Il Direttore del Tg 5 Enrico Mentana intervista il Presidente della Camera dei Deputati Luciano Violante, organizzato dalla Fondazione Courmayeur e dal Centro Nazionale di Prevenzione e Difesa Sociale (presso il Giardino dell'ex Hotel Ange, via Roma)

Poi tanti stimoli
Ancora una volta colloqui l'occasione per ringraziare tramite il suo presidente il dottor Ludovico passatempo Andrea la Fondazione Courmayeur per il contributo e l'attenzione che dedica alla nostra comunità creando occasioni come questa e come quelle che seguiranno che pongono una piccola anche se importante realtà di montagna come la nostra al centro di dibattiti e confronti di grandissimo respiro
Un respiro che speriamo possa contribuire anche alla causa delle nostre montagne infatti non solo Courmayeur
E la Valle d'Aosta ma tutte le Regioni alpine stanno soffrendo una crisi che credo si possa definire preoccupante
Una crisi che non solo del comparto turistico ma che investe anche la produzione legata alla montagna che bisogno di un'attenzione particolare capace di vivificare quelle che sono le specificità di queste regioni
Le regioni alpine non possono essere considerate solo un ostacolo da superare sulle strade della globalizzazione dei mercati
Qui all'interno di un delicato ecosistema convivono usi tradizioni e culture che devono essere conservate
Signor presidente sono certo che ben comprenderà queste mie ultime parole vuole quale mi sono fatto portavoce dei problemi della nostra comunità
Ma proprio perché lei conosce a fondo la nostra realtà ordito molto importante cogliere questo occasione
A ricordo della di questa sua tenuta a Courmayeur mi permetto a nome
Dell'amministrazione comunale
E di tutta la comunità e di tutti coloro che hanno scelto come Major quattro scorre le loro vacanze di offrirle questo libro che è stato redatto in occasione dei centocinquanta anni della costituzione della Società delle guide
A lei caro direttore
Grazie signor Sindaco vorrei prima di ringraziare i nostri ospiti ricordare un carissimo amico che non è più tra noi Adolfo Beria di Argentine
Adolfo è stato ricordato ben più autorevolmente in moltissime sedi vorrei solo sottolineare quanto lui è stato parte di Courmayeur che lo che troverà sempre con affetto riconoscenza e la Fondazione gli deve moltissimo e grazie per il vostro applauso
Grazie ora ritornando ai nostri ospiti un ringraziamento non formale al presidente Violante da qualche anno ci onora della sua presenza una tradita consuetudine
Ma anche un momento di riflessione momento che seguito sempre con molta attenzione anche a livello nazionale
Ma è anche e personalmente mi piace sottolinearlo un'occasione credo non comune forse complici le nostre vacanze di un incontro e di un confronto fra cittadini e istituzioni
Un ruolo importante in questi incontri è sempre la presenza della stampa rappresentata a livello più alto
Un ringraziamento quindi Enrico Mentana che anche lui certo non ha bisogno di presentazioni
Gli argomenti non mancano decreto c'è molta attualità fra e come di consueto dopo una breve introduzione se lavora a fare il presidente Violante Mentana inizierà con le domande dirette per poi moderare un dialogo con il pubblico
Mi permetto di ricordare che la Fondazione ha organizzato un secondo incontro che si terrà giovedì prossimo sente alla stessa ora qui alla noce
L'economista avevamo al buio il sociologo De Rita al magistrato Livia Pomodoro delinea l'anno il panorama di mezzo agosto una cosa piuttosto semplice che cosa ci aspetta nei prossimi mesi
Ancora grazie a Luciano Violante ed Enrico Mentana e a tutti loro per la presenza
No no io posso scusarmi con gli amici giornalisti televisione che m'ha chiesto di padre subito scusate ero un po'orientato non potevo far aspettare magari faremo dopo solo questo
Allora arrivando qui in pochi metri che mi hanno se che abbiano sparato dall'albergo a qui molte persone hanno fermato chiedendomi ma Castellano a fare da palo Violante ma di chiederà in questo i chiederà ai queste quasi tutti mi facevano la stessa domanda Sacco
E la stessa cosa molti molti perché io chi mi conosce lo sa amo andare diretto molti richiede ormai chiederei di sogno certo io chiederò e lui se l'aspetto
Aggiungevo anche guardate che conosco Violante a tanti anche se l'aspetta benissimo sei stato zitto fino a oggi se ha parlato poco si oggi l'argomento perché sapeva che oggi poi e avrebbe e avrebbe sicuramente dovuto parlare di che dai Di Pietro c'è altro che richiedono verifiche dica somma
Alla fine alcune domande avevo già in mente io altre facciamo conto come le abbiano suggeriti così e garantita una maggiore partecipazione anche prima del dibattito ma vorrei che stessero sicuri tutti primo tra tutti il presidente della Camera che non c'è curiosità che non cercheremo di in qualche modo soddisfare certo obbligo giornalistico fare domande rispondere in questi casi è sempre cortesia e però vorrei iniziare da un aspetto che sicuramente importante separato da di questi incontri estivi di Violante
Questo è la sua quinta estate da presidente della Camera e forzatamente in pista di un cambio di ruolo di una riconferma Stivala cesura che probabilmente sarà della prossima primavera
Per non dire appunto cose che siano soltanto rituali finisce una legislatura che era iniziata all'impronta nell'impronta e nel segno dell'Ulivo è un segno di questo era stato del resto proprio l'elezione di Violante alla Camera
è d'obbligo a questo punto fare un bilancio in molti dicono si è cambiato troppo se cambiato troppo alla guida del governo molte cose
Sono state abbandonate molte cose ci si è dimenticati di farlo e questa polemica anche recentissima conflitto di interessi è possibile che lo scoprite soltanto quando sta finendo la legislatura e torna dal vostro punto di vista il pericolo che Berlusconi conquistiamo maggioranza
Tutto quell'insieme di discussioni che sono state fatte che sono tornate prepotentemente d'attualità delle ultime settimane fanno parte doverosamente penso di un bilancio che in parte istituzionale ma in parte anche da uomo politico come nella doppia caratura
Se mi consente di Luciano Violante allora in questa ultima Estate di quiete prima battaglia
Che non dimentichiamo anche Violante
Combatterà da uomo di parte elettoralmente per farsi rieleggere no qual è il Bilancio sereno che si può fare del molto che si è dimenticato del qualcosa candele sarebbe giusto ricordare dell'autocritica da questo punto di vista che Violante si sente di fare
Dove comincia dalla dall'aspetto critico chiudeva gli aspetti positivi
L'aspetto critico che ho visto in questi cinque anni a volte in maniera più evidente avvolte in maniera più evidente ha riguardato il metodo
Nel senso volte si sono sempre prima si è riformato
E poi si è chiesto il consenso sulla riforma
Invece di costruire consenso sull'ipotesi di riforma discutere con i ceti interessati pensiamo alla scuola cosa di questo genere e dopo fare la riforma sulla base anche apportando le correzioni e progetti che derivano dal confronto con interlocutori a volte si è fatta settantanove società una setta telefono diciotto questa riforma ora vi spieghiamo che bella qualche buona che funziona questo credo che quando si è fatto così credo che sia sbagliato quindi cominciamo davvero
Quello che mi è sembrato un errore di metro più rilevante dal punto di vista delle cose fatte vorrei ricordare nel mille novecentonovantasei nessuno avrebbe scommesso una lira primo sul fatto che l'Italia sarebbe entrato la moneta unica europea
Secondo sul fatto che avremo risanato i bilanci
Terzo sul fatto che essere commentata l'occupazione
Siamo entrati nell'Unione monetaria europea i bilanci sono risanati abbiamo circa novecento mila posti di lavoro in più rispetto a quel tempo
E la cosa importante che sessanta per cento dei posti a tempo determinato diventa ormai posti a tempo indeterminato cioè il lavoro stabile
Io credo che cito questi dati se potrebbe stare alti questi sul piano economico sul piano istituzionale
Abbiamo fatto elezione diretta dei presidenti di Regione sgorga a statuto ordinario e avete letto il Presidente Regione indirettamente e quindi avremo un governo stabile regionale oltre quelli comuni e quelle province
Abbiamo stiamo facendo l'abbiamo definita la riforma costituzionale per l'elezione diretta dei presidenti delle Regioni a statuto speciale anche quella che è stata fatta
Abbiamo ridotto il numero delle leggi che non è una abbiamo parlato in per un paio d'anni fa queste cose ed abbiamo ridotto quindi pare che sono state fatte una serie di cose qual è la cosa che manca
E la stabilità del governo nazionale
Perché abbiamo comuni stabili Province stabili regioni stabili ecco nazionale no
Il che è un problema sotto due profili
Primo profilo perché quando il Governo nazionale instabile non ha una garanzia di stabilità e tutto il sistema politico rischia di essere indebolito
Secondo noi abbiamo un governo instabile con regioni stabili
E pensiamo così la Lombardia così Veneto cos'è l'Emilia la Toscana sono regioni che hanno cinque sei milioni di tanti quattro milioni quanto molti stati europei quanto molti stati europei
E il presidente di quella regione di quelle visite miglia da Toscana e Lombardia del vento e così via e un presidente assai più stabile
Che può realizzare con molta maggiore sicurezza e sui programmi di conto più di quanto possa fare o potrà fare il Presidente del Consiglio dei ministri
Questo è pericoloso perché rischia di creare una frattura istituzionale e e politica
Tra regioni molto forti e un centro molto debole
Io spero quindi che si faccia quell'ultima riforma che manca che per la stabilità non è il la riforma del sistema elettorale a mio avviso perché il sistema elettorale non ti dà la stabilità
Sistema elettorale trasforma i se i voti in seggi poi cosa queste qui seggi resteranno stabili o meno non riguarda più il sistema elettorale
Io credo che ci voglia una norma come la sfiducia costruttiva che cosa vuol dire l'abbiamo in Germania
Che un governo non può cadere se con lo stesso atto col quale lo si fa cadere non si indica la nuova maggioranza
Ma il nuovo governo a mio avviso non può durare più due hanno entro un anno bisogna andare comunque al voto
In questo questi ci fosse stata una norma di questo genere non sarebbe caduto il governo Berlusconi novantacinque
Perché Rifondazione comunista e lega che votarono entrambi contro Berlusconi non avrebbero mai mai potuto fare un governo insieme
Non sarebbe caduto il governo Prodi perché ancora volta Rifondazione comunista Alleanza Nazionale che votarono entrambi contro
Prodi o Forza Italia non avrebbero mai potuto fare un governo insieme
Quindi già sulla base dell'esperienza che abbiamo vediamo che a norma di questo genere del consolidato i governi e in più io aggiungo si stabilisca che entro un anno bisogna comunque andare a votare perché deve essere fissato il principio di fondo che sono i cittadini che le terminò alle maggioranze di governo e chi deve fare il Presidente del Consiglio dei ministri
E non le relazioni parlamentari questo credo che manca spero che ci sia ce la facciamo a fare ecco Presidente realistico pensare che si possa fare questo ma guarda le abbiamo il diciannove settembre io fissato per un'intera settimana i lavori
Per affrontare la riforma federale dello Stato
Quelle un'altra delle cose spero che si faccia perché abbiamo bisogno del federalismo contemporaneamente la Commissione affari costituzionali della Camera dovrebbe terminare l'esame del progetto di legge costituzionale
