"A ciascuno il suo pensiero" - organizzato dai Democratici di Sinistra nell'ambito della Festa dell'Unità (presso il Palavobis, Spazio Cinema)

Graditissimo per me incarico di intervistare porre delle domande presentare dei temi a Sergio Cofferati segretario della CGIL
E poi raccoglie le vostre domande che immagino sanno
Non solo legate dei temi direttamente per strettamente sindacali ma legati in generale diciamo a quella che è la situazione politica alla campagna elettorale che ha cominciato ai programmi con cui si
Confronteranno le forze politiche e a tutto questo io vorrei poi aggiunge una cosa specifica
Visto che siamo a Milano
Visto che il nord e la Regione l'area geografica l'area diciamo umana sociale e culturale più
Scomoda in questo momento per la sinistra non lo dico soltanto quello che sono i sondaggi che uno leggi in giro per le prossime elezioni che riguardano no ma lo dico anche in generale insomma per in un certo senso di disorientamento che c'è dalle nostre parti da queste parti per quello che riguarda i temi su cui la sinistra era stata forte egemone
Capace di portare grandi conquiste sociali nel passato quindi io se voi permettete vorrei anche sollecitare delle domande che riguardano questo particolare aspetto io avrei voluto cominciare perché chiedendo a Sergio Cofferati perché non scendeva
In difesa dei loggionisti della Scala visto che lui è un noto melomane e cultore della musica lirica ma mi ha spiegato poco fa che sostanzialmente e poi però ci sono delle aggiunte da fare
La decisione di cacciare i loggionisti della Scala e giusta perché c'è un motivo di sicurezza che va rispettato ma tolto quindi questa prima domanda sarà medico svizzero mentre da noi ai
Cacciari loggionisti mai
In un teatro ci sono problemi di sicurezza esattamente come ce ne sono purtroppo in tanti posti di lavoro e come ce ne sono questa sera qui dove siamo
Io credo che le regole per la sicurezza devono essere rispettate
Per garantire
L'incolumità e la salute di tutte le persone che lavorano in un'azienda di quelli che sono qui questa sera sentirci oppure di quelli che sono alla Scala sentire un'opera
Occorre che il teatro e il Comune si impegnino
A cercare di dare la possibilità alle persone che non potranno più assistere alle rappresentazioni nelle posizioni di prima
Di poter avere la stessa occasione sono state fatte delle proposte che sono credo ragionevoli bisognerebbe lavorare su quel
La diminuzione del prezzo del biglietto per consentire alcuni accessi in verità è una politica che dovrebbe essere fatta sempre
E poi basterebbe che alcune prove soprattutto la generale venissero sistematicamente aperte al pubblico come internet e così la capienza creata
Chi va alla Scala sa che il problema di aprire le prove e la generale al pubblico però a qualche altro piccolo corollario che va risolto bisogna che le prove finali della generale siano fatte diciamo il più possibile nella forma vicino alla alla rappresentazione poi pubblicate Arta alla agli spettatori paganti come a dire adesso
Qualche volta per ragioni di rapporto non del tutto
Utile con un sistema che regola l'attività dei cantanti e direttori d'orchestra i teatri accettano
Una sequenza di prove non sto dicendo che questo valga per la Scala loden lo descrivo come problema in generale una sequenza di prove che ha delle lacune abbastanza vistosi
Quando si insegue il mito del grande cantante si accetta che un cantante possa arrivare
Poco prima dello spettacolo quando va bene fa la generale
E canta come viene io credo che sei teatri riuscissero ad affrancarsi da questa pessima abitudine
Ci sarebbero spazi maggiori non soltanto alla Scala per i loggionisti guardate che seguirono approva
Nella costruzione di una rappresentazione teatrale o lirica che sia secondo me qualche volta e ancor più interessante più bello che non vedere rappresentazioni vere e proprie certa che se la prova è fatta in modo tale che chi deve cantare non canta perché
Avendo sopportato uno sforzo la sera prima a qualche migliaio di chilometri non posso portarne un altro oppure addirittura qualcuno ma anche a Venezia capite
I loggionisti o altri non dovrebbero più la stessa possibilità di rimediare ad una decisione che se e confermato sulla base di norme di sicurezza così come è stato indicato è ragionevole bisogna non accettarla
Come unica soluzione possibile cercare delle alternative le alternative hanno qualche corollario scusami se ti ho interrotto al massimo nove mi interessava fare Mineo Sardegna credo che tra l'altro mi dava per
Musica lirica opera scala e qualcosa che riguarda in qualche maniera la cultura e la sinistra in questa città siano temi legati
Comunque voi insomma immagino che vogliate sapere diciamo prima di tutto e questa sarà la mia prima domanda Cofferati come va questa questione del bonus finanziario la proposta di Cofferati lo sapete credo tutti comparsa sui giornali che il bonus finanziario cioè il fatto che per la prima volta dopo tanti anni insomma il governo ha a disposizione una bella quantità di soldi che può e distribuire e attualmente in carica c'è un Governo di centro sinistra la proposta di Cofferati e che questi soldi vengano dati agli operai riempito più basso e ai pensionati favorendo con misure varie di detassazione una ripresa è o comunque il continua ed il prosieguo di un boom economico che sembra in atto comunque di una ripresa economica in atto
La proposta non so come dire ce lo dirà adesso Cofferati è stata apparentemente avversata
Che è stato proposto invece un'altra destinazione di questo borsone alle famiglie gli industriali naturalmente hanno chiesto che vengano dati
Tutti i soldi per favorire la competitività dell'impresa e poi c'è tutta un'altra serie di varie proposte in cui tra l'altro i vari candidati alle elezioni si stanno si stanno
Su sulle quali stanno pronunciato
Allora quale il senso della proposta Cofferati
E soprattutto rispetto a quello che fanno per esempio altri paesi come la Francia e la Germania che sono in situazione credo migliore ma comunque simile a quelli italiani
Va nello stesso senso e che cosa caratterizza il movimento sindacale e un governo che faccia delle scelte di sinistra in questo campo
Ti chiedo la pazienza di di di poi sarò più breve ma su questo argomento si come ci tengo anche
A fornire qualche elemento di valutazione
Alle persone che ci stanno ascoltando
Io rubo qualche minuto in più di quello che sarebbe lecito
Togliamo di mezzo le polemiche che ci sono state non è mai gradevole quando si avanza un'ipotesi
Sentirla commentare come capitato anche dalla circostanza data
Da chi ha detto non va bene a prescindere
Da chi ha detto non va bene senza avanzare ipotesi diverso alternative perché lontano da me la pretesa di avere
La ragione la
Io penso che ci sia un problema politico al quale il governo deve rispondere il problema politico è il seguente
Finalmente dopo tanti anni
Sulla base di un processo di risanamento che ha coinvolto milioni di persone in questo Paese
E chi ha portato tantissime persone a rinunciare a delle aspettative o a spostare in avanti alla soluzione di alcuni bisogni
L'economia italiana è tornata a crescere
La crescita dell'economia italiana genera questa condizione nuove positiva
Ci sono delle risorse da redistribuire guardate che per chi fa il mio mestiere non è una cosa banale
Come mi capita di dire abbastanza di frequente nel mese di settembre
Andava a Palazzo Chigi con un una un pensiero prevalente non ero al pubblico
Ma il pensiero prevalente era questo convincere me interlocutore di governo a fare una Finanziaria nella quale Italy le rinunce fossero equamente redistribuiti questa volta vado a discutere di una cosa che è esattamente opposta
Non mi si chiede né si chiede nessuno a meno si chiede di discutere fanno sì che dei cittadini italiani di rinunciare ad alcunché non ci sono tagli ci sono dei soldi da dare a qualcuno
Beh il cambio di scenario per me vale moltissimo insisto perché c'è una tendenza invece a sottovalutare questo aspetto
Non è che ce l'ha regalato il caso o la circostanza fortuita questa condizione nuova è il frutto di cose che si son fatte che hanno coinvolto tante persone
Conto rinunce sacrifici anche consistenti dal mille novecentonovantadue ad oggi
Il processo di risanamento
è in larghissima misura alle nostre spalle ci sono condizioni nuove un governo di centrosinistra che tanta parte ha avuto in questo risanamento secondo me deve presentare una legge finanziaria
Che distribuisce quelle risorse con un profilo visibile di equità sociale
Non si tratta di tirare una coperta in astratto neanche di creare delle illusioni alla quale poi non si può dare una risposta perché i bisogni sono tanti non è che si potranno risolvere tutti
Non parliamo di
Due centesimi insomma l'ordine di grandezza e quello più volte annunciato poi vedremo insomma si parla di quindici diciotto mila miliardi
Non si può con quella
Quantità di risorse risolvere tutti i problemi in campo però si possono dare delle risposte precise
Che indicano la direzione di marcia una volontà e che se sarà netta
La proposta verrà apprezzata da chi ne ha un vantaggio materiale immediato ma anche dagli altri perché capiscono quale l'orientamento la direzione nella quale il governo si muove
E potranno valutare se quella direzione e consona a soddisfare successivamente anche loro bisogni
Equità vuol dire poche scelte secondo me sono state dette troppe parole soprattutto nel mese di agosto
Tante ipotesi finiscono con alimentare alcune aspettative che poi magari non possono essere soddisfatte
Alcune scelte precise e all'interno di queste scelte criteri fortemente selettivi
La mia priorità per il mestiere che faccio
è la seguente
Pensionati lavoratori dipendenti e impresa nell'ordine
Non tutti i pensionati
Io non credo che si debba ragionare astrattamente
Del bisogno del pensionato perché ci sono redditi da pensione diversi tra di loro
Adesso non voglio usare l'esempio banale che ci sono addirittura delle pensioni talmente alte alle quali bisogna chiedere un rallentamento nel loro dinamiche ed un contributo per tenere in equilibrio il sistema previdenziale
Le cosiddette pensioni d'oro come sono state chiamate con una
Modalità efficace da parte di di voi giornalisti penso che anche nel sistema del recente diffuse occorra fare delle scelte
Le pensioni minime
E i pensionati più anziani quelli che hanno più di settantacinque anni ad esempio per tirare anche qui una ricca poi le soluzioni tecniche sono quelle normalmente disponibili si può alzare la soglia esente
E questo coinvolge tutte le pensioni basse
Vuol dire esattamente si può arrivare a dei valori che stanno sopra la soglia esente di oggi quella sulla quale non si pagano tasse portarla leggermente più in alto specialmente ciò di una quantità che sia visibile se si indica come soglia esente
Una soglia intorno ai quindici milioni per fare un esempio tra quelli possibili si dà un vantaggio alle pensioni più basse si può usare il sistema delle detrazioni in virtù della composizione del reddito qualcuno può avere delle detrazioni perché a poco reddito più consistenti di altri
Si possono incrementare le quote di assegno sociale
Però bisogna scegliere io credo che la priorità tra i pensionati sia questa le pensioni più basse e le persone più anziane
Poi le soglie le quantità si possono definire
L'importante e chi sia chiaro di chi parliamo
Lo stesso vale per quanto concerne i lavoratori dipendenti
La proposta che ho fatto peraltro non ha il dono dell'originalità appare originali in Italia perché siamo affetti da un po'di provincialismo in verità
La proposta a un padre nobile si chiama Chuck dello la scritta nel libro bianco di quand'era presidente dell'Unione europea un po'di anni fa
Consiste banalmente nel ridurre i contributi che come sapete sono a carico in parte dei lavoratori e in parte delle imprese
Per tutti coloro che hanno un reddito
Diciamo fino a venti milioni ha usato questo questo esempio poi si può fare anche leggermente al di sopra volgere al di sotto si può modulare lei anche qui le le modalità si discutono tutte
Che cosa accade se quei contributi vengono compensati con una quota
Del bonus fiscale
Per la parte che non viene pagata dal lavoratore diventa salario
