Seminario dell'area radicale (13 - 16 dicembre 2001, Hotel Oasi di Kufra)

In via Gaetano Dentamaro e Sergio Stanzani
Hai ragione
E Martone Eramo
Vorrei fare ora onorevole
Carmen
O ancora
Ha la parola a Paolo Pietrantonio seconda parte sono aveva
Paola Paolo fanno avvalorare lanciano troppe volte
Mai Paolino
Allora grazie
Sì ma non c'era queste cure secondo atto non è seconda parte del secondo tempo
Allora
Nemmeno nemmeno accennerò revocherò a quello
Che ieri avevo avevo detto aveva affrontato non
Non mi interessa anzi semmai spezzare una continuità può essere utile io ho sentito in nel nostro dibattito finora ho sentito spesso
Usare la parola scollamento
Da parte di diversi compagni
Io credo che questo
Esista questo sia un una
Un pernicioso una perniciosa dinamica che mi esista resista tra di noi ma che abbia io credo delle ragioni molto molto chiare molto anche semplici
Da individuale e quindi semmai volendo questo superare le misure le volontà
Non non sarebbe non sarebbe difficile attivare in senso diciamo così correttivo sì
Di di errore prestissimo parlando
Io ho avuto una esperienza come pochi giorni fa devo dire ma molto molto molto esaltante molto importante
O in effetti un po'destra foro però ho partecipato alla conferenza l'ultima conferenza internazionale e di Non c'è pace senza giustizia sulla Corte penale internazionale e
Beh insomma toccando con mano un po'per la prima volta queste questa attività di non c'è pace questa grande una strategia politica nella sua attuazione della sua applicazione
Beh tua mi sono reso conto di quanto
Forte importante
E di quanta poi abilità capacità politica vi sia sia nella nella nella nella strategia sia nella sua attuazione sul sia nella sua nella sua applicazione
Ecco ho avuto anche la percezione non soltanto la diciamo così la sensazione ma un po'la lettura che
Oggi il partito radicale
Sia lì
Che sia quello il partito radicale
Oggi il partito radicale coincide con il partito radicale nel senso di quello che abbiamo pensato
Dovesse essere
E quello che
Volevamo fosse
Il Palio apicale e oggi coincide con io credo con non c'è pace senza giustizia con quindi la capacità che viene vi è stata e vie di dare vita ad una iniziativa che si svolge Campania a un'iniziativa strategica che si svolge nell'arco di anni di diversi anni con grande capacità di
Di temere e di far di far convergere fattori molto molto diversi molto distanti persone volontà
Coincidenza di interessi
Far convergere e tutto questo è sicuramente grande è segnale di grande capacità e dimostrazione di grande capacità di grande spessore
Politico
Credo che lo dico perché poi uno
Le
L'autocertificazione sulla sulle cose può essere giustificata ma in questo caso però comprensibile in questo caso non lo è credo sarebbe inutile
E dire però ecco rispetto per esempio a questa cosa che io ho avuto occasione in modo ne sono grazie di toccare con mano ecco quello che prima
Dicevo potesse essere può essere una
Uno scollamento
Beh di appunto lo lo toccato comma no per cui voi accade che
Il capo detto con con con tutto l'affetto che vie al ai compagni più direttamente nel responsabili di questo così come ha noi compagni chiusi qui con lo stesso affetto le medesime cose possono dirsi ma anzi devono dirsi
Io credo che banalmente se
è vero che quel passato è remoto
è verissimo
Ma il fatto pipì sia stato
In una serie di Paesi
Attività politica tra l'altro di livello
Elevato come abbiamo avuto in diversi Paesi all'inizio degli anni Novanta e per un terzo almeno
Forte quasi la metà
Degli anni novanta un'attività e quindi una serie di contatti una serie di
Relazioni che abbiamo incardinato io sono stato molto sorpreso dal fatto che nonostante nella fattispecie di dell'ultima conferenza di non c'è potenza giustizia che si è svolta a Praga soluto sorpreso dal fatto che nonostante i miei
Mie
Frequenti
Due-tre volte quanto meno sia pure nell'arco di vari mezzi frequenti dichiarazione di essere a totale disposizione per ogni supporto sostegno che si
Si ritenesse necessario questo non è stato per niente utilizzato e ecco questo è certamente un segnale di scollamento poi certo è vero che
Faccio l'esempio mio male tutto il presepio può esser fatto per altri sette otto Paesi forse
Nel mondo
In cui vi è stata una una un'esperienza e una presenza nel caso diciamo mio poi se cerco la sede e la presenza fisica dei radicali
Nell'allora Cecoslovacchia si interruppe quasi in coincidenza con la scomparsa dalle Collovati e con la la la rottura in due Paesi quindi plumbeo novantatré novantaquattro
Un po'dopo
Ma d'altra parte è vero che
O rispetto a quel paese
Continuato ad aprire dei contati per altre ragioni contatti insomma rapporti politici al massimo livello trova partire dal presidente della Repubblica in giù
E passando attraverso il capo dell'opposizione così come il primo ministro attuale
Perché in realtà poi partecipano con la conflittualità che potete immaginare se non la conoscete che partecipano comunque alla corse coalizione alla compromesso storico che è maggioranza parlamentare dico questo perché se parliamo di scollamento B ecco no mi interessa sottolineare e questo mi interessa sottolineare il fatto che per esempio nell'aprile dell'anno
No quest'anno cioè aprile due mila uno io sono stato a parlare per un'ora un'ora e mezzo con il mezzo con il vice ministro degli esteri del della Repubblica Ceca e Perduca voi venne da me e mi disse
Non perché mi mi mi vide parlare con colui e parlammo appunto dopo di cui esprimo gli raccontai un pochino di questo lungo incontro questo suo viceministro degli Esteri mi cercò per due giorni perché voleva parlare con me per questioni di naturalmente di Roma
E così via e Perduca Melissa ma guarda che a Praga dovremmo c'è un'ipotesi di
Di fare una conferenza del primo allora benissimo a disposizione qualsiasi cosa qualsiasi contatto qualsiasi
Cosa sono a disposizione in realtà e per questo dicevo non a caso e non per mera piaggeria no per mero esercizio retorico che non c'è pace senza giustizia e struttura è consesso di persone di sta ordinaria abilità notevolissima abilità a bordo nostra ordinare l'ambito la ricatta e no in senso stretto della parola nel senso della parola ma sicuramente di grandissima
Eccezionale la nuova notevolissima grandissima
Qualità e capacità però quello io ho visto in questo comportamento non c'è dubbio un non ho dubbi un sintomo profondo di questo che ha chiamiamo che abbiamo chiamato scollamento
Che
La mano
Tenta di assicurare della poi verifichi magari dopo tre secondi che non hai
Canta e serve a niente da verifiche dopo tre secondi no
Non sarebbe cambiato nulla del mio nel concreto a me
Superata se non forse che avremmo avuto la possibilità avrebbe avuto non c'è pace la possibilità di accorgersi prima che la Repubblica Ceca non ratifica perché non ratifica e che quindi invece che a Praga
La Conferenza internazionale per la ratifica
Piuttosto che in un Paese che non ratifica e finale prossime elezioni poco ma sicuro che non ratifichi magari la la si sarebbe potuto organizzare in un altro Paese dell'area no sarebbe stato non lo so voglio dire
Non è non è questo no questo davvero con pur soltanto come come come sintomo come accenno del fatto che
Beh insomma il come ieri Emma
Che cosa fa che cosa è il partito radicale o come devi agire il partito radicale non mi correggeva perché dicevo che cosa lei diceva no una domanda è come fare ecco appunto
Io ribatte evoca Emma
Che in questo caso su questo punto il come il percorso in realtà coincidono coincidono in pieno io credo che nell'ambito della storia radicale e nell'ambito della
Impostazione non violenta dell'azione politica il come e in che cosa sono in realtà la stessa cosa
Sono nemmeno speculari sono coincidenti
Del tutto ecco mi interessava dir questo comprende diciamo facendomi carico della del del della
Acredine della Cremonini anche questo dire può
Può può può suscitare
Pagandomi carico e sinceramente dispiacendomi di questo però è ipocrisia dir questo nel momento in cui uno questo dice e quindi mi faccio carico anche di questa ipocrisia ma dico questo però nel in nome della utilità di del della ragionare su questo
Perché da insomma il punto è questo qui noi io credo da qui sia in relazione alla rapporto tra soggetto transnazionale soggetto italiano
Sia parimenti e forse a fortiori
In relazione al
Al al rapporto tra le varie entità di questa che chiamiamo generale area radicale per questo è il punto non si può io credo che noi non possiamo non utilizzare la prospettiva del congresso
Il questa per per chiarire questo
Che il vecchio
Tanto vecchio quanto nuovo purtroppo palpitante ma come palpita anche un corpo che sta per diventare cadavere il problema
Anzi forse mai sempre sì sì sì sì sì sì il palpito cardiaco si intensifica poco prima di
Di schiatta
Beh insomma questo noi nel fissare nel dovere fissare
Il percorso
Ma il calendario il calendario esibite sul calendario crede in questa parte che poi il percorso politico si si può incardinare
E si può
Precisa e
Si arriva al congresso del Partito Radicale
Si passa attraverso il consiglio generale ma ecco e qui è questa il è questa la fase in cui poi andiamo a capire che cosa è
Ma a che cosa serve il partito radicale perché petto ma io non credo che noi possiamo vedere non appartiene alla nostra potrei dire la propria cultura ma io dico a nota storia a concretezza dalla nostra storia
Non appartiene hanno voi
Un il punto di vista per cui
Le organizzazioni sono dei tabù o dei totem
Per niente
Va benissimo è andato va benissimo che ci si metta il cappello x o il cappello y per condurre una campagna e ha ragione ma quando dice caspita sta parola radical già nel mondo diciamo germanico nel mondo slavo
Detto ma voi praticamente in tutto il mondo
La parola radicale
Retta letteralmente indigeribile tanto più oggi che appunto radicale Silvia terrorista nei
Nei Paesi di lingua araba io l'ho capito non solo capisco ma è assolutamente necessario e cautela necessaria e intelligenza politica necessaria quella di usare un cappello diverso
Rispetto a questo però noi non è che possiamo Conti continuare lo dico ripeto continuare a nasconderci nasconderci dietro un Vito
Il dito è questo
Se
Noi cambiamo cappello ma guardate questo io dico sono assolutamente convinto ma nella concretezza di un
Quanto meno un decennio no di di di di lotta ma di più di lotta su su su questo su certe cose
Quando noi diciamo come deve organizzarsi il partito radicale autonoma chi è che si cambia Campello attenzione io ieri lì pace mi ricordavo evocavo il nome di quella persona che che ho amato molto questo Fayette il quale poi a un certo punto della sua vita probabilmente son convinto compreso i radicali norma compreso una campagna
Ha compreso i radicali ha compreso questo essere liberali ha compreso questi
La ragione per cui
Alcune campagne alcune iniziative noi abbiamo posto in essere abbiamo creato fatto crescere e
E vinto perché praticamente vinta la battaglia per la Corte penale internazionale che ormai questioni possiamo dire di settimane
Di non molte settimane che si arriva alla SIP alla sessantesima ratifica poi certo il problema sarà rilanciare non rilanciare arrivare a centottanta questo sicuramente ma intanto quello cioè lo statuto le le le ratifiche faranno creare la Corte nasce no ecco avrà competenza solo sul sessanta per cui occorreva fare in modo che abbia giurisdizione universale per il fatto che i firmatari deriva di indicatori del trattato farà saranno tanti quanti sono gli Stati membri delle Nazioni Unite o gli stati
Del mondo e così via ma insomma
Qual è la a mio parere la questione il io capisco ribaltando nonviolento quindi tra virgolette dati cambiano opportunista o da pannelliano tra virgolette opportunista
Io capisco perfettamente la necessità di mettersi il cappello ma la domanda è immediata e conseguente se queste procedure questo modo di essere di agire persiste nel tempo
Che cosa siamo noi per questo coincide il come con il che cosa latte in termini di domanda che cosa siamo noi urla consesso antropologico
Beh no ma io lo dico come conseguenza di quel che facciamo poi c'è e c'è positivi che se se ti riferisci a me è probabile
Ma
Marco tu dici spesso che
C'è l'etnia radicale
No guardato da un po'da tempo lo dici Lettonia radicale come è fatto di siamo stati costretti ad essere premia radicale
No
Ma
Se noi
Concependo come abbiamo sempre concepito
La
Opportune non
Strumentalità delle varie campagne che si faccia vanno entità politica che si facevano associazione politica come i vari cappelli di cui il verbo o per Calamo lontana radicale la politica radicale si serviva per
Conseguire obiettivi per
è il dato di continuità allora dove sta
Su che se noi aggreghiamo su temi specifici sul campagne specifiche e non su
Chiaramente su obiettivi strategici su orizzonti strategici
Purtroppo aggregazione di persone di altre persone noi aggreghiamo
Cerchiamo di aggregare e non ce la faccia naturalmente
Più un elemento antropologico e che quindi per definizione non può aggregare altri
Lo può creare altri in termini di gruppo ceto
Classe dirigente ma io credo che da questo realmente non ci sfugga
Marco parla di etnia da un altro punto di vista siamo costretti ad essere qui no Cis ci si è sforzati avesse vetrina e quindi conviviamo con questa cosa che abbiamo subito e magari ne facciamo tesoro trasformiamo questa
Questo in forza
E io parlo di una cosa diversa
Io parlo del patto della organizzazione politica per cui beh laicamente ci si organizza
Ci si organizza su temi ma
Su temi per cui no l'autobus si paga il biglietto e poi si lascia fu vecchia storia ma anche nuova storia
Però purché si abbia l'intelligenza di additivi che abbiamo sicuramente di di adeguarla
Alloggi di adeguarla a tutto quello
A tutto quello che cambia
Ma l'elemento di continuità se noi siamo campagne condotte in con nomi altri l'elemento di continuità quello cioè che consente alla conquista della moratoria per dire sulla pena di morte e di essere tesoro base mezzo per il passo successivo l'elemento di continuità da che cosa è dato se non è la ditta lo dico scusate in termini molto semplice semplicistici
E me ne scuso ma se non è la ditta che cosa e
è leader
Ho un gruppo identificato sul piano ormai necessariamente etnico e antropologico
Su che cosa
Da che cosa traiamo la continuità
In termini di organizzazione politica se vogliamo la continuità
Ma io credo che questo valga anche se guardiamo retrospettivamente a alla nostra storia poi ripeto non c'è dubbio che
Pagati all'arabo radicale radicale e grazie cioè o nel mondo di lingua araba
Usare questa parola eccetto privato questo con questo ci siamo ci siamo scontrati appunto nei paesi in tutti i mesi compresi Stati Uniti
No ci siamo scontrati in tutti i poemetti in tutti i Paesi salvo l'Italia e la Francia no
Ci siamo scontrati con quel
Dove
Con più difficoltà dove con meno difficoltà come in definitiva né i Paesi di lingua
Slava
O o balcanici in cui e non e non abbiamo avuto
Insomma siamo riusciti porte a superare per alcune in alcune fasi questo questo problema ma io credo che la domanda
Questa domanda qui sia una domanda
Ha domande grazie a una un problema che vada risolto non ci sono dubbi
Poi e perché poi anche da questo che concretamente
Le interazioni
Non sorgono no nelle nelle forme più più palesi e e accecante in qualche caso e oppure le forme diciamo meno meno evidenti ma solo su questo terzo prima un pochettino ma ormai è il tempo
Di questo su questo non non possiamo sfuggire a questo è se volete perciò che riguarda la ma la natura la la ragione le ragioni del dell'Est dello dello stare insieme da radicali per volere e delle ritenere che altri possano stare insieme dell'andare a ricercare altri che possono stare insieme a noi non c'è modo a meno
E questo appunto è l'altra metodologia dell'organizzazione politica io vedo possibile concretamente non in termini teorici soltanto
Viene ancora e l'elemento della leadership la continuità la continuità del leader ovvero l'idea
E al quello è un altro piano
In questo senso la lista Pannella la lista Bonino
L'elemento della persona la ditta che coincide con una faccia
Con i suoi limiti con i suoi invece vantaggi eccetera
Non è che noi oggi non abbiamo questo tipo di problema io credo assolutamente al centro della nostra della nostra attività perché poi
Nel fare politica
è evidente ed è necessario che l'interessi di ciascuno gli interessi del di ciascun individuo che fa parte di un consenso di un consesso politico che entra un contrasto politico sono elemento primario
Elemento primario del dello stare insieme l'elemento primario del condividere oneri difficoltà opponente frutti successi
E appunto questo è
Ha bisogno necessariamente di un di una di una di un assetto normativo
Potremmo dire di un assetto normativo quale ne sia quale sia la forma la la fonte cioè quale sia la fonte che per far questo
Sì si scelga e Pio credo che questo punto che sia il punto centrale
Luis e se invitiamo di affrontare questo punto ieri accennavo al patto della della direzione politica straordinaria che è francamente frustrante
è frustrante per chi vi parteciperò francamente su quanti sono i dati del partito radicale dico quanti sono i membri della direzione ma io non ho non me lo ricordo sedici diciassette diciotto
Sedici o su sedici citano credo solo due sfigati che non rappresentano né su se non se stessi
No Chubut dagli e ci sto io e stiamo lì a rappresentare nessuno
Sì Ottavio anche scusami e va bene
Paula sempre mobili
No meno di un e ho parlamentare protocollo
Ed è la domanda e non come quelli a Bra invece ha ragione invece ha ragione è il gruppo parlo il gruppo parlamentare io ti ringrazio perché è il gol sì
è il gruppo io ringrazio molto Sergio perché ringrazio il Padreterno perché ci credo io non ci credo ringrazio di vivere va bene ecco per cui le il ringraziamento il ringraziamento fa parte di ogni istante della mia vita e fa parte di ogni incontro aveva mia vita va bene grazie Graziella e grazie o
Per cui
Come mi ha suggerito panne
Non lo dico perché così rimane no
Il ebbe appunto la questione del gruppo parlamentare
Per questo dicevo il secondo atto non a caso perché poi no e pubblico c'è il pubblico che no erano io sto finendo comunque davvero se ho parlato a lungo ne dispiaccio non mi non me ne scuso ma me ne dispiaccio
Ecco riporta la Pettenello parlamentare un ottimo è un ottimo esempio è un ottimo
è un ottimo punto
Che è appartiene o no al nostro Lessico
Il fatto che ci sia dei vari soggetti e tra i soggetti dell'Area C sia il gruppo parlare ed è questo che cosa significa
Non più lo vogliamo
E chiarire vogliamo capire che cosa significa che il gruppo parlamentare sia un soggetto dell'area
E il il fatto che abbiamo creato la Direzione politica straordinaria cui il segretario e tesoriere ho devoluto loro poteri eccetera parte che poi materialmente cosa significa e difficile arredate da
E a capire oltre che da fare o
Ma
Lì
Questo la direzione la Direzione politica straordinaria e beh insomma in sede paga di galleria hanno devoluto i loro poteri e le altre entità
Che da Volponi
No cioè
O il re o i responsabili delle altre entità che devolvo lo ma non è questo il nodo poi sicuramente io lo so che adesso finisco
Mi si rimprovera ha battuto nota ipotesi c'hai ragione però poi fa in piazza la gente
Però poi lo sono impugnati no perché mi è accaduto più volte
Riduca
è potrò spiego e
Però dico questo ma è o non è il punto del dell'andare
Accanto al congresso del Partito Radicale
Al congresso del Partito Radicale
E come ci arriviamo con il passaggio del consiglio generale con con gli altri passaggi
è questo
Sarà quello il congresso appunto di che cosa lo diceva poi ieri anche lo diceva Emma
Della come lo facciamo questo partito come sommatoria di è la vecchia storia è la vecchia domanda io credo che però oggi non Possa non possa più
Non sia più possibile non affrontare e non tentare di dare una risposta a questa domanda
Dalla nuova
Do la parola mozione d'ordine Pannella
Sì scusate siamo arrivati a buon punto diciamo per riuscire a metà discendente dalla il seminario
Io vedo insistito perché ci fossero almeno questi tre giorni
Immaginando un seminario di trenta quaranta persone ho detto ripeto che sono d'accordissimo
Sono certo che è stata fatta gran bevitore obbligata ragionevole
Devo anche dire coloro che di più
Temono devo dire giustamente
Il modo di organizzare le lotte le battaglie il movimento spesso di Daniele probabilmente anche mi
Perché si situa perché i ritmi non consentono o non consentirebbero
Riflessione del dialogo poi vi assicuro
Che
Quando poi bene anche il convento dei tre giorni di sette giorni
Perché se persone che di questo è l'ultimo biglietto bacchette nei giorni due per cui è nei fatti con il motorino avremmo fatto ripetendo il seminario dedicato di un giorno mezza giornata
Non so che accade grazie da ridere
Ora quindi che cosa siamo sulla carta settanta poco meno in realtà ed è evidente che una riflessione vera con interventi eleggendo richiederebbe una settimana ma lo dico seriamente cioè
L'Europa al ascoltarla replica ricerca non ci è consentito a
Io mi auguro che questo torni ad essere
Nella nostra prassi stabilendo su questo una priorità assoluta cioè non si va avanti sì non guadagniamo dire il mondo regolamentato anche regolamentare cioè non guadagniamo degli spazi
Gratuito inutili che vanno contro gli obblighi dell'attualità eccetera normalmente elettrico adesso siamo arrivati a questo punto e io mi interrogo moltissimi saranno i compagni che potranno tutt'al più intervenire una volta quando parlo in termini di capienza temporale
L'interezza il merito maggiore a questo punto che serve la repressione e che
Sulla coloro
Il ecco non gli organi dirigenti io ritengo che si debba sempre parlare di ordine quando si parla di gruppo deve essere qualcosa di molto
Consapevole
Di rischioso però ricordo può significare qualcosa io ritengo che sia
Utile riduzione di tutti che
Il confronto lo scontro fra ogni giorno all'interno
Delle gruppo dirigente poi all'interno dipingendo uno sempre di più coloro nei quali si dice poi in realtà fanno alla politica interna avvenga
Con ripeto denunceremo detti che essendo un seminario le norme statutarie regolamentare diritti d'interventi G.C. inserisce eccetera
Conveniva per il momento non meccanicamente riprende perché appunto è un esperimento che stiamo facendo un'esperienza
Però a questo punto io la cooperazione ieri ho diritto Benedetto colpito Roberto ho udito &
Adesso annuncia che Angiolo
Ho udito poi tutti gli altri interventi ho diritto per me ancora una volta troppo poco Olivier ma comunque ho udito e a questo punto se volete
Io credo che sia bene che approfondiamo
D'urgenza
Alcune diversità di giudizio
Perché da quel termine deriveranno e ne derivano poi quali sono le scelte che ne consegue l'ordine
Quindi tutto quel capitolo per dire che per esempio io ho visto mo'parlerebbe fra dieci non so quanti
A me avendo o interviene
Dove senza per fare la trattativa per il due mila e non sempre in tutti i comitati e via dicendo ci sono dei compagni del gruppo dirigente contro il vincolo venga portano degli poi dopodiché ne risente tutto il dibattito è un operatore intervengono quando ormai di maggior numero di interventi viene fatto sulla base di quelle cose che sono state espresse e quindi quando si recuperano sul finire di un dibattito delle nuove produzioni nuove osservazioni annerito servono a poco all'economia del maturarsi di chiarezza
E quindi volevo io proporre ecco che per esempio c'è Gino io vorrei dire naturalmente porge la vecchia storia dedicata cioè diroccato del dopo cinquant'anni non ha capito che forse stava per dar momenti da poteva arrangiarsi descrive Fini prima
Io ritengo di qualche interesse quindi strofa cinquanta ancorché non capisco io qualche
Qui un'obiettiva morì dopo cinquant'anni credibile delle orchidee adeguato diedero coltura va be devo parte circondati da che non è così dei fratelli deve girare amata allora intervengo nell'ottobre
Allora proporrei per esempio la presidente subito dopo bandi belle lo Stanzani ci ha pregato di intervenire o più in bucchero prevede pagine disponibili degli io vi preannuncio che se potessi
Usare di nuovo racconti lombarde della possibilità di decidere di intervenire
Senza preferenze frazione di Civo fra quest'anno tocca a quanto
Credo che lo farei volentieri perché deve sarebbe utile ma diciamo quattro cinque cioè quante ecco quindi no ponevo un problema cioè dovrebbe direzione siamo tutti d'accordo consentire alla presidenza
Un minimo di dare elasticità
In relazione a questi obiettivi
Benissimo presidenza Carboni niente non ci sono obiezioni questa proposta a Mila io lo pregherò poi dopo quando nelle mani Gargani inglese nel vedere frazione
Allora la parola in tutti vani gli iscritti a parlare sono a questo punto Angiolo Bandinelli Sergio Stanzani Daniele Capezzone Valter Vecellio Sergio D'Elia Gaetano Dentamaro Marco Eramo Antonello Marzano e poi Pannella
Ma iscritto prima richiama Pannella vediamo l'inserimento
Dunque comunque
Sul palco
Palma Yasha
Poi
Ma alla parola abbandonò Bandinelli
Funziona così allora Bamiyan dice che rinuncia grazie
Allora
Io mi permetto di vista Teodoro pregare Lanzani
Va bene ed intervenire
La parola assaggio Fanfani
Io
Non so mai se in certi momenti
Nel nostro convivere
Si perde del tempo lo si guadagna
Per esempio queste battute con Marco
C'è un indice di uno dei dati fondamentali
Dall'armeno mia
Convivente coincidenza nella storia radicale
Io avevo chiesto di parlare da un certo punto ritenendo che le norme usualmente applicate
E cioè che i componenti del del della direzione o delle direzioni
Potevo inserirsi
A valersi di questa
Possibilità di inserirsi nel dibattito
Allora ho scelto
La presidente
Mi ha bacchettato
Dicendo che questo è
Seminario non valgono le regole degli organi diciamo
Costituiti
Come non lo so perché forse
E lo dico e lo riprendevano più può essere la saggezza dovuta agli anni
In altri momenti mi sarei incassato
Ho incassato e buono
Dopodiché
Questa esigenza
Guarda caso emerge quindi in definitiva questo vuol dire che anche le regole
Di fatto anche quelle non costituite eccetera e del nostro convivere poi hanno sempre avuto un fondamento di saggezza
E allora l'intervento di Marco rende possibile quello che il rigore della norma possibile non lo rendeva può non proprio un momento questo ha detto questo detto questo va be'io no no nulla da dire sorpassato
Perché questo è un esempio
Che dovrebbe essere a tutti coloro che vogliono di estrema chiarezza
Io se sono qui oggi
Dopo cinquant'anni
Di storia
Che è la mia storia è la storia radicale ed è la storia di Pannella
Con tutto il peso che Pannella ha avuto nella storia radicale vuol dire che accetto e con accetto
Tutto quello che assegnato io ne avrei da ricordare Lucio quante gli eventi di momenti in cui gli errori o non errori ritenuti tali erano ritenuti tali
Sono con me sì sono stati commessi eccetera eccetera la nostra storia non è una storia tutta bella primi no
Quindi
Gli errori ci sono stati in passato
E anche in termini più recenti
Che chi ritiene tali chi non le ritiene tali e credo che non ci sia nessuna delle persone qua presenti
Che mi conosca ci dicono usciamo da tempo che non sappia esattamente come io passo per passo propenso a ho ritenuto quando c'era l'errore con un uso dall'Eurogruppo Livia
Però
Per me c'è sempre stato una regola che è stata richiamata da me ma anche di recente in questo in questo consesso che ha già dovuto si arriva a delle decisioni
è progetto punto quelle decisioni o le accetti perché l'insieme
Va bene vale la pena di accettarle anche se non le condivido così no proceduto desunti obbliga
Di starci perché per fortuna reggimento Buzzi voglia
Quello che vige in Italia
Che richiede alla guerra partigiana
Che io non ho mai per esempio condiviso queste espressioni perché io la guerra partigiana corista perciò
E quindi Dio me ne scampi e liberi
Va bene da dire
è da ritenere che io debba pensare che nuovamente
Scendo in campo perché se scende in campo come partigiano io non ritengo personalmente anche questo si sa
Che è l'arma della non violenza
Oltre il limite per
Arricchire secondo me impoverire
Il nostro convivere di cose che
A mio avviso non
Non vale la pena perché differenze ci son sempre state
Potrei ma allora facciamo dei convegni vogliamo approfondire non so apriamo venne dei forum che siano dei forum allora non quelli forum del cavolo è bene che ci sono mia personalissima opinione in cui sia pronta si pone a all'esame all'approfondimento anche storico di quelli che sono stati vari componenti vari momenti vale e che hanno formato questa storia radicale
Di cui anche di recente
In occasione
Dalla conferenza bene di Praga
Ho avuto
E dire che permesso ma questo
Importante
La conferma e sempre più
Dalla
Presenza
Che è presente attiva politica
Radicale
C'è bisogno non solo in Italia
Ma arriva a dire
Perdonatemi nel mondo
E questo
Per me non è motivo
è motivo di soddisfazione simbolico valore motivo di gioia
Perché
Il visto la distanza il distacco
Tranne il bisogno dalla presenza radicale
è il potenziale reale e concreto non teorico
Non ideale
Ma fattuale
Di quello che siamo
Si allarga si estende a dismisura il gap tra direbbero molti di voi
Va be e io dico che ancora
Va be ed è sicuri si potranno aprire Barbagallo un interessantissimo Di Maggio
Via
Quindi ha ottenuto un punto
Se confronto ci deve essere
A mio avviso
E confronto sulle cose
Sulle quali vale la pena di confrontarci
E quindi direi
Che mi trovo fra tutte le cose che sono state dette
Padre molto condivido altre meno eccetera ma mi trovo d'accordo in fin dei conti con quello che diceva Emma
E cioè che fondo inutile
Stare
A rimuginare
Sul passato più o meno recente
Ma che è importante capire sei come in che modo
Possiamo reggere
All'impegno
Che è la nostra storia si assegna in questo momento nelle condizioni in cui proviamo
E allora
Siccome secondo me è difficile
Lontano dal metodo radicale
Quando di affrontare
L'intero insieme il tutto
Che c'è
E che abbiamo anche la capacità poi di esprimere in termini estremamente sintetici efficaci
Sia quello della legittimità
Ed è l'informazione
Sia quello
Della organizzazione
Per la democrazia
Nel mondo o internazionale organizzazione internazionale della democrazia
Sia quello
Di affermare
A
La la banalità cioè pertanto quanto a mio avviso è breve
Evidente
Che a un certo punto
Se le cellule staminali
è un breve neanche a meno che siano
Possono veramente
Assicurare la vita o la saluta il recupero della salute a donne e uomini
A un certo punto è una cosa da fare
E io qui io o me ne la mia
Origine cattolica io sono nato in una famiglia cattolica
Soltanto fino a diciott'anni nell'Azione cattolica
Conosco quindi la religione cattolica molto meglio di chi ne parla tante volte spesso avanzano
Benissimo io posso capire
Che da parte
Dei cattolici
Vi possono essere delle perplessità
Però
Io ritengo che siccome in politica
Non si tratta di assicurare la vita eterna nessuno ci credo non ci creda
E in politica si tratta di vedere di assicurare i diritti
è anzitutto il diritto alla vita
Mi sembra a me ne è una conclusione breve ovvia
è evidente
E questo è un una delle dei dati di forza
Che abbiamo sempre avuto
E in passato era più facilitato dal fatto dire a mio avviso un modestissimo avviso
Riuscire a individuare
Dei temi delle battaglie che fossero capaci gli esprimere
Con un obiettivo concreto e con la realizzazione dell'obiettivo concreto o comunque con l'impegno per realizzare quell'obiettivo
Dessero vita corpo e senso e significato
Al
Nostro
Pensiero
Ai nostri principi
Direi scusatemi equilibrate
Ho timore perché raccordi evangelici banchieri la nostra parola ma in questo ma certo punto c'è un per me un grande senso di verità
La a Roma ebbene c'è una parola radicale
Lasciatemelo dire
Va bene certamente in termini e con un valore assolutamente lie pro ter Reno terra terra la parola
E io ritengo che il parlarci
Per esempio sì estremamente più efficace più valide
E non lo scrive così
E non non legge
Al fine di
Operare e di trovare dei soluzioni
Che dobbiamo provare
E ENI definitiva
Io credo che
Abbiamo per me ci sono due problemi chiave reti distinte
E conseguono da quello che a mio avviso è stata la decisione politica più importante che abbiamo assunto è stato assunto di recente
E cioè la costituzione di un soggetto politico italiano radicali italiani
Questo pone anzitutto chiarezza
è un fatto
Che questa decisione è stata presa
Da chi
E non parlo adesso qui rivolgendomi a Tizio Caio
Ecco chiedo scusa
Dall'irriverenza
Di confrontare Tizio con Caio
Sempronio
Al solito alla Santissima Trinità
Ma
E va be'ma insomma non è che uno può parlare accontentando tutti e
Non è capito niente
No no ma io voglio dire cose che ricoprì voglio dirle le cose che non si capiscono perché non se non si ravvedono è un problema di ordine politico dobbiamo tutti nel tempo l'intervento anche di dieci ormai infatti il venerdì venti alle cose essenziali di una vuole dire ma le cose essenziali sono due
Uno è che mi dovete spiegare perché io la risposta non ce l'ho mi dovete dire
Come facciamo
Ad assicurarsi vista l'importanza che tutti voi attribuite
Alla raccolta delle firme
Mi dovete dire come e in che modo riusciamo a raccogliere le cinquanta mila firme per il venti dicembre vince venticinque proposte
Non c'è dubbio
Carriera l'idea di Daniele ma sai perché se uno deve infatti ho detto che non c'era nessun bisogno di parlarsi perché gruppi si annuncia un cose ovvie però la proposta di Daniele ha un valore e secondo me in termini più chiaro il valore della proposta di Daniele sono state le parole che ha detto ieri D'Amico
Perché effettivamente
Io adesso le esprimo
In termini di niente
Ali efficacia o può avere l'efficacia di uno slogan rappresentativo del tutto
Cioè dell'insieme
Dei venticinque cioè del programma
è sufficiente
E praticabile abbiamo tre mesi di tempo
Riusciamo quando Rita nei termini che mi hanno un po'
Irritato
Va be così quasi va bene in termini
Vaticinio
Dandogli i i dati che ha dato
Che ha fornito
E che per quanto valgono i dati noi dobbiamo alzare le mani e dire basta
Poi dice no insieme bisogna raccoglierle
Ma insomma io
Vorrei che noi riuscissimo a capire come in che modo possiamo cos'è che possiamo fare per raccoglierle
Cioè in altri momenti anche qui abbiamo fatto bene abbiamo fatto male non lo so siccome c'erano i soldi
Va be'siamo ricorsi agli interinali
Oggi e qui lo metto tra parentesi perché questa la terza cosa
E voglio richiamare ed è l'aspetto economico-finanziario
Che non viene mai
Affronta noi abbiamo sempre avuto una tradizione nel campo diciamo del rendicontazione
Concede alla accompagnare col valore politico del denaro e della gestione nostra iniziò il la nostra attività
E quindi c'è una tradizione di relazione eccetera che oggi va bene Danilo va bene in persona in termini per me straordinarie eccezionali
Però
Arriva a delle conclusioni
Noi diciamo a ma però poi come quel problema come assicurare sia l'autofinanziamento il finanziamento eccetera ecco la raccolta rata incisi campagna va bene di iscrizioni
Nelle tutto quel tanto bene che è stato fatto
In sede di direzione sia ben del soggetto italiano che nel soggetto va be'niente transnazionale quelle straordinaria
Si è posto in evidenza e si è sottolineati in tutti i modi possibili e immaginabili
Che la le iscrizioni alla raccolta delle iscrizioni per i due soggetti
Poteva e si giustificava e trovava la sua forza sei nove
Davamo in grado di dar vita a una campagna di iscrizioni
Che poi è rimasta lì perché in campagna iscrizioni risultati avvio detta la mia opinione
Quello va bene che Danilo comunicato anche di risultati importanti significativi eccetera sono i risultati sono il risultato di una raccolta
Non di una campagna perché alla campagna non abbiamo avuto tempo probabilmente e qui ritornando al soggetto italiano
Non c'è dubbio
Che una organizzazione delle risorse disponibili
Per tentare di far fronte Aldo insieme e soprattutto
Per essere capaci di dire questo sarebbe il TAR una un impegno da affrontare ma non ce la facciamo non ce la possiamo fare quindi non lo facciamo
Quello che indubbiamente a mio avviso non so se riesco questo ai sufficientemente chiaro sufficientemente breve
Una delle carenze della gestione della direzione italiana del settore italiano
Le condizioni in cui si lavora
Le risorse quando io parlo di risorse quando parliamo di risorse le risorse sono i soldi ma sono anche alle risorse umane
Ora per far fronte a certe cose non basta dire dobbiamo far questo questo questo questo questo bisogna anche valutare capire comprendere
Se è in che modo e quindi sorge un problema di organizzazione
Se c'è un problema c'è anche un problema di organizzazione
E questo è il problema dei radicali italiani
E resta
Il problema è che forse il problema maggiore che è il problema del Partito Radicale transnazionale
Io sento ancora mi sembra di capire ancora fra le righe
Che
Un fatto che secondo me giuridicamente
Ineccepibile allo stato dei fatti e cioè che i soggetti sono due
Viene messo ancora in discussione e può essere che chi lo vuol mettere in discussione abbia ragione ma allora affrontiamo e confrontiamoci su queste cose
Cosa deve essere cos'è stato ma cosa che del resto è oggi nella situazione delle del mille del due mila uno alla fine un Partito radicale transnazionale
E mi sembra che Emma ieri ne abbia indicata una problematica
Mi sembra e qui mi dispiace perché io
Devo dire da De Mita
Che bene man mano che il tempo passa
Le risorse umane di cui partito via via riesce veniva usufruire
E sono forse il dato più eccezionale
Perché pur essendo le volte una raccolta di persone va bene che l'una rispetto all'altro sono insopportabili
Nel loro insieme
Costituiscono una ricchezza straordinaria
Io non c'è dubbio che fra me e Daniele Capezzone
E o nel giorno e l'altra notte
Va be'
Dipende dalle preferenze di cosa fa uno a uno
Però io devo dire una cosa
Che
L'attività
Di di Daniele
Ecco lavoro con Daniele
E questi sono cose in cui effettivamente poi arrivi a conoscerti a conoscere
Ne hanno perbene rafforzato
Quelli che sono gli aspetti poi positivi di Daniele
Cioè nel mio nella mia valutazione oggi
è un passo avanti rispetto al segno positivo anziché anziché rispetto il segno negativo il che non vuol dire
Che certe caratteristiche certe del niente qualità coppia Daniele arresti no e possono essere di costituire
Va bene un dato divisi colta e secondo me costituiscono un dato difficoltà rispetto al problema che ho prima enunciato cioè che non c'è niente da fare dobbiamo anche valutare organizzare
Del risorse che ci sono perché se davvero una presa di coscienza e di conoscenza
Di queste risorse non sappiamo per esempio sei come in che modo
Possiamo effettivamente dirci uscire da qua
Dicendo che le firme grande sulle venticinque ecco Colella raccogliamo
Perché è inutile Marco te di quel cavolo che voi va be'ma se fosse stato possibile fare una votazione
Quando si prese la decisione
Di raccogliere le firme sulle venticinque proposte di legge
La votazione sarebbe stata grande maggioranza contraria
Va bene
A un certo punto però
La decisione è stata presa e io credo che ci sia fatto il possibile per adesso distratti capire se siamo in grado di fare altro quell'altro che serve per portare a casa bene questo risultato
Sapendo
Che però almeno in base alla mia esperienza che è quella che sinceramente anche se è vero che in passato i mugugni come di chiaramente eccetera
Per la raccolta delle firme dei referendum per il numero dei referendum eccetera eccetera è sempre stato oggetto di esitazioni perplessità eccetera eccetera
Però un livello per quanto io riesco a recepire
Così basso da parte di quello che noi possiamo chiamare i militanti i veri venne i radicali
Di adesione di convenzione così basse come quello che c'è oggi nei confronti delle venticinque proposte io non lo ricordo
Dopodiché
Volete che vi dica anch'io che bisogna raccogliere le firme sì bisogna raccogliere però mi dovete dire come io non sono in grado di darvi una soluzione
Che sia anzitutto a me è convincente e che mi garantisca va bene che effettivamente non vi non non non vi sollecito verso qualcosa che resta un punto interrogativo
è chiaro che
Sì non era così bassi quella con no
Andiamo non c'entrano i dati cara no non certo legati i dati non c'entrano
I dati non c'entrano
Va bene
Perché alle volte tu può essere breve motivo attivissimo convintissimo eccetera eccetera e poi non ci riesci
Qui c'è una tesi
E la tesi è
Era ha detto mi sembra bene Lorenzo che a un certo punto me ne dare i numeri i dati de di tanto per i dati di Rita
Va bene non sono la conseguenza di una carenza di impegno di volontari eccetera eccetera
Non parlo mica idee
Ma che il fatto che la gente non vuol firmare
Allora poniamo dentro al discorso dell'informazione eccetera eccetera eccetera eccetera allora il discorso dell'informazione eccetera eccetera eccetera si ripercuote non solo sulla gente che non sa
Ma anche se sinottica lo sanno perché dicono ecco non c'è l'informazione ci viene detto che senza informazione non si riesce a
Quindi evidentemente io vado in piazza col tavolo raccolgo dieci firme perché non perché io non sa raccogliere le firme non le voglio raccoglie ma perché l'informazione nell'impedisce il risultato è che il giorno dopo il tavolo non lo porta fuori
Va be'
Ai politico inutile qua di si separa uno dice quello che chiaro per conto subito bravo Barabba quindi
L'altro problema è grosso borgo del Partito Radicale transnazionale
E anche qui è ma secondo me a posto
Un elemento
Dove ci sono dei dati politici
Dati politici miei personali sono cioè il partito radicale transnazionale
Piazza o non piaccia
E alcune armi
Salvo periodo più recente
Che non esisteva
Esisteva un segretario anteriori
E
Questo periodo ha messo in luce
Non delle chiacchere
Ha delle ragioni vere
E cioè che il transnazionale
Ha passato un certo periodo in cui è stato lanciato eccetera eccetera
Comunque successo cogliendo anche qui l'intelligenza anche qui le capacità la straordinarietà della storia radicale ebbe l'ispiratore il primo Marco Pannella va be'il fatto di dare beni
I
Quando bene io insomma quel periodo vissuto non è che è ben sta storia transnazionale all'inizio era una cosa anche quella che mi personalmente mi ha mi arraffa asse in modo particolare va be va però voi effettivamente mia impegna perché perché a un certo punto è avvenuto quel polverone sappiamo cioè il crollo del sistema bene
Comuniste e quindi noi avendo giocato con sufficiente anticipo essendo andati avendo avuto la capacità di andarla a fare l'offerta abbiamo trovato della gente assetata lo riportavamo un po'd'acqua e quindi non c'è dubbio
Che questi hanno bevuto
Però poi come ricordava Marco spesso va bene poi dopo diciamo pure bene
Il
Il la democrazia europea la democrazia italiana il sistema ben imperfetto inadeguato non demorde sufficientemente democratico dal la partitocrazia eccetera eccetera via immediatamente perbene
Ecco conquistate eccetera noi via via
Ma
Il Partito Radicale transnazionale
Salvo momenti salvo iniziative particolari
Sorrette dall'attività va bene di Emma durante i cinque anni dall'intimità dall'impegno di me di da Olivier che personalmente c'è sempre stato di Marco di tutti quanti eccetera eccetera però come partito
Va bene non è non è riuscito ad acquistare una sua configurazione
Che se andiamo a prendere cosa e anche queste sono state ricordate
Comportava che cosa
Lo sganciamento progressivo dalla realtà italiana
Balzo oggetto dal patrimonio italiano
Cioè un
Siccome la scelta è stata quella degli iscritti individuali
Un
Acquisizione di iscrizioni
Che è confrontate quali italiani quale costituisce un elemento di Como completo di completamento tale da mettere in evidenza dei dati di transnazionalità
Va be'questo non è avendo
Il partito il del soggetto italiano
Va be'ti è sempre stato
Il patrimonio la porta del partito presente no
Oggi la situazione è diverso a mio avviso
E a diverso per ragioni interne per ragioni
Io non sinceramente non so quale di queste due componenti sia quella più importante ai fini nostri
Ma indubbiamente
Per me per ragioni interne
Se si conferma la decisione dei radicali italiani
Sì è chiarito e si sa che o si riesce a fare sia per iscritti
Sia sotto forme federate eccetera eccetera un partito transnazionale che abbia una connotazione prestazionale
A cui il partito di radicali italiani cioè il soggetto italiano continuerà a fornire a dare un apporto che si avrà certamente preminente rispetto ad altri ma con si configura fossero effettivamente parlare di partito transnazionale
Signor può continuare a parlare ma bisogna capire di che cosa è possibile fare dico e come lo possiamo utilizzare
Perché in ambito internazionale o transnazionale come noi vogliamo
Va be'anche se oggi c'è una la miriade delle origini il rischio della o in giri d'azione del Partito Radicale transnazionale un rischio va bene elevatissimo
Va be anche però indubbiamente
Il panorama e qui e questa è la mia poi conclusione
è tale
Che io vi confesso
Un'impressione molto
Limitata circoscritta
Ma in l'essere andato a Praga
è l'essere ve ne è stato scoperto da alcuni anni sono sempre
Fortemente impegnato dal problema d'obiettivo del Tribunale penale internazionale
Mi ha
Nella situazione di oggi cioè con l'undici settembre con l'Afghanistan
Con se volete l'ovvio
è evidente progredire del processo di Bot globalizzazione
Io per esempio la convenzione
Che il processo di globalizzazione è un processo che oggi non so se mai lo sarà non è sotto controllo
Che è il vero problema
Della democrazia se volete
è quello di vedere come in che modo con quali tipo di responsabilità e di capacità
Riuscirà abbia con assicurarsi il controllo del processo di globalizzazione
E guarda caso bene a Praga a me è venuto una in mente una ipotesi che è banale e vede impossibile
E cioè
Che
Il controllo del processo di globalizzazione
Comporta a mio giudizio inevitabilmente quello che è stato anche uno dei nostri patrimoni
E cioè
La SMI tipizzazione dello Stato nazionale
E l'acquisizione vi parti di sovranazionalità e di trans razionalità
Bene la caratteristica del tribunale
è che sia pure con limiti fortissimi relativi a quelli che sono
I girini
Di competenza del tribunale
è in termini di
Ambito vince influenza cioè solo gli Stati che ratificano va bene possono essere oggetti
Del tribunale
Oggetti suddetti
Bene allora di fronte a questo ce ne vogliono sessanta
Bene io dico che se potessi
Come obiettivo uno degli obiettivi del partito radicale penale mi porrei quello di far sì che le ratifiche del tribunale arrivino almeno centottanta
Perché perché è l'unico modo per affermare un principio di universalità della sovranazionalità nell'ambito bene della giustizia e del diritto e della democrazia
Che sono presupposti non solo in Italia ma non sono ormai chiaramente anche in ambito internazionale
E la democrazia ha come nemico peggiore anche questa è una banalità
La lotta armata la non violenza
è la l'arma
Di sviluppo della democrazia Marsella nonviolenza e queste Marco che va detto a un certo punto non
Se i viene accompagnata sostituita da un'iniziativa armata la violenza perde e c'era la guerra è la guerra o lotta armata che volete è certamente il fattore più incidente sulla limitazione delle conquiste democratiche va bene già attuate
Ero vediamo negli Stati Uniti
Lo vediamo quello che succede in Afghanistan perché a un certo punto piaccia o non piaccia vedremo cosa sarà successo
Chi è che li avrà fatti fuori ma quando i prigionieri coloro che si arrendono vengono trucidati e se è vero quello che io ho sentito addirittura li vanno a cercare negli ospedali di farlo fuori negli ospedali be insomma
Non è vero
Che c'è tanto da rallegrarsi né e ci sono cose che
Pensiamo e che per noi pesa e quindi lo spazio transnazionale
Allora qual è l'organizzazione del partito transnazionale
Allora Olivier e chiudo con questo
Certe
Non dico bene critica certe osservazioni
Che vengono fatte
E che sono che a mio avviso in fondo punto non capisco perché me ne non vittima che Castro volete da me
Bene o male se ancora si parla di partito radicale transnazionale in definitiva si parla perché ancora due brevi soggettivo venne Danilo abbiamo imperterriti per anni eccetera eccetera tenuta alta la bandiera
Gli altri dopo voi dove eravate
Però oggi la situazione è diversa e allora tu non puoi
Va be'sai che io voti il coraggio in direzione su aspetti del mio un aspetto diverso indicatori di esito ideale cioè una soluzione ti dimetti
Ma non ti dimetti
Parte al vento combo che in compenso e di fronte al Congresso ti dimetti lo convochi subito il Consiglio nazionale Ali eccetera siccome questo giustamente non l'hai fatto
Porca miseria
In che modo quali suggerimenti quali proposte tu hai fatto cose straordinarie dai dimostrato ha dimostrato di essere un radicale direi mi straordinaria va bene valore con quello che hai fatto in Laos insieme agli altri compagni e con il tuo interessamento nei confronti del Tibet eccetera già ai ai ai una sensibilità però
A un certo punto Amia la mia sensazione è che tu rifiuti
Vi
Fornire
A tutti noi
Il risultato di queste tue esperienze di queste tue conoscenze su come è il modo migliore oggi come oggi per far sì che il partito radicale transnazionale non sia più solo una etichetta una che ha guardate che è e affermato anch'ma diventi un organismo una parte politica se deve essere un partito se però non si può fare il partito se ne fa si farà un'altra cosa
Ma se si parla di partito danese il problema allora primo problema sarà per iscritti è chiaro che la nostra vocazione la nostra tradizione la nostra preferenza eh
Verso l'iscrizione il partito degli iscritti però io ho dei dubbi oggi come oggi di fronte diciamo alla vastità e cioè se invece una forma di tipo d a misto di adesioni in fase di spinta tradizioni Federazione eccetera eccetera forse è un modello per in più poi su questo non c'è dubbio su sopra subentra il discorso di Marco Cappato va bene di quanto va be per in un ambito di nazioni unite interno transnazionale a maggior ragione venne una disponibilità è un'evoluzione della della telematica possesso del Bellini ricordo ecco questi secondo me sono i tre punti quattrini
Da lì cosa facciamo
