Il Ministro del Lavoro e delle Politiche Sociali, Roberto Maroni, presenta il disegno di legge sulle pensioni. I rapporti tra i partiti della sinistra e i sindacati

Radio radicale oggi Maroni ministro del Welfare presenterà il Progetto le idee guida potremmo dire della riforma delle pensioni targata Casa delle Libertà abbiamo ai nostri microfoni Guglielmo Epifani segretario generale aggiunto della CGIL all'la segretari
è la vostra opinione l'opinione della CGIL su questa riforma delle pensioni del centrodestra tentato bisogna rifare una premessa perché vede noi abbiamo letto sui giornali tutte le ipotesi ma noi allo stato non le sappiamo ancora letteralmente nulla
Nel senso che questo famoso dialogo sociale che dovrebbe sostituire la concertazione si traduce per quello che ci riguarda nell'assenza totale di documenti scritti proposto dal governo quindi posso Salt
Documentare quello che è uscito sui giornali sperando che corrisponda quello che poi il governo prima o poi si deciderà di presentare alle parti fatta questa premessa diciamo così di stile anni
Hanno quali sono le sue opinioni l'opinione della CGIL sulla a sulle proposte sul
Sue proseguano almeno secondo le notizie di stampa sulle notizie di stampa mi pare che il meccanismo di innalzamento del pensionamento o avvenga su base volontaria il sullo schema di una politica di incentivi e disincentivi
E quindi da questo punto di vista non dovrei morire
Un intervento rigido che altera sia il periodo di transizione sia la proposta a regime contenuta nella legittimi quindi se fosse così diciamo si muove nell'ottica l'impostazione che avevamo richiesto e quindi da questo punto di vista non dovrebbe aver problemi molto più complicata mi pare tutta la vicenda legata al decollo dei fondi pensioni e all'utilizzo del TFR per che le le ipotesi sugli schermi
Che ho letto non si pestano onestamente a una valutazione chiara e quindi da questo può
Turista penso che sarà necessario fare anche un approfondimento di merito molto molto per fax perché dice non si prestano faccio un esempio non si
E contemporaneamente si dice e questo va bene che la disponibilità della scelta utilizzare in parte o in tutto il TFR ai fini di previdenza e nella libera disponibilità del lavoratore e contemporaneamente però si fa trapelare che si potrebbe usare una parte del TFR per alimentare dei fondi delle carte di di mutualità
In caso di assenza di altri ammortizzatori evidente che siamo in presenza di qualcosa che non torna perché se libera disponibilità lo eviterà se invece dovesse essere utilizzato una quota del TFR per una specie di mutua di categoria di agenda che sostiene la disoccupazione torna in presenza di un'altra scelta
Ovviamente le due cose assieme non ci possono stare
Quindi mi par di capire per rilievo per gli incentivi per rinviare lei pensionamenti per l'età al diciamo libera della pensione
Se le notizie di stampa riportano le proposte effettive del governo andrebbe bene per la questione del TFR cioè tutto da approfondire anche i tutto da approfondire perché comprende poi questa vicenda sulla quale insistono molto le imprese ma che a me continua non
Un anno convincerebbe una parità totale fallimento per i fondi aperti i fondi chiusi perché vede la CGIL assolutamente favorevole alla competizione tra fondi aperti e chiusi perché fanno bene anche ai fondi chiusi ed è assolutamente favorevole alla porta attività come si dice con un brutto termine
Procacci apportare da un fondo all'altro le quote maturate diversamente del Tfr però non c'è dubbio che dobbiamo a anche stabilire almeno all'inizio un principio di differenza perché dietro i fondi contrattuale ci sono solo lavoratori riprese e dietro i fondi aperti e ci sono tutti i grandi istituti intermediatori finanziari banche assicurazioni e non possiamo mettere sullo stesso piano nel momento in cui nasce il fondo negoziale meno lasciare una fase come si dice in termine tecnico uno start up nel quale si possano per due-tre anni vincolare gli dice no non avremmo mai in un fondo negoziale una marcia
Compì cent'per potere stare sul mercato perché dietro non c'è alle spalle nessuno senta fondi chiusi fondi contrattuali ma perché non
In ogni caso non sono possibili Polifonte puramente sindacale ma in realtà da una folle chiude fondi aperti un termine che non è nostro perché in fondo chiuso più correttamente va definito fondo negoziale
