Processo sui depistaggi relativi alla tragedia del DC9 Itavia ad Ustica

Mondiale
Le accuse
Allora
Dunque dei testi chi è presente
Intanto hanno vediamo
Dall'alto prima del Toronto Bartolucci e
Ha va bene per ora è assente benissimo
Quindi
Da
Dare atto del certificato medico se no volevo dire l'avvocato Bartolo sostituisce lesi quindi avvocato Anania terrore in sostituzione
Allora è pervenuto certificato medico da parte dei Macchia affetto da essi intervento chirurgico per l'asportazione totale polmone destro per neoplasia polmonare e saluta stato Stenico debilitante generale pertanto non è in grado di viaggiare
Questa
Confini siamo
Ricordo
Caruso
Insomma per le
Giorno
Settanta
Tomasini
Consapevole della responsabilità della responsabilità col giuramento assumete davanti a Dio se credente davanti agli uomini giurate di dire la verità null'altro italiano giuro lo giuro lei si chiama Caruso Italo dove e quando è nato Colle Sannita
In provincia di Benevento
Il primo gennaio mille novecentotrentuno residente a Roma mia Benedetto Croce novantasette
Risponda alle domande
Caluso lei ha fatto parte dall'amministrazione militare sì che arma era né i carabinieri
Lei nel mille novecentottanta dov'era in servizio al SISMI si quale ufficio Ufficio di di quale divisione faceva pari ma divisione prima divisione Ufficio di qual erano le competenze in linea di massima dell'Ufficio di
Sì servizi di controspionaggio
Dallo si spinge le attività di Punto SMA in particolare nell'ambito
Degli altri rispetto agli altri uffici faceva esplicitamente controspionaggio ufficio dissi sì d'accordo
Lei
A qualche ricordo
In ordine alla notte del diciotto luglio ottanta per quello che riguarda la sua attività di servizio ovviamente
E diciotto luglio tanto così su due piedi non mi dice nulla Salemi mi indirizza nel posso essere più preciso possa essere
Lei svolgeva dei servizi comunque sì dei turni sì che consisteva il turbo
Il turno quanto durava anzitutto come il turno intende per come il turno di lavoro o come turno
Particolare
Cioè la sua attività di lavoro con orario come si articola dell'orario di lavoro l'attività di ufficio si si svolgeva dalle otto alle quattordici
E poi quando era di turno il sì turno pomeridiano dalle diciassette alla ma alla fine insomma sino al diciannove poi c'erano le turni di reperibilità per le emergenze beh turni di reperibilità è uno R doveva essere sempre reperibile per l'ufficio sì
Per l'ufficio per per per per le per l'amministrazione uno era sempre considerato un servizio insomma era sempre ventiquattro ore su ventiquattro
Perché nella Sonica deposizione quella che lei ha reso al giudice istruttore l'undici febbraio novantuno
Lei a domanda risponde il mio servizio grava tutta la notte fino alle otto e trenta divertita nacque cosa voleva
No riferirsi alla non era non era riferito al servizio di lavoro
Di di ordinaria e quindi a quale servizio si riferisce era servizio notturno come ufficiale di giornata è animale stava devo sapere chi c'è un turno come ufficiali giornata ogni ti capitava ogni tanto ancora si faceva a turno per tutto il personale
Che veniva essere impiegato per un per le esigenze del del del
Del lavoro in assenza del del
Di tutto quanto il personale insomma diciamo perciò in segreteria personale dell'ufficio e allora faceva capo al antica riserve dove si svolgeva questo servizio nell'interno della all'interno stesso all'interno dell'edificio del SISMI d'accordo l'ora con consenso
Della Porta dovevo starlet
Copia di un appunto
Apparentemente a sua firma vediamo se poi la riconosce in data diciannove luglio mille novecento ottanta
Sequestrata appunto
Presso il SISMI acquisito Lanza
Se
La la firma Emilia se così dalla dalla dalla corsa debbo ritenere che vivono in SuperG esclusi non escludo che sia mio
Dove appunto si è stato fatto
Come nota il dattiloscritto al testo lo si credo all'epoca non c'è possibile fare computer mozzo no perché io Serena Moretti all'epoca all'epoca l'ufficiale di servizio disponeva di una macchina di una macchina vecchio grafica e soluzione
Con la quale venivano essere redatti poi il le novità i rapportini che venivano essere date alla quindi lei
Con le chiedevo se il la Dattilo scrittura del testo
è stata fatta da lei o no semplice certamente perché c'era solo lei in rete Avedon aveva degli ausiliari perché io avevo anche un o un carabiniere uno uno
In graduatoria adesso non sono in grado di precisare che ci sia stato commesse e che eravamo in due uno uno che faceva da ufficiale l'altro che faceva da collaboratore
Civili avevamo compiti ben diversi l'uno dall'altro insomma sì
La responsabilità della direzione nella direzione della della cosa era del dell'ufficiale di servizio
Che ambienti dal testo parte il merito della della Punto ritorniamo tra poco
E si può affermare che chi viene il diciotto era di turno
E stando a quello che sta qui si e quindi a che ora sarebbe finito il turno alle otto di mattina del codice nove otto otto otto e mezza del diciannove sino al diciannove sei
Lei se la avrà ha letto il testo dell'appunto sì
A ricorda qualcosa del contenuto di questa appunto
Ricordo che cosa dalla testa che adesso la legge volevo dire se questo le sollecita la memoria in merito come avuto questa notizia telefonicamente dall'ufficiale dei giudici della Terza divisione che l'ufficio ha ufficio Yahoo o anche
Che era
Stando a quello che dice Qui maggiore Ponzani ma lei How Long ricordo di Sivori questa telefonata no
Questo appunto
A chi è diretto a questo abbiamo sempre difeso dicendo che luglio tante questo era un appunto che l'ufficiale di servizio ed è in quel caso sì sì nel nell'riavere
L'ufficiale di servizio nel caso ministri civico ho redatto per consegnarlo coi in segreteria per da essere consegnato poi alla direttore divisione a capo ufficio Farcas si ricorda chi era allora il direttore della di lei doveva essere il
Colonnello lombardi
Mentre il capo dalla segreti della segreteria chi era se non se non ricordo male angeli se non ricordo male non non può non vorrei far confusione non vorrei non vuole essere impreciso insomma
Poi se nota allegato a questo foglio
C'è anche una altro appunto questo si tratterebbe quello che almeno una volta si venivano chiamati fonogrammi se che adesso si spediscono per fax allora proprio credo si scrissero per telefono se lo vuol vedere datato diciotto luglio ottanta ore ventitré e quindici incalza eccepito trasmette MM credo voglio dire maresciallo maggiore sette Russo riceve tenente di vascello mura se
La Corte la presente no sì sì se lo sono con leggere
Per conto suo e poi
Sì
Lo vuole leggere ad alta voce scusi se lo legga pure la non andavo così anche per le altre nautico inizia questa del diciotto luglio se lo legge ad alta voce
Relazione dicendo no Poerio Stato Maggiore avere una logica Abete ha comunicato che il velivolo aveva disegnato quadrato verde sulla coda e The cerchi verdi sulle ali
Atta a bordo aveva carte nautiche ed un foglio trasparente sul quale erano state tracciate le rotte ed apposte con annotazioni con caratteri cirillici
Altro potrebbe trattarsi vero mobile tunisino alto da voci raccolte in loco da militari arma carabinieri gli aerei sarebbero stati tre dei quali uno ha battuto alto
Questo a lei e a chi lo trasmette alla segreteria del SISMI sì quindi ponte lumeggiare premette la differenza tra questo fondo e quella precedente
No quello pone i testi come destinatari no questo questa è la comunicazione che l'ufficiale il servizio inviava direttamente alla segreteria del SISMI per informarlo di un di un fatto che si era verificato che di un fatto importante tenere venuto a conoscenza e quindi dopo della segreteria della prima divisione alla segreteria dirle il SISMI del servizio di tutto quanto in tutto che faceva capo al direttore praticamente al direttore generale direttore generale
Quindi andava al di là della Prima Divisione la prima revisione lei fa un appunto il giorno successivo per e questo perché perché in effetti una volta ricevuto
L'appunto è una volta ricevuta la telefonata dalla dalla dalla dalla dalla dallo ufficiale del servizio
Della terza divisione settima sezione io Aol viola o che vorrebbe dirlo se non glielo so dire con esattezza che occorre dovrebbe essere al alla operazione o era comunque un ufficio che raccoglieva era sulle notizie di ritengo il più perché vede lui compartimenti stagni Astraldi e non non non lo so precisare la competenza del del costo comunque c'era una volta ricevuta questa mattina volta ricevuta questa notizia
Io o alle ho sentito il telefonicamente il segretario della divisione il quale segretario della divisione non va adesso non non ricordo serio
Ho sentito mi ha dato incarico di avvertire anche il direttore divisione non non glielo so dire non so essere preciso in questo momento ne ne posso essere preciso se se e contemporaneamente contemporaneamente mi diceva di di fare
Segnalazione alla sedia del SISMI cosa che io ho fatto
Quindi non di tutti gli eventi che avevate notizia levate subito
Segnalazione alla sede del SISMI a volevo chiedere c'era un filtro o meno per dare notizie immediati importanti sì venivano date subito alla segreteria generale quindi Santisi
Noi eravamo subito notizia al segretario della divisione dell'ufficio dalla della sezione richiamo del della dell'Ufficio di il quale dava voi disposizione di dati di estendere la segnalazione a o meno
Quindi se ho capito bene lo lo dico per la verbalizzazione lei fa trasmette questo fotogramma del diciotto luglio dopo essersi consultato col segretario della di prima divisione certo
E lei sembra mi pare forma se ero sicura fosse il colonnello Annibale no non può la sua ricreativa sì non vorrei peccare lo vede voglio rispettare quello che dice sì
Un'ultima domanda questo fonogramma parliamo sempre di quello del diciotto luglio anche questo è dattiloscritto con la stessa macchina da scrivere se quindi ritiene o no di averlo fatto materialmente lei certo d'accordo allo stato nessun'altra domanda depressi
Il sistema Ferri
Lei sa Tascio
Trentatré l'annotazione del Cala data del diciotto luglio ottanta ore ventidue e cinquantacinque
Sì
Ce l'aveva due ricezioni all'orario di ricezione della della comunicazione ne troviamo scritto appunto ore alle ore ventidue e cinquantacinque del diciotto sette ottanta lo scrivente ufficiali servizi alla Prima Divisione ha ricevuto la seguente comunicazione e la mi ricordo quell'ora e quella data stanno ad indicare il momento in cui lei riceve ho ricevuto la comunicazione certo quindi quella di comunicazione Lella ricevette il diciotto luglio del mille novecentottanta alle ventidue e cinque indubbiamente senta una sola precisazione nel ma lei ha detto di non ricordare mi corregga se sbaglio perché potrei di non ricordare la telefonata
Che ricevette quella sera
No telefonata quella telefonata aggiudicazione scusi la comunicazione tre scritta lì
Quindi
Ma lei si ricorda la comunicazione oppure se la ricorda soltanto no alloggi morì godesse Ovest appunto no non ricordo adesso perché ho visto appunto ma non allora ricorda contenuto il tenore della comunicazione oppure ricorda solo quello che legge o no io ricordo quello che è scritto lì sopra non non non ricordo altro non non non non non ho altre sono a parte il fatto che sono sono passati più che comprensibile io le chiedo in queste ore le spiego anche perché perché volevo sapere se lei è in grado di dirci qualcosa su quella frase che lei riporta in questa appunto perché su queste appunto noi troviamo scritto
Secondo voci raccolte in lo dai carabinieri dai cc credo che stia per carabiniere come dappertutto
Ieri sarebbero stati tre dei quali uno abbattuto e questo sembra stando alla alla comunicazione dei ho ricevuto un accordo ma lei ricorda per caso questa comunicazione
No oppure ora ricorda questo soltanto perché le stiamo leggendo questa frase no io la comunicazione non non la ricordo ricordo del sotto il le le ventole il l'episodio la la la cosa unicamente perché mi è stato proposto lo
Il il il documento diciamo il documento dattiloscritto attraverso quello io ho rilevato quello che ospitò posso posso osservata al mare quello che sta scritto però non posso a con tutta la mia buona volontà ricordare cos'è esattamente quello che si è verificato insomma
Senta allora lepri sono sono passati venti ore ventuno anni lei riferì capisce estremamente nessun nessun problema però le chiederei anche un'interpretazione autentica
Sì perché mi è parso di capire lei riceve una comunicazione certo non comunicazione notizia un anno tipici del diverso ma lei nel suo appunto riporta testualmente quanto le è stato riferito pure sintetizza il contenuto della notizia che le è stato trasmesso bella notizia viene sedata telefonicamente quindi lei guardi la
E quindi io trascrivo anche così con mia conviene Comieco mie parole diciamo quello che mi è stato riferito telefonicamente ecco
Allora lei quando scrive
Sulla base ovviamente quanti di quanto si trova
Redatto inserito in questa appunto
Secondo voci raccolte in loco dai carabinieri
Si può dire cosa intende
è un questa formula secondo voci e non lo so ma questo non glielo so dire quelle vecchie paure due voci è perché i pur così mi si mi fu riferito dalla dalla dal dall'India all'interlocutore insomma dall'audacia la il servizio all'ufficio aglio
Lei parla di voci perché non c'era nessun elemento no perché cerca uno però che almeno no perché ammette pur riferito in quel modo e io non ho fatto altro
E tre scrivere quello che mi è stato riferito ora le voci che sono state senza usare raccolta sono state fatte sono state dette se usata inserite sono
Come il comma uno come vuole interpretare lei li no nove lei me lo devi no io non posso dirglielo io posso dire che sono venute l'appunto la redatto lei io lo recarsi no guardi sia colpisce io sono cortesi si io quando mi si risponda in qualità di avvocato difensore di un imputato nel corso di un processo di naja però insomma si io non le sto facendo nessuna punterà su una cosa io non lo so precisando solamente che quello che sta scritto mi sopra
è stato perfetto esclusivamente sulla scorta delle notizie e io ho telefonicamente ricevuta da ufficiale della del del della Terza divisione
Lei prima mi ha detto di aver sintetizzato il contenuto di una conversazione che non ricorda o mi sbaglio
è la Puglia sono posso ricordare io al abbia negato nulla che l'ha reso ognuna con comunicazione di vent'anni fa nessuno le sta obiettando nulla su questo ma lei io ho chiesto apposta all'inizio prima ancora di formularle questa domanda
L'appunto è la trascrizione di quanto le è stato riferito dal suo interlocutore da colui che lei manda le inviava la comunicazione oppure è una sintesi sua di una conversazione di una comunicazione lei mi ha detto è una mia sintesi
Eccetto perché ero la tradizionale rileggesse fatta su dettatura quella non è dettatura
Se se io non non non entra in tanto male non se io non fa intendo
E è questo la la trascrizione una una una
Porco un qualcosa che deve essere redatto
Le sto chiedendo ma perché lei usa l'espressione la parola voci e perché perché in quel modo mi è stato riferito e io in quel modo ore ho trascritto
E non è che io ho prescritto qualche altra cosa tutti
Non è che ho usato uno a uno a uno un vocabolo diverso da quello che preteso e è in realtà successo
A me è stato riferito a me è stato dato notizia che secondo voci raccolte e stabili quando le viene data la notizia lei non ricorda le inchieste ma questa voce Titti alla fatta arrivare all'orecchio no perché questo a me non interessava non c'era ma non è che chiunque telefonata al servizio poteva dire ho sentito la voce che però il problema urgente se uno si chiude avendo angoscia Ugo autorevole perché lei all'altare l'autorevolezza della fonte sulla quale poi non metto becco allora mettiamo una qualsiasi persona del servizio le avesse telefonato giorni detti a le avesse detto
Ho sentito correre la voce e io avevo in mente faranno un attentato al signor Tizio ai io come intermediario avrei dovuto fare né più né meno che una porta a riferire i fatti al superiormente così come erano stati riferiti senza fare nessun no perché noi non una reliquia e non rientrava nei guai in mare dal recettore cento informazioni che le venivano create da persone cioè che solo perché appartenenti al servizio o ritenuti affidabili meritavano comunque di essere ascoltato queste l'unico dato che io ero da tramite
Io in effetti era la tramite non hanno e non aveva nessun avesse specifica dediti per avere per avere per svolgere accertamento fare cose del genere insomma
Ci sono altre domande
Buongiorno può andare grazie presidente finire il
Maggiore Ponzani
Presidente non so se l'avete a disposizione perché c'ho solo il testo poi fatta al computer foglio di servizio primeggiare Panzani del diciotto luglio originale Poma copia
Rosa
Sì si può chiedere in cancelleria
Sì
Venticinque più
Io c'ho il testo ormai fatto al computer però mi maggior comodità del teste per credere
Abbiamo porta principale o quanto meno la fotocopia dell'originale
Buongiorno consapevole della responsabilità che con il giuramento assumete davanti a Dio se credente davanti agli uomini giurate dica la verità un l'altro che la verità dica lo giuro Saccomanni dai Umberto Ponzani dove e quando è nato Torino uno settembre mille novecentotrenta residente Pozza di Fassa provincia di Trento
Dato le che va be'
Altri sassarese
Prego Pubblico ministero
Senta lei colonnello stessa puzza sì lei è stato in servizio al SISMI sì in che periodo dal
Settanta due al novantuno
E quindi nel mille novecentottanta era in servizio esiste dell'ottanta in quale ufficio era alla
Terza Divisione
Ufficio Es
E competenze aveva il suo ufficio
Di valutazione situazione
Lei ha ricordo se il diciotto luglio dell'ottanta
Era diciamo di servizio il turno delle per dire per i militari
Adesso non ricordo esattamente la data se comunque non è un turno di reperibilità
E il servizio chi o a sito Informazione operazione allarme è un servizio H ventiquattro c'è che dura ventiquattro ore che si fa però stando sul costo non mostra non è reperibile prendo atto assi
Quindi una specie di potremmo avere tra virgolette di ufficiale di giornata parla dei sensi impropria cioè senso che copre anche in quel momento i funzionari non presenti bisogna sempre
Quindi lei ha ricordo
Di aver avuto comunicazioni relative al rinvenimento caduta del MiG libico cosa ricorda adesso guardi adesso onestamente paghiamo riflette sollecita la memoria ma non si adesso a cosa ricorda
Niente ricordo di aver avuto questa telefonata non ricordo neanche da chi sì
Che o
Ho fatto quello che era previsto che il funzionario ufficiale io a facesse in quelle occasioni cioè comunicare la stessa notizia i vari alle varie persone che onestamente non ricordo a chi lo ha comunicato adesso