Oggi immediatamente sulla questione del panorami delle situazione italiana il già richiamato scendere con l'antiglobal venne evidentemente si ponesse ci vuole Foligno ma insomma dal dal perverso inutile
è il partito transnazionale come problema
Politico ma di organizzazione cioè prima di fare lo Statuto
Prima di fare lo Statuto
Quando facemmo lo Statuto primo Statuto bella partito radicale c'era sì una commissione ma c'era un rapporto una frequentazione una comunicazione un dibattito una fra premio io e Marco ci vedevamo io adesso non mi ricordo con quale frequenza per discutere eccetera è stato un processo l'allegretto attacca facciamo la commissione dello Statuto dopo che poi no no anzitutto porci voglio gli orientamenti le indicazioni le scelte politiche di fondo e allora possiamo lavarlo Spatuzza
Grazie avvocato Stanzani
La parola a Daniele Capezzone
La
Spero di non essere troppo disordinato perché vorrei dire un sacco di cose
Che mi sono state suggerite dal
Che dal dibattito molto ricco che abbiamo avuto fino ad ora
Ma intanto io sono molto grato a quelli
Ieri sera per esempio Pannella lo ha fatto criticamente
Ragione
Che hanno evocato la questione telematica come
Un rischio di lacune una lacuna della nostra attuale iniziativa io comincia a dire queste cose per esempio nell'ultimo comitato eccetera credo che
Rischiamo su questo fronte di dover passare presto dalla frase non stiamo perdendo la frase
Abbiamo già perso su questo fronte sul fronte di internet politiche politica radicali
Mi è già capitato di dirlo programma tanto l'analisi di quello che siamo da questo punto di vista parco che porta il confronto tra quello che siamo e quello che avremmo potuto essere
L'ho detto cioè pensate a due delle cose per esempio uscite nostre in questi mesi al quindici agosto a San Pietro al venti settembre a Porta Pia sono state due cose
Che hanno avuto una loro dignità una loro efficacia perfino pensate a cosa
Sarebbe stato cosa poteva essere se noi avessimo avuto che ne so piccola cosa mi piaceva la capacità di attirare il sito vaticano e contemporaneamente le televisioni locali per convocare prima dopo durante non so quante persone e poi la capacità di usare ancora più a fondo l'arma giudiziaria e poi la capacità di mobilitazione di piazza cioè così come si parla molto spesso di convergenza multimediale no non avevamo la possibilità di fare il soggetto politico capace di muoversi così e e questo non ce l'abbia
Laddove invece sempre più spesso le nostre cose divengono patrimonio degli altri e parlare degli altri contro di noi
Da questa storia di un certo uso del diritto e dei giuristi in modo politico ma insomma non c'è più solo la battuta che Pannella fra Zeno difensore di Vespa Cercas Renault difensore diversa
Cioè
Hanno detto che vuole fare l'Osservatorio sulla democrazia su quel che è accaduto a Genova eccetera ci stanno i presidenti emeriti che redigono pareti su commissionate dalla Presidenza del Consiglio
Succede sempre di più all'interno io vi dico un nome l'avete sentito eccetera seminate dove si chiama Catricalà questo è una specie di genio del diritto e del diritto applicato alle esigenze del sovrano eccetera
Ecco appunto abbiamo sempre rispetto anche alle nostre ai nostri riflessi sul rischio giuridici stai giudiziaria eccetera abbiano invece gli altri che si armano in quella direzione
Vado a Bandera pensate sul piano mediatico all'evento della scorsa campagna elettorale o Berlusconi lo diceva avvilito di quattrocento mila voti sul maggioritario quei comizi alla tv su Retequattro
Su una dimensione della politica che è fatta di tempi lunghi
Però non voglio fare trattatello maschile filologico figuriamoci se
Se mi avventuro ma io credo che se c'è un evento politico dei nostri tempi Peppino dell'Italia nel rapporto tra poi e comunicazione
è il fatto che i tempi lunghi griglia avanzano le abbiamo avuto trasmissioni politiche nell'ultima campagna elettorale in due tre ore abbiamo avuto i comizi di un'ora trasmessi e ritrasmessi con quel tipo di regia
Insomma se per tanti versi l'invenzione del dialogo Pannella Bordini due ore eccetera appartiene al futuro della comunicazione ci è stato raccontato tante volte le battute io non lo so ma se oggi se dovessi mettere dei soldi su una tv e una radio inizia ma quasi quasi io penserei a una tv a una radio dialoghi
Due persone che pagano le parole il tempo lungo va be non di Valducci Guido mezzo l'arma giudiziaria la comunicazione la comunicazione dal tempo lungo la comunicazione del comizio la non violenza non ne parlo neppure la disobbedienza così come pure viene interpretata reinterpretata tradita esca ma nella turbo politica mediatica uno si appropria la cosa diventa quella il digiuno
Cioè quello che voglio dire è che una delle espressioni più fotografico Pannella usa per descrivere la nostra situazione è il rapporto tra radicali e quel che c'è intorno meglio tra quel che c'è i radicali come stanno le iniziavano del meticciato
Presto non la possiamo dire più non la potremo dire più io temo
Perché mentre nei decenni passati c'è stata una capacità in questo luogo di nutrire la politica la società alla comunicazione di cose invenzioni eccetera oggi io
Dubito che questo che questo vi sia la mia impressione e che noi siamo se volete i più bravi di una specie di luna park giurassico
Noi rischiamo di essere i più bravi ai più giovani di noi di essere come dire l'espressione migliore di una politica che rischia di essere superata
Comma senza farla troppo lunga la cosa più bella lettera ne possiamo vantare il Piano telematico le lezioni online pochi mesi dopo c'era qualcun'altro che faceva saltare il sito della Banca mondiale so che tecnicamente non è ma l'ordine di grandezza della sfida è diverso
E
Da questo punto di vista una nostra riflessione la la la componente l'abbiamo fatta tante volte con Marco Cappato ragazzi dei centri sociali
è l'impressione che va fatta ENI che si formano per tanti versi classe classi dirigenti che oggi ci appaiono hanno voluto luce eccetera tempo dieci anni saranno contesi alcuni se vuoi dalle multinazionali o invece diciamo dai nuovi poteri statali che su questo si formano mandando ad ingrossare le fila seguito della cyber polizia o dei cyber teppisti lo dell'assai belli preso delle cyber multinazionali non certo
Del vuoto cyber liberale cyber non violento cyber radicale sarebbe che al suo fervore
Non la faccio
Troppo lunga ma quel che voglio dire che questa storia dei global anche questo fine noi non solo ci rivolgiamo cerchia cerchiamo come possiamo però non ci rivolgiamo a nessuno se non ai lettori delle pagine fuorilegge
Ma cerchiamo di rivolgerci a un certo tipo di blocco sociale un'antropologia che cioè non so o parentesi
Io a Palma il ne porta dato ieri sondaggio fatto tra studenti dei licei e delle università torinesi il cinquantotto per cento di questi degli studenti pensa che a Genova siano stati i manifestanti a provoca
Cioè la nostra valutazione sa a parte l'espressione più nordico più io vivo
Manco e Donato quando aveva avuto inizio la notte a maggioranza silenziosa Olivo più però
Però io santo
Consistenti dissipato
Che a questo tipo di senso allora non solo c'è il riferirsi a quel blocco sociale
Non solo c'è la possibilità di una contrapposizione di una ricerca di contrapposizione con Rifondazione che secondo me
Per tanti versi
Ma c'è anche questo filo da tirare
Io credo che noi dobbiamo far tesoro abbiamo fatto con un convegno ottobre ma dobbiamo farlo meglio far tesoro di questo strano signore che Eduardo laici
Lunghi è in assoluto l'unico noi avevamo tentato indica perfino io delle cose a Sogliano sull'intreccio telematica politica telematica non violenza comunicazione lui è in assoluto l'unica persona che dica delle cose
Secondo me interessanti anche quando non le condivido su questo piano
Lui finora ha avuto due indicazioni che io non riesco a ha inserito in un contesto produce hardware fissazioni la prima è quella di avere un evento ripreso da una molteplicità di telecamere ove già questa cosa degli organi e io non riesco a l'indice pensate a cosa sarebbe stata Genova cioè non sarebbe stata mai quella cosa se vi fossero state cinquantamila videocamera
O in realtà come al solito ci ha ragione lui l'undici settembre è stato trasmesso con le videocamere
E io non riesco però a capire come questo si può incrociare con la nostra
L'altra cosa invece capisco come si possono incrociare a ma la vedo
Vedo prevalere gli elementi di pericolo comincia a questa cosa della democrazia istantanea del della risposta immediata dice facciamo un evento in cui c'è qualcuno che parla
E immediatamente attraverso un software eccetera c'è la possibilità per coloro che
Questo se vuole lui abolisce i parlamenti lui inventa una nuova piazza Venezia elettronica in cui c'è no le le nuove convocazioni del Tecnopan sciismo eccetera
E quindi io vedo il pericolo da questo punto di vista mi guardo bene dal dal però Brambilla e lì che l che quindi dico da questo punto di vista no la cosa globale inglobato devono fare qualcosa di questo tipo allora ragioniamo con questo signore con altri eccetera ma sforziamoci su cui sto credo che sia un terreno da da coltivare A B detta così bisogna far qualcosa non è molto ma era però un primo riferimento che volevo fare credo condendo gli spunti che vi sono stati nel dibattito dall'Arma
L'osservazione critica che condivido sulla sulla laguna
Che faceva panna
Il secondo la seconda pista e volevo seguire parte da
Parte dalla questione a scuola Foligno prossima settimana eccetera ma insomma qui siamo a sabato qui siamo a sabato ore undici io credo che prima o poi va be'non è che si decide in settanta eccetera però un orientamento voglio ampliare sulla prossima settimana io credo che noi sulla prossima che emana abbiamo una l'occasione
Io boh pensiamoci la
Il primo vice tentativo lo farei ci abbiamo fatto il palazzo miracolo composto punti eccetera di raccattare una sala c'abbiamo una sala mercoledì pomeriggio cioè nel momento in cui ci sarà la Moratti assediavano Casarini assediante o no Cofferati a Perugia c'è
Ci potrebbe essere anche l'assemblea globale radicale a continuò con le bandiere americane con con cioè assediati pure noi locale
E va be'va be'ci ci ragioniamo cioè io credo che le due cose debbano stare insieme
Lo sì sì va bene cerchia certo certo certo
Diceva Palmieri però non vorrei fare la dice Abba niente noi dobbiamo fare lì globale eccetera chiariamo norma però siamo radicali manovra che discutiamo sul sul tipo di Capello che
Dicevo
Abbiamo questa occasione qui abbiamo il giorno successivo Orvieto ieri rigatoni medica c'ha ragione dice stiamo e quindi metto io cappello d'asino stiamo rischiando di non usare appieno l'occasione di questo Comitato nazionale di bioetica i giorni passano i credo che la prossima settimana giovedì lunga possano essere una buona occasione di quindici a una prima giornata
Io io Carlotta la cioè che vanno a rompere il caso Enron perché alza dire loro cosa pare voce al cinquantotto per cento il tentativo già il secondo giorno Orvieto io non scartare nemmeno la terza giornata sarà demagogica scende dal momento in cui cioè quella che va da vitto e alloggio ai no-global noi andiamo a dire due parole ai terremotati che sono ancora Barack baraccati dell'Ulivo tanto quanto tempo faccia ma questo è quello che però volevo dire e che però perché l'ho detto è stato ripreso sopperisce
Se abbiamo scontato e scontiamo
Il fatto che noi non siamo stati capaci non sono stato capace e promuovere un lavoro di respiro comune
Questa è l'occasione per fare un primo testo cioè per votare se no se se attendiamo io stesso attendo di creare le condizioni di non non ce la facciamo fa così come sulla cosa telematica io penso e spero che riusciremo perfetto con Marco Cappato trovare modo di lavorare su questa cosa che credo importante insieme così come approfitto ora che detto non c'è da da ma perché l'uno sale se se lui non si mette in testa di fare Toni Negri del Global utilizzarlo meglio diciamo non vedente
Questa è la cosa che possiamo e dobbiamo fare insieme
Ma se immaginiamo questa prossima settimana così
Mo'sposando come pretesto e come esempio
Vuol dire che qualcuno a Roma delle parti in cui lo così io non posso essere io posso essere io ma allora qualcuno deve fare altro vuol dire organizza la manifestazione ha vuol dire con nove voti degli slogan vuol dire questo qualcun altro si vedi azzera politiche
Parcheggi dell'Umbria da qualcun'altro deve mettere insieme agli studenti che già conosciamo abbiamo una piccola rete ridicola tutto quel che volete ma è in questi due giorni che starebbe in questo caso da pesca dobbiamo tirarla su perché non è che l'assemblea in Umbria ce la facciamo Jovan virtù dobbiamo cioè dobbiamo a partire da quest'occasione perfino nei tempi assurdi di quattro giorni
Dare a noi stessi l'occasione di dimostrare che è possibile lavorare inizia a fare mucchio di Casini ma è un'occasione è un'occasione per farlo credo che sia anche lo diceva Cornello son d'accordo non ce lo diciamo con convengono intervenuto poi interverrà che sia necessario intenderci è chiaro che noi andiamo a parlare di un mucchio di cose ma se stasera magari dopo la ripresa ci dichiariamo rettore per mezzo perché trovare la cosa sulla scuola io una proposti lascerò la parola questa sera di cosa che secondo me possiamo dire insieme lo ripeto l'ho detto va abbattuta ma ne sono convinto
Se la Cina è entrato da Virgilio utile fanno mille cose insieme possiamo anche dove trovare delle cose sulla scuola che ci convincano tutti io farò una proposta su questo tema
Questa cosa è un'occasione di riprendere un Respighi prendere un respiro comune di iniziativa
è anche l'occasione però di ragionare sulla nostra realtà diciamo articolata sulla questione da me espresse non piace la storia il riferimento allora
Sono sereno credo
Che abbiamo conquistato l'atmosfera per dire cose gravi con serenità cioè io devo dire che una parte dell'intervento di ieri isterica mi pare
Da non sottovalutare
Lo dico
Con con rispetto ma anche con attenzione classe allora Lorenzo però sulle firme per le politiche no sulla questione eutanasia clonazione terapeutica no non certo sulle venticinque proposte peggiori sei
Occorre che troviamo un terreno io da questo punto di vista sono letteralmente ammirato
Per la dignità alla forza eccetera con cui
Nelle istituzioni rappresenti un movimento le cui ultime campagne l'ultimo anno e mezzo così poco che hanno convinto e quindi ma io devo pormi questa domanda se oggi mi scrive un mandolino legumi telefono un ragazzo milanese che vuole dare una mano eccetera
Tu ed io sappiamo che
Dovranno luglio dovrà Touré dovrebbe poi dovremo noi tutti insieme a fare i conti con per esempio una regione che da luglio a oggi è quella dove ci sono più iscritti a radicali italiani e io ho il dovere di presumere che se uno si scrive radicali italiani non lo faccio necessariamente in ostilità con le cose che i talebani propongono eccetera
Alla e però magari un'azione no perché l'embrione l'eutanasia no perché eccetera le venticinque no perché non si fa così le regionali e le politiche o ma io sono invece convinto che di queste cose bisogna discutere perché è la stessa cosa quando ero piccolo ascoltatore deliberati dal novantasei
Capivo ancora meno di adesso mi sentivo Riva che diceva bisogna raccogliere le firme per le candidature collegi uninominali
Ma porca miseria soprattutto per chi crede all'iniziativa delle quando son meno convinto per esempio di ricerca di alleanze su quelle
Ma andare a un tavolo elettorale con chicchessia
Con chicchessia avendo quattrocentosettantacinque candidati radicali nei collegi nel novantasei nel due mila uno o invece Nacci comunicarci ma è una cosa diversa
Quindi io dico occorre
Diversi da questo punto di vista io dico con troviamo io mi sforzo costa questa cosa dei global credo sia anche un modo di no cercare costantemente terreni iniziative occasioni di convergenza possibile però occorre essere molto chiari per me questa cosa è anche l'occasione di trovare nuove energie nuove risorse e nuovi
Io no no le impressioni Stanzani saloni fatto un bel po'Giro d'Italia eccetera io ho visto e vedo non è credo su una vettura autoconsolatoria un mucchio di gente questo encefalo grande movimento lo vede lo sente morire e poi
Sorprende la persona sulle firme si incalzano accetta ma Christgau son contenti il clima del poi la posta che riceviamo cioè io non vorrei che a volte
Fossimo noi stessi spessore rispetto a qualcosa che invece si muove gli assolutamente inadeguato Dina ma da questo punto di vista non dobbiamo avere paura la cosa ci dice Rita che in cinquantuno province nelle quali avevamo una presenza cioè non si è fatto un cazzotto significativa vuol dire che c'è
Una realtà per cui io sono sicuro che in quelle cinquantuno province perché il rischio d'accordo manco ma
Contrari cioè questo vuol dire che tutti coloro che sono iscritti tutti coloro che sono iscritti anche la Provincia
Per quel che vale scusate uso parole del Carso ma non sono ha fatto rappresentati dare radicale ufficiale col timbro ufficiale in tutti questi anni
E questo allora non dobbiamo la la forza di questa roba interno over
Non dobbiamo avere paura io dico di una iniziativa che apre finestre e porte eccetera io nocumento nella relazione malamente lo dicono ancora prima se alla fine della fiera globale ci ritroviamo con un po'di ragazzi più mi pare una cosa sulla però dobbiamo ripeto un accenno a dorso di valore su questa cosa una decisa dal Congresso beh allora non congresso facciamo entro luglio che cosa vuol dire questo che da qui a luglio
Suoni cosa
E stiamoci attenti perché altrimenti passa il principio per cui
Passa il principio per cui non si fa Katz
Ulteriore riflessione
Anche qui comunque spero si colga con gravità ma con serenità io ho ascoltato l'intervento Cicciomessere con attenzione
Anche perché poi aderisce alla proposta della relazione introduttiva
Tralascio un aspetto che di cui però non non capisco che bisogno c'è cadute di volgarità personale nei confronti del non non ne vedo l'utilità ma comunque lo mettiamo da parte cioè io quello che voglio dirti Roberto e che sarebbe avrei gioco facile
Appare io la storia di questi tre anni allora c'hai dato degli imbecilli a lungo durante la fase Emma for president perché ci spiega anche la cosa andava fatta con i militanti radicali ma possibilmente travestiti hanno carica
Poi c'è il dato degli imbecilli a Monastir spiegandoci che la lista Bonino presentata così in quel modo sarebbe stato la Qatar
Poi c'è il dato degli imbecilli spiegandoci al Terzo Stato esisteva eccetera salvo poi un anno e mezzo dopo spiegarci che nel senso politico sociologica e antropologica del per il Berlusconi era nel l'incontro con per sostare
Lasciamo perdere il gioco diciamo della ricostruzione
Delle linearità dei percorsi di ciascuno perché io dico che secondo me tu rischi di non guardare la realtà dai ieri sera ci siamo lasciati dopo ma ottima cena che abbiamo fatto io ho acceso la televisione sono arrivato alla fine di Santoro no della serie cosa accade nel Paese
A cosa accade nel Paese c'era naturalmente Bertinotti
Bello ma proprio bello cioè un uomo che non è un leader politico è un leader politico ma è un leader al quale affidare le proprie speranze poi anche provato da una giornata il digiuno eccetera si parla di Israele e di Palestina
Bertinotti bello anch'
Una ragazza palestinese bella finalmente in modo appassionato eccetera racconta lancerà in uno dei suoi familiari in collegamento da Ramallah Dalli un bambino palestinese bellissimo
Che è come un bambino bello e bravo intelligente con degli ottimi per racconta che i suoi amichetti sono stati uccisi suo fratello è stato ucciso il Papa estremissima della casa piani Lecce con la telecamera che si sposta dal bambino band appassionato che ci spiega come i suoi amichetti sono stati trucidati alle pure su dati cioè Grasso rappresentanti israeliani studiate stava lì a spiegare che loro devono uccidere come spiega uccide luce riducendo ucciso e l'uccisore
Questa è la televisione che c'è stata ieri sera con Bertinotti al centro
Oggi se vuoi dopo è finito queste parte Chiambretti sul digiuno Giulio condomini Gallo
Del a me continua a restare sul Parma
Completamente Oswald volato come si dice a Oxford fuori di testa completamente coniugale però simpatico efficace eccetera
Di la dove ci avevano promesso Coscioni io abbandonata a mezzanotte e dieci perché c'è una fa ma mi dicono che è andato in onda all'una e non voglio sapere come è andata in onda lunga capo cioè voglio dire autentica sono è quello concreto équipe Cazzola è quello astratto
Ma
Ieri io ho sentito dire
Se gli a mente da Benedetto verde i centri sociali emerge cioè non è che godevano di buona stampa negli anni ottanta sì ma godevano di stampa
Cioè non è la io dico nella cura bonifica mediatiche che c'è oggi altro che turbo capitalismo
I due contendenti ci guadagnano sempre qualunque sia l'esito della contesa tu hai già vinto nel momento in cui gli si riconosce la dignità del contendente ecco ma da Santoro ciò siamo dell'anno scorso Sessa e Paola Paolo a Roma non sarà un caso se c'è la sfida tubo immune perdere la sfida ma sai comunque un competitor credibile allo stesso modo
Sin dalla seconda metà degli anni ottanta Ance antisociali si accontenta la titolarità
Di della rappresentanza di una botta consiste dissi al mondo giovanile al di là di quanto questo forse sia perfino cognata la formula centro sociale che è divenuto un luogo esso stesso
Tutto questo è raccontato con il linguaggio del gruppo
Testo non tornerò a casa di
Ma torno al Santoro dell'altra settimana quello del tasso con i nostri amici del passo eccetera con il racconto non televisivo ma cinematografico del digiuno di questi ragazzi i ragazzi che si smuove che si muovono da ogni parte d'Italia in pullman verso la Moratti giugno e poi un dialogo tra la figlia la mamma la figlia digiuno e tu continuerai tuo digiuno si era un secondo giovedì giù la mamma Hillary e poi obese tutte e due a me di apparire ma però è una cosa allora come si fa a non comprendere che questa è la dimensione nella quale ragioniamo noi siamo qui tutti arraffati perché io ero l'altra sera a TG uno e TG due no quindi elezione di trenta secondi siamo qui tutti arraffati perché ieri c'erano nel sul sul sei sette giornali degli spazi più o meno visibili su questa iniziativa
Sappiamo pure che questo modo di procedere ha avuto un riflesso diciamo non negativo della curva ISO della ma come si fa a non vedere che a fronte di questi elementi positivi
Stiamo su un campetto laterale a giocare una partita di calcetto mentre scende in campo centrale il Bernabeu
Dove si gioca lì la finale di Coppa dei Campioni e noi siamo stiamo qui a a mandarci succhiando escogita azione più un Antonia tenendo presente che
è comunque campetto di periferia rispetto a quel che accade la
Io
Non credo che questo sia un dibattito inutile
E dico tutto il dibattito che abbiamo avuto dopo le regionali eccetera ma io credo che sia stata una delle cose più positive
Degli ultimi anche gli ha consentito ci siamo nel dibattito divisi facendo chiarezza fra di noi accelera su quella chiarezza abbiamo costruito un anno e mezzo di unità politica fra di noi e display nell'iniziativa politica
Credo che questo non ci faccia male e che questo sia un dibattito
L'importante
C'erano ancora un po'di altre cose che volevo dire ma per il momento mi fermo qua
Grazie Daniele
Dunque adesso è iscritta a parlare Vecellio
Poi ci sono due inserimenti Pannella Dupuis cocente in via Dentamaro
Eramo Marzano Paola Brennan e Galli la parola va bene quindi
Alla fine
Allora la parola a Valter Vecellio
Ma io non vorrei non vorrei aprire un piccolo vaso di Pandora
Ma comincio con una specie di inciso che in parte si collega con quanto ha detto Daniele l'intervento di Roberto Ciccio messe per giungere alle sue conclusioni è partito da alcune premesse ecco io qualche mese fa ho letto i risultati di un sondaggio che è stato condotto da alcuni ricercatori che poi hanno pubblicato un lungo saggio sulla rivista italiana di scienza politica la rivista che dirigeva Giovanni Sartori che adesso dirige Gianfranco Pasquino
E da quei sondaggi che erano stati effettuati immediatamente dopo il voto per l'elezione al Parlamento europeo persone che erano appena uscite da quel seggio emergeva che il cinque sei per cento delle persone che avevano votato per la Lista Bonino già in quel momento erano assolutamente sicure che si trattava di un voto una tantum e che non avrebbero successivamente votato per noi
Ora noia quello studio quel sondaggio possiamo dare il valore vogliamo però a me sembra abbastanza serio
E se è così avevamo già deciso nel momento praticamente in cui avevano votato che non c'avrebbero più votato forse essendo delle premesse diverso bisogna poi ricavarne delle conclusioni che sono leggermente diverse da quelle a cui è giunto Cicciomessere inciso chiuso
Io dopo tutto quello che ho sentito prendo la parola con una certa ritrosia
Anche perché poi se guardo tutto quello che è stato fatto negli ultimi mesi
Cinque sei
Esattamente esattamente hai capito bene il cinque sei per cento dell'otto per cento
Esattamente rimaneva un due
Antona Antonio l'ho già scritto nel forum quindi lo conosce molto bene Antonio lo scritto sul fondo neanche risposto ecco esattamente quello è e io ti QT preciso è esattamente quello che tu hai già letto
Detto questo tagli
Io ti sto dicendo che l'hanno fatto è scritto poi possiamo dire che sono dei falsari però questo l'hanno fatto lì dicono che l'hanno fatto non l'ho letto le smentite né precisazioni la la rivista abbastanza seria non lo so prendiamone atto poi magari smentiamo
Però detto questo ripeto chiuso l'inciso
Intervengo con una certa ritrosia perché se guardo tutto quello che in questi mesi abbiamo o avete fatto io davvero non ho proprio nulla da eccepire devo dire
Ha giocato riccamente come direbbe qualcuno concordo su tutto sia nella forma che nella sostanza e io credo tempo sono assolutamente convinto che si stia facendo con assoluta puntualità e rigore la cosa giusta nel momento giusto al tempo giusto
E credo anche che se dovessimo per un giorno realizzare una sorta chiamiamolo così di almanacco radicale delle attività due mila due mila uno
Probabilmente noi stessi nel mare mosso palesi poi naturalmente ci sarà sempre qualcuno che ci dirà che le cose potevano essere fatte meglio e in misura maggiore figuriamoci
Figuriamoci se non ha ragione che cita questi buoni consigli e poi però si astiene sempre da dare un po'di buon esempio
Io
Daniele Daniele ha parlato di agenda politica piena di cose nostre ecco a me viene da aggiungere qualcosa non solo di cose nostre vorrei invitarvi mi cifrato sopra sul provo a ragionare se a qualcuno di noi viene in mente un'iniziativa politica originale che in qualche misura abbia inciso in questi ultimi tempi di Bertinotti Pecoraro Scanio di Boselli di Follini di Mastella
Eppure è di loro che si parla sono loro che vengono fatti parlare
Già aveva fatto ha fatto l'esempio della trasmissione di Santoro
Daniele nel suo intervento devo dire che anch'io l'ho guardata incantata quella trasmissione
Ed era quella spesso incantamento che può avere il serpente quando c'è il suonatore col piffero che suona perché ogni trenta secondi io che ci sto a fare davanti a questo schermo però incantato e c'era effettivamente questo Bertinotti
è stato bravissimo dal suo punto di vista però la domanda è a Bertinotti che ci sta a fare
Che caspita mai fatto per Israele per la Palestina che cosa di concreto perché è stato invitato ma domande alla fine perché parlava Bertinotti di quelle cose di cui tutte ignora non ha mai fatto niente può semplicemente rivendicare
Una volta ogni dieci anni di aver dato una pacca sulla spalla da fare punto e basta
E dall'altra parte c'è la proposta appunto di allargare l'Unione europea
A Israele ora
Il fatto che Pannella Bonino chi altri vengano chiamati a discutere di questa cosa mi interessa assai nelle relativamente quello che mi porterebbe sapere è perché invece per esempio Gianfranco Fini ha aderito a questa a questa proposta Gianfranco Fini su questo non viene mai interrogato non viene poi viene mai chiesto conto di questa sua visione
E quindi se questa sua adesione se questa proposta sia buona botta cattiva sbagliata quello che sia
Per tornare a noi se dovessi dare una sorta di di definizione a colpi d'accetta di quello che siamo di quello che facciamo direi
Che siamo davvero specialisti in quella che è stata definita l'arte della sorte Clara sono una specie di miscela di sforzo e di potenza
E questo scuote questa potenza costituisce alla fine
Il filo rosso del nostro essere e del nostro agire e poco
A svilupparlo
Se anche poi si crea sistematicamente una sorta di corto circuito un qualcosa che a un certo giunti a un certo punto eccome se ci facesse precipitare in una sorta di
Di di di blackout
Ora se la solitudine l'isolamento fossero una condizione che ci spaventa evidentemente non saremmo qui è tuttavia credo che ci sia un contesto di cui occorre tenere conto
Vedete io posso anche convenire che buona parte del voto che è stato dato a Berlusconi esprima una reale volontà sia pure indistinta di cambiamento
Una volta che
Sono sicuro
I fatti me lo dicono
è destinata a a restare frustrata
Ma la cosa che più e maggiormente mi sgomenta Eccher ripetutamente questi milioni di italiani non esitano a firmare cambiali in bianco a una persona che proprio nessuno sforzo della mia fantasia riesce
A inserire nella tradizione della testa liberale
Le che certamente si apre il suo percorso di imprenditore prima e di politico dopo a tutto dimostrato meno che un senso dello Stato
E dall'altra parte
Allo sgomento si unisce una sorta di sentimento di incredulità nel constatare il nulla che viene opposto dall'opposizione
Io credo che abbia ragione Daniele quando osservato nel suo primo intervento quello dei un paio di giorni fa che il centro sinistra in Italia è oppresso da quello che possiamo definire una sorta di micidiali purché mentali
E che invece di riferirsi a Blair o a Soledad guarda ad Agnoletto e Casarini
Ma anche la Spagna ben a guardare bene
La modernizzazione di quel Paese nasce molto prima di azionare
Nasce quando i socialisti per esempio dando prova di grande duttilità fecero prevalere sul loro presupposti ideologici una molto più pragmatico operare nel reale
E vararla prima politica dei tagli e poi di riconversione delle grandi opere pubbliche eravamo nel mille novecentottantacinque
Poi seguirono la riforma dell'università
Dell'insegnamento superiore delle Forze armate fino al referendum col quale confermarono la loro adesione e loro inseguimento in pianta stabile all'interno della NATO
Questo per dire che cosa insomma veramente abbiamo una sinistra italiana che non ha nessun punto di concreto contatto reale
Con il resto della sinistra europea
E ne devo dedurre
Che fino a quando esisterà questa sinistra Berlusconi probabilmente potrà dormire Sonni molto tranquilli
E non ci troviamo ad operare queste alla nostra condizione in questa specie di
Stato di mezzo tra l'incudine e il martello
E qui vengo alla questione legalità giustizia
Ora io ieri ho sentito un po'troppo banalizzare i termini della questione della legalità per pensare che chi l'ha banalizzato nel modo in cui mi è sembrato venisse banalizzato ci pensasse ci credesse veramente
Però
L'Italia bisogna dire è un bel soggetto è un bel paradosso perché tra le altre cose noi stiamo smentendo anche l'assioma di cui siamo convinti
E la nostra anomalia è tale per cui noi riusciamo a vivere tranquillamente in pace senza avere giustizia
E non si tratta solo delle penose vicende umane circa venti mila di circa venti mila persone che su quaranta mila ogni anno sono in attesa di giudizio
Non si tratta solo delle migliaia di processi che se ne vanno in prescrizione e quella di fatto è un'amnistia anche se poi dopo nessuno vuole sentir parlare di amnistia
Non si tratta solamente delle migliaia di processi che aspettano di essere celebrati nel mondo vengono è quella di fatto è discrezionalità dell'azione penale piacciono piace magistrati
Non sono neppure solamente le decine e decine di condanne che l'Italia subisce ormai ogni mese
Da parte delle corti di giustizia d'Europa
Io trovo che ci sia un qualcosa di tragicamente sconcertante ed è il fatto che dopo aver diviso settimane
Degli stati Uniti sempliciotto e bonaccione che non riuscivano a eleggere e a contare i voti
Per sapere se il Presidente era Bush o era Al Gore noi ormai stiamo arrivando a un anno per cui la Camera secondo Costituzione non mi ricordo quale articolo più è composta da seicentotrenta parlamentari questa Camera monca
La Costituzione dice una cosa facciamo finta di niente
Io per assurdo nella mia ignoranza mi permetto perfino di dire che tutto l'operare della Camera fino adesso illegale essendo appunto
Monca monca la Corte costituzionale e mi sembra che la metastasi dell'illegalità abbia raggiunto livelli tali di diffusione che appunto mai non procura più nessun dolore perché non c'è nessuno che fa caso
A queste cose le trovano assolutamente normali assolutamente logiche è accaduto per esempio
Proprio l'altro giorno un qualcosa che avrebbe dovuto credo far saltare dalla sedia tutti quanti
Il Senato della Repubblica ha approvato una mozione una settimana dieci giorni fa che può essere gaglioffo a quanto vogliamo però è una mozione votata alla dal Senato della Repubblica
Una settimana dopo il Consiglio superiore della magistratura mettere al all'ordine del giorno la discussione su quella mozione quasi fosse una terza Camera che deve deliberare deve discutere
Il CSM voleva discutere se e come censurare quella mozione poi naturalmente non hanno fatto nulla perché se guardiamo anche alla composizione di questo Consiglio Superiore della Magistratura non sono neanche capaci poi di portare a fondo le Gaglio fatto che pensano però il fatto il vulnus è stato comunque consumato il fatto grave è che il vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura abbia accettato di mettere in discussione quella richiesta e l'abbia messo all'ordine del giorno
E io la giudico qualcosa di inquietante di legale
Di potenzialmente devastante
E mi viene in mente che forse tutto sommato non aveva ragione Cossiga il famoso Maggiolino
Quando
E al Presidente della Repubblica addirittura minacciava di fare intervenire i carabinieri di fronte a quelle che erano le illegalità patenti e manifesti
Ed è certo che la questione della legalità e della giustizia non riguarda solo o tanto il tasso e la qualità di informazione che più direttamente ci riguarda sarebbe stolto se qualcuno lo pensasse
Però io credo che vi sia una stretta correlazione tra la illegalità e l'annegati informazione credo che questo sia un fatto innegabile
E per quanto riguarda l'informazione io credo che il tasso di tumore abbia raggiunto livelli ormai inauditi qui non c'entrano neanche più radicali ma pensate
Senta le vicende relative all'uranio impoverito sembrava che fossero la causa di vere e proprie autentiche stragi che menti perverse volevano negare cancellare ignorare quando poi è stato reso noto il rapporto finale che documenta in maniera inoppugnabile come fossero tutte fesserie quelle che erano state dette devono state scritte allo stato pubblicata neanche una parola su quello appunto
E per restare a temi più vicine ai giorni nostri
Io credo che sarebbe istruttivo analizzare cosa cosa e come non si è fatto informazione proprio sulle recenti vicende relativa alla giustizia
Qui non è questione di informazione ma credo che sia ormai questione di chi fa informazione non ce la prendiamo giustamente con con Vespa Santoro e Biagi ma io per da tempo mi vado convincendo che il problema sia costituito ormai dal fatto che i giornalisti sono nel loro complesso più ignoranti di Capri ignoranti quella di censurare ci magari fosse uno dei loro problemi prioritari perché almeno di scorgere un'intelligenza sia pure in negativo
L'unica cosa che interessa nove il mezzo milione in più al mese che qualcuno gli può procurare e per quel mezzo milione al mese sono disposta a fare qualunque cosa
Per dire insomma che la vedo forse in maniera ancora più nera di quanto qualcuno di voi forse lo può vedere
E io l'ho già detto altre volte ma voglio ripeterlo credo che noi abbiamo un credito da esigere il Presidente della Repubblica dopo il solito eccessivo Pannella che aveva minacciato di sparando dalle colonne di Libero
Ha poi sempre riconosciuto che esiste il problema di un deficit informativo e di conoscenza che non c'è
E pur essendoci e pur essendo stato così autorevolmente denunciato la situazione non si è modificata di una virgola
Lo stesso presidente della Repubblica Ciampi che un giorno sì e l'altro pure si dichiara figlio ideale di Einaudi e sostiene di richiamarsi al suo insegnamento e ne rivendica l'attualità e la validità
E c'è sempre quel piccolo passaggio che si dimentica di citare che appunto quella lezione secondo la quale per poter decidere per poter deliberare bisogna conoscere che non si può deliberare non si può
Non si può decidere compiutamente se non si conosce
Io credo che
Quello che voglio dire che ci troviamo a dover operare su due fronti un è quello di dover difendere quotidianamente tutti i giorni la nostra immagine e il nostro essere che vengono scoraggiati
L'alto è quello di farci carico anche di iniziative per garantire non tanto il pluralismo dell'informazione come ho sentito dire l'altro giorno ma proprio l'informazione in quanto tale credo che sia questo il punto di sconto è il nodo che dobbiamo sciogliere io non non ho mai creduto a una sorta di Spectra e dell'informazione
Che ci sia una sorta di grande vecchio che di giorno in giorno decide cosa va trasmesso e cosa non va trasmesso e molto più probabile che ci siano tanti mediocri di mezza età invece che sguinzagliati nelle varie redazioni letteralmente sono inconsapevoli il responsabile non si nel rendono neppure conto forse di quello che fanno
Ed ecco
L'unica spiegazione che riesco a darmi per le ore e ore di cosiddetti informazione che vedo su casi come Erika e Omar oppure sulla contessa Vacca Agusta mentre invece sull'essenziale
Non si capisce proprio
E credo che il nostro problema sia come opporsi e coso poi da tutto ciò
E qui mi pare che tutti noi scontiamo un un deficit della nostra stessa elaborazione
Io non contesto ma credo che sia parziale in e insufficiente rispetto alla gravità della situazione
è uno stato di legalità talmente grave e diffuso che ormai credo non tanto la nostra ma ci sia entrato nella pelle in quanti italiani
E anche questo credo sia uno dei nostri problemi la consapevolezza di una situazione grave che non c'è
Quando quando si dice il caso ecco io per fargli un po'di compagnia mi sono portato dietro un libro di Ennio Flaiano e a un certo punto proprio ieri sera capitato un passaggio che mi ha colpito non abbiamo più idee e perché dovremmo averne per chi per cambiare questo pubblico o non è forse il pubblico che sta cambiando noi
Da questa frase il pubblico che sta cambiando morì a volte devo confessare che anche qui tra di noi mi mi mi domando mi vien da chiedermi
Se anche noi non rischiamo di essere un po'cambiati tra virgolette dal pubblico
E me lo chiedo anche soprattutto dopo aver dato sia pure una fugace occhiata ai dati che evita l'altro giorno c'era
Ci ha fornito sui sulla raccolta delle firme
Io credo che la questione dell'informazione non sia una questione ma la questione
Il resto onestamente ai miei occhi sono delle rispettabilissime ciliegine che però stando sotto una torta e la porta e appunto quella dell'illegalità in cui è precipitato questo Paese e l'immagine più appropriata che riesca a trovare
Di questa situazione è che quella di una palude di una sabbia mobile ogni giorno si precipita più basso ma non si riesce mai a toccarne la fine
Io non so se nella denuncia di questo Stato pervadente diffuso di illegalità alla fine saremmo isolati o se invece come spero troveremo delle complicità e delle alleanze
Quello che mi appare chiaro è che non siamo sufficientemente pronti ed armati per lo sconto io credo che dobbiamo veramente attrezzarci di ulteriori libri bianchi ammirevole il lavoro che finora è stato fatto però non esiste solo la per molti Vespa Santoro Biagi purtroppo ahi noi passano inosservate ma incidono segno non fanno influenzano anche trasmissioni come quelle di Cucuzza anche trasmissioni come quelle di Paolo Limiti anche trasmissioni come come quelle
TG Uno Mattina
Che vanno proprio sono sono destinate a dei pubblicità virgolette nazional popolari come si diceva una volta
E lì e lì politici vanno ed i politici fanno certi discorsi e lì vengo gli viene consentito loro di fare certi discorsi c'è tutta la fascia notturna che viene lasciata nel senso più letterale irresponsabilmente a Gabriele la Porta che ha licenza di uccidere può veramente fare quello che vuole e fa quello che vuole al di là di ogni tipo di controllo
Ecco io credo che dovremmo dovremo attrezzarci
Con molta documentazione che credo non abbiano per esempio come sono organizzati negli altri Paesi d'Europa e degli Stati Uniti
Come funziona i mancati confronti che ci sono stati tra i vari leader politici quando scendono in contesa
Lo ha detto Capezzone qualche volta siamo credo l'unico paese dove un giornalista che la Boldone cinque politici mentre invece sarebbe esattamente il contrario quello che deve accadere vale a dire cinque giornalisti che levano la pelle a un politico insomma ci sono tante piccole cose che a noi possono sembrare il periodo scontate ma che se usciamo di qui forse scontate non sono e sono entrate nella pelle degli italiani bisogna che invece
Gli ascolti chiamo
Mi avvio alla conclusione
Nel quadro delle iniziative per la legalità da ripristinare
Comunque molto sommessamente nel ne vorrei proporre ma neanche due insomma due codicilli due emendamenti se così posso dire il primo riguarda il caso Priebke io appartengo a coloro che
Sono stati d'accordo che venisse processato lo stato d'accordo che venisse condannato al massimo della pena quella sera quando è stato condannato ho esultato il primo processo quando invece è stato assolto mi sono vergognato di me stesso
Questo appartiene al dato processuale poi dal giorno dopo
Io tavolette la letteralmente scandaloso perché questo signore ci ha novant'anni perché c'è un diritto in Italia che dice che novantenne eccetera eccetera io trovo scandaloso che quest'uomo continui a stare sia pure agli arresti domiciliari detenuto
E credo che si debba fare qualche cosa
Anche per in quel su questa vicenda
Intanto perché perché quelli che lo difendo le realtà sono i loro primi carnefici e poi perché non lo faccio per lui ma lo vorrei per me lo faccio somma per l'idea che ho io del diritto e non per l'idea che a luglio
L'altro nodo che su cui inviterei magari non adesso ma insomma quando si esce a detta qui
A a spendere una parola e Adriano Sofri ora il fatto che io lo ritenga e docente e che quindi tenga e che ci sia
Si consumi ancora oggi una doppia ingiustizia un detenuto innocente in carcere quindi un colpevole sicuro fuori
Questo è secondario quello che trovo scandaloso è il modo in cui è stato condannato il processo che è stato celebrato ancora chiedo che qualcuno mi spieghi come sia possibile che mentre per Andreotti per Dell'Utri per mille altri decine di pentiti non hanno avuto valore Adriano Sofri la parola di un pentito ha avuto valore
Ecco io credo che questo scandalo dove e lo scandalo ancora di più di una serie di di non essere riuscito a liberarlo io credo che questo sia uno dei nodi sarebbe bene che noi affrontassimo per cominciare non so se può essere un'idea praticabile non praticabile giusta sbagliata
Questo movimento alla riflessione di tutti noi magari nominandolo presidente di qualche cosa del partito transnazionale o di qualche altra cosa però tenere alta e agitare anche questa piccola bandierina grazie
Grazie Walter la parola a Marco Pannella
Io sento l'urgenza
Da tempo
Sembra inutilmente ma non credo firma
Di insistere
Sono
Del GR
Che
Indica ma
Indica ma mi pare che il suo Franco Del Prete
Perché ritengo che sia
Ogni giorno più chiaramente
Non il problema della informazione
Il problema della vita
Civile deve
Della nostra vita della vita
Di tutti
In questo mondo in questo tempo ma nel nostro Paese
E quello che sta accadendo di getto
Ringrazio anche per questo Walter perché mi ha ricordato quell'altro pescherecci e D'Annunzio e l'Anpi D'Annunzio italiano
La
Con questo suo concetto in realtà è ma anche il pubblico undici del servizio pubblico
Il pubblico non ci sta a Luigi cambiando
Dice son d'accordo il pubblico
Non borseggiare sta cambiando una parte Dinoi o una parte di ciascuno di noi
Credo che questo è invece certo sicuro
Il PM
Il che dobbiamo vivisezionare come il mio come ogni altro se c'è qualcosa che come un macigno
Ci impedisce di percorrere alcune strade
O ci impedisce di muoverci comunque
E sì mentine inchiodati
A quello che tutti poi sappiamo fare
Anche Daniele
In realtà
Alla fine marcia
Al ritmo
Dei più lenti del convoglio
Anche se facciamo puntate
Anche se
Perché per ogni cosa che appare audace
Che si fa
Non siamo presenti le cose necessarie
Più audaci in apparenza ancora che si accetta di non fare che Daniele eccependo farli io accetto di non fare
Proprio perché siamo divenuti
Noi malgrado un'etnia
E all'interno della nostra etnia
Dei riflessi etnici
Cominciano o continuano a pesare dureranno e se noi costretti come dire sociologicamente a essere veniva
Difendiamo anche vicine ai riflessi nel pensiero nel modo di rapportarci al presente
Dove abito punto abbiamo chiuso
Quanto e quando questa chiusura diventa manifesta diventa rovina
Non possiamo saperlo e poi per fortuna c'è sempre
Il destino la storia la ditta che hanno più fantasia sempreché il più fantasioso ciascuno di noi
Quindi questo legittimato anche non solo l'editore andrebbe la capacità
E di
Continuare a riprendere ogni giorno apparentemente da zero
Un ragionamento
Un'analisi un comportamento per niente mi son deciso a Boris stamattina
A dire no qui è urgente che appunto invece per a un certo punto si sconfigge
Ci se ne sbarazza
Ed è mi pare il manifesto che questo decennale
è la riproposizione del pubblico costantemente fra Dinoi
Ogni giorno a ricomincia agli inizi suolo solo che le forme del pubblico hanno dei nostri volti
Che in un mondo nel quale quel pubblico il conforme può sopravvivere
Dicevo sempre Francesco guardano Jack saremo laicamente altrove dice perché tu sei conformi conformista nel senso migliore nemmeno mora della parola noi non siamo riformatori siamo altro no e quindi non staremo insieme perché altrimenti se vuol dire che noi dalla legge diciamo invece costituiti da Serge dopo militare in chiesa in in in dobbiamo curarci mi rispondeva
Questo è un anatema perché Nicosia è il sei centuplicato ritengo che Carlo dicevo allora
E se dalla differenza fra previsione predestinazione
A capire che e sa che la previsione può essere l'unico modo a volte per sconfiggere quella cucina predestinati per sconfiggere esorcizzare il destino ebbene io stamattina
Ho chiesto Sandro un momento di presenti nell'importo e mi ritrovai perché non mi ricordavo ma è una data dovrei farmi intervistare addetta al Mezzogiorno grazie Sergio D'Elia su Israele sette
Era della sabbia di base mi ribello così sappiamo quando abbiamo fatto a Gerusalemme il suo carattere di da otto concilio generale e anche vedi forse troviamo il testo
Che abbiamo in ebraico non arabo allora trovammo questo errore non lo faremo più in ebraico e in inglese che abbiamo
A pagina dei giornali possono molto spesso grandi no non formato Repubblica dall'altra il tabloid e abbiamo fatto a pagina intera allora ne importa Sandro
Il diciotto ottobre ottantotto Gerusalemme poco quindi noi portammo lì
Ho il testo
Ci sono anche cose che adesso ancora l'accenno con Borghini
La classe dirigente israeliana è cieca bocca dove c'è un palazzo
è vecchia non meteo come quella italiana
Non ho detto né partitocratica col sistema dei partiti e non demografia non ce la fa
Accetto il tutto era
Qui c'è la prova provata
Di un discorso politico di una penale operare politico possibile è necessario cioè tredici anni sono balzate
Nessuno allora questa posizione la fece conoscere ecco dicevo ieri a ha benedetto ma se noi non abbiamo mai il ritorno
Delle cose che pensiamo e diciamo non le abbiamo dette
Se dire comunicare se strutturalmente il vigile non raggiungere dovrà giungere altro non è il ritorno della risposta del superamento ha emesso il silenzio
Ho hai parlato
Ad alta voce con te stesso Governo dei vecchi io più o meno venti
Persona impaziente che appunto si cambierà la Polstrada parlare
Parlandosi parlandoci consumando la parola perché non ha modo di pronunciarlo
E di
Anzi chi volesse
Forse è utile prender fra
Guardarsela
Ma queste cose ha detto sì all'amore a tre anni quattro anni con una direi allucinante precisione
Le dicevamo
A Belgrado Gianfranco nell'ottantadue mi pare ottantuno e ottantadue
Ma con
Voglio dire con io stesso mi sono risentito
Succede a Roma e via dicendo in un periodo successivo all'ottantotto lei ma se ci rapportiamo all'Italia e al mondo e all'Europa di quel momento io facevo la campagna elettorale in Carnia sta parlando
No un lungo pomeriggio Eliseo parate che qui alle nostre frontiere sono avverranno cosa di cui non abbiamo avuto più memoria
Allora nessun o pensava
Ha qualche guerra davvero globale
E testualmente dicevo saranno carneficine errori centrato sulla Jugoslavia
A partire dal settantasei settantasette suo Osimo
A partire da quello quindi no a volte il MOL Cardoso poi la Slovenia
E poi subito dopo con Enzo Bettiza che si indagava sotto però andavo a porre il problema del Kosovo e anche dei diritti dei serbi in Kosovo
Perché dicevo che forse consentire in Kosovo che ci fosse solo il kosovaro
Non perché in molte così e non anche il serbo
Era foriero e c'era inesperti una riduzione della presenza serba il ponte
Per dire quanto Adamo centrati su quello allora del genere è grazie al canto dei servizi e vorrei pure vedere vorrebbe dire a questo punto Cevoli ultima che c'è accecati
Meno vago più pubblico
Cosa è accaduto allora questo è da chiedermi
Avendo in realtà accettato
Per le desolanti te e schifoso probabilmente rispetto umano di se stessi
Din Don lottare contro le discriminazioni e le violenze delle qualità eravamo oggetto che sia