E se naturalmente quelle riforme costituzionali bisogna fare intesa tra maggioranza e opposizione smonta regole di fondo resistevano può imporre una maggioranza e dell'opposizione se ci sarà consenso si potrà fare altrimenti prossimo governo sarà un governo è stabile con quelli precedenti
Presidente Violante ha ricordato giustamente che uno dei punti qualificanti della azione di governo del centrosinistra nella legislatura che si sta per concludere è stato l'ingresso in Europa del Paese l'Europa però ci avete lasciato Prodi
Siamo tornati senza e tra i governi che lei ha citato che in qualche modo sarebbero stati salvaguardati da una norma antiribaltone la sfiducia costruttiva non c'è quello D'Alema
Perché il governo D'Alema è caduto politicamente dopo un voto sfavorevole questo ci porta l'altro versante quello politico perché la parte che in qualche modo maggioritariamente L'Espresso come presidente della Camera ha perso così palesemente di pal pavimenti visibilmente almeno una parte del suo consenso
Pur nell'atto di governare prima sia il Governo centrale sia il Paese sia gran parte delle regioni si è gran parte dei comuni più importanti poi via via perdendo alcune consultazioni elettorali cosa è successo nella profondo
Ma è giusto per quanto riguarda Prodi e caduto accaduto l'Ulivo Polo quello che è caduto al Polo mi novecentonovantacinque ce ne mi novecentonovantaquattro anzi
A fine novantaquattro un partito essenziale per la maggioranza di centrodestra lega si staccò e si spostò dall'altra parte l'opposizione
Rispetto al Polo così è accaduto le mie novecentonovantotto un partito che faceva parte della maggioranza di quella parte costitutiva l'Ulivo Rifondazione comunista si è staccata andata in un'altra parte
Sono due fenomeni che sono verificati
Per quanto riguarda il resto dunque le elezioni europee non sono state perse dal centrosinistra
Questo è un dato che sfugge il i partiti che fanno riferimento al centrosinistra prendono preso più deputati europei
Di quelli che ha Preside buttati il centrodestra invece c'è stata una sconfitta del centro sinistra elezioni regionali
Peritare rapporto precedente era di nove e sei se non ricordo male nove Regioni del centrosinistra se decesso Teresa si è passati
A otto a sette otto regioni del centro destra sette al centrosinistra e la cosa molto importante che tutte le Regioni anche la procura Liguria che era l'unica regione del Nord condannata per centro sinistra è passata centrodestra questo è un fatto politicamente rilevante naturalmente
Che va esaminato credo che dà molto toccato l'intesa
Tra Polo e lega
Che non c'era precedentemente nel senso che non ebbe se avessimo sommato nel mille novecentonovantasei i voti Polo e lega il risultato sarebbe stato questo
La sua non so se è chiaro la somma dei voti Polo e lega portato d'una maggioranza chiaro per tutti sì quel nel Lazio però non c'era molto vanno nell'azione Rauti però
Perché Rauti è fatto l'intesa con una strage e con come noto falsità quel prima non c'era la voti
Quello è stato un tema molto delicato soltanto sfiorato che però per le politiche si proporrà credo con una certa intensità perché pieno diritto di certe sue versioni tra loro però Presidente non però allora io non lo ero no ma gioca no no no voglio c'è stato un calo certamente di consenso ora perché ci sia stato francamente credo poi capisce sapete meglio voi che siete in vena
Probabilmente quali sono i motivi che hanno indotto a spostare ci sono state guardate guardi quando si fanno un progetto si atto un progetto di riforma abbastanza robusto non c'è dubbio
Che i primi effetti sono effetti negativi perché gli aspetti negativi della riforma si colgono prima gli aspetti positivi
Quando si cambia che è chiaro che il primo dato e lo sconcerto modo funzionerà non funzionerà ma io sono stato Dani già atto
Chi sarà avvantaggiato non lo sa ancora se lo sarà fino in fondo così e quindi questo io credo che sia Abbate così ed elezioni di mezzo termine dato anche gli Stati Uniti sono se perizia ricadono torto al Governo
E naturalmente credo che però sono stato un campanello d'allarme anche perché il il Polo evidentemente ha messo in campo progetti idee che sono apparse più congeniali a quelli che ogni interesse i bisogni dei cittadini quel momento le imprese stanno sconfitta elettorale che bisogna riconoscere ci mancherebbe altro
Ecco Presidente però c'è un altro aspetto e certo che dal punto di vista le forze politiche la sua analisi è impeccabile incontrovertibile quello che è stato osservato da molti osservatori della società e che qualcuno ha detto le domande sembrano di destra le domande che vengono dalla società sembrano all'osservatore come dire più attento a sinistra delle domande via bande di sicurezza d'ordine
Di una sospettosità nei confronti degli stranieri che a volte ben motivata e nel caso di alcuni casi di immigrazione clandestina soprattutto dall'Albania una serie di riflessi d'ordine
Tipo dica di sicurezza in genere ma non soltanto di questo Vendola società vengo interpretate
Come in qualche modo una modificazione di orientamento del Paese
Da questo punto di vista lei si sente di fare un'analisi di in qualche modo convergente o divergente per carità
Io posso dire questa domanda di sicurezza ho parlato anche qui altre volte
Una domanda giusta violati sì non la definisco né di destra e di sinistra domande dei cittadini
Perché ha bisogno di sicurezza tanto crudeli staccato che resiste ci mancherebbe altro quindi se la destra si è più pronta risponde come dire a raccogliere questa domanda rispetto alla sinistra tiri secondo un modello antico si
Tradizionalmente così
Secondo un modello moderno no per io voglio dire che come dire chi si è battuto contro il terrorismo per esempio contro la mafia sono state piuttosto le forze
Che si sono spostate come di un certo tipo di un orientamento progressista piuttosto che altre perfetta precariato latino fatto mai pare che poi il traino nei confronti di questo tipo di grandi fenomeni criminali è stato portato da altre qual è il punto
Il punto che c'è una sicurezza quotidiana che va garantita allo stesso modo della sicurezza che attentato avere grande organizzazioni criminali
Devo dire che il paese d'Italia lo accennavo e rimane all'undicesimo posto per insicurezza in Europa ci sono dieci Paesi più insicuri Dinoi
E quello più sicuro di tutti e la Svezia non so se lo sapete sembra strano ma è così
Quindi non c'è un dato oggettivo naturalmente difficile squadernare una statistica davanti a quello cui che è stato fatto Creuso vittima di un furto d'un'aggressione ci mancherebbe altro
Mi pare che se guardiamo i termini dei problemi da un anno a questa parte la sicurezza si è molto elevata soprattutto perché naturalmente suo telegiornale Tricia negli altri i giornali danno una forte evidenza al fatto criminale
Sì poi dopo l'autore del fatto criminale come quasi sempre accade viene preso fatto che me ne vanto è chiaro che per un tizio è meno rilevante rispetto alle altre però questo accade abbastanza spesso
Però io riconosco con lei che questa è stata una domanda che l'opposizione qualunque opposizione oggi dopo il suo centro destra dopodomani dopodomani quando sarà l'opposizione di centrosinistra cavalcherà compravate cavalca la con molta forza perché il tema della sicurezza
è un tipico tema su quale l'opposizione si misura in modo aggressivo sempre questo
è sempre accaduto può darsi che se se giusta la sua analisi è questa la domanda che ha trovato più rispondenza di ma io non ho visto devo dire nel centrodestra ancora una proposta
Vincente rispetto ad altri io visto piuttosto tanto nel centrodestra quanto nel centrosinistra questa questione dell'amnistia alla quale sono decisamente contrario come ha detto varie volte spiegano anche perché
E che però come dire il contrario trasmette insicurezza per quanto riguarda l'immigrazione
Le cose primo ci sono dei tre quattro tipi di migrazione una cominciamo la metà della parte che la immigrazione i quelli che chiedono asilo politico pensiamo ai curdi
Che questi non possono essere messi insieme gli albanesi poi Casazza nel loro Paese sono repressi brutalmente e scappano per salvare la vita
E peraltro se vogliamo aggiungere un voglio neanche restare in Italia e non l'assoluta farsi guerra per la Germania questo punto pro stesso discorso del novantotto in Germania perché hanno cioè non è che sono contenti che ci fa anche perché a noi familiari però ci sono anche i turchi c'erano fortissime reazione turca per cui c'è pericolo di di di scontri tra curdi turchi girar però voglio dire cominciamo a mettere da parte quelli che vengono qui per sfuggire a repressioni o per sfuggire alla guerra come da alcuni Paesi dell'Africa
A una persecuzione religiosa
Come in alcuni Paesi e Indonesia e così via quindi
Per il resto allora c'è di migrazione da lavoro
L'immigrazione la criminalità son due tipi di migrazione diversa per indicazioni di criminalità non c'è dubbio insomma credo su questo non c'è sul resto
E tra l'altro voglio riconobbe ricordare una cosa che per la prima volta cominciano a essere respinti
Decine di migliaia presi riaccompagnati messi sulla ripresa da casa quelli senza titolo
è stata fatta ancora recentemente a Caserta un'operazione molto grossa di corretti polizia diretta gruppi criminali che ci sono nella zona tutti quanti sono stati presi mette su varie portate via da cosa non so se ha avuto un grande risalto giornalistico ma questa operazione è stato ripetuto in quattro cinque volte in quattro cinque Paesi
Il punto quale se vogliamo affrontare seriamente la questione dei tre signori non c'è un colpo di bacchetta magica crescono a questa questione
Perché c'è uno squilibrio enorme di tipo economico-sociale tra i Paesi vicini a noi e noi
Pensate solo una cosa la somma del prodotto interno lordo di tutti i quindici Paesi del bacino del Mediterraneo non europei e pari alla metà del prodotto interno lordo dalla sola Italia
Pensate che questi Paesi hanno un trend di crescita demografica e due virgola tre per cento annuo cioè in dieci anni o mentre un quarto per dire
Ah qui il problema eccome perché se funziona il meccanismo di vasi comunicanti cioè c'è un posto dove c'è da mangiare
Perché si fa la fame
Dove più o meno si può trovare un lavoro seppure così è un posto dove non c'è da mangiare dove si fa la fame
E la gente si sposta
Allora la prima questione e quella di vedere in che modo si può favorire lo sviluppo in quei Paesi
Perché non ci sarà nessuno strumento che ti garantisce come dire il la prevenzione dell'immigrazione se non c'è uno sviluppo in quei Paesi e faccio un esempio Marocco
In Marocco iguane italiano ha fatto un'operazione di grande intelligenza che ora sta riproponendo in altri Paesi etto noi non vogliamo i soldi in Marocco un Paese fortemente debitore nostri confronti non vogliamo i soldi indietro
Fate una cosa con quei soldi finanziate grandi opere nel vostro Paese
E che siano attuate effettuate dal aziende italiane
Che adopereranno anche manodopera marocchina insegnando loro un certo tipo di lavoro
In Egitto per esempio c'è una cosa che chiede in più in Egitto c'è un grande istituto salesiano molto importante è che una grande scuola professionale che sta creando numerosi quadri di operai interventi che sono fortemente richiesti dalle imprese nell'aria cioè moltiplicare al massimo questo tipo di iniziative facendosi che lì si svolga un'azione che sia di sviluppo di quel posto perché si dice sviluppo è chiaro che la gente non si muove o si muove soltanto la gente per male quel punto più facile bloccarla
