Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Allora la seduta e aperta
Quello che
Volete prendere posto per cortesia
Ma
Allora allora
Volete prendere posto per cortesia
Ma io non vedo non vedo vedo
C'è quasi nessuno sa
Infatti
Laviani Magnani
Contiamoci
Senta va bene anche allora per l'ordine dei lavori noi eravamo ieri fermi a discutere di una pratica di prima Commissione esattamente la pratica numero cinque zero uno che riguardava una richiesta del dottor Del consigliere resta nei confronti del dottor Pietro Forno abbiamo avuto la relazione ci sono stati iscritti a parlare noi concluderemo la trattazione di questa pratica
Dopo di che passeremo alla trattazione delle pratiche urgenti prima però di dare la parola al primo degli iscritti vi comunico che ieri sera a conclusione del Praemium
Alcuni di voi esattamente ventisei consiglieri mi hanno presentato una richiesta di comunicato convocazione di plenum straordinario per la discussione della in una proposta di Risoluzione
Io o un sentito non sarebbe stato necessario a termini di Regolamento neppure sentire il comitato di presidenza perché la proposta proviene da ben ventisei
Con sì ieri
Ma o ritenuto di sentire il comitato
Ho ritenuto anche necessario informare della iniziativa il capo dello Stato e in conseguenza di ciò ho fissato tenendo conto delle esigenze di tutti il plenum per martedì prossimo alle ore diciassette perché in questo modo credo che tutti possano partecipare
Compete qualcuno teme segnalato di avere degli problemi martedì perché penso che per le diciassette potrà di perdersi ed essere presenti non era possibile fissare al telegiornale
Detto questo passiamo alla alle interventi in era iscritto il consigliere serio prego
Io sono iscritti
Va be'
Avrei voluto anch'io ho sentito se non
Lo la commissione ha rilevato
Che al trentuno ottobre del due mila uno ha raggiunto il limite di cinque anni di effettivo esercizio delle funzioni che secondo la circolare del venti luglio del Duemila
Consente il collocamento fuori ruolo si è peraltro rilevato che il medesimo ha maturato assenze per circa tre mesi due mise ventotto giorni per cui ove sì valutasse di come incidente questo periodo peraltro dovuto a malattia slitterebbe il decorso dei cinque anni a un ulteriore periodo di qui a un altro mese e ventotto giorni in sostanza però la commissione ha ritenuto che si potesse lasciare sullo sfondo il problema che rimane quindi in qualche modo risolto
Della effettiva computabilità del periodo di malattia qui non di astensione obbligatoria del lavoro come altri casi è pacifico ma di malattia rispetto al maturare del periodo in questione di cinque anni
Perché perché come si legge alla pagina due della proposta
Sì è considerato da un lato che vi è un periodo minimo
Davanti quello di cui si discute appunto dal trentuno ottobre ad oggi son passati altrimenti tre giorni manca sostanzialmente due mesi mancano quindi si è ritenuto che la minima entità del Periodo non sia in sostanza idoneo a configurare quelle gravi esigenze di servizio che potrebbero consentire un diniego motivato al Collocamento fuori ruolo è questa la sostanza del discorso ovviamente questo in quello spirito di collaborazione col ministro di Giustizia che pur nel corso di un dibattito come si ricorderà atteso comunque importante noi abbiamo ribadito finiti in questa ottica la dimostrazione concreta delle sentenze questo spia di collaborazione si ritiene che la minima entità di questo periodo non ostacoli collocamento
A questo proposito però alla all'inizio dalla pagina due al primo rigo come le otto come le porterò tra un attimo nel relativo emendamento chiediamo di sostituire l'inciso che è il periodo residuo non è superiore a due mesi con quello a prescindere dalla questione del computo dei periodi di assenza del magistrato che meglio riflette il contenuto tra discussioni consigli in Commissione quindi rilevato però che a prescindere dalla questione del computo dei periodi di assenza del magistrato sicché non spirale collaborazione teso eccetera eccetera rimanda tutto quanto va be'nello Elimi si elimina anche sicché chiedo scusa