Cioè un fondo negoziato tra impresa i sindacati tra lavoratori e imprenditori che viene poi gestito da chi ha esperienza nel ramo
Sono i cosiddetti fondi pensione dischi anglosassone di natura contrattuale quindi linee paesi anglosassoni pro mi par di ricordare i fondi pensione di
No gestiti sì da chi ha
Esperienza nel ramo ed agli eletti dei rappresentanti che noi anche noi abbiamo gli eletti da tutti gli iscritti ai fondi nei consigli d'amministrazione Boy correttamente non vogliamo
Pc alti nella gestione che facciamo fare a chi ha competenze e responsabilità quindi principio democratico salvaguardato anche dei nostri fondi negoziali
Beh c'è un'altra proposta nella legge dei giornali su questa bozza di riforma pensionistica ovverosia il divieto
L'abolizione del divieto di cumulo riguardi ora questo è un problema che si presta a diverse valutazioni per il semplice fatto che oggi abbiamo una situazione un po'strana perché il lavoratore autonomo ha superato attraverso la legge questo di dietro per cui può andare in pensione anche d'anzianità e contemporaneamente lavorare in trasparenza per quanto riguarda lavoratori dipendente lo può fare soltanto il lavoratore che ha una pensione di vecchiaia e non il lavoratore che ha una pensione di anzianità quindi al lo Stato chi è scoraggiato antichi è impedito di poterla continuare a lavorare una volta andato in pensione e il pensionato di anzianità la CGIL è stata favorevole a questa scelta per il semplice fatto che trova Fava diciamo non sostenibile l'idea che si potesse andare in pensione d'anzianità e contemporaneamente lavorare perché in questo modo si incentivava onestamente un pensionamento d'anzianità molto diffuso
E quindi anche per stare attenti alla stabilità della dinamica della spesa abbiamo espresso la nostra contrarietà ora però si tratta di capirci perché che questo divieto riguarda solo alcuni non c'è più nessuna giustificazione per aprirlo quindi si conserva in sostanza il meccanismo della transizione previsto dalla Dini secondo noi adesso anche questo divieto può carriere anche perché contemporaneamente non dobbiamo nasconderci un altro punto di realtà che molti vanno in pensione l'anzianità ma anche di vecchiaia magari lavorano al nero quindi è una misura che può fare emergere una forma
Direi io che oggi per eludere la legge viene fatta a livello bene questo per quello che riguarda la riforma delle pensioni o per meglio dire le idee per la riforma delle pensioni
Ogni che del centrodestra però non ci presentate dal ministro Maroni che sono uscite questa mattina sul giornale un po'di tutt'Italia io però secondo argomento che riguarda la CGIL operosi rapporti diciamo così politici rapporti con la a sinistra oggi c'è un'intervista del presidente dei DS riconfermano Massimo D'Alema la CGIL non si doveva bloccare questo
è l'opinione di D'Alema ma deve aiutarci a rinnovare la sinistra segretario è d'accordo dal testo no su un punto di partenza cioè l'arroccamento della della CGIL pressoché
La CGIL sta facendo uno sforzo partendo dalla propria rappresentanza Caratozzolo Holliday soggetto sindacale
Per tenere assieme le le ragioni di quelli che il processo la moderne tra allo sviluppo tende a separare e in questo si può posso di di coesione sociale per cui cerchiamo di tenere assieme i giovani anziani padre-figlia insider e outsider per dire solo delle tipologie che sono state mettere la discusso è politico e sociale di questi anni lo facciamo sulla base di una linea che cerca di assumere il tema dei diritti come riferimento io non vedo in questo un arroccamento capisco che ci può essere un altro punto di vista ma io penso che contrariamente a quello detto nell'intervista con questa linea non aiutiamo ma tanto aiutiamo il sindacato aiutiamo le persone ad avere un riferimento sociale cosa della quale c'è assolutamente importanza
In questa fase della vita politica del Paese e dall'altro punto di vista aiutiamo anche le ragioni della sinistra ma non solo dalla scena
Ecco però mi pare di capire che anche al congresso DS venuto fuori un problema una meno un approccio diverso sembra di capire sull'azione dell'unità sindacale insomma che cosa che vi divide da da come è stata sviluppata il tema dell'unità sindacale nel congresso
Noi naturalmente insomma la storia dalla CGIL scandita da dati da scelte da da programmi che fanno che hanno fatto e fanno dell'Unità il punto di riferimento del Policlinico accinge