Non abbiamo non capisco perché però è vero ecco qua la nostra cultura pubblica
Non abbiamo pensato che se noi
Non troviamo interstizio di comunicazione
Quant'altre ricchezza o follia o ragionevolezza di altri meno armati di uno in meno durevoli nello vivi di loro per Dio ogni giorno questa società massacra
Che sia dalla ricerca scientifica che sia nella ricerca medica che sia nella ricerca scientifica economica
Che sia quando dicevo questo è un Paese nel quale è chiaro che Luca può parlare c'è un aggeggio Gaza quale può parlare questa soggetta
è Torda targato che io non cerca non porre il problema del profitto vi è una azienda che ne renda chissà a che punto dieci in un anno e dico ma carpaccio
Tutte le ASL o tutte le famiglie tutti i malati adesso lo vedo lo possono parlare
E sono invitati ad essere inerti paralizzati la malattia loro eccome la trattiamo e lo dico a Paolino per in ciechi non vedenti e via dicendo costantemente avuto abbiamo sempre di più categorie che sono nel mondo diventano centinaia di milioni di terrà no ma pensavo bello quindi i sordi muti condizioni umane che solo prodotti date certe delle condizioni di infanzia sanità
Degli americani che fa del boicottaggio contro i bambini a fare fiaccare tutti i bambini del mondo
Quelli palestinesi quelli iracheni né tutti quanti va dove sono dei bambini degli americani affamate ammazzano informa anche l'America probabilmente beh
Questo è il nostro problema
Per
Siamo profeti esitazioni abbiamo la parola Profeti Milena Carrara da ridere io so che cosa c'è
Di terreni di di di di di umana di cultura
Di incidente ci sono queste cose
Sulla Jugoslavia cioè sull'Italia cioè come dice il ministro ha sei tazze agenda se voi aveste la democrazia e l'informazione non ci sarebbe una tragedia
è il motivo alla sua versione
Questa cosa è morto purtroppo spalleggiato da una moto l'ex sindaco di un corpo l'altro giorno
Di Sarajevo un compagno che il sindaco di Sarajevo con nei giorni in cui c'era stata la strage del mercato a Sarajevo girava l'Italia
Con noi per spiegare che il modo migliore per difendere Sarajevo era iscriversi al partito radicale a Bologna
In giro per ricordo dappertutto ed aveva chiuso Morpurgo corporea G venti è stato isolato dimentichiamo che c'è stato che c'è stato un sottosegretario bosniaco che è morto sul un altro compagno che avevamo no salvato come sindaco la figlia diamo mandato che è morto per un incidente che provvede non erano incidente lì è non sappiamo ma anche il nome della deputata
Mosca disarmante del borgo perché era anche scritto al partito radicale assassinata non ne sappiamo tanti periodo rivisto Nikolaj qui perché ero preoccupato del non vederlo come non l'abbiamo visto per anni
Allora si abbia allora che cosa delle cosa stiamo parlando dell'informazione ma vibrante cambiare no cioè l'esempio che ho fatto stamattina Daniele esiste una macchina
Che corrispondere razzi delle cose distruttiva e invasiva e invadente e aggressiva
Negli spazi che sono quelli dall'è uno solo che ieri sera io vorrei vorrei che voi richiedeste caccio quando rompete Oggioni a non volere capire
A ridicolizzare oggi vorrei che voi capiste io non lo so come si sentiva Luca ieri al quale avevo detto che andava alle undici e mezza al quale età un minuto da novanta secondi terrorizzante già ufficialmente al settanta Bolzano divenuti sessanta cinquantotto che sta lì e aspetta gli avevano garantito avere un sottopancia insieme al presidente
L'inedita agli italiani lunga all'una serto non c'è un piatto di nessuno con una ripresa nella quale non si vede l'olio parla se non per qualche secondo ma solo le sue mani
Che sono poggiati gli eroi del Paese ma qualche altro valore vero
L'unica copia sono andato a vedere quel Massa come urbane crepa perché io se Luca non fosse il presidente dei deputati e per questo non si prende il lusso di preparare
Retta crepare per io
Perché il rinvio eh quanti ma quando a Liberazione io dedicherei una pagina Gianfranco corpi libero dissi perché Gianfranco corte un piccolo
Condannato piccolo porto in giro una cosa del genere
Non certo a caso
Perché diciamo tutti i detenuti politici tutte di classe
Il detenuto politico anche terrorista di un'organizzazione che si rispetta e altoborghesi senza tutte le librerie muori politica all'altezza di Vorador bei ricordi Giulio gli altri casi
Ma l'umanità carcerata non c'era e allora Gianfranco Borghini libero
E Gianfranco non vi rendete conto che il problema cioè di una società nella quale sta spiazzando questo è aggressivo invasivo io attento semplicemente di come dire di recuperare se Emma anzi al tramonto vuole fare lo sciopero della sete
Non è perché è disperata perché serve ancora la speranza che sia possibile convergenza stiamo la grata caratteristiche che diciamo che non ce le siamo e con Daniele non ce ne sia di essere costantemente
In contro col nemico sapendo che queste già la conquista potere riportare la sconfitta sapendo sempre più che la sconfitta
Costei rinunciarvi per legalità compare nelle sempre più evidente
Costa presidente ed entrano in un certo modo proposta la Cassazione College dicono aggiungere di nuovo che non essendoci che la certezza del diritto non può esserci a fronte degli itinerari inediti tutte queste cose
E il dei servi
Se la RAI
E allora vediamo ieri l'intervento di Benedetto
Io gli ho detto guarda che io se devo dequalificare politicamente però imbarazzato il cuore
Moderato
Un invito a una politica moderata
Ragionevole
Misurata ma non mi
Da me tutte avrebbero rivisto un momento ma non resto termine perché non voglio voglio valorizzare voglio capire ma tu hai ha realizzato dieci cose puntuali
Le ali
Criticate come il dovere che non pratichi abbastanza di criticare ma anche terzo ci fosse in comune
Il ognuna di quelle critiche cioè epoca presuppone serie
Zero nemmeno l'evocazione nemmeno l'erogazione di una cosa non fatta che doveva essere fatta oggi una cosa da fare che invece non sarebbe arrivata zerg Rocco
Ma è zero e Benedetto e Roberto Roberto ci ha ricostruito l'autore molto bello per ventisette minuti
Lui ha spiegato che cosa davvero vuole per me
No
Ventisette novembre
Come
Ha detto da
Non capisce lui la necessità di dire a corpo colga
Ieri fa apparso così come cosa normale Roberto ha detto Daniele poi lo manda Pannella fare
Va be'Mazzi come Robben medici costantemente nessuno né no
Però dobbiamo parte
Eh sì perché cosa dirci ecco
Vuol dire che io che parlo per chilometri
Orari per eccetera tutto quello che dico è per non farvi capire quello che è il vero volto
In tutte le assemblee pubblicare con i dibattiti sviscerati perché il padre dell'unione no entusiasmare i costruttori in modo Scuderi paranoico assolutamente tipicamente clinica pallonetto
Che cosa davvero Pannella lo ha e prendi etici canti tu l'hai accennato un Peppino Risola cortesie sul raccordo ecco io le dico non tengono conto della realtà e io gli ho detto una cosa molto grave da un anno e mezzo Roberto guarda che il problema è questo perché tu prescinde totalmente dalla realtà e quando infatti spesso dieci in quella riunione
Siamo in novantanove per cento dei presenti che quella riunione o non c'è stata ogni anno un ricordo assolutamente altro
E quindi in un modo perfetto paranoia viene fuori ventisette minuti io in realtà quello che voglio è davvero eh va bene comunque da lui
Non riesco a tirar fuori con tutta l'attenzione e l'amore con cui segue ti seguo pervasivo
Una o non c'è l'indicazione come già detto al tema di che cosa invece si deve fare si può tentare quanto ostacolo non esiste non voglio temendo per cento voglio il due per cento mentre il sabato è tutta la vita in quella occasione ho fatto ho detto
Sono andato corso D'Alema di perché poi questa Berlusconi offrì di fare quelle cose voi diceste subirono a Palermo ha ricordato che fra le telefonate di congratulazioni
Ricevette lei come era giusto ce n'è uno di Berlusconi sia domani facciamo un comunicato che
D'Alema si deve dimettere perché noi e voi abbiamo a maggioranza
è per riferire
Ecco Roma per dire quindi come sempre del Bernini paranoidi un fumogeno
Tutto viene impiegato ingigantito formula a ma niente uno spunto io mi mi sono affrettato a dire l'EUR due volte che tutti o di Parlato
E disegnato un possibile partito internet o il servizio di
Gli dire
Capito grazie a loro bene
Ci abbiamo bisogno che tu adesso torni Agorà Goran attorno detto pubblicamente pubblicato è ciò che conta è difficile tante probabile
So che forse più che in passato una mano am a woman magari questi mesi rispettando nell'ambito del disegno internazionale italiano eccetera però non basta
Perché quello che poi anche delle altre ventisei minuti un Piaggio l'indicazione no non è vero che l'informazione ma io vi dico il foglio di colla devo grazie alla civiltà diritto pianobar triplicazione
Domenico vi ricordo come si chiama avrà tolto sul diabete mellito come Gabriel si chiama
Poi tanti bracci facoltà una storia e io dico Button tonalità da portarsi dietro ha ragione ma quanti ce ne sono cioè se questa copia di Gerusalemme
Sul quelle terre jugoslave le abbiamo fatte ci sono
Vi prego andate a leggere
Se nella non hanno non sono circolate in nessun modo non hanno avuto Marilyn interlocuzione pure diciamo fra l'ottantotto e il novantadue ho avuto momenti anche di grande prestigio anche nazionale gli no niente però come niente allora
Gli eventuali due cose che sono divertenti
Ieri appunto chiedevo a Benedetto ma scusi ma è così finanziarlo
Una cosa che non si è fatto una cosa deciderà no
è strano adduce il rebus del famoso guarda male
Non basta va be io ho detto che sulla relazione di Daniele sono positivamente interessato perché la sua premessa per almeno nella stilistica
Ho da fare abbiamo da fare una cosa vuol solo creare il mondo eccetera ma creare l'archiviazione cioè creare crearla nella cure quotidiane
è un compito e allora almeno da che non lo farà
Non lo so ma ha capito azione su questo che ci si muove e allora ancora quando poi si viene a dire che questo medici indesiderati
Degeneri ma quando bocconcini con sciopero della sete
Tale per farlo
Quella sera dove trentini il confronto Chiesa
Bonino e Coscioni
Vedo
Che ventisei avverte in tavola rotonda lance dicono sono sette otto milioni di ascolto ma saranno tre o quattro
Di Luca quello farà a pezzi
M. si troverà a Como già durante l'evento
Ero accadere lo ricordo
C'è qualcuno ricorderà oneroso ramo in tre o quattro
Quando Celentano e lui era durante lo sciopero della sete
Quella cosa che Celentano cifra con il Presidente della Repubblica il Presidente del Consiglio che hanno detto non sono Emma ma all'Italia
Si devono cambiare i palinsesti figurate di Napoli una follia non organo introduceva una politica dura cambiare i palinsesti programmi ed è leggenda ebbene noi quattro per cento lordo hanno superato io fa no
Dinanzi a quattordici milioni di persone
Avere il diritto vecchio antico di replica
Sono l'eutanasia dobbiamo diritto nel tempo raccogliendo le firme
Era il nostro programma eravamo solo noi il diritto di replica c'è stato per un signore sulle cellule sulle sui trapianti la Paolina o no nel sulla oggi M che era l'argomento
Superano non c'è quello e non decisiva
Perché al limite c'era anche il riflesso e se questa dinanzi a questa violenza così nazista Ieva diciamo così il Forum
Non smetterò c'avrà sede no ancora Pannella Borgese aveva fatto però leggere siamo è così
O lei si dimette dalla ciò avvalora risente è allora si sfruttare secondo il loro ragionamento o altrimenti si crepa
Ed è per questo che va a fare uno presiederà rimuoveva qualcuno il Presidente del Consiglio la fa gol di vent'anni fa nega la fragorosa garante eccetera e le elezioni sono determinate anche compensi solo momento
Perché mi pare il ricordare per un istante agli italiani che si votava anche
Pro o contro l'eutanasia pro o controllo GM del pronti contro la scienza su quattordici meno io ritengo i sondaggi anzi i sondaggi ci dicono sull'eutanasia senza nessuna campagna cinquantasette per cento a favore
Sugli OGM credo che sarà l'ottanta perché solamente un evento di paura che viene fatto
E va be quindi voi e materna infatti succede tutti i momenti allora adesso per Israele succede
Sta accadendo quello che avevamo cercato di scongiurare
Di Fini non ci si deve manco come è stato notato bellico esenti diede quella circolare stabilito che perché no
Un sia una cosa del genere non si nega a nessuno saliti al telefono il cuoco Masci perché mi pare logico
No va be'cioè cioè
Ma ieri sera c'era Bertinotti al centro
La promozione dell'antagonismo esce di le abbiamo individuate o no a queste cose
Ma queste cose valgono perché dovete insomma ne siamo partiti da alcuni presupposti
Non abbiamo viviamo radicalmente la convinzione perciò scegliamo oppure dite
E la tolleranza e la democrazia stato di diritto sul piano delle evoluzione della specie de Antropologia
Fra cent'anni saranno un ricordo l'esperienza del passato
Perché sei approvato qualche altra cosa era avvenuto un altro compete dal cadavere del mercato
Fatto che senza democrazia si crepa
E che senza diritto
Senza la conquista teorica fondamentale più sconvolgente che non era
La democrazia il passaggio della monarchia assoluta quella costituzionale il potere al servizio della legge eccola i conti li stanno regolando su questo
Dopo due secoli c'è questo e naturalmente dal Papa italiana
Lei DS la peste italiana su questo trova no ottimo terreno prova a secco le pistole
Con il potere con ma soprattutto con i diritti delle persone e allora per l'appello che importa invece all'incerto ma ripeto nell'intervento di di tuo Roberto in quello di Benedetto
Uno che mi ha ascoltato per un parere
Non ha trovato nemmeno per inciso
Un suggerimento puntuale che qui può accreditare no cioè una cosa punto alla cosa può accettare complementare
Ma se non c'è non la zia di Noemi e si continua no
Qui è in gioco la vita quando Tortora dice mi è esplosa una bomba dentro a questo punto non ha la scienza pantaloni legittimava dirlo adesso impetuosi
Perché sappiamo che lo stress grave eccetera diminuisce la capacità di difese monologo trentotto tutelata dall'altra
è vita allora se noi accettiamo
L'illusione
Difenderci etnicamente con un po'maggiore di naturalezza guardi
No e perché in fondo perché voleva vedete
Doveva avere adeguata cose diverse
Immediatamente gli ho risposto quel mobile che però succede
Che ci sta sto molto erogare rompi Colleoni per aggiungere al proprietario del bar il primo Dinoi senza patrocini eccetera
Ad ottenere un po'di dialogo con dei giornalisti non con gli editori e lo vediamo e per noi è davvero ossigeno
Cioè questo che sarebbe dicono che piglia va non pensa che la
Sì era il bellissimo intervento ieri Di Natale io ho detto ci viene dice al novanta
C'è l'intesa
B e di coesione dell'interstizio i processi per cioè
Scusatemi però questo non solo Antonio Grippo Valter Vecellio sappia
Il tentativo di trovare sempre l'intestino lo facciamolo praticato quello che abbiamo sempre praticato
Non mi avete sempre rimproverato di essere andato troppo per le lunghe vorrebbe impedire con Berlusconi viale reazione sembrate riproporre dialogo ai Verdi sempre cercando di interessi eccetera
In questo locale proprio folle radicale il concepire un nuovo possibile piccolo proprio nella qualità di ogni giorno anche quella storia del vendere gli averi quindi su questo
Io direi che c'è un coincidere perfetto
Fra la realtà lo sapevamo noi abbiamo scelto grande internazionale quindici anni fa insomma
Fra
La situazione laotiana e la situazione italiana
In un modo diverso
Ma Bruno già duecento sindaci tiene
La notizia duecento sindaci ce l'abbiamo noi non ritorna ai sindaci stessi se non diventano due mila per il prossimo della via ce la possiamo farlo
E questo è ogni giorno per Dio
Costantemente abbiano messo Lenzi uno questo era il documento torno a dire alla stampa israeliana i due giornali più autorevoli allora voto due pagine su questo ancora in programma che suggeriamo
Mette poi troppo tardi
E quindi diciamo che oggi se le appartiene da questo movimento
Sicuramente
L'associarsi
Di coloro che avvertono Percassi loro che sono fatti bene o male
L'urgenza
Dell'uso della politica per affermare o difendere
Ma l'urgenza l'urgenza propria privata
Sì che quando poi sento ah ah ma per i giovani ricomincia naturalmente l'on line è favoloso procedurale quello lo zero deve ripartire dico per i giovani un po'meno per i paesi il tema dei giovanile a centosettanta
Si iscrivono a trecento non si spegneva passeggiano Mita verso
Perché bene o male questa militanza comporta a livello intellettuale del proprio leader del nutrimento per degli ogni giorno una tale azzurra
Una tale necessità perché la paga un milione lo padre non è questo lo paga il necessario non il superfluo e io voglio questa selezione
Ricordo risparmiare a chi arriva da noi sull'onda di un momento di simpatia e poi ne soffre riscaldano anche al Nord
Che occorre una serie di filtri
Che siano poi dei quali si sia consapevoli le mille lire al giorno le cinque mila lire al giorno ritornare a questo linguaggio costantemente nel farlo nel frattempo Cosimo Rinci dimentichiamo
Che solo delle grandi battaglie posso comportano delle grandi conversioni
L'assemblea pezza ragionevole e moderata degli obiettivi è una grande calzante
Le conversioni importanti avvengono quando c'è qualcosa vale la pena di provare già il dubbio
Fra l'utero è fra la chieda fra la fede fra la Desmo c'hai Pascal allacciare le conversioni
Anche in politica una una cosa quello che proprio qui il sederino Martelli probabilmente è giusto dire che in qualche misura Lou culturalmente
Una via
Giudice di mezzo fra
Nel
I mezzi naso
Un bel benissimo oggi a mezzogiorno in Rete
Un articolo su Bin Laden che il comparto ad
E intorno ai novanta
Cioè lui non ammesso per questo l'ha messo per motivi tattici
Martelli e prezioso Mattel non è uno scoop Martelli USA Réseau Voltaire io stesso nonno
Che è un agenzia di analisi degli eventi
Nutrita in passato dai grandi servizi segreti informativi francesi ma poi adesso si è estesa in effetti le cose
Che vengono sono interessantissime legge che volevi vedere perché ma comunque deve
L'UE e la Russia
Anche lì c'è una sola volta Cinigiano imporre non è un caso che erano della persona che sa per esempio per capire un po'leggere le realtà ed Eberardo tre volte è venuto fuori battuto così gli è scappata
Per queste cose le capisce meglio di voi capisce mai termine
Cosa e sì ad onore di mais
A di domani c'ha ragione mai la cultura l'attenzione di Livio Maitan ai problemi internazionali la sua lettura
Che dire addio alla sua corte che parziale ma è vero che ha passato tutto la vita tento perfino a quello che succedeva a Siderno nell'immediato dopoguerra e facevamo al primo presi la presidente trotskista e forte del mondo
Sì no no ma lì c'era la speranza di euro al presidente Letta grazie all'aiuto di quel partito lo stilista avrebbe tant'è vero che lei chiamò meridionale
E quindi dagli andava bene siamo
Allora
Keiko poniamo appunto
Allora io dico quali sono le urgenze le nostre l'urgenza che il partito radicale
Non può non per aver pensato che titolare di un diritto di appesa per esempio di avere come organizzazione politica il Nobel
Restituendo forse alla memoria colpevolizzata di no perché siccome la scoperta di una mente lucida e Danny De questo
Per della gente di pace degli uomini creatori di pace è poco finisce che gli danno appunto a Casey terra che l'altro nata appunto che fa schifo
E quando Beckham però un pacifista può non violento lo beccò caratteristiche tali che sono centri di profilo ai nuovi compiti
E parlo del nostro amico irlandese del nostro amico argentino infatti dorati
Parla del Foro non so a cosa di questo genere società candidature di cose di Moretti no di beni che il giornale non è sono le fanno queste cose analoghi Gino Strada
E che talvolta orrore per noi dobbiamo essere consapevoli di questa storia ignorato dobbiamo fare bene fare sì lottare perché sia pubblica
Allora è il partito radicale ha queste caratteristiche ma noi non perdiamo memorie io stesso di questioni dei guai tanto di tirar fuori Walter e fra di noi meritorio totalmente dimenticate devo dire che
In un altro segretario convinto
In adolescenza da Franco Roccella che l'esperienza è un fatto interiore
O non è
A questo punto mi sono trovato a constatare che questo che credevo un poliziotto rapida del Capodanno restarono in servizio solo sconsolato Frida Mariano
Che questo qui
A un'esperienza interiore
Profonda
Di nuovo delle nostre lotte del dieci gli operai molti mesi ho sentito nelle lotte di Daniele
Delle pensioni del miele
Vivere morì cose mie morte
Morto in me
Che però siccome ero dalla storia nostra
Tale non di cronaca sua e questa lenta e continuità Ghezzi attraversa verso che adoro che era di una pensione che aveva coinvolto deterrente ai proprietari che si attraversa che fa il paio con la durata di quel signore ridanciano che non era oggi positivista
Che non andava di moda che non era lei in linea con l'Istituto Robespierre poi i suoi migliori
Allora gli allievi diventano positivisti pro futuro incerto attraverso la durata e la forma delle cose
Che volete vederli da c'hanno delle assonanze straordinarie proprio per la nostra realtà un'altra Antropologia allora la durata eccetto la lega quando e dove il palco al condono
Va be allora quando Angiolo Bandinelli che sta attraversando una stagione favolosa di una ricchezza straordinaria come la Cina nel quale si rischia addirittura
E
Costituisce il corso tutte le affluenze della sua vita che sembravano essersi disperse come russo nove impianti quindi la sua letture di americana
Le sue letture umanistico sincretismo di campo ma per un miracolo perché ce n'è bisogno fra momenti Arquette di architettura di pittura
Di politica di diritto e via dicendo
Appunto dico il miracolo della durata di Angiolo regolata da oscure
Poi ognuno trova birre voglio altre volte aveva pesa pure troppo ma davvero la succulenza di alcune cose approvano l'IMI perché Angelo
Sente questo stato di grazia che è anche un po'di giustizia alla sua tempo Nottola esistenza e forse insidiato in Trentino
Da un po'di compiacimento per questo inutile ricerche misura luddista
Però era necessario Di Sario qui detto le cose che dice che l'apporto quella sua lettura e compatibile
No
La Vittorini e gli altri si può capire
Se il regime la cultura non solo Bottai ma un po'tutti quanti gli permettono quello perché l'avventura nel mondo magico contenuta ha dedicato alla guerra
Di un solismo di un certo tipo di un tipo di pubblico quello
Di Fort creare quelle altre cose che andavano in fondo non erano quelli della democrazia politica protestante
No calvinista
Non non sarà mai insomma non c'è nulla ed Hegel tornerà utile fa riportate il suo richiamo questi articoli ha fatto ampio la durata è questa però deve essere durato a mio avviso anche con un po'di rigore
Nel girone stancarsi grazie al cast del Madonna un miracolo se perché pensiamo abbiamo ancora occhi per vedere siamo ancora vivi lo dico molto perché
Perché foto la pelle si rischia
E a questo punto
Quindi io devo dire su questo
Non poniamo il problema del informazioni ma una forza di Rivoluzione liberale ma comunque una forza intelligente per la sopravvivenza proprie e altrui è un problema che deve fornire oggi come fatto rivoluzionario possibile
Un nuovo possibile concepito ma nemmeno tanto nuovo
Quello che la democrazia reale rischia di rotolare
Nell'inquinamento guardate se io dovessi oggi scegliere un termine il pericolo che ci viene la Celica Lillo al fascicolo alcuni direi proprio è la parola pacifisti
Oggi si arriva con un mito quello che tiene tutto quanto insieme lo conglobato tutto quanto
No global va bene facciamolo però verrà fuori un libro di scandalo non c'abbiamo più tempo Emma Di Bella se è vero verranno nel merito come lo conosciamo
E gli parlò poi bensì minimo che nel libro non fanno da Vincenzo finalmente ripetuto record perché è anche vero che una chiave di lettura unifica cioè una una cosa fa chiudere gli occhi per l'eventuale e dobbiamo essere consapevoli di questi allora
Il seminario
Probabilmente si confronta evidenzia un problema e vero
Che siamo insediati ma linee dovremmo augurarci sì vediamo di farcene forti
Da
L'avvertimento che ci viene da Flaiano e da Walter
Se formula ben
Non siamo dei turisti
Chi vuole essere ancora bestia va vogliamo restare
Però stanziava consapevoli ce l'aveva con sé anche facciamo nel forte dell'operare politico alle scelte politiche Ciampi
L'unica cosa che prego Daniele ufficialmente
Di dilemmi maggioranza silenziato tra
Perché è un neologismo brutto ma costringe una riflessione allora grazie silenziose oggi sono le maggioranze perché sono le maggioranze del novanta per cento sul finanziamento pubblico
Dell'ottantacinque novecentonove contorcono il cibo alla bocca solo le mi le maggioranze silenziato e
Sono sono vignette perché vietate perché gli è vietato il momento del diritto
Forse forse se scegliamo questo per i prossimi giorni mesi e come elemento di attenzione non caricaturale
Poi per il resto questo lo dico davvero Emma
Ma davvero
Credo che come te l'altra parte
Ma io ritenevo anche allora irrilevante
Otto
In quel caso si è sbagliato non si è sbagliato
Va bene
In quell'altro va be va al senso parlarne se uno dice se si è sbagliato
Cerchiamo di evitare che l'errore si ripete
Allora uno potrebbe dire certe opere paghiamo lo scotto di non avere avuto come partito lega internazionale nessuna vita
Di soggetto organizzato di regola e siamo stati costretti per restare al mille per cento delle regole a lui
Concepire movimento valigetta bella legata costantemente ho continuato a farlo no e qui si paga evidentemente questo ma quello che oggi ci mi pare diventa
Fatto di Senna Tezze
Ci assumiamo ci ancoriamo
A quello che classicità
Perché può trovare anche può crollare nel mondo della scienza della cultura io ho già detto
Uno scienziato
Succede al momento storia di impazzimento delle società di raggiungimento
Oggi lo centrato abituato
Al metodo scientifico saprebbe
Che per difendere i propri interessi stipendi profitti illusioni follia la testa del taglio radicale un'opera papà
Vorrei che vincesse si mettesse alla testa della nostra posizione sul per il mercato
Punto e basta per il mercato
Nell'Ohio e fare i conti con una nostra storia d'acqua che continua io sono molto contento che libera mi pare abbia scritto qualcosa abbia guida Bruno Leoni sta tratto libero non circolerà
Non ci sarà noi viviamo in una società che da sessanta e i settanta ottant'anni ma forse anche di più per alcuni versi
Da ottant'anni vieta ha vietato la circolazione delle idee delle persone liberali a mantenersi a vecchie concezioni Mosca o parenti la libera circolazione delle élite
Un caso che sia di Vanna cinquanta ad una condizione però evitare quella cifra sangue
Se c'è una lontana eco di qualcosa che veda una capacità di lettura e di proposta e di vita chiedo possiamo dire radicale dobbiamo dirlo Crespo liberista e liberale
Libertario e un commento di un di più che un aiuto alla lettura per il momento in cui accompagniamo un nome che è oggi la sua autonomia gli arabi non lo capiranno Necb quante volte abbiamo detto che meno male
Se c'è da capire c'è da spiegare diciamo anche vero ancora in America perché non abbiamo ancora provocato lo scontro diciamo non abbiamo avuto
Credo che sia maturo perché dare il monopolio del termine la parola radicale anche le televisioni radicali l'economia o in altro darle appunto agli insorgenti
Momenti lo studio Cipriani dalla storia momenti distruttivi de torno a dire dicevo la dell'articolo subire Bin Laden finalmente Mina dello straordinario personale
Personaggio probabilmente anche umanamente affascinante così dice ma prevede di ammazzarla poter consolidare il personale che ha inglobato alla mortuaria
Ai fini di
Bene quindi
E che i martelli ecco io non ero al quattro c'è quell'atto che non nomino che il prodotto dalla nostra pagine fece uno squat che Celli perché ci sono quelli che accettano contenente levarcela cresce perché lì a a e c'è
Però deve distrugge tutto questo il dibattito dell'on line
Però anche queste son cose se noi riusciamo adesso a selezionare delle proposte al anche in termini della legalità italiana
Se questa cosa degli osservatori vi si dedica venti giorni un mese di lavoro esclusivo è prioritario
Di non c'è pace di alcuni di noi e via dicendo credo che sarà un investimento profili qualcosa che può divenire conclusiva e può poi se il nucleo costitutivo di qualcosa che con urgenza possono rivelarsi ostetrico e le possibilità di affermarsi
Che dell'osservatorio mondiale
No sulla democrazia reale da parte dei Democratici Walter conoscermi comprenderne anche quali sono i limiti teorici che oggi si ripercuotono poi nelle realtà
Se sono momenti
Rilevando che quando il ventinove l'articolo ottantuno
Io
Allora
Iscritto a parlare cioè Sergio D'Elia poi Gaetano Dentamaro Marco Eramo Antoine Lozano Carmelo Palma Yasha Reibman Diego Galli Holyfield in cui
Antonio bachi e Bruno Mellano la parola a Sergio D'Elia
Grazie con ritardo
Ma io credo che spesso cercate di
Di dischi cioè Pannella ricordava poco fa che spesso la
L'altra realtà molto più fantasiosa
Per le nostre invenzione delle nostre fantasie ma spesso ci accade anche che noi della nostra realtà
Apparentemente inattuale ardentemente missionaria sicuramente visionare
Noi non abbiamo come dire consapevolezza e nonna
E da questa nostra realtà
Non traiamo anche insegnamenti ultimo rendano viva anche
L'attualità
E l'agire
Di partito nostro
Cosa voglio dire che sono due cose di cui su cui io presso insomma anche sul richiamo di di Marco di un seminario quindi
Come dire discipliniamo ci costringiamo cinque che modo a
A fare quello che non riusciamo a fare nella quotidianità delle urgenze o degli specifici che riguardano
Che impegno al cento per cento la nostra la nostra giornata la nostra la nostra iniziativa
Cioè per cui in questi due giorni insomma
Mi sono trovato a a riflettere su due
Su due aspetti possono apparire che Origin ma io credo che ripeto la realtà li rende ancora più la nostra realtà parliamo dell'ultimo mese se non vogliamo andare più in là
Di rendono Secondo me vivi e utili alla nostra
Riflessione cioè mi chiedo ad esempio se c'è in questo seminario non se ne è parlato che senso ha avuto Hill House sono per noi
Si è discusso pochissimo di questo
E che senso ha avuto il Satyagraha su per le donne afgana cui davvero non si è discusso se non nei resoconti
Che per esempio Marco Perduca ci ha fatto anche di cose che non sapeva che non conosciamo e che quell'iniziativa
A ha innescato
Poi c'è il partito c'è il congresso del passaggio del consiglio
Del consiglio generale
E quindi la discussione sulla nostra organizzazione se vogliamo sulla teoria dell'organizzazione politica
E qui richiamo che c'è stato un inciso di Marco l'intervento di ieri che sulla teoria dell'organizzazione politica che
Ore Teoria della prassi politica oppure
Non è
E mi trovava riflettere appunto sul fatto che di come
Almeno uno dei modi per cui si può intendere la costruzione del partito
E sicuramente come dire fatto fuori non solo appunto Istat teorico ma anche dall'esperienza dal nostro dal nostro vissuto e che quello di così come dire la teoria stanziale per cui
Allora il territorio le sedi
I nostri rappresentanti locali
Ulisse delegati i segretari regionali provinciali comunali le cellule fino alla parte più come dire infinitesimale micro fisica della dell'organizzazione sociale di questo
è una cosa che dal punto di vista teorico e pratico e uscita
Sono le giustamente dal l'orizzonte delle nostre riflessione sui rispetto alla domanda come funzioniamo come deve funzionare il partito come ci organizziamo
Avendo fatto l'esperienza
Di questi anni ma anche di questi ultimi queste ultime settimane invece che cioè come funzionano lo abbiamo visto l'abbiamo anche saputo
Come dire fare
Per cui il territorio
Non era il luogo dove come dire si poteva
Impiantare la nostra organizzazione era il territorio che potevo un territorio che poteva solo essere attraversato
Quindi una teoria nomade dell'organizzazione più che stanziale
Abbiamo sempre detto in questi anni che i tavoli erano
Le nostre sedi i luoghi di dibattito di di iniziativa politica le postazioni anche quelle istituzionale luoghi
Postazioni di lotta
E la lotta essere
Lotta più che di partito lotta partigiana
E quindi sortite che possono mettere in difficoltà nemico tra virgolette aprire dei varchi
Nei muri che sono costruiti intorno a noi
E quindi moratorie di come dire nelle
Nello stato di di illegalità più che Palazzi d'inverno da da conquistare
So questa è la nostra esperienza che per quanto riguarda iniziativa sulla fosse anche quella sulle donne afgane che
Perché
Punto questa nostra realtà sia stata molto più decisiva
Di tante discussioni evapora presentazioni che noi ci possiamo ci possiamo andare
L'altro aspetto è quello della
Insomma pistola l'apparente inattualità della nostra
Della nostra prassi politica il dibattito di questi mesi è stato tutto sull'Afghanistan sia sui giornali internazionale sui giornali italiani spazi televisivi
E il merito di questa nostra attualità politica
Sta nel concetto del diritto dello Stato di diritto della legalità interna sa della democrazia
Non c'è stato nessun dibattito la presenza di questo merito che rende apparentemente inattuale la nostra
Prassi politica perché il merito era
Come dire in qualche modo dettato da un criterio che era quello dell'efficacia
Qui abbiamo assistito non allo scontro fra
Appunto i militanti della democrazia del diritto riguardo anche all'emergenza afgana ma allo scontro fra
Pacifisti
E i reazionari in cui l'efficacia non il diritto doveva essere era l'argomento cioè il campione del
Diciamo di questo fronte reazionario coi ma reazionario permettermi proprio letterali
Presente nei dibattiti politici
Televisivi era sicuramente Giuliano Ferrara per cui la l'obiettivo della guerra era
Far fuori Villard nel far cadere chi lo sosteneva il regime talebane quindi si sarebbe come dire
Giudicate efficace quell'intervento giudicato efficace con l'intervento e la misura qui questo obiettivo veniva raggiunto dall'altra parte
Animati anche sulla principio della efficaci pacifisti i quali ci dicevano
Appunto che la guerra non era efficace perché non avrebbe raggiunto ricordato i primi giorni non è stato arrestato è stato fermato neanche un talebano di lato e non si sa nulla ci servono soldi soltanto Stati le vittime
Le vittime civili sicuramente non si è discusso
Del diritto della democrazia che attraverso l'intervento
Di questa
Tragico passaggio doveva sicuramente essere lo essere l'obiettivo reazionari in senso proprio letterale perché
A differenza
Di nostra cioè di noi che veniamo pulizia degli idealisti in questo caso ma in realtà secondo me
Molto realisti
Cioè loro hanno reagito cioè loro sono andati a Kabul
Perché successo New York
E vuole Shelton
Noi eravamo sicuramente inattuali apparentemente inattuali quando Kabul c'eravamo cinque anni fa con l'iniziativa di Emma sulle donne sulle donne afgane come inattuale apparentemente inattuale dall'iniziativa di Olivier sul gli altri nostri quattro compagni sul sul vien piane
Perché appunto l'emergenza non era Hill House sono emergenza era era l'Afghanistan
Quindi però di questo secondo me noi dobbiamo avere consapevolezza
Ma anche consapevolezza del fatto che noi
Possiamo soltanto fare delle sortite
Che bene che vada delle campagne
E in questi mesi anche di radicali italiani prevede
Sicuramente Daniele è stato quello che
Ha fatto molte sortite
Sul fronte italiano e sui temi
Della nostra parente inattualità ottenendo sono vedere i risultati
Straordinari
Mentre la campagna sul del del Satyagraha è stata invece una campagna
Che è stata più che una sortita
E
E da
Comunque reso visibile
Questa nostra parente inattualità
Io credo che
Questo faccia giustizia di molti di molti dibattiti anche di molti rischi che venivano paventati
Rispetto per esempio al fatto che le nostre strutture rischiano di essere
Di Dio si ficcarsi di essere noi stessi all'interno della struttura ivi divenire noi stessi etnia con le cose che ci diceva Paolino presente nel suo nel suo intervento
Io credo che se la teoria dell'organizzazione innanzitutto Teoria della prassi politica io credo che questo rischio noi lo possiamo evitare
Perché nella prassi politica
E lo abbiamo visto in questi in queste settimane
C'è proprio una destrutturazione
Delle
Dei segmenti di organizzazione che fanno parte poi dell'area
Dell'aria radicale
Quindi più che alla domanda come andremo a funzionare
Come Partito radicale transnazionale
Io credo che noi dovremmo discutere molto
Per esempio del Satyagraha mio mondiale che l'iniziativa sull'Afghanistan annunciato come primo esempio prima tappa spiegava anche di dieci
Obiettivi o di dieci questioni su cui incardinare delle campagne e degli obiettivi
Per il prossimo per il prossimo anno
In questo senso ritengo che non avendo noi usato molto di questo seminario non so cosa riusciamo a fare nel giorno e mezzo che ci rimane
Nelle
Appunto cominciare a discutere capire come può essere articolato
Un Satyagraha mondiale non avendo prove vinte il tempo per farlo io ritengo da questo punto di vista molto necessario il passaggio intermedio da qui al congresso del partito del consiglio
Del consiglio generale quindi
E credo che quella sia l'occasione in cui un'articolazione
Del Satyagraha mondiale
Da avere noi in qualche modo come abbozzo per poi portarla al congresso sia da questo punto di vista fondamentale quindi fondamentale nella riunione di metà gennaio
Del consiglio federale
Sull'altra questione
E su quello sono apparente divergenza che ci può essere fanno impostazione di via Daniele sulla questione della globalizzazione sulla impostazione di Daniele per cui gli interlocutori
Sembrano essere diciamo i centri sociali del movimento no-global accedere rispetto all'impostazione
Le obiezioni che faceva Olivia nel suo intervento che invece i nostri interlocutori riflette nemici sono
Di Stati nazionali
Le dittature le i regimi
Autoritari dico apparente come dire divergenza perché ritengo che noi nell'affrontarla in un modo non lato stiamo affrontando in realtà la stessa
La stessa questione cioè noi ci dobbiamo confrontare comuni i no-global
Che considero un po'l'interlocutore
Diciamo parallelo a Novi interno a noi non quello che sta a fronte di nove perché quello che sta a fronte di noi sono le cose che dice
Che dice Olivier e li dobbiamo affrontare su un terreno che è quello
Come dire del multiculturalismo o del relativismo culturale
Insomma la filosofia io credo non è che la filosofia che sta dietro i no-global sia tanto
Diciamo da iscrivere nel nelle categorie dell'economia
Eppure evidentemente possono essere utilizzate per descrivere
Quel movimento ma sia più nella calca in quest'altra categoria nel relativismo culturale che alimenta
Questi movimento
Cioè il fatto che il mondo
Si compone di
Culture e tradizioni
Religioni realtà comunque storie diverse alcune millenaria rispetto alle quali
Non è politicamente corretto non è
Non è giusto appunto
Porsi in termini di globalizzazione e di che loro ritengono sia un processo di uniformazione di homo omogeneizzazione
Io credo che noi dobbiamo combatterli su questo terreno
Perché a voler essere appunto politicamente corretti rispettosi delle culture e delle religioni antiche
E tradizionali noi rischiamo di legittimare cose che il buonsenso ci dice che non possono essere
Come dire salvaguardate
In nome del multiculturalismo rischiamo di legittimare il fatto che ci siano
Queste Setti questo mese passato
Di Ramadan le fustigazione nei confronti di coloro che hanno fumato
Non la droga hanno formato le sigarette prima del tramonto e ci sono state condanne
Ma
Quarantasette se non ricordo male
Frustate nei confronti di un di un iraniano che in questo mese aveva fumato prima del tramonto
Ci sono
Rischiamo di legittimare le mutilazioni genitali femminili rischiamo di legittimare il fatto che punto ci siano processi in in Egitto nei confronti degli omosessuali o che sempre in Iran ci siano le frustate nei confronti di coloro i ragazzi che si riuniscono sabato sera fanno le feste in cui magari bevono anche
Anche dell'altro
Io credo che questo sia lo scontro che noi dobbiamo avere e alimentare nei confronti dei dei no-global cioè dobbiamo proprio mettere in discussione il fondamento teorico della loro
Della loro dottrina che quella appunto del relativismo
Culturale
E alimentare invece una concezione dell'umanità della comunità internazionale che
A i suoi aspetti come vie di superiorità
Giuridica a dispetto invece
Non dico alla sharia ma agli aspetti anche del Corano
Davvero millenari che informano la vita individuale Pippo ha Napoli chi se ne frega se uno vuole comportarsi in base ai precetti integrali letterali
Di un testo che ha mille quattrocento anni di storia libero di farlo ma il rischio è che appunto
Dal Corano si passi alla sharia tralascia di acque si passi alla costituzione di questo dell'IST di uno Stato e quindi al fondamentalismo
E quindi questa è una cosa che va denunciata per senza paura di apparire punto superiori perché secondo me una superiorità cioè confrontando la c'è una superiorità sugli ordinamenti costituzionali e giuridici
Dei Paesi occidentali c'è una una superiorità che va assolutamente difesa rivendicata ma c'è anche una sorpresa che va ben oltre gli ordinamenti del nostro mondo occidentale della superiorità di
Giuridica del diritto internazionale della Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo del Patto internazionale sui diritti civili e politici
Quei testi che quelle pratiche vietano
Sono testi superiori a molti codici penali codici civili e costituzione di molti Stati
Del mondo arabo non soltanto del mondo arabo anche del mondo di buona parte del mondo
Del mondo asiatico
Quindi
Beh questo scontro dobbiamo sostenere dobbiamo affermare ripeto con i i no-global per quanto sulla chiare
Differenze culturali
E con invece le dittature e gli Stati integralisti autoritari quindi la questione del fondamentalismo la questione
Sulla quale noi dobbiamo accettare lo scontro senza ripeto avere paura di apparire
O di di dichiararsi parte di una civiltà superiore che quella occidentale ed è quella soprattutto del diritto internazionali
Perché se non facessimo questo io credo che noi
Come dire alimenterebbe saremmo anche responsabili di una forma pericolosa
Subdola
Ma soprattutto pericolosa di razzismo che il razzismo che consiste
Nel fatto
Di considerare un miliardo di cinesi
Un miliardo tra arabi diciamo islamici
Esseri inferiori cittadini inferiori
Per i quali non è matura la democrazia per i quali
Non sono maturi i diritti umani e ci sono c'è la dottrina asiatica dei diritti umani per cui
I principi scritti le libertà e i diritti civili è sanciti dal Patto internazionale per quell'aria
Non valgono perché sono un lusso che si possono permettere solo le società avanzate che ci possiamo permettere soltanto noi
Occidentale per vedere questa è una forma forma più evidente più tragica di razzismo c'è il razzismo che consiste nel fatto diritti umani sono un bene di lusso per gli occidentali e i cittadini di quel Paese non ne possono usufruire perché
Immaturi perché inferiori
Dal punto di vista proprio della loro della sfera di inviolabilità che una per della persona per cui allora in questo modo legittimiamo
Gli anziani in udienza da musei me eccetera
Questo è uno scontro che noi dobbiamo assolutamente accettare sostenere quindi la globalizzazione
Della democrazia e sicuramente
Diciamo la parola d'ordine della il filo conduttore della nostra
Della nostra iniziativa sulla quale vale la pena costruire un partito
Un partito transnazionale
Su questo
E quindi sul sul partito sul passaggio
Che abbiamo un po'descritto con i tempi che ci siamo
Che ci siamo dati io credo che noi dobbiamo
Per cominciare a discutere anche all'interno di questo
Di questo seminario
Io non lo so su radicali italiani
Come ne usciamo rispetto alla campagna sui denti sulle venticinque proposte
Di legge
Certo tutti ci stiamo convincendo del fatto che quello è una cosa un'iniziativa che va portata a casa ma
A parte la
L'idea di di di Roberto su come rivitalizzare quella campagna sulla aggiungendo una una sesta Scheda un sesto modulo
Io credo che qui proposta non è vengano che non siano dettate
Dal l'organizzativi ISMU dalla
Dal volontarismo
Ne abbiamo discusso più volte anche riunione di direzione di radicali italiani proposta di
Di Daniele soprattutto di
Di vedere questo un banco di prova anche di interlocuzione politica con i parlamentari interlocuzioni sociale per però esempi
Cioè puntuali d'iniziativa di persone da incontrare di organizzazione per coinvolgere
E soprattutto di operatività in questo senso queste settimane
Non ne sono state fatte
Rita ci ricordava che abbiamo anche degli esempi di fallimento di iniziative di raccolta
Delle firme io non so se noi questa volta c'è la faremo sicuramente non ce la possiamo fare se questa non non non viene vista come una
Come una priorità
La priorità che ha delle scadenze
Che ha dei tentativi tentativi da fare sono
Proposta in questo senso io non ho da fare
Non ne ho sentite molte
E credo che sia una delle questioni che in questo giorno come mezzo che ci mancherai conclusione lavoro noi dovremmo
Dovremmo affrontare
Io chiudo sulla sul dibattito innescato dalla
Dell'intervento di Roberto di ieri
Intervento anche di del Celio stamane
La replica di Pannella credo che insomma sono state abbastanza puntuale io sono anche le condivido
Una cosa soltanto voglio
Dire e che alla quando Roberto dice
Che nella
Nella impostazione di Marco e nelle idea di Marco anche rispetto
A quella passaggio felice della nostra vicenda politica elezioni europee c'è sempre evidentemente altro
Ma io credo che ci abbia ragione ma e un altro che secondo me con nota la nostra il nostro senso e la nostra la nostra prassi politica
Certo noi avremmo potuto appunto abbiamo portato a casa il risultato di quella che lui definisce una grande campagna pubblicitaria di marketing che aveva gli strumenti che il partito ha messo a disposizione finanziare innanzi tutti ma aveva un buon prodotto che era
Era Emma Bonino però dire una lettura di questo tipo mi sembra un po'superficiale in che senso nel senso che quella è il prodotto Emma Bonino innanzitutto il prodotto
Di cinque anni di di Commissione e del fatto che in quelle in quei cinque anni e ma ha saputo fare il commissario come tant'gli altri commissari non hanno saputo fare e proprio perché l'ha saputo fare ebbene ha saputo governare questa era la ragione per cui non poteva essere più consentito
Che lei venisse posta alla prova per esempio del Governo
Del nostro del nostro Paese
Insomma ridurre quella campagna che sicuramente sulla nella quale ha avuto un ruolo Anna Autorino che hanno avuto un ruolo un ruolo li disposto che ha avuto un ruolo quindi la campagna Emma for President che ha preceduto quella
Dello europee un po'l'analisi mi sembra superficiale un po'rischia vedere Emma non come appunto la donna di governo che ha fatto
Tesoro anche di tutta una esperienza radicale di vederla un po'come sarà la nuova bambola Barbie da lanciare sul mercato che
Ben confezionata e va incontro
Io credo che
Sia stato Chicchirichì chi riduce ad un elemento quel successo credo che l'abbiano lettura
Riduttiva e la lettura tipo marketing di di di quell'esperienza mi sembra assolutamente assolutamente superficiale
Riduttiva quindi
Quello che è successo dopo essere semplicemente è stata una risposta
Da parte dell'Europa
E da parte di
Della della
Ripartiti in Italia proprio al successo di un'iniziativa che aveva e di una storia che aveva appunto connotati
Molto forti la la cui forza non stava tanto nella campagna pubblicitaria quanto nella nelle capacità Ken ma saputo esercitare quando è stata messa alla prova quindi ceto politico europeo quell'italiano si potevano consentire una continuità e una replica
Di quell'altro che ha voluto Pannella e quello e l'altro quindi purché che il tempo e la ragione sociale della nostra quello di riuscire a far leva sul più forte di noi e sul più adeguato di noi in un dato momento
Per far pare far fare un passo in avanti alla
Al mondo alla realtà in cui che ci troviamo e quindi evidente che Pannella pensava anche ad altro ma un altro che era nella direzione magari Piccolo passo manuale man ma in una direzione
Giusta sono ci potevamo tranquillamente
Accontentare o ridurre la presenza di Emma
Al ruolo che per esempio che sta diventando veramente una caricatura
Al di là del fatto se coi d'accordo si poteva fare non per non voglio aprire queste cose il ruolo di presepio Gianfranco Fini che capo di un partito presidente di un partito
Che ha attorno al dieci per cento
Il ruolo di un Gianfranco Fini il quale dice il Presidente del Consiglio boh
Partito spappolato è una figura assolutamente
Ridotta davvero una macchietta ecco se volevamo a avere un ruolo di quel tipo è evidente allora che se dove ricostruire qualcosa di diverso Chieti
Garantisse dal rischio
Di
Avere un ruolo di comparsa certo con dei posti con delle poltrone con dei posti in Parlamento eccetera da quello che
Le lezioni sono poi si ai dati del Po le elezioni siciliane che sono l'ultimo teste elettorale in ordine di tempo
Dicono di una totale
Cioè di un partito allo sbando anche dal punto di vista elettorale ma anche il ruolo di Fini all'interno del governo e quello
E quello che quindi anche prendendo non il Taradash che nuovi molto meglio avremmo potuto fare ma anche il Fini che quello che
Allora o tu costruisci un accordo su delle cose solide e del tentativo di inserire una due non eravamo messe morta
Sulle quale garantiti dal da rischi di questo genere tentativo che abbiamo fatto
Oppure il rischio il rischio era quello quindi
Si possono fare le letture le ricostruzioni
Come si vogliono ma evidentemente se noi non abbiamo qualcosa di più da proporre ho da dire o da fare anche nel gioco
Ve le alleanze per cento avremmo avuto il risultato di una lezioni regionale in qualche posto in più nei consigli regionali eccetera stando
In una logica che era quella appunto del del mettiamoci tutti insieme per avere dei posti e non quella di far fare un passo in avanti alla politica
