grazie alla collaborazione dell'assessorato all'Ambiente del Comune di Napoli voi sapete che nella nostra città ci sono delle centraline che vanno a studiare il l'indice di inquinamento venne appunto grazie all'assessorato sono riusciti ad a vere diciamo questi queste valutazioni ed è venuto fuori una cosa allarmante vale a dire che siccome lì si passa da un inquinamento medio d'un inquinamento basso modesta ed elevato praticamente noi viviamo per il cinquanta per cento dei nostri giorni io l'inquinamento modesto
E io dicevo all'assessore all'Ambiente che secondo me queste cose dovrebbero essere pubblicizzate cioè affisse non è possibile che noi aspettiamo che ci venga appunto il che ci venga imposto il divieto di di prender la macchina quando poi corriamo tutti il rischio di ammalarsi di cancro
Allora un altro un altro motivo per cui appunto diciamo prima c'è questo innalzamento dell'età media alla prima gravidanza e legato a questo fatto che le donne italiane hanno un bassissimo indice di occupazione
Siamo appunto come avete visto soltanto sui conti
Secondi alla Spagna
Dunque arriviamo rapidamente alle indicazioni che ci porta alla fecondazione assistita come vedete il quarantuno per cento e per una patologia femminile il trentuno per una maschile
E comunque abbiamo ancora il sette sei per sempre per una patologia impiegata vale a dire dove apparentemente due parte non hanno problemi
Va be
Queste sono diciamo delle delle tecniche che non insomma non credo che vinse il caso che ci dilunghiamo
Una un momento importante di questo studio che abbiamo fatto appunto con la dottoressa perse la professoressa l'unica professoressa che abbiamo del gruppo Nunziante Cesaro
Mi ha portato a fare una diciamo una sorta di studio per quanto riguardava quelli che erano appunto i centri pubblici e privati nella nostra nazione bene
Nel mille novecentonovantaquattro l'Istituto superiore di sanità e laboratorio di bio statistica Kediri che è diretto da Donato Greco a attivato un registro Perla raccolta dei dati di tutti i centri pubblici e privati che c'erano sul territorio nazionale
Queste Don questo studio ovviamente quella alla costituzione di questo registra era fondamentale perché non solo andava a fare una sorta di controllo tra virgolette
Per quanto riguarda il proprio la frequenza
Di tecniche adoperate insuccesso delle stesse tecniche gli insuccessi delle stesse tecniche cioè cose che l'utente il paziente la coppia dovrebbe sapere invece che cosa è accaduto
Che dopo bene quattro anni Donato Greco ha mandato una lettera a tutti i centri
Dicendo che ringraziava quelli che avevano collaborato ma che questo famoso registro non poteva assolutamente essere considerata attendibile perché c'era stata una notevole come dire assenza
Da parte di moltissimi centri sia pubblici che privati allora
A proposito appunto della legge che poi è diventata questa sorta di così di Chiarello sul diritto di famiglia Enzo e poi dovremo parlare Nanni
Io dico che probabilmente invece si doveva come primo momento andare un attimo a controllare e cioè il controllo è il momento che preliminare
Per stabilire poi negli utenti una forma di fiducia invece cosa succede Sicco appunto come dicevo c'è la Persico
E possibile tutto e veramente comincia a sorgere il dubbio che la legge non passi perché ovviamente far comodo a tutti fa comodo a troppi che le cose restino così
Questi dati quindi sono quelli dati appunto che mi ha dato Donato Greco per quanto riguarda appunto la percentuale relativa ai centri che hanno mandato i dati
Come vedete l'inseminazione eterologa e molto molto più frequente per causa maschile
E questo un dato importante allora a proposito della domanda ma la sterilità è una malattia che ci siamo posti prima
Abbiamo detto che si la possiamo considerare una malattia perché va ad alterare una serie di equilibri il problema però è un altro
E una malattia e c'è un tale desiderio di recuperare questo sintomo che queste persone sia uomini che donne si sottopongono a delle terapie ormonali veramente imponenti
Sappiamo che alcuni centri privati fanno firmare il famoso consenso informato però voglio dire è un consenso informato che lascia il tempo che trova serve dire è una giustifica
Per il medico in quel momento che deve essere tutelato ma è anche impossibile impensabile che la donna e la coppia possa essere messa al corrente in un brevissimo lasso di tempo di tutto quello che può accadere