Nella comunicazione delle notizie vari uffici i c'era un protocollo che prevedeva
Diciamo così
Che le comunicazioni
Avvenissero a seconda dell'importanza o meno delle notizie
Cioè di tutte le notizie che lei riceveva sì tutte quante dovevano essere comunicate a tutti gli uffici o c'era una certa scena perché c'era già un certo certo ovviamente
E chi faceva questo filtro e c'era c'eran le norme dei disposizioni per il l'ufficiale io a e l'ufficiale io a in base alle disposizioni che aveva valutava la notizia che il trasmetteva
Con quelle sotto presso la Corte Torre mostrare
L'appunto già mostrato al maresciallo Caruso
Del quale come tre tutte citato il suo nome per vedere se questo le sollecita su queste vento maggiormente alla memoria
Questo l'appunto della prima divisione dell'ufficiale il giornale della prima di
Scusi Presidente sia sia disposto per prendere nel ah no io pensavo si avverte confessore lasciano credenti
L'interfono l'Inter
Prego lei dunque
Posso confermare questo tranne l'ultimo paragrafo non me lo ricordo poi confermare che cosa chiedo scusa cioè di avere di aver comunicato
Queste queste notizie
Ma alla prima divisione sì
Comunicate in che modo di comunicare al telefono
Quindi non era la conversazione informale non c'è no no no no no nel senso che non c'era un testo scritto
Testo scritto io l'ho riportato sul registro eh sì non veniva trasmesso un fonogramma no non è un altro e Papalia ora vedere qualche registro prendeva appunti su richiesta tranne diceva l'ultimo quello era il precisato che essendo questioni interesse per lui non era stato lui tutta passare minuti salterio del SISMI questo onestamente non me lo ricordo
Il penultimo allo scrivente veniva inoltre precisa usata che essendo la questione di interesse per la prima revisione dov'era stato provveduto a falsare la notizia alla segreteria SISMI questo non ne ha ricordo no come nota nella parte iniziale della Punto si afferma che lei a sua volta avrebbe avuto questa notizia
Dallo Smart Stato maggiore pratica
Può dire qualcosa in merito no se lo fosse iscritto ma non ve ne sono non ricordo i particolari genere a chi aveva convinti a quale ufficio né vinti come interlocutore durante il turno dello sbarco
Il gioco sulle il l'ufficiale di servizio dello ma che no e se non ricordo chi fosse
E adesso dobbiamo aspettare
Il qui il foglio dis come si chiama il foglio di servizio quello su cui faceva questa votazione che cos'era un è un registro pentito del servizio
So che in genere che cosa veniva notato su questa richiesta tutto tutte le tutte le notizie che che si avevano durante le ventiquattro ore venivano registrate su questo registrazioni
Voi dove veniva dato a questo registro
Lui ha passato da ufficiale ufficiale il
Il direttore della divisione o chi per lui lo siglava allora cambierà all'epoca il direttore della della terza edizione
Non me lo ricordo se si debba poi Sarti ho cancellato un po'dalla memoria quel periodo
Presidente senza per confermare perché prassi le domande riguardavano
Sì no l'unico errore non è più qui ogni rivalità non so se prima dimostrazioni eventualmente
Fosse o potremo continuare a dimostrare fare domande su sana e questo non lo so è perché prima di mostrare in accordo
Lei merenda cosa è uno sport solo sole Oriana riesce a ricordare se queste notizie su caduto rinvenimento delle mitiche leggi in unica soluzione in più soluzioni grano
Quella di dire in unica soluzione
Non ci metto la mano sul fuoco ma mi sembra in unica soluzione
Qui dal testo ora testo cielo diciamo così dell'avversione computer poi vedremo l'originale risulterebbe però dal testo di cosa perché del famoso giorno devo gli Acciari servizio diciamo così che lei aveva avuto in due soluzioni alle diciotto e quarantacinque
L'ufficiale Smp si suppone è stato migliore difesa comunica di aver saputo da SMA incidente era insomma Castelsilano precipitato velivolo militare Briatore straniero sconosciuto pilota deceduto aveva documenti in arabo sul piano di coda parzialmente intatto visibile ore tacco va be
Avvisato dice ridendo le divisioni ufficio direttore e Prima Divisione
Poi alle ventitré e quarantacinque sergente Garella disse ma comunica ulteriori particolari su aereo caduto avvisata prima divisione così non me lo ricordo
E infine c'è un terzo riferimento alle ore uno e trenta di notte ricevuta da sia osso
A si sottopone ad Antiochia telefonata relativa a quanto sopra però prima di farle ulteriori domande pensa sia necessario avere il foglio spedendo meglio la sua calligrafia
Comunque proseguire questa lei adesso che abbiamo detto che secondo il regista si parla di un sergente Carella
Questo nome del sergente Garella Richard cose e persone con cui aveva a volte rapporti i suoi bisogni così come come sembianza come no intorno assolutamente no
Abbiamo dieci minuti perché la documentazione sta all'archivio rotante qui quindi occorre un attimo diciamo la pazza se ma al dieci minuti di sospensione
Fu
Abbiamo recuperato una fotocopia va bene lo stesso la fotocopia perché si è bloccato lui l'archivio rotante e quindi
Questa sarebbe la fotocopia dell'originale
Le due voti uno per
Permessa dalla corte allora si chiedeva strada al teste fatta copia del foglio di servizio del diciotto dal diciotto al diciannove luglio ottanta
Collega pure se lo legga con calma dice
Cioè
Quindi conferma quello che tutti i suoi di sua calligrafia sì dell'intero testo chiarimento come prassi lei questo i testi al Pubblico ministero che che appunto estraendo centosettanta
No non mi sono limitato per individuare
Anzi ha il manoscritto di Consorte non
Come è prassi normale a parte quel giorno lei quando redigeva questo giornale prendeva appunti e poi alla fine del turno di trascriveva o segnava Barbados segna ma mano che che c'era un evento lo registravo
Fini non prendeva appunti veniva presidi getto questi questi amori sorpreso può darsi che il primo berluschini su un pezzetto di carta insomma veniva registrato in tempo reale Correale
Faccio questa domanda perché vede
La seconda comunicazione relativa al medio quella reca l'orario ventitré quarantacinque sì
Chiedo scusa quegli appunti se le prese di prima se l'è presa in Ufficiale giudiziario
Cioè lo c'era sempre sedotta invece sugli appunti che le ho mostrato
C'è scritto ventidue cinquantacinque
C'è l'affermazione solo da un lato quella del diciannove luglio ottanta a firma del maresciallo Caruso dice ho ricevuto la notizia alle ventidue e cinquantacinque
Ma
Non soltanto il fonogramma
Del maresciallo Caruso del giorno prima reca come orario ventitré e quindici non so se sono stato chiaro nel per cui ci sarebbe un contrasto tra l'orario annotato da lei
E gli orari così come emergenti
Dagli appunti a fotogrammi delle bare Scialla Caruso
Vedo ma
Quindi le chiedevo come causa di giustificazione possibile che la dalla DIA scritti in tempo reale ma successivamente quel in linea di massima scriverlo in tempo reale si
Perché è inutile fare tanti foglietti
Poi senta
E visto torniamo sembra l'appunto alle due comunicazioni diciotto e quarantacinque ventitré e quarantacinque
Vedo così come è scritto l'appunto dalle diciotto e quarantacinque come nota lei molto dettagliato molto precisano
Sì specie alle ventitré e quarantacinque e scritto molto più laconicamente comunica ulteriori particolari
E ritenere che non vengano precisati queste evidentemente ho valutato che non non era necessario iscrivere sul registro gli ho comunicati alla Prima Divisione
E l'ultimo appunto quello
Che non si può pretendere che sia zero trenta uno e trenta dell'uno e trenta sembra sì forse uno e trenta
Non ricorda che cosa si riferì c'è quale potesse essere il contenuto no
Ma evidentemente anche qui non era una cosa particolarmente importante altrimenti avrei ripetuto la procedura prima telefonata cioè di avvisare i direttori di divisione l'ufficio del direttore del servizio la Prima Divisione se non l'ho fatto evidentemente ho valutato che non
Ultima domanda infine
De della comunicazione ricevuta da diciotto e quarantacinque sita alla fine di Stato Maggiore della difesa sente che lei confermi la prima notizia le viene dalla visto lo stato maggiore difesa in questo pure lui
è scritto adesso non
Va bene
Allo Stato nessun'altra domanda
Parte civile domande nessuna domanda
Difesa Ferri la domanda controesame
Domande
Avvocato Bartolo
Solo qualcuno
Con l'anello scusi in base all'appunto
Che lei ha davanti
Lei dice alle diciotto e quarantacinque una comunicazione da chi
Dall'ufficiale in seguito stato maggiore difesa no
Il quale mi pare di capire che a sua volta le riferisce una notizia ricevuta dallo stato maggiore Aeronautica
Secondo quanto è scritto sui no no mi corregga che ma siccome l'appunto e suona un po'sì adesso no voglio dire
Onestamente non ricordo cioè no non le sto chiedendo solo sulla base di quanto meno scritto quindi abbiamo questa notizia che rimbalza stato maggiore Aeronautica Stato Maggiore della Difesa Stato Maggiore della Difesa la trasmette al lei sì alle diciotto e quaranta cc
E questa notizia riguarda questo vedi velivolo militare precipitato straniero sconosciuto Castelsilano
Sì o la notizia lei ha detto
La considerata rilevante e quindi l'ha trasmessa alla prima divisione sì
La considerata rilevante ci può dire il perché anche se non lo ricorda sulla base di un ricordo di quanto accaduto all'epoca il perché
Oggi insomma la sito la si potrebbe la si dovrebbe considerare la considererebbe rilevante lei
Sì perché c'erano delle disposizioni
Per cui una
Un aereo prelievo che cadeva sul territorio italiano dovesse
La presenta pubblicato al Garante Fragalà Ryan trasmessa agrarie chiusa perché c'erano delle tipologie di notizie che dovevano essere considerate rilevanti sì in base alle istruzioni che voi avevate sì
Tra queste tipologie era prevista diciamo anche queste ipotesi ovviamente sia pure riforma generale ipotetica pesanti
Senta
L'altro un punto sul quale
Già si è soffermato Pubblico ministero
E che lei riceve la notizia in base a questa appunto alle diciotto e quarantacinque
Scrive anche di avverte
Trasmesso
La notizia
Alla prima divisione e al vice direttore
Della divisione non si capisce la terza divisione al mio al mio superiore diretto ne trasmette la notizia al suo superiore diretto alla prima divisione all'ufficio del direttore del SISMI uffici al direttore del SISMI e prima divisione ricorda in una divisione era Caruso per capirci
Non me lo ricordo non ricorda chi adesso il
No non lo ricordo no perché come le faceva rilevare prima il pm
Sembrerebbe che lei trasmetta la notizia alle diciotto e quarantacinque
Però la prima divisione nel momento in cui predispone l'appunto relativa alla notizia ricevuta da lei scrive di aver ricevuto la notizia alle ventidue e cinquantacinque
Ho visto questa discordanza ma non non me lo so spiegare
Adesso
In questo momento non posso Meteomar la mano sul fuoco
Tanto
Però dopo lei scrive anche ventuno ventitré quarantacinque uno e trenta quindi l'orario sembrerebbe
Dovrebbe essere questo come si spiega questo scarto di benna tre ore
Quattro ore
Quattro ore e cinque minuti
Per veicolare una notizia da un ufficio all'altro anzi lei dice io la trasmetto subito la ricevo alle diciotto e quarantacinque poi chi la riceve scrive di averla ricevuta quattro ore nove russo
Senta lei ricordasse nel ricevere quelle notizie le fu detto qualcosa su voci che erano state acquisite dai carabinieri scende lei scrive ci fornisce un dato che per inciso perché lei scrive precipitato un velivolo militare
Straniero sconosciuto bireattore pilota deceduto aveva documenti in arabo e via dicendo quindi ma parla
Nel suo appunto pari ferimento a un velivolo
Se non fa alcun riferimento ad altri velivoli e via dicendo il che ci porta ci deve portare a ritenere che quando lei ricevette la notizia
Nessuno le parlo di un velivolo abbattuto da altri velivoli no non l'ho mai rivoli no logo che lei ha trovato le è stato rinvenuto il velivolo
Se lei avesse ricevuto quella una notizia di questo tipo l'avrebbe annotato così come ha fatto cioè come vuole la notizia con questi elementi che troviamo trascritte certamente
Senta allora
Possiamo dire vale la stessa considerazione per le annotazioni successive
Cioè quando lei alle ventitré in quarantacinque scrive che il sergente Garella stato maggiore Aeronautica comunica ulteriori particolari su aereo caduto
E poi scrive anche una trenta ricevuta dal signor sahariana unica telefonata aiuti chiede continua la frase avvisata prima divisione annuale chiedo scusa anche quindici arriva allora sicuramente un'altra svizzero
Avvisata prima divisione e poi scrive anche ricevuta grazioso telefonata relativa a quanto sopra
Lei no si limita a fare queste annotazioni e dobbiamo ritenere perché fondamentalmente le vengono riportate più o meno le notizie che le erano state fornite prima
Credo di sì comunque appunto non l'ho ritenuto
Così importante da trascrivere sul registro
Spesso ripeto non non posso ricordarmi i particolari
No il bar di colare merita attenzione perché il punto è questo non soltanto quella notizia che lei riceve alle diciotto e quarantacinque e che dice di aver trasmesso sembrerebbe cinque minuti dopo dieci minuti dopo viene recepita ben dopo ventiquattro ore
Ma nell'appunto che viene redatto da colui che riceve il suo messaggio si parla anche di aerei che sarebbero stati tre dei quali uno ha battuto
C'è un
Non posso dire niente al riguardo
Sulla base dei suoi appunto cioè di quello che lei ha che le è stato mostrato
Lei ci può dire è in grado di escludere che quella notizia l'abbia fornita lei alle ventidue e cinquantacinque
Cioè quell'indicazione relativa ieri che sarebbero stati tre dei quali una battuta lo non non posso escludere oggi non posso escludere giù
Però mi sembra molto strano perché penso che lo avrei registrato specificando così come avevo fatto con la notizia precedenti
Ma hanno comunque non lo posso escludere a questo punto
Grazie
Sì
Noi ci sono domande in controesame
Senta scusi per quanto riguarda appunto questa annotazione
Delle ventitré e quarantacinque
Sergente Garella risma comunica ulteriori particolari su aereo caduto
Avvisata prima divisione
Cosa rinvia che lei questi ulteriori particolari gli ottavi nella Slesia arriva alla prima edizione di fatto
Quindi secondo lei cioè aveva una certa rilevanza se se li devono dica lei e cioè la beh indubbiamente dovevano essere cioè perché se lei la la prima divisione in quali occasioni veniva avvisata qualunque tipo di comunicazione o invece se c'erano dei particolari rilevanti David no
Il in un per notizie di un certo tipo ecco allora chiedo esternavano quindi notizie un certo tipo tali da
Sollecitarla da visionaria elisione
Come mai lei non la trascritti in cui su questo
Registro così come aveva trascritto pure diciotto e quarantacinque perché diciotto quarantacinque trascrive e avvisa la Prima Divisione
Beh diciotto e quarantacinque la notizia era molto importante per cui non solo la prima divisione ma l'ufficio il direttore del servizio il mio dice direttore di divisione
Ma evidentemente adesso non non me lo ricordo però evidentemente era da comunicare ma non così importante dato che scrive sul registro adesso
Perché come lei vedere del nell'appunto redatto dalla maresciallo Caruso non si
Cioè questa annotazione finale del maresciallo allo scrivente nelle notti precisato che essendo la questione interesse per la Prima Divisione non era stato provveduta sparsa la notizia segreteria SISMI
Ora che si secondo lei che che significato a questa annotazione dice essendo presente lettera non era stato proprio da passare la notizia la segreteria di cioè praticamente qui Caruso dice che il maggiore Ponzani
Gli avrebbe precisato che essendo la questo interesse per la prima edizione non era stato colpito da passavano dice che eventualmente illegalmente lo avrebbe poi fatto la prima divisione se lo riteneva importante io comunque avevo passato la notizia la Prima Divisione
Sì le chiedo se ammesso che sia esatta questa annotazione fatta da Caruso sì che riferisce di una sua iniziativa diciamo
Quindi Caruso dice che il maggiore Ponzani
Gli avrebbe precisato
Che è una questione d'interesse per la Prima Divisione e quindi non informo io Ponzani la segreteria figlia sì
Perché era di interesse della Prima Divisione
Proprio adesso ripeto non non mi ricordo quindi anche qual era in particolare questa notizia però evidentemente alla alla prima divisione interessano le questioni di spionaggio in territorio nazionale per cui a un certo punto poteva essere se l'interesse della Prima Divisione
Ma evidentemente non l'ho ritenuta così importante da trasmette qua io direttamente alla direzione del servizio che ci avrebbe eventualmente pensato la Prima Divisione
Senta lei apre quindi sempre parlando di questo appunto redatto dal maresciallo Caruso no ci sono delle specificazioni relativamente a a questo è io
Che
Come lei ora non vorrei sbagliare dunque sono visibile un rettangolo verde
Ecco delle specificazioni
Tipo
Potrebbe essere tunisino aveva a bordo carte dinaro navigazione un foglio trasparente su cui erano tracciate rotte erano apposta annotazione in caratteri cirillici
Che non figurano nel registro
In quell'annotazione delle diciotto e quarantacinque
Ecco ora lei ha ricordo
Se lei ha ricevuto il questo tipo di notizie che poi sono riportate nell'appunto
No dire del Caruso no non me lo ricordo
Poi è stata un'altra domanda quella quell'annotazione relativa lì all'una e trenta ricevuta da sì ho telefonato a relativa a quanto sopra
Senz'altra specificazione cosa avevo vorrebbe stare a significare nel diciamo nella prassi della redazione di questo registro di servizio
Che comunicato sempre notizie al riguardo che però evidentemente non ho ritenuto importante non ha ritenuto
Domande
Lei comunque esclude di aver ricevuto altre telefonate che non ha diciamo annotato sul registro beh io direi di avervi escluderlo sì
Quindi lei riceve una telefonata alle diciotto e quarantacinque abbiamo visto quali sono le informazioni che le rendono adatte dallo stato maggiore difesa e via dicendo
Una telefonata poi la telefonata successiva Lella riceve alle ventitré e quarantacinque
Mentre l'appunto di Caruso dice
Che la notizia le notizie che gli sono state fornite mi sono state fornite alle ventidue e cinquantacinque
Quindi ancora anche prima che lei ricevesse quella telefonata dal sergente Garelli
Ho già detto questo non me lo spiego
No no a me interessava avere soltanto questo acquisire soltanto questo elemento cioè lei esclude di aver ricevuto delle telefonate altre per le altre telefonate che non ha annotato sul regime questo lo escludo grazie