E intanto
Pastore vuole intervenire
Che sono contrario la motivazione
Non dalla nonna ancora infatti penalità molto il mio voto in astensione perché a me pensiamo di relazione lo giudica assolutamente che tanti da un lato tanti la questione di fondo sulla quale io esprimo in condizioni supermodella computabilità anche le prime marchi ai fini del servizio e da un altro insomma definisce in questo caso problema in rapporto agli atti sono stati mentre mentre ho estratto di chiarezza ragioni contrarietà a una normativa è nostra sia pure secondaria quindi tutto un altro categorie cioè la motivazione casualmente inaccettabile ma siccome invece quali risultano sommato e accettabile mi astengo
Va bene allora consigliere Gallo prego
Allora io ho penso o nota della modifica della motivazione cioè a pagina due noi dobbiamo leggere in questo modo lo dico anche per il verbale
Rilevato però che a prescindere dal contenuto del periodo di assenza del magistrato nello spirito di leale collaborazione col ministro
Questa è la proposta vivo correzione che c'è pervenuta dal della l'accordo con l'astensione passo allora diamo e approvata con l'astensione del consigliere Fazzone oltre che abbiamo alla pratica successiva dottor Di Marzio collocamento fuori ruolo qui abbiamo una proposta a relatore D'Angelo ricollocamento è una proposta visto relatore Spataro no collocarmi
D'Angelo
Silente
Michel con interlocutori creare Visconti nelle Walter Luchetti a scelta a casa perché verrà la disattenzione soltanto revoca una interessato nefasto concentrare prego premettendo che appunto viene la prima applicazione di quella risoluzione
Che sulla quale certo così tanto ci siamo appassionati appena una settimana fa
E viene con un orientamento che ha visto la commissione divisa ammette
Quindi faccio questa premessa sembra fronde alla ricerca di dell'attenzione che granello si ritrovi ringrazio
E la diciannovesima richiesta si collocamento fuori fosse già alle ventidue
Che abbiamo ricevuto tra il diciannove ottobre il ventinove
La richiesta riguarda il dottor Paolo Di Marzio giudice del tribunale di Santa Maria Capua la destinare secondo appunto gli intendimenti del ministro all'ufficio legislativo
L'incarico di diretta collaborazione
E abbiamo chiesto al presidente del tribunale la Commissione ha chiesto al presidente del tribunale di Santa Maria Capua Vetere informazioni cerca
Il
Le condizioni del del tribunale edile in relazione al potenzia potenziale lontanamente delitto del dottor di e questo ai fini ai fini della valutazione di quelle obiettive ragioni ostative alla richiesta del ministro
Ometto di segnalare che questa è un'innovazione
Rilevante
E e poi la commissione ha fatto una valutazione di quella che è stata la la nota di risposta del e presidente del tribunale di Santa Maria cattiva
A parere e mio
Del consigliere che afferma
E del consigliere Riccio questa nota no non può giustificare
Il rigetto della domanda del regista
E c'era sulla base di quella che il dettato della nostra circolare
Che al punto sette ultimo capoverso individua queste ragioni ostative
I mercati rilevanti sul piano oggettivo e cioè una scopertura superiore al venti per cento
Oppure l'impegno del magistrato in processi o affari tale che suo allontanamento nuoce al regolare funzionamento dell'ufficio
A questo proposito Presidente avevo dimenticato
Di dire che c'è un errore di stampa molto rilevante quindi non costretto a segnalarlo nel secondo capoverso della delibera quello che comincia con rilevato che la circolare al quarto rigo
Si dice all'indice di scopertura nell'ufficio di provenienza così dice e alla circostanza non è e o alla circostanza perché i due dati sono alternativi non cumulative