Credo che questo sia un po'in quanto e io credo che per regione Prodi infine questo problema europeo perché guardate noi parliamo e Italia ma che ha un tasso di immigrati bassissimo rispetto a quello che all'alta la Germania la Francia l'Inghilterra e così via
Sì Presidente peraltro io non vorrei farla per colpa mia beninteso troppo lunga sul tema delle migrazioni pronte ma sentito
Poi però vediamo che i grandi problemi non sono mai con i marocchini con gli egiziani c'è una precisa tipologia è una precisa targa nazionale Albania e un preciso punto da pronto le coste meridionali della Puglia sembra vista dall'opinione pubblica spesso non corredata forse anche per colpa i giornali mettiamoci tutto questo dei telegiornali
Dalla corretta informazione sembra che però un problema così ben chiaramente lì delimitato dal punto di vista territoriale non sia affrontato con la necessaria forza
Anche perché i discorsi che lei ha fatto nel suo esempio sul Marocco si possono moltiplicare per cento rispetta l'Albania un paese che è di fatto sotto governatorato italiano
In cui tutte le strutture e fondanti dello Stato del nuovo Stato albanese sono supportate e spesso addirittura più che supportate dal nostro paese anche con uno sforzo economico eppure non riusciamo a contenere
E ma questo non è un vantaggio o svantaggio
Intendo dire perché in Marocco non ci pone questi problemi perché dice uno stato che funziona certamente meglio di quanto l'aver funzionato con l'albanese c'è un'identità nazionale c'è e quindi
Si svolge un'azione politica rilevante l'Albania tappe passata non disastro ad un altro e non ancora alle strutture necessaria e funziona e questo fa sì che i cittadini
I cittadini non per bene non si sentono appartenere ad un Paese come dire con la propria identità e quindi nasce una cultura da rapina diciamo così a dedicare tutto quello che si può fare andare dove si può una una cultura della pittura e con un una intelligenza di otto diretta l'avventura ora però alpina rendeva di più sul sì però io non vorrei che noi fossimo razzisti nei confronti albanese questo per evitarlo insomma perciò bisogna distinguere se vi sono persone molto naturalmente
Vedete noi siamo un Paese che ha fatto che è stato un paese di siamo stati meno rimane la scelta degli albanesi forse ci sono arrivati quelli meno ossia un paese di emigrazione per molti anni sono circa ottanta milioni gli italiani che vivono fuori d'Italia oggi di di discendente italiani
Voi sapete che molte parti del mondo questi italiani sono stati qualificati come mafiosi soltanto perché una piccola minoranza di questi era mafiosa
Oggi sappiamo sono stampelle
Anzi non noi lo sanno quelli che vivono lì che vive onestamente però qualificati come mafiosi perché loro concittadino erano mafiosi quindi fuori che non evitare che non rovesciarsi ma adesso sudanesi il processo di chi stigmatizzazione di cui siamo stati vittima alcuni decenni fa
E quindi certamente c'è una criminalità molto organizzata c'è una cultura aggressiva e violentissima perché non si può fare io lo so io ho l'impressione dico dico solo questo
Ci sono le azioni di polizia e va bene che stanno facendo e così via
Io ho l'impressione che anche servizi sicurezza informazione dovrebbe dare una mano perché questo punto di vista cioè indicando bene dove partono chi sono questi capi dove stanno i motoscafi se si possono dica che appartengono di votare che si possa fare un'operazione
Di intervento lì
Che è molto più fruttuosa che farla qui pare anche lei incredibile che non si riesca a far nulla
Ma e non beh non esatto che non si esce a far nulla non si riesce forse a parlare abbastanza chiedo scusa fare abbastanza forse sì forse non è mai abbastanza
Non è mai abbastanza certamente questo
Credo ecco la mia la mia idea che bisogna agire con maggiore determinazione di
In Albania
Anche con l'azione che riguarda intervento dei servizi di sicurezza d'intesa ma carico autorità albanesi perché ora un'apposita azione di informazione si può arrivare direttamente alla base e quindi colpire la base invece che aspettare che questi vengono qui scarichino i poi torna indietro e così via
Però forse non so se c'è stata questa o se c'è stata non è stata sufficiente e quindici un invito ad agire in questa direzione dopo tanti immigrati vorrei parlare di un emigrato dal centrosinistra Di Pietro
Conosce
Leggiamo in questi ultimi giorni un'escalation di prese di posizione del senatore ed ex magistrato che qui vorrei riassumere sostanzialmente non mi piace più il centrosinistra non ha fatto dalla sua parte non è stato sufficientemente anti-Berlusconi non ha mai trattato seriamente conflitto di interessi si comporta allo stesso modo come ha fatto ad esempio della vicenda
Telecom Telemontecarlo per di più all'adesso alla guida del governo c'è l'ex numero due di Craxi quindi ho combattuto contro quelli quindi non sto più col centrosinistra faccio il terzo polo
Non dette nel caso vinca Berlusconi l'ho fatto vincere io perché è stato questo se il centrosinistra a fare a a perdersi a non voler a non voler vincere inutile dire che lei non sarà d'accordo con questa analisi c'è c'è del metodo in questa apparente follia politica
Ma io credo che bisogna interrogare Di Pietro non Violante su questa
Pietro e Paolo interrogare ma essere interrogati
No nel senso che fa cronaca fisco voglio dire molti hanno pensato interrogare vietatissima Salamone finale sì ma targato Fitto giornalistico naturalmente intervistare io credo che soltanto lui può dare una spiegazione delle
Come dire per i motivi che dovrebbero condotto a staccarsi dopo essere stato eletto dalla coalizione di centrosinistra in un collegio ultra sicuro e così via e come dire dovrebbe servire a spiegare le ragioni reali
Alcune di queste regioni non le capisco altre attendo tiro i chiarimenti non capisco per esempio la questione Amato dico chiaramente
Io sono stato un avversario politico di Craxi
Non solo l'avversario politico di Amato
Perché non lo so ma è stato
Riconosciuto in Amato la posizione di onestà personale assoluta assoluta e trasparente
Cosa che non dotata per la parte non meno grave dappertutto ed essere particolarmente onesti e trasparenti in un momento in cui sembrava che Penta agenti fosse una cosa assolutamente ordinale credo che ancora più meritevole dell'ispettorato
Quindi io non confondo Bettino Craxi con congelano Amato
Primo
Secondo giorno Amato è stato presidente del Consiglio e le mie novecentonovantadue ed è stato l'uomo che ha avviato il risanamento italiano comando e finanziarie pesantissime
Va bene e vera questa cosa la l'ha fatta era fatta seriamente
E un uomo stimato a livello internazionale tanto che come lei sa forse alcuni sanno anche dov'è stato proposto per l'elezione del Fondo monetario internazionale nel momento di pratica dopo complessi eccetera quindi io credo che quindi quel tipo di attacco che si facevano Amato io lo quello considero come dire non fondato sullo fondato sulla verità
Poi ci possono essere giudizio tre può essere simpatico un simpatico il giudizio politico un'altra cosa io parlo se si parla di onestà personale francamente io non posso accomunare Luís ad altre persone che invece hanno preso tangenti sosta condannate per questo e così via
Così sulla questione Telemontecarlo e così via io me la sono studiata da questa perché non non c'ho capito assolutamente niente quindi ha cercato non spendo come forse non dico la maggioranza non fosse anche qualcuno dei presenti la maggioranza sicura non lo so viso dopo cercato di capire come questa storia
Le licenze le concessioni che successe e così via ora se mi date tre minuti cerco di spiegarmi quello che ho capito io sperando che quello capito io sia sufficiente per a le cose
Stanno in questi termini
Qui c'è una legge Maccanico la quale stabiliva che non si poteva
Legge nel mille novecentonovantasette la quale stabiliva che chi era concessionario di telecomunicazioni non poteva a bere e controllo due rete televisiva chiaro
Queste novantasette
Ma nel novantasei
Era stata fatta una legge che convertiva un decreto legge che recepiva
Direttive comunitarie
Le quali stabilivano
Che tutte quante le concessioni dovesse trasformate in licenze spiegò che se vuol dire quando c'è la concessione lo Stato fa gestire una propria proprietà da terzi
Quindi questo significa che lettere la il telecomunicazioni e così via sono affari di Stato che lo stato dà in concessione Tizio Caio e Sempronio
Per il principio del libri della liberalizzazione dei mercati a livello ruppe il setto no queste non sono cose dello stato ci sì le concessioni si trasformano in licenze
Cioè la licenza e quando poi quando si crea un sia con negozio una tabaccheria eccetera c'è soltanto l'autorizzazione diciamo così esercitare una certa professione
Il e del novantasei fu fatta questa legge poi dopo in attuazione di questa legge novantasei ci fu un decreto ripresenta Repubblica del novantasette il quale stabilità che entro il primo gennaio mille novecentonovantanove
Hanno scosso le concessioni dovrà essere trasformate in licenze tutte quante chi non ha fatto e l'Autorità per le telecomunicazioni che doveva trasformare le concessioni licenze quindi le leggi sono state fatte tutte
La legge Maccanico da questo punto di vista da superata dalla decreto al presidente Repubblica che attuava la direttiva comunitaria per il decreto peserebbe successiva legge Maccanico quindi ora dovremo aspettare che la notorietà per telecomunicazioni decida
Come vanno trasformate le concessioni licenze io non entro poi nel merito della difesa che fatte le contee convince ma Montecarlo ha comprata la SEAT ma l'ho comprata io anche sigla cosa credo che sia un po'una tavola diciamo così comunque come si dice da queste parti però nel nel senso che si dice Trinità che una Suso consociata di Telecom Inter entrerà nella se aumenterà successivamente dopo e così via comunque a parte queste così interne che francamente non conosco le conosce erano altri io non sono pagine gialle consono pagina raggiunge sociale
Lo pagine gialle
A parte questa dicevo la la questo normativa è quello che ho detto quindi ora si attende che l'autorità per le telecomunicazioni trasformi queste dette concessioni licenze quindi a questo punto regolarizzi da questo punto di vista da questa quindi anche l'accusa che si fa su questo terreno francamente
Francamente non non vedo scusi perseguito interessi la Camera provato rete su Coppi posso interrompere l'aspetto siamo compito interesse
Se ho ben capito ed è stato veramente molto chiaro molto più chiaro di altri che hanno tentato di spiegarlo
Dal suo punto di vista che non è casuale cioè punto di vista di una delle prime tre cariche dello Stato nonché il presidente di uno dei due rami del Parlamento
Sotto cui è passata una delle leggi anzi la legge che sarebbe stata violata secondo lei questa violazione non sussiste nel senso che quella legge e già de facto superata se così posso tutt'no però dico da un provvedimento firmato dal capo dello Stato io dico un'altra cosa
Non posso dire superato no intreccio scusate entra e troppo nel
La questione che ha risvolti Prix contesa politica rilevante dico un'altra cosa
Che l'Autorità per le telecomunicazioni che ha il mandato di trasformare le concessioni e licenze dico questo perché come è stato richiamato in causa il Parlamento recentemente il parlamento non ha fatto anche un autorevoli studi come il giornalista recentemente io dico no il parlamento ha fatto quello che ho da fare