Scusi ma l'espressione raccolte in loco è un'espressione che può essere tra le espressioni che lei può utilizzare o no
Sì non lo so potrebbe essere non è se non non lo ritengono un modo di dire strano
Buongiorno
Può andare grazie grazie Marco Varvello oggi a Varese
Vediamo gli appuntamenti
Consapevole della responsabilità che col giuramento assumete davanti a Dio se credente davanti agli uomini giurate io vita null'altro che la verità Gargiulo s'accomodi lei è genovese
Felice dove e quando è nato e quindici febbraio del mille novecentotrentadue a Torre Annunziata e residente in Romania via sito Solazzi ottantuno
Risponda alle domande lei è stato Meglio ha prestato servizio nel SISMI sì sì sì che periodo ottobre ottanta fino a febbraio novanta sette
Quando è andato in congedo tensione del limite di attacco che grado
Beh io al all'atto del pensionamento sono stato promosso generale di brigata nella riserva
Lei era dell'arma no no signor Dell'Elce officiare di stato maggiore dell'Arma Dirty proveniva dalla di artiglieria
Bel luglio del del lei ha decretato dall'ottobre ottantasei sono a
In quale ufficio particolare del SISMI ero nella sezione che allora si chiamava polizia militare volo sicurezza militare
E a quale divisione apparteneva a Prima Divisione
Chi era il suo superiore diretto dentro
Allora era il colonnello Notarnicola sì e poi successivamente se sono state cambi
Lei che gravita chiedo scusa quando sono entrato assieme ero tenente colonnello in servizio è stato il maggior
Nell'ottantasei sessione
Ricorda di aver avuto ufficiali quali fece aveva alle sue dipendenze in quando dirigeva la terza sezione
Sì signore qualcuno se fossi io forse mi è sfuggito dove c'era il l'allora capitano Masci dei carabinieri
C'era un altro capitano si chiamava con forte se sempre dei carabinieri
Poi c'era l'ufficiale dell'esercito adesso in questo momento mi sfugge il nome
Poi ha avuto ancora un alto ufficiale sesso e questo non lo ricordo si chiama Patarino
Poi va bene nell'ambito della sua attività si ricorda di essersi occupato
Eventualmente anche indirettamente della questione relativa al rinvenimento caduta del MiG libico sulla Sila sì me ne sono occupato indirettamente questo volevo anche sì riferito a giudice Piro
In quanto noi avrà dalla questione proprie di di Ussita proprio no perché ormai era una cosa che non mi riguarda sempre che ce l'aveva però citato
Quella questione dell'isolamento in un appunto che è scaturito da una da un rapporto avuto da un re centro periferico anzi in questo rapporto era stato compilato da una fonte tecnica
Ed era meramente allarmante in quanto indicava
Delle lacune notevoli nel sistema di difesa è vero sì del specialmente nel Sud Italia sì allora fatte credo adesso non mi sfugge esattamente il particolare credo che abbiamo fatto dei piccoli accertamenti anche perché non erano di competenza deciso
E
E i miei collaboratori hanno compilato un appunto relativo a questo questi inconvenienti appunto che come era previsto perché lui si è ancora previsto dalla legge ottocentouno è stato inviato per vie gerarchiche alla direzione del SISMI che a sua volta doveva trasmettere al ministro della Difesa e al Chelsea se cioè al Presidente del Consiglio dei ministri
E quindi quindi ho citato alcuni episodi succitata abbiamo citato perché il cooperatore materiale l'appunto non ero io comunque filo
Protocollo siglato insomma visto il sì dato degli episodi di sfondamento di penetrazione da parte di aerei
Che naturalmente non aerei amicizia e mi riferisco credo che ha spesso mi sfuggì particolari per l'appunto ma che mi ha recitato con l'aereo bulgaro che era arrivata a Foggia nel con pilota militare in un armato addirittura mi pare
Ho citato appunto Lello libico che nessuno aveva visto entrare poi è stato ritrovato distrutto copilota morto lì sulle montagne la Calabria crede recitato anche delle
Delle intrusioni da parte di elicotteri ovari leggeri alla frontiera orientale insomma un po'
Parecchie di queste cose questo centro periferico di cui lei parlava ricorda di quale città fosse si il centro di Verona di terrore
Ora cosa emessa dalla Corte il vostro mondo appunto sì
Numerosi potrà dolosa numero cento proprio sbarra tre zero quattro del venti luglio ottantuno avente per oggetto incidenze negative sulla sicurezza militare
Che
Reca una sigla autografa chiedo ti leggerselo sì poi se riconosce nella sigla la sua firma poi nei fatti a va bene così un un
è necessario aprire qui fu quello
Sì
Quando mai la sigla cambi il nome è qui solo a chiedere seduto se suo padre che aveva no ma la sigla
Ed è il momento in cui viene sentito un istruttoria
Del momento perché diciamo avendo annoiare quindi non è una sigla o rigidi esatto il suo evenienza originale
Sì esatto la la insieme a quella che lei la controfirma l'atto della deposizione sì non c'è problema devo leggere ad alta voce tono prima lo legga per conto suo può essere poi semmai collettiva leggeva proprio nella
Specie
La verifica
Devo leggerlo do
Vado a chiedere anzitutto però prima questo appunto questo da chi fu redatto
E questo appunto buttato redatto da qualche mio collaboratore ritengo anch'io nutro meglio avallato quella nuova bensì qui che qui siamo queste non sono adesso la data di questo punto mi sfugge
Strano che non ci sia descritti mancare Cirauto vi pare cacci innanzitutto
Ma ventisette ottantuno sì se ci si va a quelle che la grafia lì e sua no non è Milano nessuno nel mille
E perché si vede la differenza mise la firma sotto
Quindi lei non sa dire se è stato redatto da lei o da un altro io personalmente io non non viene momento perché siccome qui noi abbiamo ovviamente la fotocopia perché
In calce assente fotocopie cioè la firma figura mirate alle sigle con la data quali vicino c'è un punto specie solaio ecco non so se quella reali Lauri
La novità viene originale lungo le opere della regina perché non hanno dato che la psichiatria dovrà essere votato notato che ormai non saprei soli additivi di possesso sta sigla certamente non è la mia
Potrebbe essere
Il perché nello solare presente questo che indica nella deposizione resa al giudice istruttore sì ma è stata l'unica da lei resa l'undici ottobre del mille novecentonovantasei sia per le parti secondo Periodo della seconda pagina dico testualmente lei contestualmente a questo punto viene esibito al teste l'appunto per il signor direttore del SISMI centottantanove sbarra tre zero quattro sui quasi ficcato riservatissimo
E il teste presa visione dichiara sono sicuro che l'appunto per il direttore servizi salva vera IRA toh
In quanto rileva legna sigla della divinità
Contrari ora opera scrupolo non è giusto motivare all'originale a molti
Lavoro era tanto sì sì qualche volta scrivo io valgo iscrivibile collaboratore gli ormai è lei a parte che sta appunto il fatto che ci fosse la sua sigla qualora fosse indicava che l'appunto era redatto da lei
Se ci sarà mai no non sono non neanche quei poteri Cesare si neanche questo giusto perché io in qualità di direttore di sezione volerlo
Siglavo tutti gli appunti che uscivano dalla sezione indipendentemente dal fatto che gli dava il ceo nove davanti
Per e solo la minuta così largo perché poi invece la la la copia buona bella quello che andava avanti era competenza del direttore di divisione non più questo qui può darsi che la vede attori
Adesso
Si può essere uno dei tanti certamente io ho letto il rapporto da quale scaturito questo appunto e mi ha veramente boh impressionato per cui scusi se intervengo quell'assegno lì lei non è che la
I riconosce come propria
Non so del direttore qualcuno potrebbe essere potrebbe essere Antonio nato ora comunque vediamo dove ci potrebbe essere tradita si crede comunque all'arte il problema che poiché esaminiamo per abbiamo l'originale della paternità della sigla
Lei ricorda se per la redazione della Punto di quale collaboratore si avvalse
Credo nel senso sono preciso in questo credo del capitano Masci
Se è nota
Se legge il testo alla
Chiamiamolo guardò come possiamo chiamare sotto Periodo tropicale in
Preceduti da un trattino rotti allinearle libico perché venticinque se può leggere questo sì un aereo libico nel MiG venticinque abbattutosi sulle pendici delle colline circostanti comune di Castelsilano
Catanzaro il quattordici luglio mille novecentottantatré
Sarebbe stato inviato in Italia in missione esplorativa al fine di verificare l'esistenza di spazi aerei non controllati dagli organi della difesa aerea italiana
Questa notizia quella relativa
Alla data
Se quattordici luglio ottantatré da quale fonte sarebbe stata appresa
Da quale fonte dal dagli archivi stato consultare gli archivi però io su questa data se ricordo bene c'è stato una piccolo
Qui pro quo vive
Sulla Punto non questo verrà fosse sulla lettera che era legato all'appunto
Perché mi meraviglio che cosa si infatti ne ho parlato col giudice istruttore girare arrivato Presidente passiamo prego mica pure vi ho parlato col giudice istruttore cioè lui mi ha fatto notare che secondo lui la data del quattordici luglio era sbagliata
Che senso sbanca Sensi verifiche che non era corretto che che non era che non mi non risultava che si era battuto in questo giorno
A me se ricordo bene sì però io gli ho io ho detto che probabilmente c'è certamente che era un errore di battitura perché i dati of che era bravo insomma due battendo cioè tonda assaltato perché non non gli era stata scritta la data ecco questo me lo ricordo sull'appunto
Perché l'allenatore arriva è inizialmente era senza data certa cerca noi capirei l'hanno avuto era scritto a mano con la matita
Ha buttato tenuta sì a un certo punto c'era da citare questo valgono uno non era questo proprio no fosse nella lettera era il discorso avete
E chi l'ha compilata questa lettera ha detto alla tua vedi dopo beni dove la data se intatti OPA saltata che lo c'erano e macchine elettriche
La statale lasciato uno spazio poi non so da dove l'ha preso e ha scritto ma data che probabilmente non è corretta
Però io come ho già chiarito a suo tempo
Questo appunto non aveva lo scopo di stabilire la data in cui l'Aero libica era caduto questa questo episodio è stato citato solo per illustrare il problema della gravità delle incidenze negative non è assolutamente locale stazione
Se lei vede il testo sì però sembra emergere però sentiamo
Che
I caratteri del quattordici luglio ottanta ci
Sì perché qui non sembrano in linea con le lettere che precedono e seguono sulla sulla lettera portò le facevano i tempi al testo Jean tutto a macchina sì perché Daniele accennava a un qualcosa dei rimasti in bianco che si vuole capire rimaste in bianco uno sulla minuta scritta a mano oggi a sul testo Solarino sanscrita manovra di Massimiano Bucchi tira compilato l'appunto
Punto ripetono ricorsi Gavio personalmente oppure se prodotti è essa lasciargli anche dicendo all'attimo partiamo dall'Istat sulla pilota scritta a mano sul testo dattiloscritto ero pure rimasta in bianco lo tutte sazio di dattilografo ha lasciato in bianco uno spazietto dissipando sia da comprovare andasse ora la macchina elettrica consente di corre consentivano solo se ci sono più di correggere anche carattere stabilmente lì c'era poco spazio per scrivere
Negli stessi caratteri e la scritta con
Carattere diverso questa è la spiegazione però se ho capito bene comunque sanscrito in un secondo momento sa perduto anche sul testo dattiloscritto quindi non solo sulla terza età tirò restano levare per accontentare suo collegati visto non so chi e ha scritto statali ripeto ma quale non è stato dato molta importanza perché non è una significativa ai fini sì del del allo scopo che si proponeva il la lei accennava poco fa quando le ha chiesto la notte il dato comunque sulla data da chi è venuto le disse dagli atti dell'Archivio essi esposto sì
Probabilmente ma cento rima
Lei interpello qualcuno meno qualcuno peso e collaboratori in ordine alla data
No perché non
Infatti fatto che non è neanche sicuro di questa data per chiedere un problema del quale io non mi ero occupato in precedenza neanche in seguito non lo ritenevo essenziale perché Michele sempre della deposizione di cui abbiamo parlato se
Quella dell'undici ottobre novantasei
Lei dice
Sarebbe la terza pagina verso la fine
Contestazione che negli appunti stilati dal Masci veniva riferito un periodo successivo indicato
Dal quattordici luglio ottanta mi viene chiesto come mai in questa circostanza non abbia contestata a mia volta baci medesimo rispondo Libasci spesso mi confermò dalla verifica degli atti stessi che l'aereo era caduto il quattordici luglio ottanta
Può darsi guardi
Non sono in grado adesso di confermare questo che ho detto perché
Ma le chiedo il il capitano mi pare capitano all'epoca Masci era anzitutto la parete si era il più anziano l'hotel ginnastica Lilian gialli della sezione in sottordine sarà aveva qualche motivo per avere una qualche conoscenza degli atti e la vicenda del medio o lo sì perché occupato lui almeno per quanto poteva riguardare il SISMI quella sezione prima che arrivasse rimedi se ne era occupato questo delle UTAP che si deve occupare e se continuare a occupare anche dopo altre c'erano delle riunioni lei quando prese possesso
Nella sezione parlò col Masci dalla vicenda dei limiti
Penso di sì abbiamo parlato di questo di questa faccenda senz'altro
Anche se io ricorda cosa le disse sinteticamente il massimo
Non posso ricordarmi dispiace dirlo
Deve pensare anche che ci sia ma certo nessuno pretende che però sono debbo anche sollecitare notava che vorrei di sei mesi io anche se il capo sezione Marin pro cioè cosiddetta quindi ma di entrare in pieno nelle faccende della sezione sicurezza militare messo un po'diverso
Perché le dico che lei che l'ha sempre questa deposizione
Terza pagina filiere dice testualmente quando assunse la direzione della terza sezione il Machine mi espose la vicenda della caduta del MiG libico dicendo che era cascato nel luglio dell'ottanta e che si era recato sul posto restano ricorda destro
Se che lui si fosse recato sul posto me lo ricordo anche perché mi è stato detto ovviamente dopo che minaccia
Ricorda su incarico di chi se le disse su incarico di Khyber dell'allora direttore divisione direttore della divisione
Logicamente né che Morricone ma lei personalmente prima che prendesse avete possesso lei sapeva o meno di quando era stato rinvenuto il MiG libico
Guardi io subito prima di entrare nel al SISMI io comandavo un gruppo di artiglieria grazie a Dio a Vercelli si dà un bello tranquillo sereno
Quindi ho letto sui giornali successo qualcosa voi ma
Non sapevo altro quindi ignorava del suo patrimonio di conoscenza comune la data del rinvenimento delle big assolutamente faceva assolutamente parte se non
Ora riservato ritornare momento su questa appunto quando abbiamo l'originale
Voleva farle invece leggere un altro suo appunto
Se cortesemente l'ufficiale giudiziario la vostra e appunto
Del cinque ottobre ottantuno oggetto intitolato appunto per il signor direttore di divisione
Anche qui a parte la firma che le vette in calce alla deposizione c'è una sigla se poi cortesemente vederlo e forse si era diretto da Direttori Divisioni sarà la mia sigle
Soci
Giudice c'è la mia firma Cino parte la firma
No e la firma l'atto dalla deposizione c'è anche la norma lariani nella firma latte versato sì sì privatamente sua quei cinque ottobre o se invece se se se cortesemente legge l'ultimo periodo se lo può leggere ad alta voce
Dunque secondo in allegato
Tre la legge del gabinetto del signor ministro ha difeso la quale vengono messi a conoscenza del problema mai cioè mi disse affari S. Civilavia
In particolare all'ultimo capoverso di pagina tre di questa lettera viene preannunziata una riunione collegiale per accordi sull'applicazione di procedure vigenti mai applicate finora
Su si era mosso un po'anche fortunatamente
Forse allora il penultimo che adesso non ce l'ho sott'occhio il penultimo dove si fa riferimento mi pare a tracce sconosciuti all'ultimo l'ultimo l'ultimo la Giunti Motta si
Ecco per però si riferisce strillavano legga poi facciamo in onore attaccato è collegato direttamente i due alinea che poesia si chiedessero ce l'ho sott'occhio quindi va be'allora se crede io leggo lo legga le tutto dalla sua interezza per quanto riguarda eventuali collegamenti fra la lettera in allegato il nodo appunto giova ricordare che mai prima d'ora il SIOS Aeronautica
Aveva segnalato violazioni
Pertanto è ragionevole formulare le seguenti due ipotesi prima
Mai per il passato si siano verificate violazioni o in numero molto esiguo secondo in precedenza non venivano individua individuate le violazioni oppure ad esse non si ammetteva la dovuta importanza
Ecco fa sua finale la seconda ipotesi
Sembra la più probabile in quanto in atti risultano tracce di plottaggi ieri sconosciuti
Rilevato i nello spazio aereo nazionale in occasione dell'incidente DC nove Itavia su Ustica si chiarisce che le tracce rilevate non aveva nulla da vedere un incidente
Nel gergo può dare qualche chiarimento su quest'ultima affermazione
Chiarimenti il credo che sia chiara una cosa certe tracce rilevate
Questi passaggi ieri sconosciuti in occasione dell'incidente sono credo ormai di pubblicare sì o no da tutto il mondo
Questi erano calate del sì o se è una erano carte e documenti del signor Saro nati sì dove si si chiaro appariva chiaro che siano stati gli aerei dello spazio aereo nazionale in occasione di questi incidenti
Però le tracce rilevate non abbiano nulla da rivedere con l'incidente cioè non non non c'era una evidenza di un qualche impatto di qua e altre cose del genere comunque anche qui io c'ho citato questo soltanto perché per
Per precisare che se violazioni c'erano praticamente con il mio parere e solo aveva a queste violazione non veniva dato importanza per cui correva smuovere le acque insomma fa le cose perbene
Sulla base di quali dati documentali di mercato che sta appunto a lecco che carte del silos vede dunque Castelli si ossario natica erano relative al ma in che cosa si Sarajevo ma questa nasce ma erano dei tabulati come potete definirle
Su subire so che il Masci per esempio che si era occupata profondamente la cosa
Mi ha fatto vedere una volta di documenti però che non erano nei nostri archivi e se non ricordo male meno che non sono stati trovati poi successivamente erano tracce di Papi tracce di di quelle che vengono fuori con i radar Enzo sempre
E poi c'era credo in qualche tabellino qualcosa ma ma ma si ricorda se c'era o meno qualche commento di natura tecnica sono queste tracce
Probabilmente c'erano c'erano questo commento che io ho riportato in coda perché non lo potevo fare da solo io non è che sia utile che si riferisce alla frase non c'è collegamento annose collegamenti
è chiaro ci può essere qualche cosa di rischia di travi non sono non era sono un tecnico