Però vi ho portato questo lucido e quelle mediatamente successivo perché volevo insomma così soffermarvi con voi su un aspetto questi sono i possibili rischi relativi all'intervento di fecondazione assistita vi assicuro che la la sindrome da iter stimolazione ovarica non è affatto rara anzi è abbastanza frequente
Dicevamo queste persone devono sottoporre ad una ad una grossa stimolazione ormonale bene
Noi insomma le diciamo negli ultimi cinque sei anni è venuta fuori questa terapia ormonale sostitutiva che erroneamente viene così contrabbandata come una terapia per la giovinezza di fatto è una terapia che merita una serie di indicazioni e che va a recuperare una serie di patologie bene poi che ne abbiamo a che fare con un ormone era però l'ormone sempre un qualcosa che terrorizza la percentuale di donne che si affida questa terapia
E bassissima
Il che significa evidentemente che la la la spinta emozionale per andare a recuperare veramente un rischio osteoporotica o è notevolmente minore rispetto a quella di andare a recuperarlo stato differita
Che su questo appunto credo che come dicevi prima Preve prima tu bisognerebbe ragionare tanto nel senso che bisognerebbe
Informare e formare però insomma siamo lontani
Ecco questa diciamo era la frase del rettore che vi avevo passato Ghada Amer credo che non meriti cioè che non abbia bisogno di presentazioni e sempre riprendendo appunto il discorso il concetto che prima abbiamo esposto
Poiché non sono le buone leggi che fanno i buoni uomini ma viceversa io credo che questo discorso alla fecondazione
Assistita meriti la partecipazione di tutti c'è meriti veramente che noi voglio dire che stiamo in questa stanza e tanti altri come noi
Si facciano carico perché magari personalmente non mi interessa però magari uno dei miei figli potrà avere necessità di la fecondazione assistita e non è possibile che questa legge sui tassi citasse sulla testa e così come non ce la fanno proponendo adesso
Andiamo rapidamente alla fine quello quattro allora volevo anche appunto passati una frase dagli il Senato
A proposito della sterilità perché poi ci dobbiamo anche un attimo intendere sul concetto di sterilità perché non penso che poi una donna
Una coppia debba poi limitare questa sua capacità ad amare unicamente alla capacità riproduttiva le strutture delle sue ovaie
E
Una un argomento poco che appunto non abbiamo proprio tempo nemmeno di affrontare e quello dell'adozione io vi ho portato questo piccolissimo passo dal ventre di Napoli
Chiedeva dire con una grande forse eccessiva voglio dire leggerezza del dal da un punto di vista giuridico però mi ha così mi ha ha incuriosito la frase quando dice quando la popolana napoletana non ha figli non si addolora segretamente la sua sterilità cioè voglio dire la espone non fa una cura mirabile per guarire come le Sposini aristocratiche cioè voglio dire è un segnale del resto voglio dire il ventre di Napoli è una grande come dire una grande opera un di umanità da cui forse possiamo imparare un po'tutti
Va bene io vi ringrazio sono certa che purtroppo non ci sarà il tempo per un confronto grazie
Comunque io colgo l'occasione per sottolineare questo lavoro coordinato così faceva riferimento prima proprio stessa Nunziante la dottoressa perfino dottoressa Pappano dottoressa ciambelle
Abbiamo la possibilità anche di ritrovarlo in un libero il bambino che venne dal freddo che può essere per tutti noi in occasione per approfondire ritrovare queste riflessioni in queste catenarie come vediamo sono quanto mai articolate sotto più punti di vista
Un rogo la parola la
è una palla Bovo che la Presidente del centro RAI
Inserita saremo ormai molto brevi visto l'orario ringrazio per estesi venuti penso che questo è un tema molto importante che appunto non si può lasciare in ambiti ristretti ha molto allargato ma molto dibattuto
Noi come associazione siamo così spesso a contatto con problematiche di questo genere proprio seguendo o occupandoci assistendoli persone che avevano o Problemi i di sterilità problemi complessivi nel senso che noi siamo un'associazione che si occupa del benessere integrato della persona cioè considera persona come un insieme di funzioni integrate e armoniche quindi tutti gli aspetti vanno presi contemporaneamente
In esame e quindi cercare di non settorializzare guardando solo l'aspetto prettamente tecnico volo di laboratorio Orgiu ridicolo ma la cosa che molto importante sempre guardare