Quindi questo è vero un refuso che appunto di cui va tenuto questo per dire che effettivamente queste ragioni ostative debbono essere visti i progetti legate alla scopertura superiore al venti per cento e nel caso di specie al tribunale di Santa Maria Capua Vetere la scopertura cioè del quattro per cento
Oppure ah ho un impegno del magistrato tale da determinare
Un pregiudiziale colare funzionamento dell'ufficio
Questo ovviamente cosa vuol dire vuol dire che si deve trattare di impegni specifici legati ad esempio per esemplificare
A vicende giudiziarie particolari maxiprocessi in cui sia impegnato uno dei giudici del del collegio o circostanze analoghe
Queste circostanze non possono essere legate al fatto che il magistrato sia impegnato in un tribunale come quello di Santa Maria Capua Vetere non notoriamente
Gravato di di lavoro ma naturalmente e che in tribunale che se perde questa unità vede aggravate alla sua la sua situazione già ponderosa mente negativa ma ripeto tutto questo incide sulla ordinarietà della carico di questo tribunale
Tant'è che lo stesso Presidente del Tribunale di segnarne da correggere ci fa riferimento agli impegni di questo magistrato alle udienze in cui viene e a cui è destinato e pari alla fine dice
Certo se C Ford l'unica cosa che potrebbe riserveremo sarebbe ora applicazione extradistrettuale senza soluzione di continuità
Quindi con l'indicazione del fatto che tutto questo
Parere ripeto dei tre sesti della commissione non incide sul regolare funzionamento dell'ufficio ci vuole ben altro perché un magistrato non non non venga destinato a ministero per svolgervi questo del il servizio si rischia quindi per queste ragioni io insisto nella proposta di delibera che che appunto prevede l'accoglimento della domanda termini
Spataro allora la commissione
Anche inadempimento diciamo di quanto previsto dalla delibera con cui abbiamo collocato diciassette magistrati fuori ruolo
Aveva deliberato all'unanimità di procedere ad accertamenti richiedendo ai dirigenti degli uffici di quattro dei magistrati di cui ha chiesto il collocamento fuori ruolo
Informazioni sull'esistenza di eventuali ragioni ostative al collocamento stesso
Tre di questi quattro dirigenti procuratore di Reggio Calabria di Siracusa presidente del tribunale di Vibo Valentia avevano motivatamente precisato che per quei tre magistrati per le loro specifiche funzioni prego carichi di lavoro non vi erano esige insospettì la posizione di questi tre magistrati infatti venne portata ricorderete con una pratica ex articolo quarantacinque l'attenzione del plenum è la delibera fu unitaria rispetto alle altre precedenti
Per quanto riguarda invece dottor Di Marzio abbiamo ricevuto una lettera del Presidente del Tribunale di Santa Maria Capua Vetere
Di cui leggo i passi qualificanti
Perché il dottor alleni da un lato rappresenta leggo testualmente la situazione drammatica di questo tribunale per la notevole carenza di magistrati e Dini inadeguatezza dell'organico che non mi consento a volte la costituzione di tutti i collegi necessari per la trattazione delle migliaia di processi pendenti e mi costringono attribuire ai giudici in composizione monocratica ruoli assolutamente ingestibili sto questa prima rappresentazione
Attiene alle questioni di carattere generale cui ha fatto riferimento il collega D'Angelo e che da sole secondo nostro circolare ben difficilmente potrebbero giustificare
Il diniego della richiesta di collocamento e l'accoglimento la richiesta di collocamento fuori ruolo perché qui si fa riferimento a una situazione diffusa
De di di ingestibilità del tribunale della nostra circolare quanto a questo parametro indica al punto sette a circolare il venti luglio che può essere negato il collocamento fuori ruolo
Quando l'ufficio presenti un indice di scopertura dell'organico superiore al venti per cento quindi qui ancora circolare a un dato oggettivo relativo la scopertura