E l'Autorità per le telecomunicazioni che rivede suo agire si dice che gira entro settembre quindi l'il compito presa all'autorità vedere se la cosa fa bene non mi avrebbe già dovuto agire a rigore di
Indicazioni che erano state date dal caldo perduto agire si entro il novantanove sia entro l'inizio del novantanove
Ma questo è veramente chiaro lei già stava per parlare del conflitto interessi gli interessi che era poi bisogna proprio mentre Di Pietro del sempre Di Pietro sì e non solo perché aveva parlato all'inizio come un eventuale inadempienza della centrosinistra nell'arco di questa legislatura e anche ci porta un tema di quel signore
Sì più famoso portatore del Colle della il compito interessa il cui cognome adesso mi sfugge
Poi io suggerisco io se vuole grazie allora
E la Camera ha fatto la rete su computer e se la vada votata alla quasi unanimità tappe in Senato ramo dove presta servizio del senatore Di Pietro
Che non ha come dire non ancora affrontato questa questione quindi ne abbiamo fatto quello che vuol fare se il Senato o la fontana io credo che occorre senatore dovrà rispondere perché mi pare che ha detto e non si è fatta bene se giusti si sbrighi ed è giusto che lo si faccia subito
Per due ragioni
Primo perché è bene che si sgombri il campo comunque da un sospetto
No
I se qualcuno utilizza sono dello scolo utilizzeranno utilizzerà media saper se viceversa ci si sgombra il campo da queste cose
Perché se non lo fa questa legislatura s'ha da fare la prossima e la prossima
Se vince il centrodestra si troverà con questa patata bollente dove sbagliare e si perderà un sacco di tempo e perché se qualunque soluzione si prenderà naturalmente l'opposizione dirà che non è giusta che per come l'opposizione fa il suo mestiere e così via
Si dice possibilista ricominceremo di O patrizi era che si vuole rendere vittima massacrato impero finanziario economico così via quindi tanto vale farlo presto
Va bene ecco non so come dire se c'è stato nel passato una sufficiente pressione da parte dei senatori senatori compresi Santo Di Pietro perché ci fosse
La risoluzione del problema tutto interessi non lo so nel senso che non è una domanda un'affermazione retorica non so questo mi pare che adesso stiamo dando da fare quello che questa sì una cosa giusta che nasconde interessi di tutti
Presidente lei era già vicepresidente alla Camera quando fu prova approvata dal da questo ramo del Parlamento cioè quello che lei adesso presiede il questa questo progetto di legge sul conflitto di impero presidente della presidenza e Patrice pur fare questa risalita chiedo scusa
Lei lo vedrebbe approvato comunque in quella stessa stesura perché lei sa che questo è un elemento dirimente in molti tra cui alcuni autorevolissimi commentatori e alcuni autorevoli anche esponenti del dello stesso centrosinistra dicono che quella quel testo è superato che il blind trust il fondo cieco in realtà sarebbe soltanto una foglia di fico perché tutti sanno quali sono gli interessi di Berlusconi ad esempio se da da chiunque venisse a dire amministrata Mediaset Berlusconi saprete benissimo qua Berlusconi presidente del Consiglio qual è il suo interesse riservatamente a settori distinguere
Questo problema si pone qui momenti in due forme diverse a seconda che il candidato presidente il candidato ministro abbia un patrimonio di carattere finanziario
O abbia un patrimonio costituita degno le servizi individuati Cesio produco automobili poi accecare quanto voi ma io che faccio il ministro so che sono se faccio provvedimenti prodotto mobili sarà favorito insomma no
Quindi il blind trust serve qualora si tratti di un impero di carattere finanziario sono soldi di mezzo cioè non c'è non ci sono beni o servizi
è diverso non serve invece quando ci sono beni o servizi individuati non so se è chiara la questione perché so bene che ecco quindi l'obiezione che si fa
E che la legge che avrebbe approvato che ha provato la Camera non sarebbe idonea in questo caso io non lo so ma se è giusto insomma si risolva io sarebbe sbagliato se dicessi la reggeva approvata così come il Senato non deve toccarlo che modifica lo dico solo di fare presto
Perché interesse di tutti sia della maggioranza che dell'opposizione che si vada a votare avendo chiara la posizione di tutti
Credo che questo suo interesse generale qui se c'è da corregge ci si sbrighi rassicura candidamente lo si faccia e credo che questo sia l'unica indicazioni da dare
Presidente torniamo allora quell'inizio della legislatura il suo discorso di insediamento perché se non sbaglio raccolse
Inediti grandi applausi dai banchi della destra per un riferimento alla quella che è stata la guerra civile nel nostro Paese la fase cruciale terminale della seconda guerra mondiale una braccio teso no non nel senso antico no una mano tesa verso attacca
Un tentativo comunque di aprire diciamolo nei termini più urbani meno meno accessibili al doppio senso alla a quella che era l'opposizione di destra che era stata a lungo del resto fuori dal circuito democratico del paese proprio lei che aveva iniziato a legislatura in questo modo
Si viene a trovare in questi giorni in questi ultimi giorni così richiamo a quello che abbiamo largamente preannunciato e di fronte a una polemica che è stata velata e forse per questo ancora più insidiosa sulla vicenda che l'ha toccata personalmente nella sua precedente vita diciamo così di magistrato no e che in qualche modo l'ha continuata accompagnare immagino in maniera certo fastidiosa e anche non soltanto fastidiosa negli ultimi anni la vicenda che poi si è conclusa con la sorte con la conclusione da vita terrena di Edgardo Sogno in tanti l'hanno chiamata in causa
In tanti hanno chiamate in causa
Interpreto questo me l'applauso la persona che recentemente scomparsa Katia ciò mi associo evidentemente
Lei sa tutte le domande che le sono state fatte indirettamente inutile cara signora riproponga io ci dica quello che lei ha pensato quello che lei ha ricordato e sia qualcosa
Da ricordare anche a se stesso di tutta questa vicenda ecco io voglio porre così perché è inutile andare più sullo stretto più sulla insidioso e più sul diretto tanto le sa benissimo di che cosa si tratta e anche tutti penso coloro che ci stanno ascoltando
Io non ho detto nulla su questa vicenda
Per una questione di rispetto nei confronti una persona che è morta
Perché ho notato Forti infettivi di utilizzazione strumentale di questa figura
E allora io l'ho ritenuto contrario rispetto che si deve davanti alla morte
Intervenire una polemica che era squisitamente politica
Nel senso che dico subito se qualcuno voleva premiare il caldo sogno poteva candidato in un collegio sicuro nel novantasei non in collegio non sicuro poteva candidato Nesta proporzionale non sono soltanto nel maggioritario
Questo non è stato fatto
Se qualcuno riteneva che il grado sogno dovesse essere nominato senatore a vita la richiesta poteva essere fatta non quando la sul letto di morte a quando era vivo e attivo
Allora perché sono state fatte questo tipo di questioni quando la persona era sul letto di morte o dopo che era morto io mi sono rifiutato di intervenire su questa vicenda
Perché sarebbe significato entrare una polemica infatti parte
Io prima ho fatto il magistrato e non sono stato mai stato di parte
Poi adesso faccio il presidente dalla Camera e non sono un presidente di parte e non entro in polemiche di parte
Fermo questo io naturalmente ho riflettuto adesso come tante volte in questi lunghi ventisei anni
Ventisei anni
Tutte le vicende che sta qua mio novecentosei settantaquattro
Non cambierei una virgola di quello che ho fatto
Ripeto non cambierei una virgola di quello che ho fatto
Primo
L'azione penale confronti otto sogno non fu iniziata da me io ero giudice istruttore fu iniziato dalla procura del pubblica di Torino
Secondo io svolse le indagini
Quando ci accorgemmo che eravamo incompetenti per territorio perché i fatti più gravi stati commessi a Roma
Dichiarammo nostra incompetenza allora c'era una norma che stabiliva che in caso di incompetenza per territorio se il reato comportava il mandato di cattura era obbligatorio emettere mandato di cattura
La Procura della Repubblica e chiese il mandato di cattura marò del resto schema perché la provvisorio
Io emisi mandato di arresto che era obbligatorio
Il mandato di arresto fu confermato
Con un mandato di cattura dall'autorità giudiziaria di Roma
La quale respinse successivamente una domanda di scarcerazione per mancanza di indizi
Successivamente dopo cinquantaquattro cinquantacinque giorni dopo sogno e Cavallo furono scarcerati
Non per insufficienza di prove per libertà provvisoria se non ricordo male e dopo furono assolti legittimamente pressano questa è la vicenda
Nel mille novecentonovanta ci sono varie interviste e prego i giornalisti andando a vedere nelle quali otto sogno riconosceva io qui soltanto una cosa a Panorama
Intervista di Panorama sedicenne novanta
Noi allora avevamo preso l'impegno di colpire anche gli italiani traditori che avessero fatto un governo con i comunisti noi prendemmo l'impegno di sparare contro coloro che avessero fatto il governo con i comunisti
Ha detto sparare chiede il giornalista e sogno si sparare
Ne abbiamo indagato su questi fatti
Punto e basta ora ripeto poi i fatti sono storici si vedranno e così via per questi motivi io dico non ho da cambiare una virgola di quello che ho fatto
E proprio rispetto che ho avuto mi impedisce primo di entrare in polemica con le cose che sono state dette primo ci mancherebbe altro entra in polemica con la persona che non può rispondere io non ho mai fatto polemica fra talk show ma è stato legittimamente più a farlo essendo lui un combattente politico a fare nei confronti la cosa non mi fa e non voglio naturalmente comincerà adesso perché sarebbe francamente sgradevole
Sulla sull'altra questione sulla prima questione che gli ha posto io quella relativa alla Repubblica sociale
Io ho detto ho detto questo dobbiamo capire per quale ragione
Ragazzi e ragazze soprattutto disse diciassette diciotto anni quando da Repubblica Sociale stava per crollare ormai chiaro si schieravano da quella parte e non dalla parte della libertà
Cioè la parte del vagoni piombati che si vedevano e si sapeva ci dà dentro e non dalla parte dei Berta questo un problema
Perché più volte nella storia d'Italia giovani generazioni hanno pensato che la dignità si sposasse all'uso della violenza
Pensiamo al terrorismo pensiamo a queste cose io quel questa questa questione opposto
Che naturalmente l'opposta l'opposta anche con l'idea di un'azione di legittimazione nei confronti di Alleanza nazionale lo dico chiaramente io sono funzionasse ha reso così preserva se metto mi come non mai messo nel cervello nel cuore in frigorifero insomma no
E qui sono uno di sinistra e quindi vedo la destra con uno come nemico conversare o politico ma ritengo che un sistema politico non può basarsi su un sistema di inimicizie
Si può essere avversari ma non nemici exitus e ha avuto per mandato di italiani il compito di governare un Paese deve avere la forza di coinvolgere nel sistema democratico né legittimazione alle forze che sono rappresentati nel Paese
Questo credo che sia un dovere percorre ripeto
Questo vale per Alleanza nazionale vale per Forza Italia vale per la Lega pare vale per le forze sono presenti in Parlamento