Soprattutto alle aspettative della della gente di questo nostro Paese
Grazie Sergio
Dunque lunedì dieci ieri siamo andati a mangiare all'una e mezza
Che dice
No però che voglio dire
è che come vedete la sala si piuttosto spopolata
Non non posso dirlo ma anzi spiega come
No il discorso è questo intanto Marco chiede scusa perché doveva fare un'intervista si è assentato per questo motivo
Possiamo secondo me
Decidere di chiudere qui e di riaprire alle tre però nel proseguire i nostri lavori probabilmente dobbiamo ripristinare quelle Fawzi vedi quindi quarto dura venti minuti
Che consentono una leggera ripresa dei partecipanti a questo seminario perché effettivamente stare cinque ore non sono anche noi siamo stati di sì
Ne ad ascoltare gli interventi diventa molto e c'era bisogno di un momento di rotto
Allora no
Se adesso andiamo a mangiare e ci rivediamo le tenebre bene no no tre e mezza perenne senza
Mezzo da ci vediamo alle tre e mezza però
Primavera sì
E adesso guida prima di lasciarsi vorrei dare la parola al nostro amico Cappato
Oriente volevo assicurarmi che se non interrompiamo adesso lo mangiamo le due venticinque come ieri perché allora se è così forse conviene invece andare avanti
E poi
Questo era il mio ragionamento però mi pare che
Che Lovali stia verificando quindi forse
Posso arrivano a queste condizioni credo che non mi non mi sia possibile continua
Seguono gli altri iscritti a parlare sono Marco era uno
Tornano Marzano Carmelo Palma Yasha Reibman Diego Galli Olivier Dupuis Antonio bachi Bruno Mellano Marco Cappato Michele De Lucia Marco Perduca e Giovanni Cominelli
Cappato chiede la parola per mozione d'ordine
Grazie presidente allora credo che siccome
Credo che siccome avevo un problema anche di decisioni
Tra assumere
Che ovviamente non si assumono in quanto seminario
Ma poi quanto
Rispettivi soggetti credo che ci dobbiamo noi che io non ho una risposta una proposta preciso puntuale da fare o perlomeno per quanto riguarda il il Partito Radicale transnazionale probabilmente potrebbe essere opportuno che ad esempio seduta serale la Direzione politica straordinaria si riunisca per valutare le proposte o invece o invece
Posto che formalmente deve dovrebbe essere la Direzione politica straordinaria assumere le decisioni rispetto a forme modalità tempi di convocazione poi viventi eventuale convocazione del Consiglio generale o invece
Sì comunque si continua ad affidare quella decisione quel dibattito al dibattito generale del nostro seminario però poi comunque il commento del il momento decisionale ci deve essere allora forse visto che poi non è che si può uno interviene parla di una cosa che gli piace al rullante de invece un atto interviene parla del Consiglio generale nel momento in cui cerca di andare a stringere con una decisione bisogna parlare di quello allora che sia la Direzione politica straordinaria che si riunisce i serale in seduta serale separatamente
O che sia
Questo seminario che lo affronta istituto penali credo che ad esempio quel punto
Meriti un trattamento di Bacco separato come credo che lo meriti il punto della raccolta firme sulle proposte di legge d'iniziativa popolare quindi non non lo facciamo adesso pensiamo ci aspettiamo anche Marco ragioniamoci bene consultate dei la presidenza tra di voi però dei momenti discussione per la decisione su almeno queste proposte puntuali credo che vadano salvaguarda grazie giudice
Grazie
Dunque
Senta sentite allora noi intanto introduciamo questa innovazione della pausa che faremo
Propongo alle diciotto e trenta
Date a casa alle diciotto e trenta
Riprenderemo poi alle diciotto e quarantacinque e andremo avanti fino alle otto alle otto
Perché amo anche un albergo io direi di fare la cena e poi di riprendere qui alle ventuno e trenta fino alle undici e mezza
Bene
Rimane appare no M si mangia dalle otto alle nove l'unanimità
E poi dalle nove e mezza alle ventitré e trenta
Non ci piace animo promotore
Questo mi pare difficile
Bene la parola a Gaetano Dentamaro
Sì ma non
L'odierno ha capito molto
La la mozione di di Marco
Perché
Nel senso che è chiaro Bourgeois va be'ma non è che mentre andava utilissimo ma a me
Sembrerebbe chiaro che
Eventualmente seminario può dare delle degli orientamenti affrontarono
L'affrontare la la questione in termini di dibattito generale
La di Kale e non può a meno che la la proposta non sia quella che
Siccome il segretario ha devoluto
I poteri alla direzione il segretario per il tesoriere hanno devoluto i poteri alla Direzione politica straordinaria
E siccome evidentemente scusa Marco ma un potere devoluto non è che poi il segretario e tesoriere se lo riprendono indietro a meno che la Direzione politica straordinaria non voglia in termini formali
Devono devolvere a sua volta questo potere
Al seminario
è una è una è una legittima però in termini di responsabilità di decisione formale mi sembra che
Diciamo non non non non faccia parte non convenga seminario stesso a meno che non ne ha voglia però trasformarsi in altro però
Allora a questo punto cioè
Io in effetti potrei tutto fare economia di qualsiasi altro mio intervento
Se non appunto prendendo nota quindi questo come di un
Una ulteriore conferma per me
Ma può essere un fatto del tutto soggettivo
Che
E però non lo è
Per esempio avendo noi stamattina affrontato siamo lo scambio di
Risposte ha domande di quindi di dialogo che abbiamo affrontato e io
Lo dico perché l'ho vissuto così in modo
Ma Mon coeur mancante della presenza di Benedetto
Secondo me questa è un fatto cioè da stamattina diventa un'altra cosa perché quel quel tipo di di cose che abbiamo affrontato stamattina
E che Benedetto non ha ascoltato secondo me anche diciamo rinnegano contrattano quello che poi Marco ci dice Marco Pannella di più che cosa il seminario dovrebbe
Essere o a cosa dovrebbe servire e in che cosa costituisce un un
Un'essenza punto essenziale e irrinunciabile
Bella
Elaborazione
Quindi evidentemente ride riprendere rifare la storia una
A questo punto molto senso io non non lo capisco e quindi
Non non posso astenermi ma non posso d'altra parte astrarmi mi pare che
Va bene può anche Daniele o se non è stato l'estrazione di Daniele cioè il fatto che lui grazie all'assenza di Benedetto contando l'assenza di Benedetto stamattina
Sì costo appunto ribatte dunque
Ho capito fatti sfruttino subito che andai via Anzio saputo ieri sera e devo dire che non è che
Cioè francamente me lo sono posto come problema rispetto alla al senso e significato
Direbbe qualcuno di del dato di cronaca mia mio e non del dato di cronaca di altri del fatto di vita Charlot altri rispetto a quel tipo di seminario e poi Marco spesso reclama
Impone
Allora
Cioè io per esempio quando il dato del del vedere e che una una costante secondo me perché la ricerca non è nuova il Lille scoperte sulla percezione le scoperte sulle aree cerebrali oggi semplicemente diciamo che ricevono
Alcune intuizioni
Che sono di questo secolo ricevono delle conferme dallo studio attraverso la tomografia assiale computerizzata attraverso verde dei dei sistemi di indagine di ricerca più precisi ricevono delle conferme rispetto poco
Ipotesi ricevono delle confermi va bene allora
La piccolo di Grossman perché
Ci ha citato Roberto che parte con la scoperta della conferma di quell'infezione che dei percezioni visti e quindi imputata affrontare temi psicologia sperimentale già a partire da da da duecento anni
Ma le sue
Le ricadute peggiori per noi e per il per il fatto di ritrovarsi qui
Per il fatto che ciò che
L'eliminazione di tutti i particolari di tutti i particolari del contorno che mi nel momento in cui la visione diventa una scelta un discrimine tra le cose che si vedono
Poi provoca
A maggior ragione
Una impossibilità di rivedere la storia
I vissuti potremmo dire a partire dal punto di vista dell'altro
Perché ciò che non hai visto che hai scartato e che hai decisamente eliminato perché hai fatto una scelta
Quando hai visto non che registrato
Nella memoria non esiste non è registrato e quindi non lo puoi richiamare
Non puoi richiamare se non lo scusa Sergio settimo rifare la storia del passato per cui e l'altro coi codici che non è utile ma che in realtà nell'economia stamattina secondo me
Lundy l'unica
Solo il più grande il più grosso valore nell'economia è invece proprio il il ritorno al passato e e
Quello che tu fai anche non volendolo fare
Ora io per esempio sento che Diego sta facendo questa ricerca sugli scioperi della fame e della sete non so non ho capito male
Sì però diciamo quindi
Scandendo anche i tempi di quello
A me sembra anche dal dalla ricostruzione che che Roberto ha fatto che
Alcuni dati che io scelto che avevo visto in quel in quel momento in quei momenti siano stati completamente
Appunto sono stati Roberto completamente cancellati
Noi non li vogliamo tenere presente non li teniamo presenti io quello che ho presente rispetto a l'assemblea dei mille rispetto a
Il nascere di questo percorso diverso e rispetto alle cose DM eccetera ora scusa all'inizio io non posso essere
A conoscenza di dati di fatto che riguardano riunioni Alik alle quali non ho partecipato ma a me è capitato ma tantissime volte
Di combattere nel partito contanti i quali dicevano appunto è per lei facevano il discorso che io ho detto al all'inizio della cena di Andrea cioè ed era il momento nel quale Marco andava sotto i ferri o che Cazzola esso accetta cioè quando
Pannella no Parma figurati se Emma Emma non è capace Emma viene triturato a Emma non è Baone eccetera eccetera io dicevo che è una mia convinzione qua mi sbaglierò invece questa era una solenne cassata
Ma con la solenne lo ammetto di venti mila volte
E quindi ammazzo io credo
C'è una battuta bellissima nel film di questo ultimo di di Dio quindi l'o come cavolo si chiamano i controlli a Robert se lo avesse detto Pannella vi direi brutto che Azzone variato ma cosa cavolo stai dicendo
Poi mi potrei anche porre il problema che non so in quel momento magari sta facendo un training su Emma glielo dice per vedere lei come risponde estesi
Ancora di più non so come facevano come fanno i candidati americani c'è ma comunque questo è un dato che c'era assolutamente c'era assolutamente e c'era assolutamente la decisione che non era per niente
Pacifica che sul prodotto nuovo
Si spende sanno sessanta miliardi
Perché c'era anche chi non avrebbe speso sessanta miliardi neanche sul prodotto nuovo perché non avrebbe messo in gioco il patrimonio non avrebbe messo in gioco tutto quello che avevamo da mettere in gioco per eventualmente il prodotto nuovo
Ho il prodotto nuovo scusate voi mi pare che appunto dicevo Sergio il ragione il discorso
Le colpe e gli errori nono
Ho delle colpe ma non ho commesso degli errori eccetera quello che abbiamo detto per affrontato venti mila volte
L'apertura D'Alema eccetera ma scusate era si trattava trattavasi di apertura D'Alema o trattavasi di tattica nel momento per strappare quindici minuti la la presenza eventualmente lei nelle lei
In un in una Sechnaill ultima settimana nella quale arrivi e decide la gente che non la vede la televisione che non la guarda la televisione che può avere una decisione perché vede alla possibilità è caso mai di scartare
Perché gli viene mostrata la foto di Bonino ma a Kabul magari del due mila alla possibilità di scartare tutti gli altri elementi di contorno e di vedere per la prima volta la Bonino però non ha neanche il diritto di farlo
Il cinquanta il sessanta il settanta per cento alla popolazione italiana perché quella possibilità semplicemente non è data e quindi torniamo allora al Bernabeu qualche per quei periferia tutto il resto
Io appunto dico
Va valutato
Ed è un fatto che è assolutamente se vogliamo mettere quelle quelle ragioni tenerle presenti veloce
Scusate se Vicobello dovete valutare Boy
Marco la direzione politica straordinaria o che cavolo ne so
Valutate voi
Che cosa
Può o no avere pesato l'ho contato no appunto ripeto l'assenza di Benedetto al dibattito di questa mattina e quanto petto eventualmente ma prudente maturazione che prenderemo poi ecco costituita
Il
Diciamo magari l'argomento di prossimi i prossimi seminari
Dopodiché allora
Benedetto
Io reti dire questo cioè
Va be
Naturalmente ma come ho detto venti mila volte e al io quello che ho capito è questo non quello che appunto
Penso che lui pensi ma quello che ho capito io e questo è che scusate un'altra volta noi diciamo
è un'ipotesi
Illegalità
Non democrazia non diritto illegalità
è un'ipotesi
Se questa è l'ipotesi
Le ipotesi sono metodo scientifico perché le ipotesi possono essere falsificate
Questo vuol dire che noi ricerchiamo fatti che contrastino con l'ipotesi finché non troviamo fatti che contrattano decisamente con l'ipotesi che ci siamo dati
Continuiamo a ritenere quella ipotesi valida nel momento in cui a cui avevo un insieme di tattiche contraddicono l'ipotesi avremo riportato che l'ipotesi è falsa Berkeley procedimento della scienza che punto non arrivava una verità norma alla ricerca allora quando Marco ti chiede
E torniamo ai dati di coscienza e a quello che si è si è eliminato e la visione eccetera torniamo ai commenti decisione che abbiamo preso
Quali erano i nomi delle alternative i nomi delle rose altre
Non siamo è vero che tutti poi spingono insieme io mi ricordo un articolo di Emma sulla notiziario di punta il dito argomento International ha recentemente ritornavo nella memoria per una questione di fondo che è stato citato da non so se quello che non si può nominare
Come nel film di Harry Potter ma comunque non mi diavolo e Mauro tuttora che ricitato Mario una newsletter un primo l'opprime unico numero di telaio Beppe
Forse Ensamble perché la Coppa dei Bardi e dobbiamo avere che la capacità da un certo momento attraverso Ventimila percorsi di
Forse ensemble di spingere insieme verso la realizzazione Obiettivo allora
Non siamo il partito comunque che ha avuto un centralismo democratico di mozioni che si sono contrapposte
E di minoranze che per centralismo democratico
Si sono adeguate
Non non comprendendo ma comprendendo benissimo che quella non era una scelta ma per il metodo di lavoro che si erano date procedono no perché invece torniamo scusate ma un discorso di quali erano le alternative che appunto noi Marco quelli che hanno fatto in un certo modello condiviso con le scelte non hanno visto e che invece su voi eravate in grado di indicare
E e
Le regionali per esempio
Sappiamo tutti che se avessi ho potuto dire non andiamo alle elezioni regionali dopo l'otto virgola cinque per cento dopo quella cosa eccetera eccetera se non l'avessimo potuto andarci
Forse avremmo fatto
Tantissimo meglio a non andarci
Qualcuno direbbe anche a partire magari Daylewis dai risultati della non so se del del Piemonte insorti Carmelo o invece quando proprio no si chiama Lombardia quindi non è il Piemonte quartet
Lombardi eccetera però dico scusate a me invece sembra che le decisioni siano state lo ha detto Walter oggi in come cioè
Prudenza
è un cautela
Discutono ve lo ricordate sicuramente meglio di me come nell'espressione perché ha usato Walter sono state di questo tipo io per esempio
Ricordo o Ida
Indiretta esso un po'la novità scusate torna in mente ma la novità di questa ricerca sul vedere
è espressa in una delle poche cose che io ricordo di aver studiato a scuola di greco antico e cioè che in greco antico si dice o Ida che vuol dire ho visto perciò io so
L'aoristo verbo vedere se usava per dire io so perché ho visto o Ida guarda un po'capito adesso scientificamente provato dalla alla dalla tomografia assiale computerizzata per cui a un certo momento tornando al discorso va bene le Regionali poi scusate ma le regionali fossero andate come a me mi sembra che
Continuare a dire no l'errore di non avere
Un voluto unificare regionali e referendum è stato gravissime eccetera però & altra parte si può anche interpretare come la possibilità di darsi una prova d'appello e uso questo questa formula
Parecchio diluita soltanto perché magari non si possa non discriminare anche questa questo elemento che io ritengo di prudenza così come altrettanto io ritengo di prudenza e lo ritengo un valore
Quindi rovesciamo la visione che abbiamo noi va va rovesciata la visione anche che ha a mio modo di vedere per quello che io percepisco e vedo e a Emma perché
E ma un certo momento
Probabilmente oggi un un nelle è un valore un patrimonio una piccola cosa che diciamo possiamo spendere nel senso che non ce l'hanno sottratta non ce l'hanno rubata che esistano dei radicali italiani che non siano la lista Emma Bonino
E crema si altra cosa
Emma altra cosa da i radicali italiani
Come una cosa
Siccome è andato dice mi pare che come
è stata digerita e gomitate eccetera io credo che realtà mamme anche forse un pezzettino hanno fatto come il il filo quello che
Usarlo indiani
Per fare largo alle loro pratiche Poli purificatrice di
Il filo tra l'altro resta pulito perché poi si riutilizza anche
Speriamo che la prossima volta con con poco di maggiori arpioni
Su Gagne lei
Vitali dell'organismo attraverso il quale si riuscirà eventualmente a a passare
Io forse con qualche altro accenno qualche altra cosa da fare sembrerebbe un punto importante di cercare di di di di fare
Invece una un altro tipo di di considerazione
E a me come altro tipo di considerazione sull'utilità
Io ricavo per la mia presenza qui
Perché
Mi riporta ha del a delle riflessioni che altrimenti io non sa lei
Portato naturalmente a costringermi a fare
E
Se chiediamo a noi stessi quali sono le due uscite
Possibili sul tema a dei delle venticinque proposte di legge
Di
Quindi
Se tutto il resto
Io per esempio
Non credo diversamente da altri probabilmente che aggiungere un ventiseiesimo o ventisei ventisettesimo prodotto in saldo
Con il re ma comunque diciamo il discorso non è quello anzi siccome e siccome non è questo
Arrivo invece la risposta io mi dote
Verrà fuori come domanda e chiudo
Dal Forum
Per esempio soltanto a qualcuno interesserà quali sono state le conclusioni del seminario di Sabaudia alle concluso il seminario di Sabaudia possiamo tirare noi e che lanciamo la sottoscrizione straordinaria
E che il seminario di Sabaudia raccolto x al posto di sottoscrizione straordinaria che lo si chiede così rilancia eccetera
E io quindi forse
La voglio aprire non so neanche se la posso aprire francamente penso che però
Doveroso di aprirla quindi farò un assegno
Rinviando altre
Però un milione a Danilo Quinto in aggiunto come promesso come impegno in più alle tessere che bisogna fare eccetera e secondo me è l'unica
Risposta onesta
Alla problema di come si raccolgono quaranta mila firme nei prossimi tre mesi allo stato dell'arte eccetera
E la risposta abitudine duetto che il punto Bindi rispetto al comitato
Questa
Però
Bisognerebbe aprire spiegare e
Scrivere per questo per chiusura riprenda riprendo un po'il filo del dibattito e non mi avvio invece a concludere immediatamente
Perché questa la seconda risposta e
Sicuramente più costosa dell'altra
Allora
Ne abbiamo parlato di Al Qaeda abbiamo parlato della Rete abbiamo parlato
Del dovere di prendere il mitra
Diciamo che
Ma per esempio
So sono fra
Ma ritengo che mi mi mi mi spaventa mi preoccupa proprio mi mi mi mi grazie
Quando sento Emma che dice
Perché io non intendo rischiare la vita ma mette in gioco la mia salute eccetera eccetera io veramente resto terrorizzato perché una cosa del genere secondo me no sembra che Russia prudente
Invece a me mi fa venire in mente che all'opposto che non lo segue dopo lo può cioè dice una cosa del genere vuol dire che sei intenzionata lo potrai di fare eccetera eccetera e quindi mi suonano certi campanelli d'allarme perché quando uno dice
Metto in gioco non la mia vita ma la mia salute questo è quello che che i radicali con Pannella i suoi digiuni il la stessa Emma Bonino scusate se si deve scrivere
Come per un articolo di giornale hanno sempre fatto non vanno fatte i turchi e sono morti in seicento mi pare quanti sono centocinquantanove scusate
In centocinquanta credo che siamo arrivati alla centocinquantaduesimo a vittima
Però di sciopero totale in Turchia nel sia sulla questione carceri speciali cosa c'era per cui e soltanto poi il movimento dei global Beno globale delle cose che vanno lì e dico avari turche si stacca da Cisco Sin Sin Sin City si fanno cose eccetera
Dopodiché sappiamo che appunto corrisponde
C'è stato peraltro un piccolo dibattito anche sul forum le scritto sui giornali c'è la ricerca dell'università tedesca su questo eccetera
è un suicidio è un'aria un'altra cosa dal dal digiuno Satyagraha non violento cose eccetera allora però scusa Sergio e scusa Marco volendo fare alterità
Bin Laden arriva vedete la telecamera riprenda Bin Laden poggia il mitra prendente e fa la sua pipa tutto su Al Jazeera e cioè riprende il mitra e va fuori
Allora ci sono ci sono quelli che a un certo momento otto cavolo di mitra saranno o non sanno di avercelo mi pare che il problema non è quello di tirare fuori il mitra dal dal cassetto del comodino o dalla cosa ma è quello di lasciarlo casomai all'ingresso
Perché
Non so perché
Ma perché l'hai lasciata all'ingresso perché ti è comodo e quindi lo riprendi
Ne riguarda personalmente a meno che io non voglia completamente seppellire per quello che mi riguarda
Quello che io ho detto quello che io ho fatto quello che
C'è l'illegalità cella non democrazia
Sei mesi fa otto mesi fa c'era un presidente della Repubblica che diceva bisogna cambiare i palinsesti perché perché perché la Bonino non beve
E dopo un anno forse o dopo lo non so quanti mesi la domanda credo che sia legittima o al presidente a dire signor Presidente i palinsesti sono cambiati così
Rispetto a quello che lei chiedeva nove mesi fa
E appunto dicevo Antonella dico quello è il momento di cominciare essa degrado parte in trenta giorni di sciopero della fame
Di sabbia che scusate avvisati aggravi giuro non violento scrivendo una lettera al giorno a Ciampi perché bisogna cambiare i palinsesti o perché bisogna cambiare presidente
Risposta quindi mi pare molta
Io ci penso vuol dire che
Probabilmente da qui anch'io personalmente in Lauso probabilmente non se posso andare a farmi arrestare o altro e così via però questo è è un mitra possibile e siccome in questo momento ancora di più mi pare che si indichi
La illegalità alla non democrazia e che sia ancora più costosa e
Pesante per la vita di ciascuno di noi di ciascuno di noi che solo io
E appunto dico in questo in questo momento è una è una è una domanda che ci ciascuno di noi si dovrebbe fare in relazione al proprio mitra
Eventualmente ritenesse che
Esistono poi quelle condizioni quelle legalità quella
E lo sente come una una minaccia alla provveda la propria esistenza non di qua non Francisco non si scappa
Va be'chiudo su un'ultima cosa che volevo dire e che questa in relazione al discorso dei dei libri globale che e del resto che
Anche qui dibattito forniti perché interessato diciamo evocato chiamato in causa tanto Roberto Cicciomessere in quanto Olivier Dupuis
Rispetto
Anche appunto questa cosa
Ma dico molto brevemente io
Se detto lo dice lo stesso Manifesto Global che è stato scritto esistono appunto le maggioranze
Se silenziato piuttosto che silenziose
Naturalmente il che vuol dire
Non è esattamente l'altro che si richiede
Come anche tu mi pare Marino avessi detto cioè
Rivolgendosi all'anima o alle persone che compongono quel movimento globale che vengono comunque portate da leader
Che sono i responsabili che ne approfittano che in nell'ignoranza eccetera eccetera e quindi noi possiamo rivolgerci lì no perché in realtà sappiamo
Appunto le maggioranze sono altre stanno da un'altra parte sono altre le persone
E in questo solo altre persone però per nuovi viene un un elemento ancora il più perché se altre sono le persone e qualcuno ha citato come Vasco Carraro per esempio
Appunto del Forum dicendo va bene allora se non sono i i no global poi ci sono quelli di Comunione e Liberazione che si vedono a Rimini nel grande meeting anche quello unti mediatico oramai
Del del del del fetta del libretto il meeting del Meeting di Rimini
E il rispetto e rispetto a quelli di e rispetto a quelli lì se il problema è che noi non parliamo a quegli altri certamente non parliamo con gli altri con Daniele che c'ha un'immagine assolutamente sbagliata per andare
Al congresso dei Verdi salvo che poi Balla e li sbaraglia sul serio e quindi per quell'atto di guadagnato credo per Daniele ma per tutt'perché più che un'evidenza ma sicuramente invece rispetto a quegli altri cioè non non ci andiamo
Con Thiago
Un bianco con Coccoluto proprio
Rispetto a quegli altri del meeting se il nostro biglietto da visita poi naturalmente esistono delle delle quadrature delle quadrature da fare ma per tornare scusa perché ancora su questo al discorso o a un discorso che volevo rivolgere a Benedetto quando tutta latina per esempio tutta l'attività del settore Benedetto non c'era dove perse il Toni Negri dei global ha detto Daniele
Così come anche
Scusate ma quando tu dici permetti sognerebbe fare soltanto quello la clonazione terapeutica e tutto il resto belli c'è poco lavoro da fare per il duca sul campo delle economie
Delle diseconomie degli Investimenti
Di difesa
Rispetto alle minacce se volessimo spendere un po'il discorso o rispetto al fatto che oggi Marco sta per diceva
Noi difende il discorso rivolto a Paolo Pietro Santi sul fatto dei dei degli ausili e e così via
Il discorso Paolo diceva naturalmente i cechi ce l'hanno tutti ma esistono centinaia di migliaia d'altri che invece non hanno un caso di niente e ai quali è vietato di fare sapere questa cosa perché e ne abbiamo avuto la riprova andando con Luca al congresso della Federazione dei disabili
La vita non indipendente alla quale sono costrette centinaia di migliaia di persone che in prospettiva
E in prospettiva a milioni di persone con l'invecchiamento europeo con con le cose eccetera e sono stati affrontati in numerosi cose anche a livello europeo questi discorsi
Costa il triplo
La vita indipendente di un disabile costa un terzo la vita assistita di un disabile costa tre volte quattro volte cinque volte tanto cinque volte di più allora su questa roba comunque volesse dire
Faccio dobbiamo fare solo la clonazione terapeutica
Fa il caso soltanto latte per la colazione terapeutica cioè Occupy assolutamente e
C'hai un un parente un fronte sul quale avrebbe bisogno di decine di carri armati di economisti di cose eccetera che producono che fanno su questa cosa e fate andate subito è necessario è urgente
è urgente farlo con Luca con la la capacità di elaborazione che è possibile mettere in campo tenendo conto che questo no nottambula altro e che tutti credo ci riconosciamo coi la capacità di forse Ensemble su questa cosa su un'altra cosa su un'altra cosa ancora
Va bene finito grazie
Grazia Gaetano Dentamaro è iscritto a parlare Marco eravamo poi Antonello Mazza
Provo a a partire individuando alcune cose che voglio che voglio dire sperando di non essere troppo troppo lungo
Faccio una premessa cercherò di per mancanza di elementi sulla questione del del parto era che era nazionale di concedi soffermarmi su di più sulla questione diciamo riconducibile a radicali italiani per consentire e su questo intento prendevo concentrare l'attenzione a focalizzare due questioni fondamentali che o diciamo per semplificazione
Cercato di a cui ha cercato di associare
Associare un nome quindi parlo diciamo che come prima questione così ben quello che Marco anche ha evocato come necessità rivolgendosi Olivier
Dello stato del partito che nel caso del soggetto italiano possiamo dire Stato del movimento poco occupa cambia e il secondo punto la questione diciamo del contesto in cui ci troviamo della realtà di concept che che intendiamo che intendiamo rivoluzionare
Sulla prima questione cioè quella dello dello stato del partito volevo cominciare facendo con alcuni passi indietro tornando alla metà di luglio cioè al momento in cui il Comitato l'allora Comitato dei radicali ha deciso di costituire un movimento aperto ad adesione diretta mutuando quindi dalla dallo Statuto diciamo fondamenta Orso del sessantasette alcuni aspetti alcuni elementi sottolineano alcuni la dizione diretto a una dicevamo la doppia testa in trincea doppia tessera e anche con il congresso annuale degli iscritti
Sottolineo alcuno perché ci sono differenze che non ride che non non non ci sono differenze e di
Poco poco poco importanti ma
Tra le altre credo che la più significativa che vanno dato come quello del sessantasette oltre il sessantasette impegnava iscritti al soggetto all'allora Partito a costituire o ad aderire ad associazioni
Mentre quello attuale non esclude e non fa alcuna evocazione al concetto di associazione sia esso territoriale o o tematico
Non lo dico chiaramente verrà dato filo per correttezza filologica ma perché credo che sia una questione non sopra non secondari su tutto non completamente indifferente rispetto alla situazione che ci troviamo a vivere cioè non è una semplice coincidenza costatare che nonostante un buon andamento come ci raccontava come si diceva
Danilo della raccolta di iscrizione dunque non tanto un buon numero discreti noi ci ritroviamo ad avere una una numero in su del tutto insufficiente di iscritti militanti
Capaci quindi di per portare avanti l'iniziativa politica radicale a partire da quella minima che consegnando per Mina quella che è condivisa quella che gli organi dirigenti
Il cui Nicola le Poste potremmo definire nel caso in cui avessimo uno statuto federale federale cioè quello che comunque è stato deciso non ci ritroviamo attuazione in cui non solo e tutte le eccezioni che poi probabilmente diverrà verranno fatte secondo me
Servono semplicemente accolto come dire sono le eccezioni che confermano la regola di un'azienda una situazione in cui troviamo lancia in condizioni di avere
Realtà dinamiche non solo capaci di fare l'iniziativa minima e cioè di organizzare la e come in questo caso la raccolta solo venticinque proposte ma di essere delle punti di aggregazione sul territorio capaci di di essere poi Ca'catalizzatori di quelli di quelle persone che attraverso l'iniziativa politica nazionale attraverso la lettura dei quotidiani attraverso le nostre pochissime
Presenze televisive attraverso la nostra capacità vengono in contatto con la cosa radicale e decidono magari di di iscriversi e dita e di e di essere quindi vi è di di fare parte di questa di questo di questo soggetto politico e quindi io mi ricordo che tornato Nando a luglio che si scelse di governare l'esistente perché così questo era il termine che più volte Marco ha usato cioè di a governare l'esistente ha da adottata attendu o o meglio convertendo il modo con cui c'eravamo andati organizzando negli ultimi anni
E la scelta di costruire il il movimento quindi radicali italiani e di partire con con un soggetto politico ha perso lo ripeto Progetto degli iscritti è è stata al centro almeno evocata dal mi ricordo
L'intervento l'intervento di Daniele al termine di quel comitato l'attenzione che è stata rivolta alla questione
Nel nel nell'immediato con l'invio anche ENI per mi ricordo di un primo giugno la prima lettera in cui si richiamava fondamentalmente questo cioè i radicali riaprono la porta il loro scritti che vengono a decidere io credo che nonostante le le buone le le parole le buone intenzioni proclamate
Non non più tutto questo non si è trasformato dal mio punto di vista iniziative e prassi conseguenti siamo lo diceva meglio di me Marco Cappato un partito che ancora secondo me Torre arginature argentino c'è intrigo e se poi guardiamo va fatto a Torre Argentina
E se guardiamo poi Torre Argentina troviamo che questo più il è e va be scontato questo ma se poi andiamo a guardare anche con la realtà
Di Torre Argentina troviamo una sede che completamente svuotata uso il termine non a caso di militanti cioè troviamo in cui una in una sede in cui se c'è una qualunque esigenza riorganizzativa di ufficio o di un'altra cosa non si procede più alla ricerca di una disponibilità da parte di alcuni che a titolo militante o a semplice rimborso facciano qualcosa ma si procede d'estate diverso e di cooptazione di coinvolgimento di persone che sono e coinvolte lì perché c'è l'amico il nemico ovvio dicendo perché le conosciamo
Questo purtroppo queste scelte non possono essere delle scelte a costo zero sono scelte che non producono altro se non i risultati abbiamo di fronte cioè se che dal mio punto di vista Pezzuto militante azzerato o quasi
è un soggetto che politico che rispetta la realtà italiana molti dati resta un progetto un soggetto virtuale cioè non ha poi ricadute punti focali nodali sul territorio
Che Stone la cui vi si può andare a stringere la mano a dirgli ma state sbagliando o stabilità andando col Fabio andando bene o nono o no
E quindi viviamo realtà poi ci ritroviamo dal mio punto di vista visto che ripeto siamo quello che lo sport ha detto facendo è di dedicarmi al cercare di capire di fare con i limiti che sono miei uno stato del partito quindi capisco che la cosa poi rischia di essere
Un po'un po'brutale però mi pare di trovarci se dobbiamo se io devo fare lo sforzo di capire come ci troviamo ci troviamo in una canzone come organizzazione politica
Che non cioè di un soggetto che non vide come organizzazione politica tradizionale non vide neanche come un cento di servizi per la politica come più volte è stato Eric richiamato ma vive dire meno male che vive dire comporta come uno straordinario laboratorio
Di idee culturale che produce intelligente comprensione della realtà che sfidano di grandissima forza di grande attualità che non hanno probabilmente pari per quanto riguarda il territorio italiano e forse dell'intero continente europeo però è sì siamo siamo appunto in una cosa che di di di dal mio punto di vista di di luogo di di luogo di luogo di produzione culturale che che che che secondo me va valorizzato va capito perché
è a quello stiamo arrivando attraverso non le scelte sbagliate matta verso le scelte a cui mogli non solo a quelle ma soprattutto anche a città cui siamo stati e siamo stati costretti a fare e quindi secondo me in un comunque in un contesto come questo e soprattutto in prossimità di un congresso anche via di radicali a dagli anni che va tenuto entro luglio eh credo dovere di una non solo degli organi ma di una classe dirigente quindi singolarmente di ciascuno di noi provare non semplicemente a cioè a denunciare questa cosa ma capire e affrontare trovare il modo di di di superare di di capire come che si che come si può fare io credo che non si possa fare cioè superare queste cercare di riattivare questo
Aggiungendo iniziative ad iniziative ma credo dandosi come compito Prior prioritario di ciascuno di noi e di chi ha le responsabilità statutarie di comprendere a fondo qual è lo stato dell'area di come ci ritroviamo e individuare un possibile percorso che ci faccia ripartire faccia partire realmente perché al momento non c'è un soggetto un soggetto degli iscritti a partire proprio dalle cose anche più puntuale quotidiane che
In parte o con riguardo o o o evocato prima
Nel senso che quando Ugo evocavo la necessità poca ora visitabili di far ripartire un un soggetto degli iscritti
Voglio dire appunto che l'inversione di marcia dal mio punto di vista che che che era stata avviata giustamente io ho salutato una cosa positiva a luglio deve dal mio punto di vista del tutto cominciare nel corso di quella riunione lo ricordava Marco Cappato aveva avocato sicuramente in maniera acerba con la presentazione di di alcuni emendamenti che coglievano un po'questa questa questione io ripeto la questione allora sicuramente è stata considerata e non mal posta e inopportuna
E che resta resta però dal mio punto di vista la questione fondamentale e e venti ed ineludibile per far crescere il nostro il nostro soggetto soggetto politico e soprattutto per far crescere al TAR radicali matura in grado di governare il minimo
Cioè quello che come radicali italiani decidiamo di fare come come dire soggetto politico nazionale dalla presenza significativa su delle questioni che via via a livello poi locale vanno al al a livello a livello locale vano perché se non se non arriviamo all'azione di questo tipo in cui arriviamo a far crescere in nascano delle queste condizioni credo che non ci siano le condizioni per lo svolgimento di un congresso degli scritti che era quello che è scritto nel nostro Statuto che sia degno di questo nome
Altrimenti ci ritroveremo dal mio punto di vista ad a gestire un dibattito che polpi briga magari Vermiglio per cinquecento dipende da quanto saremo bravi a raccogliere altri scritti le angustie limiti del dibattito che ci vede in questi giorni come tante altre volte su un po'bloccati su su delle questioni
Ormai su cui torniamo molto spesso e sulle quali giusto tornare ma che difficilmente riusciamo a superare
Sul dibattito di questi giorni intorno poi dire alcune cose alla alla fine perché voglio puoi provare a un a declinare ulteriormente
Sono i dati che che ci che ci offre ci copre di vita bisogna che sono quelli della della mobilitazione sulle proposte di legge
C'è da c'è da approfondire ceda con commetterla le scelte che si si che si sono fatte finora e c'è da fare lo sforzo di capire quale sia un fossile scelte possibili per fare per per generare una situazione non sull'azione as assolutamente assolutamente riversa su questo bar è interdetto di di fare una sottolineatura sulla questione poiché è realtà
Di come le scelte nostre a Roma non solo siano poi producono buoni risultati dal mio punto di vista il signor non è un caso non è altro conta otto non è una coincidenza che a Roma dove sei se vogliamo il più importante insediamento istituzionali
Dei radicali organizzati sul territorio italiano
Con per con una seconda quello che c'è con una struttura si registra il dato dal mio punto di vista più grave molto più grave di quello di Milano non solo sul piano quantitativo ma io non voglio fare dal mio punto di vista più grave e a queste cose non è che voglio fare l'avvocato di di
District però trovo assolutamente non trovo ragionevole la la la reazione di Marco sulle scarso entusiasmo di Lorenzo sulle proposte di di di l'ordine di sulla raccolta delle venticinque proposte di legge cioè non non capiscono lo trovo non lo capisco perché non capisco come giustamente cioè come si soffermi sullo sforzo non entusiasta di Lorenzo e si associ a quello sport sono entusiasta lo scarso risultato milanese mentre non si faccia lo sforzo di legare gli scarsi risultati di altre realtà poi a degli entusiasmi autoproclamati cioè io quando siamo usciti dal comitato
Dell'altra volta ho sentito molte persone de difendere a spada tratta la necessità e difendere e però a queste persone purtroppo io noi non non non vedo se poi non non capisco quali sono poi risultati
Conseguenti alle alle alle opinioni se si è poi dato concretamente forza alle parole che uno c'è venuto a dire perché ci sono situazioni in cui ci in cui il risultato non è dissimile se non è peggiore a quello milanese e probabilmente non c'è il dissenso milanese quindi qualcosa nella nella guardiola del cerchio
Non va io la la la lettura che
Soli giudici non capisco perché Marco su quella parte sulle perché c'è comunque una differenza
Nel secondo caso
Si può in alcuni monumenti fare
Ma dove gli pare una contraddizione
Fra gli auspici e le indicazioni che si danno e il proprio comportamento pratico no
Un accordo
Quando invece c'è un intervento come quello di Lorenzo
Che da una sua interpretazione formale e ufficiale ribadita allora essendo qui Morimondo una base d'inchiesta ma di dialogo rispetto alla espressione di Lorenzo Ghielmi dello ionico propongo e mi siedo e poi il comportamenti nel loro insieme in questo o in altre sedi
è il momento sia al momento di giudicarmi di tagliarle mente dibattiamo direi facciamo i conti con quello che ci diciamo io parlando di dicevo ieri a Benedetto guarda che io mi sono rivolta al tuo intervento di ieri e non attende l'intervento di Roberto in particolare per c'è questo no che ha interrotto medesimi non capisco perché perché questo
No io non capisco nel senso era puramente la formula non è alla più azzeccata di e cioè non capisco nel senso non trovo secondo me
Giusta siccome è occasione di questa volta è stata occasione di altre volte non da parte tua Madia di sottolineare questo io credo che visto che il che ci lo dell'ho provato a spiegarlo finora perché sto facendo questo poi magari uno sforzo sicuramente inutile
Il lo Stealth nello sforzo di capire come stiamo noi stiamo troviamo sicuramente di fronte alla realtà in cui non perché non c'è alcun venom per per quelle cose lì che Ponente possono essere sfuggite
Non per qualcosa di però c'è anche da tenere presente che esiste nel modo con cui si va costruendo estiva un po'riavviando il nostro l'oggetto per cui esiste oltre al
Comportamento alle a scelte deliberate di non piena partecipazione collaborazione quindi di fattiva attività di
Vi dico di parti del gruppo dirigente territoriale territorializzata e o meno
E questo c'è però c'è anche da tenere presente quello che volevo dire che secondo me si registra una totale
Anche nel mentre una totale scollamento un totale scollamento tra ed è un dato da tenere presente perché lo ripeto non è un dato moralistico e il dato che noi ci siamo dati uno statuto
Di far soggetto politico di scritti ad azione e adesione Diretta se fossi un altra realtà non lo so stare qui attorno curarmi e popolare
Quindi registi da quel premesso questo va registrato un fatto che si assiste secondo me in maniera ad questo punto preoccupante perché tra un po'dovrò fare un congresso che è un po'deve essere un congresso
Degli scritti ad una realtà in cui c'è un profondo scollamento tra quello che si tratti ori che è prassi da quello che si dice quello che si fa cioè siamo di fronte al mare una realtà in cui mi troppo spesso capita che sì che l'iniziativa radicale coincida con l'apertura di un trenta nel forum questo purtroppo è questo entro lo ripeto non è solo ed è chiaramente non è una scelta deliberata nostra è una situazione in cui arriviamo perché ci siamo arrivati perché siamo costretti a governare anche l'esistente ma io credo che
Passi piccoli modesti vadano fatti per cercare il modo di di di superare di superare questo altrimenti ripeto
Ricariche
Rischiamo ed è e non è poi una cosa così grave di restare nella ipotesi proprio di di venire ormai di venire a tutti gli effetti un luogo un gran ed è e questo deve portare a scelte conseguenti successive
Di grande centro di elaborazione culturale che forse a differenza di quello che diceva Benedetto non ambizioni
Politico-elettorali non ambizioni di governo ma ambizioni di condizionamento le classi dirigente di formazione di una classe non lo so ha quindi diventa probabilmente un un elemento da tenere da tenere presente
E proprio sulla questione del
Del della del del colgo la cosa della prossima di ricordavo la questione Di Benedetto del governo perché volevo fare un ulteriore valutazione che a cavallo di fatto tra il la prima questione che lo stato dell'aria nostra e tre contesti in cui ci troviamo
Perché
Punto Daniele possente abbiamo sentito nell'introduzione a questo seminario che per cogliere e sintetizzare la il quadro politico
Italiano usava come immagine sintetica molto efficace un tavolo sul quale dopo l'undici settembre sono rimaste poche pietanze e sono rimasti grazie quattro cinque pietanze articolo diciotto S prezzi intestino bruna che non me le ricordo neanche bene che sono come gli ha detto lei giustamente pietanze radicali
Però io a differenza di Daniele dico che questo che questo fatto cioè la presenza sul tavolo da politica di potenza pietanze radicali
Dal non non non può secondo me non giustifica un urlo un secondo me non ci deve non ci può portare Arras a a ritenere rafforzata l'iniziativa delle venticinque volte di legge io credo che e che trascurando quanto è stato fatto e non è stato fatto
Cioè trascurando quanto stato fatte non è stato fatto da tutti da da da tutti ciascuno di noi
Io credo al momento che non ritengono Reed non dove non credo che sussistano le ragioni per rilanciare la raccolta sulle venticinque proposte di pieni di titoli di posti di legge cioè e prova un po'a spiegare la prima ragione perché questi Lara le venticinque però come è scritto anche sul volantino che cerchiamo faticosamente distribuire è un c'è scritto il programma di governo io dico che è difficile e o provato è difficilmente comprensibile non per me
è difficilmente comprensibile
Un movimento anche la e di cogliere la particolarità lane la singolarità e capire in realtà l'azione di un movimento a tutti gli effetti al momento extraparlamentare che raccoglie per strada
Del le firme per un programma di governo da sottoporre al Parlamento che tra l'altro è stato eletto
Solo sei mesi fa e dunque
E se sarà anche vero perché sul tavolo politico ci sono solo pietanze radicali ma c'è il rischio che le nostre proposte di legge siano è soltanto un un condimento più saporito sono più giuste più appropriate ma non sono quello che è sempre stata la nostra chiave della iniziativa politica uno strumento che rovescia il tavolo come siamo riusciti a fare vent'anni fa o trent'anni fa con le proposte di su con le questioni dei diritti civili come siamo riusciti a fare negli anni novanta con le proposte di tutto istituzionale più di recente sulle questioni liberiste cioè la la la mia impressione è che sia un un quadro un quadro completo turco singolarmente
Non discutibile riproposte ma che in realtà non non non ha non non ha la forza di appunto DVD di di di di TIR di fare emergere in chi lo alla moda la possibilità banalmente per strada e non solo di di guardarlo dico poteva dire di di capirlo e quindi di approvarlo io dico quando Eramo per strada quando uno prendeva il volantino ti voglio far presente del caso però del nel novantanove capiva che si trattava di fronte al tentativo di una parte del mondo politico erano i radicali cara Marco Pannella Emma Bonino di porti tipo di fare deviare il corso naturale che avrebbe portato il del Berlusconi così com'era e quindi il bollo scoli monopolista poco liberale difensore di ripartite tutto quanto ad un equilibrio diverso che era l'equilibrio delle Guido contenuto con i delle proposte referendarie quindi collo un Berlusconi liberale liberista e e quindi Conte avrebbe poco comunque segnato un elemento di s'infila fortissima nella politica italiana
Al momento e quindi c'era il quello lì cioè rapite lo lo capiva lo appoggiava c'era di lo riteneva pericoloso come diceva D'Alema il programma di governo alternativo
E quindi ma mai no cerchiamo di affossarmi più e quindi non non Cismon discutiamo al momento secondo me chi prende in mano il il bene e il bel il volantino che come dice il Veneto volantino e se passa con Repubblica in mano dice questo è il programma di Berlusconi per per legge obbliga reazione penale separazione di carriere l'articolo diciotto questo che poi purtroppo la semplificazione giornalistica si paga cioè qua rapinare non è che ci si capisce bene che Berlusconi per la sedazione funzionino per l'inciucio nel palatine passa purtroppo
Che perché parte di quelle cose che noi diciamo Dante sta dicendo lui e dunque di sa meno Mediaset Berlusconi e sa cosa non la voglio e non firmo oppure bassa
Magari il lettore libero del giornale che dice queste cose evaderle su Berlusconi non mi faccia perdere tempo purtroppo quindi questo è chiaro che banale e novembre probabilmente è una è un esempio che non non Raspe riassume perfettamente quello che succede al tavolo perché succederà anche tutto l'molte altre cose perché in realtà non è poi non si può isolare con un'immagine tagliare con l'accetta provare a farlo perché ritengo che appunto ribadisco che al momento a me pare molto difficile e che che dalla lettura di di di chi ci incontra i nomi di avrà la possibilità di conoscere quello che vogliamo fare delle sulle proposte di legge
Si possano però una persona colla Gorga con con precisione o comunque corda con chiarezza fu almeno una parte di un di un di un percorso che cerchiamo di tracciare
E di fare all'interno di un di un contesto italiano che e su questo arrivo è un potenziale hanno che si va delineando attivare consolidando con sempre maggiore cioè maggiore chiave maggiore forza cioè abbiamo un Paese
E sedici
No perché no no insomma con
No no perché sessanta parlare penso che no siccome so di non di non essere molto gradevole cioè nel senso musicale allora se poi penso di essere interrotto
Quindi provo a cioè il discorso è che secondo me andiamo a
La persona non si va in un percorso ideale
Nulla il percorso di strada diritta il tratto i sei vogliamo far fare in un contesto italiano che secondo me si va per certi aspetti sempre più delineando è sempre più consolidando rispetto al quale noi rischiamo di avere e di non avere una chiave sufficiente per aprire qualche finestra
E io dico nel senso che se partiamo passiamo di arriviamo alla questione che volevo affrontare quel secondo e quindi la questione della realtà in cui ci troviamo cioè ci diamo una realtà in Paesi in cui una parte di esso
E non è solo la presentazione di Biagi di Santoro
Considera che c'è un vero e proprio caso in in Italia che non è il nostro mai quello di
Di un presidente le di un Presidente del Consiglio Berlusconi che probabilmente da qualche mese alla controllerà saio sette televisioni con un curriculum particolari iniziative disgrazie giudiziarie almeno sospette
A ministeri e definiscono Europa coro Columbia e via dicendo e a poi un'azione di governo l'abbiamo misurata su delle questioni e conosciamo me meglio e in altri casi questioni conosciamo e abbiamo che conosciamo comunque la conosciamo meno bene
è un'azione molto Dini dalla questione sulle pensioni o se l'articolo diciotto la questione ultima della settimana vedi l'altro ieri la questione per esempio sul federalismo alla fine
Dev'essere suonate grancassa e rumore di grandi tamburi contro la proposta di legge il centrosinistra da parte di Bossi e degli altri latine si esce fuori con un disegno di legge di riforma costituzionale che modifica solo l'articolo centodiciassette
Tra l'altro introducendo una cosa che per un per un attimo tutti gli affetti perché vale a dire che la Regione attiva possono attivare si poteva fare Giacomo comma previsto all'articolo centosedici quindi si scrive ha avuto una cosa inutile non c'è un Passavanti sul Senato regioni su tutto quanto quindi