Io non versa più contributi mio mentale salari per la parte che non viene pagata dalle imprese diventa diminuzione per il costo del lavoro delle imprese dunque
Faccio presente ho sentito obiezioni tranciante il anche trattare tra imprenditori poi facciano quel che vogliono dicano quel che vogliono la proposta non riguardano soltanto i lavoratori riguarda anche le imprese
Non tutte le imprese
Sono le imprese che occupano questa tipologia di lavoro tipologia che è fatta in prevalenza di lavoro povero
Lavoro temporaneo
Lavoro meridionale
Ora se tu dai questi vantaggi sul piano della diminuzione del costo del lavoro incentivi anche le imprese a regolarizzare la loro posizione
Perché ne traggono un beneficio
Dunque un'ipotesi che aiuta i processi di emersione aiuta il lavoro che c'è nel Mezzogiorno poi non mi si spieghi per favore sono un sindacalista lo so che nel Mezzogiorno bisogna anche creare lavoro
Anche qui però
Poi lo stesso provvedimento vale per quelli che vengono chiamati i lavoratori lavori atipici perché anche qui siamo a queste soglie di reddito i collaboratori
I tanti giovani che hanno questi lavori temporanei transitori è la parte più frantumata e più debole del lavoro
Non tutte lavoro dipendente perché l'impiegato statale
Ho l'operaio della grande azienda a lo strumento della contrattazione
Da utilizzare qui parliamo di persone che spesso non sono coperte dalla contrattazione collettiva perché lavorano in condizioni nelle quali contrattare difficile
Dunque anche nel mondo del lavoro dipendente una scelta precisa vi faccio un altro esempio poi leggo come voi che ad esempio per quanto concerne un ipotetico provvedimento per la casa
Anche
Il partito dei Democratici di sinistra sarebbe incline a sostenere un'ipotesi di esenzione della prima casa
Non son d'accordo dico serenamente
Non son d'accordo se si considera l'esenzione per tutti io non capisco per quale ragione bisogna mettere sullo stesso piano e lo dico non per fare demagogica e faccio in queste materie
L'esenzione che ci deve essere per sia per il lavoratore dipendente che ha una casa di sessanta metri quadrati è la prima ma è anche l'unica
E invece un signore ricco di suo
Urlanti e qualsiasi che come prima casa magari ne ha una di seicento metri quadrati e poi ne ha tante altre no si introduca anche qui una distinzione di reddito per alcuni giusta l'esenzione per altri perché non devono pagare possono farlo
Il criterio la linea guida secondo me deve essere questa bisogna scegliere una politica riformista non è una politica che accenna astrattamente
Ha dei settori degli strati sociali considerando tutto come un unicum indistinto no così non va bene peraltro quelle demagogia
Perché mi preme molto la discussione sulla selezione perché questo deve valere anche per le imprese ora io sento da giorni il presidente di Confindustria che dice una cosa che molti non capì io non capisco adesso non non non lo convoca nel suo io non capisco immagino quali sono le intenzioni di ci son dietro si dice il bonus fiscale venga utilizzato
Per sostenere
Incentivare la competitività dell'impresa mi si vuole tradurre
Che vuol dire meno tasse
Beh se fosse questo
Insisto è argomento legittimo del quale si può ragionare ma non per tutte le imprese perché anche per loro deve valere il criterio selettivo dicevo prima il costo del lavoro può essere ridotto in misura proporzionale per le imprese più deboli
Poi bisogna dare vantaggi a tutte le imprese no
Bisogna dare vantaggi alle imprese che investono in innovazione in ricerca e formazione si vuole detassare la formazione che si fa bene
Ma ci deve essere una ragione che stimola il vantaggio fiscale bisogna dare un vantaggio fiscale un'impresa semplicemente perché esiste no voi sapete che il sistema produttivo italiano ha delle difficoltà in alcuni settori perché
Imprenditori anche importanti non soltanto per i piccoli medi la loro competizione negli anni passati la facevano usando la svalutazione cambi flessibili
Adesso che non si può più sono in difficoltà
Chi ha investito in innovazione e a un prodotto di qualità lo vende
Lo vende in tutto il mondo chi a prodotti di scarsa qualità e competeva soltanto sui prezzi è in difficoltà allora bisogna incentivare quelli che hanno il coraggio della di accettare la sfida dalla qualità questa regola deve valere per le riprese
Lo dica ai suoi associati il presidente di Confindustria
Perché il suo atteggiamento è l'equivalente di un sindacalista che dice io a questo punto voglio vantaggi per tutti i pensionati per tutti i lavoratori dipendenti io non l'ho fatto mi è stato detto che faceva parte della cinghia di trasmissione
Argomento di una
Finezza
Che potete giudicare da soli io credo che i criteri selettivi devono essere introdotti ma devono valere soltanto per i pensionati e lavoratori dipendenti no io dico che devono valere anche per le imprese un governo di centrosinistra dove qualifica la sua politica
Proprio su questo punto allora equità ma scegliendo perché anche qui dentro non siamo tutti uguali se non c'era contiamo delle bugie allora il segretario CGIL ha fatto
Ha fatto questa proposta e cioè che ragioni di equità per ragioni di giustizia per ragioni di economia
Per ragioni anche del fatto che c'è un governo di centrosinistra che per la prima volta ha dei soldi da distribuire questi soldi vanno distribuiti in maniera selettiva
Diciamo per usare una una un un termine comprensibile a tutti a chi ne ha più bisogno in sostanza chi ha sopportato negli anni scorsi i sacrifici perché il Paese uscisse dalla situazione in cui e chi adesso sta peggio svantaggiate e via di seguito ora primo punto
L'unico che aggiungerei a chi ai comportamenti virtuosi
Le imprese che vogliono fare cose che aiutano lo sviluppo vanno aiutate
Quelle che invece pensano soltanto a loro profitto di breve periodo no non vedo per quale ragione
Però la domanda a questo punto e vorrei diciamo dalla parte diciamo di chi dovrebbe essere beneficiati o come lavoratore la cifra più o meno
Che che veniva indicata da Cofferati e a qualcosa di più di un milione l'anno che sarebbe stato il beneficio sia dei pensionati che per i lavoratori dipendenti
La prima domanda che faccio è questa capisco le reazioni capisco non capisco insomma azioni dell'industriale ma non capisco meno l'atteggiamento che c'è nel governo
In cui attualmente le proposte sono doveva le più varie
Allora la domanda che faccio e questa
Quanto conta conferma Cofferati che il governo gli dia ragione che adotti questa linea
Pensa che la tutela o no primo punto secondo punto se noi avessimo adesso un Governo di testa che quindi diciamo in prospettiva anche di elezioni che non sono tra molto dovesse distribuire dei soldi
Con ogni probabilità un governo di destra direbbe tagliamo le tasse a tutti oppure non lo so farebbe dei provvedimenti
Non so quale tipo di provvedimenti posso fare insomma immagino sarebbero nel nel nel campo della detassazione insomma del minori vincoli alle in paese e cose di questo genere
Allora la domanda è questa e che oltre che diciamo il tema dell'equità porta avanti il tema invece della popolarità la proposta Cofferati in questo momento è una proposta popolare
Ma io non
Per mia abitudine
Non inseguo la popolarità
Cerco di dire le cose di cui sono convinto aggiungo lo schema che ho fatto prima
Per rispondere anche
Ad uno dei primi degli interrogativi che poneva che ogni intervento sul sistema fiscale che riduca le tasse anche per fasce di reddito
Più alte di quelle che ho citato
Non è incompatibile sul piano dei costi complessivi
Però
Si può decidere che si riduce un po'le tasse a tutti non è questo fuori dalla portata della legge finanziaria che devono fare
Ma insieme la riduzione delle tasse per tutti io vorrei un segno esplicito che riguarda i più deboli che ho citato
E popolare non è popolare io non mi sono mai posto questo problema
Chi si pone questo problema rischia di seguire la traccia della demagogia
Puoi essere popolare facendo delle promesse
Nel breve periodo
Diventi estremamente impopolare quando il gioco si scopre perché quello che hai stimolato come aspettativa o la promessa che hai fatto non sia in grado di mantenerli
Io vorrei dire che facciamo recepite così lo loro diciamo entro l'altro giorno leggo sul giornale che in un'intervista lunga a Francesco Rutelli
I quali Francesco Rutelli dice
Ma stanno facendo un gran casino su tutta questa storia del bonus chi dice Italo Di qui chi visita vivace dovrebbero fare come in Francia una misura visibile subito
In cui la gente poi si ricorda che quella misura vi è stata fatta e cioè la visuale abolire il bollo di circolazione delle automobili togliere la tassa sul su automobili così chi lo fa
In pratica insomma diciamo abbonerebbe chance di vincere le elezioni perché la gente si ricorderebbe richieste
Se questo è il parere che io ho letto sul giornale
Di uno dei possibili probabili non so come definirlo candidati ad avere la Premiership della schieramento di centro sinistra quello che c'ha detto Cofferati prima è un discorso che invece di tutt'altro genere cioè che lascia perdere del principio la popolarità e insegue un problema fondamentalmente di equità
E così sì crisi ma che sia diverso è oggettivo ma io il ti ripeto non
Trovo sbagliata l'idea di una poi adesso
In fondo il mio mestiere mestiere più facile di quello di chi governa
Chi governa deve rispondere alle persone che vivono in questo Paese e Luís ha più bisogno di quanto non sia paradossalmente bisogno mio di politiche che siano efficaci non di atti che possono rappresentare nel breve periodo
La scelta più popolare
L'idea di passare sotto sotto il fuoco di sbarramento delle delle delle delle truppe avversarie perché così prendendo la bassa non si evitarli lo scontro oppure l'idea di prospettare una cosa affascinante a prescindere da poi se la si può fare o meno
Non mi appartiene culturalmente perché non
Faccio fatica anche ai a immaginare
Se uno dovesse fare la la scelta più più più popolare Falcone che ti dicevo prima tutti pensionati perché perché son pensionati sono tanti
Ma è insensato dire una cosa del genere
Io non voglio apparire in senza
Preferisco discutere con i pensionati sul dove bisogna tirare la linea della distinzione
Ma son convinto che i primi ad essere intimamente convinti sono loro
Che non sono tutti uguali che qualche differenza l'ha fatta
Poi quando nel mestiere di sindacalista l'idea che tutti devono avere allo stesso modo
I bisogni sono infiniti ma la selezione dei bisogni quali rispondi una selezione che chi fa il sindacalista in una fabbrica in un ufficio fino a a ruolo ingrato che tocca a me
Si trova di fronte tutti i giorni abbiamo un problema in più noi che altre volte non hanno che qualche volta dove i bisogni molto forte
Devi addirittura scegliere tra il soddisfacimento di un bisogno a volte e rispetto di un diritto figurati io sono convinto che tra un bisogno e un diritto viene prima il diritto
Poi spiegarlo agli interessati qualche volta è pesante non è non è semplice immagino di sì se mi posso fare affascinare dall'idea di scegliere la strada più popolare poi
Gliela racconto e popolare bene poi ci devo ritornare
E si era così popolare che non sono riuscito a farla la seconda volta non mi stanno a sentire
Dunque perché
Scegliere la via apparentemente più semplice io sono per il rispetto anche degli interlocutori a maggior ragione delle persone che che uno è chiamata a rappresentare
Qualche volta si può essere impopolari se la situazione è difficile e delicata quando c'era da rinunciare nelle aspettative
In quanto a in popolarità
Prova a discutere con le persone che lavorano in un'azienda un'azienda che va per le terre perché in crisi si deve ridimensionare neanche facile spiegare guardate che è inevitabile che un certo numero di persone lasci nel lavoro per poter mantenere in vita questa azienda e per poter far sì che poi il suo risanamento generi occasioni di lavoro per altri che verranno diversi da voi quante volte l'abbiamo fatto
C'è chi di forti di fronte ad alla crisi che hanno attraversato i settori produttivi le imprese ha scelto la via dalla demagogia
Non si rinuncia a nulla
Scarchilli
è un un nome che evoca che evoca disavventure della sinistra in Inghilterra che sono durate per tanto tempo