Di volta in volta L'Unità è stato un valore è stata una scelta è stata una strategia stato programma fondamentale adesso elenco tutte le cose alle quali ci siamo nella nostra storia riferito il tema dell'unità esce davvero come un tema fondamentale il problema è che quando accanto a questo tema dell'unità
Ci sono delle divisioni di merito tra i sindacati e ci sono tutti i giorni e non solo adesso penso alle grandi questioni che sono in ballo il contratto dei metalmeccanici il libro bianco ma penso anche con le un minuto e come si risana la vicenda delle poste come affrontare l'Alitalia le ferrovie cioè problemi proprio concreti e quotidiani il punto che rende un po'difficile da oggi la ricostruzione di un rapporto unitario e che non si capisce bene quando non c'è unità come si deve fare tra i sindacati per risolvere questo problema e pare talmente restiamo convinti che si può rafforzare l'unità ascelle banchi delle regole comuni della democrazia interna al sindacato sono chiare chiamava
Mi pare di un mi pare di capire è unita sì sì accedemmo Grazia voto tra i i tagli o per
Sì ma non soltanto come diciamo condiziono come minacciare perché la democrazia davvero può favorire unitario facciamo un esempio se di fronte a un processo di riordino interruzione di un'impresa adesso pensiamo nel queste imprese pubbliche le ferrovie c'è punti di vista diverso tra i lavoratori tra i sindacati
E chi beve alla fine decidere quale la linea giusta quando un sindacato stavano a parte un sindacato dall'altra due sindacati da una parte due dall'alto e di Tina ma alla fine quando c'è un decesso credo che sia giusto che lavoratori decidono che democrazia è quella che in Italia
Fortemente si ispira al principio maggioritario e per quanto riguarda i lavoratori neanche un semplice principio proporzionale
Ecco però i DS mi sembra che insiste invece sul concetto e l'unità sindacale nessuna divisione evidente mi pare allora tra il partito e il sindacato ha per la verità io visto nella nella discussione ma anche nei documenti finali del congresso di Pesaro che questo tema del rapporto tonalità democrazia
C'era poi naturalmente c'è più fatica da parte dei DS esser coerenti con quello che è stato fatto nella passata regia di tortura non si può dire che il tema della democrazia va risolto unicamente tra i sindacati il tema da temo prezzi e va risolto naturalmente tra i sindacati però l'apporto politica deve anche dire che cosa pensa la stessa forza politica che ha presentato in Parlamento nella passata legislatura un disegno di legge sulla rappresentanza cioè non sono questo vuol dire sostanzialmente che bisogna essere conseguenti Effedieffe vogliono davvero io non ho tubi per per per non pensare che questo sia vero sostenere un processo di ripresa dell'unità sindacale dovrebbero rimettersi a lavorare attorno a una legge magari più di cornice magari più leggera di quella presentata nella passata legislatura che rinvia all'
Lavoratore alla fine la parola decisiva sul proprio destino ci sono due riformismi Mendini di estrema sinistra quello non loro di farsi retorico Ferrari
Cuetara naturalmente una schematizzazione che è stata usata che può anche giornalisticamente rende rende molto ci sono nuclei ci sono diciamo un nucleo di riformismo molto uguale molto simile
O ci sono scelte che attengono al programma le strategie parte divergono si possono chiamare due riforme i pesci possono anche chiamare scelte diverse su un impianto ecco ma francamente
Questo ruolo politico del segretario generale di CGIL compatibile punto con il ruolo sindacale
Va bene qui questo ruolo politico è innanzitutto legato a una scelta personale quand'è che fa notizia un'Inter il vento politico se non ci fosse stato problema all'interno del congresso dei DS il segretario Dario Sinagra la CGIL avesse partecipato al congresso come ha sempre fatto nella storia
Della CGIL e questo valeva sia per la componente socialista sia per la componente comunista questo non era mai motivo di di discussione e che questa volta c'è aperta una discussione una divisa per cui quello che ha fatto notizia è stato l'intervento del segretario generale della CGIL di una gran parte del gruppo dirigente della CGIL in questa discussione questo che alimentato diciamo il problema
Ma che una scelta personale di un iscritto delegittima il primo caso lo è secondo me anche nel secondo caso bene la ringraziamo di Cassano Guglielmo Epifani segretario generale aggiunto di CGIL buono sconto come sempre da Radio radicale