La persona nel suo funzionamento cioè cosa succede realmente a questa persona questa donna principalmente noto di cui si parla e sulla cui pelle nel suo corpo s'avvengono cose si sperimentano cose su cui si disquisisce si fanno questioni di etica un giuridiche ma in realtà cosa succede veramente ai suoi funzionamenti e soprattutto ai suoi sentimenti alle sue emozioni ai suoi affetti
Noi sappiamo che poi la tendenza no delle persone quella quando ci sono delle istanze affettive ed emotive molto forti come sono quelle che riguardano questo settore poi la tendenza è quello di Sindarin gli aspetti e considerare aspetti somatici tecnici da una parte gli aspetti psicologici vengono così a decadere avesse messi da parte non vengono proprio considerati oppure relegati
In in un angolino e si affida tutto no si affida il proprio corpo
Depurato privato dalle mozioni si affida alle mani del medico il quale a sua volta è abituato a considerare esclusivamente il corpo la tecnica
Appena prendersi questa bella idea no di che queste persone queste donne gli gli gli fanno completamente e tutta una serie di aspetti e di funzioni vengono completamente
Dimenticati trascurati e messi da parte
Ci sono tanti i dati importanti per esempio venne qualcuna di queste anche tabelle che ha presentato Rosetta c'erano delle delle percentuali per esempio che si riferivano a casi di sterilità in cui no che sono anche abbastanza numericamente in cui il fattore non è identificato noci assente
Ci sono sempre dei casi in cui non si sa perché c'è questa stabilità non si capisce non è dell'uomo e della donna non si sa
E questi vedemmo sono molti i casi in cui si interviene quando quando le persone capiscono oppure pensava di rivolgersi anche a un intervento di tipo diverso nuovo più complessivo non solamente medico tecnico e sono tali che a volte si risolvono spontaneamente per esempio sarà capitato a molti di voi conoscere situazioni in cui quando una coppia si decide finalmente a adottare un bambino poi subito dopo ne fa uno proprio non ci si bloccano anni di di sterilità strana per esempio uno cioè ci sono tanti fattori che vanno presi in esame considerati sarebbe necessario
Che ci fosse una sinergia di interventi da parte di più professionalità cosa che è molto difficile ha sempre da ottenere per cui bisogna invece battersi perché c'è il medico nel suo studio
C'è ricercato nel suo laboratorio c'è l'avvocato nella da un'altra parte
Ma
Queste figure queste personalità difficilmente riesco
Ora e invece è proprio per il benessere della persona di cui si parla su cui si sperimenta no del del soprattutto della donna che è in è importante che questo va bene grazie allora importante che le le donne siano informa ma perché le persone siano informate correttamente che si faccia un sostegno un intervento i tipo complessivo che prenda in esame gli aspetti emotivi affettivi prima di arrivare a decisi uniti avvolte sono semplicemente offerti a prospettate dal mercato nonché queste poi tutto un grosso mercato che c'è dietro una grossa spinta economica vendere il prodotto che sembra a migliore più semplice eccetera c'è tendendo facilmente a nascondere gli aspetti poi di rischio gli aspetti di per i ruolo gli aspetti difficile non si butta si mette sul mercato una serie di offerte e le persone poi inseguendo appunto dei Problemi i motivi forti poi restano invischiata in questo l'abbiamo seguito persone che hanno avuto veramente nere dei veri problemi vie difficili con queste tecniche anche perché non solo nega di così facile risultati no no no e bisogna sottomettersi più volte c'è ogni volta un'angoscia fortissima c'è un bombardamento ormonale male c'è una situazione profonda di fallimento ogni volta solo situazioni veramente pesanti e per l'equilibrio insomma il benessere delle persone è necessario pensare a questo occuparsene prima fare degli interventi preventivi e accompagnare queste persone nel percorso non solamente lasciale un percorso medico strettamente medico sanitario e che i e quando poi questa situazione è andata abusi in come spesso anche succede no e quindi c'è una gravidanza inattesa portante seguire questa persona non solo da un punto di vista strettamente di laboratori e medico ma anche seguirla durante la gravidanza con aspetti