Se c'è un'oggettività nelle cose beh la devi valutare affrontare poi non devi essere passivo rinunciatario devi avere una Twiga di come risolvere il problema partendo dal fatto però che il dato oggettivo non si sposta con le cannonate
Allora adesso vengono altro punto come mai succede questa cosa stanno in questo momento in Italia che c'è un governo che governa da dal novantasei di centrosinistra ottenuto grandi risultati economici
Le persone stanno meglio il l'economia va meglio si parla di distribuire del del denaro invece di fare delle finanziarie in cui vengono chiesti sacrifici
E come mai succede allora che per esempio qui al Nord per dire dove siamo tutti dicono che le elezioni invece le vincerà per l'altro cioè cosa è successo
Allora per una
Perché legare due questioni in una ma visto che il segretario CGIL e il suo mestiere come ormai succede che in alcune grandi fabbriche o in grandi quartieri operai dove abitano lavoratori eccetera Berlusconi sia il più più votato della sinistra cioè perché ci sono molti operai che votano per Berlusconi
Ma io non so chi sono gli elettori di Forza Italia immagino che sino tante persone diverse tra di loro
Intanto per quanto riguarda l'atteggiamento verso le cose concrete che succedono bisogna tener conto anche di un elemento che
Inviterei a non sottovalutare
Oggi le cose vanno meglio molti non apprezzano la differenza rispetto a prima
Perché è giusto chiedere solo
Ci sono degli atteggiamenti che all'apparenza possono sembrare
Di difficile spiegazione si lamentano poi comprano no
Io credo che ci sia
Come uno degli elementi che il porta questi comportamenti il fatto che quando le persone per lungo tempo hanno fatto delle rinunce hanno spostato in avanti il momento nel quale risolvere i loro problemi
Sovraccarico il punto di svolta delle aspettative che hanno che hanno accumulato
Poi tutti ambiscono a stare sempre meglio
Un attimo sì ma se parli Da Rin non ti sente nessuno
Tutti ambiscono a stare meglio
Poi i processi non riguardano mai tutti allo stesso modo anche un processo di risanamento che rende disponibile delle risorse che prima non c'erano non è che da a tutti gli stessi vantaggi
Ci sono delle differenze negli affetti per alcuni sono immediati per altri son traslati nel tempo dunque la percezione del cambiamento
Sia nel pene che nel male non è mai uniforme non riguarda tutti lo stesso
Poi perché uno vota in un modo uno voto nell'altro senza dubbio alcuno nel votare
Ci sono
Valutazioni de la persona che riguardano le politiche di chi ha governato
Però ci sono cose che riguardano anche una diminuzione meno materiale ma non meno importante
Che può vere consistenza o semplicemente aspetti virtuali voglio dire che se tu agli elettori non riesce a trasferire l'idea della società che vuoi se non gli dai come riferimento dei valori
è evidente che perdi una parte del suo rapporto con gli elettori
Adesso poi ragionamento ci potrebbe portare lontano avevo ripromesso di essere breve per non abbaiare oltre il lecito però la sinistra
Ha bisogno di un'identità
Ha bisogno di valori
I valori per molti di noi contano almeno quanto le condizioni materiali e in qualche circostanza di più
Se tu perdi visibilità dei tuoi valori ne trae vantaggio il tuo avversario io ho la sensazione che in qualche caso la destra o il centrodestra abbia avuto più consenso elettorale
Del della sinistra del centrosinistra perché ha presentato delle ipotesi di società
Ha usato anche una dimensione effimera che ha stimolato
Più attenzione siamo a Milano Milano capacità di nella quale storicamente i cambiamenti l'innovazione sia quella culturale che quella materiale economica sono stati sempre
Più avanti venivano prima nel tempo DTT quanto non non capitasse in altri posti del del paese Milano a questa storia
Beh è indubbio che il centrodestra Milano affascinato una parte degli elettori promettendo delle novità che poi era dunque non si sono realizzate
Tu hai visto anche nel novantaquattro il centrodestra
Si è presentato come portatore di una linea in economia liberista
Erano protezionisti
In dimensioni addirittura macroscopiche però avevano raccontato una cosa diversa da quello che pensa ad altro ha cercato di fare con la cosa che hanno raccontate per come l'hanno raccontata hanno convinto un certo numero di elettori poi il riscontro siccome viene successivamente può far cambiare l'opinione degli elettori come ci si presenta non dico le suggestioni perché le suggestioni durano un attimo vi sono il massimo di effimere ma l'idea di società che tu prospetti e i tuoi valori io credo che nel rapporto con le persone in carne ed ossa valgono tantissimo
Poi è vero che le persone devono vivere quotidianamente e hanno bisogno anche di cose concrete però se perdi questa dimensione e questa visibilità ne hai un danno elettorale temo che soprattutto per la sinistra
Chi sia stato un qualche offuscamento di alcuni valori importane ecco proponevo invadevano i ritagli su una diciamo quali sono questi valori nominiamo un allora
Faccio un esempio
Libertà la parola libertà è stata chissà perché lasciata in mano a destra il Polo delle libertà
Qual è l'idea di libertà che viene prospettata è un'idea nella quale non c'è equità e giustizia sociale
Sono i forti che prevalgono sui deboli perché la sinistra non si sforza la CGIL lo farà
Di dare un'accezione una declinazione del termine libertà che abbia come fondamento
Il rapporto tra le persone e la parità di diritti riconosciuti e utilizzati dalle persone
Tu hai visto di recente come tutti noi che cosa è capitato durante la campagna referendaria
Siamo stati sommersi da una mistificazione vergognoso
Chi sosteneva la cancellazione dell'articolo diciotto dello Statuto dei lavoratori
Cioè la possibilità per una persona che viene licenziata ingiustamente di essere rimessa al suo posto di lavoro lo faceva con un argomento subdolo e anche volgare
Che quella cancellazione dava libertà ma libertà chi a uno di essere licenziato senza poter essere riammesso se non c'era giustificata causa e all'imprenditore cioè il soggetto più forte di cacciare che voleva senza problemi
Quando
E non ho trovato a sinistra grande attenzione per questo aspetto della vicenda se lo posso dire francamente
Ora io credo che la libertà sia un sistema di diritti universali
I diritti umani i diritti nella cittadinanza i diritti nel lavoro e non mi si spieghi per favore perché lo dà per scontato in partenza che dove c'è un diritto c'è anche un dovere
Ma un sistema di diritti che viene rispettato e che vale per tutti
Una ragazza o un ragazzo che ha un rapporto di collaborazione continuativa oggi nel lavoro non ha gli stessi diritti dell'impiegato del Comune di Milano oppure del del del dipendente
Dell'operaio del dell'ultima fabbrica siderurgica rimasta a Sesto San Giovanni per me è un cruccio io voglio che ci sia un sistema uniformi di diritti ma un problema sono del sindacato
La sinistra ritiene che tutti dicono l'idea di libertà allo stesso modo se qualcuno in questa società da lavoratore lavoratrice è figlio di un dio minore
Io credo che la libertà si basi su
Una un sistema di diritti riconosciuto che vale per tutti
Nell'accezione che ho detto
Più ampia dei diritti umani più stretta dei diritti di cittadinanza dei diritti nel lavoro vogliamo parlare di democrazia
Esattamente come nel caso del termine libertà anche la democrazia non è garantita soltanto dalle norme istituzionali bisogna partire da lì ma la democrazia ha sostanza quando le persone sono uguali di fronte a delle occasioni cioè le pari opportunità per chiamarle con il termine più semplice sono il fondamento dalla democrazia pari opportunità intendono soltanto il rapporto tra i generi
La donna uguale all'uomo anche le occasioni che vengono offerti a tutti
Poi si potrà polemizzare con il sottoscritto con chi si vuole sulla flessibilità su quant'altro ma se tu metti un ragazzo di quattordici anni che non è andato a scuola in condizioni di dover scegliere tra dei lavori che sono privi di diritti
Non ha gli strumenti per poter selezionare
Non è un ragazzo impari condizione e con una pari opportunità rispetto a quello che a venticinque anni si è laureato ed è molto più Forte perché sa perché conosce allora se tu non gli garantisce parità d'accesso se non garantisce che ci sono per tutte le stesse opportunità nei rapporti di genere così come il nei rapporti di lavoro tra
Chi oggi più forte e chi è più debole la democrazia dico ugualmente perché ci sono le regole istituzionali ma sarà una democrazia in parte incompiuta
Parlare di libertà di me democrazia a sinistra
E e è un peccato bisogna lasciare questi argomenti agli altri chi poi te li declino nella forma che abbiamo visto per cui le massimo di libertà e consentirà un padrone di cacciare una persona che non ha fatto niente
Io e lui non è particolarmente simpatico perché poi questo si traduce per ragioni politiche o sindacali ecco io spero che ci sia una qualche voglio di ritornare su questi temi a sinistra
Ecco quello che volevo chiederti a sinistra
E questo ma non sarà anche questo nuovo modo di lavorare
La flessibilità i lavori atipici un mondo che è cambiato completamente soltanto in poche decine di anni in cui non ci sono più le grandi fabbriche ma c'è un un sistema di lavoro completamente
Meno meno sicuro meno sereno meno molto più temporaneo eccetera cioè non è che il mondo cui in qualche maniera noi siamo legati sia superato da un altro mondo
Che è il più da giungla che è più da insicurezza eccetera ma che quello con cui si confrontano le persone realmente per esempio in una città come Milano
Cioè è cambiato è cambiato qualcosa di strutturale per cui queste cose ci concetti che tu hai speso
Per il Mantovano difficoltà ad essere ad essa accettati della sinistra no non sono cambiato ma è chiaro che i cambiamenti sono stati profondi qualche volta tumultuosi e non è sempre facile
La sinistra riesce a capire questa è un'altra domanda
Ma io penso che molti di questi cambiamenti la sinistra li abbia colti anche per tempo poi eseguano sul
Sinistra ci sono varie
Accezioni
Ti faccio un esempio apparentemente lontano da noi si sta discutendo in Europa della Carta dei diritti perché l'Unione europea se vuole fare
Il passo dopo la moneta che serve cioè darsi un assetto istituzionale ancor prima di allargare l'area dell'euro ai Paesi che sopravvengono e che devono essere progressivamente coinvolti nell'Unione deve pensare ad una Costituzione e prima della costituzione deve pensare anche ad un sistema di diritti ad una carta che rende i cittadini europei
Prima ancora nella loro funzione di cittadini che di lavoratori uniformi in grado di a vere
La stessa soglia di rispetto
La discussione tra i Paesi è una discussione difficilissima
Sta prendendo corpo un'ipotesi di scrittura della Carta dei diritti
Secondo me assai pericolosa
Se si confermasse nello schema che oggi è dato il sindacato
Dovrà opporsi con molta forza
A quella scrittura pare che il sindacato è tra i primi soggetti che hanno chiesto questa carta perché perché si deve si definisce un sistema di diritti
Più basso di quello della della della Carta dei diritti umani dell'ONU
Guarda che a sostenere questa riduzione della soglia dei diritti
Non sono soltanto forze di centrodestra
C'è
C'è Toni Blair insomma ci sono i laburisti inglesi
E che in quel Paese sono senza dubbio alcuno la formazione lo schieramento politico più di sinistra
Però
C'è un'idea in questa sinistra variegata
Di gestione degli elementi di
Modernizzazione che spesso approda
A delle rive che non il trovo sbagliato per niente convincente
Dove ci sono cambiamenti e trasformazioni evidente che nulla può restare come prima abbiamo cambiato il sistema contrattuale
Abbiamo prodotto per la nostra parte cambiamenti anche nei comportamenti di massa
Però se il lavoro che si crea non ha come fondamento un diritto riconosciuto poi discutiamo quale deve essere questo diritto
Se non altro un diritto riconosciuto Perotto indurci un'idea pericolosa
Tra l'altro c'è chi teorizza che la competizione non può avere sogni di rispetto niente è stato sociale niente diritti perché siccome l'uno e l'altro costano se non ci sono ci compete meglio ecco a me questo mondo che non interessa
Io non non ho quella cultura anzi considero quello sottocultura