Perché se non c'è un sistema di legittimazione un il Paese non va avanti il Paese continuamente ributtato indietro da storie Isagro appunto a ventisei a trenta quaranta cinquanta anni fa un ragazzo che vent'anni che stava università o la ragazza e bisogna dire quello dice io che faccio domani
Ischia come è successo a ventisei anni fa
Gli spiego Mitrokhin o dispiego non so cos'altro Vaquero spaesata riceve e voglio sapere che cosa farò domani ci sono fatti che sul quale deve negare la storia l'informazione e così via
I propri su quella politica si deve misurare e come non riusciamo a trovare tutti sui quali si è uniti perché italiani si lavora per il futuro di questo Paese questo è un grande problema italiano
Io ho visto un paese più piccolo e meno forti di noi che la Spagna che però alla fortissima presenza internazionale
E ho sentito più volte la Spagna funzionare opposizione maggioranza come squadra compatta di fronte ai partner internazionali in casa significa ma quando si fuori casa sì uniti su alcune questioni nel non riusciamo ancora a fare questo
Ma lo dice non esce nessuno sia ben chiaro l'ente a destra e a sinistra invece questa è una cosa da superare io ho ritenuto ritengo chiarendo essendo stato investito dovuto l'onore di presiedere la camere potati in questa funzione fosse come dire un compito che mi spettava
Quella di cercare di costruire un'area nella quale tutte le forze fossero legittimate e quando smetterò di fare questo lavoro continua in questa qua perché ci credo
Perché non sto da vent'anni in Parlamento per girare i pollici
Credo che sia un punto di fondo se non fossimo solo ma fossero altri da varie parti politiche ad avviare un discorso che prescinde dalle collocazioni di parte e dire bene che tutte le parti si decide si legittimino reciprocamente
Per cui non si dica se governa Tizio scapola destra se governa Caio io vado lì ecco che sono sono stupidaggini
Ecco io credo che di questo quindi questo abbiamo l'esponente non è un problema di regole è un problema di cultura politica di educazione civile
Sapere che si vide in un forte Paese democratico siamo la quinta potenza economica del mondo e quarto Paese esportatore del mondo che cosa saremmo di più
Se non avessimo questa serie di Ratchet reazioni interne se sapessimo individuare i punti in cui combattiamo insieme perché combattiamo per un punto che riguarda tutti quanti sia indipendentemente però collocazioni parte siamo la sicurezza per esempio per motivo ci devo dividere sua sicurezza
Per quale motivo dobbiamo fare qua di qualunque cosa una polemica assicura un tema ancora tutte siamo le questioni di politica estera
Su alcuni punti e per esempio c'è stato pensiamo ha messo in Albania è stata possibile perché centrodestra votò col centro sinistra meno Rifondazione che invece voto contro qual è stato molto importante e positivo
Io spero che ce ne siano tante tutte le partite che si cominci a costruire punti sui quali si è d'accordo ripeto perché italiani si vive in questo Paese si combatte per il futuro di questo Paese da punti su quali siano i GT ma mente supposizione di folli perché sono queste di carattere interno
Grazie detto fra l'altro che sono
Detto tra l'altro che come voi sottolinea che l'applauso non sono il solo sono d'accordo con lei
Sul queste posizioni sopra tutto rispetto al passato forse anche nostro voi giornalisti non ingolfare le cronache tutti i giorni sulla CIA su KGB che non sono precisamente il centro l'interesse principale
Sicuramente del gli osservatori comuni dalla gente comune in Italia qui interessa più sapere cosa succede oggi e cosa succede domani mi resta però una domandina ancora da farle rispetto alla alla vicenda sogno
Che è doveroso per una lista proprio rispetto alla decisione del presidente del Consiglio sui funerali di Stato
Qual è la sua qual è stata la sua valutazione e cosa avrebbe fatto lei se fosse stato al posto del Presidente del Consiglio
Fatto la stessa cosa ne abbiamo parlato con John Amato sono state tutto raccordo perché metà di Hathor esistenza si è distinto l'aver combattuto per la libertà del nostro paese delle attività fatte successivamente
La motivazione infatti dice prescindendo dalle scelte successive
Avere meritato la medaglia d'oro per aver dichiarato il nostro Paese nazifascismo comporta secondo me il diritto al funerale di Stato il resto a mio avviso è stato un errore al servizio di altri nuovi legittima e controverso diciamo quello quello controverso è quello è stato fatto prima e quindi quel ero perfettamente d'accordo e sono stato perfettamente d'accordo con Amato
Lascio sempre fare gli applausi allora non le chiedo se lei avrebbe varcato fatto marcare Zidane da Gattuso che è stata una delle polemiche
Io non conosco Gattuso Pirlo sostiene
Si capisce no no mai guardi finalmente abbiamo trovato un italiano che non potrà fare il commissario tecnico il presidente della
Aveva la polemica Berlusconi Zoff in questa sede ce la risparmiamo però su Berlusconi perché mi è ritornato in mente il nome su Berlusconi non finiamo qui
Molti italiani molti osservatori sono vicine a Berlusconi molti sostengono che Berlusconi in questo momento il favorito per le elezioni sia che si svolgano in primavera sia che qualche evento le anticipi
Lei come vede la prospettiva Berlusconi e quale pensa dal suo punto di vista di esponente di punta del centro sinistra oltre che presidente la Camera sia il più forte argomento da utilizzare contro questa prospettiva quando ci sarà la campagna elettorale alla quale lei del resto parteciperà
Dunque siamo abbastanza lontane dalla lezione io ricordo una cosa che nel mille novecentonovantaquattro
Siino a cinque mesi per lezioni i progressisti erano in forte vantaggio nei sondaggi quello proprio tutto il contrario secondo turno elettorale delle elezioni comunali con russi si rompe il silenzio notturno Orlando e gli altri Paesi
Quindi bisogna vedere
E Berlusconi ha avvinto una volta nel mille centonove passato novantaquattro ha perso due volte ha perso a dicembre di quell'anno quando la Lega si è staccata il governo è caduto e ha perso nel novantasei quindi e giusto che cerchi una rivincita
Che poi dice da un personale ma per il progetto politico in cui credo e questo fa parte democrazia ci mancherebbe altro
Quindi io nonno
Oggi da dire qual è l'argomento utilizzare contro Berlusconi per questo se ci sarà l'utilizzo in campagna elettorale ora non siamo incappati nel tratto morente ci pare io sono presidente dalla Camera di cui fa parte onorevole Berlusconi e quindi è un deputato che io rispetto naturalmente come rispetto di quanti gli altri non nono come dire un argomento dopo nei suoi confronti per motivi di di correttezza costituzionale ed istituzionale
Devo dire che pienamente legittimo che come dire una parte che ha perso certi perso due volte cerchi di riguadagnare vincere questo fa parte durante la democrazia ci mancherebbe altro
Io spero spero che la contesa politica avvenga sulle cose da fare
E su una valutazione delle cose che sono state fatte
Cieco non facciamo una contesa politica spostata come dire su quel processo né quarantotto Susan cinquantuno e cinquantatré cinquantaquattro cosa di questo genere
Se facciamo la contesa politica di questo genere cioè sulla valutazione delle cose che sono state fatte dal governo del mille novecentonovantasei fino al due mila e uno secondo sulle cose che si vogliono fare domani chiunque vinca il paese fa un passo avanti
Se invece facciamo una contesa con la con la faccia rivolta all'indietro più in quinta il paese fa un passo indietro a me interessa che i Paesi faccio un passo avanti
Quando appunto il Paese guardava all'indietro si sollevava con le grandi vittorie ciclistica non è il caso oggi invece di Coppi e Bartali perché il mondo non va sempre in avanti si dice Amato Rutelli
Chi deve essere allora ci che paese si risolleva perché nell'attesa di vedere se vince o perde Rusconi sarebbe interessante sapere chi li contrapporrà e come avverrà la scelta nel versante del centro sinistra centrosinistra a un Presidente del Consiglio
E a un altro Cattin candidato ombra in questo momento che si il sindaco di Roma che si dice stando ai sondaggi ai sondaggi su quella cosa che tutti conosciamo
Sarebbe forse il più forte candidato a contrapporre al leader del Polo c'è poi anche chi dice che c'è un signore a Bruxelles che non si è mai dimenticato anche lui come Berlusconi che il modo ancor l'offende con cui è stato fatto uscire da Palazzo Chigi cioè il presidente della Commissione esecutiva dell'Unione Europea a Romano Prodi lei
Pur fatto salvo quello che si è detto la correttezza del fatto cioè prevede volendo del vantaggio che nel Rutelli né Amato sono membri del Parlamento e quindi il traffico all'Auditel su Berlusconi la formuletta non mi frega questa volta che ne dice
Che Scelta farebbe
E neanche Prodi ma io dico che no io dico questo molto semplicemente io credo che la qualità di una coalizione e di un Governo non si giudicato una persona soltanto
E quindi credo che sia importante che chi vuole correre faccia vedere quali sono le facce che saranno il perno del futuro governo
Quindi innanzitutto credo che sia giusto tanto per il centrodestra quanto per il centrosinistra mettere campo rapidamente quali sono i ministri chiave i candidati ministri chiave del prossimo governo
Perché questa questione un po'come dire monarchica
Per cui uno e quello che impersona tutto no diteci che il premier ne votiamo quello lì quei colossi conto nelle serie di imbecilli francamente spalliera naturalmente no al mente quali ad esempio il passato no no io c'ho provato
Allora
Ebbene che gli italiani abbiano chiaro che su chi farà il ministro degli Esteri chi farà il ministro interni chi fare ministro del tesoro e chi fare insomma quattro-cinque punti chiave avrebbe si capisce quella configurazione no
Quindi questo per quanto riguarda Amato o altro io credo vagamente a questo punto visto da osservare come osservatore che guardano con disincanto nel senso come senza una partecipazione diretta ma perché non non mi interesserà cosa tutt'altro
C'era un atto e il Presidente del Consiglio attuale
Secondo me sta facendo bene
E un uomo onesto è riconosciuto leader internazionale che non sia un candidato naturale per il centrosinistra pare assolutamente a meno che egli stesso non dica no guardate io no venga il signor Rossi e arredi si vede però mi pare che sia hanno dico difficile ma ridicolo prescindere da chi fa il presidente del Consiglio adesso lo sta facendo con risultati altamente positivi che sul piano economico ci sono invidiati già da alcuni Paesi quindi credo che sia abbastanza naturale questo a meno che non sia lo stesso dell'Economato dire una cosa diversa però
Io sono più interessato all'altra questione a squadre la squadra
Cioè non mi non mi serve soltanto capire chi è il presidente del Consiglio perché ripeto non siamo in un sistema tribù chi è il capo tribù sia un sistema democratico moderno e ci interessa sapere quali sono i punti chiave del governo e giudico complessivamente dei punti chiave se quella squadra funziona non funziona se risponderà alle esigenze o meno
Le ho detto troppo presto che lei non era un commissario tecnico anche lei vuole fare la squadra
Allora io polare qualche indicazione sulla squadra dai ci può dare qualche idea ci no a sognare no no no non faccio sognare sul presente
C'è una qualche altro riconsegnare io quindi sogno di destra né non non quello di Carla Del Carretto sinistra fanno sognare ma io su