L'Italia lei dice in quella deposizione sì il commento che aggiunto alla fine in quel preciso con le tracce nulla avevano a che fare con l'incidente raggiunsi probabilmente perché non essi del convento allegate i tabulati da o perché ha asserito l'esperto del ceo osso
Sono vere tutte e due possibili tutte e due le cose adesso Memorial sono mi aiuta in questo comunque non sono certamente frutto gliela Lutero fuori dalla sua cognizione ricaricare o non poté
Distante
Ha un ricordo riesce a vedere di questi tabulati e queste tracce di cui lei parla un ricordo visivo
Ma molto vago per la sì per quello che può ricordare uno dei fogli rossi grandi così di quel tipo tipo carta mi dimessi tra però sì delle tracce con dei segni sì indicavano
Ieri che erano passati tutti questi segni messi erano o rock colorati
Forse sì forse no colorati per distinguere probabilmente qualcuno tra l'altro
è rinato il documento presidente
A meno che l'archivio rotante non puoi più
Comunque se mai come
No perché erano relativi che avrebbero dovuto evitare
Il problema non è mia vecchia di altri tribunale articolo Dante succedeva e quando il faldone sporgeva
Attivava la cellula e quindi loro non girano più questi invece dove
Sembra che fuori mi sembrava che fossero immuni da questo perché c'erano delle diciamo dei cassetti all'interno dentro le quali si mettono le cose per cui poi cassetto fra la sua conformazione rigida e avrebbero dovuto funzionare ora non so che cosa
Dal sette riserva semmai che l'ultima domanda secondo giro per adesso non ho altre domande se
Va allora
Parte civile sì no il non è teste suo teste
Del dell'Italia diretto quindi lei incontri in controesame
No o un genovese come
In realtà il Genovese ingenui cioè no sì io genovese come però perché genovesi ce ne sono due
Perché io in effetti ha un genovese Giambattista sono invece fece genovese felice ecco chiedevo se c'era un se poteva essere stato proprio un errore Orsi abbiamo un altro teste che si chiama Genovese Giovanni questo ora vediamo perché nei nomi che ricordo verrà stabilito perché cioè
Di solito
No ce n'è un altro perché lo leggo delle sempre nella lista testi della dell'Itavia che mette sia genovese perisce come genovese Giambattista quindi sono due quindi in controesame poi il Raffaello allora adesso a difesa
Bartolucci ha domande
Sì una sola domanda generale lei prima aveva con riferimento alla data di caduti lesivi cadute rinvenimento del del MiG
Ha detto che c'erano delle era sorto un equivoco in ordine alla data lei ricorda se nell'appunto che prima del quale prima presso di Sieni c'erano a altre imperfezioni altre
No non non mi pare non mi sembra che ci siano altri imperfezione che lei nell'interrogatorio che arrestano anche il giudice istruttore appunto dopo aver commentato il fatto della della data anche preso atto che il MiG era un MiG ventitré i nonni che venticinque così come riportato nell'accennato appunto tra queste lo ricordano un'ombra Costa ricorda l'antico e ad sicuramente
Comunque il passo impassibili possibilissimo che si trattasse di un tutt'altro tipo di migrazione
Non c'è problema insomma ben
Ho qui il significato vero di questo appunto era che un aereo di una nazione allora presunta nemica CIA si era penetrata in territorio e nessuno se ne accorga questa
Il punto preciso
Va bene
Finito con la domanda
Adesso che la difesa Ferri sì volevo chiedere una precisazione quanto ha detto prima in relazione all'appunto direttore di divisione nota cinque ottobre
Sia sino a un scusi lei posso basta quella che era una precisazione relazionale appunto di cui ha parlato prima col pubblico ministero quella datata cinque ottobre che lei ha inviato acciacco quanto meno se la sua firma al direttore di divisione sesta e in particolare volevo chiederle se il sia fare un'auto che arriva il dovere di comunicare al SISMI violazioni dello spazio aereo
E in questo caso il SISMI cosa avrebbe dovuto fare
Certamente aveva il dovere di farlo per il SISMI in servizio per dare informazioni e la sicurezza militare italiani dovevo farlo come erano tenuti anche gli altri si ossigenate forze armate comunicato Dini degli inconvenienti
Insomma si verifica loro campi
Sono protezione faceva scusi invece in questo caso non va fatto o per lo meno l'ha trascurato un pozzo ecco parte questo questo richiamo tra
Insomma appartenere più in conto determinati bisogni
Vedi le due ipotesi che che
Che che si fatte qui e io avevo sottolineato che per me la più valida la seconda perché delle relazioni si erano verificati sette
E e non venivano individuate perché c'era quella era una specie di colabrodo del sistema di difesa specialmente sull'Italia e in più va a volte non tirava eccessiva importanza all'arrivo ma quel queste affermazioni lei ne fa Badia niente acquisti cacciabili lacrime papà mi viene no i tracciati non c'è intorno questo è le faccio in base a mucchi di rapporti arrivati dalle fonti il nostro dalle dai nostri centri periferici
Per esempio quelle dell'Italia nord est che vedeva sistemano anche a volte materialmente oppure Piero riferivano delle fonti specifiche abbiamo supposto di aerei avevano fatto il giro di
Dell'Anna nostra frontiera nord-orientale allora si ricordi che c'era ancora un po'di attrito con i nostri vicini petardi nostre insomma quindi a cosa doveva preoccupare quindi avremmo dovuto sapere
E invece no o forse perché non riuscivano a a individuarle oppure perché deteneva negli scarsa importanza
Io personalmente da da buon vecchio militare penso che rifugi Vacca
Io personalmente però ipotesi l'imbarcazione
Giudice
Sì difesa Tascio
Senta
Possiamo cominciare un po'a monte a capire quindi come funzionava il sistema
E lei faceva parte del SISMI cioè il SISMI come acquisiva le sue notizie
Arrivo alle fonti c'avevi centri periferici per quanto riguarda la sicurezza militare aveva un'organizzazione di centri periferici in Italia
Beh sicurezza militare antiterrorismo nostro controspionaggio estende i centri non specializzati ma
Messe come si dice multifunzionale lei dice quindi il SISMI all'organismo centrale c'era era così strutturato avevano realismo centrale
Che utilizzava delle sedi periferiche cioè le sedi periferiche erano i canali che consentivano l'acquisizione delle certamente le sedi periferiche tecnici lei dice erano multifunzionali scritte cosa vuol dire vuol dire che ogni centro periferico aveva una struttura nel suo interno dove c'erano ufficiali sottufficiali specializzati nel controspionaggio né contro terrorismo specialmente quello internazionale e nella sicurezza militare in genere quindi c'era un ufficiale specializzato ad esempio nella sicurezza militare terrestre
No questo proprio no questa distinzione c'era un ufficiale si è piazzato nella sicurezza militare Marina non si cioè da un ufficiale diamo a ritenere che non ci fosse neppure un ufficiale specializzato nella sicurezza militare ma è chiarisco però aspetti mi risponda fine poiché no non c'è no però se mi permette vorrei chiarire questo concetto
Il centro del periferico del SISMI non era tenuto ad avere tutti questi grandi tecnici un'alta perché c'erano le Fontana nella loro loro ricevevano gli uffici dalle fonti
E contattavano magari verrà biliare tutto il resto può inviavano queste notizie in Centrale
Dove si che c'erano degli esperti potevano ma ceppo è amaro anche se non ci fossero stati c'era collaborazione diretta con il signor si forza armata che se uno dei servizi formazione prevalentemente era non esistono più mi pare erano prevalentemente tecnici
Quinto e se l'altra figlia non si poteva pretendere che in un centro periferico del sismici forse tutti specializzati o e ci voleva comunque un organismo
Riferirci si muovevano insomma con una certa approssimazione
Ogni qual volta dovevano affrontare delle questioni specifica
No io questo lo escludo che no non è in senso dispregiativo gomito non meno critico è
Diciamo per prendere atto di una realtà cioè no i problemi erano molti specifici eccetera quindi diciamo che nel raccogliere informazioni difficilmente potevano avere una
Competenza specifica che il consiglio nei secoli che sia un'altra cosa se mi consente l'Algeria reticenti periferici non raccoglievano informazioni raccoglievano notizie
Le notizie di vendono informazioni quando vengono valutate da organi tecnici appositi e e naturalmente confrontate con altre notizie e e dopo di che veniva fuori l'informazione ma il centro periferico non dava informarci non faceva valutazioni ma Mizzi riferiva i fatti così come gli erano arrivati a conoscenza
Dopodiché la ragione dire quindi che
Nel momento in cui CS di Verona trasmette quella relazione
Mi chiese di Verona aveva acquisito dei fatti
Certamente edicola fondo mai credo che sia stata poi anche se a suo tempo fu detto di proteggerla perché personalità che poteva essere
Coinvolto in faccende confluite è poco poco vi deve se stesso poi si dica distanza di vent'anni ieri pure in America CCG ma credo che ci sia agli atti e dovrebbe esserci negli atti del giudice Priore il nome non me lo ricordo
Quale Genovese no è erano officiare l'Amati e la difesa è reale un alti della zona
Che lavorava Marzio ricordo bene al famoso centro che Celli ancora credo sottoterra Lino a dalle parti di Verona giudiridiche però è un centro D'Amato insomma Adelphi no non me lo posso ricordare però espulse sì un ufficiale tecnicamente preparato sicuro perché la relazione era capolista tecnico perfetta meno a giudizio di chi suoi Valletta l'amministrazione
Senta no ci dice sulla base di quali ora
Le insisto per avere il nome ma mi pare di capire che lei non è in grado di di darci non non vanno risolta solo anche dell'aeronautica anche perché quando arrivavano queste notizie non è dicendoci di Ceva noi come si chiamava
Sarebbe stato controproducente quest'anno il centro della protegge la fonte Anzio ricorda quando arriva lo stop avvolto da comando azione proteggete leghista fonte perché dopo avere delle conseguenze spiace
Ma io ritengo che che adesso non vorrei sbagliarmi ma penso che in sede di istruzioni si è stato pure sentita questa foto credo sede visto di distruzione Angiolino lista di quelli il giudice istruttore nuovi Amendola sentito questa probabilmente ha sentito certamente capocentro di Verona
Questo sì ma neppure il capocentro di Verona quanto ci risulta è stato in grado di indicare la fonte
Questo poi un affare che non qua non posso non ombra dementi pregiudica io posso solo dire che la fonte era a detta del della Champions ufficiale non particolarmente esperto in materia e che andava protetto l'ho detto nel senso che era bene non diffonde in giro Ticciati ha detto un ufficiale dell'Arma turistica appare giusto anche come si spiega che un ufficiale dell'Arena di carico fornisse delle informazioni riservate al SISMI
Senza passare attraverso il proprio sito
Perché probabilmente se ne passava attraverso il proprio sì o se il giorno per carità non vorrei dire del ricorso poteva avere si poteva Vigli stai zitto tu è buona perché se pensiamo noi queste cose invece questo ufficiale il secondo mi ha fatto
Il suo dovere in pieno avvertendo di l'ente a distici ha detto alla salutarli sicurezza militare
Comunale di tutto l'iter dopodiché mi mi scusi se mi consento una considerazione che non avrei commentasse le diceva di capire che tutto questo d'amore e d'accordo tra sia se sin qui non ci fosse
Beh certe cose si certe altre no chiaro che
Molte cose sì se la piena collaborazione ma c'erano altre cose che magari da parte del signor siccome in questo caso come qui riportato
Siccome qui è scritto non girava eccessiva importanza e quindi
Allora in quei cori in quella faccenda ricette non si poteva essere d'accordo quando poi ci sono state queste riunioni adesso non ci sono i tralicci sta dicendo a pezzi Assad nautica non dava importanza alla difesa è non è che non ti sei portata se non dava importanza lei
Non l'Aloisio non dà importanza glielo dà il SISMI
Momento il SISMI viene a conoscenza di determinate questioni attraversi un ufficiale dell'aria ma non è solo quello guardi che io Pino indicate diverse non solo diamo non si preoccupi cancelliamo queste violazioni c'è
Senta ma se quell'ufficiale dell'Aeronautica avesse chiesto dopo aver redatto questa relazione di entrare a far parte del SISMI
Ma avrebbe tratto da uno dei suoi frutti un aumento la domanda no presidente ora la pongo la pongo in maniera diversa e credo di inequivocabile
Qual era la retribuzione che ricevevano dipendente del SISMI era uguale a quella che riceveva un qualsiasi dipendente di una porzione in servizio nella forza
è rivolto a me questa ma lei a lei cc dubbiamente qua Inc prendevo così in più perché per vari motivi chiedendomi andranno insieme voleva anche dire guadagnare di più
Jovane piuma è ma impegnarsi molto di più spetta tre cose
Fai fatica a guadagnare di più quanto di più a parziale ad esempio su questo non glielo so dire buona ci dica lei noiose arriva poi ufficiale Celli come ufficiale in via di oppure si parli di un ufficiale qualsiasi non ci interessa parliamo ora
Entrare nel castello è qua ci sono aree sismiche adesso io non sono in grado di stabilire le quantità
Oltre a ricevere lo stipendio che gli competeva perché per grado perché funzionino sei trendy o che avrebbe preso a sé pesanti ma esatto aveva una indennità operativa
Che era proporzionata alle funzioni al grado e a quello che faceva
Ora se lei mi viene a chiedere come quant'era stendevo veri uno sono invalidi facendo una proporzione parliamo del due per cento rispetto allo stipendio ma
Diamo di qualcosa in più osano sarebbe visibile il due per cento rispetto allo stipo siamo a dire quindi un venticinque nove adesso adesso adesso sta sarebbe un po'troppo freddo
Restiamo sul venti per cento ma anche il quindici febbraio
Così a occhio e croce non sono in grado non era
Mio compito quello di senta questa proprio come retribuzione mensile
Se erano poi previste tutta una serie di altre
Assolutamente no erano omnicomprensive queste lei non aveva nessun rimborso spese né Casino Royal lega quando andava in missione all'estero ci sono dal diverse volte avevo stata bella delle specie venivo rimborsato in base a quello che avevo scritto
Senta
E ci può dire anche nel momento in cui
Ricevette questa relazione insieme a chi lei ritenne che la relazione borse meritevole di particolare attenzione essendo
Piena di buone notizie
Che che ai miei collaboratori c'erano come e chi erano ecco il capitano Masci perse
Esperta di questioni arenati non avere spettri questionario mi pare di aver detto vi chiedo scusa che non non era questione di essere esperti di questi una romantica il problema era che quello che citava una una serie di cose di incongruenze che c'erano in questa difesa aerea
Era mio dovere rappresentarlo a a gli amici va difesa e alle lei ricorda il contenuto di questa relazione
Certo non è particolare non lo posso dire non gliela faccio leggere per perché la corte non ha tempo da perdere e che quindi
Ma in buona sostanza in questa relazione si dice sui che la difesa e via era fa organizzate in un certo ma si dicono delle banalità
Che è più banali non possono considera cioè il SISMI presero in mano il principio scusa formula una domanda cui non arrivavano Rolando globali del contenuto prima di ricevere questa relazione non sapeva che non tutti i siti in Italia erano semi automatici otto Matilde che vi erano ancora dei siti che funzionavano manualmente col sistema manuale
Evidentemente no non lo sapete io certo non lo sapevo poi non so se qualcun altro nell'ambito dei singoli stabili il SISMI non sapeva che i siti che facevano parte della catena nasce a erano collegati di Alinghi
Sa che cos'è questa via link CCC comunque ma il punto in una pena
Dialisi integrata collegamento automatico in e sì così
Ma ma il punto non è questo convocarmi scusi non è questo il cioè non sapeva che i siti che operavano manualmente erano Pescara Licola Siracusa capo medie ma non saperlo perché non c'è una tela non saperle il SISMI
Ma se non glielo diceva qualcuno e questo qualcuno gliel'ha detto come faceva a saperlo prima che andava a fare ispezioni ai siti si mi scusi
Se meglio disporre che procedere a porte chiuse presidente vietare la diffusione di certe Letizia
Non ci sono notizie oramai che mirata negli anni ci auguriamo
Sette e il SISMI novanta aveva difficoltà a recarsi al centro di Otranto per verificare constatare che in quel centro c'erano ancora delle vecchie consolle o che venivano chiamate UPA venticinque
Fu poteva saperlo istituisce il minore ha tenuto attiene ai varietà di accesso ai siti l'arma non è vivere d'accesso era a casa degli altre persone quelle persone che gestivano queste cose avrebbero avuto il dovere di villaggi sul e non farsele di regimi da una fonte
Sia pure tecnicamente qualificata
Scusi eh non c'era una dipendenza diretta
Dal SISMI e con il signor però c'era un dovere un obbligo doveroso per la sicurezza l'Italia di riferire le cose che non andavano non l'ha fatta la lasciò selvatica ce l'ha fatta una fonte e noi abbiamo riferito al ministro alla Difesa affinché provvedesse a lui Ezio Sella quand'è che avete fatto tutto questo
Che vi siete preoccupati per le condizioni dei nostri tirata
E che avete informato il ministro della difesa quando abbiamo ricevuto questa questa
Segnalazione questa notizia cioè in che data Emo Ada e non solo traffico qualche dall'ottantuno forse successi
Non è in grado di indicarci ad Arlington Turci vuol ricavare da questa pubblica la
Niente spetti qua c'è non c'è una data per l'appunto
Che scena nell'appunto di non brillante girato ad Amburgo edificato nel Malaga le contestazioni ma ha fatto poco fa sono contenuti in un appunto da Pato
Va discusso io faccio riferimento a una relazione nella quale si dice che in buona sostanza questi siti radar avevano dei problemi anche perché scarseggiavano i pezzi di ricambio
è questa relazione nella quale stiamo parlando prima ancora che la stessa di cui ha detto prima lei che i avevano fino a ripetere scusi eh queste informazioni risultarono nuove al SISMI
Per il SISMI non sapeva che i centri radar potevano anche avere delle difficoltà
Si trova a trovare dei pezzi di ricambio per
Poteva saperlo come poteva non saperlo se non ripeto il SISMI non era tenuta da fare le ispezioni nei si dirada
Questa era compito dell'Aeronautica militare
Che si è aveva degli inconvenienti chiare vicende di soldi richiedeva ministro alla Difesa strizza gelataio e si apprezzava ammesso che ci fosse e il SISMI non sapeva quando hanno motivata alla ditta all'area nautica militare per la manutenzione dei siti grata
Ma il SISMI non si poteva occupare della manutenzione dei siti radar mi scusi