Vorrei pur sapendo che costano che laddove si compete le protezioni per i cittadini i diritti per le persone che lavorino che siano nella loro funzione i cittadini siano sempre riconosciuti
Se a sinistra l'idea dei diritti non è un'idea radicata e si considera il diritto di una persona come una sorta di opzionale guarda che la deriva e quella che ti porta
A Tony Blair
Ad un'idea di sinistra che non mi piace non voglio fare polemica strato ho fatto riferimento delle cose concrete io penso che su questa strada nelle prossime settimane in Europa avremo
Indagati nazionali a cominciare dal mio questo tema non lo considerano come un tema marginale
Ora ti immagini quale può essere l'Europa sociale alla quale guardi separati dal principio che i diritti dei cittadini europee i sono attestati sotto
La soglia dei card la carta dei diritti riconosciuta
Cinquant'anni fa
Per amor del cielo dunque anche immaginare che ci siano in un periodo non tanto lungo uno sciopero per questi termini perché era lo strumento e l'arma dello sciopero torni a farsi sentire nella non non sto parlando di scioperi diciamo ma sì io penso che sul tema dei diritti adesso do per scontato che stante
La situazione che si è determinata nella discussione che c'è nel gruppo che sta scrivendo in Europa
Un'iniziativa forte voglio dire una manifestazione non necessariamente uno sciopero nove mesi stazione di peso la faremo in Francia prima prima che si arrivi ad una decisione sarà una manifestazione europea
Che bisogna organizzare bene e con una partecipazione di massa sul tema dei diritti apparentemente un tema in materiale ma credo che ci siano ragioni per muovere
Delle iniziative sui diritti anche qui
Faccio un esempio solo quando si parla di diritti non ci sono solo quelli della sfera che ho ricordato e ci sono quando una persona muore sul lavoro
O finisce con un un un infortunio invalidante
è una persona la quale è stata negato un diritto il diritto alla salute il diritto a poter vivere lavorando senza rischiare la sua incolumità voi sapete cosa succede in un Paese come il nostro
Su questo piano e quanto sia ancora a Couto e spesso sottovalutato
Il tema non c'è solo la conseguenza materiale la persona che viene provato dalla vita o della sua a autonomia
Fisica per per gli anni a venire c'è un diritto
Un diritto che viene negato dunque iniziative su questo terreno sono iniziative che muovono da condizione materiale ma che vanno verso la sfera dei diritti io credo che sia non soltanto possibile
Ma la circostanza che ho ricordato sia qui che altrove addirittura auspicabile
Allora io adesso ancora due domande poi vorrei che da parte vostra se ci sono persone che hanno immagino che ci saranno domande da fare ti faccio notare delle prima così cominciamo con un po'di dibattito allora durante o dopo due domande una riguardi solo due domande che riguardano il Nord Milano
Volevo chiedere a Sergio Cofferati e questa cosa qua prima impressione di di di questa parte dell'Italia e che in qualche maniera e stia cercando di andare per la propria città
Cioè che sia e la parte più ricca del Paese ci sono molte tensioni e pulsioni che richiedono autonomia c'è un'insofferenza nei confronti di Roma che per esempio nelle ultime elezioni si è vista
Eseguite in maniera in maniera forte e nello stesso tempo c'è il massimo del dell'innovazione della ricchezza del del della nella presenza economica del di tutto il Paese
Vorrei chiederne una copia di una previsione su un cioè c'è una possibilità che una frattura più più seria di quello che c'è di quello che si verifica adesso ci sia nei prossimi anni
E che cosa diciamo dal dal tuo punto di vista si vede la seconda è
Diciamo abbastanza speculare anche la prima mai guarda una previsione su quello che sta il l'inserimento o il non inserimento viste le le posizioni diciamo che sono che sono già adesso dibattuto che saranno ancora di più in campagna elettorale degli immigrati sia per quello che riguarda la loro collocazione nel mondo del lavoro sia per quello che riguarda i loro diritti civili e in generale per la trasformazione del della società in particolare
Sì le due cose sono ovviamente a me premesso tu larga parte connesse
Relativamente al Nord vorrei dire una cosa abbiamo fatto qui a Milano qualche
Qualche settimana fa sul quasi due mesi un convegno che ha sorpreso molti
Abbiamo cercato di ragionare pubblicamente
Dei problemi che riguardano la competitività di un sistema economico come quello italiano partendo dal nord
Io penso che il Nord abbia tanti problemi
Che nel nord vengono sottovalutati
Il nord del la parte più dinamica del Paese che la parte più ricca
Però questo dinamismo e questa ricchezza non si riproducono automaticamente
Poi bisogna evitare di chiamare il tema questione settentrionale perché c'è subito chi ti dice ma c'è una questione meridionale allora voi rovesciate le priorità
Io penso che il la priorità rimanga quella più volte detta soprattutto per il sindacato di superare il dualismo dando prospettive consistenti certi al certe al Mezzogiorno
Però guardate che al nord bisogna fare adesso ora per allora delle cose importanti delle quali non c'è traccia
Sento anche quelli che sono stati chiamati i governatori affrontare con
Molta disinvoltura temi che sono delicati per tutti
Perché il Nord del Paese e cresciuto in anni ormai lontani con queste dinamiche e con questa velocità
Perché ha saputo cogliere i processi di innovazione per tempo e con più efficacia di altri
Perché le imprese investono al Nord perché qui c'erano punti di eccellenza nella ricerca le grandi università i centri di ricerca dell'impresa perché c'erano infrastrutture di alto profilo
Nel Mezzogiorno cosa che penalizza ancora oggi il Mezzogiorno la mancanza di risorse materiali come la ricerca e la formazione la mancanza di infrastrutture pesanti come sono i porti le strade ma il nord nella situazione data
Non vive astrattamente per i prossimi decenni
E alcuni interventi vanno programmati e fatti per tempo
Ad una persona anche distratta non sfugge che nelle province di Bergamo di Brescia oppure nel nord est una parte consistente per fare uno degli esempi più banali della ricchezza che si produce
Per il suo valore sulle strade perché muoversi al nord è diventato molto difficile richiede tempi lunghi
In un sistema dove invece bisogna non soltanto comunicare ma far viaggiare le persone
E le merci più rapidamente il Nord rischia di perdere una quota della sua competitività ma se non si fa la Pedemontana non è colpa del Governo nazionale
E perché alcune contraddizioni qui chi amministra qui non le vuole affrontare e risolvere perché è semplice accusare un governo lontano
Un tempo governo ladro piove
E be bisogna spiegare da parte di un governatore a chi amministra un comune e magari il suo stesso compagno di schieramento o di partito compagno amico o come lo volete chiamare che non può per l'interesse della sua comunità legittimo
Però ostacolare un'infrastruttura che dà vantaggi ad una comunità più ampia
Siccome non glielo vanno spiegate usano come argomento la colpa è di Roma non è più così non solo per il decentramento di poteri che c'è stato ma perché ci sono responsabilità che stanno in capo agli amministratori locali
Se gli amministratori locali non hanno l'idea di come si costruisce un assetto per competere il nord in prospettiva rischia di introitare difficoltà rilevanti
Milano esitata nell'immaginario collettivo la Città della scienza così era il Politecnico di Milano
è stata la città nella quale si formavano i livelli di conoscenza di professionalità tecnica più alti del paese è ancora così secondo me no
Ma si può immaginare di competere nella nuova economia se non ci sono livelli di conoscenza come quelli che un tempo facevano ricca importante
E bella Milano io credo che questo sia un tema che ci si deve porre in Lombardia come nel resto del Nord
è un problema serio da affrontare per tempo
Ho assistito e ha commentato
Prendendomi la mia quota di critiche e qualche volta anche qualche insulto ad alcuni process eccetera la disputa intorno a rapporto Linate Malpensa
Con il silicone mirava per sostenuto la tesi un mese dopo l'esatto opposto il presidente della Regione che gli faceva da pendant
è stata di un provincialismo incredibile
Malpensa importante per il Paese ma importante per la capacità competitiva
Di di tutto il Nord
Si è risolto ma quante contraddizioni
E quante parole spesi a vuoto
Dunque se non si fanno investimenti importanti
Sul piano dell'ammodernamento degli strumenti di conoscenza
Le scuole le scuole e le università ovunque ma qui siccome sia un passo più avanti rispetto al resto del Paese bisogna farle per tempo e devono mantenere un livello molto alto
E poi il sistema delle infrastrutture
Quelle nuove le nuove tecnologie e nuovi linguaggi e dall'altra parte anche quelle più tradizionali perché se c'è un intasamento come quello che oramai coinvolge una parte consistente del Nord si rischia di perdere i vantaggi che il Nord aveva
Non mi pare che ci sia una percezione di questo in tante realtà del no
E che ci sia l'idea che separandosi dal resto del Paese quello più debole
In virtù di questa separazione il Nord lievita no la separazione è un errore
E la separazione avrebbe come
Conseguenza
Anche una difficoltà crescente a mantenere gli standard qualitativi non soltanto di quelli che si produce ma di come si vive il caso guardate emblematico dell'immigrazione
Tra l'hanno detto gli industriali l'avesse detto qualcun altro si scatenava una polemica virulenta
L'han detto gli industriali del Nord Est
Che hanno bisogno di manodopera e che
Occorre
Anche forse programmare dei flussi migratori più consistenti
Anche qui la contrapposizione tre miliardi e giovani meridionali
Grida vendetta
Ma è evidente che tu devi dare una prospettiva a tutti
Però se guardi ai dati che oggi sono noti relativi alla natalità di questo Paese
Non dei figli che gli italiani faranno dato mani in avanti di quelli che hanno già fatto
Se vuoi mantenere l'occupazione che c'è oggi
Devi programmare
Per tempo flussi migratori più consistenti di quelli che sono stati fin qui ipotizzati
Perché non c'è santo che tenga non ci sono le persone
Poi l'ultima impennata demografica e quella che avete dei problemi della coppia nel sistema previdenziale ma è lontana già fatto ora se tu vuoi mantenere la ricchezza che c'è al nord
E il numero di occupati devi sapere perché così lo dicono i numeri non è l'opinione di qualcuno che non bastano più quelli che sono nati qui
Ci vogliono già da adesso quelli che sono nati altrove
Io poi di mio penso che un processo di osmosi tra persone che vengono da Paesi lontani quelli che sono qui
Sia
Potenzialmente un fatto positivo ci sono problemi che riguardano le condizioni
Di sicurezza nelle grandi aree sì ma non valgono soltanto per le forme di disadattamento nelle quali incappano gli immigrati valgono anche per i locali
Di criminalità che sia scrive a persone di cittadinanza italiana ce ne un certo numero dunque
Anche lì
Si affronti il tema dalla sicurezza con un tema importante soprattutto per i grandi aggregati urbani però evitando di riprodurre tutte le volte questa idea che la responsabilità nasce dei flussi migratori e si comincia a lavorare per una società multietnica immaginando le forme di accoglienza
E non le forme di integrazione è un termine che a me non piace perché nell'idea dell'integrazione c'è il fatto che qualcuno rinunci alla sua identità per prendere quella di altre no una società multietnica una società nella quale si accettano le regole del Paese nel quale si va a vivere e si mantengono anche le proprie abitudini la propria cultura
In fondo processi di osmosi di questa natura questo Paese li ha conosciuti quelli meridionali che vivono al nord o quando i veneti del Nordeste adesso sono richiesta ma lì dove sono ma negli anni Cinquanta quando anch'io sono arrivato a Milano bimbo
Dalla provincia lombarda erano tanti quelli che veniva qui e venivano classificati con la punta di disprezzo come i meridionali del Nord
Se si sono ci sono realizzate condizioni per osmosi che non hanno creato rotture e lacerazioni perché questo non può essere difficoltà tante che questo non può essere anche per gli immigrati
Con un'idea di società nella quale le diversità sono un valore