Il collocamento fuori ruolo questo indice non si verifica nella specie vi è stato un ampliamento del ruolo dell'organico da parte del ministro vi è una scopertura ma non è del venti per cento
Però attenzione perché il presidente poi aggiunge dei rilievi che riguardano direttamente il dottor Di Marzio
Attualmente il dottor Di Marzio e componente del collegio h della prima sezione penale con un carico di duecentonovantaquattro processi pendenti ed è impegnato tutti i mercoledì del mese oltre il primo e il terzo venerdì è inoltre giudice
In composizione monocratica monocratica con in corso duecento settantuno fascicoli pendenti cinque incidenti esecuzione due udienze settimana
Appunto perché ben consapevole della drammaticità della situazione codesto Consiglio si impegna To mantenere sempre integralmente coperto l'attuale organi e quindi in sostanza conclude il dottor alleni non me possibile esprimo un parere favorevole anzi dopo parere contrario il collocamento fuori ruolo del dottor De Marzio aggiunge
Che il suo allontanamento non gli consentirebbe di integrare il collegio dallo stesso composto né di assegnare ad altro magistrato il relativo ruolo monocratico
Vale a dire alla luce di queste indicazioni si viene fuori che un collegio rimane paralizzato non possono celebrarsi oltre cinquecento cause per la specifica situazione riguardanti dottor Di Marzio non per le carenze di carattere o anche per le carenze grazie allora
Se è questa è la situazione dice il collega consigliere D'Angelo Veneto ispezione un'opinione rispettabilissima da metà della commissione non condivisa che questa situazione non può rientrare nello schema previsto dall'articolo sette ultima parte della nostra circolare perché lì si farebbe riferimento l'ha appena detto a particolari procedimenti eventualmente trattati dal magistrato che sarebbero compromessi ha fatto cenno procedimenti di grandi dimensioni opera una specifica qualità dei reati trattate a me in realtà non pare assolutamente che la norma dica questo la normativa di circolare parleremo della legge
Dice infatti la nostra norma non può essere autorizzato il collocamento fuori ruolo di un magistrato
Che sia impegnato nella trattazione di procedimenti processo a fari tali che al suo allontanamento possa nuocere colare funzionamento dall'ufficio stop non parliamo delle indici scopertura perché non è valutato come si sa neppure dalla mia proposta quindi si fa riferimento esattamente alla situazione che documentata da da lei io non riesco a comprendere perché si possano si debba dire che questo inciso fa riferimento ai maxiprocessi di mafia o che so io qualche altro tipo di particolare processo allora
Io affermo con l'opinione condivisa da altri due consiglieri che se ha un senso quello che abbiamo affermato pur ripeto in un rapporto di leale collaborazione di cui abbiamo dato prova un attimo fa come dire in qualche modo mostrando duttilità
Nella valutazione della situazione del dottor ius soli se ha un senso ma non possiamo prendere non prendere atto di quanto ci dici tribuni preside del tribunale in Santa mia Caporetto
E la situazione è tale per cui non solo secondo la circolare come ho detto si impone il diniego del rito del collocamento fuori ruolo ma anche secondo la legge perché vorrei ricordarvi che il dottor Di Marzio viene chiamato l'ufficio legislativo che uffici di diretta collaborazione essere parla il quale vale a regola di cui articolo tredici della legge dell'agosto due mila e uno che parla di motivate ragioni ostative quindi usando a mio avviso ma lo abbiamo scritto nella circolare come nella nostra delibera come riportato qui motivate ragioni ostative è persino come dire nozione piante da gravi ragioni servizio che però nella specie ricorrono noi nella nostra de nella nostra delibera non scritto esattamente questo ma allora di fare vi è una norma di legge che ci consente di motivare ragioni ostative
Vi è una nostra circolare che fa riferimento a Sacramento la situazione di questo tipo io francamente non comprendo come si possa pensare