Non ho più concreto più pratica ma in pace secondo lei davvero non so se questo su una cosa che mi sorprende dal punto di vista proprio della di come separato la politica in questi anni se non hai più importante per la squadra che un uomo forte
Forte non nel senso storico del termine
Perché si è detto che Berlusconi ha vinto nel novantaquattro e Prodi ha vinto nel novantasei perché nel novantaquattro
Il centrosinistra non aveva chiaramente indicato il suo candidato e quindi la punta di diamante del suo schieramento mentre nel novantasei aveva avviato questo errore e aggregando una figura ponte
Come Prodi aveva dato un'idea molto chiara di quale sarebbe stata la sua leadership qui sul discorso della squadra nel suo disco da squadre mi sembra invece temperare quell'idea no ma la questione è questa
Noi mutui o prendiamo a prestito sistemi gli altri per gli Stati Uniti che so che sta facendo in questo momento la gara che il presidente non per il Capo dello Stato ma quel capo dello Stato ha poteri enormi sul governo
Se si parla di Chirac Otello Chirac eccede per il presente pure francese ha poteri notevolissimi come il Presidente del Consiglio francese ha poteri notevolissimi sui ministri
Dando vita a strutture come il cancelliere tedesco ha poteri notevoli sì e non eletto direttamente ma poteri direbbe ora da noi non è così ha oggi più potere rispetto a ieri certamente glielo poteva neanche dimettere un ministro pensate il presidente così misti
Ma oggi la il pluralismo italiano la complessità italiana fa sì che il sistema di governo è una cosa
Che non si basa su una sola persona
E quindi io perciò io ritengo e giubbotto giusto quello che dice nel novantaquattro il centro destra sinistra perse o il progressisti per terra anche perché non avevo indicato con chiarezza un chi sarebbe stato il leader nel novantasei lo indicarono entrambi e passa e più credibile Prodi rispetto a Berlusconi io credo che dobbiamo fare un passo avanti questo voglio dire no anche per sia leader sia squadre sia l'iter che squadra per uscire
Da competizioni che rischia di essere molto personalistiche molto basate nel secolo è simpatico o antipatico si truccano si trovano stupidaggini questo genere
Invece andiamo a vedere quali sono le persone complessive e vediamo se una squadra porta di fronte all'altra riso i due candidati miste interni come quello di Sovetov e sicurezza chi prova dell'emigrazione e questo credo che interessi
Le questi delle pensioni come volete risolverò allora il candidato misto da Bonaparte cambiato mi stavo all'Alta Corte riso allora italiane a questo punto capiscono di più e meglio e decidono con maggiore conoscenza di di causa problema è che alcuni vorrebbero essere candidati
Come già succede senza avere palesò un Dini lei che l'ha visto sia nel governo di centrodestra sia quello in mezzo e sia del negli altri che fa faccia a faccia da solo allo specchio no no no Bertolini
Avverto di no scolatele non si scherza sì perché scherza con la moralità delle persone non si scherza allora Lamberto Dini entrato nel governo Berlusconi con misto tecnico non eletto da nessuno
Non eletto da nessuno
In quanto direttore generale Banca Italia
Dini fu designato nominato da Silvio Berlusconi proposto da sul comico bistrot del governo successivo tecnico
Cioè questo resta chiaro perché altrimenti rischiamo come dire di infangare persone che non merita
Successivamente il
Quel governo Dini che nacque come governo tecnico nel corso del tempo si profilo sempre di più con un governo sostenuto dal centrosinistra
Sì la stessa per cui dopo Dini fece la scelta di stare col cioè stare con le forze che l'abbiamo sostenuto e devo dire realmente Dini a seguito il centrosinistra questa qua e quindi scusa non mi pare che sia no no va Presidente beninteso
Non c'è mica lance legati male a stare in mezzo cioè nel senso che c'è una Citroën ex dipenderà chiusa ai lati sentenza eh se no le faccio altri nomi no assolutamente non era non è mica un offesa presidente sa benissimo che ce ne sono tanti che rischiano di finire da una parte o dall'altra d'altronde il centro esiste anche
Tutti voi motivo era da rigore in centro politicamente parlando ma ci sono tre centri questa
Non c'è un centro cioè se è una domanda che so che imbarazzato perché presente Violante la persona ed è l'ultima che faccio io perché voglio lasciare è spazio poi alle domande che arrivano direttamente dai cittadini elettori che sono qui davanti a me
Presidente Violante prove realmente schivo riguardo alla sua figura e al suo futuro rimasto mettendo Rossi è stato allora che farà non dico da grande perché ormai maggiorenne
Dopo cinque anni di presidenza della Camera domanda quindi al più punte nel caso vincesse centrosinistra le piacerebbe fare un'esperienza di governo oppure le piacerebbe di più restare dove nel caso vincesse centrodestra quale ruolo le piacerebbe avere
E in ogni caso chi sia dei due che vinca
Le sembra l'assetto naturale quello migliore quello che è stato provato in questa legislatura anche
Anche per incidenti di percorso per la verità iniziali di nell'assicurare la maggioranza sia la presidenza della Camera signor presidente del Senato
Dunque la prima parte domanda rispondo con la storiella
Dunque ci sono tre rane nello stagno
E alla cordata Mancino no no sapevo io
L'assegno da piccolo
Sotterrare nello stagno e i un ranocchio si avvicina richiama tu che facevi prima eolici ma io ero una bellissima principessa
Poveri come la strega cattiva e mi trasformo in rame
E la Rocca domanda al secondo e tu e c'è un bellissimo principe ma di fatto un mago cattivo mi ha trasformato il ranocchio
Se vi siate sì che tu Alice fasce metalmeccanico per me fa tutto il sindacato
Ecco la mia vita
La mia vita politica è stato un po'così mi è capitato abbastanza per caso di di fare il presidente della Camera della commissione antimafia aveva omesso intaccato le valigie
Poi il presidente della Camera pretese io credo l'acqua scusate io c'ho visto una professione che mia non non vivo come dire quando smetterò di fare il parlamentare o professioni professori esitare Nancy nel mio mestiere quello quindi faccia la politica con una certa libertà
E
Credo che una delle cose peggiori e pensare a se stessi in politica primo perché non si azzecca mai
Secondo perché non si fa neanche bene quello che si sta facendo se uno pensa quello che vuol fare domani non penso non fa neanche bene però che la cosa migliore sia fare bene quello che sta facendo poi dopo dopo si vede insomma anche per non essere prigioniero
Di destini auto costruiti che in genere sono dei campi e non sono delle strade dorate quindi io penso che non bisogna mai pensare questo io far bene quello che sta facendo punto e basta Presidente
Abbiamo un quarto d'ora venti minuti domande del Pubblico prego chi vuole intervenire ad intervenire in modo molto sintetico cioè di non fare contro relazioni perché sennò sarà naturalmente colpito
Tra
Arrivano i microfoni
Avevamo il cofano
Ma io riflettere però che è stato imputato legittimamente assolto legittimamente che giudizio dare
Le procure sono fatte per quello sono pagati per quelli procuratori per avere azione penale per impugnare quando ritenuti se si infondata appunto va
Ma questa come dire questo fa parte
Però lei la candidata alla presidenza del Senato questa è una è un elemento di fatto lei come si vedrà eventi che per la prossima legislatura residente a Cava Violante presidente del senato Andreotti
Aspettiamo che si verifichi per poter paghiamo
Altra domanda sì qui senta lei ha detto prima che bisogna con le tasse sul futuro e non sul passato peraltro voi avete tirata anche recentemente nella Commissione Stragi fuori vecchi argomenti che vuoi Wojtyla le ho le loro lo ecco valida continuava a parlare dopo che lei ha ucciso la sua responsabilità istituzionale da quella politica allora i suoi compagni di maggioranza che l'hanno eletto a presidente della della Camera
Peraltro voglio dire hanno ripreso quella vecchia che umilia che voi tattiche luogo stanno portando avanti da anni sul famoso doppio Stato
Cioè uno Stato parallelo criminale organizzato al di sotto delle strutture ufficiali che attraverso strati complotti altre cose doveva impedire un piatto sviluppo della vita politica italiana ripeterà per come sta andando a rotoli
Allora solo nove anni otto anni che voi stiate l'uovo sono al governo non sono solo al Governo ma hanno avuto per due anni la titolarità diretta del ministero all'interno domanda no no no no domanda no no no no no no no no né a un discorso e normale loro loro sono hanno avuto per due anni imitano interne anche adesso attraverso punti hanno una cosa pensa sul centro dell'intelligenza
Però non mi pare che anzi sono sicuro che al di fuori di alcune identificazione di servitori dotati infedeli che sono usciti all'interno di diversi processi che si sono svolti non c'è stato nell'esercizio del potere politico amministrativo del ministero dell'Interno mai la denuncia né di un complotto
Di un alterate
Di una di una convention né di una né dei nomi soprattutto né dei nomi compensazione non è mai venuto fuori un nome nell'esercizio di ratto del potere politico abitativa dell'iter all'interno contenuti al Parlamento o alla magistratura ha detto la domanda è questa e arriva la domanda
Allora le ipotesi sono tre
O no e lei mi deve lei batte velocissime velocissime la prima ipotesi la prima ipotesi è tentiamo nipote Salem ipotesi Nepote raso e percuote la prima ipotesi è ovvio no no avrebbe patenti è che questa discussione risultato parallele e criminale forse una grande montatura propagandistica seconda ipotesi
Questa struttura parallela non è stata scoperta e questo pur essendoci e questa è una grande prova di inettitudine politica
Terza ipotesi
Che è quella più cattiva è che la struttura ci forse è stata scoperta non è stata denunciata ha beneficiato di una sorta di amnistia tacita
Con contropartita facilmente intuibile in altre parole adesso lavora per loro mi dica lei queste molta cattiva però mi dica lei quale delle tre ipotesi è quella vera
Allora innanzitutto scusi volevo dirle doppio Stato non è una teoria come dire politica notoria filosofiche storica di cui ha parlato Norberto Bobbio per la prima volta se vuole le do anche il testo il qui l'avevo che te lo sta qua e prima gli ho detto voglia Pato Frank la che uno studioso tedesco ecco perché le ma con alcuni punti scuri di riferimento altrimenti si smarrisce nelle parole
Primo seconda questione il senatore Andreotti in due interviste una data molti anni fa l'avvenire l'altra data qualche giorno fa non il colosso Repubblica alla stampa Repubblica a Repubblica era a confermato questo dato ha detto questo poi deve con grande diffidenza
Ha detto ma
Io non escludo
Che sia passato un orientamento culturale nei servizi in particolare e nell'amministrazione pubblica per cui tutto ciò
Che si riteneva potesse nuocere al Partito comunista italiano andava bene
E quindi si poteva fare
Il e componenti di essere della Commissione stragi hanno espresso una loro posizione numero interpretazione della vicenda italiana giusto sbagliato non lo sono devoti ricarica non una relazione ha fatto un volo contributo quella salsa regnato essere questo
Che è un contributo criticabile come tanti altri
Doppio Stato cosa vuol dire
Che nello Stato accanto a persone leali ed oneste ci sono state persone sleali e disonesta e questo credo che sia indiscutibile c'è stato un generale dei carabinieri che è stato arrestato il generale non mi non mi ricordo i nomi che non può per imprese Musumeci servono manovre sbagliare