Da questo punto di vista abbiamo un paese che sulla base di campagna giornali se non il sole del puma nell'occhio e vede il caso Italia
Nella persona di Berlusconi dall'altra parte abbiamo un'azione di governo eppure agitando temi e questioni che molto caso
Ci hanno cd abbiamo avuto la forza di sollevare noi per primi
E quindi ci troviamo boia a registrare la la l'allontanamento lo scarso avvicinamento delle delle scelte del prêt del premier e abbiamo quindi un paese spaccato se vogliamo
Su
C'è il caso italiano non ci può essere nessuna pregiudiziale qualunque AG qualunque distinguo rispetta l'azione di Berlusconi è intollerabile
E dall'altra abbiamo un quadro politico in cui non c'è c'è una un centrosinistra che cerca in tutti i modi di evitare uno scontro con quello che Marco Labrin senso lato definisce le affrontare contraddizioni pacifiste ed un'azione di governo e quindi un'azione dell'opposizione che cerca di consolidarsi su battaglie a tutti gli effetti di retroguardia conservative come quelle di quelle sulla giustizia con con le procure quelle con i sindacati sulle sull'economia e quindi senza destinata come diceva prima come diceva Daniele Anna tra virgolette a conquistarsi un periodo molto lungo di di
Io dico quelli questi sono i blocchi sia se il Paese reale che sul piano istituzionale e noi ho paura dei non possiamo sfilare e affrontare questo Paese
Semplicemente con il volto di chi è giustamente nello stesso tempo feroce simbolico costantemente consentire il termine con i giovani del tasso per intenderci quelli di Genova nello stesso modo altro cioè diverso con molti distinguo non sempre non sempre nettissima che magari in molti casi la proposta può ben essere la proposta molto simile a noi con il governo Berlusconi quando avanza proposte su alcune questioni o magari
Ad come abbiamo fatto in altri casi più silenzioso in altri casi come non so ai conto sulle rogatorie per conto sul falso in bilancio per colpa anche su questa devolution io credo che per una posizione politica
Di questo tipo esista un dividendo nel Paese arrivare cioè un dividendo politico molto molto basso cioè io non non purtroppo non so
Fornire non so per però ho paura che me me ne accorgo misurando la con le persone che in e una posizione in cui noi siamo giustamente il De Rossi contro i globale e nello stesso tempo
Ora non siamo quelli del governo è una posizione che va tenuta ed è importante tener ladrone di una una situazione che ha
Moltissimi i costi che chiaramente
Del non non non non certo può essere poi venduto superata attraverso un'azione più proprio più strettamente politico declinata politicamente con le venticinque proposte di legge
E quindi
Qui il discorso che quindi riusciamo a costruire stiamo costruendo lealtà che ambisce e ai rischi che ambisce di di governare la complessità italiane non solo ma che probabilmente in questo momento
Non ha la chiave per scassare umbra porticina entrare quindi perché credo
Credo che anche la la cosa che vengono momento al dibattito ad una parte di almeno una parte di esso quando Benedetto
Poco all'inizio della sua discussione dice voglio farlo adesso
Parto da una considerazione che ride di fondo che ritengo poche sia poi l'obiettivo da tenere presente che il mio ma credo che sia di tutti noi e cioè che noi dobbiamo ambire a appare alle prossime elezioni anche ad ambire ad una posizione dico di governo e allora secondo me e su questa base Benedetto poi fa discendere una serie di
I distinguo di differenze di differenze di impostazioni o di sfumature questo poi non non so giudicarlo Rispetto
Rispetta a Daniele io però credo che a questo punto le sezioni in cui chiedo che se esistono esistono anche impostazioni diverse di questo tipo devono emerge ma nel senso che vede emergere anche credo un quadro metto
Di di Scelta se vogliamo di e di compagni di strada possibili di passi decisi e determinati da fare in quella in quella in quella in quella descrizione altri venti mila abbiamo assistito a una discussione
Concludo Benedetto Roberto in cui sono stati riportati dei ragionamenti ma secolo dal mio punto di vista non sono ragionamenti attualizzati a me sinceramente non che non interessa può anche interessare però il ragionamento anche di Roberto tutto teso a dire
Come realtà il successo era un successo di un certo tipo di elettorato e non di altri
Credo che sia utile può anche essere utile farlo ma non non ci aiuta ad arrivare ad una formulazione poi di un apposito di una prospettiva politica alternativa a quella che noi stiamo che stiamo cercando di costruire stiamo costruendo in questi mesi quindi realtà poi rischiamo di avere
Un dibattito come la pori preso Marco
Sulle sfumature io poi per prender Concern voglio anche ricorrendo ricordo voglio
Già riconosco che Benedetto in rispetto alla questione delle proposte di legge e ha detto che poi e Luís aveva ha detto lo c'ero anche io ti voglio dire avanzato ma il proposta alternativa quella di continuare a lavorare di rilanciare le proposte di legge tende possiamo così definibili Coscioni io mi ricordo quindi che questa osserva questa proposta che non era solo quella di Benedetto è stata sbagliata Consip presa in considerazione e poi scartata e mi ricordo più o meno precisa almeno precisamente le parole usate Daniele che dice
Che in quel momento che era il quel mese di giorno agosto settembre che era
Non era forse opportuno privarci di una sola o di uno o più di una poco più o meno delle nostre bandiere o battaglie che quindi come pensavamo di individuare la priorità politica un cammino possibile della stagione politica italiana per la quale trovare l'arma giusta e e quindi io sì allora che sottoscrivo non potevamo capire quale sarebbe stato l'andamento della stagione politica da cui a questa ad oggi e dunque potevamo permetterci di compiere una come più volte ha serietà anche una non scelta semi ricordo più volte che si diceva è una scelta a costo zero perché una scelta che coprendo l'intero arco delle cose
Consente a a x a y di contattare alcuni su quello altri su quell'altro di fare i tavoli solo su quello solo su quell'altro e non solo fare i tavoli e e e quindi
E quindi io per questo uso la parola non scelta ora però ritengo visto che punto ci troviamo alla fine di dicembre
Perché il nel momento della che che della del momento della scelta va fatto e non si può non farlo nascondendosi semplicemente tra la necessità di una semplice riorganizzazione della campagna in corso o dietro la scelta di andare avanti
Con la motivazione che non tra virgolette la scelta è stata fatta e non si può mollare
La Presa o gettare la la la la la la spugna cioè per questo io ritengo che non vedo al momento dal mio punto di vista le ragioni che sostengono un rilancio al di là della necessità di affinare una finale credo che il problema non sia non sia risolvibile
Su quel piano ma sia a e risolvibile probabilmente a attraverso una riflessione che quella di questi giorni che porti pubblicamente a anche arrivi con ceppi re la nostra azione per i prossimi mesi e e credo che per fare questo
La la proposta di Daniele è quella contenuta nella relazione d'ingresso di Daniele che
E poi c'è stata specificare declinata nell'intervento successivo cioè l'organizzazione di tre giorni
Global dal mio punto di vista non è non non è non è affatto sufficiente nel senso non basta perché a me pare che il terreno dello scontro e quello cioè quello della scuola sia destinata ad andare in vacanza al momento dell'apertura delle vacanze natalizie che non sono solo quelle di di diacono assorte sono tutti quelli anche di tutti
Gli agitatori del Tasso e non solo e porse perché è necessario forse non basterà questo momento anche capire
Quale sia poi il l'equilibrio istituzionale che sta dietro la nostra azione su cui sulla sulla sullo specifico e inoltre non mi secondo me
Provo a dire
Altre cose non mi convince meno perché secondo me l'hanno detto altri meglio di me probabilmente si dà in dignità di interlocutori a soggettività che sono secondo me soggettività che trovano per piena cittadinanza
Sulle cronaca dei giornali romani come per esempio quello basso e poi poco resto con una durata che è una durata come sappiamo che già abbiamo conosciuto altre volte abbastanza limitata e qui e soprattutto non mi convince neanche il fatto che si dà anche una connotazione globalmente così come poi Daniele ha declinato nel Manifesto Pietro ad una maggioranza che Marco video di dice silenziato e secondo me però non è quella che
Cioè non è solo non è quella che accusa l'Occidente di non aver globalizzato di non aver liberalizzato
Ma è quella secondo me molto più banalmente che vorrebbe forse poter andare in un in poter andare alla scuola università e trovare un un cesso che sia simile a quello della della della propria della propria della propria di per di casa sua
Una un un luogo in cui magari aspettare un professore non chiedendo l'elemosina alla dal bidello di dargli una sedia uno sgabello come succede a me
E e quindi secondo me e via dicendo e su questo credo che se andiamo avanti
Su questa questione credo che le cose che dovremmo visto che poi Daniele ha qui magari anticipo facendo alcune considerazioni su quello che poi Ranieri se ne parleremo per arrivare a dire a cosa possiamo dire
Mi veniva in mente alcune cose secondo me le cose che vanno dette
Tra le altre e e sono alcuni dati cioè quanto costa alla collettività la permanenza di un ragazzo studente in una struttura scolastica italiana e chiedere se esiste una può amnistie minima corrispondenza da quello che è posta
A ciascuno di noi e quindi alla collettività e quello che realmente viene offerto
E quindi dire in sostanza che che che il che se non c'è la carta igienica se non funziona il termosifone se il bagno nell'atrio e sporco e se le scale non funziona probabilmente non è dovuto all'integrazione nella come dire nel sistema dell'istruzione delle scuole libere Nesta non statali e parificate e non è neanche colpa delle Terna si è impoverita perché si è voluto difendere e tutele quello appena un secondo me chiaramente
Un monopolio che come tutti i patrimoni produce delle grandissime Diego diseconomia produce inefficienza
E i ed è inefficace cioè i dati purtroppo
Sono questi poi quale sia la forma lucida io non lo non lo non lo non lo so fare e quindi mi fermo qui se poi vogliamo credo sia anche l'aggiungere altre alcune cose secondo me è una cosa che va anche detta è che dove sì anche fatti abbastanza facile
Recuperare è recuperare alcuni dati le rilevazioni statistiche Istat Tom meno teste BT che indicano come dire come in quel di come sia il Living esempio Italia cioè se le professioni e dimostrare come realtà la scuola deve essere la scuola cioè così come è difesa è la scuola che poi produce un perché
Arriva a determinare nel Paese le condizioni per cui l'accesso alle professioni
Ed è è è riservato quasi esclusivamente a chi è il figlio del notaio dell'avvocato e via dicendo o a qualcun altro nel caso in cui è fortunato come figli magari di di Fausto Bertinotti o di qualcun altro che va a fare il master
In America quindi secondo me poi questo fronte questo diciamo anticipando le questioni che forse affronteremo perché cosa per stabilire un piccola alcune cose che forse è utile dire in quell'occasione premesso che
Punto quale che sia poi la la mia riflessione su quello
E non quando poi chiaramente dico che non basta la tre giorni global non voglio chiaramente trincerarmi dietro la semplice bocciatura di quello che viene avanzato e e quindi provo comunque di fare una
Una piccola proposta che preveda
Una ritempra istigazione all'astrazione che forse vede prevedere scusate la la ripetizione tempi più lunghi e non siamo semplicemente quelli di una settimana io credo che è necessario ha Reed darsi il tempo per affrontare il nega la questione fondamentale cioè di scegliere
E di cercare almeno di trovare una strada diversa da quella attuale e sia di di di di chiave sia capace di rompere l'equilibrio che il nostro Paese si va costituendo e quindi decidere che e poi e quindi si può decidere su questo non so
Non non so farlo io probabilmente ad Haiti magari banalizzo troppo decidere se con decisione va affrontata la scelta di un dialogo con il governo Berlusconi stabilendo nell'immediato un'agenda di cose che devono essere in quello che forse non sono non possono essere il le proposte di legge sul sul o l'intero pacchetto di proposte di legge oppure cercare non so questo è chiaro che è più più difficile da da da concepire rischia di essere semplicemente una una un auspicio un'opzione ideologica capire in che modo si possa costruire un'agenda alternativa a quella della sinistra che si sta giocando tutte le sue carte sulla spesso una partita antiberlusconiana che probabilmente lo porterà alla sconfitta e con questo non voglio dire che per esempio con potrebbe essere allora andare semplicemente andare sul fronte delle libertà civili ma credo che possa essere per esempio su un terreno possibile di di di scontro di dialogo e di scontro e di di di di quindi di rottura di qualunque rapporto di continuare a quello che poi sta facendo su assetti istituzionali sugli assetti del sistema ridotti della radio televisivo magari provando a cercare di far iscrivere in una possibile azione referendaria di cui tanto parlano una uno in un'azione che poi divenire convergente alcune questioni che noi riteniamo prioritari che sono la questione della riproposizione sotto quella forma del del referendum Raiot quello nella forma più avanzata che a me convince a forza un conto di più che quello sul monoposto con l'abolizione della concessionaria unica la questione anche se vogliamo sul piano istituzionale delle legge
Io capisco che rischia di essere astratto però secondo me e dobbiamo cercare di capire in che modo possiamo incontrare e appesi e auspicabilmente far deviare in un destino contro il destino probabile che è quello di schiantarsi contro la solita campagna antiberlusconiana una iniziativa che può essere quella Margherito essa gli altri su questo fronte perché i segnali ci sono so che chicca allora cercare di capire a che punto sono e qui in che modo possiamo andare a dirgli sede dei pezzi di Merv da e non capite niente cerchiamo di convergere deviare su una cosa o no poi è chiaro che
Rischia di questo chiaramente rischia di avere davanti e di di maturare sul semplice fallimento però può anche rischiare
Ci si può scatta alle famose X una situazione per cui con un equilibrio con una situazione si arriva a mettere in difficoltà il governo che nel momento in cui ecco siccome è stato sulla come è stato sui referendum del sette ottobre
è una questione sicuramente secondaria non decisiva non determinante
Su una questione importante c'è il rischio che se si ha la forza di di di portare al Paese una scelta netta su quello allora se la sinistra e la sede o una parte di essa decide di parti di affrontare e di rimette in cantiere una stagione magari referendaria per dico per dire probabilmente è necessario ed è prudente concepito in pensare in che modo e come sia nei contenuti che nella Pro e-mail
Nel come farlo dighe di capire in che modo si può far deviare quella cosa dall'essere la campagna di Flores d'Arcais ad essere una campagna per la rete magari per piccoli per la costituzione di libri istituzionali più liberali del nostro Paese
Dunque e quindi cerco di di di concludere
Io
Per arrivare a quel ad una proposta io riterrei opportuno rifletterei e altro sulla convocazione straordinaria magari forse di un di un comitato forse qualcosa di più che può essere per esempio una conferenza organizzativa dei radicali da c.t. aperta a tutti gli iscritti che finora ci sono stati che ci sono nella quale analogamente con la stessa ecco a nelle procedure analoghe Grasta analogamente al consiglio generale sì disputa essi arrivi con una relazione del del del del nostro segretario che affronti
Credo meriti sicuramente meglio le questioni che io opposto opposto malamente spero che si su questo si confrontino e arrivino a maturazione proposte alternative che qui sono state semplicemente evocate e poi ma come diceva un po'Marco al anche a me non comprese fino in fondo
E quindi probabilmente identificare così la la situazione chiudo il ragionamento complessivo scusandomi per la lunghezza fornendo due due brevi notizie due gol due piccole notizie sulla questione legalità democrazia
Mi ricordo l'altra volta ci eravamo lasciati
Con Veronica credo sulla questione sette ottobre Expo ricorso o non ricorso io su questo volevo segnalare poi chiaramente si può accantonare la cosa che a a a seguito della per delle denunce da me fatte nel corso della campagna elettorale sulla termini sulla sul al adesso ministro Alemanno la il procedimento testa era stata che è stato affidato al sostituto procuratore Amendola è stato definitivamente archiviato il ventuno novembre scorso e e quindi io adesso i tempi non lo so che ho adesso io otto ha fatto richiesta perché ci vogliono quindici giorni per avere la visione dei dati un'estrazione di una copia
Non so che che cosa si può fare però è un altro elemento visto che lì c'era una fragranza di reato registrata da un pubblico ufficiale non da me quindi si tratta di capire per quale motivo me lo diceva poi Giuseppe quelle sa darti gli ATO come K zero fetta quelli non letti perché poi c'è uno strano Codice per cui K non sono letti sono quelli che probabilmente l'usciere di dette quindi vengono assegnati d'ufficio ed era stata affidata la Mendola
è stato lì dal trentuno maggio al ventuno novembre poi è stato è stato archiviato e e come questo c'è poi e quindi non so sezioni
Ma io completamente a disposizione però ha bisogno di di pur di essere
Aggiornato sulle porte sui passi possibili che si possano fare sul se c'è la STET se si ritiene possibile fare ed è opportuno fare qualcosa
E no va be'poi c'è comunque sempre il procedimento aperto che però quello non è stato ancora archiviato ma non è credo ancora stato preso in considerazione il fatto sul sul sette ottobre
Per attentato ai danni a carico dei presidenti delle su quello eventualmente chiaramente io
Vado periodicamente in tribunale in modo che e non so bene quali siano i tempi per perché credo che poi si voglia esistono dei termini dal momento in cui esaurisce il ricorso interno
Chiudo qui scusandomi per la lunghezza
Grazie a Marco Eramo Antonello Marzano
Bah io
Ma io farò un intervento fondato procure
Affermazioni tagliate un po'con l'accetta
Che però mi sembra
Prima di tutto che corrispondono delle mine convenzioni
E poi credo che servano anche a semplificare un po'
Il la quantità forse eccessiva di cose che vorrei dire che mi porterebbe magari Rizza si questo sistema adesso è un po'troppo
Lungo
La prima affermazione tagliata con l'accetta secondo me
Non vi può essere nel nostro Paese una riforma americana vera compiuta se non c'è anche una riforma e soprattutto forse una riforma americana del mercato del lavoro
Ma magari in seguito potrà anche portare una piccola prova sulla pressione della scuola
Perché dico perché c'è una cosa che a me mi ha colpito molto quando l'ho letta
Una volta su una
Pubblicazione del Centro studi di Confindustria che mi sembra
Che ci rappresenti ma ne ha già parlato probabilmente anche in qualche altro intervento comitato molto
Però credo che sia una cosa da ricordare perché rappresenta in modo sintetico una spesso fanno i numeri no ritirati il valore di tante parole spesso
Due numeri che rappresentano la situazione meglio di quanto possa fare un lungo e articolato
Il discorso insomma negli Stati Uniti c'è un mercato del lavoro tale per cui
E sette volte più facile che nel nostro Paese
Trovare un lavoro perché non c'era ed è allo stesso tempo sette volte più facile perderlo per quelle che invece c'è la
Ora
Io lo scritta informa rivolte quindi mi scuso se mi ripeto ma mi sembra un punto assolutamente
Essenziale perché probabilmente
Che non capisce bene i numeri potrebbe dire ma tutto normate assalto zero e quindi non è vero
Perché la grande differenza è rappresentata dal fatto che mentre negli Stati Uniti
La il dinamismo diciamo di questo mercato del lavoro e quindi continuo
Flusso la continuavo osmosi di il ricambio scoppiano in termine tecnico nello stock dei disoccupati
E continuamente alimentato da nuove assunzioni alle quali fanno capo è vero nuovi licenziamenti eccetera in Italia
Non c'è la possibilità per chi perde il lavoro di ritrovarlo se non in un numero assai limitato di casi questo porta il dato conseguente della l'immagine diciamo delle due
Fotografie diverso del mercato del lavoro americano di quello italiano e in genere europeo
Tale per cui
In America la disoccupazione di lunga durata quindi quella che si cristallizza essi stratificazione senza grandi probabilità di di di essere messa freno
Il nove o il dieci per cento al massimo della disoccupazione totale in Italia
Oltre il sessantacinque per cento
Dicevo questo perché tutta la polemica che si è
Registrata negli ultimi tempi sulla famoso articolo diciotto
In fondo se noi
Cioè c'è un'attenzione una polemica abbastanza esteri io personalmente
Ho difeso nel forum con qualche intervento magari un po'
Anche quello tagliato con l'accetta questa senso di responsabilità di coraggio da parte di un governo che in sette mesi nel novantaquattro in altri sette otto mesi questo hanno avuto il coraggio di affrontare
Alcuni dei nodi strutturali della crisi del nostro Paese cosa che invece gli altri governi che si sono succeduti nel corso degli ultimi anni non hanno avuto il coraggio di fare nel novantaquattro cadde sulla riforma strutturale fra virgolette
Previdenziale quest'anno in pochi mesi ha affrontato l'articolo diciotto quindi il problema spinoso il tabù il totem chiamiamolo come vogliamo
Della questione del licenziamento è una parola esclusa dal vocabolario della lingua italiana da una trentina d'anni e
Affrontato altre questioni affrontato sta affronta la separazione legale insomma vengono emergono tutta una serie di problemi
Che rappresenta che corrispondono grosso modo ad almeno una parte di quei problemi che noi volevamo affrontare per via
Referendaria quindi ma lasciamo perdere ora la questione del dell'attuale governo io credo che nel cono d'un'idea Daniele è piaciuta a qualcun altro forse pure questa cosa dello Statuto degli outsider insomma io credo che uno delle degli ostacoli principali perché nel nostro Paese
Sia possibile davvero andare avanti con coraggio sulla via di una riforma americana fra virgolette del mercato del lavoro è il fatto che
Cioè no la parte lo Statuto dei lavoratori che rappresenta il sistema di garanzie il sistema lo stato sociale il la regola la regolamentazione diciamo dei dei livelli di tutela di chi un lavoro già ce l'ha dei cosiddetti insider s'ma non c'è una analogo strumento per difendere
I diritti
Non ancora acquisiti e probabilmente se la questione previdenziale in Italia continua a cavalcare nei prossimi anni secondo i criteri che abbia avuto fino ad oggi anche non avranno nel futuro potranno accedere nemmeno in futuro ai diritti che invece vengono difesi e vengono che che rappresentano l'ostacolo principale alla introduzione in Italia
Non dico dell'abolizione dell'articolo diciotto ma nemmeno ad affrontare in modo puntuale la questione del mercato della flessibilità anche in uscita perché parlare di sola flessibilità in entrata mi sembra
Volere la la la botte piena e la moglie ubriaca una vera flessibilità al mercato del lavoro secondo me non ha senso non può esserci se non c'è flessibilità in entrata e flessibilità in uscita
Quindi non c'è uno statuto un manifesto dei che rappresenti i diritti degli outsider che sono una decina di milioni abbiamo dieci milioni di progetti Insider si
Lavoratori tutelati i lavoratori
Difese che vota no e quindi hanno la possibilità non solo di essere rappresentati da ai sindacati dal partiti da soggetti istituzionali che che che
Che operano nella politica e che
Contribuiscono alle scelte politiche
Ma non hanno nemmeno la possibilità appunto non sono gli outsider non sono rappresentate non hanno una forma omogenea non non si sa bene nemmeno che cosa siano ma sappiamo che le partite IVA fanno non fanno parte e se ne fanno parte per quanta parte
Sono da considerare dei veri e propri outsider ma ci sono le donne i giovani disoccupati quelli che hanno perso il lavoro quelli che ancora devono avere e quelli che hanno finito la scuola che vorrebbero lavorare ma non trovano il modo per entrarci
Gli extracomunitari individui gli immigrati insomma
Tutto una decina di milioni di italiani che non hanno la possibilità oggi probabilmente così stando le cose non la potranno avere almeno il futuro di entrare nel mondo del lavoro e quindi accedere a quel minimo standard di livello di diritti di diritto di cittadinanza
Che naturalmente Andrea spetterebbe a questo perché perché una parte dei diritti degli statuti della dei lavoratori cioè dei garantiti non è non sono dei veri e propri diritti ma sono dei privilegi quindi il problema c'è una ricerca di di di Boeri credo di uno due anni fa piuttosto interessante che
Cerca di capire se vi sia nei Paesi europei neanche nel nostro Paese la volontà di riformare lo stato sociale
Ciò che esce da queste ricerche che c'è questa volontà di riformare lo Stato sociale ma che bisogna come magari ci si potrebbe aspettare ma che la la la le aspettative sono perché si trovi una forma di compromesso fra il livello di assicurazione contro la disoccupazione da parte degli outsider e in grado di protezione dell'impiego del lavoro da parte degli insider
Quindi io credo che questo problema dello statuto del che dello Statuto degli outsider scrissi con da tenere presente
Da una parte per contrapporre lo allo Statuto degli dei lavoratori quindi degli insider è un problema che non potremmo tranquillamente a trenta as affrontare
Con calma pensando bene quindi come utilizzare questa cosa cominciando con un manifesto cominciando con un convegno dal quale possano emergere dei dati e delle indicazioni
Più precise
E una cosa che fra l'altro che sottolinea anche lo stesso Boeri in quello studio e che in realtà non si tratta di una lotta o di una battaglia uniti destra né di sinistra ma cosa che scavalca la destra e la sinistra io direi che occorre tanto per capirci insomma per riuscire a
Ad ottenere con una battaglia politica
La americanizzazione del mercato del lavoro in Italia un avvio di americanizzazione di flessibilizzazione del mercato del lavoro in Italia una politica di destra liberale
Che si ponga come obiettivi come obiettivo obiettivi che dovrebbero appartenere a una sinistra alla sinistra che sappiamo del nostro paese la sinistra sindacale corporative conservatrice
Questo è il primo punto la prima affermazione tagliata un po'con l'accetta seconda la noi operiamo in un Paese illegale
La mia seconda affermazione tagliata con l'accetta ma in realtà rubata Roberto Cicciomessere quando ieri ha detto
Dice ma è un Paese illegale vi meravigliate anzi meno male che sia così
Perché se non fosse così come si farebbe a pagare le tasse come si farebbe a ad assumere
Orme appagare l'INPS ha pagato il fisco eccetera
E ed è vero questo secondo me
Vi do soltanto è un Paese talmente illegale che non solo le cose poi non vanno sui giornali non se ne parla rimangono sotto ma anche quando cioè un giornalista credo l'unico io ieri per caso capitata sto sto pezzo del Corriere della Sera di giovedì
E un'altra volta dopo a un anno di distanza Gian Antonio Stella
Denuncia il fatto del concorso
Per procuratori di a Catanzaro
Cioè io leggo cose francamente incredibili cioè questa è una denuncia che dovrebbe portare non solo altri giornalisti a fare inchieste a denunciare ad andare a Catanzaro mettersi lì per un mese interrogare avvocati giudici oggi ma come è possibile una cosa del genere cioè nel luglio del due mila sintetizzo spero di essere brevissimo ma solo per darvi
Una organo di grandezza della dimensione dell'illegalità che passa in stabilmente sulla coscienza degli italiani senza che
Riuscire a smuovere nemmeno non dico un'ondata di indignazione ma nemmeno un po'le corde più più superficiali magari del cuore del della mente del degli italiani nell'organo del due mila la guardia di finanza di Monza Rho consegna due circa due mila e trecento avvisi di garanzia
Agli aspiranti avvocati che erano andati fa fare il concorso per l'avvocatura nel novantasette a Catanzaro trovano su due mila e trecento temi consegnati che due mila duecento due mila trecentouno per l'esattezza
Che due mila duecentonovantacinque erano uguali
Uguali parola per parola
Soltanto sei erano diversi
Non solo ma di questi due mila duecentonovantacinque temi uguali
Parola per parola
Cioè qualora occorresse siamo un Paese garantista finisci insomma vogliamo avere un'ulteriore prova che in realtà sono stati fatti sotto dettatura sì c'è anche questo perché alcune centinaia di questi temi avevano tutti la in una parola evidentemente dettata o capita male
Precisa recisamente era stato scritto precisamente nella buona parte di essi tenevano la Picanto errata
Ora di fronte a questo uno si aspetta che come minimo venga annullato quel concorso
Mi pare una cosa bastate procedessi ecceda multe che sono state fatte a molti di questi studenti
Alcune delle dichiarazioni di questi di questi dei concorrenti dice tutte uguali le deposizioni delle donne che probabilmente erano circa la metà sonore
Quindi circa mille mille e cinque
Essendo soggetta proprio allora l'indisposizione mestruali mi portai sovente ai bagni lasciando il mio elaborato incustodito sul banco
A domanda risponde non so spiegare la coincidenza tra gli elaborati da me complicati e quindi esibiti mi preme purtuttavia evidenziare che qualcuno potrebbe averne copiato durante la messa ora
Dico
Questi qua sono stati multati prima sette milioni e mezzo erano troppi coi cinque milioni erano troppo poche insomma alla fine hanno fatto le cose in modo che vanno in prescrizione e questi oggi sono avvocati
Era presente anche a Catanzaro così concentra circa un quinto un sesto
Del degli aspiranti avvocati italiani vanno tutti lì a fare la prova perché sanno che nel novantaquattro per cento dei casi vengono promossi
Con percentuali di promozione che sono tre quattro cinque volte superiore a quello di altri di altre sedi ecco di fronte a questo ma insomma cioè Corriere della Sera pagina sei prima pagina poi con l'articolo a pagina sedici riporta un dato che dovrebbe mettere in modo qualcosa niente
Ma questo è ci meraviglia non ci dobbiamo meravigliare più verso il Paese dove l'economia sommersa l'economia nera illegale fattura un quarto del PIL totale dove su ventotto milioni di posizioni lavorative ventotto mila in posizioni lavorative giallo a undici milioni che sono irregolari
Ed è quindi vero che la gente poi non paga le tasse assume in nero eccetera perché questo sistema e quindi questo sistema sta in piedi
Per il solo fatto che avviene rispettata l'unica regola che vige come dice spesso Marco in questo Paese e il non rispetto delle regole
Ora cioè cosa fare di fronte a tutto questo poi ci meravigliamo che Vespa aveva parentesi oggi Vespa è stato credo tre quarti d'ora invitato in un programma del pomeriggio andava in onda intorno alle tre inaspettato da un momento all'altro lato promozione del libro di resta invece evidentemente hanno deciso di non farla sporca tre volte questo va in televisione
Ma è chiaro che sul la sola presentazione della faccia di Vespa in televisione rappresenta una sponsorizzazione del libro e quindi questo comunque c'è la sicura dallo stesso anche se non mettono in sulla fronte la telecamera la copertina del libro
Quindi mi sta benissimo questo manifesto global di Daniele e io credo che questa sposa dei global
E degli antiglobal sia una cosa che a me dobbiamo assolutamente cavalcare nonna
Cavalcare ne dobbiamo assolutamente
Studiare sulla quale dobbiamo lavorare io credo seconda o terza affermazione tagliata con l'accetta io credo che sempre di più la politica
Sarà una politica che non solo entro l'ambito nazionale italiano una politica che si sulla quale si scontreranno da un lato istanze ma culture movimenti organizzati contrari alla globalizzazione e dall'altro lato non abbiamo niente
Io non sottovaluterei come ha fatto qualcuno vi pare Massimo boarding la durata di questo movimento perché il momento no global non è la il movimento no global che noi vediamo da Santoro questa è la la versione italiana di un movimento che sta invece prendendo corpo attraverso un processo
Per iniziato sia sì atto che poi ha avuto varie tappe Göteborg eccetera l'anno scorso Porto Alegre c'è stata la prima riunione diciamo organizzativa la cosa prima concentrazione di tutte le associazioni movimenti e cioè
Antiglobalizzazione antiglobalizzazione e contro il neo liberalismo come lo chiamano loro
E questa è la questa la denominazione esatta del movimento antiglobalizzazione anti global e anti nel e contro il neo liberalismo
Quest'anno c'è la seconda la seconda tappa ed è una seconda tappa che segna un momento di crescita straordinaria di questo movimento
L'anno scorso erano quattro mila e cinquecento i partecipanti quest'anno sono oltre dieci mila l'anno scorso erano mi ricordo quante associazioni questa volta sono molte di più
Fra l'altro quest'anno aumentano moltissimo soprattutto le associazioni no global americane
Porto Alegre già invasa dalle prenotazioni di alberghi non se ne parla cioè impossibile ormai non solo prenotarsi per andare al portone
Sono mai praticamente occupate tutte le le Camene affidare affittare gli alberi ci sarà una concentrazione pazza questo grazie soprattutto al lavoro del municipio di Porto Alegre che e allo Stato Del Rio Grande do Sul credo e al governo del Rio Grande do Sul che lo Stato ovvio di cui cause Porto Alegre capitale oltre Serena Città di Falcao
Non ho capito
No io non non ci va
Usanza
Ospedalizzati ma non è detto però che questa volta se uno va a Porto Alegre probabilmente a fare quello che poi dirà più tardi probabile che dopo diventano specializzare d'urgenza da quelle parti
E quindi
Ravvedo poverina
Quindi
A Porto Alegre in atto la seconda tappa di un processo che durerà ancora probabilmente alcuni anni ma che porterà a consolidare
A livello globale un un
Soggetto politico articolato in migliaia e migliaia di organizzazioni associazioni movimenti piccoli e grandi di organizzazioni non governative eccetera che hanno fatto tra l'altro anche
La loro parte a Durban quando c'è stata quella presa di posizione e che a Porto Alegre sì organizzerà e che sono organizzazioni di
Cattoliche Teologia della liberazione non solo eccetera
E
Comuniste guerriglieri e degli zapatisti e quelli del FARC colombiani Sendero luminoso e tutta una serie di altre organizzazioni e castristi qui e Che Guevara insomma lì si concentra il tutta la come posso dire
Tu tutta la tradizione e il residuo dove residuo Europa occidentale ma da altre parti non lo è per niente
Di una tradizione di una cultura e di una politica diciamo così di sinistra Catto comunista tanto per capirci terzomondista eccetera
Che sconfitta magari nei propri Paesi come accade in Europa c'è li cerca di rigenerarsi di riciclarsi ma che ci fa un atto processo ha sfornato una una
Un'operazione assolutamente intelligente e io dico anche benvenuta nel senso che e abbiamo finalmente un soggetto abbiamo finalmente attraverso la crescita e la la nascita del movimento globale degli antiglobalizzatori ed etniche anti neo liberali diciamo così abbiamo finalmente anche un come dire la controprova che l'intuizione radicale che i problemi politici eccetera non scavalcano gli Stati che non si potrà più risolverli attraverso le politiche
Ridotte compresse entro gli steccati nazionali
Finalmente abbiamo la prova che è vero cioè bisognerà affrontare i problemi dell'ambiente i problemi della delle libertà individuali problemi della democrazia i problemi della ricerca scientifica eccetera a livello globale abbiamo un soggetto è un interlocutore come il nuovo neonato movimento no global
Che diventerà sempre più forte ripeto io non prevedo affatto che scompariva Giuggioli pochi mesi o di pochi anni
E dall'altra parte abbiamo assolutamente niente io ecco ulteriore affermazione tagliato con l'accetta
Io credo che il Partito Radicale transnazionale Stati ci sono anche dei riflessi nel forum fra l'altro ricordo chi era perché nono stampato il nome ma c'è qualcuno che evidentemente ha
Ha proposto qualcosa del tipo del genere di quello che io sto per fare in questo momento io credo che il Partito Radicale transnazionale sia il soggetto politico transnazionale trans partitico che ha
La possibilità di porsi come interlocutore come contraltare democratico liberale liberista eccetera eccolo e filo global alla movimento no global che
Sì costituita si ricostituita
Rapporto allegra io credo che in questa chiave
Sia la versione diciamo Italian manifesto Global di Daniele quindi sia l'andata a Foligno
Per affermare che esiste che sta nascendo in Italia movimento dei giovani e dei meno giovani
Favorevoli alla globalizzazione
Sia una andata a Porto Alegre come Partito radicale transnazionale ad alzare degli americani ma che ecco perché dicevo di che probabilmente lo può davvero utili per realizzare perché più ti mandano a quel paese quel Paese grezza che succede
Ma con con l'inno americano le bandiere americane bandiere articolare che Alleanza nazionale forse questa è l'occasione come diceva prima stamattina Daniele Frascina che che
Propone alle cinquantamila videocamere non so che cosa ma quella è un'occasione straordinaria che quest'anno al contrario dell'anno scorso
E questa al Forum Sociale Mondiale il Porto Alegre nacque l'anno scorso come il controcanto
Durante svolgendo si durante gli stessi maggiormente la stessa settimana a cavallo fra fine gennaio primi di febbraio il controcanto del Forum economico mondiale di Davos
In Svizzera
Quest'anno invece quel formidabile o se è stato spostato e credo non solo come sede ma anche come come come tempi e quindi alla fine di gennaio all'inizio di febbraio si svolgerà semplicemente questo evento che è un evento che probabilmente sarà seguito sarà accompagnato dalla presenza di televisioni di tutto il mondo cioè io credo che questa sarebbe una straordinaria occasione per agganciare un momento di visibilità e del lancio del rilancio mi dispiace se in troppo i piedi nel piatto in una problematica che riguarda il futuro la forma del Partito Radicale transnazionale sulla quale devo dire fino a oggi non ha detto niente e ci capisco poco mi piacerebbe capirne di più eccetera ma mi così molto semplicemente molto fuori dai denti pare una questa una straordinaria occasione di rilancio inversione
Global diciamo così e di affermazione di un soggetto transnazionale di ispirazione chiaramente liberale liberista
Del partito radicale transnazionale
E fra l'altro su questa cosa la pensavo anche da prima che iniziasse questo seminario devo dire sono rimasto non male ma insomma mi ha stupito l'affermazione che ha fatto di lui e durante il suo primo intervento quasi un certo punto gli ho sentito dire
Ma quelli non non sono quelli cioè gli antiglobal i nostri avversari noi c'abbiamo prendere con i poteri forti eccetera ma non lo so io vorrei sapere poi durante un
Da Olivier che e capire meglio diciamo il senso di questa di questa affermazione torno per un attimo solo a Foligno perché dice perfetto e torno anche al problema del mercato del lavoro in Italia
Dunque a Foligno si riuniscono gli anti global italiani questi vanno lì con gli slogan che conoscete Demona Tiziano scuola fermiamo la Moratti fermiamo la guerra
No alla scuola azienda ecco ora non so la proposta di Daniele sul tema della scuola che cioè annunciato stamattina che farà che farà stasera e io presento una proposta ce l'avrei sia anche questa americana tra virgolette
No alla scuola d'azienda io vorrei invece una scuola azienda di ore ma vola che pubblica o privata non me ne frega niente ma una scuola che funzioni
E lì ci aiuta di nuovo e
Però diciamo una ricerca con l'azienda per dire una scuola che funziona come un'azienda se va male si scioglierà
E e che cosa fare ma che cosa per esempio in America io so che da alcuni anni se una scuola pubblica in genere c'è una scuola pubblica un un istituto pur non funziona che fa arriva un e con la società dice io mi occupo della ristrutturazione della scuola pubblica che non funziona c'è l'istituto Gramsci o l'Istituto Salvemini che non funziona benissimo arrivo io veramente a posto questo che fa prende in mano la scuola spende il denaro di distribuisce i costi per il funzionamento di quella scuola in maniera diversa e magari razionalizzando ricco Meglio utilizzando il meglio ottimizzando in confronto a quello che la spesa che veniva fatta prima l'utilizzazione fatta prima e riesce a ritagliare così bene le percentuali le varie voci di spesa nella gestione di questa azienda che riesce perfino a ritagliarsi un un vantaggio personale quindi proprio guadagna c'è una società che ha cominciato a fare questo alcuni anni fa
Ha probabilmente licenziato ma serve il personale docente ha investito di più strutture ha dato i computer a tutti a insomma diciamo gestito veramente come un'azienda una scuola che evidentemente manifestava parecchie crepe
E
Ha tirato su una marea di scuole Piero sette ottocento is scuole pubbliche negli Stati Uniti questa azienda è andata avanti affatto denaro fatto profitti si è quotata in Borsa si espansa eccetera oggi fattura non so quanto in Borsa ed è un'azienda che sta nel mercato che è andato ad esempio ad altre aziende che nel frattempo sono intervenute ecco questa quando parlavo della dinamismo all'economia americana di una società americana capacità di
Di far funzionare le cose fermo restando che il il mondo perfetto è il paradiso
Non esiste che ci dobbiamo accontentare di quello dei mezzi in funzione dei mezzi che abbiamo del meglio che riusciamo a ottenere dalle cose io mi riferivo proprio a questo
Ultima cosa la raccolta delle firme a me la sbrigo con una battuta secondo me le firme certo fino a oggi no oggi non ne abbiamo raccolte ma io credo che i motivi
Da zero a cento grado di le cause che ci impediscono di raccogliere firme sono da zero cioè cinque per cento
Che sono venticinque non sono magari sei o sette
Cinque per cento
Che non è un referente lo strumento lo strumento non è il referendum è una proposta di legge dieci per cento lo scoglio lamento il militanti che negli ultimi anni hanno raccolto le firme
Un giorno sì e l'altro pure dieci per cento quindici per cento la mancanza di sufficienti quattrini a far funzionare la macchina organizzativa un po'arrugginita tutto il resto della volontà concreta da parte del gruppo dirigente radicale di raccogliere queste benedette firme perché io sono convinto che se le firme diventano la priorità attorno alla quale si muove tutta la struttura tutti quelli che possono dare una mano all'interno del gruppo dirigente come all'interno del di militanti accessi e su questa cosa ci si muove tutti insieme per un mese questo diventa la priorità non in un mese le firme le abbiamo raccolte altrimenti non raccoglieremo
Grazie grazie al comando avesse schietta parlare e Carmelo Palma ricordo che alle diciotto e trenta faremo una pausa di un quarto d'ora Carmelo Palma
Grazie vita ma
Come niente io mi sono iscritto a parlare prima del secondo intervento di Marco quello di questa mattina e mi è abbastanza difficile
Articolare i termini
E anche lo sviluppo del mio intervento che aveva uno schema più attinente all'ordine del giorno di questo seminario dopo un intervento che ha obiettivamente pesato riproponendo in termini
Particolarmente marcati la centralità non solo della questione della legalità ma della percezione della risoluzione politica che di questa questione ciascuno di noi
E il movimento radicale nel suo complesso intende dare nelle proprie iniziative ma anche né alle analisi che fa della situazione italiana e del contesto politico più complessivo io scelgo di procedere secondo lo schema chiamiamo dato tentando di capire in che misura i rilievi pesanti ritengo in termini politici
Di Marco si integrano intrecciano le mie considerazioni
Eravamo stati convocati cui io pensavo immagino che questa fosse anche la motivazione l'intenzione di Daniele
Per riflettere non tanto sulle esigenze e le emergenze
Più imminenti della nostra azione politica sicuramente anche per affrontare i nodi politici e organizzativi risolti ma per riflettere sulla strategia
E sugli obiettivi complessivi di un soggetto politico che è ancora adesso nella sua fase costituente intende dire di radicali italiani e che doveva vedere la propria costituzione o questo periodo culminare
Con il congresso del prossimo luglio
Nella consapevolezza che le strategie sono per una parte i programmi e le iniziative puntuali iniziative legislative
E le proposte
C'è un'altra parte un disegno politico più complessivo
Perché fatto di interlocuzioni che fatto di alleanze perché fatto di strumenti ma che patto soprattutto di analisi della realtà nella quale ci si muove a cui si vuole si intende si potrebbe dare una piega piuttosto che in un'altra pietra riflettendo sugli ultimi dieci anni dell'iniziativa politica radicale in Italia facendo
Una molto arbitraria periodizzazione
Io comunque individuato in ciascuno di questi periodi non solo gli strumenti non solo
Le proposte legislative non solo gli interlocutori ma anche un disegno ed un obiettivo politico complessivo che guidava informava disse i singoli strumenti e le singole iniziative il periodo
Diciamo fino alle elezioni del mille novecentonovantaquattro che il periodo
Della città grande centralità parlamentare di tante Conte scusate si dà lezioni che vinse Berlusconi nel novantaquattro da grande centralità parlamentare innanzitutto di Pannella e l'interlocuzione con gli avanzi del sistema politico italiano come disegno complessivo che comprendeva in sedi diverse iniziative
C'è poi il periodo
Che per comodità possiamo chiamare
Berlusconiano fra di noi ci intendiamo fino alle elezioni politiche
Del mille novecentonovantasei passando attraverso fasi di interlocuzione anche molto serrata in cui lo strumento referendario diventa insieme uno strumento di trattativa e di concorrenza
Con il Polo berlusconiano c'è poi il periodo in termini anche mi si passi la parola
Ideologici più feconde sicuramente
Più ricco degli anni novanta che il periodo dell'analisi sul blocco sociale delle iniziative sul Terzo Stato e dell'utilizzo dell'iniziativa politica radicale ma innanzitutto dello strumento
Referendario come strumento di rottura con la società politica nel suo complesso e di interlocuzione diretta
Con i ceti sociali che si pensava non rappresentativi di un interesse generale che l'iniziativa politica radicale
Non intendeva solo rappresentare ma cui intendeva in qualche modo da conosce tutto questo coi se composto fase per fase di una serie di iniziative di una sedi strumentali di cui
Ci siamo allontanati l'ultimo importante il comitato partito da una chiamata a raccolta
L'assemblea dei mille con un percorso molto di linea nato con una serie di scadenze che erano già comprese
Nella riflessione nel percorso che chi questo progetto proponeva
Aveva elaborato la mia impressione e che noi oggi ci troviamo in una fase politica molto delicata per noi non solo perché usciamo da un periodo di gradi sconfitte elettorali ma anche perché accanto ad una serie di iniziative di strumenti di piste come le chiama Daniele abbiamo un'obiettiva difficoltà ad individuare uno stop il disegno di una strategia complessiva che tenga conto non mi ripeto
Di tutto quello che quelle strategie complessive a quell'altezza con quel grado di riflessione erano in grado di comprendere e di imporre all'intero sistema politico anche
Come appuntamenti questo deriva da tante ragioni sicuramente non dalle inadempienze
Soggettive di questo o di quest'altro però non c'è dubbio che la difficoltà politica
Radicale il problema radicale innanzitutto
Per i radicali non è tanto di elaborare questa o quest'altra posizione politica
Su questo su quest'altro tema mai capire come la politica radicale diventi
Politica
Di riforma per il Paese nel suo complesso che secondo l'ambizione di radicali hanno avuto
Per tutti gli anni Novanta anche politica
Di riforma del sistema politico se io dovessi dire qual è il progetto dei radicali in questa fase
Sulla base delle cose che ci siamo detti sulla base del modo in cui siamo usciti dal Comitato costituendo radicali italiani ma direi che il progetto sicuramente embrionale sicuramente
Acerbo dei radicali coincide sostanzialmente con il soggetto e radicali italiani e lo strumento di un disegno politico
Per tutte le considerazioni che ci siamo fatti nel costituirlo che in qualche misura su istituisce poi disegni politici che avevano nella centralità dello strumento referendario nell'interlocuzione diretta concetti sociali e così via i propri punti più significativi e più eminenti anche dal punto di vista col
Questo il primo punto noi riflettiamo a parer mio in una situazione nella quale il Progetto coincide con il soggetto e quindi il massimo della cura
Che noi riserviamo alla costruzione di questo soggetto politico e cura che noi siamo in grado di riversare al consolidamento al rafforzamento alla promozione del progetto politico che si hanno
Da questo punto di vista e non tanto per esaminare la questione delle venticinque proposte di legge
A cui del nuovo ho l'impressione che siano
Quasi conclusi delle cose che nei nei loro interventi hanno sostenuto da posizioni diverse sia Marco Cappato che Marco
Questo assomiglia ancora assai poco ad un soggetto politico
Si costituisce per l'essenziale comuni in tutto politico più o meno professionale che dal centro dai diversi centri dell'attività radicale fa iniziativa politica avendo
Nel mondo dell'informazione della comunicazione del proprio ambiente
Ed il proprio territorio ad una serie di sostenitori
E finanziatori della politica radicale che non percepiscono il proprio patto associativo come necessariamente comportante l'iniziativa politica diretta la partecipazione politica l'adesione concreta
Alle iniziative che i radicali
Vanno facendo che i radicali propongono al Paese
Questo sarà un modo un po'o retrò