Che la rappresentazione presente al tribunale di Santa Maria Capua Vetere non sia per noi fonte di gravissima preoccupazione o debba essere addebitata magari al suo eccesso di zelo perché si sa che questo presidente è uno che si lamenta uno che
Invoca rinforzi presso uffici ha un senso
Quello che abbiamo scritto male circolare quello che è scritto in una delibera di pochi giorni fa se si il collocamento deve essere negato
Devo dare atto che in Commissione si è anche discusso dell'opportunità di inviare al ministro come abbiamo deliberato per altri una qualche informato informativa sulla situazione per sentire eventuali sue valutazioni ma giustamente sta colto l'opzione posso Riccio e ci ha detto questo è utile qualora possiamo trarre entrambi arricchimento ma qui il Consiglio a dei dati che li fornisce
Dall'interno il Presidente del Tribunale siamo noi che dobbiamo decidere ma abbiamo qui qui la mancanza di interlocuzione non è frutto di come di di mancanza di riguardo di ossequio principale collaborazione ma sulla scia di decidono in base ai nostri danni ecco
Questa è la ragione in sintesi finisco dicendo Presidente che al quartultimo rigo c'è un vincolare integrare indaga va esattamente grazie fare un euro USA forse c'è anche prima dice a girare
Credo di no
Allontanamento e non allentamento si si sia dov'è dove il corsivo grazie lontanamente lentamente
Grazie
Va be per questo c'è un diverso ed è diventato domattina governatore già aver fatto le forniture va bene e intende chiese intervenire Visconti
Sì presidente io come al solito sarò brevissimo
Ho devo dire che la pratica come è stato giustamente sottolineato è una pratica importante perché noi poniamo per la prima volta in esecuzione sotto il profilo pratico la delibera che abbiamo assunto la scorsa settimana tentativo e allora effettivamente io vorrei capire che cosa ho votato
Perché veramente mi sono fatto a un'idea precisa in quel momento o di quelle che erano le ragioni ostative che potevano impedire il collocamento fuori ruolo dei magistrati
E ci stiamo allinea virtuali che devono essere dei fatti concreti dei veri situazioni precise delle situazioni veramente eccezionali in cui automobile film nuoce
No no auto concreta e non a una generale a Genova il problema dell'esercizio della giurisdizione che non sappiamo ha problemi in tutta Italia ecco perché abbiamo dovunque uffici che mancano di organico uffici dove sono carichi di processi
Uffici che hanno difficoltà di strutture e quindi se dovessimo procedere con questo livello con quel per far di carattere generale chiaramente a un deve lo manderemo via solamente i giudici provenienti da Acqui Terme di o da Casale Monferrato
Ora è chiaro che la situazione di Santa Maria Capua Vetere in generale è una situazione abbastanza drammatica lo abbiamo sempre parlato come un caso nazionale però parlare di assoluta impossibilità del giudice perché in questo caso ma questo ci dovremmo attenere pure invocato questo termine al presidente del tribunale mi pare veramente eccessivo
Perché in un tribunale dove l'organico è pressoché al completo e si parla di un organico io non ricordo bene ma che si aggira sui settanta ottanta magistrati
E dove abbiamo mandato Gotto ebbi piova beh in questo caso Gotto al tribunale logicamente interessa in larghissima misura superiore a quello previsto dalla nostra circolare
Per eventualmente poter sostituire afferire che il magistrato stia insostituibile
Ecco non lì pare effettivamente causato perché amo quinti non c'è nessuno nocumento a quello che il regolare funzionamento d'ufficio ad un funzionamento drammatico e che drammatico se rimanere a de Marzio così come se ne va la crepa situazione mi pare
Alla MOC effettivamente non cambia più di tanto devo anche dire che i numeri che sono stati elencati sono rilevanti dei processi di mafia però effettivamente sono anche un po'meno allarmarmi quel piglio pensavo a Santa Maria Capua Vetere