Per aver depistato creato false prove a carico e terroristi inesistenti su o deponendo un una valigia carica di tritolo su un treno che andava a Taranto a Milano
Va bene per far dirottare le indagini su questo tipo i terroristi invece più super ottoni della strage di Bologna e ci sono molti casi di questo genere
Ora io credo che anche queste cosa del passato lei dice perché i ministri il i di Essen tenuto con Napolitano che un giorno Napolitano mi supera ma tenga presente che imis interi non fa lo storico di professione
In misto interni deve curare la sicurezza i cittadini giorno per giorno i profeti di migrazione già proprio così via
Non è quindi la commissione Stragi una commissione d'inchiesta che sta lavorando su queste cose sono due questioni completamente diverse
Il a me pare che dobbiamo avere come dire la lucidità di cogliere un punto nessun Paese avanzato avuto tante stragi
E tanti cittadini assassinati nelle strade nelle piazze nelle strade nelle stazioni per ragioni politiche
Nessun Paese avuto tanti magistrati uccisi come ditate nessun Paese avanzato
Ma qui c'è una specificità italiana che non possiamo riparlarci comune accusa politica dobbiamo capire perché è stato così
E chiaro perché è stato così settato Tiso per non perché poi dopo voteremo domani sulla base di quello che decidiamo qui ma perché ci serve a capire come è nata la storia d'Italia
Per quale motivo a distanza di quindici giorni volato stramazzato prima Falcone proposta dico ma si può capire perché per quali motivi tanti magistrati a Milano a Roma Torino sono state ammazzate da dalla mafia vanificate rosse da prima linea
Non è accaduto in Francia in Germania in Inghilterra dell'Olanda dove voli Spagna tenute supplenti Spagna che c'è il terrorismo
In casa
E allora c'è un dato italiano su quale bisogna riflettere non siamo stati come gli altri purtroppo ora per fortuna questa vicenda chiusa è finita
Allora lasciamo agli storici ai critici all'informazione di cercare di decifrare queste cose io dico non le facciamo uno strumento come dire di contestazione politica attuale perché non usciamo più e lo dico il quindi quel documento tra documentari tenuto una commissione d'inchiesta che si occupa di quello si occupa di quello
Se avessero fatto come se fosse un tema di campagna elettorale il nove qui e che ripete quello che ci ha detto prima cioè ragazzi chiunque vinca facciamo un passo indietro faccia un passo avanti
Invece soltanto facendo un passo avanti lasciando queste questioni alla storia o alle commissioni d'inchiesta e misurandoci sui problemi del presente né futuro né possiamo fare un passo avanti anche in direzione di queste cose guardandole Comino che Monia insomma
Sì dottor Violante aveva mio domande estremamente semplice e riguarda e riguarda il regolamento parlamentare la Camera che lei presiede io vedo che abbastanza spesso durante le riprese televisive durante l'esposizione di un parlamentare qualsiasi di destra o sinistra
Ci sono altri colleghi Silver parlamentari naturalmente che bando vengano lasciami versavano Laura
Leggo non rispondeva al telefono cioè io mi chiedo lei stesso più volte ha dovuto intervenire con estrema e mia zia per un certo richiamo all'ordine alla presenza io mi chiedo ma non è possibile che durante una la presenza e l'esposizione di un documento parlamentare ci sia un atteggiamento di maggiore serietà di destra o di sinistra da parte di queste persone che ci rappresentano la seconda cosa una domanda ancora impreviste non ho trovato esauriente la sua risposta in termini di sicurezza
Lei personalmente conforta poco sapere che lo svedese meno sicuro a me interessa che l'Italia per l'undicesima posizione se possibile risalga a qualche posizione maggiore scende dal cielo scende in dissesto grazie
Sì sì ha ragione sono stato leggero su questo la cerco di interviene la ringrazio anzi c'è la questione della del Parlamento volevo dire una cosa scusi
Distinguo tre questioni diverse primo Nosa sarebbe capitato per volta di vedere mercoledì pomeriggio il question-time cioè quando il ministro risponde a domande dei pannelli protetta lì in aula ci sono soltanto i deputati che devono interrogare i ministri
Contemporaneamente solite quattordici commissioni permanenti e sei Commissioni speciali
L'immagine che ha il signore che sta a casa a chi sta a casa e ma quelli non sanno fare usano passeggio in realtà non è così
Perché durante il question-time si svolge l'attività allora questo per chiarire una cosa
Secondo il laddove la questione di potere Sarmi appongono molto spesso i ragazzi che vengono in visita alla Camera e studenti
Che ne riceviamo ogni mercoledì tre classi che fa fanno intera giornata con novità la mattina dalle nove fino alle cinque del pomeriggio per seguire i lavori per la fama di locazioni civile credo che funziona molto bene
Dico ma scusi medico presente come che lei permette che quello si alza quello parla quello telefona qual era
Una parte di questo e lavoro
E mi spiego
Se mentre parla il
Deputato x
E sta dicendo la vice perbacco le dico ma allora questo questi stanno profilando un certo tipo di posizione
Io mi alzo vado al mio Capogruppo dico scusa ma e sta eseguendo è sentito cosa dicendo quello lì celate che sta dicendo questo vai a chiedere al suo Capogruppo che cosa poi vogliono fare su questo non so se è chiaro o si innesta questo meccanismo
Ho leggere il giornale a volte un atto come dire di disinteresse
Ascolti un atto d'informazione
Perché molto spesso se lei segue vedrà che molto spesso i deputati di quadri su Corriere sulla stampa TG cinque ha detto che ma come che Successo cosa ha detto perché misto lettori marito qui
E e uno strumento come dire di azione politica e parlamentare molto specifica telefonare si può telefonare alla fidanzata la moglie amico al fidanzato eccetera o si può telefono alla segreteria si può telefonare un ministero spot
E allora le due cose coincidano nel senso che il ministero è finanziato App
A volte coincidono può darsi sì per il tenore della conversazione allora ma voglio dire una parte e lavoro io spiego un po'i ragazzi guardate il modello del Parlamento non è la classe
E come diceva Weber il porticato
Cioè il luogo dove la gente si incontra parla scambia si orienta perché molto spesso ci si orienta nel corso di una discussione
E si comunica ma scusa perché dobbiamo votare contro questo una cosa giusta votiamo a favore alla c'è questo aspetto volevo dirle che molto spesso sfugge accanto a questo c'è anche la sciatteria disinteresse il chiasso eccetera e su questi aspetti a me intervento alcune volte come dire con successo altre volte ma ecco l'insuccesso poiché poveri
Siccome i deputati di recite voi volete ecco io allora guardate bene chi si comporta male e decidete coerentemente dalle dell'etica
Sulla questione sicurezza
è una sicurezza una parola soltanto può dire io credo che due quelle cose sono indispensabili la prima un più puntuale controllo del territorio leggi ci sono già prende G. presenza sul territorio più visibile
Secondo una più rigorosa esecuzione delle pene
Perciò io sono contro l'amnistia
Va bene cioè una volta io credo che un sacco di gente si trova in difficoltà e non commette reati
Se uno sbaglia deve pagare insomma questo un principio elementare poi di più o di meno così eccetera altrimenti scatta il principio di non responsabilità
Allora si può fare tutto
E questa è la cosa peggiore allora più controllo del territorio ad ogni fatto di reato che corrisponde la responsabilità c'è poco da fare il l'indulgenza stiamo attenti
Il d'urgenza molto spesso indulgenza per i forti
Io so sono sempre molto come dire molto attento quando dal mondo politico vengono come dire istanze di indulgenza perché non ci credo
Dove sinceramente
E anche perché ne dobbiamo tener conto che le carceri è vero che si vive male ma la mistica non risolve il problema firma nel carcere allora facciamo provvedimenti come Fassino ha fatto che servono per vivere nelle carceri civilmente
Perché voglio capire anche tutti quelli che stiamo sbracciando dicendo eccetera testa amanti e così via quando ci sarà il primo omicidio commesso da quello che è uscito per l'amnistia con chi se la prenderanno
E la vita delle carceri continua a essere peggiore come prima mica migliora allora lavoriamo seriamente sulle strutture piuttosto che lavorare su queste cose io credo che queste sono le cose da fare
Signor presidente non le pare che ci siano troppi sceneggiatori a troppi deputati siano pagati molto forse no
Fanno un po'ombra Blair meno di quello che dovrebbero
Dunque allora qui devo difendere il sindacato
Ah volevo dirle una volta che avremo il federalismo
Senza dubbio i trecentoquindici senatori seicentotrenta deputati saranno troppi
Perché il potere centrale avrà molto meno da fare
No
Perché si sa il decentramento quindi necessariamente bisognerà accompagnare Anna drastica riduzione del numero di deputati
E il Senato una delle due Camere sarà una camera di rappresentanza e regioni quindi sarà strutturata in modo molto diverso quindi io concordo con lei nel momento in cui le dico una metto se mi permette quando ho incontrato tempo fa qualche
Un paio d'anni un anno fa il presidente parlamento cinese mi chiese quanti fossero i parlamentari gli dissero che complessivamente novecentoquarantacinque
Il Chiese quanti abitante l'Italia cinquantacinque milioni si fece un rapido conto con quel rapporto il parlamento cinese sarebbe stato impari di quaranta mila persone rappresentate perché pesano mediato quattrocentocinquanta mila di persone quindi senza dubbio tenga presente però una cosa scusate ora passiamo all'aspetto serio
Perché così tanti
C'è una ragione storica e politica italiana perché noi siamo un Paese molto complesso e molto diversificato
Perché ciò il deputato che rappresenta a Crotone
Esprime esigenze completamente diverse da quello che spiega il parlamentare che rappresenta Pinerolo ocra presenta Busto Arsizio che rappresenta Trapani perché abbiamo realtà fortemente diversificata sul territorio
Sia dal punto vista economico che dal punto di vista sociale ed appunto i sette Littoriale dei problemi e così via
Naturalmente per queste differenze col tempo si smorza no e quindi anche per regioni di serietà oggi arrivato in tempo fatto il federalismo di ridurre il numero di deputati e senatori te che non c'è bisogno di più tanti
Quante retribuzioni devo dire le retribuzioni sono del Nord tipo frontale tranquillamente
Per tributi e mi sono nella media europea messi in circolo chiamo a metà della scatola appena perché come tribù semi bisogna considerare tutto
Bisogna con i paesi per esempio il c'erano otto gratis per i parlamentari in altri Paesi sono i servizi tipo l'automobile la coi eccetera Craxi in altri Paesi sono benefiche molto più alti per quanto riguarda segreteria e così via
Quindi fatta la media complessiva cosa che ho fatto mi siamo a metà proprio da Scarpia qualcuno dirà che se pagati troppo trovo questo fa parte come dire dell'antiparlamentarismo jet generico che a volte c'è
Credo che la cosa più giusta sia aspettarsi da parata perché stia appunto nella media che non sia come dire trattamento privilegiato primo secondo aspettasse da parlamentare che faccia seriamente il suo lavoro allora siccome avete gli strumenti per giudicare perché non tutti useranno intere uno ci può dirlo però c'ha un parente che c'era un figlio nipote un bambino di tre anni che li usano benissimo e così via noi su internet mettiamo tutti i lavori della Camera