Di di lavoro sul benessere e di lavoro sugli aspetti Fisiologia del proprio pensando alla all'equilibrio psicofisico del del nascituro questo sì una volta che la gravidanza va avanti non mio Couperin certamente come ho detto anche le mie collega amiche vecchie femministe degli aspetti di tutela dell'embrione prima ancora che venga impiantato nell'utero cioè veramente abbiamo fatto delle battaglie che dovrebbero essere date per scontate non vanno proprio la col perché questa è una porta trasversale per rimettere in discussione la Borta battaglie civili che abbiamo fatto insomma e abbiamo anche vinto linee pure migliore quindi sicuramente tuteliamo amo la la gravidanza che sta andando avanti il benessere psicofisico dell'essere informazione con un lavoro di educazione prenatale dia aiuto al contatto alla fisiologia alla relazione modo che questo bambino che poi ha faticato così tanto per nascere possa avere delle delle prospettive ottimali posta già nascere con una il una e una marcia in più con un aiuto in più e possa essere seguito anche dopo perché poi spesso queste coppie queste persone hanno necessita di un appoggio di un di uno di essere seguite di che sia considerato un loro aspetto emotivo e affettivo molto intenso molto forte che invece in tutte queste dinamiche tecniche giuridiche facilmente viene dimenticato solo questo volevo dire
Io nel ringraziare gli assenti perché ci consentono di aprire un breve dibattito e quindi dare un po'di spazio ha qualche domanda o comunque assicurano a qualche osservazione dato diciamo soddisfazione all'attività perfidia femminile di di di Graziella versi ha detto che bisogna dirla questa cosa delle persone che non sono venute
E c'è la possibilità di fare qualche domanda se no poi anch'io voglio dire una cosa
A ciò Sapa
E
Dove
Accelerazione
Grazie e qui
E
Mentre
è senz'altro importante però una volta situazione
I loro
E di
L'idea va be'
Tipo sovietico otto Luca facciamo tanto che penalizzare studi grazie grazie diciamo e non c'era nuovo di
Queste indisponibilità
E ricorre
Dunque questo convegno da i di conseguenza
Restrittiva chiedendomi
C'è ben di una situazione di più la sicurezza questi però Miramax perché da di progressi scientifici oppure essere Fontana allora
Utilizzo in quel gruppo di cinque che il regolamento
Sanzioni penali e sì dove assolutamente struttura perché farebbe pena insomma pubblico dai vorrei farne RC o cento
Pensionati sappiamo
Più logico anche che
Anche
Giudice permette scolastico nordcoreano vorrà
Al pubblico nella
E
Va
Perché in questi morto per far indiscutibile vale
E qui personalità giuridica
Indica incompiuto ormai da chiedo scusa è stato approvato sia l'accento portando
Rifiuti misti cavalli forse e passa diciamo autorizzato lei ha acquistato va bene
Stiamo dopo che sta diciamo forse c'è la possibilità debutto erano
I pezzi di Torre Canne io non sono rispetto del settimo
Però questi concetti nello stabilire che cos'è Max
Perché le domande parliamo otto quando parliamo di libri molto spesso non stiamo alcune caratteristiche non penso
Primo senz'altro deve essere missili
E quindi c'è compiendo poco
Adesso no ma lui non c'era
Nel senso che c'era Azione Cattolica in cui nasce si questa da alberghi come il re centri quattordici e messe in discussione enorme
Una delle caratteristiche verso fino a quell'ora in
Diverso parole purché si sta centrale con e se ricorda corsa questa seconda caratteristica della in questura
Capacità guarda senza senza occhiali contro fanno rischio non è
Posso rispondere
LEA appunto a focalizzato bene fino alla formazione di Moro la non si può parlare di indirizzo perché e possibile a quel punto
Carelli Cellole perché Samantha di poterle essendo lei insomma totipotenti queste vero nel dopo è stata dimostrata non si può fare sull'uomo
Molto probabilmente è vero anche dell'uomo ma certamente non essendo le allo stadio di Marassi sonno totipotenti da ognuna di lavoro Fornasieri indirizzo
Identico all'altra perché non c'è ancora ancora degno di differenzia mentre accettate sistema nervoso resettato niente Pagnani quell'essere debba essere impiantata Henry svilupparsi in in individuo
E infine vorrei centinaio bene questa davvero per il topo presso di voi è strano che spetta detto
Per quanto riguarda dall'altra
Un attimo che sono volevo stili come dire in qualche modo spiegare un attimino pure sono state no una serie di come dire di cose che abbiamo detto