Non devono creare né paura né contrapposizione secondo me è possibile difficile perché oggi l'atteggiamento a volte addirittura i comportamenti di massa sono di altra natura son proprio di segno diverso però c'è molto di razionale
E qualche volta direzionalità deve viene stimolata
Salvo poi
Prima stimolare di razionalità
E poi scoprire che per far funzionare con la fabbrica per chiudere per non chiudere quell'attività santo cielo non avendo beni che a disposizione
Bisogna avere qualcuno che viene da un'altra parte del mondo viva Dio non si poteva arrivare alla seconda conclusione senza avere stimolato gli spiriti peggiori con la prima pratica
Io credo di sì
So che è più difficile fare questa seconda cosa la prima siccome produce stimolando l'irrazionale qualche vantaggio politico viene considerata
Come pratica da diffondere poiché poi perché costano meno
Sì certo in poi chiaro che quando ma non ma guarda che il problema non è nemmeno quello del costo delle persone perché se queste persone entrano in un sistema regolato beh viva Dio
Hanno le stesse condizioni di tutto il problema ritorna quello di prima bisogna regolare regolare il sistema questo vale per gran parte dell'Europa vale di più per un Paese come il nostro nel quale i tassi di natalità sono progressivamente diminuiti
Creare ostilità a chi ha una pelle diversa dalla tua
A chi ha una un'etnia una religione diversa dalla tua e poi scoprire che sono indispensabili è il massimo del masochismo possibile
Allora
Io opero due richieste di le domande di interventi una e lei con la maglia a strisce e l'altro qua arrivato prima per un attimo lui
E poi ci sono una terza
Io devo ringraziare ferrati perché ha fatto un discorso profondamente interessante
Lei è sempre stato sequestrato una persona mille però mi viene da pensare una cosa anche di in arrivo è la prima volta che ci sono dei soldi
E mi viene da pensare le distribuzioni però c'è delle anomalie nella nostra società
Per esempio abbiamo già avviati Gianni ha redditi
Più bassi degli operai a reddito fisso
Quali sarebbero gli autentici poveri perché io mi ricordo quando mia figlia
Andava a scuola c'era un Prestinari o che minimo versa un milione al giorno gli passavano i libri io lavoravo la Pirelli no
Poi cioè le distribuzioni bisogna farle con diciamo mi va bene dai settanta anni in su piuttosto ai settant'anni perché c'è un quelli che hanno pagato di più
Mentre invece magari ci sono anche delle tensioni di due milioni che sono ancora visibili
Poi sulla questione politica che è stata toccata in questo momento magari ma io quando salgo l'opposizione del del paese quando si parla di problemi sembra che ci sia delle risposte soltanto ironiche
E mi sembra che abbiamo noi dovremmo usare del sistema a risponderci quasi quasi mi vien voglia di dire che ha fatto bene Mastella
Tanto bene che gli ha fatto una pernacchie ma anche se è un gesto diciamo non da noi caro fin dei conti bisognerebbe trattarlo in quel modo perché si è rovesciato risolvere i problemi e pare le vecchie pare quello che già ha bisogno il Paese io so che ti abbiamo avuto delle sinistre anche forti ma non hanno mai danneggiato il Paese per andare al governo se ci sono arrivate ci sono arrivati democraticamente e con una volontà popolare in crescita
Però io mi mi rifaccio anche a certi giornali ma come
Io da stasera me ne rendo conto che non è vero che il sole sorge Segrate
Come Cristina Milan al solo al al al sorge da stasera a Lampugnano tutto qua
Grazie allora io direi che accogliamo poche domande colate siete già tantissime se potrebbe più poi accogliamo quattro cinque poi
Buonasera a tutti Sergio
Approfitto parlando nato a Mantova
Chiedo scusa
Sulle pensioni
Colgo l'occasione stasera proporla atte tramite te anche ai nostri governanti perché da alcuni anni che pur che mi frulla in mente questa idea ed è che è vero che diminuiscono così è stato detto negli ultimi anni gli occupati e quindi non c'è la possibilità di mantenere tutti tutte le persone che ha lavorato per la pensione
Ma è stato molto tartassato sto discorso è stato proprio ampliato tipo giorno dopo giorno
Da quando c'è è andato Berlusconi al governo
Come gli interessi e delle assicurazioni perché obbligare le persone che lavorano a fare una pensione integrativa
Tramite le assicurazione c'è un mercato di migliaia di miliardi
Queste cose qua prova saranno rimase abbagliato astratta però a me interessa una risposta se per cioè i numeri non ci vengono mai forniti hanno i cittadini hanno il italiani da parte del di nessuna ed è un
E chiedo scusa se se faccio questo appunto anche come sindacato come CGIL
Ultimamente negli anni passati lo vedo Sergio D'Antoni che attacca in continuazione Pinchetti difende e ti difendi bene grazie a Pio e però non c'è quell'incisività diedero che evade se le cose stanno così CGIL CGIL via dalla CGIL cioè perché devo stare con altre persone che vanno i contratti che han fatto a Milano
Anche a livello nazionale
Per un ultimo punto e chiudo
Il fatto di dividere l'Italia in regione dicono i governatori come di vassalli valvassori palco assieme non porta uno a indietreggiare al tempo del però dall'estremo è soprattutto a dare una carica del potere al Presidente della Regione
Anche su scelte come citavi prima
Martedì abilitati di strutturati
Ecco se certe certe cose certi pensieri dovrebbero restare a Roma a mio modo di pensare grazie conservate
A un attimo allora lei in un anno prima
Non è posso
Niente io volevo fare solo una domanda Cofferati perché il problema che hai introdotto sulla discorso dei diritti mi sembra in questa fase quanto meno dalla nostra organizzazione
è un po'trascurata se no non in questi incontri accademici incontri che fanno senz'altro piacere e stimola lavorare però poi tutti i giorni vediamo che non è così mi spiega un po'meglio
I diritti che noi chiediamo che vengano conservati quanto meno perché era ma di diritti da conquistare non se ne parla nemmeno se non è se in forte discussione tutti i giorni
E anche il sindacato né connivente quando Knight facciamo l'esempio
Nelle aziende vengono assunti dei dipendenti che i diritti di fatto rispetto agli altri ne hanno poco o niente
Mi faccio faccio riferimento ai contratti di formazione lavoro faccia riferimento ai contratti che riguardano
I lavori socialmente utili faccio riferimento a contratti interinali che sappiamo benissimo da dove arrivano e dove vanno a parare
Un discorso molto semplice e quindi capisco la difficoltà che abbiamo in una fase di globalizzazione ma viva Dio come spesso sebbene lei Cofferati
E non per ma ci vogliamo rendere conto che stiamo facendo marcia indietro sui diritti e vogliamo salvaguardare diritti che alteri
Adesso sono più forti a mettere in discussione quando noi la forza l'abbiamo dimenticata nelle fasi importanti delle scelte di questo Paese non perché siamo stati assenti o forse perché ci siamo limitati a guardare da lontano queste situazioni ci è sfuggita di mano le nostre organizzazioni sindacali la nostra organizzazione sindacale e diventata un ufficio pubblico come tanti
Si pensa al Café si pensa alle diciamo situazioni emergenti giornalmente hanno sentenza alle cose più importanti persona mantenere i diritti ma non solo per quelli che già lavorano ma quelli che devono entrare guardiamo cicli un attimo Cofferati quanti giovanile di Cofferati
Ne vediamo pochi molto pochi perché secondo te perché io sono iscritto alla CGIL da trent'anni ma ti rendi conto che quante volte ne nota la voglia di buttarla testé diceva che atteggiamento manicheo con quanto è quello che sta cedendo intorno succedendo intorno e non riusciamo a darci uno sprone perché questo tradito non posso spendere cento anni di storia
Della CGIL soltanto perché si stanno muovendo male io voglio rimanere dentro per cercare di continuare a cambiare a migliorare ma non trascurando le cose per cui ho lottato una vita non lotta i nostri si sono ammazzati fatti ammazzare e qui ce li stanno togliendo e nessuno dice niente queste la corsa
Volevo concludere soltanto con onestà e no però no non ti voglio non ti guarda scusi ritorniamo alla cosa che ha detto
Deaglio all'inizio
La differenza tra le cose serie e quelle demagogiche che creano consenso no no no io voglio rivelare col Nord onorario non voglio fare demagogia undici Scorpioni vogliamo di non dire copiato brani sono dentro io sì l'aglio lavorare per prima non sono d'accordo con te in uso ai bassi è un iscritto alla CGIL va benissimo allora
Per la serietà nei rapporti tra di noi sedici tolgono dei diritti sì servigi resi a chi e dove voi se non erro allora e l'ho detto prima no no no no assolutamente siccome vedo delle cose che non stanno né di qui né di là del buonsenso veronese di sicché un lavoro un lavoratore una lavoratrice che ha un contratto di formazione lavoro e privo di diritti dice una cosa che non ha fondamento va bene o non ho detto quello letto mai lavorano alla idee ho detto ai lettori interinale interi non è così detto non è così che si può fare polemiche nei modi lavori socialmente utili ho detto quelle persone che non possono stare male in malattia perché altrimenti non gli venne paga e la malattia Cofferati lo sa e questo quindi sai quali sono quelli che non hanno diritti e sono le ragazze e ragazzi ce n'è qualcuno qui non molti per la verità
Che hanno o per meglio dire che hanno un sistema di diritti deboli che hanno dei contratti di collaborazione continuativa il problema di quelle persone non si risolve con la contrattazione c'è bisogno di una legge
Tu puoi fare polemica con la CGIL quanto vuoi è legittimo ma non può imputare al sindacato alto sindacato l'esistenza di un problema che doveva essere risolto dalla legge e che la legge va ancora insomma abbiamo era stata di noi no allora onestà vuole che ammetta che però la guardia l'abbiamo abbassato e da questo punto di vista o no perché certe concessioni che si facevano Fiordaliso serale della domanda
Niente segreto questo visto che stiamo nella stagione dei diritti a livello europeo cerchiamo di essere più forti secondo me solidarietà ne raccogliamo e anche tanta tanta tanta grazie scusa io contesta un'affermazione grave
Che si sia abbassato la guardia consentendo di togliere dei diritti e delle persone non è vero se tu mi dici ci sono tante persone che non hanno ancora diritti convengo Conte e quotidianamente per quello che devo fare io ma per quello che deve fare ogni persona nei luoghi di lavoro questo è un problema che va affrontato e risolto
Però guardate che i diritti i diritti delle persone non si acquisiscono soltanto attraverso la via contrattuale
Ora tu probabilmente lavora in un'azienda hai un sistema di regole che vi è stato consegnato da chi ha lavorato prima di te un ragazzo che ha un rapporto di collaborazione continuativa non ha un contatto di lavoro
E e per lui e per noi che lo rappresentiamo i pochi che rappresentiamo più difficile ottenere dei diritti
Il problema di fare più di quello che siamo in grado di fare per avere un sistema di diritti uniforme è un problema grande che noi si sia da qualche parte
Accettando che si tolgono diritti delle persone è una menzogna
In particolare a Milano a Milano dove la CGIL non ha firmato un accordo vergognoso che era proposto dal Comune restando da sola la cosa che in verità e cagliata
Il referendum intervento del compagno comperati
Lo condivido in pieno
Però voglio aggiungere una cosa
Nel momento in cui parla di contratti atipici
Ebbene in Italia
Sta venendo avanti questo sistema dico di contratti di lavoro che se si possono chiamare contratti
Che non esistono né in cielo né in terra
Io che frequento crepaccio devono volontariato presso la Camera del lavoro
Arrivano lì ragazze e ragazzi o che lavorano
Nelle cooperative nel questi contratti temporanei che addirittura sul sul listino paga
C'è un una cifra è in effetti ne prendono un altro
In meno
Succede anche questo quindi a quei lavori atipici
Io vorrei aggiungere che esiste un problema di cooperative
Le cooperative adesso stanno sorgendo come funghi
Paolo sorge dicevo stanno sorgendo come funghi dappertutto basta basta in due o tre si mettono in cooperativa
Una è di facciata per correlati
La stragrande maggioranza di queste cooperative no sfiora la delibera la l'associazione a delinquere
Quindi