Volete sapere come ha votato il deputato X il vostro candidato nel collegio potete sapere volta per volta con votato su singole leggi a quante sedute è stato presente a quanto è stato assente che interrogazione presentato che progetti regia presentato potere col sapere tutto
La carne deputati da questo punto di vista è una casa di vetro si può controllare l'attività di qualunque deputato e quindi la prossima volta potete scegliere con molta maggiore cognizione di causa e se sbagliate peggio per voi qualcosa di utile sapere tutto aperto in mano cercate di non sbagliare perché persone perbene ci sono tutte le parti a destra sinistra centro come si può notare bene con coscienza indipendentemente dalla collocazione pulire in tutte le collocazioni politiche sono persone serie capaci
Devo dirvi che ho notato una cosa positiva in questa legislatura molti giovani deputati tutte le parti seri
Che hanno imparato seriamente fanno seriamente il loro lavoro e questo se mi permette un motivo di fiducia perché vuol dire che quando poi noi ci riterremo cioè come dire persone essere capaci tanto che io quando vado in giro per visite ufficiali di stato internazionali porto sempre con me
Un giovane deputato della maggioranza e uno dell'opposizione perché imparino bene come si fa lo sfogo reazioni internazionali si specializzi no credo che questo sia un modo anche come dire di curare la crescita dei quali dirigenti del Paese
Altre domande
Presidente per chi ci ascolta io sono un giornalista che non è una domanda da poco
Io le chiederei ho capito che la sua risposta è una sua responsabilità sul caso sogno rivoleva considera che la risposta un po'conclusiva dell'argomento però mi consentano anche non le chiedo di dialogare a distanza con chi non c'è più e nemmeno con chi in questi giorni
Ha ripreso politicamente che la vicenda proprio che cosa pensa di un'intervista che Giulio Andreotti ha dato al Corriere della Sera dove ha detto di ricordare male quella vicenda ma di ricordare che si trattava di qualcosa di molto fragile di molto debole dal punto di vista dell'accusa io se non ricordo male Andreotti fu protagonista di quella vicenda quanto meno fu interrogato da lei come ministro dalla difesa
Concorda con con questo giudizio di fragilità
Guardi non posso riferire quello che sia tra un attimo allora mi sono ottimi disse facendo il giudice
Si va gli atti sono pubblici di provvedere
Credo che la firma
Prego altra domanda prego
Buona sera onorevole sarò rapidissimo volevo chiederle un'informazione cosa ne pensa dei cibi transgenici e la sua posizione
La seconda che cosa pensa dell'aeroporto della Malpensa lo sviluppo eventuale è un altro è un altro risposto anche il discorso del ponte sullo stretto di Messina grazie
Faccio una pessima figura visto non so bene francamente come io cerco di fare cose conosco
Del Ponte sullo Stretto soli sono molte divisioni anche parlamentari non intendendo i treni su questo tema su Malpensa non so bene qual è la questione che lei pone cibi transgenici mi dicono di esperti che bisogna distinguere
Io tra gli uni e gli altri alcuni per cui a te e come dire e accertato che non fanno male altipiano accertato io però ho una questione
Che a monte dei ci potrà genico che sono le sementi non rinnovabili
Ora spiega ora ventenne si tratta
Vedo l'età media diciamo l'età media alta nostra compresi io compreso no ecco o si piantava il grano nascevano Aspica si prendevo e che chiederà Spica si impiantavano egli nasceva il grano adesso non è più così
Perché bisogna comprare ogni volta i camper quel quel chicco di grano lì
E ha manipolato geneticamente simbolo tale che non può riprodursi mono uso monouso bisogna rivolgersi sempre a una certa alcune grandi corporation che sono in genere americane olandesi le quali vendono i semi di questo tipo
Questo produce due cose primo che i Paesi poveri
Che sono paesi che hanno la materia prima cioè che hanno le sementi sono paesi che stanno impoverendo si progressivamente
I Paesi e l'alimentazione umana e nelle mani di alcune grandi grandissime società multinazionali che ora sono sotto quelle americane sono sotto inchiesta perché l'associazione dei contadini e dei coltivatori diretti americani ha fatto una grossa causa contro
Le società che monitorano i semi impedendo come dire che siano possono essere usati per la riproduzione perché voi capite che questo vuol dire avere il monopolio d'alimentazione
Io vedo che si parla troppo poco di questa questione ma questa è una questione gravissima perché prima ho parlato dell'immigrazione i Paesi da cui vengono in morte di fare poveretti che vengono cerca un lavoro e sfamarsi in Italia sono paesi che sono le prime vittime
Di questo tipo di operazioni perché sono quei Paesi che non avendo i soldi per comprare questo tipo di questo tipo di semi vendo le sementi quelli buoni e poi dopo se ne vedono restituite come sementi manipolate che non possono essere tante almeno una volta la seconda volta di comprare i soldi per comprare
Questa è una delle grandi questioni che produce questo tipo difetti e dice ecco su questo io trovo che sia un problema come dire anche appunto i sta globale particolarmente rilevante scuole darebbe la pena impegnarsi di più
Volevo porre una piccola domanda apparentemente particolare ma che secondo me è significativa sul problema scuola
Cioè accanto ai concorsi ordinari su cui tanto purtroppo sappiamo per episodi di corruzione sono stati banditi quest'anno anche un corso di risse corse e con corse riservate agli insegnanti cosiddetti precari chi supplente di lungo corso
Volevo chiedere un suo parere su questo fatto il fatto cioè che il regolamento attuativo del ministero prescrive nell'assegnazione dei punteggi nelle graduatorie prescrive questi due aspetti il primo la differenza tra chi è uscito con il punteggio di concorso Massimo e cucito con punteggio minimo è colmabile con un solo anno di anzianità il servizio prestato nella scuola secondo le graduatorie presto prevedono due fasce la prima fascia per il supplente della scuola statale la seconda fase pre supplente della scuola non statale
Quindi anche chi è uscito dal medesimo concorso col punteggio un minimo purché supplente nello stato è davanti a chi è uscito con punteggio massimo purché supplente non dello Stato
Le sembra ai fini dell'innalzamento del livello della classe docente le sembra giusto guardi revisione di maggiori informazioni sede no risponde ristorante Bice non
Se lei mi dà il suo nome suo indirizzo e mi farò bene ed rispondo specificamente a te come ho fatto altre volte negli scorsi anni altrimenti rispedire sciocchezze devo informare di più
Ancora un paio di domande una
E una semplice domanda l'avete sfiorato secondo me nonna in modo alla e il problema dei gli onorevoli che eletti con un colore cambiano perché hanno imparato bene a tessere atleti a saltare da una Pasqua un dall'altra
Chimica ora di trovare il sistema infangano piantare voglio dire uno eletto rosso non si sente più rosso vada a casa non può diventare perde palloni
Il primo a volte sono stati i gruppi a cambiare posizione
Pesi la lega no
Allora il deputato che si è spostato in realtà vuole che si è spostato rimasto nella stessa posizione che va garantito l'elettorato estatico pensi di fare azioni comunista no la lega scossa poco prima questione secondo le voglio raccontare un aneddoto una cosa capita però che non sono breve contenuti troppa
Do che questo caso di un deputato che ha cambiato lo schieramento
E venuto a parlarmi
Dicendo guardi Presidente un deputato di prima legislatura
Guardi Presidente voglio un consiglio su una questione io ho già deciso però volevo comunicare la ragione io per tutta la mia campagna e prima ancora perché si occupa di strade due mi sono battuto perché venisse allargata una certa strada del Nord un paese del nord
Perché lì ci sono un numero di morti altissimo l'anno specie durante l'inverno per la nebbia la state strette sono molte curve e così via ho impostato tutta la campagna e tra le su questa questione
Io non ho non sono riuscito il tre anni di legislatura far capire al mio gruppo che un gruppo di opposizione che era necessario battersi molto per questa strada ho posto la questione a un altro gruppo XT maggioranza enorme e tu ci sembra giusto noi sosterremo questo emendamento che tu proponi lo faremo in tre leggi finanziarie io sono passato a questo gruppo l'emendamento è passato io
Posso dire ai miei lettori che sono riuscito ad avere una strada che risparmierà una serie di morti prossimo interno ho fatto bene ha fatto male complicato io ho detto guarda non non so dirti
Però voglio dirle che accanto come dire a cambi che sono cambi di tipo egoistico di tipo clientelare di tipo insomma disgustoso diciamo così ci sono anche questo tipo di ragioni che sono tipiche del collegio uninominale
Perché collegio nominale comporta un rapporto diretto tra elettore ed eletto che salta
La organizzazioni di partito non so se è chiaro perché quando c'era il sistema proporzionale Ettore lettorista proporzionale consiste a maggio era eletto nelle pensiamo Torino io repentinamente Monte nord che andava da più da da Torino fino a Domodossola quindi figurati
Quando si è letto nel piccolo collegio è chiaro che l'elettore ti chiedeva sua tu cosa hai fatto lì vogliono x persone l'anno ma stiamo facendo niente no e io capo Visco che c'è questo tipo di domanda allora ci sono per i diversi voglio dire peraltro che in Portogallo per esempio c'è la norma costituzionale che stabilisce che il deputato che cambia parte decade
Io credo che questo sia giusto e credo che questo sia giusto devo dire che ho tentato
Ho appreso tenerle tutte le come dire speranze genera una riforma regolamentare che produca alcun tipo di effetto non di cui decadenza ma come dire
Di il punto sarebbe questo il deputato crescente non può iscriversi a nessun gruppo diventa deputato individuale e perditi ritocchi quanti contributi cani gruppi questo il punto perché cioè c'è una una sanzione di tipo
O diciamo economico sui servizi sul così parlamentare però faccio molta fatica anche perché dove trovare dovrà votarla per gli stessi no no questo no questo queste hanno già votato quindi firmati
Il punto è un altro che deve trovare anche al Senato la stessa norma
Perché altrimenti avremmo una misura per un bravo la misura per un altro e sarebbe diverso e la cosa non è molto semplice però voglio dire tocca un problema ma mi è sembrato di ecco di di segnale quanto e più complesso di come appare questo problema però c'è però ragione s'
Prima prima di concludere una battuta Enrico Mentana una battuta Presidente Violante no io Londonio faccia fate troppe dibattuto forse anzi son d'è lite son quelle che ci piacciono
Aperte spetti a Scajola noi invece fare una cosa di quelle che non si dovrebbero mai fare perché sembrano permeati di demagogia però vorrei ringraziare complementare per un pubblico che è stato fermo zitto e attento sottolineando nel momento giusto in tutti i modi con cui si può sottolineare sempre civilmente mi capita molto di girare come evidente per il la lavoro che faccio una platea di questo tipo un vanto ed siccome come dire in qualche modo sono stato coprotagonista di questa giornata vi devo ringraziare soltanto questo
A voi viene versato aumentano e quindi nel gioco io voglio ringraziare lui che era a Parigi ed è venuto apposta per fare questo dibattito e quindi voglio ringraziarlo per questo
Grazie buonasera
Quello
Un
Allora
Sì