C'avevate vengano ricordati avvocato pagano camioncino è chiaro no quello delle delle macerie anch'io almeno non si interessava in casa d'altri benché quest'relazione fu ritenuta particolarmente interessante sulla base di una valutazione effettuata dall'UE e dei suoi collaboratori tra i quali non vi era nessun esperto in questioni aria un altro
Mi è parso di capire o mi sbaglio
Dopo comunque può darsi che mi sbaglio buono non si sbaglia però rimane ingrato che lo separavano era era così nel Montana rielabora le vostre fonti erano così attendibili e quando dovevate scrivere degli appunti parlavate nel
Messe di diamo atto
Trentuno luglio ottantuno
Trentuno luglio ottantotto
Lei si ricorda quand'era caduto Nerio microbico sulla libico sulla linea sulla Siracusa ma credo nell'ottanta l'anno prima l'anno prima sì
Rispetto all'ottantuno
Giusto che un anno prima lo hanno invece non solo del sulla esiste ancora non sa che un MiG ventitré e che non è un MiG venticinque visto che scrive nei suoi appunti un aereo libico MiG venticinque abbattutasi sulle pendici della Sila
Non ha notato in particolare che ha un MiG ventitré non è un MiG venticinque
Ma ai fini ai fini allo scopo che si prefiggevano appunto
Poteva essere anche un tenesse unica e nessuna ero antidiluviano no non era quello il punto il punto era che c'era un aereo di un Paese presunto nemico che era entrato sul territorio italiano si era fracassato noto come controllare stiamo
Nessuno avremmo o fosse mica ventuno ostriche venticinque opposti un aereo che Caproni Manganelli recavano appellabile paralizzano la recente trenta colpi al centro
No se è stato un C centotrenta
Sarebbe cambiato nulla per il SISMI no
No perché il punto da cui avvocato non è quello il problema non è una questione di no perché era un essere appassionati quello sesso criterio che poi si parla di aerei del tipo sempre in video venticinque diversione nazionalità non precisate
Ma verosimilmente libici
Provenienti dalla Cina e Rijkaard
La pensavano spacciare italiano tranquillamente nessuno li
Gli segnalano
Senta
C'è
Tra allettanti tra le tante informazioni che vengono acquisite dal SISMI
Cioè quella nella quale nelle stata fatta leggere prima
Viene formulata vengono formulate delle ipotesi su questi presunti sconfinamenti e via dicendo
Queste del diciotto novembre ottanta
Faccio riferimento all'appunto l'iter il signor direttore di divisione diciotto novembre ottanta se non vado errato sulla base della stampa che abbiamo noi
Sull'articolo diciotto fossero fermata
Sì
Ha ragione la collega che corregge trasmesso con poi io
Sessantotto settantasei barra emerse del diciotto novembre ottanta
Non lo so e lo so di cosa si tratti
Dove vai tranquillo che legge dall'inventore alla seconda ipotesi sembra
Quello del cinque ottobre prima leggeva ottantuno Coccolino e contrappone abbiamo le stampe di questi provvedimenti una secondo i conservatori proprio dice
Diciotto più diciotto novembre diciotto novembre ottanta sì io li ho mai trasmesso effettivamente presidente nella stampa che almeno io trovo scritto trasmesso con foglio del diciotto novembre ottanta
Non ed è un argomento cibo UN raddoppia il foglio di trasmissione diciotto novembre ottanta non l'abbiamo prima in copia anche qui non è molto leggibile ma
E quello che ha letto rovinato alla fine si palmetta signori ove l'azione alla decretazione di si può essere in calce alla lettera in allegato uno e quello che ha letto prima sono sì scusi ma cinque ottobre ottantuno no
Cinque ottobre ottantotto quindi lei ce l'ha siano questo ma non lo vedo ventinove novembre ottantuno
Senta ma quale scusi avvocato perché non abbiamo ancora capito ma residente ma quali fuori e quello credo che rechi la data del cinque ottobre ottanta
Da ottantuno chiedo scusa
Ma Cicutto appunto per il signor un aiuto per il signor direttore uno in relazione alla decreto adesione anche il primo strike Maria va be'
Allora voi l'appunto è stato redatto da lei sì ho firmato io no
Ci può dire come pure dato questa appunto sulla base di quali elementi
Questi elementi ne esistevano agli atti del Servizio
Erano elementi che aveva a disposizione solo il servizio
Questo non lo posso dire ripeto ritengo gran parte sì Paternò
Non lo chiedo questo perché no quello che non ricordo non sono riusciti a ricostruire esattamente
E se e quando se ne occupa il servizio la questione ancora molto riservata perché lei scrive riservato sull'appunto per il signor direttore di divisione c'è un fatto non noto ancora
No qui a proposito delle classifiche di riservatezza no no non ci interessa aragonese noi come faccio a spiegarmi riservata era quasi tutto come minimo era tutto riservato
E anche se si trattava di rapporti fra il mio piano il piano superiore
D'accordo ma dico questo problema che viene affrontato sì
A quali si parla perché in questa appunto si parla delle carenze della difesa aerea sui e si fa riferimento a un appunto già inoltrato nel mese di luglio cioè Pioltello o di queste carenze della difesa aerea era a conoscenza solo il servizio e quindi era il servizio che aveva ritenuto necessario fare un'indagine sul campo andare a verificare come stessero realmente le cose
Che esso fosse solo a conoscenza del SISMI io non lo posso dire no lo sport no non lo so non lo posso dire con debba essere senza la conoscenza anche a Desio stare una più veloce ma questo io non lo posso dire
Per quanto riguarda invece il fatto che l'abbiamo esposto e dato e differito a chi di dovere e chi di dovere ripeto erano il Presidente Consiglio dei ministri Emily sulla difesa rientra nei nostri compiti istituzionali
Ai quali non si poteva venir meno assoluta a poppa lei è in grado di dirci quando voi rappresentate questi problemi agli organi istituzionali
Quando qua con la Punto scappava dalla culla ma questo qua questo è più questo appunto qua questo grosso qual era era allegato una lettera anzi più copia di più lettere una per il Censis e una per il ministro alla Difesa andavano firmate da Vittorio lei il vizio
A dimestichezza con i documenti gli appunti eccetera ma ci può dire ora quale appunto sta facendo ricorso credo che la lettera fosse allegato a questo appunto aspetti nel fango o era ancora un altro
Questo qui delle incidenze negative
Sulla sicurezza militare
Vede se la incidenze negative su questo un atto simile a questo adesso non sono in grado di ricordarlo ma certamente a uno di questi appunti dove si descrivevano le carenze con un allegato probabilmente come citato qui nel punto stesso c'erano annesse delle lettere
Vedrete che andava a voi a firma del direttore del SISMI alle autorità prevista dalla legge ottocentouno ministro la difesa e Presidente Consiglio dei ministri tramite il Censis poiché si abbiano provveduto no questo è una cosa che
Non sono in grado di
Quindi lei fa riferimento all'appunto del venti luglio ottantuno
Sì
Sì sì
Venti luglio tanto procedimenti cui ottantuno tre su quattro
Se si
Che poi fra l'altro credo ecco perché ci ho davanti non è completa perché ci vorrebbe un annesso anche una sintesi la relazione del sua difesa e nazionale
Senta in questo primo appunto che reca la data del venti luglio ottantuno citava pure scritto sì io sto già informato
Scritto sia ostile informatico
Con la riconosce come
Ma non lo vedo scritto dove dove sta scritto Georgia e può darsi che sia stato informato e infine rientrava io delle stampe speciale anzi se
Faccio riferimento al riservatissimo venti luglio ottantuno esatta SISMI Prima Divisione esami vuole leggere la penultima riga per favore trattenuti oggi lascio valutare la necessità questa qui no
Scusi centottantanove barra tre barra zero quattro sta leggendo sì sì ma se lei mi dice o meglio chiedo scusa non forse lei ha il testo originale che per me
è una fotocopia
Ma una fotocopia del documento originale a lei cioè Cremona con la pignoleria approvazione firma cosa c'è scritto l'ultima frase
Si lascia valutare la necessità di adeguati interventi volti a rimuovere le incidenze negative evidenziate che oltre a comportare rischi per la difesa nazionale rappresentano anche elementi di vulnerabilità per il sistema di alleanze di cui l'Italia fa parte
Cui si generale Mark centottantanove barra tre barra zero quattro Valentino lei sì
Questa debolezza vittime quell'orribile no momento chiedo scusa chiedo scusa io sto leggendo un appunto allegato a un foglio numero eccetera eccetera
Questo mi è stato richiesto l'allegato il reggae Io struggente di leggere per favore
Roma ventisette ottantuno appunto per il signor direttore del SISMI non ce l'ho l'intestazione riservatissimo non ce l'ho
Cercarmi un silenzio complimenti
Oggetto incidenze negative sulla vita esatto allora sfide per abbiamo e mi avvio alla rampa probabilmente impaginata
Risposta di un'avvenente donna ventisette
Diciannove tre zero
Appunto quindi custodite dalle questo
Questi centri lo stesso
Sì diverse
Questa è quella di trasmissioni probabilmente della trasmissione del della cultura
Vuol mostrare teste questo
Cioè
Giusto
Cosa devo leggere
Scusi in questo documento se non vado errato nella parte finale si dice sì io sto già informato da questa divisione cioè tutto cioè
Quindi il venti luglio del mille novecentottantuno erano stati informati dovevano essere informati il ministro della difesa sì il segretario generale il capo di stato maggiore l'unico ad essere già stato informato il sia su già informato perché per altra via insomma non non con i No interpretato male
No vorrei da lei ricorda se per caso il trentuno luglio del mille novecentottanta il ministro della difesa aveva già riferito in Parlamento in relazione
Problemi della difesa aerea lei ha parlato di giugno luglio ottanta tu uno luglio mille nove cento ottanta non lo so io ero altrove in un possibile dove io comandavo un gruppo di artiglieria a braccetto mille novecentottanta Cicinho fino a essere fino alla fine di settembre ottanta io mi occupavo di altre cose
E poi cominciò a occuparsi di questioni edilizie seria
No di difesa e di sicurezza militare avvocato
Tra le quali tra le quali ci poteva e Fiorani purezza militare ci poteva essere anche degli inconvenienti verificare agiva alla sicurezza verso mia dalla sicurezza e della difesa
Senta ma
La domanda che gli avevo fatto era questo quindi lei non sapeva nel mille novecentottantuno che il ministro della difesa aveva già affrontato questa questione in Parlamento dinanzi alla Commissione Difesa
Nel mille novecentottanta non non lo so bene noioso
Senta
Facendo
Nuovo un balzo all'indietro però aveva vorremmo pure capire
Perché se ne occupa lei di queste appropriazioni cupa lei questa problematica lei era capo della terza sezione Sicurezza militare
C'erano altre sezioni
Cioè ora non le voglio chiedere com'era strutturato l'ufficio potere neanche qual era la competenza della terza sezione era quello la una volta si chiamava pensa militare non ci dice molte zone sì e tiene infatti
E infatti che vuol dire infatti infatti vuol dire che tutti gli inconvenienti alle cose che potevano essere in contrasto con la sicurezza delle forze armate venivano in qualche modo recepite da questa sezione
Anzi dalla prima divisione che le passava la terza sezione terza sezione si dava da fare vedeva cosa poteva come e dove doveva intervenire per ovviare agli inconvenienti per esempio faccio un esempio così
Sul veloce è stato un carrarmato che una volta entrato in una caserma appeso un carrarmato se mi sa guidare cara Murdoch ha sfondato il muro tra case
Allora questo errore è una banalità però è una cosa preoccupa televisive in quella casa in mano ce la vigilanza che chiunque poteva andare mezzi un carrarmato e fare quello che voleva ecco in queste cose interne diversi cantava chiarire le idee a chi doveva essere chiariti
Senta ma ogni sezione aveva una sua specifica competenza oppure le certa valenza e potevano
Ogni sezione aveva le sue competenze quindi non potevano mai diciamo intersecarsi gli atti conterrà anche accollare o anche cercare poteva anche succedere ci fosse qualche cosa che poteva interessare uno due o più sezioni e all'così collaborare insieme si vedeva
Però lei ricorda che nel caso della difesa aerea del MiG libico non l'unica sezione che si occupa della questione con la sua
Sì signore sulla mia ma ripeto non perché avesse delle competenze tecniche specifiche Nardis perché era sua era un altro minaccia alla sicurezza Minale aveva il dovere di segnalare la
Questa setta ma allora come spiega che Ponzano faceva parte della terza sezione
Ricorda
Senta Boccuzzi porta
Ponzani faceva parte della terza settimana volo assolutamente no no erano fatte credo sia rimasto dicevo terza divisione che non era la sua no
Dunque chiarisco anche questo qua questo aspetto anche se probabilmente
Dico delle cose che forse non doveva per amore della verità devo dire
L'attenzione quasi sempre battezza riuscì no non vogliamo sapere delle cose che non possono lei non mi sembra che noi volevamo sapere la verità no no Bellisario chiedendo perché non regalare tradizionalmente Icaro dunque restare cauti dopo il non luogo a carico ormai ecco se lei pensa che siano del tutto insignificanti rilevanti e condanne cani per questo processo ci medico per evitare di cadere a consacrarlo gli organi non faceva valenza che possano essere utili all'Italia in questo momento la legalità riservate mai fatte Roberto cercano di farle
Penserò con nessuno
Ne potrà vincere
Dunque il signor Monzani che poco fa era qua diamo per l'ho intravisto
Era ufficiale della Terza divisione dove la terza divisione aveva istituito un centro diciamo così di di contatto continuo ventiquattro ore su ventiquattro io lui probabilmente si è trovato in quelle circostanze di questo famigerato episodio probabilmente erano di servizio in quel momento in quanto sul regole qui non è che se ne occupasse lui riceveva la comunicazione poi la doveva trasmettere agli enti che effettivamente si occupava di quel problema
Poteva succedere che ne so io Noble episodio qualunque avevano con rifiuto arancio per dire no all'ONU erano di moda allora scusi un rifiuto la nei cassetti no poteva succedere solo dare un bel giorno e allora
Si rifiutavano non avevo capito la parte
Per dire allora riceveva la trasmettevo quel allora non ha ricevuto la notizia che era caduto purtroppo un aereo civile la ricevuta della trasmesso avere al servizio in prova babilonese ma io anzi mi sfuggiva grazie
Quindi anche se veniva comunicato rifiuto rancio alla caserma tante e tali io a trasmetteva chi alla prima e cioè la prima sì quella sicurezza militare erano una specie di sommossa ma più gloriose
Senta ora andando al nocciolo
Lei ha detto ricorda di aver predisposto questa appunto
Faccio riferimento a quello appunto nel quale lei formula le due ipotesi sei prodotti
Mi scusi se insisto tre ma ricorda esattamente quali documenti lei ricevette
E sulla base quindi di quali documenti lei porti poter redigere questa appunto per formulare queste diverse ipotesi
Quello che posso ricordare mi pare di aver già risposto prima sì Pubblico ministero proposti
E c'erano delle carte agli atti acquisiti che sa sono state rivalutate rimessa alla luce di queste nuove notizie che erano arrivate se è stato fatto stato stilato appunto
Senta se c'erano carte gli atti quindi dobbiamo ritenere che
Cartelli attira l'esempio più segnalazioni di violazioni di di di che ne so io dalla frontiera nordorientale da parte gli aerei sconosciuti questo ci venivano non dalla si osserva una di queste cose ma ci rimane lo stesso
Non da Zio SMA dalle vostre fontane gran parte qualche volta ce le diceva vicino che Baj passavano quindi il ceo
Bypassano perché quelle non sono ruolo fu uno no averlo illuso Dubai rossa hanno ma costavano niente ma quindi le fonti vi facevano pervenire non solo le notizie ma anche dei documenti
Formenti documenti significa la notizia scritta questo dentro il documento un rapporto fatto la capocentro sulla base di quello che gli avevo riferito del foglio fondi potevano essere anche dei militari che quel giorno io non ho mai saputo chi fossero i soldi che non dovevano sapere
Ho ma quello che vorrei sapere da lei ma nel momento in cui lei fa riferimento a dei documenti in un appunto riservato per il direttore di divisione sì
Quei documenti ai quali lei fa riferimento
Non dovrebbero viaggiare insieme all'appunto
Probabilmente ci perché noi non li troviamo è il riuso
Mica ero io l'archivista di Stato cessati i giudici che son venuti via ma tende documenti avranno preso anche questo
Sopra discussi lei parla genericamente di in atti risultano tracce di plottaggi gay
Però poi nel suo appunto lei non è che scrive perché lei normalmente puntualissimo quando Repice gli altri appunti no se non vado errato
Addirittura quando scrive una frase
Mi corregga se l'appunto non è suo ma se non ricordo male lei redige un appunto scrivendo in una frase
In base a quanto comunicato il tra parentesi vedi allegato uno chiusa parentesi Riesi rileva che la problematica sollevata apre parentesi V allegato due chiusa parentesi bellissimo proprio quindi quando lei ha dei documenti a sua disposizione normalmente
Non solo li utilizza per redigere l'appunto ma addirittura lì cita nell'appunto allegandoli ha lo stesso
Perché in questa circostanza lei
Non ha nei menzionati i documenti ne allegati documenti che diceva di avere a sua disposizione quae allora le rispondo subito probabilmente questi quando io ho scritto qui come Ida risulta in atti
Questi atti e non sa di già condensati in quegli appunti che erano stati allegati come da paragrafo uno quindi non potevo mettere qui magari venti fogli allegati
Chiedo scusa da sottoporre al direttore divisione ce l'aveva altre cose da fare di villaggio degli appunti quindi già io ritengo di averlo fatto già appunto allegato qui quella citato alla primo paragrafo quindi lei cita Diderot richiamo quelli sul Penati potrebbe sul richiamo come gli ordini vengono addirittura credo grazie ad una
Non ci riesco chiedo scusa
Quando aggressioni
Senta trenino e dobbiamo ritenere che quando lei parla di plottaggi di aerei sconosciuti rilevati nello spazio aereo eccetera eccetera
Lo fa sulla base di quei gli allegati che menziona nella parte iniziale di questa legge penso di sì esso la cosa mi sfugge oltretutto bandite logicamente penso di sì
Oppure o abilmente erano atti conosciuti dal direttore tradizione quindi era inutile saggi da sottoporre un'altra volta
Però scusi pure quelli che lei menziona nella prima parte sono atti che sicuramente sono conosciute sì addirittura lei scrive in relazione alla decreta pone di vostra signoria in alce alla lettera in allegato uno quindicesimo quindi lei si allega la lettera cioè sulla quale il capo ha decretato esatto perché a capo venisse richiamato la sua attenzione sul fatto che aveva fatto va fatta una decretazione quindi lei sia un documento io lo trasmette in questo caso si perché dovevo ricordagli che a luglio aveva decretato dicono IVA