Affrontare la questione
Del partito mi sembra invece sostanzialmente coerente con l'impostazione che ci ha portato a costituire
Radicali italiane che ci vede in questa fase impegnati in una serie di iniziative che non a caso abbiamo presentato anche deciderò come testo comprese le proposte di legge di iniziativa popolare ma che dovrebbe culminare in un periodo che non altro scadenze politiche non altro scadenze elettorali
Pennoni nel congresso del luglio prossimo con una costituzione anche congressuale del soggetto politico tutto questo cosa significa
Che noi dovremmo avere probabilmente una cura
E non ripeto cose che molti hanno già sostenuto
E alla possibilità di secondarie forme di l'apporto di partecipazione politica anche molto spregiudicate tra spartiti che
E così via rispetto al nostro soggetto politico
Immaginando che questo il modo migliore in questa fase anche da consolidare non solo del progetto ma la continuità dell'iniziativa radicale in questa fase politiche da questo punto di vista
Segni assicura dal punto di vista economico finanziario il fatto che
Le ultime iniziative abbiano comunque comportato un aumento
Delle iscrizioni al soggetto politico italiano immagino
Soprattutto questo tipo di adesioni continua a essere un tipo di adesioni che ripeto non perché Pienza e di questo o di quell'alto
Ma per il patto associativo che anche inconsapevolmente ciascuno sottoscrive all'atto dell'iscrizione o dell'adesione non comporta l'impegno politico concreto che significa fare al tavolo ma non semplicemente
Fare il tavolo per i militanti radicali e sì al rischio
Occorre alla nostra iniziativa e al rischio che molto spesso noi per CP più ammonta vedevamo per il soggetto politico traslazionale
C'è un rischio della ONG Zazie onere del soggetto politico riguarda in questa fase molto più radicali italiani
Che il Partito Radicale transnazionale di tutto sommato un disegno
Embrionale più composto c'era e riguarda radicali italiani anche perché la forza di penetrazione
E di spinta che riesce ad esercitare rispetto alla società politica al mondo istituzionale all'insieme delle persone che complessivamente fanno la politica enormemente superiore
A parer mio alla per forza di penetrazione non dico alla credibilità
Qua la forza di penetrazione che riesce
Ad esercitare rispetto al mondo sociale i referenti che ci siamo scelti e che da un certo punto di vista non rispondono alle nostre attese
La seconda considerazione che volevo fare
Riguardava il regime italiano e dopo l'intervento di Marco più che una considerazione
Finisce per diventare una domanda Marco
Io sono sostenuto in svariate occasioni
Dell'idea che il il regime italiano non si qualifica e non si connota
A partire da un dato di legalità liberale violata ma da un dato più complessivo di rifiuto del diritto liberale come forme come regola di organizzazione sociale per cui
Ciò che molto spesso noi denunciamo come legalità violata fra virgolette e la tendenza storica di un Paese che si organizzano i suoi gli assetti di fondo secondo modelli burocratici e corporativi
E non accetta il modello della regola liberale come forma di organizzazione politica e sociale
Se io devo passare in rassegna
Le iniziative radicali degli ultimi dieci anni sono tutte e proprio come dice Marco
Notte per il diritto per il diritto come procedura per il diritto
Come regola non sono tutte lotti di legalità cioè non sono ogni volta la denuncia di una regola
A cui il potere deve venir meno per conservarsi sono molto spesso la richiesta di una regola che il potere rifiuta per potersi conservare nei suoi
Assetti complessivi e così via e se mi convince la chiave che il diritto
Come chiave critica della situazione italiana e quindi come impegno per l'iniziativa politica radicale io
Continua
A non ritenere il dato della legalità così come Marco la poneva del
Va della democrazia
Nel suo complesso non solo come dato di crisi del sistema politico italiano ma neppure comitato di crisi dell'iniziativa politica radicale cioè se io devo dire
E su questo sarò grezzo per quale ragione l'iniziativa sul terzo stato è fallita
A me non viene tanto da dire che è fallita per la reazione che pure c'è stata in termini di legalità della Corte costituzionale che azzoppa che il referendum della RAI TV che ha rinunciato ad applicare le proprie stesse io dico
Magari sbagliando e stronzio ammette
Che questa e la reazione che i nostri stessi interlocutoria hanno scelto di avere rispetto alla crisi italiana scegliendo di risolvere quella transizione che coinvolgeva anche i loro interessi
Di certo produttore e così via secondo un criterio di continuità burocratiche corporativa scegliendo la copertura politica del Polo delle Libertà e anche su questo ci siamo intesi
E non devo continuare piuttosto che la prospettiva di riforma che i radicali offrivano non solo a Roma ma l'intero Paese e il rifiuto del popolo delle partite Iva di essere soggetto rivoluzionario e riformatore
Della realtà italiana e non è semplicemente la reazione illegale dei poteri italiani ad un'iniziativa che pure per un certo periodo aveva
Tra tra
Risulta del perché dieci come in qualche misura non solo veniale concretano peccato ma marginale rispetto alla legittimazione morale di un certo progetto il loro di ripetere gli interventi
No io non dico che veniale rispetto alle legittimazione morale di un certo progetto che se io dovessi riscrivere raccontare a mio cugino la storia del fallimento Del Poggetto terzo statista dei radicali
Sicuramente lo leggerei in termini storici come la reazione del ceto produttivo nel senso della continuità storica italiana molto più che come la reazione dei poteri che rinunciano alla propria legalità zoppa di referente
E ci siamo capiti per reagire
No mia
Me e stamane ho letto marxista è semplicemente una lettura di scienza non tutte le letture diverse sono la lettura Manzi
Ma sull'elezione ma insiste poi potremmo continuare rispetto all'analisi che abbiamo fatto al Terzo Stato ma non è l'oggetto del mio intervento eh eh non mie torna
Dovremmo
Qui però e lo dico seriamente poi al di là di scherzo questo è anche una domanda ma Cocco quando tu poni con questa forza
Come criterio diciamo così quasi di selezione
Non tanto del ceto dirigente radicale rispetto a posti di di responsabilità mai di selezione della
Identità e dell'iniziativa radicale il dato della legalità così come tu la intendi secondo me non dobbiamo obiettivamente fare i conti con il fatto che
Questo magari un modo lasso moderato di affrontare le cose
Penso che vuole
E sfibrato dobbiamo probabilmente fare i conti con il fatto che pur convergendo diversi a volte contrapposte letture rispetto all'analisi della cifra fondamentale del sistema italiano questo a differenza di quanto tu pensi
è questa la mia vettura non compromette non pregiudica non solo l'identità radicale ma una ma neppure l'iniziativa radicale iniziativa politica radicale nella sua forza nella sua peculiarità nella sua originalità e così via
Non so se quello che è ma ieri voleva dire un intervento molto nette molto Busco era questo che io lo dico in modo belli fra Astico è più confuso ma probabilmente avrà anche questo cioè il dato di quella interpretazione della natura del regime italiano diventa dato importante nella nostra riflessione non può diventare un dato dirimente nella nostra iniziativa
Perché questo non solo significherebbe che io ti chiederei cui sinceramente che caso ci sto a fare
Ma
E Daniele magari risponderebbe niente appunto
Tradotto la faccia
Ma potrebbe
Porrebbe problemi secondo me
Più complessivi all'iniziativa politica la vita e anche alle sue forme di interlocuzione con vestendo perché
Per fare un esempio questo sì davvero quasi scherzoso io capisco bene all'interno della nostra riflessione cosa tu intendi quando parli di sindrome del mancato trionfo
Dopo il risultato delle elezioni regionali ma
E nella chiave in cui tu utilizzi ma tutto questo diventa come la riflessione più sulla natura complessiva del del regime italiano intraducibile difficilmente comunicabili ad una realtà che non solo non percepisce questo dato di legalità come esigenza vitale civile e così via ma che nuovamente neppure al centro della propria iniziativa politica e della divisione al soggetto radicale
Alle sue campagne politiche queste erano le due cose
Tra virgolette più grandi sul grande che volevo dire ci sono poi due cose puntuali che riguardano le proposte di legge e di rapporto che è stato evocato ma non discusso troppo lungamente fra soggetti italiano
E soggetto transnazionale
Sulle proposte di legge non dico nulla rispetto al passato a me
Sembra che oggi si debba registrare il fatto che non sono servite almeno fino a questo momento
A realizzare quanto nelle intenzioni di chi le ha proposte in una qualche misura dovevano realizzare cioè concorre in maniera in qualche modo determinante a rafforzare le posizioni politiche radicali su una serie di temi cruciali
Per la vita politica italiana e nello stesso tempo
Contribuire in maniera importante alla ricostruzione di un tessuto
Militante di un'organizzazione politica che a partire dalle proposte di legge
Si rimetteva in moto rimetteva
Il proprio sangue circolazione detto questo io mi rendo perfettamente conto
Che adesso la somma dei costi interni ed esterni della sospensione o della semplice archiviazione
Di un'iniziativa di questo tipo sono costi probabilmente insopportabili
Dal soggetto politico che quindi in una qualche misura
Occorre
Porre rimedio ad una situazione che fino a questo momento non ha visto nello strumento di legge quello
Del progetto di legge quello che questo strumento doveva diventare e da questo punto di vista sono assolutamente dell'idea che
Se ci si darà strumenti altrui l'appello Duval e così via questa cosa ne verrà rafforzata ma sono anche convinta se lo decidiamo però dobbiamo saperlo che questa cosa comporterà una serie di costi
Politico slash economici per l'organizzazione complessiva dei radicali sia quelli italiani sia quelli transnazionali di una certa portata faccio dopo un discorso da contabile ho l'impressione che un rilancio massiccio di questa iniziativa politica
Costi comunque un po'di soldi e soldi non irrilevanti
E che la messa a disposizione del personale politico radicale nel suo complesso al servizio di questa iniziativa sposterà una serie di risorse di energia e poi io non so nulla del Partito Radicale transnazionale che in questa fase dovrebbero essere
Anche impiegate nel percorso che da sola
Nel percorso verso il congresso del Partito Radicale transnazionale il consiglio generale e poi congresso di aprile queste sono le uniche due avvertenze che io penso di formulare da una posizione nella quale mi viene molto difficile formulare delle proposte
Se si riesce a spostare i costi sia politici sia economici di questa iniziativa io sono d'accordo che
Non sia possibile sospendere d'archiviare questa cosa se si fosse
Ma trattato di un incidente dell'iniziativa cui i radicali italiani
Hanno fatto particolare affidamento sull'ultimo punto raccolto fra soggetto italiano soggetto politico transnazionale
E mi ha detto la gran parte delle cose che io volevo dire io sono dell'idea che non solo in termini tattici ma anche in termini di prospettiva politica la pressoché assoluta sovrapposizione del soggetto italiano soggetto transnazionale
Non sia conveniente non sia produttiva non solo per non suggerire l'idea di un blocco durò dei radicali
Come se i radicali fossero sostanzialmente statico il partito liberale liberista libertario con i connotati italiani che noi conosciamo
Sia sul piano nazionale sia sul piano internazionale ma perché la fase del rilancio del partito transnazionale che dovrà vedere un congresso con un certo tipo di partecipazioni
E di un certo tipo di ed un certo tipo di proposta dovrà presumibilmente comportare
Presenze contributi che non si potranno raccogliere costruire sulla base della piattaforma politica dei radicali italiani questo non solo all'estero ma anche sull'Italia io trovo
Assolutamente fecondo che in una fase in cui l'iniziativa dei radicali italiani assume la purezza programmatica delle venticinque proposte di legge e la scelta
Dura di quell'entrata rispetto alle proposte del sistema politico italiano una parte delle adesioni al Satyagraha radicale come è stato in parte nella realtà italiana possa diventare da quegli stessi esponenti
Contro i quali ci scagliando nella politica i militari all'iscrizione al Partito radicale transnazionale e rafforzamento nel complesso del suo progetto
Grazie Carmelo rettifico la mia proposta di prima sugli intenti
Per fare queste due proposte alternative cioè se sospendiamo alle diciotto e trenta e con una pausa di un quarto d'ora venti minuti
Allora visto che ci abbiamo possibilità di riprendersi un po'possiamo andare avanti fino alle nove e mezza
E poi riprendere domani mattina se invece e decidiamo di fare la pausa delle venti andare a cena e poi e riprendere i nostri lavori
E io dico dalla di saltare nel momento della pausa alle diciotto e trenta
Cappato
Palio credo che nell'economia del del tutto i tempi della fatica eccetera è sicuramente meglio fare come abbiamo fatto gli altri giorni andrà avanti finché andiamo avanti può andare a cena
Però voglio sottolineare cioè voglio ripetere quello che ho detto prima cioè che
Credo che ci sia un problema individuazione dei momenti di dibattito specifico e per quanto riguarda la direzione del partito
Di decisione
Puntuali
Lo spazio di stasera potrebbe ad esempio essere uno spazio per quel se invece
Si crede di non seguire questa questa strada continuare con dibattito generale eventualmente affidando momenti decisionali al dopo questo seminario
Va benissimo sì sì domani certo però è diverso credo che comunque
Ci siano ci sia una necessità di isolare quei pochi che sia difficile
Questo farlo
Sono state prese cioè anche di come
Sì perché se si fa una certa cosa piuttosto che un'accertata la se si rilanciano le proposte di legge d'iniziativa popolare e si fa al tempo stesso il consiglio generale del partito tra venticinque giorni probabilmente nell'ultima cosa che ci possiamo dire
Perché e qua ci alziamo e ce ne andiamo e poi non si capisce bene come e chi lo deve fare questo dico che allora forse commento decisionale almeno su una di queste due aspetti debba essere anticipato ad oggi
Consentendo a sbalzo del generale anche di affrontare il come queste cose il chi queste cose poi
Può fare
Scusami questo vorrebbe dire che chi partecipa che quelli che non fanno parte della direzione del partito radicale transnazionale
Non
Insomma
Non partecipano
Sicuro sicuramente non votano possono certamente partecipa
Pannella
Ho sentito che c'era una ipotesi che Daniele presentarsi alcune ma proposte sue particolari su alcuni temi mi pare una scuola eccetera direi che il mia parla ha parlato di questo in una seduta serale
Ora mi pare che questo tipo se ci sono davvero questo tipo di proposte vadano isolate dal contesto del nostro dibattito e quindi affidate a uno spazio di tempo che potrebbe essere uno serale però se così altrimenti non ci sarebbe motivo
Così la guardate a mio avviso sulla proposta che ho ascoltato udito
Sembra il proposito cioè
Se minore anche stasera saltiamo la seduta dopo Cenerentola rinviamo alle nove e mezza
A questo punto è obbligatorio concederci un quarto d'ora venti minuti di riposo illustrazione magari fare alcune cose come deve fare evitando poi ognuno trarrà dal punto quindi su fin qui sul suo dovete raccordo
Vista anche la stanchezza l'impressione adesso uno e mezzo come tu dicevi sospendiamo per venti minuti poi ci va si riprende si va avanti con una cena comincia il nove e mezza del mondo l'altro
Ma intervento però arriva propone un altro problema
Io l'ho già detto a Daniele che io ritengo DS per il momento assolutamente insoddisfatto dei tipi di risposto che sono gli eletti e quindi non solo di un organo delibera
E nemmeno conclusivo sulla storia delle cinquanta mila firme da perseguire
Resta il fatto che il compito del seminario
Non è minimamente di discutere insieme il partito delle nazionale sia per questo
Di prendere atto di decisioni che si pigliano in due ore mentre il seminario che convocato per dare elementi di riflessione alle due direzioni nel deliberanti costi la sera in due ore
Dopo essere riusciti ad affrontare questa storia qua in questi mesi l'affrontano ce l'ha come unico e dibattiamo in luogo del comitato o di altre cose
Ciò se si vuole che si creino queste direzioni siano tali cominciamo con dividere in modo nettissimo
I momenti i percorsi i luoghi di decisione da quelli di riflessione e non commi stiamo in questo modo sembrerebbe sbaglia poi addirittura quello di sospendere la riflessione che stiamo facendo per iniziare domani un dibattito sulle decisioni che ci vivessero talmente comunicate prese stanotte piano disse cose cominciano media poi in una direzione fresca l'argomento seriosità e due del mattino almeno che la cosa non è già di fatto da convalidare cosa che non mi pare giusta
Quindi personalmente
Nell'ambito di questa riflessione
Spero che con interventi del segretario altri interventi
Ulteriori elementi per pronte decisioni della direzione
Del soggetto politico nazionale così come per l'altro verso del nazionale
Vengano fuori
Poi a fare loro
Qui chiunque viene qui Finsiel della direzione non sia direzione
Che sia diciamo di dissenso di consenso ognuno trarrà da qui e deve trarre il massimo gli elementi di maturazione della propria convinto e aveva posizioni quindi Joestar fare serale eventualmente non sono sul piede francamente non la capisco fermare la ritengo proprio che la capisco la ritengo assolutamente sbagliata
E allora io appoggerei vive non son mancato momento degli otto al sei sei e mezza
Sarebbe più logico ad esempio nel senso che esse si recava in un primo tempo possiamo riprendere per due ore governa già bell'e pronto comunque la vera decisione che ne prendiamo atto e l'abbiamo presa ieri sera un po'così cioè di abolire la seduta notturna
Sulle quali possiamo avere sensi diversi
Comunque diciamo a dividerli
Insomma e quindi per domani sera il problema non ce l'avevo
Io propongo
Daniele poi i Stanzani
Io direi questo sole sei e dieci facciamo subito sta pausa ci vediamo al sei e mezzo pigliamo per tre ore fino a norma
Però eviterà i venti minuti di dibattito che ci mangiamo la pausa
Sergio
Voglio solo ricordare a tutti
I binari nei nei discorsi che si fa qui a tener conto poi di uno dei fattori e poiché incidenti incendi i tempi e le risorse i condizionamenti e ci possono essere ecco il cui Daniele mi capisce al volo
Bene perché
Un argomento che è stato anche ripreso Marco Cappato foto solo questo nostro
Buona pausa
O
Ci siamo trovati
Propongo l'opinione pubblica
Luca
Intendiamo Maurino
Davano Mauro
Siamo
Caro
La parola a lasciando
Grazie Rita
Penso che il seminario di questi giorni
Se era davvero una grande occasione che mi sembra stiamo cogliendo appieno
Di riflessione io ho prestato veramente
Il dibattito
Quasi per anche per deformazione professionale credo che ci sia stata una dinamica di gruppo particolarmente interessante mi riferisco al al dibattito di ieri sera un po'agli strascichi di questa mattina
Fruttivendoli condizioni eque e ci siamo messi cinquanta chilometri dallo da Roma rinchiusi qua dentro senza la diretta radio poi verrà messo on line però senta la diretta radio
Questo ha permesso non essere vicino a scadenza elettorale ma averla tra due tre anni un momento di ripartenza questo ci permette e ci ha permesso fino adesso di riaprire il dibattito
A partire dalle cose sulle quali non eravamo d'accordo non siamo d'accordo diamo letture differenti per poi magari provare invece il terreno comune su cui poter ricominciare
Ecco allora brevemente e magari anche fin troppo schematicamente
Sui media
Antonella diceva riportava con la frase detta con con Daniele se viene prima l'uovo o la gallina
Non so se sia così semplice il il rapporto nostro rispetto alla al dato di di illegalità dell'informazione
Ma posto l'analisi che facciamo
Del reggimento il caso Italia del sistema dell'informazione son disistima delle formazioni problema puramente che fare vediamo due strade mi sembra che mi dà se ci poniamo da sempre questo problema che stiamo percorrendo entrambe da sempre da un lato l'attacco diretto al sistema dell'informazione che non è solo che si manipolazione me sistemata legalità in generale eccetera eccetera
Con quello che comporta anche come rischi perché c'è rischio ventinove fortissimo perché dire io non vado da Vespa in un modo Santoro a me magari sbagliando in modo semplicistico ricorda
L'Aventino fatto in altro periodo
E
E dall'altro invece il che che appunto rischiamo sembri percorrevamo anche perché l'una non può esistere senza l'altra
Il cercare qualche compromesso di convivenza con questo sistema quindi dire sì va bene
E poi facciamo anche alle ultime elezioni siamo andati a Santoro in realtà l'abbiamo predicato l'abbiamo attaccato per però ci siamo andati con quello che ha comportato abbia avuto anche su questa analisi differente del dalla trasmissione che è stata però ci siamo andati insomma di fatto appunto non possono esserci l'una senza l'altra perché anche la battaglia che è politica sull'informazione
E su quello che comporterà Alia degli osservatori internazionali io da una battaglia assolutamente affascinante perché affascinante è la posta in gioco perché affascinante colo che ne potrà scaturire
Questa battaglia non può esistere in realtà se la facciamo nel chiuso di questa stanza se ce lo diciamo i citofoni come usa dire ma anche quella delle passare vantata verso la la televisione un gatto che si morde la coda
E noi che ne siamo pienamente consapevoli e lo siamo da da anni in realtà poi diamo Santoro appena possiamo ecco e cerchiamo anche di tutti quei trucchi come per esempio non andarci all'inizio della campagna elettorale per poterci andare subito negli ultimi giorni perché sono i giorni più importanti tutte queste malizie
Ci sono i ponti ecco se queste malizie sono importanti sono utili nella fase elettorale
A me sfugge
Che utilità abbiano oggi
Cioè
Tanto più che io credo che questo rapporto quei media che poi anche rapporto con il paese si è un rapporto uno che si autoalimenta di di per sé che più uno va in televisione più ci può andare riesce ad andarci più
Due sì che il rapporto umano vischioso
Che ti dà la forza di chiedere quando ne hai bisogno di andare in televisione
E poi crea un po'un'abitudine nel nell'ascoltatore che il di più il personaggio che era possibile a maggior ragione di andarci semplificando e brutali usando
Io ritengo che sia più utile andare oggi da Santoro nella trasmissione che c'è stata ieri sera allucinante come ce l'ha descritta Daniele Capezzone come l'abbiamo vista
Che sia utile perché ce n'è veramente bisogno perché se non l'unico che parla in Italia
Di Israele palestinesi è Bertinotti quelli che sono virgolette fili israeliani che parlando che dovrebbero difendere democrazia italiana sono Lisa dagli stessi che secondo me sono impresentabili per tutti sapere visivo sono assolutamente incapaci questa mia personale valutazione ecco se l'Inter sarebbe più utile io credo da questo punto di vista la nostra partecipazione a Santoro sia per il discorso palestinese sia per il discorso dell'informazione che dire a Ferruccio de Bortoli pubblicamente tu sei schiavo del padrone tu se servo del padrone pericolosi in casa
E secondo ma in parte anche giustamente
Sì in gazzarra che viene offeso si incarta perché dice di fronte mi redattori come cavolo faccio lavorare se mi si dice che sono schiavo del padrone poi sarà anche vero che poi i rapporti migliori si creano nello scontro le migliori conversione di non lo sconto però
Forse sono festività diverse comunque
Appunto ripeto in questo momento in cui non siamo una scadenza elettorale non è necessario calcolare esattamente le partecipazioni televisive per poter partecipare ultimi giorni io tenderei
Magari sbagliando a partecipare appena si può risponde in modo positivo la richiesta di Santoro che ma certo è arrivato in queste settimane e cercare di essere presenti anche perché l'alternativa
Brutale e dire noi non partecipiamo tout-court cosa che non facciamo e lo so è appunto quello che e ci accennava Stryker questa mattina mi sembra e sia pur il puro rapporto di forza cosa che non mi sembra che noi siamo nelle condizioni di fare
Nonché lo disdegna Lemmon sicuramente se il giorno che dovesse arrivare il Berlusconi di turno e ci mettesse sul tavolo trecento miliardi o credo che nessuno di noi sarebbe così scritto da rifiutare però sono mi sembra che siamo nella situazione
Fatta questa premessa vengo ai due punti che credo siano principi principali nel nostro dibattito di questo seminario uni progetti di legge due il Partito Radicale transnazionale
Allora il progetto di legge avrebbero potuto e siccome in parte hanno ed è grande mira con tre obiettivi uno rilanciare il movimento trovare nuovi militanti di darci forza ridarci energia due
Avere rapporti politici e tre la prova di forza del movimento che dice noi non siamo morti in pochissimi giorni pochissime settimane raccogliamo cinquanta mila firme siamo sui militanti io credo che risultato si sia ottenuto almeno riguardo la situazione tanto esecrabile milanese da a Milano ci sono militanti nuovi ragazzi universitari che hanno voglia di fare
Che stiamo cercando di coinvolgere sempre di più pensavamo un seminario su Fidel Castro preceduto da da da volantinaggi universali Licei sui crimini di Fidel Castro
Rapporti politici ancora guardando la realtà milanese a me sembra che si sinistri eventuali instaurati di nuovi sia perché è
Inizia a essere un tempo congruo dal quale facciamo politica anche a livello locale milanese se perché ci sono dei costi Sollecito uno ma ceduta cercare vicepresidente nazionale di Forza Italia Giovani secondo me questo è un elemento è sempre un significato a ha un sospetto
Ecco la prova di forza mi sembra che non l'abbiamo per ora vinta
Non siamo stati brillantissimi su questo però insomma abbiamo avuto quanto meno del vate di quest'iniziativa che chiaramente era rischiosissimo
Da fare aveva i suoi costi oggi ci poniamo nella situazione di che fare ora qui ed ora prescinde da tutte le analisi che si possono fare è stata una scelta sbagliata o meno
Personalmente non credo saprà sicuramente appunto una scelta rischiosa che fare
Allora possiamo continuare a tentare il rapporto di forze raccogliere
Cinquanta mila firme sappiamo che uno mancano cinquanta giorni
Due le nostre energie
Diceva anche Carmelo alle di oggi più di cinquanta giorni avevo se mi sarà stato i capi cinquantadue quanti sono settanta
Preso ma i dati sono quelli che sono però le energie che abbiamo mi sembra che vogliamo anche convogli alle su altro richiamava Carmelo abbiamo a gennaio mi sembra d'aver capito il consiglio generale del Partito Radicale transnazionale che qualcuno dovrà organizzare abbiamo da aprire il congresso del Partito Radicale transnazionale
Abbiamo poi a luglio ma color verde lascia finire il congresso di radicali italiani è un'iniziativa che costa soldi e naturalmente sappiamo benissimo che potrebbe essere scavalcato dalla semplice deposizione
Presentazione di progetti di legge da parte di deputati del Parlamento
Quale soluzione però se decidiamo di andare avanti è possibile
Raccogliere firme virgoletta appagamento ci sono società che lo fanno e che ci potrebbero dà una mano non è la cosa più nobile che ci sia però non vedo il problema
Si potrebbe aggiungere la ventiseiesima firma
Global
Non so
Se questo ci aiuterà veramente raggiungere l'obiettivo questo non so se sarà così utile sicuramente sicuramente mi sembra di poter dire per quel che vale l'opinione
Che in questo momento è in atto
Quello è uno dei cardini del tema e lo sarà dei dei tema politico d'attualità politica e culturale e lo sarà nei prossimi mesi che non ci sia all'attacco no global alcuna risposta se non balbetta dal Polo delle Libertà
Che sia il tema che smuove non solo l'Italia ma era il tal tutto il mondo
E
Che forse non sarà un caso ma mi diceva Carmelo poco fa che è la prima volta dieci anni che c'è un'inversione di tendenza nel voto giovanile che finalmente sta finalmente come augurio età finalmente sedici anni che va veniva sta spostando a sinistra allora
Tutto questo dà l'idea che ci sia un grande cambiamento in atto e mi sembra che l'iniziativa Global sia da seguire anche se magari non darà le firme sperate
Mi sembrava che la proposta di di Roberto
Forse ad approfondire questa di far diventare la
L'iniziativa proprio l'OPA alcun incentiva anche
Volgarità di marketing che sia di moda essere pro global come ci sono i no global che si vestono come si vestono e avremo l'aspirina diceva ieri mano ai Longobardi Lissi molto si può pensare si può organizzare ecco io credo che però oltre a queste iniziative
Importanti diciamo più culturali Poli abbiamo proprio bisogno anche lo dicevo anche l'altra volta scusate se mi ripeto abbia bisogno di risultati concreti nomine di poter dire i radicali italiani radicali italiani ha ottenuto questo progetto ha ottenuto questa legge in parlamento approvata
Io credo che
Come per esempio potremmo ci appare se decidessimo di DePaul di presentare i progetti di legge dai parlamentari cui su questo far battaglia politica
La proposta di far di presentare i progetti di legge da parte parlamentari Pagani non è la proposta moderata lombarda
Perché poi presuppone invece la battaglia per mettere all'ordine del giorno che se vogliamo è ancora più radicale ancora più estrema ancora più difficile che raccogliere le firme
Che vuol dire raccoglie le firme comunque che non sono firme che hanno valore di legge lo sappiamo raccoglie le firme on line ma che vuol dire magari arrivare fino a scioperi della fame come abbiamo fatto la nostra storia ecco dicevo
Una cosa però concreta che secondo me possiamo piene che ci sono le condizioni a me sembra
Sicuramente mi sbaglio per poterlo tenere e quella sua Merjona terapeutica
E a me
Per quel poco che so la storia radicale ricorda il divorzio cioè è una proposta che può essere approvata in Parlamento mi sembra accettabile
Per le forze che oggi ci sono in Parlamento ma che serve un insieme un catalizzatore che potremmo essere noi
E
Inutile raccordare naturalmente il valore simbolico che potrebbe avere questa vittoria sia perché potremmo qualcosa di concreto sia perché rappresenta la libertà di ricerca scientifica più che l'antiproibizionismo vorrebbe dire c'è una terapia che si può fare noi chiediamo che diventi lega
Per la libertà terapeutica la libertà di pazienti di medici sulle
E riguarda milioni di persone perché riguarda tecnicamente vuol dire annullare gli effetti collaterali della chemioterapia le chemioterapie si danno in tanti casi ma soprattutto quando si fanno la colpa della che sui tumori i tumori potenzialmente riguardano tutti e riguardano purtroppo già milioni di persone
è quindi qualcosa che come allora il divorzio riguarda tutto il Paese
Dicevo accettabile l'avevo già detto altre volte
In Lombardia abbiamo depositato una mozione che come direbbe Daniele metto il cappello d'asino ma abbiamo ancora messo lì giorno e votato approvato una mozione per la legalizzazione della canapa indiana ad uso terapeutico
Che è stata firmata e sottoscritta dai capigruppo di quasi tutte le forze politiche con la sola eccezione di che non è secondario Leganés CCD ma il cd una firmata Forza Italia la firmati popolari l'ha firmata oltre ovviamente a tutte le forze di sinistra
E gli stessi realtà nazionale ha detto che loro questa proposta questa mozione in giornata elimina una non la voteranno ma neanche faranno barricate
Ma è stata firmata non così dai capigruppo dopo aver consultato per due giorni Roma tutti metto un attimo consunto che chiedo ha un significato politico è potenzialmente una banda che potremmo fare
E su questo si potrebbe fare appunto una volta depositata tutte le possibili
Formata cerca di mettere ordine del giorno e farla provare
Ivi compreso mi sembra che si potrebbe fare lo sciopero delle terapie tra le tante cose i pazienti che pendono le chemioterapie potrebbero dire beh insomma io le prendo perché Milano questi effetti collaterali finché non vieta la possibilità di prendere anche la i Carmina Cannella mi riguarda
Per ridurre gli effetti collaterali si riduce notevolmente loro potrebbero
Secondo punto Partito radicale transnazionale Emma giustamente sollevato il problema di quale organizzazione dare
Al partito radicale
Credo che si potrebbero
Da entrambe riuscì a far convivere sia e il discorso è partito radicale federato di varie organizzazioni se discorso i simboli scritti io non perderei non lascerei cadere quello dare il maggior peso possibile al agli organi federati perché mi sembra uno dei modi per raccogliere fondi mi sembra un caso che non c'è pace senza giustizia Nessuno tocchi Caino abbiano in queste hanno trovato il modo di automantiene serata mantenere
Buona parte da attività politica del partito perché sulle singole iniziative mi sembra sia possibile trovare il miliardario pazzo americano piuttosto che londinese che non so dove che voglia finanziarci ivi compresa perché insomma battaglia per la democrazia nei Paesi armi per i diritti dei cittadini arabi non vogliamo trovare su questo qualcuno che tira fuori i milioni di dollari la ricerca scientifica
Io Legnano piazze come una cosa che potrebbe anche su quello trovare qualcuno che cacci la lira le mutilazioni genitali femminili quante donne ci saranno miliardari in America che non aspettano altro di poter tirar fuori soldi su questo magari ci saranno già io non lo so
E così via
Sul così altra proposta
Concreta sul Consiglio generale so che c'è l'ipotesi Israele se ne può discutere si può analizzare magari
Un'altra ipotesi
Che sembra non dormo troppo forte però si potrebbe pensarci e farlo a Milano diciotto gennaio faremo il congresso una somma prima conferenza sui satelliti europea dove erano parlamentari italiani parlamentare un tema quasi da un parlarne con Maurizio vivere
Ma Marco potrà vedere che si deve invitare in un non so bene chi vogliamo così come i parlamentari italiani identiche a parlarne insieme perché non so
Ci deve evitare però ci sono già e verranno professori prestati sarà nel proprio parlamentari italiani potrebbe esserci prima la conferenza o il Consiglio generale del partito
Ad usare l'ovviamente a costi molto maggiore in ogni caso credo che un'idea di Sergio Rovasio vada comunque realizzata che è quello di fare una brochure di presentazione del Partito Radicale transnazionale perché se vogliamo fare un congresso un consiglio generale dovremo pur fare iscrivere qualcuno e dovremo pure
Presentando in qualche modo sto benedetto Partito credo che la prossima settimana andrebbe realizzata coi cose rimangano dire sia graficamente come contenuti sia stampata
Perché se il Consiglio gemmare lo vogliamo fra gennaio
Settimana prossimo aver pronta questa procedura inizia ad andare nelle varie nei vari Paesi e cercare di fare campagne di iscrizione
Ho praticamente finito un unico punto
Sono ingiustamente Veneto diceva
Nostro obiettivo sono le elezioni europee che vi saranno tra due anni e mezzo
Aspettando giustamente Daniele risponderebbe queste sono idee geologiche
Mia piccola valutazione io ho l'impressione che alle ultime elezioni politiche vi fosse tra i due blocchi tra i due poli una piccola fessura
Per fare entrare una terza forza e questa è la nostra scommessa che accetta di entrare con le nostre forze che ci avrebbe dato un'altra rappresentatività in Parlamento piuttosto che elemosinare ottenere seggi in altro modo che c'ha pregato sicuramente avere venti parlamentari che nello sparuto numero in Parlamento ma ovviamente all'interno di di gruppo a di altri Brusca e una rappresentanza una forza differente dicevo questa fessura
Non siamo usciti a coglierla anche perché a voler entrare da questa porticina eravamo almeno in tre Di Pietro Rifondazione nuovi e ci siamo come delle spallate per rientrare tutti insieme come sentì questo entra dalla porta contemporaneamente
Non so se una loro più ovviamente se le prossime elezioni saremo di nuovi in così tanti
Io ho l'impressione che si stia ulteriormente chiedendo cioè più passa il tempo più la fessura si chiude sempre più naturalmente vedremo fra tre anni le regioni oggi che passano in quel momento valuteremo che sarà si stira sarà chiusa definitivamente oppure se non essendoci magari nessun altro se saremo i suoi lavori centrale ci sono ancora le condizioni per farlo io così però non vuol dire nulla che morirà chiuso grazie
Grazie
Sì
No siccome c'era l'ordine del giorno anche la cosa Foligno se fare o non fare io rifiuto nel nel semestre Ricci che alle il diciotto alle ore sedici Pannella Foligno sarà del caminetto
Palazzo degli questo perché Adige aggiungere una cosa
Forse è uno scherzo
Non è un numero
Non ne so niente nuova parola vocale
Grazie
Allora io do un giudizio personalmente molto positivo della della direzione Capezzone ho sentito sono state avanzate critiche un po'sul suo stile individuale
Un solitario di portare avanti delle iniziative politiche credo però che
Intanto questo tipo di di azione a partire da
Delle priorità individuali è un po'il modo di far politica che caratterizza i radicali cioè l'azione sempre di Lavitola bombe disse intervento di viaggio Bandinelli a un si minano piccolo comitato abbia tenuto sullo statuto in cui diceva proprio della caratteristica
No Galardo debbano problemi
E c'era appena stato il nella stato diffidato quali Caso Braibanti per via del dello sfratto del e Banti
Angelo diceva proprio questo la caratteristica d'azione radicale che poi riprende l'azione degli antichi radicale di questo poco Cavallotti e c'ha da poco quella di partire con un'azione individuale su un singolo tema e di avere la la forza
Di portarla avanti appunto l'azione del singolo parlamentare del singolo esponente politico
E per cui faceva le spoglie sperimenta nove sentirmi Gussoni e diceva Luca adesso è l'immagine radicale che più di assumere l'intera vitale perché in fondo quasi non ha bisogno di nulla non ha bisogno di un partito non ha bisogno di avere ne ha bisogno datiamo quanto però è l'utero ha presentato la sua immagine col suo corpo l'iniziativa politica e che è anche la forza di di mutamento di di cambiamento
Di quell'iniziativa
Quindi da parte penso questo dall'altra credo che dopo il tredici maggio c'è stata come davo consigli sconfitta elettorale comprensibilmente un periodo di di chiusura di demente di minore
Entusiasma e che quindi la vero tentato da parti Danieli incardina diverse iniziative di avere la forza di convocare una conferenza stampa al giorno in quel clima da solo contestata eccetera credo sia cioè aiutato a tutti a me personalmente aiutato molto e credo che viene spesso ricordato un po'un po'poi il il l'azione del sette ottobre per il referendum sia stato insieme al quindici agosto anche a piazza San Pietro l'armata almeno personalmente solo del sette ottobre è stato un momento molto importante sono me di rilancio in cui di nuovi militanti
E si son trovati a fare un'azione politica forte di denuncia sul fronte dalla legalità
Quindi io credo che finora è andata sembra molto bene
E
Però ecco questo promesse un periodo adesso
Credo che ci siamo in un in una restiamo incantati incastrarsi in una serie di iniziative politica un po'estemporanea
Sappiamo ognuno di noi debba portare avanti nel Po portare avanti Carello quattro fa impazzire anche l'intervento ignora seguito una priorità e quindi rischiamo però di fare un iniziativa politica basata sulla sommatoria di tante iniziative che poi a seconda dei di un'idea o l'altra assumono la brevità per una settimana o due
Dopodiché finiscono lì e quindi non non c'è un'azione politica di respiro a mio avviso occorre trovare adesso una sintesi e quindi individuare
Delle priorità da questo punto di vista il fatto di iniziare la settimana prossima con un'iniziativa che vede insieme di un'azione su Foligno
Unità alla presenza di Luca Coscioni e Paola ricercare mutati secondo me è una linea con la continuità precedente non dà invece una svolta vista da quello che serve cioè individuare delle priorità e concentrarsi su quelle ovviamente delle priorità che in un certo senso sintetizzi riassumono abbiano la la forza di riassumere un po'tutto quello che c'è che c'è stato
E non di di escludere quanto meno possibile a mio avviso
Una priorità che deve esserci che secondo me non abbia non lo stiamo assumendo a quella di Luca Coscioni
Io credo che rispetto anche al dibattito non so punto moderati contro non moderati io credo che io me lo sono chiesto durante le elezioni politiche dopo perché improvvisamente abbia abbandonato tutti i temi che erano quelli liberisti la riforma del lavoro eccetera del mercato del lavoro durante la campagna elettorale io credo che non potevamo fare
Non potevamo farne a meno nel senso che è venuto quest'uomo insomma io penso è meglio di tutti lo spedì Saramago quel bellissima frase e io credo dunque la bellissima lettera e quindi io credo che Luca Coscioni è la nostra battaglia lo è stata durante la campagna elettorale
Abbia investito tutta la nostra immagine sul Luca tutta la nostra possibilità di di vittorie tutta la nostra musica di interlocuzione con le altre forze politiche non potevamo
Io credo
E di allo non tanto allearci con connessione Depaoli perché esistono le due fogli avrete avrebbe avuto avrebbe fatto la pur minima apertura l'abbiamo visto su quel fronte che Luca Coscioni apriva per cui
Non so mi pare che
Punto rispetta la discorsi che io capisco benissimo cioè anch'io mi pongo spesso il dubbio ma se come Emma diversa da commissario europeo abbiamo avuto fai quel quel ritorno sui referendum sulle elezioni eccetera nave esser riusciti a strappare un ministero una volta il germe che cosa avrebbe cambiato una possibilità concreta di portare avanti le cose che noi vogliamo portare avanti
Però ritengo che che poi dobbiamo interrogarci perché noi
Non certo perché noi siamo diventati i radicali perché noi siamo qui e non credo che noi siamo qui perché abbiamo mai visto Pannella al governo o base ad alleanze che si sono trovate in passato siamo qui perché ci sono state delle battaglie tipo quella di Luca Coscioni debbo delle battaglie che sembravano non interessare nessuno che sembravano fuori dell'agenda politica delle priorità del momento fuori
No di qualsiasi
Insomma per le azioni di rottura che hanno saputo no emozionare porre al al dibattito al paese dei temi che nessun affrontava e che però erano necessari sempre
Deliberavano necessita sempre poi la magari troppo tardi rispetto al necessario quindi io credo che Luca Coscioni debba essere un salvavita e penso che non lo sia perché un possibile qui anche il nostro dibattito a parte Emma affronta il problema e qualcun altro però
Non so il fatto che non ci sia Louise Portal fa sentire ancora di più questa cosa non lo so in tutte le iniziative che hanno riguardato Luca negli ultimi mesi hanno visto una presenza io mi ricordo di fronte al ministro che la sanità eravamo in venti mi ricorda Orvieto quando c'è stata l'Assemblea intorno a Luca convocata da Luca lì insomma eravamo credo cinquanta dispetto poi a magari all'undici novembre non era non c'era nessuno promovibile dispetto confrontando e quindi credo che
Luca propone continuamente delle delle delle iniziative non so recuperare i premi Nobel
Spendere altri scienziati creare un'associazione ad hoc in transnazionale sulla ricerca scientifica alla proposta distribuite degli Ash sulla marijuana terapeutica
Nell'ultimo comitato durare Luca per la parte delle sue proposte
Credo che in qualche modo ne dobbiamo
Ricci trovare il modo di rilanciare queste priorità fare Di Luca la nostra immagine anche sul fronte global studenti
E
Quindi sulle venticinque proposte di legge io non so se
Non saprei
Dire se appunto rispetto a quello che sto dicendo cioè dare priorità Luca Coscioni se non ostacolo un aiuto
Probabilmente è un'iniziativa che è stata intrapresa che ci dà la possibilità di interloquire magari con altre forze politiche su diversi temi ci dà anche una chiave di
L'iniziativa anche sul fronte degli studenti Global su cui berlo e che quindi probabilmente vale la pena continuare però mi ha visto il fatto che non siano state raccolte di firme che vive
E dovuto a una cosa che io ho percepito singolarmente forse come tutte le percezioni si singole possono essere distolte da diversi fattori però rispetto ad altre mobilitazioni referendario raccolte firme sulle liste
Per la presentazione
Tutti un po'gli eventi Gian per esempio la radio non ho mai sentito la radio
Mobilitata con il tam tam che di solito
Cioè quando bisogna raccogliere firme ci stavo in una priorità di questo tipo così come tutti gli eventi che ci sono stati di grosso rilievo e di visibilità a parte l'undici novembre comunque non sono mai state legate alla raccolta delle firme
Insomma voglio dire sevizi se ne fa una preda occorrerebbe
In un certo senso andare per strada noi tutti partire far partire quasi iniziative potenziamento legato a all'inizio di appunto della raccolta delle firme anche perché essendo uno strumento molto debole rispetto al referendum rispetto ad altri
Penso che già di per sé
Cioè uno pensa agli ho raccolto le firme dopo però che succede tanto lo sappiamo sono messe in una cassetta del Parlamento per cui se non si creano dato di mobili di mobilitazione di lotta un po'straordinario durante la raccolta delle firme diventa anche poco credibile una volta raccolte le firme pari qualcuno ne faccia qualcosa perché pagheranno di più dal Parlamento assegnazione dell'intera storia saranno liberando
Voglio passare poi al tema dell'IVA al all'informazione io credo che
Su questo fronte
Noi abbiamo spesso di dibattiti ideologici o comunque vediamo un po'ideologicamente questo questo dato nel terzo non non dico tanto non dico da parte di Marco dico da parte
Spesso degli altri perché viene evocato come la cosa si che c'è che è vera però
E della fino a un certo punto oppure non non si sa come
Come come affrontarla e lo stesso gli stessi strumenti che abbiamo di analisi
Punto dell'informazione come il centro d'ascolto e c'era mio avviso
Sono hanno delle grosse lacune non sono
Non sono utilizzati al piano delle possibilità e allo stesso tempo anche se fossero stati al piano le possibilità non non sarebbero adeguati ad affrontare un'analisi che nel caso di Santoro Vespa e cioè l'aveva per esempio sui temi di quello che avevamo tentato di fare non è un'analisi che uno può dire ti danno tanto spazio così tanti secondi otto un'analisi di altro tipo analisi qualitativa per i quali servirebbero studi convegni coinvolgimento di studiosi anche all'estero
Ma su questo punto Telmo già sono intervenute altre volte
E anche a me personalmente ad esempio non convince
Sull'Europa è per esempio allora il sud europea io credo che non sia solo stato il fatto di aver dato visibilità attraverso i soldi al di identità radicali io credo che
C'erano diverse condizioni sicuramente il fatto il successo della commissione Jenna ce l'ha fatta anche nel Kosovo della del del fatto che quello lì era stato l'evento che riguardava l'Europa
Prioritario di quella campagna elettorale su quel fronte male una visibilità straordinario la vendita straordinaria c'era
Il fatto che erano elezioni europee nemmeno nei secoli associa un sacco di di fattori secondo me che hanno fatto in modo di la cui sicuramente il dato centrale è stato poi per poter usufruire del dei soldi perché paese si vedono i sondaggi è stata l'ultima settimana in cui si è passati dal tre al nove per cento comunque l'ultime due settimane che coincidevano con l'arrivo del mailing nelle case
Il bene le case senza miliardi non si poteva fare
Quindi voglio dire però c'era una serie di fattori e quindi non credo poi tanto nell'analisi perché abbiamo avuto l'otto per cento sera perché secondo me è perché cosa volevamo fare o quell'otto per cento e che cosa ci interessa fare per cui non è che siccome
Il pubblico di Flaiano diceva che noi avevamo l'otto per cento perché non sembravamo radicali aiutarla Celli
La soluzione che nell'ombra non dobbiamo più sembra radicale un bravo più essere radicali non abbiamo cercato di fare una campagna che ha avuto un successo per diversi fattori che probabilmente solo un'analisi non so comunque magari nel sonanti nessuna analisi sociologica di sondaggi c'era riuscita mai a comprendere definitivamente per cui non abbiamo voluto per diversi fattori questa mi pare per lei che cosa ne volevamo fare che cosa devo ne vogliamo fare insomma utili di cose simili per cui non è appiattirci sul fatto di capire perché c'avevo carducciano votato e che cosa
Perché ci presentiamo le elezioni
E qui no con quale immagine per fare cosa
Così a Como nello stesso tempo non non mi convince ad esempio l'analisi di Celentano somme il fatto che Celentano parlasse di eutanasia
Non so quanto ma non lo so sinceramente non so quanto poteva essere differibile da uno spettatore medio che magari aveva visto cioè di terribili Vesce non sarà manco il nome allora lo riferiva noi come forza voglia perché convinto non so se c'è stato un milione di visibilità c'è stato Luca Coscioni più che sul fatto di di Milano esce per cui non non vedo questa collegamento diretto però poi non certo punto di vista
Dico un'altra cosa e sono andata un seminario del ciclo perché è il con Valeria ferro del centro ascolto che il
Centro italiano di comunicazione politica che ad una
Una serie di cioè il PD minimi di più grandi studiosi di media a livello universitario italiani che hanno tenuto un seminario sulla campagna elettorale del due mila
Ci son due cose che io vorrei comportano indietro questo segnala una parte un intervento di Luca Ricolfi sembra una cosa marginale
Ma Luca Ricolfi che
Non so se vi ricordate sociologo che dopo il novantaquattro disse Mediaset ha spostato quattro milioni di voti poi sembrava che fosse una bufala cioè per alcuni
De Luca Ricolfi dice questo la RAI in questo caso ma che secondo l'accusa dolori perché non ha fatto campagna elettorale sarà la RAI a spostare