Io nonno io ho lavorato nel una grossa industria
Onde con delle regole delle appunto avevamo la contrattazione avevamo tutto
Però o capisco no
Di che si devono risolvere questi problemi perché questi non hanno nessun potere contrattuale
Allora le cooperative sere sono pochissimi
Dove un lavoratore viene ingaggiato o viene mandato in un'azienda a lavorare e prende tutti i diritti quindi il sindacato deve intervenire sindacati
Spingere il Governo a emanare delle leggi di protezione di quelle di questi lavoratori
Se è al corrente di alcune delle cifre orarie di queste cooperative agricoltura sorride condividevo il pagamento era sette otto mila cose sei anche se anche sei mila lire è per fare quattro ore no nel vanno uno un'ora o due insomma spezzettate no e in a diversi chilometri di lontananza uno dall'altro
Quindi questo c'è il sindacato sei deve essere se deve rappresentare i lavoratori no deve spingere stimola e il governo come si è sempre fatto no del sindacato di emanare delle leggi che di protezione questi ripeto questi non hanno potere contrattuale come ce l'avevo io quando lavoravo in una grossa industria non dico il nome del se no faccio propaganda
Ma è così
Poiché quindi a questo aggiungo anche la parte sociale degli anziani
Oggi ci sono i figli giovani che sono in pensione possono o curare
Il Papa alla a e la mamma eccetera eccetera un domani quanto non si potrà andare più in pensione cinquantacinque cinquantasei anni
è che si deve lavorare fino a tarda età
Gli anziani ti riguarda
Allora presentasse a un istituto di gli ospiti di ricoveri no
Ci sono cifre da capogiro da una parte una famiglia non può permettersi se non è un industriale quindi questi sono i problemi anche questi sono i problemi da risolvere in futuro eh io spero e io spero no
Che la prossime elezioni cadde da Jerez dedica di vinciamo
Perché nello sport anch'io dico
Magari vince Berlusconi così almeno si vede cosa significa il progresso ma perché viene a mancare però dato dall'altro lato dico spero che vinciamo se no andiamo indietro e il andando indietro
Per andare avanti poi si si passa il Papa
Volevo aggiungere
Non le sembra
Completati
Che la soglia di venti milioni no
Sua questione del dalla distruzione del della ridistribuzione del reddito sia un po'passo anche perché i calcoli si fanno sulla sull'otto e non so come
Venti uno che lo che guadagna ripete le pensioni a un milione e mezzo milione se un milione se non è che è stata
Voleva fare perché ho visto le
Funziona benissimo così la prima no ovviamente più utile raccogliere delle cose però volevo rispondere perché mi permette di ritornare un attimo sul tema di prima
Il problema delle cooperative che è stato qui ricordato è un problema molto serio ovunque
A Milano un po'più che ovunque
Perché
Si stanno creando un numero crescente di cooperative spurie
Sono cooperative nelle quali la funzione del socio e del lavoratore e indistinta
Noi abbiamo chiesto al governo e al Parlamento un provvedimento di legge
Perché nella situazione normativa attuale succede quello che vi è stato descritto prima
Ci sono tantissime persone soprattutto giovani che vengono spinti quasi indotti se vogliono delle attività a fare delle cooperative
Che non hanno nel lavoro che generano nessun diritto riconosciuto e nessuna regola guardate che nel mondo delle cooperative il crescere delle cooperative spurie produce un primo effetto tutto negativo secondo la vecchia norma che la moneta cattiva scaccia quella buona
Le cooperative che non applicano i contratti che non rispettano i diritti hanno dei costi inferiori rispetto alle altre per cui vincono gli appalti e cacciano le cooperative buone
Noi abbiamo tra l'altro ottenuto un risultato importante dell'accordo che abbiamo firmato nel mille novecentonovantanove con il governo
Con Confindustria che era contrario
Al di là delle tante chiacchiere sulla regolarizzazione del lavoro che fanno pena vere negli appalti pubblici non più la vecchia pratica vecchia era recente della gara al massimo ribasso
Siamo a Milano vorrei che fosse chiaro di che cosa parliamo dopo Tangentopoli
Si è introdotta la norma nel mille commesse pubbliche nell'assegnazione
Che legare venissero fatte al massimo ribasso per togliere quello che è stato il tessuto connettivo
L'acqua di quel pesce che ha portato alla degenerazione da gentilizia perché cosa facevano facevano apparire la concessione di attività in valore maggiore di quello che era il suo valore reale e usavano il di più per le opere di concussione di corruzione
Il massimo ribasso la gara al massimo ribasso ha consentito di dare un colpo a quella pratica ha prodotto un problema che non era prevedibile all'epoca
E cioè il fatto che le cooperative cominciassero a concorrere in virtù della non applicazione dei contratti o della cancellazione dei diritti per cui abbiamo chiesto che per tutti i bandi pubblici venga considerata come vincolo il rispetto dei diritti previsti dallo statuto e dei contratti
Le cooperative spurie che nascono non applicano né l'uno né l'altro dove non ci sono bandi pubblici si presentano fanno offerte migliori e cacciatore cooperative che si comportano bene
Dunque serve una legge
La legge in discussione in Parlamento c'è un testo approvato dal Senato che adesso è fermo alla Camera
Perché fermo perché come sapete non c'è in Parlamento stante l'opposizione che viene fatta dal centrodestra la condizione per fare attività legislativa normale
Senza la legge sul socio lavoratore chieda a tutti i dipendenti delle cooperative delle norme certe la situazione che qui vi è stata descritta una situazione che rischia di aumentare dunque il problema c'è è un problema molto delicato
Ed è giusto che il sindacato faccia la pressione che deve fare sappiate però che se la legge ancora non è stata varata e perché si è determinata una condizione particolare che conoscete in Parlamento
Aggiungo per tornare al tema di prima poi guardate quando si critica la CGIL fa bene alla CGIL però quando sento dire delle cose che non hanno fondatezza beh non solo perché sono il Segretario alla CGIL così anche l'ultimo degli scritti reagire a Milano quell'accordo che il Comune ha proposto che la CGIL non ha firmato tra i capitoli
Interessanti tra virgolette cioè quello dell'ipotesi di cedere attività progressivamente crescenti verso forme organizzative che sono quelle lì come si fa a dire che a Milano abbiamo rinunciato a qualcosa
Abbiamo fatto una battaglia in solitudine per imporre il rispetto dei diritti ce la facciamo non lo so
Però la tuo organizzazioni a Milano ha fatto una scelta impopolare difficile
Che non ha trovato immediatamente il consenso di una parte dell'opinione pubblica milanese ora sentire più mi scrive la CGIL e dice a Milano la CGIL ha passato la guardia ma per favore ma per favore
Ma per favore insomma
Rispettate voi stessi il problema non è la CGIL nazionale il quartier generale qui state vivendo una delle situazioni più difficili se non avete rispetto di quello che fate voi stessi ma come pensate che vi possono rispettare gli altri
Voi vi indebolite con delle critiche che sono prive di fondamento la situazione è quella lì
Due punti il più rapidamente per il Consiglio doveva questa più avanti La sette a un certo punto dobbiamo mollare in principio nel Cofferati nel discutere del bonus e delle chiese d'accordo sulla selezione c'è un aspetto che non è stato che non ha te non hai toccato che non avete sfiorata fatte che ritengo estremamente importante quello della sanità e del diritto alla salute
Sapete benissimo che se si si serve del servizio sanitario nazionale non si va privatamente che costa un sacco si può aspettare un trattamento di quelli salvavita lo di quelle tre sei o più Nisi
Boh quindi spendere una parte delle risorse importanti per garantire ai lavoratori ma a tutti i cittadini no pensionati lavoratori di lavoratori in proprio etica
Il servizio è selezionare che continui come ad essa sta andando di male in peggio a Milano era direi un'ecografia al cervello sapesse tanto muore si può aspettarlo dai tre ai senesi
Questo perché portate altro punto andarsi privatamente lo si tiene il giorno dopo ma sapete cosa costa un altro punto
Dopo alcuni decenni di militanza nella CGIL c'è un punto a cui a livello nazionale
Non in Lombardia perché in Lombardia dalle strutture di base a la segreteria a regionale retta da compagni Agostinelli che pressappoco da tutti gli altri
La questione della guerra la guerra passata a cui l'Italia ha partecipato c'è stata qui una opposizione non mi risulta che sia stato chiaro né da parte del governo nazionale il governo di centro sinistra ma neanche della CGIL nazionale una chiara Presa di posizione contro quella guerra infame grazie
Io mentre ascoltavo la sua relazione avevo l'impressione come a volte mi è capitato di sentire certi preti per la della chiesa come mare pesanti eccetera e poi di vedere che magari dentro c'erano per lo più canaglia che ora brodo di cappone tutti i giorni prestito rispettabilità sociale
Va be'ho avuto una sensazione sentendo bellissimo discorso pessime crisi adoperati di un discorso meraviglioso ma quanto entrato nella vita almeno per quanto è la mia realtà era Kaká che ho visto non lo so
E mi sembrava di parla di mercato dove che parlassimo è stato dover essere anch'io è stata licenziata in tronco all'Anas di Venezia Mestre su questo sta indagando giudice come Carlo Nordio per cui sono tranquilla
Licenziamento è stato impugnato attualmente la casa era in causa in mano alla CGIL in sei anni all'Anas sono passata dalla CGIL inizialmente alla UGL non credo di etichette
E poi alla UIL e infine adesso alla CGIL di Venezia-Mestre anche perché mi è stato detto che l'avvocato del mese un avvocato molto combattivo in gamba quello che posso dire questo
E e che il perché io provavo queste sensazioni di immense stranita mentre lei parlava dentro la l'amministrazione pubblica c'è una corruzione che è la cosa più pazzesca che si possa immaginare dal sommo vertice ad al minimo le il lo va a vedere la cifra ma si avvicina al cento per cento di questi servitori dello Stato per uscire
Ai massimi vertici serpeggiava un altro che uomini sandwich circoscritto band esilaranti è ben visibile
E sindacalisti che sono dentro
Se non è niente
Va be'che pasticciere questo c'è questo scattano come lepri pensano tutti soltanto quasi tutti a diventare geometri perché fosse il posto dove si adatta meglio dentro la struttura come l'Anas ecco perché io sento una sensazione di estraneità perché i sindacalisti fanno solo allontanarsi una stazione come la mia non sarebbe stata in nessuna maniera possibile se sindacalista avesse avuto un minimo di dignità se non fossero stati dei pagliacci
No scusate adesso a me piacerebbe sapere per quale ragione si applaude un'affermazione
Alla quale non è stato accompagnato un elemento di conoscenza che sia uno voi non sapete perché con la signora è stata licenziata
Voi non sapete in quale situazione quel provvedimento è stato determinato voi non sapete quali sono gli elementi di valutazione
No ma spetta non solo a volte detto quello che penso io viso
Ma non
Ho capito c'è un'indagine su quello che è capitato a te la reazione di delle persone che sono qui mi sorprende
Insomma se uno se uno mi dice
Pagate
Siccome sono abituato a dire quello che penso trasecolo trasecolo
Va bene io non so per quale ragione quella signora è stata licenziata
Sta indagando la magistratura aspetterei di sapere cosa ne pensa Carlo Nordio visto che c'è un problema che è stato portato in una sede di qualche autorevolezza e non sospettata di simpatia verso verso il sindacato
Poi io ho rispetto di chi lavora ma quando sento dire che comunque le sigle per me sono irrilevanti e uno passa dalla CGIL all'UGL che vuol dire grosso modo
Dai comunisti e fascisti beh santo cielo
Però come lo spieghi questo applauso
Cioè lo spiego questa peraltro con una sorta di riflesso condizionato
Agli oneri c'è chi a prescindere si sente in afflato con queste affermazioni siccome ho sentito qui anche nelle domande siamo Vecchi di questi boschi no la riproposizione di alcuni temi che sono tipici della mia bottega perché nella mia bottega quando non trovano soddisfazione vengono riproposti in tutti i luoghi pubblici via insomma se uno si alza a dire che ho fatto qualche cosa contro contro qui il rispetto dalla dalla dalla morale pubblica ed è finita c'è il rischio che prenda comunque un applauso perché parlar male del segretario dalla CGIL e dalla CGIL in fondo a sinistra è uno degli sport preferiti chi è che si sottrae via