In visione il noto appunto inaugurata a luglio sulle carenze della difesa aerea tra parentesi allegato due quindi lei ha
Il cinque ottobre se non vado errato no
Se giorno in cui lei dice questa presunto trasmette una lettera che già tutti conoscevano tant'è che vi era stato un decreto in calce a quella trasmettere una relazione che aveva già trasmesso al Duilio sulle carenze della difesa aerea ed è quella che noi conosciamo
Dopodiché
In allegato quattro inserisce ci sono anche gli altri legate cioè c'era poi arriva a formulare delle ipotesi sulla base di quanto in atti senza indicare nessuna lega
Chiedo scusa finisco la domanda e poi tre perché vogliamo avere tutti la rischia insomma
Lei mi è parso di capire ci dice gli atti ai quali faccio riferimento nell'ultima parte saranno sicuramente quelli che ho menzionato nella prima parte del mio appunto
Giusto è probabile che non possono risolvere sulla memoria diretta quegli atti che lei menziona nella prima parte del suo appunto ci può ritrovare il plottaggio di cui parla
Non sono in grado di rispondere lotta ci dove sono riportati sono nell'archivio della prima di risolversi mai plottaggi sono forse quelli dei quali in teoria si parla molto astrattamente lontanamente nella relazione famosa di luglio
Perché lei questi plottaggi non li allega
Ma in cui vi sono dei fogli enormi Tiziano ed allegato
Arte
Prima ha detto che i plottaggi erano delle cartine
Partito ma carotaggi sono tornati in rosso l'obbligo delle carte la cui Fregosi rende ricordo pure che a specifica domanda del PM
Quel plottaggio luglio ricorda perché probabilmente ci potevano essere delle linee di colore diverso e che non mi si venga a dire che su un tabulato ci sono delle linee di colore diverso
Cosa stava vedendo che cosa ha detto il tabulato un plottaggio e cosa intende per trattare avevo il ballottaggio che son le carte millimetro anche sulle quali sono riportate delle tracce è perché non è corretta
Più questo ma come lo ricordo sei ho allegato voglio allegato tanto erano peccato tributaria hanno grande quanto riguarda questo potrà fare qua insomma eh eh legata poteva diventare una qua lei chi rimanda la lettera di luglio sulla quali calci ha scritto il suo provvedimento cioè noi pure a considerarlo uno sprovveduto il suo capo
Gli rimanda l'allegato due quella rivelazione sulla quale avevate discusso di rimanda in allegato un altro documento che aveva già trasmesso in allegato quattro documento che aveva già trasmesso dopodiché dice
Sulla base dei plottaggi tattiche non mando
Anziché secondo lei dovrebbero stare tra quei tra quattro documenti che menziona prima pervenga a questa conclusione
Avvocato lei mi chiede di ricordarmi di cose che di montano a più di vent'anni fa
Tenga presente che i da cui in questi venti anni e anzi appena il sette per essere decisi negli ultimi anni della mia vita
Io ho subito delle gravi conseguenze sanitarie e non sto qui a raccontare la mia storia clinica per carità però queste queste Cenerentola ci hanno ovviamente atti vizio Amato la mia attenzione su spalti problemi che mi interessano direttamente dal mio amico quotidiano
è certamente io non posso avere qui a ripagare corso di vent'anni fa ora queste questi plottaggi c'erano allegati non lo ricordo non lo so
Si può andare a vedere negli archivi del SISMI andarle guardate perché vuole chiedere al
E che ne so isterico nichilista che nega voi avete la facoltà di entrare negli archivi del signor Valtellina dall'accetta sì
Senta
Ma lei nel novantasei era ancora in servizio novantasei sissignore era il mio ultimo anno anzi gli ultimi mesi del mio studio qui sono dall'invenzione del febbraio del novantasette
Senta sottomisura di mia guardi
Anni andati in pensione n quali sanità
Ha perso per nove anni per carità poco no no io le voglio questi incontri sono veri vuole assoluta
Se quattro più capelli segreti e mi sia dagli altri
Non io volevo chiedere non c'entra niente questi no Magnum esperita guardia dal punto di vista umano tutta la nostra comprensione
Le volevo dire chiedere soltanto questo quanto lei riferisce in relazione a quella famosa data quattordici sette apposta sulla base di un'indicazione da Masci
Viene smentito da Masci
Riunione no io non ho detto che l'ha già detto massiva gliela contestato primati la collega sto o il Pubblico ministero io ho detto che quella data lasciate in bianco sia già nella minuta matita perché in quel momento sfuggiva quale fosse la data tattico qualitativo battendo arrivato lì ha visto che c'era un vuoto assaltato e ha lasciato uno spazietto
Dopodiché ha chiesto il dattilografo non non so so a chi sta male non so se l'ha chiesto all'archivista o no o un suo collega attivista cicche dato devo mette qua gli è stato detto la ma è un errore banale di trascrizione
Questo è quello che voglio dire alcun errore banale scusi perché è sbagliato quattordici sette
Che ne so Valerie Sirma Comaroli così elevato no guardi non si meraviglia io non so in questo momento guardate esatti in cui quel povero ed è cascata cos'è giugno luglio agosto molto
Non lo so guardi mi deve credere non glielo subito indicazioni diverse circa ci può mettere in difficoltà io volevo sapere da lei sono queste dei lei come ha fatta a ricordare a distanza di sedici anni interrogato dall'équipe sì UDC istruttore
Dal giudice istruttore non dal Gip che è quando lei aveva inserito quattordici sette
Come data che veniva indicata su quel documento addirittura all'epoca aveva chiesto cioè sedici anni prima
Aveva chiesto da marci di controllare e nel mille novecentonovantasei le ricorda che Masci controllare confermò che la data era il quattordici sei sedici anni di di starci perché mi fu sottoposto a giudici spetta per l'appunto originale
Che io ho guardato e mi sono reso conto che effettivamente c'era quello spazietto riempito con una data con un'altra
Un altro carattere perché povertà tirò come ho detto prima per farci entrare la data Lodedo tutto cambia carattere altrimenti non c'entra tutto questo è servito a ricordarmi vagamente
Che adesso purché fosse stato Mascia tagli va dato fosse stata chi visto non sono in grado di dirlo e qui è quindi ma intanto ha ricostruito va messo il foglio davanti
Con qualcun'altro e siccome si spiega ci spiega così
Perché capitava anche per altri casi
Milano è la prima volta e capitava che dal proprio sbagliato il reale scusi lei però qua fa un'affermazione ben preciso
A contestazione che negli appunti stilati dal Masci veniva riferito un periodo successivo indicato nel quattordici sette ottanta diviene chiesto come mai io in questa circostanza non abbia contestato a mia volta armarci medesimo
Risponde
Il massimo stesso mi confermò dalla verifica degli atti stessi che lei però caduto il quattordici sette ottanta per come è scritto qua sembra che lei nel mille novecentonovantasei
Ricordi puntualmente che sorse il problema del quattordici luglio che lei chiedesse AMACI una conferma e che marci dopo aver consultato dei documenti nell'archivio le confermo che la data è quella del quattordici possibili
Molto mossi molto probabilmente può essere Carlo pro capito qual è
Cioè lei nel mille novecentonovantasette ricorda questo particolare
Sì
Ma perché ma richiamato alla mente da quel piccolo episodio che mia madre è stato mostrato
Già messa allo Stato documento e c'era questo lì tutta la discussione si è svolta intorno a quello spazio ristretto nel quale è stata inserita una data e allora scavando loro la memoria lordo della possibile
Senta ma perché scavando nella sua memoria nel corso di quell'interrogatorio lei non menziona mai plottaggi
Perché non mi è stato richiesto di nominare il
Io risponderò alle domande che mi faceva il giudice distrutto
Però nel rispondere alle domande lei parlò dei tabulati che aveva visionato
Punto tabulati in mano i corposi tabulato plottaggio plottaggio era il caso dello famoso foglio di quadrettati di cui ho parlato
Il tabulato era qualche cosa una sintesi diciamo di queste di queste credo almeno doveva essere così quinto tabulato Bottacci affine insomma molto
E all'altezza cosa Fiore sessanta il il tabulato era trascritti la trascrizione di quello che si vedeva nel plottaggio
Probabilmente verso così
Non posso essere molto sicuro di questo
Ricordo spoglio Cuetara quei tabulati ricorda come erano fatti
Questo non me lo ricordo
Sono in grado di non ricorda neppure come erano fatti se erano stampati in modo Fitto
Non mi Alitalia quattro posso immaginare
Ma non so che cosa vale la mia immaginazione
Le fino ad oggi
Senta a proposito di immaginazioni sì quand'è che ha saputo indirettamente qualcosa sulle piste sull'incidente occorso al DC nove
Ma non credo che l'ho letto sui giornali metro e novantasette ha sparato
Quotidiana riporta
Relazione mai occupato quindi nel corso della sua attività lo studio
Senta tra probabilmente ora dal novantasei a oggi Carlo
A lei al giudice istruttore ha dichiarato che nell'arco delle molteplici attività all'interno della terza sezione
Ebbi modo di essermi occupato indirettamente di alcuni documenti relativi alla caduta del DC nove
Quindi lei se ne occupa indirettamente alla prima che mi riferivo ora ricorda di essersene occupato indirettamente
E che urla acquisti potati scusi come facevano occuparmene indirettamente SIOS io sono stato lì a guardare i plottaggi qualche anno stati fatti nuovi in occasione dell'incidente chiaro ma non è che mi o o profondo ITO il problema dell'incidente assolutamente non rientrava
Lei vive Procaccini redatti in occasione dell'incidente del vice esatta ecco perché mi sono occupato indirettamente questa è la risposta senti a Kigali fece avere questi plottaggi potrà agire venivano dalla dal oziosa con audio perché noi non eravamo in grado di portare
Adesso che non capisco lei dice per avere determinate informazioni utilizzavate le fonti perché sia se non era attendibile ma non ho detto che non era attendibile voterà secondo lei no non ho pronunciato questa parola
Non vi abitava
Non ho detto che non era attendibile assoluto me poteva nascondervi delle cose potevano no non tagli il significato esatto non è disceso nascondeva di proposito
E ci mancherebbe altro
Però per i plottaggi e rotativa agevolare un audiovisivo agevole fonte ai pagella è il prodotto di una macchina
E dei radar la teca tutti gli annessi e connessi come faceva fondata stati portati sì
è
E ci può dire che plottaggi ha visto lei
E chi se lei ha detto
Ci dica prima lei perché se no poi sembra che io voglia in autunno momento io ha detto che ho plottaggi abito sull'Imu utopisti
Chi fogli di carta millimetrata duecentosei tracce di aerei o carica ma erano tracce di aerei del mille novecentoquindici nono mille novecentoventi quadretto di no credo di no credo che fossero tracce
Come si dice
Fatto riscontrate ecco nel nei giorni immediatamente precedenti osserva o successivi all'episodio
A quale messo all'episodio di Ustica quindi precedenti o successi e questo non lo so adesso se erano selvaggi si riferivano a quella particolare quel particolarmente agevolati
Mo'se fosse di dieci giorni prima o dieci giorni dopo non lo posso ricordare è infatti è del tutto irrilevante grazie per
Prego infatti sul generale alcune domande proprio in relazione a a quest'ultimo punto cioè il fatto che i plottaggi che lei ha visionato
Si sarebbero riferiti a qualche giorno antecedente o successivo io le contesto solo per precisione che lei nell'interrogatorio fatto davanti al giudice Priore
Dice preciso che i tracciati di cui parlo si riferivano al giorno in cui cadde il DC nove dell'Alitalia
Chiedo scusa ma la parte civile non eravamo alla fase del controesame
E io controesame io sono in controesame questi infatti non prima non non è aiutato la parola proprio perché non era teste diretto su
Ho detto che poiché falsi controesame
La difesa
No questi diretta a ritirarli Santelli dopo il controesame sensibilmente cui si
Diretto le
Prego allora io sono ho già dato una risposta
E ho detto che era una risposta vaga perché non potevo ricordate
Potevano essere riferiti a giorni prima giorni dopo non lo stesso giorno questo non sono in grado di d'altra parte questi plottaggi sono ripeto si sono possono essere esaminati e visti da da da da da chi a questo potere a che questa possibilità negli archivi
Si mangia usare un'altissima la guarda sicuramente generale adesso non non un inutile stare qui a continuare su questo argomento comunque lei in quell'interrogatorio per ben due volte
Sì riferisce questo particolare nell'ultima fase proprio le dice così impreciso
Che i tracciati di cui parlo si riferivano al giorno in cui cadde il diciannove quindi o anzi mi ai segreti si traccia ci fosse anche quello guardi tanto che tanto che mi scusi lei chiedo scusa da parte sua sì sì ha detto può darsi che ci fosse anche quella potassico sa che quello vero non lo posso ricordare uno dei no saggio perché le faccio questa contestazione perché poi proprio immagino mi permetto di fare questa contestazione questa constatazione non contestazione a scanso di equivoci lei dice comunque i ha detto anche poc'anzi non si riferiva non erano tracce di aerei che stavano vicino al DC nove o che avevano potuto causare l'impatto ecco vincente il diciotto
Quindi a conferma implicita finché si riferivano al giorno in cui il DC nove fine mia memoria quella che incerto non cioè profetico
Senta e a proposito della
Di quell'informativa che di cui abbiamo parlato precedentemente che veniva dal centro di Verona dal centro periferico lei ricorda chi era alla fonte
E sempre quell'ufficiale di cui accennato prima il nome non me lo ricordo non lo conosco e e mi scusi era un ufficiale del lei diceva della di un di una base NATO
Penso di sì perché quell'interrogatorio lei parla di un ufficiale della quinta ATAF ecco benissimo a guidare la ferrovia Roma adesso chi allora mi ricordavo di più senta e lei ricorda questa fonte come una fonte qualificata
Perbacco la fonte che si occupava di queste cose cioè quando questa fonte e riferiva fatti gli circostanze dati lei voi lo prendevate Consi azioni in seria considerazione come cose diciamo di grande rilevanza e l'affidabilità
Dunque non lo pigliavano in considerazione ma ripeto avevamo anche delle come dire che io no io no-stop riferendo in questo momento a quei fatti specifici in generale
Chiedo scusa presidente vorremmo ascoltare le risposte non ho visto che la mia era una domanda no me lo dica pure io vorrebbe ascoltare risposte non interrompere mentre sta rispondendo se prende una certa direzione poi
Pone altre domande prego prego allora il richiamo
Quella fonte era una fonte tecnica qualificata visto che l'incarico che sul naturalmente non è che si prende tutto però colato quello che ti dice una fonte anche se così altamente attendibile ma si va a verificare la sua attendibilità attraverso quelle poche cose di cui uno può disporre già in archivio
E quando noi abbiamo già visto che avevamo delle annotazioni su violazioni
Eccetera della dieta evidentemente a Pietro più più validità più valore assunto cioè la questura ci riferiva
Senta e lei ricorda
Quando questa fonte
Cosa questa fonte gli ha comunicato circa la data della caduta del MiG libico
Guardi leggeri confesso che non mi ricordo neanche si la nomina ma che appunto i libri delle guide libri e allora no va bene non me lo ricordo può darsi che l'abbia fatto Bartolini
Allora io sempre per sollecitare la sua memoria le contesto che durante l'interrogatorio reso al giudice Priore per ben due volte lei dice ora le leggo il passaggio della seconda se poi vuole le leggo anche quello che disse precedentemente per quanto riguarda le informative del centro di Verona CS di Verona
Laddove si riferisce che il MiG libico è caduto nel giugno del mille novecentottanta ricordo che la fonte di tale informative era presumibilmente un ufficiale della quinta ATAF quindi qualificato
Qual è la domanda scusi no però una contestazione diciamo qui in senso tecnico per ricordarle che l'aveva detto oggi ecco allora
Visto che poi come anche il chartes oggi precisato meglio
Invece il il il suo collaboratore Masci invece parlava del della data e la caduta del MiG libico come avvenuta nel luglio poi vediamo successive intese quattordici diciotto eccetera
Quindi lei questo contrasto di informazioni come lo risolse approfondì la vicenda di chiese alla sua fonte ulteriori notizie
Come ho detto già prima dei seguirà l'altre domande che i graffiti che mi sono state rivolte
Io non ho dato nessuna importanza quella data per mesi significato vero
Era la presenza di un aereo di una mozione ostile
Non verifica non non controllato sul sul territorio italiano Simone Forti diciotto giugno possidenti luglio fosse un anno prima a cosa per me non aveva nessuna importanza vecchie non mi occupavo della questione di Ustica ma mi occupavo della del di soldi che c'era nella difesa e adesso per colpa di chi non lo so posso immaginare non so perché ma
A diciamo per quanto lei può ricordare all'interno del suo gruppo comunque nel suo ambiente di lavoro i due avvenimenti due tragici fatti cioè la caduta del MiG libico e la caduta del DC nove venivano accomunati
Vi era un collegamento non mi risulta assolutamente e allora io le devo contestare generale che sempre in questo interrogatorio a domanda del giudice istruttore litigio rileggendo il commento di cui al punto due dell'appunto del cinque sette ottantuno rileggo che sicuramente nell'ambito della sezione di erano già degli elementi per abbinare i due eventi quello della caduta del mittente quello del disastro del vicino
Sì ci saranno stati questi elementi non sono stati sottoposti certamente la mia valutazione no io infatti il ministro cita non le chiedevo se erano stati sottoposti alla sua valutazione le chiede Boxes per quanto a sua conoscenza cioè quanto ricorda
Nel suo ambiente di lavoro nel Sud ma certamente non si trattava né di informative né di documenti diciamo
Direttamente interessanti il il mio servizio
Ma probabilmente non so si raccoglievano anche questo si faceva perché era giusto e legittimo che si faccia si raccoglievano anche notizie stampa notizia Ansa non so a cosa di questo genere Risorgimento erano queste
Venere lesa il dico intensificata dove si facevano queste
Questi collegamenti tra queste sì però mi scusi generale se il come sappiamo tutti il DC nove accaduto il ventisette giugno ottanta
La firma ecco bombe la chiarissimo fa piacere ventisette giugno il DC nove sì elitaria se la sua fonte che lei ancora oggi ancora al rispondendo alle mie domande
Ritiene che fosse qualificata precisa le scrive che il MiG libico è caduto nel giugno del mille novecentottanta e allora non è più la notizia Ansa o di giornali diciamo