Perché che la costrizione
A come attività collegiale duecentonovantaquattro processi pendenti e come funzione monocratica duecentosettantuno processi pendenti è una situazione che più o meno è pari a quella di Napoli quindi non mi pare che poi abbiamo questa situazione di o di particolare hanno eccezionalità
Io quindi condivido quella che è la tesi del collega va Ancelotti invece bisogna guardare a quattro lunghezze era impegnato in un maxiprocesso che può procurare la scarcerazione che dovrebbe ricominciare a mo'quindi daccapo cosa che questa viene escluso dalla presidente del tribunale di Santa Maria Capua Vetere
Perché nella sua risposta non è la sua risposta non amo pre non lo dice quindi lo esclude dice parla in generale dei processi che subirebbero ritardi
è ma questo ricerca qualunque qualunque allontanamento tra i c'è un procedimento in prosieguo bus subire un ritardo però si trattò del tipo di processo da vedere che si può recuperare o meno
Ho sull'orlo sulla copertura nessuno anche il collega Spataro è stato pienamente d'accordo non ci sono problemi di scopertura perché si tratta del quattro per cento presto avremo che col prossimo bollettino
Pubblicheremo come al solito di posti di Santa Maria Capua Vetere
Quindi io ho un ritengo che il tempo della nostra votazione aveva scorto settimana sia questa di interpretare esigenze ostative a siano quelle indicate dal collega vangelo e perciò io preannuncio il mio voto favorevole alla relazione no no del collega lancerò
Carter
Mentre stiamo applicando quella risoluzione circolare e dobbiamo ricordare le norme primarie anche quelle secondarie devo dire quella secondaria della circolare abbastanza calzante per suggerisce di dare una soluzione de plano secondo me nel senso di autorizzare a parte il contesto a parte il contesto che deve suggerire cd andare cauto per mettere i puntini sulle i non avendo rimesse fino all'altro ieri ma questo possiamo pure dimenticare come importante ma ricordiamo le regole sicuramente chi decide il consiglio e non il capo ufficio allora se il capo ufficio di Caltanissetta con una formula di rito dice nulla osta noi dovremmo verificare se questo mostra corrisponda un quadro complessivo a dettare legge ma invece accontentarci del nulla osta del procuratore barricata di sette abbiamo già autorizzato
In questa maniera abbastanza immotivata perché ha detto l'mostri laddove noi abbiamo possibilità di valutare il contesto la Lamb settima Commissione circuito ad uno per K di seta abbiamo detto un mostro perché l'ha detto il capo ufficio qui troviamo un capo vi giunge l'antichissimo
Giustamente
Durante cioè ci rappresenta tutto il quadro e c'è un paese ad una situazione che per la verità al di là del clamore non è diverso da quelli totalizzati
So che avessimo voluto approfondire e di tanti altri uffici perché il quadro complessivo della giustizia italiana è quello che per cui non troverete mai un capufficio che vuole
Essere coerente con le sue richieste di applicazione extradistrettuale eccetera che dica tutto va bene quindi la differenza è tutta qui
Allora Riprendiamoci la responsabilità di decidere di decidere in base alle norme
Che ci siamo la
Allora
Le motivate ragioni ostative almeno nel caso concreto solo le ragioni di servizio infatti nella motivazione viso trattamento si traducono in ragioni di servizio ma quali raggiunse ce lo dice la circolare che ci siamo dati che soltanto a mente una maniera per esplicitare
Questo concetto di ragioni servizio
Indicando dei criteri oggettivi quello della scopertura e non è il caso
E quello dell'impegno Kim nella trattazione di procedimenti processa parentali che sono andato a me dopo non c'è un regolare funzione d'ufficio lava il significato di questa seconda edizione ma lei carico perché il carico health care Riccardo Della Campa degli uffici
Giudiziario con la conseguenza che chi ha la sfortuna di trovarsi quel duplice non altre chance