Solo il padre va bene sì
Normalmente genere e tutto
Questa è la distanza giusto su vicende
Io c'ho quarant'anni e più persone iscritte alla CGIL non mi permetterò mai
Diviene grande allibito non sono d'accordo certo perché quarant'anni ho visto gente
Il Sud così va bene mi rendeva voi io c'ho vent'anni e di Breda siderurgica e quindi molto vicine dove lavorava
Diciamo i compagni Cofferati alla Pirelli questione delicata togliere il dentro così
Veloce va bene alza la voce per quanto riguarda la scala che
Così va bene che
Cofferati è un appassionato di musica potevo rammentare che attorno agli anni Settanta l'opera si è spostata con Abbado se non sbaglio alla Breda Siderurgica che quando c'era radio e su questo ero favorevole perché insomma portare alla alla cultura la musica anche in mezzo al popolo però oggigiorno con Berlusconi in giro non credo che sia così per quanto riguarda le tasse parte per la pensione regionale eccetera io credo che ti prende la pensione se vedo un po'il cedolino di questi ultimi mesi ci sono delle tasse della regione e del Comune io vorrei una spiegazione se queste qui diciamo sono tasse in più oppure sono sempre quelli divarica
Però
Più
Lavori socialmente inutili
Ne ha vissute per aiutare chi non ha lavoro e si sono insomma ci sono queste sono favorevoli però è una discussione con germe della campagna critica giù questi piana di rimboschimento per dare lavoro a chi non ce l'ha l'aggiornamento si arriva a un a prendere al giorno accende i cinquanta mila lire io mi sono meravigliato perché mi sembra che non sia vera volevo Averna Conterno insomma o una svendita
Poi per quanto riguarda il centrosinistra per le cose che ha fatto e jingle e anni non riesce a pubblicizzare cederà parlo passarle al popolo e queste o la rilevante anche la la Bindi che ha detto con questo centrosinistra il Berlusconi che lo sta accreditando ha quintuplicato i suoi profitti
Berlusconi con questi cinque anni o quattro alle dieci dal novantasei numero che governa
Berlusconi ha quintuplicato i loro profitti
Voi riferendo per la sanità che questa neanche parlato per quanto riguarda quella che sta facendo Formigoni e qui l'ho guardi gli attacchi ha dato testualmente del pirla
La Bindi a Formigoni
Precisando che per le per le decisione che ha preso per quanto riguarda la sanità la scuola c'entra non condivide assolutamente niente poi l'ha già detto il centrosinistra non riesce a far passare a quelle che che ha fatto e ciò l'ha detto anche la Bindi o è un'altra cosa
Ottaviano Del Turco che attualmente fa parte del centrosinistra
Questo torna indietro nell'ottantaquattro quando ci fu anche per fare il referendum
Di Berlinguer raggirando eccetera Del Turco fu contro
Cuoio partecipata quanti andrà da Roma c'era quando il governo Craxi ad di febbraio eccetera volevo capire si è quella scelta di allora
Sì avevo ragione del DURC o oppure all'Ama e Berlinguer Ando paragonandola alla questione di oggi perché del tutto adesso fa parte del governo quindi
Per quanto riguarda no
C'è anche i sogni di applausi padre fate perdere del tempo
Per quanto riguarda
A prese di posizione di Rutelli
Io sono contrario sono d'accordo compagne Cofferati e perché
Per quanto riguarda questo bonus oggi distribuirà agli automobilisti dell'automobile poi ce l'hanno anche quelle che stanno anche troppo bene ce ne potremmo fare anche a meno perché insomma
Chi potrebbe rinunciare anche all'auto questa
Le piace prodotto
Ma io gli ha già raccolto dentro
Poi un'altra cosa questo
Rivolta conferma recita la scelta di poi per vendetta
No l'ultima dell'va be'
Cioè mi interrompe perditempo più devo dirlo sono ancora in tre articoli
Qualche giorno Cofferati io mi rivolgo gli atti do del tu
Questi giorni D'Antoni
Chi parla di uscir dal sindacato formare ma vediamo quel mega piscine terzo partito dice però di dicono oggi l'ho sentito per radio e televisione eccetera che ci ha una certa tendenza ad avvicinarsi al Polo di Berlusconi alla destra titolo poco fa abbiamo detto per li voglio il sindacato cui metto il sindacato generali balorde di una formazione di società io buona prospettarsi e in contraddizione col liberismo selvaggio infame che vuole proporla terrestre e Berlusconi
Io mi meraviglio Bove abbandoni conoscendo un po'lasciamo perdere i concerti le tangenti e compagnia bella più varie ma ancora in mano per Berlusconi perché ci sono anche lui poeta dimostra ma qui su queste su questo ha ragione a Di Pietro
Fuori uso
Poi sono d'accordo
I diritti per a livello europeo dileguato il presidente dell'Inghilterra
Laico
Sono d'accordo con Cofferati perché questi diritti vinciamo frena avrebbero il problema esiste e compagnia bella ce quindi le unità europea e si devono fare per le classi deboli non ho per per i selvaggi il commerciante industriale
Avete capito
L'opera quanto normale
Confronteremo gente non preoccupa
Quando si parla di libertà dobbiamo farlo del tutto di non far conservare la libertà virgola riveduto valori dei bambini
La libertà quelle grandi privilegi perché quel grado di privilegi avere quella libertà di sottomettere la parte più debole Colella libertà a dettare scusi d'poi per quanto riguarda
Viaggi
Quando era in per quanto riguarda
Il meridionale che vengono qui non mi faccia finire quindi
Se non
Per quanto riguarda il lavoro quello dei bijou da Berlino cui ma parliamoci chiaro partire da giù venire a lavorare nord eccetera anche se il danno un milione e mezzo di piume e questo mi fa se devono battersi questa è la verità non ce la fanno e quindi la scelta di Baghdad credo che Silvio propende acquista e di portare giù il lavoro perché poi c'è anche la concorrenza di Amodio extracomunitari l'abbiamo già sentiti per lavoro in nero lavoro precario lavoro sottopagato questi qui prendono gli ex comunitarie non prego l'ordine
Ventinove Vissani a macchina incalza al
Ma io sono un iscritta una militante della nidi che è la struttura della CGIL sta vanta lo dico io viva Dio e di tempo che si occupa proprio di quei lavoratori che qualcuno citava prima collaboratori lavoratori temporanei eccetera ora proprio a Mila no a stiamo lavorando e porte di gli accordi collettivi per lavoratori di alcuni settori e guarda caso sono i settori in cui tanti ragazzi e ragazze nei call center né in altri mercati e via dicendo lavorano
Allora la io la domanda è quello un po'che volevo dire questo noi facciamo facciamo a fare questo contratto collettivo ma se non abbiamo un'azienda in cui diciamo vederci tutti i giorni
E se non c'è una legge che ci garantisce l'Iraq indi il diritto al contratto scritto il diritto all'informazione sindacali il diritto all'Assemblea sindacale meno difficile che si riesca a fare quello che prima il compagno diceva
Anche per un sindacato forte come la CGIL allora negli è insieme ad altri trenta ragazzi abbiamo incontrato il ministro Salvi e abbiamo se da lei citato il fatto che sia Prodi la prima legge di diritti per i lavoratori parasubordinati si diceva che prassi in tempi molto brevi sì capirà che cosa succede io volevo chiedere a a Sergio Cofferati un suo parere ce la facciamo ad approvare questa legge grazie
Sarò breve questa volta
Con una piccola premessa guardate di me potete parlar male quando vuole non sono Garibaldi per cui tutte le critiche sono accettate
Sappiate che quando si critica la CGIL se le critiche non sono fondate reagirono sempre come mai avete visto fare questa sera perché una grande organizzazione conto di problemi che può avere ha bisogno di essere stimolata ma quando viene denigrata senza fondamento si fa un atto non soltanto sbagliato ma deleteri per questo motivo ci tengo moltissimo ad alcune distinzioni anche a costo di apparire pignolo dopodiché come potete parlare sempre potete criticare potete avere tutte le opinioni sul lavoro mio come di tutti gli altri dirigenti della CGIL considerate però l'importanza di organizzazioni che hanno il loro credito presso i lavoratori anche in virtù di come le si viene
A aleggerà guardare a giudicare
Adesso mi sono state fatte tante domande poi
C'è chi vince
Preso l'abbrivio ne ha fatte
Ne ha fatte moltissime anche con qualche considerazione lasciamo perdere per un attimo le considerazioni e mi limito a brevissime risposte da alcune cose che mi pare no importanti che non sono state commentate in precedenza
Io non è che immagino che occorra trascurare a sottovalutare il tema della sanità ma voi sapete che ormai la sanità è diventata anche sul versante della spesa
Una delle politiche sociali che sono prevalentemente incarico alle regioni
E di conseguenza gli interventi che riguardano anche non solo il costo ma la qualità delle prestazioni vanno in larghissima parte discusse con le regioni non con il governo nazionale
La Lombardia è stata una delle prime regioni chi ha approvato
Ad applicare alcuni dei criteri di modifica del rapporto in materia di prestazione tra le
Le unità sanitarie gli ospedali e i cittadini
Da quello che dicono
Le indagini che sono state fatte le rilevazioni statistiche da un lato questa pratica anche dei sondaggi che a volte viene usata secondo me informa spesso assolutamente impropria i cittadini lombardi
Hanno dato una quota importante di consenso all'attuale Giunta perché hanno valutato positivamente i provvedimenti in materia sanitaria
Io che non sono convinto che quei provvedimenti siano positivi mi sono chiesto stando a Roma da Lombardo perché si è potuto determinare questa
Situazione per me almeno all'apparenza schizofrenica
Io credo che occorra verrà riflettere non è questa la sede non è che voglio annoiarvi le compete a me soltanto la sensazione e che sia stato apprezzato molto
Una scelta che nel breve periodo da anche dei vantaggi alle singole persone
Chi mette in condizioni di poter decidere
Se utilizzare una struttura pubblica una struttura privata
Questa scelta di libertà alle persone soprattutto di fronte a strutture pubbliche che spesso sono strutture nei quali nelle quali i tempi sono molto lunghi
Per ottenere delle risposte è stata considerata da chi vive in questa regione come e cosa molto importante
In verità
In quei provvedimenti c'è un elemento di squilibrio che può diventare pericoloso per il sistema pubblico è che non si evidenzia adesso gli effetti negativi sul piano dei costi delle scelte che sono state fatte in Lombardia
Si evidenzierà più avanti
Forse la cosa che bisogna fare azzardo un'ipotesi e quella tutte le volte che ci sono dei provvedimenti adesso lo stesso tema si riproporrà con la scuola in Lombardia valutarli non soltanto per l'effetto di breve periodo
Non basta dire non va bene perché lo fa una Giunta che non mi piace
E non basta nemmeno immaginare che sia la prima reazione delle persone quella che conta perché la prima reazione può essere positiva
In virtù del fatto che vengono impegnate delle risorse che oggi ci sono e che magari non ci saranno più tradizionali
Bisogna cercare di guardare all'efficacia dei provvedimenti e anche di pensare agli effetti nel medio periodo però tenete conto che in materia sanitaria
Il presidente della Regione Lombardia ha costruito una parte del suo consenso elettorale
La seconda cosa che volevo dire
Che anche questa
Mi sta a cuore quando parliamo di lavoro per i giovani meridionali anch'io credo debba essere il tema affrontato con l'accezione che è stata detta qui
L'obiettivo da praticare è quello di creare occasioni di lavoro dove non ci sono
Non di favorire i processi immigrazione
Dicendo questa cosa non voglio dire che io contrarietà alla mobilità anzi penso che in un paese
La mobilità
Debba essere un fenomeno una un fenomeno fisiologico
Però quando è fisiologico quando tu a un ragazzo o una ragazza che stava fuori se è in grado di offrire un posto di lavoro a Napoli e un posto di lavoro a Milano allora quella persona sceglie se considera il lavoro di Milano il più interessante per lei
Si sposta se invece non è lavora Napoli ha solo quella Milano non siamo più nell'ambito della mobilità sei di fronte ad una costrizione o mangi questa minestra o salti questa finestra