Perché pone questo collegamento fra i due fatti fra i due avvenimenti anche per quello che lei ci ha detto precedentemente cioè che degli aerei stranieri a e cioè era approvato secondo le sue informazioni entravano diciamo nello spaccio italiano bucando come ecco un Piccolo
C'è quindi
Si localistica e ho capito bene nel momento in
Chiedo scusa Presidente dovrei chiedere al collega di parte civile cortesemente di indicarci la parte della relazione il documento al quale sta facendo esattamente riferimento nel momento in cui dice che la data venti della caduta del MiG libico viene indicata come giugno mille novecento ottanta
Allora visti il giorno undici dieci novantasei alle ore nove e quarantacinque negli uffici del tribunale Nomentana nacque
Noi non siamo d'accordo la tesi Fava in prima la terza pagina metà diciamo attenti è la lo stesso discorso vale siccome non posso chiederlo al giudice istruttore oggi lo chiedo a lei
Perché è un discorso e l'appunto ci è severo altro discorso è la presunta relazione che lei fino ad ora indicato che starebbe proveniente da una fonte attendibile
Allora io vorrei che per favore lei mi dicesse a quale documento guardiamo facendo riferimmo lasciamo stare la contestazione tonda col degeneri
Ma qual è imprendibile ha riferito il teste il teste ha detto che diciamo chiama detto vittime umane usiamo stiamo facendo le tre carte Presidente siamo perché hanno un po'di confusione io vorrei sapere dalla parte civile
Acqua io avevo veemente affari e collaboratore a stare per signore la contaminazione Eugenio cioè possa dare io avvocato ho capito ma se è così posso essere corretti che la informativa del centro ceste di Verona
I diciamo minorenne le informazioni contenute nei
Informativa il centro eccessi di però provenissero da la fonte
Che appena Claudio sapere per essere e chiari senza ed evitare
Lei mi pare di capire che sta attribuendo sta inserendo questa frase in quella relazione intitolate inconveniente lacune dei siti radar della difesa è no guardi no di avvocato io ce la può
Cioè c'è l'appunto quattro aprile insegna sei aprile no no
Se sei aprile mille novecentottantuno e a queste l'appunto voleva nella relazione quel avente ad oggetto inconvenienti e il cioè questa è la fonte ATAF secondo in ragione mento della del teste e questo è un altro documento è un appunto che GS Verona in via servizio perché c'è essere poi sanato quand'è caduto il miglior io io fa Genna nell'anima no io solo per precisare essi non so che era in piena buona fede
Ma siccome l'equivoco viene generato dall'interrogatorio cioè non è che sulla relazione redatta dalla persona che viene considerata un esperto troviamo scritto giugno mille novecentottanta
Noi per da giugno mille novecentottanta lo troviamo menzionato su un appunto redatta da CS di Verona sulla cui attendibilità avremo molto da dire sì però e per questo sarà oggettivamente sì o no pertanto per individuare il pezzo di carta dove c'è scritto giugno ottantatré è possono essere il Baiardo io aggiornati esitazione che volevamo ora io ho chiesto e ho ricordato fatto questa contestazione anche perché mi sembra che dal dall'interno dalle risposte date dal generale al giudice Priore
E indica che la fonte di dall'informativa anche del centro ceste di Verona fossimo questo ufficiale della quinta ATAF che lui ritiene persona qualificata ed attendibile è così generale e cioè
Ora le stavo dicendo quindi visto i i visto che il MiG libico secondo questa fonte ripeto lui è caduto nel giugno ottanta visto che voglio già vi occupavate di mini di sicurezza militare e dato che nello stesso periodo di tempo contesto i tempi
E vi era arrivato un informativa dicendo che la nostra difesa era era facilmente buca dato che il vicino all'Italia era caduto nello stesso per il tempo cioè nel giugno ottanta e data la risposta che lei dà al giudice Priore volevo sapere ricco volevo sollecitarne la memoria se nel vostro ambiente di lavoro
Si erano collegati dei denti anche grazie a tali informazioni che avevate ricevuto
No
Onestamente non ricordo ma non mi parrebbe che la cosa la ricorda lei perché è una cosa importantissima ricordo probabilmente di petto su carte ufficiali documenti ufficiali non è stato assolutamente fatta quindi questo collega quindi scusi quando lei dice sicuramente nell'ambito della sezione di erano già degli elementi per abbinare i violenti lei parla di i diciamo notizia Ansa ho pochino con la speranza o cose simili perché non è così generale non le sembra che un po'pochino per una professione età come quella del sismiche
Si facessero collegamenti fra i due eventi così drammatici perché arrivava una notizia dell'Ansa
Se lei non so se rilegge la frase esattamente così come io l'ho pronunciata a suo tempo credo adesso mi par di ricordare
Che io non l'ho detto sedendo con categoricamente che secondo il SISMI c'erano regole no no no no no assolutamente no no no no no erano delle carte che parlavano di queste cose nell'ambito del servizio entrambe a Marlena della mia sezione presso il precisi valico io ripeto voi non nell'unica dice che voi avevate il fatto un collegamento cioè ma che era diciamo uno degli elementi di vostra valutazione questo collega non era un elemento indossa valutazione perché almeno per quanto mi riguarda chi non mi occupavo più della patria non mi ero mai occupato
Della valutazione del dell'episodio Ustica l'ho detto anche prima se non indirettamente quando ho dovuto esaminare quei famosi plottaggi quindi che fatta che non sia professionale accogliere notiziati mi permetto di dissentire da lei avvocato perché a volte anche da quelle notizie sì vengono fuori delle cose che possono essere interessanti mandati in onda va bene
Senta un'ultima domanda sempre mi riferisco al
Alla diciamo data della caduta del Micheli dico lei quand'è la prima volta seri se lo ricorda che
Ha saputo che diciamo ufficialmente la ed era caduto il diciotto luglio invece per il quattordici luglio
Io veramente come vi ho detto poco fa io neanche me la ricordavo la data
Io l'ho saputo perché se Sandro 'ste cose lo faceva parte della violazione della della della difesa è la caduto di quel mito sui monti di Calabria
Ma la data esatta non me la ricordo non non mi ricordo neanche quando mi è stato detto è caduto il giorno tale ma certamente questa era entrato è decaduto e nessuno aveva visto questo è il punto essenziale perché perché lei per due volte di cioè
Per la prima volta sento parlare sempre in questo interrogatorio le frasi del genere togliersi sei per la prima volta sento parlare di diciotto sette ottanta come data della caduta del MiG libico e poi lo ripeto prima i conti dice prendo atto che la data del quattordici sette ottanta battute quelli battuta sull'appunto all'oggetto incidenze negative sulla caduta militare errate in quanto il MiG libico risulta ufficialmente caduto in data diciotto se toccate rimango meravigliato di ciò non sapevo che il MiG libico fosse caduto il diciotto luglio
Apprendo in questo momento la circostanza infatti
E lei mi è stato richiamato alla Mecca sempre ritenuto che fosse accaduto il quattordici o comunque prima del diciotto io ripeto io non ricordando la data l'ora vi è stata ricordata
Ma il punto preciso il punto fondamentale per me non era la data in cui era caduto lei quindi fatto fondamentale che l'aereo era entrato nello spazio aereo nazionale senza esserci stato controllato
Queste buche fossi quattordici o forse diciotto io non lo ritenevo una cosa importante ecco perché dico aveva otto che se noi diciotto ho capito e questa verità coerentemente nessun'altra domanda prima entro grazie
Difesa Pelillo ha domande
Grazie presidente
Partiamo da quest'ultimo dato
Il fatto che lei venga a sapere per la prima volta nel novantasei quando parla col giudice istruttore che la caduta del MiG data diciotto luglio la stupisce perché contraddice altri dati o è un elemento nuovo che prima non aveva
No mi mi stupisce nel senso che pur pensavo che fosse esatte quattordici luglio perché non è mai approfondito a Tradate in quella poi semplicemente perché contraddice un appunto che era stato siglato a lei si fa casi canore per ribadire prima di vedere quell'appunto lei sapeva in quale giorno fosse caduto l'aereo non spione e non me allora a cosa m'interessava la chiave per vecchia
Intendo dire se ho capito bene ecco per me è chiaro voglio verificato con lei è la mia calligrafia corretta anche nel senso che
Quando lei dice lo apprendo ora per la prima volta e perché prima di recarsi a dottor Priore lei non sapeva quale fosse la corretto ci si vedendo il l'appunto siglato da lei dato proprio lì dove c'è scritto quattordici ritiene che quella sia la data
Dopo di che le viene detto
La data indigene fatto constatare che si trattava di un errore va be pazienza ma non era determinante ai finali dell'azione ora è ancora più chiaro
Mi scusi io francamente devo
Mi dispiace di dover ritornare sul tema sul quale già lei è stata tra l'altro non non riesco a capire alcune cose spero di poterle capire meglio con ulteriori sue risposte
Vi arriva una notizia
Tramite il servizio in centro periferico no
Da una fonte che ritenete qualificata Della Renato Cusco
Per valutare
L'esattezza
La
Come posso dire la fondatezza la e la rilevanza è
Di questo di questi dati
Avevate nell'ambito della sua sezione degli esperti aeronautici l'ho detto già di no no no me sbatte acrobatici
La risposta che lei ha già dato a proposito del fatto che questo tipo di notizie
Erano verificate con il silos che invece era il vostro diciamo immediato corrispondente in Arnaudi cantante qui dall'appunto risulta che è stato informato i sionisti di queste questi inconvenienti per contemporaneamente è stato inviato alle superiorità
Delle lettere quale si informato informarsi dico ma la valutazione circa per esempio la rilevanza perché io immagino che un servizio poi non ne so molto ma in servizio come il vostro avesse una mole di informazioni enorme
Per farli arrivare invece alle superiorità mi sembra che si si si si dica occorre che qualcuno si prenda carico di scremare un pochino ricette di confrontare di fare
Questa rispetto a quello appunto rispetto a quello appunto
Quest'opera di scrematura cioè di valutazione
Valutazione la faceste poiché la corsa sezione eccetto però non c'è ripeto la nostra valutazione se mi consente prego non era riferita agli aspetti diciamo strettamente tecnici del problema
Ma si basava sul fatto che ci risultava esserci state delle violazioni dello spazio aereo che si potevano
Chiaro spesso no riscontrate non ma si potevano chiaramente di portare a queste carenze che si animano segnalate da un organo tecnico è chiarissimo
Queste violazioni degli spazi aerei che lei cita che lei o insieme a lei arredato con l'appunto cita in nell'appunto erano ignote
Al pubblico alle superiori autorità nel intervenuti erano fatti noti o quella faticosa e tenuti nascosti fino a che lei non li ha portati a conoscere proprio assolutamente chiarirla nascondere
Io non me lo posso ricordare perché hanno fatti anche precedenti al mio arrivo a servire ho capito ma certamente saranno state già segnalate con appunti veloci si trattava di fatti lettere voglio dire si trattava dalla Cia di mettere insieme quelle metti la ringrazio insieme a queste la ringrazio
Quindi patto che glieli avessero volato lo spazio aereo italiano
Direi che e era noto no termiche fosse stato trovato si si era saputo accetta
Se n'è accorto ora
La difesa aerea italiana le risulta o le risultava dico meglio che fosse un ente un organismo a sé stante uno fosse invece inserito
In un sistema internazionale e extra nazionale si è inserito in un sistema internazionale adesso non mi ricordo se si chiamasse nasce nazionale su De Gennaro chi faceva capo
Alla NATO forse generava l'arretrato
Violazioni della difesa aerea allora
Che lei segnala che poi il vostro ufficio segnata erano note
Il nostro sistema di difesa aerea era inserito in un sistema internazionale lancia quindi della NATO
Lei sa se altri Paesi per esempio
Riuscissero a vedere a un'altezza i radar non sistema radar di altri paesi riuscisse a vedere perfettamente a un'altezza di seicento metri da terra
Questo non glielo so dire non sono in grado di rilievo può darsi che qualche nazione avesse a disposizione dei radar particolari per poter
Per poter sorprendere nel controllare aerei che spazia buonasera al Sacco
Addirittura diciamo diradare che servano per il suolo adesso
Movimenti sul suolo non so può darsi che allora ci fosse qualche nazione quotarsi può darsi non lo so non sono non sono un tecnico specifico no bellezza perché io dico spero che lei possa risolvere questo questo no
Troppo in quella io sono molto meno esperto di lei indifese fino a un anno fa adesso invece sentito diversi testi mi hanno spiegato diverse cose
Allora trovo delle notizie nell'appunto di che proviene da Verona
Il mio collega diffide banali ed è semplicemente note
Note non sconvolgenti assolutamente facilmente
E d'altra parte ciò che viene aggiunto sono esempi di violazione del traffico dello spazio nazionale aereo
Che erano altrettanto noti
Ecco
Dedico la mia impressione
Per il fatto di aver conosciuto come funziona di che seria in questi giorni batte questo processo
Ma non è inutile questo appunto
Allora le dico subito che secondo mia personale opinione stecche derivi diretti superiori non era assolutamente inutile ma era indispensabile
In quanto il vero quelle erano cose note quell'ateneo cose note ma mai erano stati messi insieme è da qui che deriva la pericolosità qui tutto il sistema scusi l'originalità per il vostro appunto stava nel fatto di mettere insieme
I difetti gradite seria e il fatto che ieri avevano approfittato di questi difetti
Che mi pare vicino difetti che andavano colmate riparati e questa era la minima sollecitazione a chi di dovere ricordatevi che la situazione è questa trattata sa se l'inserimento del nostro sistema di difesa aerea nell'ambito NATO Najat
Era semplicemente operativo anche cioè voglio dire era operativo in che senso nel senso che gli apparati erano conformi a quelli degli altri Paesi i finanziamenti che erano esclusivamente italiani o anche nato
Questo non lo so lo sa sono in grado di disporre
Chiedo scusa signor Presidente sto controllando per evitare di far torto domani
Questo è l'altro tema che sul quale già
Ha ricevuto diverse domande
Il problema è che
Il senso delle domande quindi delle risposte
Probabilmente può essere interpretato come leggermente diverso
A seconda della provenienza delle domande
M'intendo dire
Rispondendo al collega della Difesa lei ha detto che si tratta di plottaggi quelli fatti gli sottoposti dita personale del Ribezzi rosso
Che si riferivano alla zona va bene disastro DC nove
In un tempo di poco precedente o di poco successivo
Dopodiché della zona parlato sul
E allora il collegamento col col vicino io no io sovviene la ringrazio di la ringrazio non non ha parlato di zona ecco arrivare da parlato i dati
Eventualmente ma non dizione edizione si ricorda in quale zona si riferivano e si riferiva alla zona dove l'avvenuto incidente del dieci novembre bene
Ecco come fa a dirlo che non è è come faccio dico proceda in video ma non non mi ricordo può darsi che abbiamo visto anche portati presente della costa occidentale dalla costa orientale italiana dove passavano dai libici
Questo non glielo so dire insomma precisione
Ho capito
Mi scusi lei certo che la visione di questi plottaggi aveva qualche relazione con la caduta del DC nove
No non lo posso dire io non sono immerse ATO differito è fatto notare da chi prima di trattava questo argomento tecnico specificatamente esclusi può avvicinarsi un pochino Nico certe difficoltà nello queste
No mi scusi avvocato l'udienza ha detto il contrario siccome lei ha detto che lei eccetto che aveva Luni ha detto invece che anche la nell'appunto le tracce non avevo nulla che vedevo incidente
No no no la visione di questi plottaggi intendo dire ha l'ambizione di voglio dirti sottopongo questi che non solo il dieci nove perché e lui ci ha parlato di DC nove
Perché poi è chiarissimo che lui ci ha detto però mi è stato spiegato che queste tracce non hanno influito sulla caduta questo questo è chiaro
Voglio dire eccentriche che glieli hanno fatti vedere ecco Cherchi relazioni che attinenza arrivano col vicino avevano sempre un'attinenza relativa all'argomento avvio trattava in quel famoso appunto
Cioè che la violazione degli spazi aerei la violazione degli spari espressa
Ho non meno non ci dovrebbe essere alcun motivo no no no io le faccio ancora questa domanda perché poi
La il collega di parte civile le ha posto una domanda suggestiva che naturalmente abbiamo lasciato passare quando si di controesame io invece voglio parla molto molto più passo passo vuole trattare l'argomento dicendole quando gestiva
Dicendo che ma allora da come lei ha risposto qui significa
Che è corretto dire che si riferivano a quel giorno
Perché gli ha letto i passaggi
Tinto Brass
Ecco e lei continua rispondere può darsi
E questo lo si ce l'ho detto allora sarà così adesso non me lo posso ricordare bene allora prima io non la confermo quello che ho detto al giudice istruttore a olio brutta cosa
Brutta che devo dire
Tirolese negata sarà mia memoria si è affievolita parecchio e controllo mi scusi io non vorrei tornare sull'argomento è certamente
Prima del no cioè nel novantasei
Queste condizioni fisiche delle quali marcia ci ha parlato nel novantasei invece erano diverse e lei riesce a ricordare molto meglio
E penso proprio di sì penso di sì penso proprio di sì anche perché dato vanta sette quando uscì dal servizio io abbassato una saracinesca perché la mia preoccupazione non rivolte ad altre cose
Cioè la mia persona fisica alla mia famiglia e via dicendo quei tedesco
Poiché poi si ricorda un'altra cosa che fa sapere nessuno sa qui ma quando uno lascia il servizio fa un solenne giuramento i non parlare più di questioni servigi metto nemmeno che
Ma in questa circostanza il piano qui non ci possiamo sottrarre ma in genere per cui luci massaggi e voi sapete mi
Sì chiedo scusa sto cercando il punto altrettanto il suo interrogatorio
Se mi consente signor Presidente la contestazione è stata già fatta Borrelli riproporla per capire meglio e cioè intendo dire questo
E l'ultima pagina del suo intero unico interrogatorio
Prendo atto che la data del quattordici luglio ottanta battute poi ribattuta sull'appunto un CIPE azionisti sulla sicurezza militare errata in quanto il mite risulta ufficialmente caduto in data diciotto luglio
Da come negli altri ciò non sapevo che fosse come dicevo
Apprendo in questo momento la circostanza il dominus di questa vicenda si attesta al capitano Masci prendo anche atto che il MiG ventitré non venticinque eccetera
Altra domanda