Diversi milioni di voti lo ha fatto nell'ultima settimana tutta la campagna elettorale del centro sinistra il recupero di voti è stata fatta sulla sulle persone del centrosinistra che si sarebbero altrimenti astenute cioè non ha spostato voti di indecisi ha spostato apportata votare persone che normalmente si sarebbero astenuti perché erano tutti votanti del centrosinistra lo ha fatto sulla campagna
Diciamo assolutamente
Eccezionale è assurda sulla demonizzazione di Berlusconi e quindi quei voti sono stati portati attraverso la televisione attraverso Santoro Benigni l'economista e tutte la campagna in pratica delle ultime settimane in cui non c'è stato nessun tema
Che ha prevalso non c'è stato nessun tema se non quello del referendum pro o contro Berlusconi
Ricolfi dice che negli ultimi giorni le letture del la ho l'innalzamento dei voti per il centrosinistra è stato incredibile
E Pannella il giorno dopo le lezioni diceva se questi saremo non altre tre giornate settimana vincevano le elezioni per cui io da una parte dico che Celentano non mi convince la data d'altra parte la devo rivelare devo rilevare che l'analisi che marca fa fu appunto senza strumenti eccetera fai confermata l'analisi parte con sondaggi BPB sondaggi Abacus un altro
Anche i testi e
E comunque tutti poi concordavano a parte l'estasi dire colti sul fatto proprio sui temi che non c'è stato non sono non sono stati trattati temi radicali me in realtà non sono stati trattati nessun tipo di tema e professori universitari parlavano letteralmente di campagna para democratica
Di plebiscito peronista di campagna sudamericana e lo facevo non tanto non solo riferendosi a Berlusconi ma riprendo sì alla RAI riferendosi alla campagna del centrosinistra che sarà fatta
Come appunto campagna contro il pericolo Berlusconi senza nessun tipo di di tema per cui dicono Berlusconi grazie anche al centrosinistra sono andati a a vincere senza un programma senza nessun tipo di responsabilizzazione cioè non sono ne sonico dal render conto di nulla perché in effetti almeno sui media e soprattutto nell'ultima settimana in cui si sposta in bicicletta tra non c'è stato
Nessun tipo di dibattito su
Sui temi e quindi torniamo alla al problema dell'informazione dopodiché di questi stessi professori non ritengono che questo sia un problema di legalità
Ritengo sia risolvibile in termini di legalità per cui o il sistema di informazione di di duopolio o il la cultura del giornalismo eccetera ma non ritengono che qua una legge qualsiasi vivo il rispetti Giavazzi si potrebbe portare giustizia quella la strada
Per modificare la situazione
E
Perché alcuni mi pare stando sempre Cimmeria il dibattito c'è stato sui centri sociali credo sia un aspetto di Santoro no
Non credo che siano stati i Santoro fu mi convince più l'analisi di di di Massimo Bordin che dice no non è tanto il ceto sociale sono state di Santoro
Ma che Casarini leader dei centri sociali che sia un interlocutore politico quello sì
E per quanto riguarda
La proposta del del manifesto globale quindi degli studenti radicali io credo che sia un'ottima iniziativa per vari
Punti di vista però io ne dobbiamo porci il problema se ci interessano davvero gli studenti e se ci interessa davvero quel tipo di interlocutore perché se se ci terrazza sul serio e non è soltanto un modo per avere uno spazio sui media nel momento in cui sono sotto i riflettori con i Ciampolini eccetera è un un progetto di lungo periodo intanto perché gli studenti Licio tasso non un possono firmare sembrano diciott'anni se non all'ultimo anno secondo perché
Cioè ci scontriamo con leghista perché ci è andata al Tasso contro una cultura e non è solo Santoro cioè è il fatto che dai bidelli io sono stato in una di quelle scuole Mamiani che forse Baggio del tasso
E cioè dai bidelli al coso all'al modo in cui diresti
Al preside
Ma è una cosa da da soviet sovietica veramente
E quindi non credo che neanche se non ci fosse più Santoro si dice da cambiare quel tipo di situazione
Da una parte e dall'altra è vero che e il Tasso il Mamiani Visconti non so la rappresentazione dei giovani degli studenti perché come sappiamo sono sono una minoranza di persone magari si potesse per metà andare tutti al liceo classico al centro di Roma o dintorni
Avevo proprio risolto molti problemi il problema sono le squadre Fia sorbetti di chi non va a scuola di chi non va al liceo di chi fa gli studi tecnici di tipo e non si iscrive all'università o di cui o di chi ci si schiera che sono la maggioranza e non arrivano al prende la laurea per cui già il discorso è complessa e quindi non si può ridurre soltanto al tasso
E da questo punto di vista mi convince il fatto di creare una contrapposizione con i no global perché è un modo di avere a essere interlocutori in uno spazio non è coperto da nessuno
Emilio Miceli meno andare a parlare con gli studenti con quel linguaggio di contrapposizione perché vedo che cito le maggioranze silenziare però è vero anche che ci sono delle persone che sono mobilitate dai no global e che non necessariamente sono completamente chiusi al discorso di tipo diverso duplicemente Marino gli arriva un discorso diverso e se ne usiamo un linguaggio di contrapposizione
Aprioristico rischiamo di di creare in comune incomunicabilità mi convince di più il discorso che fa spesso Matteo Marchesini sul forum perché insomma la radio eccetera di cui dobbiamo riuscire a fare quello che partirà di calici da fare
Negli anni Settanta cioè utilizzare il linguaggio dell'avversario ribaltando lo semanticamente cioè in un certo senso magari usare le quel linguaggio per far vedere come da quelle premesse dissentono conseguenza del tutto opposte da quelle proposte da Caserini e dintorni
Terzo punto credo che sarebbe inutile comunque
Semplicissima da poter adesso qualcosa sulla scuola nel senso è un argomento che non abbiamo mai affrontato pretendere adesso seminari in un giorno due giorni di tirar fuori qualcosa tanto per deportato sulla scuola mi pare
Inutile e mi pare controproducente penso che quello che ne è già diciamo su quel fronte sia abbastanza penso che le persone
Che sono contro la Moratti lo sono non non perché conosco la riforma la Moratti ma lo sono perché fanno discendere dall'appartenenza alla che ne so al pacifismo o alla sinistra no global il fatto che poi la Moratti non va bene
Quindi valide lo sconto principale è sul piano culturale generale
Dopodiché io ben venga ne provasse davvero
Sulla scuola però a mio avviso non sapeva cosa che si decide in due giorni e si trova una settimana dopo
Va bene a questo punto di vista l'Economist
Citava il fatto del del delle scuole private allo stesso tempo c'è la riforma Blair appartenenti al settore scuole private che imponeva degli standard di
Cioè dei teste devono fare gli studenti se non per un certo numero di anni non verrà superato da squadre mia chiusa comunque video diminuiti Sordi va be insomma dibattito io su questo ma insomma ognuno potrebbe a verbale
Sì
A questo punto però alle iniziali sembra ottima perché
Perché intanto ormai si parla un socio dell'avvocato dei no global come i giovani non sono i giovani no global mai sono i giovani sentenze si sente ma non solo da Santoro i giovani son quelli riservati a Genova su quelli
La casa Dinero quelli che ascoltano reale quelli sono i giovani non sono più quindi ormai la rappresentazione ufficiale mediatica dei giovani corrisponde quindi ben venga
Due perché appunto c'è il problema di queste scuole tipo Mamiani eccetera in cui veramente sono io ero una minoranza evidenziata nel senso che stavo lì trovava assurdo quello che succedeva pro-soluto dei professori indice straniante trovavo assurdo e venivano occupate squarciata eccetera
Allo stesso tempo non avevo le parole per dire nient'altro da per dire niente se non manifestare dissenso silenziosamente
Fornire servizi sentito qualcuno che
Mi stimolava con degli argomenti avrei fatto diversamente io come altri lo terzo perché si ricollega al problema della rivolta generazionale che abbiamo affrontato con i referendum Scud c'è un discorso quarto perché
Propose di sondaggi di voti della lista Bonino erano molti erano giovani per cui evidentemente c'è anche
Concerto possibilità di dialogo quinto anche per internet e chi usa di più lì strumenti nuovi progetti propri giovani
Quindi in sostanza io credo che le venticinque prova si legge siano uno strumento limitato effettivamente però non abbiamo un'alternativa e quindi è uno strumento su cui poi poter convogliare i momenti di mobilitazione che saremo creati sapremo creare il problema è che cosa succede dopo se riusciamo a raccogliere le firme
Che cosa ne facciamo di questi venticinque lo si regge soprattutto che cosa incardinare
Che cosa il cardinale dopo
E da questo punto di vista io insisto secondo me su internet
Ne abbiamo lasciato andare il discorso sul nome da riprendere anche perché ci sono una serie di di di appuntamenti anche tecnologici non so la Rai la tv digitale la guardi di la banda larga e comincia a essere sviluppare insomma c'è tutto un mondo di opportunità di nuovi strumenti di comunicazione di nuovi spazi di comunicazione in cui noi siamo stati all'avanguardia che a un certo punto rischiamo di restare indietro
Perché non non adeguiamo non ci adeguiamo tecnologicamente ma perché non ne discutiamo perché non facciamo iniziativa su quelle a mio avviso è un fronte importantissimo che non possiamo appunti provano e non possiamo abbandonare e su questo a mio avviso io ero l'avevo già proposto a luglio Marco erano la ripresa a mio avviso sul fronte dell'informazione oltre alla denuncia c'era si può individuare dei fronti di riforma legislativa riproposta decretare di iniziative di legge
Che su cui comincia ad Aversa in dibatto dimerizzazione la RAI sì o no Mediaset il monopolista in cui c'è la possibilità di trovare nel nel vuoto di idee su questo
Possibilità anche l'interlocuzione politica non so centrosinistra determinate parte il centrosinistra sono favorire la penetrazione della RAI perché questo poi delle vere da anche no all'Ara a Berlusconi mono foglio
Su tutti su tutti i mezzi di informazione televisivi
E quindi a mio avviso non lo so io non saprei formare una risposta però
De uno studio un sono un tipo di iniziativa su questo somme anche urgente
Sul transnazionale e volevo su consiglio generale però raccontare un piccolo fatto che riguarda Lucio Caracciolo io l'ho scritto a dietro di me stavo scritta Caracciolo tempo fa ma possibile che mi arrivano all'ENI la casa sulle i vari dibattiti Quaderni speciali a metà uno ogni settimana da dall'Unicef abbreviano possibile ogni dibattito su i problemi internazionale del nove settembre ci sta sempre Bertinotti e non cita mai
Un radicale gli dicevo che sia stato ucciso in Georgia arrestate l'AULSS a Kabul dai talebani eccetera cioè e Luigi devo dire mi ha risposto subito e non a lei ha ragione dovremo rimediare dove che Simone Sapienza
Perché Caraccio insieme peraltro Roma Tre all'università in un dibattito a Roma Tre
è intervenuto dicendo
Lui
Il consiglio generale degli sfigati va benissimo però secondo me noi dovremmo non limitarci a cui s'immagina questo messaggio
Il messaggio che spesso sentito dire da Emma la no la Ideal politica dare vera realtà politiche se non vogliamo che rispettano gli altri undici settembre
I vari vari disastri a livello internazionale a mio avviso dovrebbe essere ha presentato anche a livello di interlocutori a livello di immagine non so io subito già l'altra volta Marti Hassen che dice che non c'è sviluppo senza libertà e senza democrazia ma secondo me come sul Tribunale penale internazionale abbiamo trovato diplomatici professori universitari si sono impegnati su su quel tipo di battaglia dicendo questa è effettivamente la perdita d'urgenza sul fronte dell'organizzazione mondiale della democrazia e dell'altre battaglie possiamo trovare a mio avviso non soltanto sfigati ma anche non so professori esperti diritto internazionale che vengono con noi a dire
Predisposto no faceva anche Olivier non bisogna rafforzare in questo momento lo Stato nazionale per far fronte ai pericoli per la sicurezza del terrorismo internazionale ma casomai undici settembre ci insegna che una politica di esportazione della democrazia dei diritti umani rispetto dei diritti umani della laicità dello Stato e la politica mia politica estera che ci garantisce che non avverranno non ci saranno i nuovi talebani
Chili creeremo magari noi per sconfiggere quelli attuali
Chiudo su e quindi papà il manifesto sulla globalizzazione che fai qui ha una chiave magari di unione tra il fronte italiano il fronte transnazionale
è proprio sul su quel famoso manifesto transnazionale sulla globalizzazione dei diritti eccetera che si unisce proprio Baggio azione economica e che quindi in un certo senso si unisce anche al sul fronte italiano se poi diventerà quello della contrapposizione no-global
I giornali eccetera
Finisco sull'autofinanziamento sono me c'è il rischio di delegare l'autofinanziamento al call center i dati lo dico chiaramente il novanta per cento di autofinanziamento che alli io ho partecipato a diversi tavoli in cui ormai non si chiede più il contributo cioè si diano le firme ma nessuno
C'era il contributo nessuno chiede l'iscrizione eccetera secondo me dobbiamo recuperare
A livello di militanza il fatto che un atto politico quello di scriversi quello di contribuire quindi uscire con i tavoli non soltanto perché delle firme ma per chiedere contributi
Da questo dal punto di vista la mia bici una iniziativa potrebbe essere importante quella di contando la spedizione non so come divulgare quelle voci che hanno emozionato utile appunto di sentire in questi ultimi mesi che sono quelle possono essere quelli Antonio Russo post può essere quella dei cinque Lauso del racconto di cinque l'ausilio degli Emma a Kabul
Non so Munzi dirò ma anche solo delle immagini so delle immagini che fortemente spendibili a mio avviso che ti danno una forte credibilità sono messi potrebbe chiedere a chi ha già contribuito occhi possiamo raggiungere contribuire perché non le possiamo diffondere il l'informazione non ci dà la possibilità di diffonderle
Noi con gli strumenti del medico ad altro potremmo tramite internet potremmo pensare di diffondere queste voci queste volti queste storiche se non resteranno
Nel silenzio che non è questa potrebbe essere una chiave per la campagna di iscrizioni di contribuzioni l'ultima cosa che se dovevamo abbiamo fare il congresso era dichiara radicali italiani ad aprile e dobbiamo anche cominciare entro luglio dobbiamo anche comincia a parlare lo Statuto perché Paddy severa prova cioè la formosa commissione Statuto ancora non è stata convocata è un una cosa di cui non parliamo più ultimamente però poiché dovremmo riprendere il discorso grazie
Grazie a te uomo
è iscritto a parlare ogni comune
Se Bruno Mellano
L'attività
Intanto vorrei ringraziare
Alcuni in particolare
Si sono soffermati anche sulla questione del partito transnazionale non ultimo Diego
E particolare anche Emma e Carmelo che hanno tentato di portare delle risposte a un quesito che avevo posto ieri che o l'altro ieri che era quello della articolazione dal soggetto nazionale soggetto transnazionale
Io mi ricordo di un articolo molto bello di Luigi Manconi che era intitolato se mi ricordo bene
Il partito radicale un partito Corsaro era nel lontano mille euro novecentottantasei se mi ricordo bene o se del e credo che lui che lo faceva soprattutto questo paragone questa lettura su le battaglie politiche io chiedo che questa questa immagine del partito corsaro vale anche molto a livello del nostro essere organizzato dell'organizzazione
Del non solo del partito ma dell'aria radicale
Non leggo ogni tanto dei romanzi mi piacciono molto le le le storie di cozzare minimi sono anche un po'approfondito la materia
Una regola
Non dico generali ma molto seguita che il Corsaro il capitano Corsaro non ha mai o quasi mai due barche ne ha una sola
E questo per una serie di i motivi la la capacità di movimento il fatto di non perdersi due dopo le tempeste
La solidità la capacità di incidere rapidamente
E io credo che lariana di canale
Negli ultimi dodici anni visto che parliamo dal momento della scienza sua in due soggetti anche se con de L'evoluzione e con dei cambiamenti di nomi dall'ottantotto dal congresso di Bologna noi prima avevamo una bella fregata e poi si è posto il problema di vedere come facevamo terra colpire sul fronte transnazionali sul fronte nazionale e quindi ci siamo inventato un'altra barca
E abbiamo traslocato
I soldati di i marinai del fronte italiano sulla piccola Corbetta che ha cominciato andare a fare un po'di giri a vedere cosa si poteva fare e questo è durato quattro cinque anni fino al novantatré novantaquattro non mi ricordo molto bene e poi e la piccola Corbetta che girava sempre e comunque nell'arte del vicino alla costa fregata con cento cannoni puntati con il pilota Stanzani
Le i da chi la commette tornata
I marinai sono saliti del fronte
Italiano della cometa sono stati assaliti sulla fregata che e quelli del Fronte transnazionale sono scesi alcuni sono rimasti e sono scesi sulla completare la corvetta ripartita casse girare di qua di là e la fregata
Grazie diretta nelle acque territoriali italiane e ha cominciato a a colpire la coperta andava a fare dei giri molto più lontane in territori molto più Coppi cale ma sempre in collegamento ovviamente con la grossa spiega questo è oggi la nostra la nostra situazione
Io sì dalle storie di colossali sembra che i capitani
I vecchi lupi di mare hanno questa tradizione quindi di avere al massimo una bella fregata con al massimo la piccola commenta che gli gira intorno il problema che si pone è di vedere se si può avere due fregate oppure se si deve continuare
Ad avere
Una fregata
Un piccola Corbetta io credo una serie di ragioni a cominciare dal fatto che io credo che aveva una bella fregata transnazionale
è necessaria per conseguire gli obiettivi che ci siamo dati anche di altri che ci potremo dare per rispondere alle domande
S attrezzato
Alla risposta che vogliamo dare ad alcuni problemi molto mossi comunque molto più grossi di noi
Ma con la nostra esperienza di corsari fosse qualche successo come nel passato potremmo ottenere
Quindi dico questo perché anche la campagna d'iscrizione
Sottolineavo che nella direttore qualcosa Ricci hanno anche questo grande consiglio che sulle grandi decisioni si definisce non lo sta direzione straordinaria avevo deciso di fare una campagna congiunta e di non fare una campagna unitaria poi
Le acque il venti ne hanno deciso altrimenti abbiamo deciso e abbiamo non sollecito abbiamo cominciato la campagna unica ancora più che unitaria
Quindi in questo senso siamo ripartiti quindi la logica al momento è ancora quella della costa piegata de L'Aquila piccola corretta io credo che e la speranza ma fosse l'approccio l'appoggio è sbagliato la può ciò non può funzionare perché la nostra storia di radicale è una storia da corsaro vecchia scuola per Sukur ed altri e quindi questo meccanismo di avere due cose fregate non è possibile ma io credo che invece sia possibile e che quindi non più
Non non più per domani ma per il congresso e per il segretario il pilota che verrà dopo converrebbe lavorare su questo
Quindi con converrebbe anche capire a partire anche dai risultati immagino Danilo nell'economia della sua relazione non è voluto entrare nei dettagli ma c'è per esempio ci sarebbe da capire anche rispetto all'iscrizione già vendute quelle che sono avvenute sul fronte della piccola provetta e quelle che sono avvenute sul fonte della della fregata
Io chiedo anche e i meccanismi questo un'altra ragione e Marco giustamente diceva
Su un fonte italiano
In questa fase in questo momento noi dobbiamo alzare di molto per filtrare
Alzare di molto la di le quote di iscrizione la quota di iscrizione per filtrare anche avere dei corsari di primo i primordi primo di prima forza di prima qualità io credo che il problema è anche questo è una ragione per la quale io credo che un delle logiche diverse devono essere mantenute io credo che il problema sul fonte casa azionarie completamente diverso li abbiamo bisogno di andare a cominciare a trovare evidentemente al di là soprattutto dell'Italia ma anche in Italia delle persone che su un progetto di questo tipo possono ho detto nuovo perché nozione esterno sono è spessa di partito tradizionale una nozione nuova possano avvicinarsi gli aderire al partito quindi gli occhi anche lì nelle nostre riunioni direzione generale io avevo sostenuto una quota
Di mantenere
La quota complessiva o non di non alzare come l'abbiamo alzato perché di fatto noi Danilo ci diceva abbiamo avuto un momento delle entrate del trentasette per cento però abbiamo anche avuto un aumento della quota di iscrizione partito traslazionale più partito nazionale del duecentoventi per cento quindi io se faccio un po'di conti in questo vuol dire che abbiamo avuto
Gente che ha pagato molto di più ma molto meno gente questo forse anche sui numeri sarebbe utile
Più più più informazioni su questo perché Dante senta ce sette per cento di un di io mento delle entrate rispetto al duecentoventi per cento di aumento della quota questo mi sembra comunque indicare indicare questo
Quindi questo
Questo ma ripeto il problema credo è quello del sapere se noi possiamo
S capaci di
Un secondo confronto autonomo
Che sia nelle condizione abbia la forza di mantenere questa identità di Corsaro conseguenza di radicale che abbiamo che abbiamo costruito in questi questi cinquant'anni
Io io credo io credo di sì io credo che sia anche sarebbe
Sarebbe anche un po'
Un po'mancare di fiducia nei nostri confronti che non crede che questa perché questa strada non sia possibile e quindi e arrivo alla questione
Marco diceva l'inciso sul mio intervento che faceva della sua relazione rispetto al consiglio generale e poi un altro inciso nella sua relazione rispetto al mio intervento che diceva rispetto a lo stato del partito io chiedo che al momento
Abbiamo sicuramente un problema di Stato del partito di Stato de quest'di questa piccola Corbetta
Abbiamo un problema posto che Danilo che secondo me non è mai stato del tesoriere dell'aria
Non esco mai stato il tesoriere del partito nazionali del partito transnazionale è stato se il tesoriere del
Il Partito Radicale transnazionale ente dovere dei radicali italiani
Però di fatto nella gestione che lui ha dovuto affrontare nel corso degli anni ha l'ha affrontata visto l'emergenza in modo in modo unificato ma credo che
La logica
La tesoreria letters le tesorerie sono tende
Devono ritornare ad essere due tesori questo credo sia una buona parte del lavoro dato del partito che dobbiamo fare da qui al quattordici o dieci aprile quanto ci dovremmo riunire in Congresso e anche quanto quando ci dovremmo prevenire a consiglio al Consiglio generale
Io non ho
Nell'economia
Della preparazione il congresso perché credo che questo sia alla domanda vera che ci dobbiamo fare noi dobbiamo organizzarci e non mi ricordo più Carmelo forse poneva il problema anche a livello delle risorse umane visto che c'è anche la conferma la
Racconta non la contrapposizione la la la il fatto che molti dei marinai sono marinai sull'una e sull'altra barca il problema è anche un problema di di energia quindi abbiamo un problema di organizzarci per arrivare a questo a questo a questo appuntamento
Credo che l'unica domanda
Che io mi posso fare rispetto al consiglio generale se il consiglio generale è utile per questo percorso per arrivare un gesto ben venga il consiglio generale e io posso
Facilmente riconoscere che aveva un appuntamento fisso
Confezioni di dibattito può essere utile in questo senso credo che anche un altro seminario potrebbe essere utile anche se sappiamo che un seminario ha un'utilità dei dei meccanismi e delle logiche diverse da un consiglio da una riunione
Pubblicate
Quindi io sicuramente non sono contrario
A in Consiglio federale credo che allora a quel punto è un consiglio generale il nostro non è un consiglio generale nel quale dobbiamo far arrivare personaggi appartenenti a lungo o l'altro ponte un consiglio nel quale noi dobbiamo per pagare anche l'uscita del congresso riuscita organizzativa sicuramente ma anche l'uscita d'uscita poi
Su questo
Credo che ci è stata dice è stata un po'di indulgenza in vari interventi io non sono così
Sicuro che oggi come oggi noi abbiamo così ben definito le priorità politiche che noi vorremmo avere all'uscita del congresso sicuramente abbiamo
Un po'di carne che un po'di carne al fuoco e quindi alcune cose che ci possono far venire delle idee abbiamo sicuramente anche battaglie delle campagne che sono
Che sono in corso e che credo
Personalmente non andrebbero abbandonati dei filoni che stiamo
Perseguendo perché già inseriti nella mozione
Del congresso di Roma del novantacinque
Tale perché non più Milano l'arrivo sulla questione antiproibizionista io credo che abbiamo un problema sostanza radicalmente diverso abbia cioè io e sento di questa necessità
Oggi secondo me la questione droga è stata integrata per lo stesso città sicuramente questa questione come tante altre questione pone dei problemi di legalità
Non marginale ma neanche centrali invece pone dei problemi centrali in termini di legalità di democrazia per il per alcuni Paesi in particolare del terzo mondo
Non per tutti ma per alcuni delle dei dei problemi di vita o di morte a cominciare dalla Colombia
Per continuare con l'Afghanistan veramente al di là di questo ma era anche questo per il Laos per
Per la Birmania per tanti altri Paesi anche del Sudan
Quindi abbiamo sicuramente dei dei dei passi in termini infezione da fare su questo in termini del tutto
Ma questo nel mondo arabo della democrazia della della globalizzazione della democrazia sicuramente
Non
Dopo c'è l'olio non siamo oggi nelle condizioni di articolare delle proposte compì complessive ma forse possiamo decidere di cominciare a tirare attirare
Un uomo un bandolo della del della tassa
Questa volta non ci sono valicato
E poi abbiamo la questione è stata riposta da
Nel suo intervento da Lorenzo
E da pochi altri che la questione dell'unione europea del futuro europea ora momento mi diceva che nelle conclusione vita che cioè almeno questa soluzione di tipo aperta che l'elezione del del presidente della Commissione potrebbe avvenire
Ho assunto
Elezione da parte del Parlamento oppure anche al suffragio universale e quindi non c'è questa esclusa io chiedo
Però
Probabilmente non ne parlò più
Tanto nel futuro perché
Probabilmente è una proposta che non corrisponde al di là delle promesse fatte ai tempi di Spinelli ma non corrisponde più alla al nostro modo di Tocci nel mondo della politica perché probabilmente non ne è più al centro della politica
Così mi sembra di capire
Anche da reazione da silenzi io sono convinto del contrario sono convinto che non possiamo lascia accollare
Questa
Questa battaglia sono convinto che essenziale che è un momento di rottura
Probabilmente un ragionamento
Che a me mi sembrerebbe sensato e quello che anche impegnandoci
Con la massima intensità su questo fronte lì non saremo in grado di incidere e quindi di portare di riportare questo processo su una strada
Più democratica non sono d'accordo con Maurizio
Credo che il quando lui dice che per lui il problema centrale il Parlamento non credo che oggi il problema fiscale sia evidente il parlamento io sono assolutamente d'accordo con lui assolutamente vero che il problema del Parlamento è un paramento burocratico
Che lo è sempre di più ma nell'immediato
Ma cosa in centro della nave che la può fare affondare della burocratizzazione totale oggi rappresentato da l'indebolimento
E la morte addirittura del del centro della costruzione comunitaria quello che è stata l'invenzione geniale di diciamo a me di pochi altri con lui che era
Incentrato su la Commissione e le altre cose sono venute dopo o oppure si sono rafforzate come nel caso del Consiglio quindi io credo che questo sia un punto centrale io non
Credo che su questo si potrebbe anche parlare alla gente io credo che in termini di democrazia il fatto di leggere il presidente gli aveva un simbolo viene separata anche un po'con Emma sembra che sia una cosa fondamentale Emma
Ecco riportava le parole di un suo mi amico americano che diceva
La democrazia in America innanzitutto la faccia del presidente la la Casa Bianca che ripresa dietro più la bandiera con con le stelle io credo che questo
Noi abbiamo la bandiera con le stelle anche nel esteticamente meno uscita direi quell'americana
Molte quale abbiamo tutte le altre che dal che fanno un po'di confusione
Quindi
Su questi su questi temi sulla questione la globalizzazione
Gli occhi
Diego l'ha detto molto bene nel sugo della parte finale il suo intervento io credo questo anche tentato di dire l'altro ieri credo che dobbiamo trovare anche dei momenti di interlocuzione con questo modo
Questo mondo dell'antiglobalizzazione
è un punto la cosa che diceva Marco
Tre mesi fa durante una riunione dicendo a ora bisognerebbe cominciare a trovarli
Andare a scovare questi rivelata che di queste altre organizzazione io sono da sono molto d'accordo con lui che molto spesso ingrati il livello di politicità di questi militanti di questi tra virgolette Giovanni
Non è così alto e che quindi con un dibattito con degli argomenti io l'ho l'ho vissuto in Tunisia dove sono caduto in mezzo in mezzo a a una riunione dei militanti dell'Atac che non mi sembravano allineati su i divari di idea che si vedono oggi in televisione
Non solo in Italia anche in altri in altri Paesi io credo che quando dicevo che il problema era le quote sul tessile imposte la Tunisia su altri settori questi erano sensibile a questo tipo di argomenti quindi credo che c'è c'è uno spazio di interlocuzione formalmente con con alcuni Corioni sì formalmente no ma credo che con Monti questo spazio su questo spazio
Sulla questione
Del dell'informazione
Di balbetta qualcosa è una cosa che il pubblico sta cambiando noi non so più che da chi da chi chi l'ha detto
No non lo so
Ma io credo che
Qualcosa è cambiato fuori forse
Un po'
Però io chiedo comunque la perché che il la televisione anche un teatro io non ho tutta questa convinzione che la televisione poi ora Diego ci dava delle cifre sui posta menti elettorale
In occasione delle ultime nelle ultime elezioni non solo così sicuro che
L'incidenza sia sia così forte però non sono assolutamente un esperto non ho studiato questa questa questione
Quando Marco dice ama la maggioranza silenziato agli Ones avrei anche il la tentazione di dire la maggioranza auto silenziato perché
Ci sono anche oggi più che cinquanta anni fa ho trent'anni fa ci sono tanti modi di informarsi quindi
Conformismo lapidi sia
E anche credo un elemento determinante quindi io avverto il rischio anche a volte di esse la terminalista in questo non so se il paragone Marco diceva una cosa molto suggestiva rispetto a all'obolo che si può dare al mandi Cantele che laico in tono decide di sì il giorno dopo non ha voglia
Poi il giornalista non sarà deontologico Ronco rione farà una cacciata ma io credo che
Fa parte della lotta politica
Io credo che quando
Su quattro
Probabilmente un'informazione migliore
Io credo che lui ha sudato parecchio per
Credo che nel senso migliore della strumentalità io credo che il la nostra battaglia per l'informazione abbia anche questa questa valenza valenza i intrinsecamente legata al fatto che noi partiamo da una posizione minoritaria la dobbiamo la dobbiamo conta c'è il problema televisione pubblica servizio pubblico servizio privato però lui
Credo che rispetto alle proposte
Rispetto al quarto potere perché di questo si io credo che noi siamo un po'indietro non riusciamo ad articolare
Delle delle proposte
Che possano rispondere alla nascita soprattutto al rafforzamento del quarto potere con l'avvenimento della televisione
Non è non solo una questione di gole violate è una questione anche di senza regolamentazione di questo qua Quarto potere non lo so perché non arginare per esempio tempesta
Come un magistrato negli Stati Uniti possa essere letto Blanco come
Probabilmente una Cazzato immensa quello che sto dicendo però
Però temi approvato con
Con i cittadini
Il il magistrato anche il trattato armati Raffaele mette fretta
Non essendo talebani applicare applicare delle regole dei dei delle delle regole e in questo caso
Potremmo immaginare che per una serie di
Prodi contenitori politici
Potrebbe essere un un un tipo di il problema
Per dire tutta non è nuovo
Trenta le analisi sulla peste italiana
Io credo che questo è un problema
Pupazzi ente
Altro può permettere punto forte limitatamente è un problema problema
Tutte le democrazie del quarto potere credo che anche
Ricordo Ralph Nader ha avuto una serie di
Problemi coordinati la campagna con l'accesso all'informazione durante la campagna
Abbiamo
Peggio per fare un solo esempio in consiglio d'amministrazione non è pubblica
Spartito tra tali forze politiche abbiamo tante altre
Pone di degenerazione o di occupazione da parte della partitocrazia di questi strumenti per con credo che noi dobbiamo dovremmo anche tentare di può fare come si è fatto
Ponte parmense per quanto riguarda senta politico uno pongo
Potete trovare anche
Su quel fonte che sul terzo con la questione giustizia compare anche sul quarto potere delle zone o delle proposte dei produttori interni
Insomma grazie
Che potrei fare pronto ad una domanda fatta prima cinquanta mila firme
è stato molto attento del Tour due volte detto
Spetta al consiglio generale titubanze contro sia anche disposto a immaginarlo
No immaginava venuta
Con i bidelli
Ecco quello che volevo dire poi deciderete in direzione io qui in termini di riflessione appunto Civilavia dico che quel consiglio generale se si fra il diciotto senza la quando per tre giorni via in quei giorni
Credo che
Da ieri sia troppo bene organizzata dall'altra nemmeno ma è un impegno che esige l'estrema urgenza che la direzione si decide si riunisca
Decidesse c'è questo che almeno si a questo Consiglio generale che sicuramente non potrà essere quello del congresso degli sfigati da sfigati quella però invece della riunione
Che a partire dallo stato del partito che si solidifica fotografando sì poi alla forza di immaginare un progetto a quattro mesi
Per fare il congresso malessere avvalora tratteggiata quindi non so dirti personalmente in termini di creare usato un tantino mi preoccupano nel senso che questo si può fare
Se tu sei arrivi a un momento dato utile determinatissimo
A
Convocarlo a farlo venire a in porcello in qualche misura contro le distrazioni che possono esserci e quelli che fra nove possono essere o in quanto componenti del Comitato o in quanto necessario utili
Contribuire ai suoi lavori
Dovranno la saremo saranno
Un po'resistenti o reticenti decreterà conquistarli anche a questa scadenza il anche a fronte di altre magari dell'Italia
La parola a Bruno Mellano
Fare memoria spendiamo ovunque vorrebbe ma credo che ci siano dei giovani e allora la parola nella
Ma un intervento breve presumo in cui
Ma
Alcune riflessioni anch'io divise Faita sanzionare nazionale partendo da alcuni appunti paesi
Ascoltando credo con una abbastanza attenzione
Gli interventi qui del seminario un seminario che ho trovato
Interessante capaci di approfondire
I problemi
Forse un po'bloccato in illogiche di gruppo che in
In qualche modo mi mi sfuggono questo
Fa lo voglio così testimoniare nel senso che mi è sembrato in alcuni interventi in alcuni toni appunto una presenza di un non detto o di un semplicemente di un di una vita di riunioni assieme che hanno sicuramente prodotto
Divisioni che che trapela ma insomma
Partendo dalla situazione italiana mi riferisco a po'alla all'intervento di Rita del dell'altro giorno
Quando ha fatto questo quadro dettagliato della raccolta delle firme sulla proposte di legge
Credo che appunto come al solito vada riconosciuta Rita la capacità di richiamarci con dati e con un'analisi puntuali ad una realtà non bella come questa è la stessa in cui siamo sano incastrati io per usare l'immagine di di Olivier siamo boh di una secca in un o in a palude
Diritta ho apprezzato appunto la forza di richiamarci con con dei dati ma non ho apprezzato il tono appunto per correttezza di però voglio dire
Ritengo che di sia un po'ingeneroso rispetto ai compagni
Delle realtà che non si sono attivate nel delle Province che non sono attivate
Usare il tono appunto perché ha usato vita di di richiamo pressante a una responsabilità
Che i compagni non hanno voluto
O non hanno saputo insomma in qualche modo non hanno voluto rispondere all'appello del segretario è alle decisioni della direzione
Guardavo i dati forniti appunto tra può le Province inattive risultano Vercelli Asti Verbania Alessandria Novara
So per certo che
è un po'schizofrenico dal nostro punto di vista ogni tanto richiamare la capacità e la forza che i radicali i militanti radicali sanno avvenire quindi Fanny immagine di Marco che parla di questo partito di potenziali sottosegretari di potenziali ministri
Prefigurando una capacità che sicuramente io non no neanche ho acquistato con il viaggio nell'Houses però
In qualche modo richiamando una una forza che l'aria radicale sarà via vere e da in effetti e poi no valutare che anche il fatto che non si siano attivati è una risposta una risposta politica non dobbiamo in qualche modo non non leggere questo dato io non credo che Antonio Giampiero Pietro Luca Andrea Dominique divina Laura Cesa De Lucia Emanuele siano improvvisamente diventati antiradicali siano improvvisamente diventati altro da noi alto da Daniele alto dal dalla direzione
Perché non hanno ritenuto in questa fase storica di stravolgere come dice Marco di stravolgere le loro vite
Di stravolgere la loro quotidianità
Di stravolgere la materialità del delle giornate fatte di di figli di mogli di di lavori di mamme che non stanno bene o o di
Situazioni familiari
Pesanti o comunque situazioni che in qualche modo si sono anche appesantite
Con due anni di militanza di di attività che è stata comunque l'attività
Forte pesante
In questo anno e mezzo due anni elezioni regionali elezioni politiche referendum raccolte firme ecco
Quello che volevo sottolineare con franchezza con
Con forza a Rita e agli altri che da questa analisi potendo ricavare una
Un giudizio
Superficiale rispetto alla
A questi militanti o alla non capacità nostra nostra di di direzione politica di andare a a a sollecitare la militanza o usciva recuperare in un progetto collettivo come quello delle proposte di legge l'azione quotidiana di queste persone o o di nuove persone
E quindi
Volevo
Sottolinea un dato che mi è sembrato particolarmente pesante in questi mesi di esperienza in una in Consiglio regionale
L'abbiamo affossata gergo fossero già detto altre volte però è un dato anche
Da valutare quello che
In questi mesi di attività in consiglio regionale personalmente e quindi rispondo delle cose che ho fatto io però ho sempre cercato di coinvolgere i i militanti dei punti di riferimento delle province su delle iniziative politiche
Anche locali tanto Polo per riuscire a tenere i rapporti riuscirà costruire quella rete che grazie alla presenza regionale
In Piemonte sicuramente facilitata rispetto ad altre regioni dove non c'è la presenza istituzionale e
Purtroppo occorre dirlo cioè è stato difficile riuscire a metterà a disposizione dei compagni delle varie Province del del dei militanti storici di radicali anche la ricchezza la risorsa di essere all'interno delle istituzioni quindi di poter essere in qualche modo anche il portavoce di una distanza più particolare più specifica
E
E quindi sostanzialmente c'è un problema
Di costruzione del soggetto politico radicale
Ed è sicuramente uno degli obiettivi come sul sottolineava Marco Beltrandi di di questa oggetto delle proposte di legge procedo cosa legge dovrà essere costruire contatti
Avere uno strumento Pera andare a parlare con altri soggetti diversi da noi ma anche dovrà essere una uno strumento per recuperare militanza per riuscire a a vere nuovi apporti
Giovani o meno giovani di persone che in qualche modo ci raggiungesse lo in questa battaglia in questo progetto in questo disegno che le venticinque proposte di legge configurano io sono stato sicuramente uno dei più nel mio piccolo anche più convinto che queste proposte di legge
Configuravano davvero configurano davvero un manifesto politico di altissimo significato un manifesto radicale che ci permetteva appunto di di andare a parlare con altri e di parlare con con i cittadini è in qualche modo avvicinarli alla politica la nostra politica
Occorre però
Per senso di responsabilità secondo me
Avere la forza di tirare una somma
Che era che era un po'il le cose che Daniele c'era brutto dire a Torino ricordo molto bene quella serata perché era una serata particolarmente significative era l'undici settembre
Non eravamo convocato questa riunione con con i compagni militanti piemontesi e quindi è stata una serata anche particolarmente significativa avevamo una sala di una sessantina di persone che hanno appunto venuti anche a salutare Daniele avendolo conosciuto direttamente in campagna elettorale ma
Venuti a sentire dal dal segretario
Il progetto è cercare di capire come organizzarci
Purtroppo occorre poi prendere atto che anche un po'il mondo radicale non so se è diventato come diceva Marco nel miao
Contagiato un po'del dal dato che insomma comunque poi si si diventa un po'spettatori più che attori protagonisti di quelle sessanta persone
Una una percentuale
Molto minorenne è stata quella che si è poi data attivamente da fare per la raccolta delle firme
E e ripeto non c'è un giudizio morale rispetto queste persone però certamente occorre occorre prenderne atto
Mi diceva Igor Boni che è segretario della sezione del del dieta che su Torino sulla provincia di Torino
Circa venticinque sono le persone che hanno materialmente fatto un tavolo due tavoli o
Qualcuno anche quasi tutti i tavoli di questa raccolta firme
Però appunto il dato essenziale che
Credo nessuno di questi ha deciso che per queste proposte di legge per questo progetto meritasse stravolgere le proprie vite
Non non è emerso
Un un qualche
Militante
Nuovo che
Non decidesse di venire magari solo saltuariamente al a qualche tavolo già organizzato magari già montato già allestito
Diciamolo pure magari da qualche funzionario del gruppo perché poi un po'così e e non avere c'è solo preferito fare un passaggio veloce a un un'iniziativa così diversa dal solito allora fosse è una scelta onorevole secondo me anche opportuna
Decidere
Lo dico qui sapendo che sono decide di chiudere questa raccolta firme
Perché
Perché i costi del continuarla che possono essere sicuramente anche costi economici sale dove c'è anche costi il politici troppo alti nel senso che non credo che su questa iniziativa sarebbe opportuno tentare di alzare il livello
Mi si permetta
Nel del ricatto rispetto ai ai militanti che non che non partecipano perché perché il costo rispetto all'efficacia dello strumento è troppo alto
Ritengo invece
Lire
Che occorrerebbe avere la forza e anche la fantasia di trovare questi sto questi strumenti di utilizzare le proposte di legge che abbiamo scritto
Su cui abbiamo raccolto appunto già numero significativo anche se insufficiente di firme per
Trovare dei presentatori trovare dei Run ma ci sono nei nostri contatti
Per fare tavoli di di conferenza stampa per fare iniziative politiche la risposta più comune degli onorevoli è stata mani per esempio io direttamente alla Camera questi poco queste cose legge sappiamo che è ovviamente un'altra cosa è ovviamente uno strumento più debole però come diceva Yasha forse potremmo spostare il nostro impegno sulla sulla richiesta urgente tassativa dura anche di calendarizzazione di discussione di
Di lobby di lobby politica perché almeno quei testi alcuni di questi io ho pacchetti di questi vengano affrontati e discussi
Quindi
Secondo me questo seminario può avere opportunamente anche questa
Questo obiettivo ragionare assieme su come usare come diceva Daniele in quella riunione dell'undici settembre questa iniziativa che ha messo in campo comunque resta
Era proprio questa la l'espressione che aveva usato
Avendo misurato la difficoltà
Di avere militanti nuovi la difficoltà di rimettere in campo una macchina
Efficiente ed efficace ma avendo anche misurato la difficoltà che sapevamo che conoscevamo ma
Niente abbiamo dovuto toccare con mano ancora una volta di raccogliere quelle firme in questa fase storica in cui come veniva detto c'è da una parte la tesa che Berlusconi risolva tutto e dall'altra
Il la non condivisione dello strumento e del dell'iniziativa allora
Usiamolo davvero questo strumento che nessun campo con Monte stretto però tiriamo ti chiamo deve delle soluzioni più chiediamo delle somme e troviamo una soluzione che ci permetta di spostare le nostre risorse anche di forza anche di di impegno su quella che sono le emergenze le urgenze che anch'io intravedo e sono sicuramente quelle
Dell'est dell'organizzazione del soggetto quindi giustamente lo Statuto ma anche una campagna di iscrizioni
Vero in cui appunto si fanno i tavoli per le strade andando spiegare chi siamo che cosa facciamo e
E cerchiamo appunto di di organizzare il percorso verso il verso il congresso di luglio di radicali italiani con
Con quell'attività che bisogna riconoscerlo Daniele riuscito con grande attivismo a mettere in campo ma
Costruendo un percorso che in questo momento
Come abbia la forza di mettere da parte
Questo strumento delle proposte di legge
Passando al transazionale invece
Mi ha consegnato una appunto che
In parte devo è stato superato dall'intervento di di Olivier
Anch'io avevo notato nella relazione del tesoriere una
Ne sei Danilo una
Come dire una reticenza
Però non non vuole essere offensivo l'assessore credo che noi da sempre rivendicato la politicità degli interventi del di un tesoriere Lo Tesoriere radicale quindi occorre riconosce valutare anche la politicità di un intervento come quello del tesoriere e io ho notato che Danilo nel suo elencazioni di di dati precisi dettagliati aveva in qualche modo sicuramente volutamente fatto un calcolo unico degli
Dei soldi entrati dei soldi promessi
E io personalmente l'ho detto io lo ritrovo insoddisfacente questa questa analisi questa presentazione del del
Della dell'inizio di campagna
Discrezione perché i soggetti sono due perché chiunque abbia tentato di far iscrivere persone alla
All'area radicale avrà trovato appunto un favore rispetto ai radicali italiani anziché transnazionale oppure sul pranzo nazionale rispetto al al ai radicali italiani quindi e questo sicuramente è un un dato che dobbiamo chiarire che dobbiamo risolvere
Io sono un po'affezionato all'idea dei due soggetti distinti quindi
Non pensando che sia una furberia radicale che in qualche modo cerca di giocare sui due piani in modo tale da ingannare insomma l'interlocutore non credo che sia davvero se non dovevo due piani distinti
Non necessariamente chi è d'accordo con noi sul donne afgane deve condividere le nostre soluzioni liberiste per l'economia in Italia e quindi dovremo riuscirà a fare
Forza di questa di queste diversità
E quindi
Anche rispetto al passato una io credo che sia giusto riuscirà a darci degli
Dei momenti delle scadenze ulteriori di analisi e di proposta per il congresso di aprile però ritengo che sia affluente necessario come mi sembra dire di aver sentito da tutti gli interventi tenere fissa la barra su questo inizio di aprile per il congresso per il congresso del partito transnazionale
Occorre però
Escono me ci sono le condizioni riuscirà a mettere in campo quella che Stanzani diceva una grande campagna di iscrizione
Quando stavamo in carcere nell'Houses qualche volta con Silvia si riusciva a parlare e una delle cose che ci dicevamo diciamo magari questi giorni detenzione possono essere utili
Almeno per la raccolta delle iscrizioni noi
Pensavamo
Che la campagna fosse iniziata magari in modo un po'pretestuoso magari sollecitando qualche critica dei benpensanti però che sull'onda della nostra detenzione scosse iniziato una campagna di di iscrizioni
Le scelte sono state altre coi comunque c'è stata questa scelta della della campagna unificata
Congiunta ma poi unificata né i fatti
Io credo questa sia un po'uno sbaglio nel senso che occorrerebbe riuscirà sfruttare al meglio
Quella visibilità che abbiamo avuto non tanto e non solo con l'azione dell'house ma con l'iniziativa sulle donne afgane o comunque con il riconoscimento di un di un ruolo di una presenza che Gazzetta le tante cose che sto che fatte su SAP incardinate
Ci potrebbero portare un riconoscimento che sicuramente nel mondo politico almeno per quello che frequento a livello regionale può esserci cioè io sono abbastanza convinto che sulla campagna del partito radicale si possono raccogliere
Molte iscrizioni rispetto anche alla ai soggetti istituzionali
Ecco ritorno al alla premessa iniziale o un po'l'impressione che mi sfuggano alcuni alcuni dati alcune cose non dette alcune cose
Di logica più di gruppo
Appunto di gruppo chiuso che
Proponente discute di queste cose da tanto tempo e finisce per essere vincolato delle prese di posizioni magari più personali che che politiche
Per cui vivo mo'devo
Questa mio
So bene modesto contributo però mi sembra anche strano che questa analisi della relazione di di Danilo e quindi il nodo cardine del
Della distinzione fra i soggetti non sia praticamente emersa se non a un giorno dalla chiusura in un intervento di di Olivier nessun alto abbia sottolineato no
è stato molto distratto allora
Non non l'ho sentita io
Non lo sentite comunque allora se l'ha detto qualcun altro spero che venga ripresa approfondita
Dunque io da sotto la parola ad Antonio Bacchi che si vede partire perché altrimenti lunga è pronto non
Gliel'ho chiesto ma ha detto di no va bene
Allora iscritta a parlare anche Luca Coscioni
Mi pare che sia tutto pronto guidò la parola subito dopo Antonio
Siamo pronti con Luca
Sì sono soprattutto in cui è presente il problema dei all'Aglietti
Come tutti e pericolosi e purtroppo credo che e lui il territorio e altri guinzaglio al di là dei John Lennon tocca da quello che avrei voluto fare ci sono dibattiti reduce da uno Stato è paralizzato metalliche che riconosce lavori cioè capire al comune giorno le due da quella che Nicholson dopo condita da livelli perché in lingotti d'Achille lì ecco e il linguaggio invece i titoli capricciose Stato leggero vede intaccato dall'uno all'alle dell'Altar Joselito metalliche