Sappiamo poi che i costi sociali dei trasferimenti sono spesso tali da indurre la rinuncia perché
Se gli offrì al nord un lavoro che vale come retribuzione un milione e mezzo però gli dici che li doveva lavorare se vuole una stanza per dormire deve pagare un milione e duecento mila lire al mese
Non si muove perché le condizioni di reddito aggiunto in qualche modo aggiustate
La dove vive magari con la famiglia sono comunque alla fine più vantaggiose della possibilità che tu gli hai offerto
Ora sorprendersi come hanno fatto a volte alcuni imprenditori e fare polemica sul fatto che i giovani meridionali non sarebbero disposti a muoversi ben secondo me è proprio un modo un posto l'uso se non strumentale di fare polemica
Perché se le condizioni date sono quelle che ho esemplificato piantonata in un po'qualche forzatura nei numeri Barack ma siamo lì guardate che trovare un alloggio in alcune città del Nord
A costi che sono difficilmente sopportabili per una persona al primo impiego quando la retribuzione che guadagna col primo impiego in quella che conosce
L'ultima cosa che volevo dire io rubo due minuti questa sugli atipici avete sentito la compagna cosa ha detto
Anche qui siamo in una situazione molto delicata perché
C'è una legge che è stata approvata da un ramo del Parlamento
E che è in discussione alla Commissione lavoro della Camera
Le difficoltà che la maggioranza a sono quelle che ricordavo prima a proposito della legge sul socio lavoratore
è difficile con un livello risicato di maggioranza alla Camera
Fare attività legislativa ordinaria perché l'opposizione anche attraverso
Le forme di ostruzionismo corretti sul piano parlamentare rende quasi impossibile il varo nuove leggi
Noi teniamo molto alla legge sui lavoratori
Discontinui o atipici come si dicono con un brutto termine perché
Perché hanno bisogno di un sistema di regole e di diritti riconosciuti che oggi non hanno la compagni mi ricordava alcuni di questi diritti negati
Che invece tutti coloro che sono coperti dallo Statuto dei lavoratori hanno da tempo lontani trent'anni lo statuto a trent'anni
Come è nato lo Statuto dei lavoratori
E nato con un provvedimento di legge che riassumeva il meglio
Dell'attività contrattuale sul piano dei diritti che era stata fatta negli anni precedenti
C'era stato ucciso lo Statuto rende disponibili diritti per tutti
Ma sono diritti che erano stati progressivamente conquistati non con la contrattazione di tutti ma con la contrattazione di una parte
Del movimento sindacale più avanzato le grandi fabbriche all'epoca
Insomma poi chi di voi ha almeno la metà se lo ricorda chi ha qualche anno in più l'ha vissuta che personalmente
La possibilità di fare le assemblee durante l'orario di lavoro per dire una cosa che i ragazzi non hanno e nata come conquista contrattuale in grandi aziende milanesi prima non c'era potevi farlo spesso le assemblee ma fuori dall'orario di lavoro
La possibilità di eleggere i propri rappresentanti quelli che oggi si chiamano i consigli azienda
O le Rsu nell'accezione nostra non c'era prima c'era la Commissione interno c'erano forme diverse anche di rappresentanza
Dunque prima si fa contrattazione collettiva nei punti forti poi questa contrattazione collettiva che non garantiva a tutti
Viene preso dal legislatore come riferimento per fare la legge trecento
Lì la contrattazione collettiva si faceva perché non si era astrattamente forti guardata che questo modo di ragionare
Perché si era in tanti
Perché c'era un padrone lì visibile e perché in quell'azienda c'erano tante persone che lavoravano insieme
La vicinanza fisica dava la possibilità di discutere in reparto di che cosa conveniva fare non c'era bisogno di fare sempre l'assemblea o di fare soltanto all'Assemblea lavorando insieme si si ragionava
Poi quando facevi l'Assemblea il rapporto tra chi rappresentava il sindacato il funzionario sindacale che veniva da fuori o quello che era stato eletto lì era
Facile perché la dimensione il rapporto fisico e la dimensione delle persone con le quali potevi parlare erano busta adesso alcuni di voi
Abbiamo lavorato insieme insomma io stavo in un'azienda dove c'erano tredici mila era Sone tredici mila
Va bene a Milano
Si chiamava e si chiama Pirelli non ha più tredici mila persone non faccio pubblicità a nessuno e cosa no bene in un'Assemblea
Avevo la possibilità io come tanti altri di parlare contemporaneamente
Nelle assemblee più numerose erano quelle dove si mettevano insieme i lavoratori a giornata con quelli del primo turno contemporaneamente con sette mila persone va bene
Poi li convincevo o non li convincevo però erano lì tutti come siete qui voi stasera
Provate a pensare quanto lavoro deve fare un sindacalista per parlare con sette mila ragazze come quella che è intervenuta più prima che lavorano in piccolissimi gruppi o addirittura da soli
Se noi dovessimo agire soltanto attraverso la contrattazione poi viva nidi di Milano che prova a fare contratti
Ma se dovessimo agire solo attraverso la contrattazione non ci arriveremo mai perché le dinamiche che valevano per la generazione di persone che lavorano con me oggi non ci sono più e ne dobbiamo rispondere a quei ragazzi
Che come si fa bisogna provare a fare i contratti nei contratti cercare di introdurre anche norme che riguardino i diritti
Però non possiamo aspettare di aver fatto una contrattazione ricca e poi legislatori fa riferimento passerebbero talmente tanti anni da rendere difficile problematica la tutela di questi ragazzi oggi allora a differenza di quel che facemmo allora prima la contrattazione e poi la legge qui bisogna fare contrattazione legge insieme insieme
La contrattazione non deve rinunciare a risolvere i problemi che sono tipici dei contratti nazionali dei trattamenti minimi alle normative ai diritti la legge deve aiutare la contrattazione
Io penso che la legge sia indispensabile spero che la commissione voglia fare la legge e poi la porti in in auto penso che la legge debba avere dei requisiti precisi però
Ci sono due cose nella discesa che sta facendo che non vanno assolutamente bene
Se la legge non prevede che la rappresentanza di questi lavoratori e lavoratrici
è in capo a organizzazioni sindacali dei lavoratori
Ma fa riferimento semplicemente a delle organizzazioni sindacali si potrebbe produrre il paradosso che nelle elezioni per i rappresentanti
Degli atipici lei comitati di sorveglianza del
Previdenziali c'è già stata che le liste le presentano i padroni
Allora ci sono associazioni artigianali
Che hanno presentato liste
Ma vi pare possibile che un'associazione imprenditoriale sia contemporaneamente padrone e rappresentanti dei lavoratori se la legge non è precisa capiterà nella rappresentanza e non va assolutamente bene don va bene io non sono tra una legge qualsiasi
La legge deve essere efficace uno dei fondamenti dell'efficacia della legge questo i lavoratori sono rappresentati dalle ordinazioni dei lavoratori con tutte le procedure democratiche del caso
Ma non è possibile che qualcuno si faccia una rappresentanza di comodo e a quel punto l'associazione degli artigiani anche Confindustria presentato le liste
Ci sono delle persone che sono
Tali per la loro attività di avere una funzione di lavoro autonomo esplicito beh che c'entrano con gli atipici di cui parliamo sono un'altra cosa
La legge deve partire da questo presupposto
I lavoratori atipici quei ragazzi poi in verità non sono soltanto ragazzi sono anzi la fascia di età maggiore statale quaranta quarantacinque anni devono essere rappresentati delle ordinazioni dei lavoratori e non da quelle dell'impresa
Perché quando si parla di conflitto di interessi ha ragione Guido Rossi qui
E il conflitto ha degli esempi molto clamorosi ma guardate che le l'indistinzione di ruolo e gli equivoci sulla rappresentanza rischia di diffondersi anche in settori che pensavamo Proteo
I e comunque non interessati dal fenomeno la seconda cosa che la legge deve prevedere l'esplicito è che la contrattazione collettiva
Alla quale si fa riferimento sono i contratti nazionali di lavoro perché se no se si parla indistintamente di contrattazione collettiva
Basta che
Un signore di fantasia un giorno
Si fa il suo sindacato di comodo
Fa l'accordo con quel sindacato
Al punto più basso che si possa immaginare e quello diventa un riferimento per tutti la contrattazione finta la contrazione di comodo negli anni Cinquanta come in tempi più recenti noi l'abbiamo combattuta
Se la legge non è esplicita e precisa su questi due punti può fare dei danni allora io voglio la legge
Spero che la maggioranza abbia voglia di fare una forzatura in un Parlamento che non vuole legiferare per fare la legge ma la legge di avere questi contenuti espliciti
Se no guardate si apre una condizione negativa
Per gli stessi ragazzi invivibili e per i lavoratori atipici
Vorrei dirvi però che il confine di quella soluzione negativa non è mica scontato che sia netto e
La possibilità che diventi una soluzione emerga negativa pervasiva verso le aree che in precedenza erano regolate è una possibilità che sta in campo dunque
Quando abbiamo chiesto a voi come a tutti i cittadini italiani di votare no alla cancellazione dell'articolo diciotto dello Statuto dei lavoratori gli abbia detto bisogna difendere un diritto di persone deboli
Quelli che hanno votato no sono dieci milioni di persone non sono una quisquiglie non erano tutte persone che rischiavano di perdere il posto di lavoro di essere licenziate dopo domani e di non rientrare
Sono persone che con quel voto ci han detto il problema dei diritti esistenti
E siamo con voi in una battaglia anche ideale che faccia della conquista dei diritti per chi non ne ha
Un terreno d'iniziativa comune
Io penso che a quella domanda esplicita tutti devono dare una risposta il sindacato per la sua parte
Con la coerenza che serve
Anche non firmando accordi laddove si prefigura la distruzione di diritti delle persone e poi anche la rappresentanza politica noi da soli non siamo in grado di risolvere quei problemi da soli abbiamo il dovere morale vi stimo pare anche la politica in Parlamento i partiti che sono in Parlamento perché si dia una risposta la risposta poi va da sé non ci dovrebbe essere bisogno di dirlo deve essere una risposta coerente ed efficace perché se alla fine invece di risolvere un problema ne approva
Altro beh c'è da interrogarsi sull'utilità della stessa solo per questo per la legge ed è una legge che abbia i contenuti che vi ho detto lo faranno lo vedremo dove compiremo tirargli la giacca perché il nostro compito è questo e continueremo a fare delle possibili i contratti sperando che il numero di contratti che si fa sia più consistente di quello che si è fatto così anche legislatore avrà uno stimolo in più a fare le cose che serve grazie
Scompare tra cinque minuti credo però deve governare il gol quel prego essenzialmente sul problema D'Antoni
La risposta sul problema D'Antoni no io penso una cosa molto semplice
Ognuno di noi nella sua attività ovviamente libero di fare le scelte che ritiene
Questo vale per ogni persona compresi i sindacalisti
Quello che a me sta a cuore ma questo vale per D'Antoni come varrà per me in futuro e come vale per chiunque abbia compiti e funzioni di rappresentanza sociale
Quando scegli di fare il sindacalista lo devi fare
Con una distinzione netta del lavoro che fai mi pare adesso non vorrei sbagliare che il titolo del dibattito abbiamo fatto stasera fosse a ciascuno il suo mestiere ecco a ciascuno il suo mestiere nella maniera più lineare possibile non
Ne in alcun modo fuori dal mondo e fuori dalla regola né fuori dalle cose possibili che un sindacalista decida ad un certo punto di occuparsi di politica poi si può colloca aree dove ritiene più utile giudicheranno gli elettori se la scelta è una scelta efficace quello che sta a cuore a me e che ci sia una linea di confine che non viene
Barricata quando fa il sindacalista fa il sindacalista se decidi di fare un altro mestiere c'è un momento un giorno un'ora nel quale diventa formale che smetti di fare il mestiere di prima e ne cominci uno nuovo se no le persone che ti stanno a guardare nelle quali tu fai riferimento e loro dovrebbero essere date tutelate rischiano di non capirci più nulla e questo è un danno per tutti
Perché