Tracciati radar che mi furono mostrati dal Masci dagli atti ufficiali della sezione ricordo che si rilevavano le tracce di più eri di cui non conosceva la provenienza il commento degli ufficiali poche Sikorski aveva dei tracciati quei tracciati a suo tempo non ce l'ha comunicato la presenza di queste disconosciuti
Preciso che i tracciati di cui parla si riferivano al giorno in cui parte il DC nove dell'Italia perciò sono sicuro la mia domanda è questa
Lei era sicuro
Che fosse proprio quel giorno anziché giorni prima o giorni dopo o il senso di questa risposta è sono sicuro che si riferisse al problema del DC nove Italia Italia e non al Mic
Domande che sì difficile che io ma possa ricostruire i motivi per cui ho detto questo penso di Tenco così che le furono fatti vedere dei tracciati relativi al volo e alla alla caduta del mitico
Non lo so non credo
Non credo bionici tracciare gli sono stati fatti vedere erano relativi insomma a non sappiamo se l'uovo tempo sbalzati avviso nelle acque del mille non credo di averlo visto il tracciato di quel
Probabilmente
Sfuggito
Siccome questa mattina lei ha risposto al mio collega dicendo
Non mi ricordo se hanno dieci giorni prima dieci giorni dopo ristretto alla caduta del DC nove e la contestazione che le è stata mossa è ma nel novantasei lei ha detto preciso che i trattati si riferivano giorni più tardi diciannove l'Italia di ciò sono sicuro
Le domando questa sicurezza che lei denuncia afferma nello vanta sei
Non è per caso riferita al fatto che si trattava di tracciati relativi al DC nove e non al MiG ventitré indipendentemente dal giorno prima il giorno dopo
Secondo me quello che ricordo io eh questi tracciati si riferivano ai tempi di di in violazione della difesa adesso che se c'entrasse anni DC nove il mezzo questo non sono in grado di dire invidia bisognerebbe vero prendere i tracciati alla mano i tabulati guarda cosa dire assolutamente no allora un fatto
Non era in grado di dire allora non sono in grado di dire anche adesso probabilmente anche riferiti anche al giorno stesso ma credo che ce ne fossero parecchi atti non solo qui
Io dico che un sacco diverse cartacce va piene di disegni va bene la ringrazio tanto un'ultima cosa Lanzi penultima
Anche questo
Chiesta più volte mi dispiace devo rifarlo
Lei
Lei è stato chiesto cosa ne sa a proposito di come nasce la data del quattordici e lei ci ha risposto
Sì se se ne sarà informato Masci avrà chiesto o meglio no se ne sarà informato chi doveva stirare lettera visita tiro chiedendo la maschio chiedendo all'attivista CEE
Lei ha qualche certezza a proposito della fonte di questo quattordici
Assolutamente no quando lei nel mille novecentonovantasei
Invece dichiara al giudice istruttore
E gli altri ospiti
Questa circostanza
Chiedo scusa nessuna contestazione sulle dichiarazioni del novantasei invece mi riferisco a quello che lei ha detto stamattina
E cioè
Lei nel novantasei ricordava più certamente che Masci fosse la fonte di questa data e che l'avesse ricavata a sua volta dai dati di archivio
Oppure ritiene per quelle che erano le competenze per quelle che era il generale modo di comportarsi nell'ambito della divisione del servizio
Che questo poteva essere un modo per arrivare a quella data
Cioè non non ho afferrato l'ultima parte della domanda è una sua
Deduzione che fa per la conoscenza di nascite le sue competenze di come si lavorava nel suo ufficio o è un ricordo preciso che marciando inattivi o bidelli data del di quattordici e la liberi ritengo che sia
Ma era la seconda ipotesi che le ha fatto perché non sono sicuro se è stato adesso ricordo allora ricordavo di più seri come se è stato direttore di Mascia dei trattati dopo lo stilista dato è stato razzi vista quale dati ove si è rivolta di chi le sta dando e però ripeto io qua a quella data non portano mai no no no no guardi e molto
Molto chiaro sì fatto che lei non ha dato nessuna rilevanza perché intendeva segnalare deciso è un fatto e non in quanto su questo non c'è dubbio però vede diventa anche importante
Capire se lei ci da queste informazioni come possibilità o come certezza di un ricordo cioè è possibile che si si è formato da un collega attivista
O da Massi
O lei ricorda esattamente che è uno dei due andrà in archivio vide poi tornò in disse scrivi quattordici
Non sono in grado adesso dico Bruxelles dove c'è allora ho detto che era stato Mascia schivo Stasi che fosse così
Quindi devo tornare
La discussione è stato prima
Dal novantasei ad oggi ho capito e le cose non sono andate molto bene
A chi riferiva lei qual è il suo diretto superiore
E il direttore di divisione
E direttore di divisione il nome l'allora colonnello Notarnicola poi cambiato
Diciamo c'erano rapporti diretti con
Lo stato maggiore della Difesa
Nossignore c'erano solo dei rapporti di cordiale collaborazione quand'era il caso insomma quand'era una cosa che interessava lo stanno già la difesa
Perché secondo la legge ottocentouno ai nostri unici interlocutori superiore erano il ministro alla Difesa il Presidente del Consiglio dei ministri tramite dicessi sull'organo di il capo dei servizi del SISMI di allora Titti era assoluto
Dunque c'era stato sto credo ecco fino a ottobre quando sono entrato nel servizio era Santovito
Poi c'è stata la storia e due diciannove
E ed è venuto in generale Lugaresi intesa ho capito sì questa storia della P due cosa ha comportato per il servizio per me è un lavoro enorme perché tutta l'etica sfalciare tutti i nomi dei militari in servizio che erano compresi negli elenchi della P due segnalarmi età in servizio ma quindi anche nei servizi nel SISMI e c'era anche qualcuno inserisce questo quando è avvenuto c'era perfino il direttore del servizio e c'era una cosa nota non capisce cioè naturalmente di quello lì non mi sono occupato io
Non mi potevo permettere ma c'è stato il ministro Conso gabinetto invito capito questo è avvenuto quando lui non credo mi pare che sia maggio dell'ottantuno credo consente ringrazio prego
Su questo arrivati
Sì se presidente se posso farlo telefonato chiedo scusa
Sì essendo solo oggi si fa il mestiere proprio di un minuto esatto sì va bene allora aspettiamo qua se sia così continuiamo così triste
Occupiamo siamo al punto del secondo giro di domande di
Al punto iniziamo il secondo giro domande dirette la quindi il Pubblico ministero siccome qui abbiamo recuperato quella documentazione
Se
Vada vada io vesto ogni tanto lei gli libera
Lei spera che
Be'per ore raccordo del raccordo per ora abbastanza svolgendo
Chiedo scusa signor Presidente chiedo scusa sì potrei fare una telefonata che io per realizzare la moglie Zizi snello prego fa fatica
No no non lo sa
Senza
Senta
Sospendiamo
Assente
E
Ente senza fini Desenzano
No ma era quello non
Mi sembra ragazzi già la ecco
Se questo e non si capisce
L'unica va
Un attimo che
Allora solo allora un attimo ancora non siamo
Giudice
Ranieri verso l'alto
Qua
Una nota
Allora roba
Se va be'tanto ad Air France
Sì
Per prego allora il Pubblico ministero
Sì cioè noi abbiamo acquisito appunto il l'originale dal quale sono state tratte le fotocopie nell'originale non non c'è alcuna firma perché se quell'altra firma sembra sia la sigla di di Priore
Quella vissi quella fare la la signora Priore bisognerà scritta a matita rossa no no quella che è la che in essi si
Poi c'è un sì eccolo superato il periodo di quelle quindi allorché l'atto che viene mostrato l'originale appunto del l'appunto avente per oggetto incidenze negative sulla sicurezza militare del venti luglio ottantuno e
Poiché emerge visivamente sulla prima e sulla e conta pagina non sappiamo se cura sigla un segno o lo Scorpio quello che si è fatto convertita rossa si chiede se il teste sta in qualche modo individuarla prima la seconda aggiunge
Silente per favore la data o riferimento concerti no ecco il
Quel quell'appunto l'istituto
Lui appuntito mostrano appunto fino a qui c'è la data delle incidenze negative Nardò vicino a quello all'originale di ma credo che diverse pagina quattro quella sigla sì sia sulla prima che sulla seconda è una sigla Colosseo dove perché è una L'affranco la matita rossa alzando le mani della sigla guardi adesso per carità fra le mie parole che vengono presi con le molle c'era l'abitudine nel servizio che a matita rossa segnava il gran capo adesso può darsi invece che questi sia solo una coincidenza un graffio fatto non so da chi da capo intende il direttore del servizio esatto
O che esclude che sia sua con la mia assolutamente d'accordo nessun'altra domanda classe
Nessun'altra domanda
Poi parte civile
Impresa Bartolucci domande
Tocca a lei Capri finisca Ferri domande avvocato barattoli
Io vorrei innanzitutto
Capire
Quando lei inizia a occuparsi di questa problematica all'epoca si ricorda
Adesso con precisione i vandali ha detto di essere arrivata al servizio nel il sei ottobre del mille novecentottanta quindi dopo che era caduto inni merci
Chi ne parlo per primo
Ricordo qualcosa nascerà si non posso ricordarmi chi me l'ha parlato della linea ma ottobre novembre e dicembre spingono venne da lei anzi invita disse la Porcaro sezione mi consenta di far lei non c'era quando accademica probabilmente è stato richiamato l'attenzione sulla gru nel mille e quanto mi è stato mi è arrivato questo rapporto relativo alla alla deficienze della difesa poco il sistema radio allo però qualcuno un mio collaboratore ha detto guarda che c'è anche questo è disordine guardi che sembra tirato fuori gli episodi dopodiché sono stati messi insieme questo rapporto noi dobbiamo ritenere che ci sia un rapporto del giugno-luglio mille l'ottantuno perché il treno scritto
Se ci fosse scritto non glielo chiederei
Ci manca qualcosa da dire mi mancano mancano le lettere scusami non appena lei riceve come beh chiedo scusa Leo capire le pongo la domanda diversamente prego lei dopo aver ricevuto questo rapporto cosa fece questo rapporto del Centro Verona e costo intercetta chiedere ai miei collaboratori
I portarmi dei riscontri cosiddetti riscontri che si che esistevano in archivio e qui si discute di furono portati fra gli altri Cesare è stato anche quello del mio caduto e non fece nient'altro e che altro dovevo fare abbiamo messo insieme tutte le lei non ha redatto all'epoca una sua relazione una relazione specifica su questo argomento e non Sumi più non c'è no no su quei l'argomento eccetto è qui Dapporto abbiamo ecco una pur ancora per cui si mi aiuti mette ricostruzione storica cronologia se posso lei si ricorda se la sua relazione lei la regalità molti mesi dopo aver ricevuto quell'appunto oppure poco dopo aver ricevuto quella più il credono
Non molti mesi ma un po'dopo perché ha avuto modo di via Appia di mettere insieme i riscontri poteva avere del degli elementi credo ma anche questo è il risultato dall'ed altre persone quindi noi non è non è che me arrivato avallava la notizia da fonte io c'ho Spalato c'abbiamo meditato sopra adesso non so quanto tempo siamo fatti nella sua relazione intitolata relazione
Tra chiedo scusa è stato un momento perbacco ora
Quello
Che
E quindi posso precisare una cosa guardi nel momento in cui io
Mandato avanti questo questo appunto direttore servizio era più Cornello Notarnicola mi ricollego lombardo che era dice del della riduzione in quel momento lo sostituiva
Come si evince da adesso anche la che alla fine untuosa importante nessuno
Senta io vorrei capire solo quelli di lei trentuno lui io del mille novecentottantuno allegato una relazione avente ad oggetto un una una una punta diciamo riservatissimo con oggetto relazione sul sistema di difesa aerea nazionale
Ricorda si trattava farli tra
Queste relazioni e lega la regata mi pare di capire qualche mese dopo aver ricevuto la relazione deve
Lo dice più robusti furto agli amici no a me interessa solo sapere questo la rete avrà un anno dopo o qualche settimana no qualche mese posso capire che non ricorda i giorni ma non la
Ma neanche il Periodo sarà stato qualche mese più di qualche mese
Andrà precisione perché non sai
Una delle tante prego è importante marescialli batterico no Valerios sulla relazione che lei riceve non c'è data mi pare strano ma allora io voglio soltanto sapere questo questa allegra Simone lei non la riceve perché è caduto il MiG libico sul territorio nazionale la riceve nel mille novecentottantuno perché è un certo signore del ci scriverò una decide di farle avere una nell'altra la richiesta è esatto non sto Bonomo o quindi a prescindere dalla caduta del Mesolitico lei ritiene opportuno a distanza di un anno anzi più di un anno il trentuno luglio del mille novecentottantuno inviare una relazione che poi non è altro che è un rimaneggiamento di quella relazione che lei aveva ricevuto non è un rimaneggiamento no Guccini rimaneggiamento nel senza mi pare di lei leggendola ci vuole ora la sensazione che lei utilizza fondamentalmente le notizie Lazio insidiata da so però alta per redigere la sua relazione soprattutto perché si tratta di un linguaggio tecnico che non mi competeva di trasformarlo con diciamo di di interpretato MB libico non c'entra niente comunque non c'entra dice ora come episodio che io un check
Come dire guardare facessero le violazioni dello spazio ho già detto prima avvocato cerca c'è un'ultima cosa che minorenne che e se posso perché non cosa intende lei per violazione della Spaziani e ancora lo ecco io per quanto mi riguarda per quanto io ne sappia violazione e lo spazio significa che velivoli aeromobili ecco sì tanto per comprendere tutta la categoria non autorizzati che non sono stati diciamo boh ecco appunto autorizzati a insomma il varcare la soglia dello spazio lo fanno queste violazioni lo spazio
Non guardo mobili che in
Così
Di dopo l'iniziativa attraverso lo spazio e l'italiano si trovano quell'antico quindi visionario mobili dentistica atti sull'aeromobile al nuovo in genere come si fa a identificarli ci può anche identificare cerca però Betty quali e quanti sono quantificare non parliamo più con lei scusi voi offenderla ma
Sì come no no nessuna risonanze
Sono a dei sistemi automatici identificazione a ero amico nemico Enzo dire così che queste ore e questo lei evidentemente ci sono tanto degli episodi in cui i la sposta automatica che avrebbe dovuto dare l'aereo a a
Contro l'Olanda non ce sta
E questi episodi sono stati rilevati esposti alla sua attenzione costarmi attenzione non
Non solo questi episodi ma altri episodi invece di violazioni dello spazio aereo fatti a vista consideri
Ficarra vi io vorrei capire se la logica non è un'invenzione del giorno dopo speriamo di no o c'è una violazione sui che nessuno riesce a rilevare
O si identifica una Elio che non si riesce a identificare e allora ecco ecco perché l'allora dica stiamo parlando stiamo parlando dell'avvocato scusi stiamo parlando la seconda ipotesi gli ho prospettato su questo
Ce lo dica
Ecco io ero e non perda la pazienza su no
No in una cosa che abbiamo Sojanova candida ci mancherebbe che non puoi sentire
Quando dico che formulo due ipotesi è che nei vari passaggi siano spiegati violazioni non si siano di aver mai per o in numero molto esiguo ecco oppure in precedenza nome di quindi Duarte violazioni oppure ad esse non siano che non ha avuto importanza
Ma io non credevo che si avvia l'azione erano registrate verificate però che detenevano nel cassetto cosa avete Modigliani credo che sia così adesso io mi scusi ma io non capisco queste violazioni venivano quindi individua man Edward e non riferite non comunicate ma venivano individua eminenti Edward per ottiene pigliava conto di questo
Cioè che poteva i rimedi a queste violazioni a chi faceva capo la catena del sistema allo stato maggiore a Roma
E sicuro non sono in grado lei ha fatto un'indagine critiche senso scusi lei ha chiesto acqua
Uno quando gli arrivò questa notizia sconvolgente che avevamo dei radar che non vedevano a dirotto dei seicento metri cioè lei chiese a qualcuno ma da chi dipendono cioè
E Casale fugge lo stato maggiore
Ecco un breve quattro risposte unica valore filiera detta perché lo chiamiamo come consulente in questo processo ma non c'è ma chimera che ne so io ma io avevo rapporti anche con il con ufficiale negozio Servadio ma non mi ricordo i nomi forse neanche le faccende non è che me le sono inventate insomma qualcuno per e nessuno lei disse che tutto il sistema di difesa aerea appaiono diceva lo stesso nome lei stesso
Parla del nasce dipendeva dalla NATO se
Era inserito nel e la riserva è sì o è no non dipendeva dalla NATO Bocchino dipendenze umana ha un significato specifico e particolare avvocato vivere
La maggiore che installava Easy tirate cioè lei ha fatto un'indagine per ma l'arma ha fatto un'indagine non sia l'ha chiesta qualche
Uno nossignore ma non c'erano e non era necessario di offriva sapeva lei e i suoi consulenti va bene grazie
Benissimo
Buongiorno può andare grazie questi fogli quali devono Sensi mi lasci pure lui sì
Buongiorno appunto
La corte rinvia
Venti ottobre non
Per intanto avviso udienza tutto e solo
In cui
Generazione signor presidente signori
Alla corte in relazione al mio stato di servizio che ripete negli anni trascorsi aeronautica inserito nel terzo reparto dove stato maggiore terzo ufficio competente in materia di difesa aerea sento il dovere di precisare che il sistema di difesa e italiano e integrato nel sistema di difesa aerea della NATO la NATO finanzia predisposizione di difesa vedere una regalità e di conseguenza ogni anno credo sia in Italia che nei Paesi dell'Alleanza vengono condotte nelle valutazioni tattiche che sono come condotte da personale misto che aveva nazioni della NATO e che e vi intervengono in ciascun sito della difesa insicura reparto era dalla difesa aerea simulando delle esercitazioni in base alle quali il sistema viene sottoposta a critica con relativo diciamo verbale di responso sull'efficienza verrà reiterata sulle capacità di avvistamento la reiterata sulle capacità del personale la reiterata sui pezzi di ricambio d'grado e così via dicendo ciascuna di queste valutazioni tattiche che si risolve con un verbale firmato da questi membri confluisce verso la quinta parte che il l'autorità nato che risiede in Italia che assomma le varie deficienze che assieme alle deficienze riscontrate nei siti delle altre nazioni convergono verso la NATO a Bruxelles dove vengono commentate analizzate valutate e riferite in ambito consiglio Atlantico del quale ovviamente fanno parte i nostri ministri nel nostro governo sulla scorta di queste deficienze ha dovuto ai sistemi dovute a carenze e così via dicendo vengono finanziati i relativi programmi potenziamento in ambito NATO pertanto la situazione le carenze della della difesa aerea nazionale sono evidentemente ha illustrato ogni anno dalla singola nazione e confluiscono tutte allarmato grazie
L'udienza è tolta