Nostrano sede da quello di partire diciamo in qualche misura dalle analisi del disegno di legge senza darne diciamo interpretazione a dei Siva o contraria perché ritenevamo che tale interpretazione dovesse come dire in qualche modo emerge dal dal dibattito quando diciamo si adombra il pericolo che tramite chiaramente il riconoscimento e la personalità giuridica dell'embrione si voglia attaccare la legge sull'aborto si esprimeva preoccupazione evidenti chiara sulla quale lo divide io a titolo personale non posso diciamo che sulla quale diciamo io
Che condivido pienamente però voglio dire noi abbiamo dei dati normativi almeno a livello di Gero disegno di legge
Che sono scritti in un testo di legge che ha rischiato se vogliamo di essere approvato nel quale si ammetteva addirittura l'adottabilità dell'embrione
Quindi parlare di adottabilità dell'embrione presuppone evidentemente il riconoscimento in capo a questo soggetto che viene adottato per di una personalità giuridica e per questo è io poi provocatoriamente il mio intervento avevo fatto cenno con una serie di questioni di carattere successorio e visto che ho microfoni approfittarne pure per
Diciamo
Come dire col dire due aspetti del reazione dottoressa papà il riferimento diciamo al concetto di infertilità come malattia oppure come non malattia ora nel testo di legge insiste nel disegno di legge approvato diciamo dal dalla Camera dei deputati si diceva asprezza espressamente diciamo all'articolo quattro che il ricorso alle tecniche è consentito solo quando sia accertata l'impossibilità di altri di limo altrimenti le cause impeditive della propria azione ed è comunque circoscritto ai casi di sterilità o di infertilità in spiegate documentate da atto medico nonché ai casi di sterilità o di infertilità la causa accettate certificato da atto medico quindi l'impianto gotico soffrivo diciamo della legge era quello di intendere diciamo in qualche misura il di corso alle tecniche di fecondazione assistita come un'extrema ratio quando gli altri trattamenti terapeutici non avesse ho avuto diciamo alcun risultato quindi come una come dire un'accusa rispetto ad una malattie questo presuppone evidentemente diciamo il falò nei confronti come dire della fecondazione naturale evidentemente cosa che in altri diciamo ordinamenti rientra non esiste come abbiamo visto nel col caso ad esempio di di Madonna negli Stati Uniti la quale si è scelta il padre e si è fatta fecondare diciamo non si sa pochissimo artificialmente lei poi ha smentito che fosse fa stato fatto artificialmente ma il principio da cui invece si è scelto il padre per un bambino che poi Bolivar diciamo autonomamente gestire ora questo diciamo questa impostazione e quindi della secondo azione assistito come metodo di fecondazione alternativo concorrente rispetto alla fecondazione dato da è un concetto che chiaramente si sposa negli ordinamenti diciamo che hanno una costituzione i principi costituzionali diversi come quello degli Stati Uniti
E però sarebbe da vedere se si sposa con il nostro nel quale diciamo i principi il il il principio costituzionalmente prevalente diciamo almeno secondo l'ottica del giurista e qui non del giurista laico o del giurista cattolico ma il giurista sette sempre dice e quello dell'interesse diciamo del minore ad Hama alla doppia figura genitoriale rispetto a una ipotesi di diciamo di famiglia modo parentale quindi fatti io mi dispiace che non ci sì a Michele Scudiero che sul punto diciamo abilmente un aggancio costruzione quindi questo soltanto per dire che quello che si è detto era in funzione di quello che è stato scritto piuttosto che non diciamo di quello che si pensa da parte
No io volevo soltanto dire una cosa io non non voleva essere assolutamente una una come dire insomma abbiamo è una chiacchiera no
Allora il concetto
Della ferita come malattia e quindi la necessità di una terapia io appunto come ho detto prima speravo che son poi avremmo avuto il tempo un po'tutti di parlare il grande rischio a proposito del di quello che ha detto lei del non fare regole poi i e che purtroppo quando con è capitato nel Periodo appunto in cui la legge Fini batteva che abbiamo veramente avuto la televisione che c'ha invaso con tutta una serie di personaggi
Veramente senza nessuna censura io ho trovato immorale una trasmissione dove hanno invitato Antinori e devo dire ancora più immorale perché i questa televisione verità è che ormai sta esponendo una pornografia di sentimenti che devo dire veramente proprio credo che sia umiliante che ogni volta sulla propongano umiliante per noi addirittura Antinori ha portato a esempio della sua bravura Cuesta signore di sessant'anni chi aveva appunto era riuscita ad avere questo figlio