Come ed a livelli non credo avesse detto societaria in modo irregolare corretti dal momento che l'ha continuato include tira dritto ad inanellare giri su giri o dell'attività della politica Alitalia alla come evidenti e poi
Tuttavia c'è anche un altro motivo e Mediocredito ad importare io mio intervento e così come mi sarebbe piaciuto appare infatti lo sport di ospitalità tra vecchi e coordinata metà poeta ha richiesto estenuanti trattative peso un pochino a caccia turco
Come come alla prima del primo troppi per un governo amico definita economico intende di radicali italiani e che omaggi dello spaccio imporsi addirittura in sovraimpressione la dicitura Luca Coscioni presidente di radicali italiani
Inizialmente infatti volevano mettere sull'avviso la dicitura Luca Coscioni qua l'altro di il laterale amiotrofica tanto il prodotto l'argentino ormai lo Stato estroso
Inoltre ho potuto parlare probabilmente dell'importanza della clonazione terapeutica dell'anno il pilota della ricerca scientifica ricordando la i radicali sono sì alla clonazione terapeutica
Pronunciato il ventotto dicembre due nella di più non solo sono stato messo nelle condizioni di poter fare
Ministro dopo aver ascoltato il collega Julio si rallenti Marco Pannella procura è un'opera di la comunità quindi introdurre il principio quello Daniele Capezzone prima di addormentarmi capita di riflettere sulla giornata politica all'italiana relativo dalle e sul nostro contributo quotidiano addolcita
Poi
Comincio a pensare a un varco ad ma ad alti livelli abilità avete detto ai nostri deputati europei e agli altri compagni all'azione di politica radicale alle sue prospettive per alla raccolta delle pile nessuno dei nostri politici unico proposte di legge d'iniziativa popolare
Mentre guardo il titolo di Varriale Toyota che dorme all'improvviso io mio pensiero lottare repentinamente il solo e lo stato di salute allora
Cioè collettive come qui accanto altri Piero Igor germinativo convincerà rifletterei sul qual qual è la kermesse libraria erano imballato retata ha di nuovo
Il girocolli ironico Piaggio immaginarlo del sistema solare larga all'Aquila che l'opposizione peraltro che cela livelli tali che ci fornisce l'energia necessaria alla nostra sopravvivenza
Il solo viaggio nello spazio non soddisfa Pirola mila e di conoscenza
Come un robot quindi anche il tempo caldo risolutivo dell'universo copia al Comune sostengo solo un più accidentato
Allora gli aprirono il gioiellino io parlo di un arrivo di cosa ha scelto di il bello e anche contro ENEL direi in modo adeguato il concetto indicativo e di tempo
Purtroppo sono sola mentre costitutivi nacque una nuova lo sceneggiatore eclettiche Latilla già la malattia e la critico società di conseguenza devo accontentarmi di formulare delle domande tapiro continuerà a guidare i delle risposte
Non so che l'unico vero serrato Giacomuzzi chiuso
Oppure invita ad altre opere
E pochissime confermata alla teoria del cliente cioè che effettivamente i due Guerra chiuso cita dati arriva ecografia citato poiché in attacco il principio che i valori di un atto io vorrei giocare Valle oppure in una Provincia cosciente
Di fronte la cui i mutui erogati non proprio paura come e quando affrontò il problema dell'anno
Nell'inverno inferto all'occhio e all'ordine il il primo come il il risolti il PIL Federalimentare quando il processo dell'altro sono scelti da viene messo in moto dal nostro cervello il ministero dell'universo e affascinante
Quando lo approvi il fatto che prima o poi la nostra Telit adeguato non costituisce più una preoccupazione Molinette un ostacolo insormontabile
Altre domande accollando dopo un avvio mentre
E qui è stato ciò che vogliono verso cosa impedisce che tali isolarla quel culturale davvero Eluana Englaro ed altri tempi altri fatti
Che Juniper
Non sono in grado non siamo in grado gli sceneggiati in particolare non sono ancora in grado di rispondere a tutte queste domande
Perché la durata di una letale costituiranno il vero lontanamente di avvicinarsi all'assoluzione di tali deboli una caldaia quell'accelerata una partitura l'Italia alla ricerca continua di per i conoscenti dati e quant'altro da un lato aumentare il nostro bagaglio culturale dall'altra migliorare il nostro le condizioni di vita
Questo è il suo sogno è partito il primo una novità ultimi della scienza e della ricerca scientifica un'altra parte dunque all'Italia invece da sempre contraria al progresso scientifico
Storicamente coloro che sono troppo simili tipica i padroni del nostro destino sotto i teatri operativi
I sacerdoti della chiesa cattolica della piega comunista relative dalla diritta della titolarità fascista di tutte le i grandi che fanno decurtati della conoscenza uno dei primi proprio Maroni dedito all'arte i dogmatici ed il loro raggio le prospettive usarli
Ok racconta questo episodio più radicale dal mille novecentottantuno quando io sono io direi
Sull'origine dell'universo genera risvegliato dall'invito a partecipare ad una conferenza sulla cosmologia animati il caso
Alla conferenza in cui una continuità con il Papa Giovanni Paolo secondo il quale ricordargli criticati i precedenti
Mentre giusto studiare l'evoluzione dell'universo dopo il intensa uno dovrebbero invece di indagare studi quanto e come il il tanto discusso dell'Adriatico e due a cui era proprio radio
L'intervento di oggi Galla conferirà il club ripeteva proprio sulla possibilità che l'universo non abbiamo parlato molto ci sono e quindi nessuno Stahl dedicherà chiose
Ecco io che lui sostiene il Palio di Siena però del tempo irraggiungibili lattine con la rendita dei criteri e a cui le leggi della politica inutile opposto
Quali rischi in un'altra direzione del tempo che sicuramente come dire vita all'Africa con la vita viene chiamata alla direzione del tempo l'immaginario
La verità è un po'l'immaginario atroce episodio che ci siano la vita il Confort Gallo chiede una pelle del tempo
Per cui procedure pochi siluri peraltro avessi avuto il piccolo non l'avremmo potuto supporre un reato
Ma universo emotivamente il contenuto piuttosto già alcune cose quindi nei limiti allora non è possibile e immaginabile un chiodi un acquirente
E basta
Io non mollo avrebbe l'allora avvocato
Evidentemente il rapporto fra scelte dai religiosi scatole continua ad attirare molto difficile esosa addirittura impossibile
Il rogo di Giordano Bruno e la chiusura di Tallil dall'il vi sono solo due esempi emblematici a che come è stato evidenziato poco sopra dall'Atm vaticane producono somali tornino spiega perché il campo della cosmologia
Tuttavia Noukrati ultimamente il terrorismo imperativo per le scorribande degli integralisti cattolici market integralisti vero di sia quello della bioetica
In passato Prontera terremoto era l'unica davvero in apertura capitalizzati
Il lunedì rifugiava allora il travaso di privati avvolti nel primo caso sull'arabo
Oggi ci sono invece stati realizzati gli embrioni commessi sì ottantaquattro cellule staminali indifferenziate cioè la blastocisti potessero essere considerati una persona del tutto il centro alcuni medici sostenevano di aver atterrato al microscopio dell'obbligo Otello aprire un accordo ho detto io iattura
Con tutti i suoi organi già approvati e nella chimica sull'orlo di potere sviluppare lo chiamava al nuovo guru
Chiaramente avevano il verso l'ambiente ciò che con l'IVA al proprio dovere
Inoltre come il gioco delle patriottiche sosterranno che il luogo in cui uno scrutinio prima sulla qualità una copia il crollo di spesso acquistata disancorato dal tirare così guidato in prima lettura
Tale principio ha spiegato vacche come evitare per oggi ignorati e tutte le possibili future generazioni oltre alla trasmissione dell'ereditarietà dei caratteri della vita
Oggi con rinnovato l'atteggiamento oscurantista lascerei il piccolo il braccio e la mente imbandito ragioneria i calcoli fiscali girarci impraticabile
Relativa all'oggi la Cattolica infatti mentre l'ovulo non fecondato costituisce uno dei il primo maggio al momento del concepimento ridefinire il perimetro e a desistere una nuova alle due kharigita genetica conseguentemente una nuova vita
Questo è il principio che scritturati alla clonazione terapeutica dimenticando che nel caso udendo il concepimento
Cioè l'irruzione dello Speron d'accordo cose dopo c'è vita Episode penalizzati dallo sviluppo del petto
Sì l'anima viene qui condita da Drew al momento del via contraddirlo aprire un accordo controllore e controllato diciamo cosa succederebbe all'incipit Blocher qua potenzialmente derivare dall'abrogazione dei rami produttivi va sarà il primo io dipingo apprezzarlo ma
E ancora
Vale a dire dei bambini latina circuito ordina una violenta chiusura alle
E e non sono certo il frutto di un atto di amore
Dunque ci sono pure i loro tali ma il turismo della bioetica ICI con l'Ulivo ma non tanto che i riciclati quanto piuttosto che la vittima ripieni della morale e della religione
Un po'di tempo fa ho tentato di fare un ragionamento per cui visto che solo che alcuni piccoli coordineranno voglio proprio ripercorrere le tappe principali anche qui vuol dire ad una il collo recentemente pubblicato dal quotidiano l'Avvenire quali Garrard su tali questioni
In modo che il rapimento le possibilità sono due on line ma non fin dal concepimento oppure in un futuro non troppo Ruotolo poteri uguali ispirati alla nascita della poi un'apertura all'attività allievo ma c'è poi un altro locali sono molto interessanti
I gemelli sono la conseguenza di un processo logico tra immobili di più un'azione di naturalmente
E a questo caldo il il imporrebbero direttrici delle due persone hanno un'anima a metà oppure in una delle due irregolari va insomma il Papa intimato agli scamiciati in pieno di indagare su un penso o nel campo della biomedicina il processo dal quale può cominciare lo sviluppo di un di pittura dovrebbero rimanere inesplorato
La paura è proprio quella da
Quella che è la voce cornuto commessi e questo è il fine ultimo della scelta qualcuno potesse dimostrare all'anno dei additivo
Ma apriranno alle iniziative politiche
L'ho vista più che ho deciso di proporre la mia candidatura membro del Comitato nazionale per la bioetica
Dal momento che l'attuale il comitato tarantina caro il caprino al trentuno dicembre dovranno quindi vestire nominati i nuovi membri
Il comitato
Istituito nel mille novecentonovantotto è un organismo della presidenza del consiglio dei ministri da collezione di consulenza nei confronti del governo del Parlamento e delle altre istituzioni
Il comitato si occupa infatti di monitorare i programmi gli ordini il il risultati della ricerca e della sperimentazione delle nel campo delle scelte della vita della dalle ultime dell'uomo e di formulare un parere a rivendicare le soluzioni per affrontare i problemi di natura etica e giuridica che possono emerge il ricordo il progredire delle ricerche con la comparsa di nuove possibilità applicativo legislatura Rijeka
I componenti del governo sono nominati dal presidente del Consiglio invalidate Literary uno dei primi Irpinia collanti sotto l'aspetto regolamentare procedurali
L'idea della mia candidatura nasce dalla volontà di all'interno del comitato Jovan di completamento il primo alla discussione di Putin di pistacchi molto lontane tra loro
Per il momento l'hanno sostenuto fra gli altri e ringrazio
La mia candidatura
Rita levi Montalcini Vittorio Sgarbi Barbara Palombelli Giulio Cossu
Carmen Lasorella orario Sabatelli Giampiero Mughini Andrea Palladio deve risolverli Luigi Lombardi Vallauri prevalga il primo letizia Vacca Riccardo Galletti Pietro Amelio
Paradossalmente ma non certo a ferrovie il documento al quale io mi sono solo ispirato lanciare questa proposta la partita del rapporto Lorandi
Rapporto Chi l'ha visto una birra al proprio dall'implosione del Parlamento europeo sul tema della genetica umana sull'utilizzo degli embrioni soprannumerario gli e sulla clonazione terapeutica
Di provenienti dall'anch'io gialla la radicalità di tal controversia è chiaro che questa Commissione deve occupa l'una con l'altra convertito dalle non poteva assumere il compito di di Rionero in disaccordo in alla sua radice unica cosa minuziosi un altro logiche filosoficamente o religiosamente ricordati
Ciascuna posizione di raccogliere proseliti
Il consapevoli io vera da Quattrocchi un ad alta risoluzione dei raccolga un vasto consenso la rende più giunta rispetto alle altre equivale ad una delegittimazione delle altre posizioni
Qualunque posizione che sarebbe dovuta uscire da questa Commissione deve doveva ispirare fino ad un atteggiamento collaborativi con il prudente procedo ad evitare il più possibile i contratti date dovrà rispettare al massimo nei diversi e con lui tutti i colleghi è cauto
Sappiamo che il Pd abbia fatto il rapporto giorni ecco il Presidente del Consiglio il motivo che lo sproposito etc di nominarmi membro del Comitato nazionale per la bioetica posso rassicurare gli assicurargli
Che l'amica Clara una coccinella l'Ipca rispetto al di là delle diverse posizioni umano non lavora più palpitante
Occhiuto ricordando ai militanti radicali una metà di dicembre Lippi troverà collettivo sui principi cui proposte di legge di iniziativa popolare sono poco meno di dodici la
C'è il cui centro sono stati raccolti sul tavolo di Orvieto
Sì anch'io ho partecipato alla raccolta sotto la pioggia il vento ritirando la polmonite penso che lo porti a tifare rimarchevoli militanti radicali dovreste fare allora a maggior ragione dei propri giocatori
Questo è il nostro movimento ti abbiamo deciso di ripiegare omettiamo voce e quindi nelle condizioni di potere loro loro unitarie la politica radicale dei patriarchi attraverso la razionalità delle prime al tempo dei regionali quando vi era l'accordo età possibilità di davvero in molti eletti nei consigli regionali le prime furono raccolti
Unico tavolo di Orvieto archivistica per quello che è il primo che non sarei stato eletto locali un modo perché i loro colleghi di raccogliere le cinquecento piroghe
è una questione di condotta
Non nascondiamoci dietro il tanto l'Argentieri colpiva una più la gente Roselli migliorabile peggiore di due anni fa e le opinioni sono sull'orlo cerco Altavilla
Passivo tonnellaggio ventilato peggiore di due anni fa una fila non non ha detto dirlo
Cerco Altavilla riunione il i colleghi dove si raccolgono anche con il suo amico poeta poeta e non sto parlando di quello di promuovere fa
Grazie veramente Luca do la parola ad Antonio Bacchi
Grazie
Ultima prova del avevo avuto era portare un qualche sconvolgimento
E e problema quindi mi scuso questo fatto di dover scappare intervenire adesso ma davvero problemi di di di di di lavoro mi impediscono di di di seguire ulteriormente
I vostri lavori
Quindi sarà anche un intervento breve
Quello che mi preme premeva raccontarle dirvi
Riguarda in particolare soprattutto dei venticinque minuti di legge e voleva essere un portarvi a conoscenza di quella che è la realtà
Che vivo io Toscana che ho io vivono anche i nostri compagni in quelle città che magari a volte può essere vista maniera
Incompleto diversa da quella che che parecchi là vive dal di dentro e quindi anche adesso della descriverò no non però prima voglio ce n'era un altro fatto brevissimamente visto che adesso intervenuto Luca
L'ho l'ho chiamata Daniele questa cosa che mi è sembrata
Particolare brutta se vogliamo no
Io ho sentito in settimana l'intervento di Luca a radio due alla RAI
Le due del pomeriggio una cosa del genere ho acceso la radio non sapevo che c'era sbaglio l'ho trovato
E non credevo alle mie vecchie perché confondibile
Fra l'altro anche pensato per vedere che magari è un'altra la persona che ha sospesa sintetizzatore vocale qualche inequivocabile il contenuto di quello che che stava raccontando ed era parlato è stato l'intervento molto bello perché ha spiegato
Con una chiarezza esemplare era cos'è la clonazione terapeutica perché non un po'rappresentare quello scandalo che purtroppo cattolici
E comunque una parte di quel mondo vuol vuol fare apparire falsificando anche un po'le cose
Alla fine di questo bellissimo intervento Contento un po'commosso sento chi c'era in studio
I
Che io a quel momento non conoscevo insieme a folli c'era Stefano Folli
Che commentavano il l'intervento di Coscioni cinque minuti di Lodi dirò oggi di apprezzamento di va be'tutte cose molto positive riguardanti il malato Luca Coscioni
Io devo essere sincero sono arrivato a spenderà derivato in ufficio Cazzato nero quando poi mi hanno detto che quella persona e era Pierluigi Diaco sono rimasto un po'
Angustiato è perplesso non so se qualcun altro ha potuto sentirlo spero che almeno in apertura di quella trasmissione sia stato presentato come i presidenti di radicali italiani ma io
L'ho contato e resta il fatto che dopo tutta dieci minuti di intervento fare cinque minuti in cui si parla anche dell'iniziativa
Punito da più d'uso politico del malato Luca Coscioni e definirlo così quindi lui quando ha definito detto che aveva conquistato quella definizione di presidente carica italiani ecco con con Diaco forse non c'è riuscito
E nel quadro la cosa è stata fatta nel quadro dell'iniziativa assunta dal bianco devi fare quella mobilitazione assieme a Daniele e esplicitamente in convergenza con le serviva radicale sulla a sostenere la clonazione terapeutica quindi sia stato una settimana di preparazione del tuo punto di vista del Sirente avvertire il maggior premuti dalle venti alle due rappresentata in quel modo io non l'ho sentito quattro appunto come Stefano Folli era stato invitato non fermarmi Stefano sia in qualche misura come dire lo scienziato residenza di prevenzione e me ne vado sul valore politico di questo stupore se interpretato in quella fase ma credo molto chiaro Luca Coscioni deterrenza battagliero in quanto malato
Cattolica
Per lo scolo solo per dire poi
Davvero d'Isonzo per dire comunque poi
Nelle giusto
Però queste uno che in uno spazio che è quello di Radio RAI uno spazio non politico c'ha invitato due volte impresse comincia tre spazi settimanali consistenti lunedì di uno spazio ripeto non politica in cui si mandano canzoni in tre settimane ci ha invitato due volte
Peraltro entrambe le volte con il direttore di divisione che lo ha fatto un cubo così nel caso in cui sono stato io la formula è stata Massa il pazzo i radicali all'ora di pranzo senza contraddittorio e cioè
Tenderei a anche valorizzare diciamo
Nella nella laddove la colonna
Aprire oltre che no l'altra
No no va bene
è soltanto che intanto Sumeru parlando con alcuni di voi non ho trovato uno che l'avete sentita aveva volevo intanto informare io devo sentire di quello consentito son sicuro cioè e comunque secondo me positivo come tu dici a prescindere anche se l'attentato a quel modo ma resta il fatto che chiudere l'intervento con cinque minuti senza nominare come ho detto
Ritornando alla arriva venendo alle proposte alla campagna che le proposte di legge
Io voglio fare un brevissimo riepilogo di quello che è stata la mobilitazione in Toscana che è cominciata quest'estate
Sulla base di quella preparazione che c'eravamo prefissi di di dare alla fine settimana il ventuno ventidue ventitré settembre
Weekend di fuoco che doveva essere quello decisivo sulla cui scia poi due-tre settimane raccogliere le firme all'epoca erano le due tre proposte si trattava della proposta Coscioni niente non sia di questa ricerca Gentile un'azione terapeutica
E forse qualcun altro o due quesiti
Noi avevamo cominciato ad organizzare il cui fine settimana indicatori compagni responsabili di tavolo i contatti soprattutto con la realtà locale consiglieri comunali e quant'altro
Questo per dire che poi ha
Questo quando era già avviato questo tipo di di lavoro capitava un po'la trave la mazzata della trasformazione in corso d'opera nelle venticinque proposte che non è una cosa nuova ne avevamo
Qualcuno anche già parlato
Ci aveva creato qualche qualche dubbio dei nei tempi mentre nei tempi con cui si era venuta a trasformare no nel contenuto tant'è vero che ci siamo impegnati ben volentieri in molti di voi su quella su questo pacchetto
Sin da quel fine settimana e nelle settimane successive però è accaduto il che come io tenevo e altri non temevano da quel momento si sono un po'sfilacciati IRAP alcuni rapporti abbiamo perso
Alcuni degli apporti militanti
Forse persone anche che non aspettavano altro che
Scusa dell'area dall'altro ci arrivano venticinque proposte a erano tre euro sono venticinque
E venticinque sono non sono ora quelli di non non possiamo convincere la gente tutti va bene le le le le difficoltà di una raccolta che conosciamo che in parte sono anche anche fondate secondo me
Che però vanno anche poi messe insieme all'altro lato piatto con gli aspetti positivi
Quindi noi abbiamo iniziato una raccolta delle firme e ci siamo impegnati per quei tre fine settimana come avevamo stabilito l'abbiamo fatto un risultato inferiore alle attese
Sia come numero di tavoli ma soprattutto come risultato delle firme soprattutto c'è stato un risultato inferiore l'attesa livello nazionale complessivo diciamo prescinde
Dal dato locale
E
Se si va anche a vedere lo lo lo specchietto via c'ha consegnato Rita
Dei dati settimanali delle presenze dei tavoli si vede come ci sarà poi un crollo delle presenze dei tavoli che poi è stato costante
Ecco io credo che questo trascinarsi
Questo modo lascia trascinare così l'iniziativa sia stata fino ad oggi un errore che abbiamo commesso
E che abbiamo pagato in termini parlando in termini in termini minimi militanza abbastanza a a caro prezzo tant'è che nel mezzo c'è stato lato del comitato della
Che ha portato poi al tentativo nella giornata di di mobilitazione pro USA a Roma
Che è stato segnale che aspettavamo voi data dal settimane per noi intendo compagni con i quali facciamo i tavoli a Firenze ci vediamo tutte le settimane e anche dell'aggressore Toscana proprio non quale ci sentiamo ritrovo sul segnale siamo venuti a Roma purtroppo però in seguito a a quella quel tentativo ugualmente non c'è stato tant'è che sempre a quella tabella che strato Rita vediamo come poi il nuovo sono cullati tavoli
Ecco purtroppo oggi di fatto rispetto a attivi parlava della possibilità anche di considerare la sospensione della campagna
La campagna o a di Tura la la la la la l'annullamento diciamo
Mi sembra che di fatto la sospensione si è già in atto cioè noi non credo siamo di fronte al chiederci se la sospendiamo finalmente la sospensione di fatto quando abbiamo sei tavoli previsti per domani e undici la giornata di oggi in tutta Italia mi sembra che sia una presenza che poco più che sì simbolica
Per cui va bene stabilmente in alcune città
Se si riesce ancora per esempio domani ci sarà un tavolo a Firenze a quel ma lo spirito è quello di sfruttarlo per un dato anche di presenza locale di farsi vedere o di fare una giornata dedicata una singola iniziativa domani seguiremo
In il volantini il Manifesto pro global che l'occasione che ci siamo adesso di fare nuova iniziativa
Però non c'è più la la la fiducia che gli sforzi che si fanno servono a raggiungere le cinquanta mila firme questo il dato più drammatico e oltretutto
A queste persone abbiamo detto inizialmente a parte che la cogliamo tre proposte ma poi c'è stato comunque
Questo passaggio
Che li ha trasformati ma abbiamo detto che in tre fine settimana si puntava a raggiungere l'obiettivo
Il non raggiungimento dico in quei in quel periodo
Ma visto al termine di questo Periodo un analisi dei perché non si è raggiunto e magari un rilancio con le nuove forme o con
Riaggiustamento anche del nostro tiro si è lasciato un po'forse sperando che comunque prendesse poi ieri come altre volte è stato in passato è vero nella nostra storia
Intende se poi bocciasse le vere era nostrani campagna invece così non è stato e oggi la situazione non è mutata
Di una virgola se non interveniamo cioè siamo oramai prossimi alla morte naturale di questa iniziativa se non c'è questo sciocca
Tradizionale che li portiamo noi il PPI poterla potremmo avere mima
Questo per dire che
Forse la la cosa giusta da fare sembrò può dare una soluzione di continuità cioè di trovare un momento che possano in qualche modo
Dare il senso della analisi di un qualcosa non ha funzionato riorganizzare un rilancio di qualche tipo che posta quindi anche a ai militanti
Dare questa consapevolezza recuperare le forze e organizzato e vedere con e vedere contemporaneamente
Le le anche gli sforzi da parte di di quelli che sono le nostre risorse perché in questo
Chi mi ha preceduto l'ha detto qualcuno che mi hanno preceduto l'hanno detto
Anche il dato di vedere Roma che esce con un solo tavolo
ISTBIC in un giorno un giorno di sabato è chiaro che a chi vive questa iniziativa nella sperduta Firenze o ancor peggio nel tardiva Livorno piuttosto che nato città di provincia
Dalla sensazione come se non ci si vedesse dei primi
Da parte nostra dirigente cioè se Roma che in passato ha fatto anche non mi ricordo se cento sessanta settanta tavoli va be c'erano interinali ma perlomeno settanta responsabili tavoli c'erano per cui non se ne faranno settanta ma venti trenta quaranta non lo so se non li organizziamo a Roma decine di tavoli
Come possiamo pensare che questo venga da da realtà che sono più deboli per la per per loro natura
Per cui noi io per primo insomma mi aspetto davvero un segnale che sia questo cioè che sia quello di una investimento coi tempi ci sono perché i tre mesi che abbiamo davanti
Sono forse anche
Che poteva
Prevedeva una riorganizzazione rilancio ci sarebbero purché ci sia la volontà e il un'altra cosa che mi sembra anche questa sottolineata ma penso sia utile di farlo e quella dell'utilizzo appunto degli strumenti che abbiamo a parte
Quello che può essere anche altre telematica ma soprattutto ora che i radicale perché di sicuro un altro segnali recepiti in maniera negativa in queste settimane quello di una radio radicale che fa il suo compitino minimo per non ha considerare abbandona impianti e non dover dire che sta boicottando la campagna Bova e facciamo anche noi ormai da qualche settimana perché purtroppo abbiamo esaurite anche le energie in questo momento a Firenze cioè usciamo con quel tavolo giornaliero due il sabato la domenica perché ci sono poche perché così teniamo acceso il lumicino aspettando aspettando cambia
Io ricordo in passato iniziative che abbiamo preso di con veramente la la la la la la il Gia incredibile in cui radio radicale ci martellano collegamenti dei tavoli e va be'mi direte ospitava non ci sono chiaro tutte vere
De delle votare insieme perché sono un gatto che si morde la coda perché non ci sono i tavolino perché non anche non c'è la radio e viceversa è
Se noi programmiamo leggevo sempre voglio dire qua profugo il fine settimana ecco dovrebbe esserlo vide una sosta sospensioni un'organizzazione e con i tempi che servano direi
Dei super Spini settimane prima voli così dei giorni
Che poi studierete le delle forme sei sette ematici se generici
Se per lanciarli fare degli incontri nelle varie regioni da parte di Daniele Luca spesso
Di chi di chi può in qualche modo Marco M. non lo so si potesse muoversi e dare così un nuovo impulso a questa iniziativa ecco allora credo che ci si potrebbe anche e ritorna a parlare della della rata che conosco io potremo di vedere
Quel minimo di impegno che sì è vero che la la risposta del ai tavoli non è esaltante che poneva proprio Monti tutti quello di formazione per i quali diventa difficilissimo spiegare un programma così complesse completo di venticinque proposte che affrontano tutto un arco di di di di problemi se questi non sanno prima perlomeno al a grandi linee di che cosa si tratta per cui il problema principe quello siamo d'accordo però siccome si tratta di un problema stavolta in scala da da uno a dieci rispetto ai referendum
Ecco che forse anche con cui sulle mani formazione se noi ci crediamo e c'è un investimento di questo tipo
Se vogliamo portare in fondo questa campagna ammesso che si decida che ci interessa tutta la allora io credo che anche con questi numeri ci si riesca a patto appunto che l'impegno
Sì fatto
Mentre io credo che quello che avevo da dirvi a questo
Sì volevo anche dire una cosa sul Foligno e però niente riscoprire qua grazie davvero per avermi fatto intervenire anche in questo modo
Non può mezzo di altri interventi
Nove iscritti a parlare Michele De Lucia
E poi Perduca non so prego
Marco Perduca prima scenica deve uscire
Michele
Pensavo si fosse incappato prima di me quindi numero fuori zona
Allora
Ma io proprio dalle venticinque proposte legge voglio partire
Un intervento che forse non sarà ordinatissima
Ma che
Vorrebbe essere un tentativo di cercare di rimettere insieme un po'dei pezzi che ci siamo persi
Via via che il dibattito andava avanti
Ma intanto la cosa che mi pare chiara come Istica dell'essere
Radicali è che non ha non avendo noi normalmente
Beni soldi o roba in generale nelle sue varie forme abbiamo come unico modo di uscire come unica ragione sociale dell'esistere quello di fare iniziativa politica per fortuna ci siamo condannati a questo avendo rifiutato di fare politica altra cioè la solita questo nostro tratto distintivo
L'idea delle venticinque proposte di legge nasce proprio
Da questo c'eravamo detti a luglio e poi a settembre bisogna rimettere in moto la macchina sappiamo che per una serie di
Contingenze che si sono che in parte sono state provocate ma in parte si sono susseguite anche in modo piuttosto frenetico come scadenza della politica italiana
Alcune che hanno i conti Emma for president ma c'era la scadenza la presenza del pubblica poi le elezioni europee creando nuovi quella dei referendum partecipando noi poi alle regionali
Ci siamo anche trovati pone la classica situazione da nave corsara in cui abbiamo deciso non sto lì a rifare troppo lunga la storia
Di farci fuori buona parte dei soldi per cercare in quella situazione lì di incidere quindi
Avendo anche un pressante fattore tempo che pesava sulle nostre spalle che ci ha visti costretti a ricorrere allo strumento degli interinali proprio perché non ci sarebbe stato in quel momento
Altro da fare una strada alternativa possibile
Tenendo anche presente
Di quella che era stata la vicenda dei referendum novantacinque
Cioè al terzo tentativo la riuscita e con Marco che arriva al sesto giorno di sciopero della sete
Io credo che
La carta delle proposte di legge bisogna capire eccome ma dovremmo tentare di giocarcela
Fino in fondo e forse di cominciare a giocarcela ora in positivo
Non so se si tratti di interrompere riorganizzare ripartire credo che sia anche indispensabile per un tipo di contatto e una frequenza di contatti
Di quantità di qualità
Diversa con i militanti da quella che c'è stata finora
La stessa riva ricordava le tre partenze del novantacinque
Fatte le debite proporzioni mi pare che però un dato non possiamo trascurare Hello e cioè che la situazione è simile
Erano cinquecento mila firme sono cinquantamila erano cinquecento mila firme che venivano la cui raccolta veniva richiesta a un movimento che veniva dopo l'elezione al novantaquattro dopo le regionali del novantacinque che quindi aveva cominciato a prendere una serie di botte per avere poi quella quasi definitiva nel novantasei novantasette
Oggi le cinquanta mila sono da di menzionare anche su quella che era la situazione militante organizzativa di semi azzeramento che si era determinato
è anche vero che d'accordo i militanti sono stagioni i tavoli per cui uno si scoraggiano astrazione nessuno ne sa nulla tu fermi delle persone che non sanno assolutamente di che cavolo parli
E quindi al terzo quarto tavolo che uno fa la prima cosa che mi viene in mente quando dico fa il tavolo io scappo in Burkina Faso alla velocità della luce e il tavolo che lo farete
Cioè la situazione che si è creata mi pare che sia più o meno questa
La difesa novantanove a parti a parte gli interinali però qual era è che ci siamo pagati informazioni e che quindi sì interinali dei militanti che facevano tavoli non erano ostaggi ma erano lì ad aspettare che arrivasse a firmare della gente che già sapeva perfettamente che cosa veniva a firmare
Quand'è infatti che è andata meglio forse l'unica occasione in cui è andato in cui è andata meglio quando abbiamo investito
Un po'di soldi ma non moltissimo abbiamo avuto la cosa dei cento tavoli americani con la possibilità poi di semplificare al massimo il messaggio e quindi dire brutalmente che passa riforme americane sono qui bene o male sapevano di che parlavamo comunque erano ben disposti a assenteista raccontare
Non è stata la manifestazione oceanica che ci aspettavamo Conte che si aspettava il Polo con cento mila persone ma saranno stati non più di venticinque mila e quindi quello è stato un ottimo risultato
Scattate determinate condizioni semplificata la comunicazione che
Tra noi le persone che chiamavamo a firmare in realtà il riscontro è stato buono non soltanto come numero di firme raccolte ma anche come risposta che aveva il cosiddetto popolo del popolo
Quindi per ripartire non non so quali e venti
Ci siano all'orizzonte da poter sfruttare noi non so nemmeno quali potremmo creare se tentare una
Ripartenza cercando anche di dare in adozione alcune di queste proposte di legge o di cercare tra virgolette dei padrini tra i cosiddetti vip
Tra i quali ognuno si faccia carico di sponsorizzare né una e di lavorarci anche noi non prestando semplicemente il volto ma anche facendosi promotori promotore di ciascuna di esse ma chiaramente qui la difficoltà di immaginare qualche cosa
Tantissimo
Non so nemmeno se potrebbe servire un appuntamento nazionale monotematico sa soltanto su questo di chiamata a raccolta una cosa un po'sulla vigilia dei cento tavoli americani la sera precedente all'Ergife preparata meglio
Vedendo se poi si innesca un meccanismo che davvero consente di ripartire che davvero consenta di responsabilizzare delle persone anche in regioni che per ora non si sono attivate
E forse qualche errore di comunicazione c'è stato anche da parte nostra perché per la verità negli ultimi venti un po'diminuito ma la cosa che viene ciclicamente fuori
La cosa romana il partito romano c'entri col vertici sta tutto quanto io avevo detto a luglio all'Ergife
Stiamo lavorando per restituire restituirci le chiavi di casa
Forse questo aspetto
Di passaggio di ponte dell'arrivare a luglio nelle condizioni migliori possibili
Se un po'perso anche nella comunicazione che ciascuno di noi fa per radio nelle telefonate che ha con i militanti e via di seguito
Però appunto non non possiamo di nuovo
Cioè ricadere nel vizio che da un po'troppo tempo ci portiamo dietro del appunto delle cose ma questo l'ho già detto all'ultimo comitato
Delle cose di Diego del di un certo tipo di analisi politica che si fa della situazione italiana del caso Italia e poi espungerlo quasi dal nostro dibattito e anche dalla difficoltà sulla raccolta
Delle firme come se non esistesse
Problema informazione problema osservatori che anche lì
Siamo assolutamente fermi al palo delle due cose
Vanno invece assolutamente di di pari passo devono andare avanti insieme
C'è poi il e questo problema informazione osservatori e come lo vediamo noi sulla nostra pelle nel nostro dibattito nel nostro stare insieme non so fare politica
Poi viene fuori davvero in vari su vari punti del nostro dibattito
Quindi il problema credo che sia a monte delle nostre convinzioni di chi Capasso siamo soprattutto di che cosa vogliamo essere
E di quale progetto politico e di come si fa
Il che cavolo di analisi crediamo in che cosa crediamo che analisi facciamo e soprattutto qual è la realtà nella quale noi crediamo di operare
è la solita domanda istintivamente anche io potrei sentendo dire queste cose d'altri reagire quasi con un riflesso Dinoia va bene siamo di nuovo
Ma che in realtà non è metafisica mi pare che sia il concreto della situazione in cui ci troviamo e che sia un problema a monte di tutti gli altri che seguono come altri anelli della stessa catena
Che sono però attaccati a quel piolo lì
E quindi delle ricostruzioni che ancora in questo dibattito sentito soprattutto la giornata di ieri
Soprattutto del nostro splendido novantanove
Beh mi sembrano un po'strane tra virgolette non sa a questo punto da davvero inquietanti poi quando sono ripetute senza che il dibattito che ne segue cambi per un minimo certi riflessi certe prese di posizione
Perché
Ritornare a dire che Emma for president i radicali doveva fare la cosa però facendosi cioè campi scambiandosi il nome senza però
Radicali si radicali no non sa non facciamo Teresa troppo radicali parcare seria quella campagna lì
L'effetto di Amapola for president era un moltiplicatore D&D ma di governo radicale di hanno anche incarnava proprio nel suo modo di governare delle istituzioni il suo essere radicale
Era Emma di governo Emma che governava anche calandosi dal famoso rito elicottero
E
Cioè in e in contemporanea e questo lo ricordava giustamente mi pare Diego nel suo intervento avevamo una cosa piuttosto straordinaria che magari si fosse ripetuta
Nell'affaire talebani Afghanistan in compagnia
Che era quella di un marco Splendido presente credo per tre quattro puntate
Da Gad Lerner sul Kosovo con quella cosa era un po'il rientro televisivo di Marco anche la buona Mattia ma con una forza un'efficacia incredibile che si sommava quello che si faceva suo Emma for president sulle altre cose
E quindi che questi non sapessero perché
Non non si siano accorti di perché stavano votando francamente mi pare una ricostruzione inaccettabile checché ne dicano che sono i sondaggisti Emma Bonino non nasceva nel giugno del novantanove o nel gennaio del novantanove ma aveva mi pare una consistente carriera politica di un quarto di secolo che in qua in modo le persone sono assolutamente convinto Abbiati console quindi se la conseguenza di certi ragionamenti e che noi dobbiamo essere la forza tranquilla come diceva
Un famoso slogan credo democristiano di anni fa ma fortemente
Metterà da la forza tranquilla manco verificati sono dobbiamo essere la forza citata è più agitata possibile ma di sicuro non fare sconti agli altri e soprattutto non farci sconti a noi stessi su quello che siamo
Quindi non credo che si tratti di problemi di linguaggio di forma ancora una volta la forma è sostanza e il linguaggio è assolutamente sostanza di un malessere che
Incarna un malessere che c'è tra di noi e forse un qualche problema che abbiamo con l'analisi del regime tutte le cose che sappiamo però a un certo punto anche un'altra cosa ci dovremmo dire ora parlo per la mia esperienza diretta di radicale che ha lavorato negli ultimi mesi su un paio di cose o poiché questo è un Paese che dovunque vai a ficcare il naso scoperchiare una pentola male dicono due degli ultimi
Bisignani la cassa integrazione le adozioni quando si è trattato di studiarsi un po'la cosa per
Scrivere però la proposta di legge
Dovunque va a ficcare il naso trovi un casino pazzesco trovi che il rispetto della legge è una cosa che assolutamente non esiste per cui ti vedi che le adozioni internazionali tirano così tanto perché quelle nazionali sono praticamente impossibili poi
Vai a cercare di capire parli con Tiziana Parenti con un po'di gente gli istituti con un avvocato di Livorno che sta facendo un casino su questo e ti spiegano che le adozioni italiani sono impossibili italiane sono impossibile perché siccome gli istituti
Dei preti una volta che gestiscono un certo numero di ragazzini hanno i finanziamenti pubblici dello Stato quelli hanno tutto l'interessante nursery i ragazzini nel frattempo arrivano a otto anni chiaramente la scelta tra adottare una persona che c'ha otto anni e quindi una storia di istituti che poi è quello che è perché sono case famiglia
Dove c'è nella stessa camerata il bambino il tossico l'handicappato tutto quanto quindi sono con situazioni di violenza inaudite
è chiaro che tra tentare di adottare quello con una trafila pazzesca perché quelli devono farci soldi sopra e andare sull'adozione internazionale
E avere un ragazzino di tre mesi o di un anno la scelta mi pare che per ciascuno di noi sarebbe a sua però non possiamo fare l'economia di questo
Cioè non possiamo raccontarci queste cose come clausola di stile e poi e quindi l'informazione
Cerchiamo di capire informazione osservatori se magari non è quella la priorità se magari o si può denunciare in realtà noi saremmo da un punto di vista militante assolutamente scacciati nella situazione in cui ci troviamo ma è anche vero che fare politica in Italia ti comporta qualche problema parlare con le persone ti comporta qualche problema far conoscere la sua cassa di Campa la mia sola cassa integrazione sulle adozioni sussistano americano ti comporta qualche problema a questo punto non è possibile fare politica in Italia e a questo punto decidiamo che sospendiamo tutto quanto ma per farci uno così sulla cosa osservatori sulla cosa Vespa sulla cosa Santoro ricordando secca quando lo racconto alla gente noi andammo credo nella fase Iraq due bombardamenti sull'Iraq seconda puntata invitati da Santoro che cinti da come radicali andammo credo io Giuseppe Michele fa Daniele non so se c'era anche qualcun altro con l'in dichiarazione che Daniele sarebbe pervenuto Santoro era ancora a fare la sua trasmissione dal padrone tra virgolette Berlusconi su Italia uno ci troviamo in una situazione in cui l'emiciclo diviso in due da una parte ci sono i pre
Antiglobal cioè quelli dei centri sociali
è un po'di gioventù di Asti diessina dall'altra parte dello studio ci siamo noi l'Associazione per le donne soldato che cavolo era e quelli di Forza Italia cioè quelli del padrone per capirci dove si teneva la trasmissione
Le telecamere erano due erano due
Messe dalla non parte dello studio nella quale non ci trovavamo al puntata dall'altra parte manco erano mobili pazza puntate la quindi l'idea di poterci vagamente quadrare pronuncia era e la scagnozzi sa di Santoro che a metà trasmissione sollecitata col ritirata domani per i capelli quando caso per parla Daniele
C'è a rispondere sì Pati faccia parlare sparisce l'altra Mezzala richiami e alla fine dice a Daniele ma son cose che la gente valida ecco tendono a non crederci
Dice si va be'modi facciamo intervenire però per favore potresti parlare come Daniele Capezzone non come radicale a
Se non è un delinquente in senso tecnico giuridico questo ma porta a denunciare al consiglio dell'Ordine se se servisse a cui cosa da radiare lo dall'albo dei giornalisti per i prossimi quattro mila anni ma Itza cioè capiamo se abbiamo un po'di motivazioni o no una via d'uscita può essere questa cioè stiamo fallendo per una serie i motivi ma è anche vero che nel fallimento se di fallimento di si tratta siamo molto aiutati da una situazione che mi pare abbiamo bene analizzato ma forse se poco compreso soprattutto forse poco interiorizzato per cui mi sento ancora dire sul novantanove de le cassate che ho sentito ieri e che non posso definire in un altro modo
Vediamo se s'mi sono perso qualche pezzo
Parentesi sulla cassa integrazione ma non di attacco al solito tifone proverò attaccarlo al Comitato perché credo che stiano maturando cose nuove e importanti sopra
Tutto per quella che all'attualità politica che mi ha dato la spinta per vincere quelle pigrizie stronzio che mi erano prese rimetterci mano per molte ore al giorno
Qui rischiamo di vedere davvero il film che abbiamo visto molte altre volte cioè quello della ristrutturazione pagata dai contribuenti in parte dall'altra parte dalle piccole e medie imprese
Il film sarà quello solito noi già oggi sappiamo che sono oggi esuberi ma non lo possiamo dire però noi di della FIAT che lo chiediamo lo sappiamo pure del ministro
Rolo crebbero chiediamo lo sapete i sindacati pure lo sanno però gli conviene i magistrati sanno che non è vero ma che se ne forte l'obbligatorietà l'azione penale
Come va a finire questi si faranno un paio si faranno alla fine Arnaldo un dieci mila persone almeno un paio d'anni di cassa integrazione straordinaria poi ritorneranno mista diranno questo ci siamo accorti due anni dopo che effettivamente esuberi
Sono esuberi rientrare non possono quindi dateci la mobilità poi si accorgeranno che quella non basta quindi sarà la mobilità lunga poi qualcuna si sveglierà dice che questi sapienti Alison prima chiudiamo la cassa integrazione pure no cioè la cosa esponente
Alé Berlusconi credo che abbia dei suoi debiti elettorali per saldare in qualche modo Confindustria mi pare che non abbia uno straccio di credibilità
Per quanto riguarda la CIG ne parlavamo due sere fa un po'con Cappato c'è un problema di violazione della normativa sugli aiuti di Stato che certa a mio modo di vedere
C'è un problema di legittimazione ad agire non c'è l'accesso diretto alla corte di giustizia
Bisogna avere interesse ad agire potrebbe questo se riesco a trovare un altro po'di dati disse qualcuno mi dà una mano anche potremmo pare non solo a fare interrogazioni per per lamentare i sia italiane che al Parlamento europeo ma potremmo anche vedere potrebbe essere
Un modo per ricontattare associazioni piccola e media impresa
Dicendo bollette voi sulla base di queste carte che dimostrano che diffondono i soldi che vedi foto e l'ampia rifatte dal
Vittima di fatto agli altri fare questa iniziativa politica e già che ci sia potrebbe essere una soluzione
Una soluzione una cosa da tentare
Ultimo punto l'organizzazione come stiamo messi la sollecitazione
Di Diego sulla commissione Statuto sì anche su quello sicuramente bisognerebbe
Metterci a lavorare anche vero che
Tra addetti e non detti un po'si pensava di rimettere mano su questa cosa magari tra un altro paio di Nesi quando
Anche alla luce di come di quello che scappavano sulle proposte di legge altre cose avessimo avuto più chiaro come stavamo messi a quali erano le cose che venivano fuori questo poi è una quello che abbiamo un atto costitutivo è un embrione di regola interna che recupera
Aspetti molto importanti la nostra tradizione macché lascia irrisolto innanzitutto il nodo del tipo di organizzazione associazioni non secessione le cose che sappiamo
Però voglio anche dire una cosa soprattutto se questa domanda per radio
Ma qualcuno sta impedendo a qualcun altro di farsi le associazioni anche tematiche su una proposta di legge su tutte e venticinque associazione di radicali a Cernusco sul Naviglio chi o altre palle o a Siracusa
E fare iniziativa politica radicale uno dei messaggi che abbiamo dato a luglio era pure questi cioè ciascuno si attivi ciascuno sia dire
Gente radicale nel proprio territorio e se ci crede se ci pensa convinzioni faccia politica e anche sulla base di quello che viene o non viene fuori da questo che
Poi alla fine possiamo ragionare su una base concreta e non sulle saghe mentali statutarie di che forma partito ci diamo questo vale per noi vale per il partito radicale sapete
Quella lì è interventi soprattutto di maggio giugno luglio scorso
Che io avevo un'idea molto precisa
Di forte soluzione di continuità per quanto riguarda le nostre forme organizzative con il passato avevamo parla avevo parlato
Con grande convinzione devo dire di reductio ad unum alla luce poi delle cose che sono successe
Mi può anche convincere di più la reductio ad unità però è anche vero che se noi vogliamo evitare
Casini
Veramente comprensibili a momenti manco per noi chiunque evidente sarebbe questi devono andare in manicomio allora facciamo la campagna iscrizione ma la facciamo noi la facciamo loro su che chiediamo qua a chi chiediamo quale iscrizione cosa e come cioè e questa iniziativa la facciamo con questo cappello lo facciamo con quell'altra la facciamo con tutti e due addirittura con tutte e tre quando poi sono le cose non c'è pagliacciata
A questo punto non riuscirà potrebbe anche essere benissimo ci teniamo
L'impostazione sui soggetti e forse ha ragione mai prudente è questa cosa qui tenersela e lavorare su questo caso però è anche vero che io si capisce se c'è un'analisi politica comune condivisa se c'è un progetto politico che riusciamo a costruire
E se quindi queste cose senza che facciano a botte tra di loro le facciamo incastrare come una beffa differenti come
Una diversificazione funzionale dei soggetti per cui provo uno serve a una cosa e gioca su un certo campo e senza fare divisioni a fanatici non è questo che voglio dire
L'altro gioca sul campo il
Senza che però si creino situazioni paradossali al limite del delirio forse forse
Beh dobbiamo cercare di capire urgentissima mente come fare perché poi se io penso che il congresso del partito c'è per quattro mesi
Dico che il partito deve subito
Cominciare a riunirsi in modo massiccio comincia a decidere ce la cosa aderente al Partito radicale transnazionale che veniva fuori da una proposta molto diva pensa che era quella radicali italiani partecipa come membro fondatore va al processo era del partito radicale e si scioglie non si scioglie bla bla
Anche se da quella sollecitazione era venuta poi l'inserimento nella denominazione della roba italiana aderente al Partito radicale transnazionale
Mi pare che su questo continuiamo però essere a zero che dobbiamo non so se ricavarci spazi di seminario una sicuramente di riflessione ma piuttosto stringente incalzante
Capisco che qualcuno giustamente sentirà male perché c'è il problema però di fare arrivare queste robe vive con un po'di soldi con un po'di iscritti che un'iniziativa politica e tutto quanto alle scadenze che vogliamo cercare di avere però chi fa che che se questo stiamo manco a zero sotto zero
Credo che rischiamo alla fine se non affrontiamo di petto cerchino di ritrovarci negli stessi Casini spesso demenziali negli ultimi mesi negli ultimi a
Ne credo che il periodo novantotto due mila uno però qualcosa ci debba insegnare ci debba avere insegnato per cui
Una cosa per me deve essere chiara
è che quello che c'è stato finora come articolazione come modalità l'articolazione italiana transnazionale è una cosa che non funziona in quei termini non funziona dobbiamo pensare a qualcos'altro mantenendo due soggetti quello che mi pare
Ma capire queste queste due cose come possono essere due cose vive e non due cose morte grazie
Con sei minuti di anticipo possiamo a questo punto andare a cena e ci vediamo enorme
Ma ho l'avevamo deciso prima Marco
Aveva
Va bene
Consegni domani anticipo zero oggi possiamo andare a cena ci vediamo domani mattina alle otto cinquantacinque