Fino a cui aveva dato il nome del figlio morto e questa signora guardava Antinori come se fosse un altro Cristo allora io dico queste cose sono di una gravi da non notevole dal punto di vista politico ma sono immorali nel momento in cui lorde vanno a proporre in prima serata perché perché questa nostra società ci sta portando a così a far passare che non ci sono limiti cioè noi ci stiamo avviando Aldo superamento del limite vale a dire c'è la malattia e noi siamo disabituati alla malattia perché noi tendiamo alla salute man non si fa nulla per la vera prevenzione immediatamente andiamo a recuperare con la terapia che serve una terapia di emergenza perché siamo disabituati alla malattia addirittura oggi quando abbiamo un decesso di una persona più o meno Jo ma nessuno meravigliamo perché le tastiere allungata voglio dire così come appunto stiamo andando incontro a Alpen tale superamento della morte cioè voglio dire questa è una cosa pericolosissima ma veramente estremamente pericolosa per che perché poi ce ne andiamo a ribaltare in altri ambiti come per esempio gli adolescenti noi non ci dobbiamo meravigliare che i nostri adolescenti non hanno limiti non possono avere limiti perché noi che siamo la generazione che li ha preceduti ci siam messi nella condizione di non avere limiti nemmeno quelli biologici perché c'è sempre il tentativo di andarli a superare io sono d'accordo con lei è voglio dire siamo in un momento di di grande di voglio dire il momento in cui ormai da scienza è partita e come dice in un bellissimo libro
Che si chiama la testa ben fatta
Premier mi pare dice l'immobilismo sia impadronito di meno riesca a fermarlo noi purtroppo siamo dalla parte dell'immobilismo nel senso che invece stiamo vedendo correte addosso questa scienza queste scoperte tutto quello che ci sta accadendo e circa travolgendo purtroppo la nostra in preparazione perché non siamo preparati non siamo formati perché non perché siamo disabituati alla formazione perché non c'è in formazione sufficiente ci porta a subire tutto questo però appunto trasmissioni come quella di Bruno Vespa dove invitato Antinori io dico che che una legge che vada a sindacare l'operato di Antinori citerei essere attinenti voglio dire è vero che lei dice il proibizionismo e quello che poi gli apre la porta diciamo a tutta una serie di strade però è anche vero che poi ci sono le leggi etiche morali che voglio dire la gente comune buonsenso comune non può fare a meno di condividere
Interventi che non essendo un tecnico
Nemmeno un addetto ai lavori per questioni generazionali
Si potrebbe dire visto parla fa
Però io voglio esternare una mia preoccupazione e attestare un complimento a un gruppo di
Di giovani
Che hanno dato la possibilità di affrontare un tema delicato che non ha
Uno sbocco
E non credo che sarà facile
Qui abbiamo toccato l'aspetto giuridico l'aspetto di ricerca l'aspetto e i risvolti se non c'è una legislazione
Ma abbiamo trascurato che la Camera
Approvato il Senato no
E c'è una trasversalità che
La preoccupa
Allora
Io debbo fare o dei complementi ai compagni e ai giovani dai gli amici che sanno si sono adoperati a fare queste cose e cercare un poco di stimolare di andare oltre il quartiere istmo
Gli elementi che qui abbiamo rapporti se si possono rendere più diciamo così concisi comprensibili trasferirli ad un livello più provinciale
Perché lo stimolo di queste organizzazioni è nato per questo
Oltre gli schemi dei vogliamo dirlo alla Babetto a Barolo dei partiti i cittadini si associano
E lì partiti danno il loro contributo a sostenere
Dall'esterno possibile
Non esista un quartiere non esiste una sezione ti territoriale possibilmente con un grande autonomia
E questo il fatto apprezzabile perché se no andremmo incontro alle preoccupazioni
Perché l'Italia è facile
Mammana e docet
Io non entro nel merito perché siete così specialistiche le parole sono quasi quasi inutile io mi auguro che questo avvenga ci sarà il sostegno io personalmente sento un membro di un partito politico mi farò interpretare perché questa iniziativa
è stata veramente encomiabile che deve essere stimolata
Branca
Il Pgt io mi becco il complimento diciamo insieme a tutti gli altri che hanno lavorato e ai partecipanti
Vi ringrazio e vi do appuntamento diciamo ad altre iniziative di questo genere
Credo che la prossima che abbiamo in cantiere sui campi elettromagnetici quindi su un nuovo diritto alla salute e all'ambiente li saluto