Questa la conseguenza di una interpretazione di questo genere invece il rinvenimento a procedimenti in corso Polimedica per cui se se ne va
Bisogna rinnovare il dibattimento e questo è il senso la diversa interpretazione creerebbe veramente una sperequazione tra i magistrati d'Italia tra i magistrati tali che non si giustifica se voi pensate che quelli che hanno la sfortuna di starle UPG riguardo di sovraccarichi non si possono muovere mentre i fortunati quelli che se si piazzò una sede giusta hanno molte più chance e voi pensate che questo si possa fare e sia una corrente della zona nord mi pare che affermate questa disuguaglianza assolutamente ingiustificato allora ma a norma prima non so se sono d'accordo i due colleghi ma credo che sia una cosa la norma primaria
Vuole che si valuti non il riferimento all'ufficio a capo ufficio ma quadro complessivo e ogni stagione cioè che si confronti la esigendo la presa dalla giustizia con l'esigenza del ministero e in questo caso si tratta di mandare un magistrato all'Ufficio Iva di è una cosa importante che ci sia l'utilità di un magistrato piuttosto che altri è importante che per noi allora valutiamo questi due interessi li valutiamo in base a criteri oggettivi qua a nessuno vuole disconoscere i problemi dello pneumatico
Giannone da va be'd'altra parte nella missiva del presidente Alenia nella chiusa finale quasi quasi c'è un suggerimento
Se proprio dovete portare via allora padre delle applicazioni non mi tirate vuoti non abbiamo gli strumenti per cui ecco dobbiamo valutare lesioni servizio dall'altra tutti gli strumenti di cui disponiamo e in relazione a questo è possibile mandare via unico magistrato che viene apprezzato da ministro appunto la mandalo pirla vivo senza fare tante storie collaborando questo è un caso classico dobbiamo collaborare senza perché diversamente applicheremo male proprio a norma che si imponga la quale norma va applicata in base a criteri oggettivi e non per le indicazioni e le valutazioni del capo d'ufficio che ci informa e non più di tanto
Di Catania
Presidente io penso che questa pratica chi dovrebbe indurre a qualche riflessione perché devo dire che non condivido nell'impostazione di una proposta né quella dell'altra
Parliamo anzitutto del problema dell'unico problema che ci sta occupando e che secondo me invece non deve essere l'unico
Come dobbiamo interpretare le motivate ragioni ostative
Se cioè motivate ragioni ostative e una categoria come c'è scritto che la proposta diciamo spaccato più ampia cioè e undici più rispetto alle grandi esigenze di servizio
Dico terricolo come
Sì lo dico perché ricordo devo interpretarla ecco questo di più
Che dobbiamo decidere se motivate ragioni ostative significhi una sorta di gravissime era giuristi servizio ovvero se come io penso invece motivate ragioni ostative significa altro rispetto alle gravi ragioni di servizi
Io sono convinto di questo
E per questo credo che indipendentemente dalla locuzione usata dal legislatore per quanto riguarda le esigenze di servizio che possono o stare al collocamento dei magistrati presso il ministero
Noi non possiamo che attenerci alla previsione della nostra circola
Niente ci impedisce come sappiamo di modificare lo stile circola
Ma oggi abbiamo una circolare che ritiene che intanto vi si possa essere un impedimento per ragioni di servizio quando la scopertura di ufficio si è superiore del venti per cento
Io francamente davvero non vedo quindi come noi potremmo invocare esigenze di servizio lasciamo stare se gravi ostative
La per un ufficio in cui non vi sia una scopertura superiore al venti per cento capisco che ci possano essere problemi anche gravi sappia sappiamo tutti la situazione di Santa Maria Capua Vetere però tuttavia io credo che noi dobbiamo attenerci alla nostra alla nostra circolare
Ora
Su questo punto quindi ecco devo dire che non condivido la proposta Spata
Ritengo invece che quello che possiamo fare Armando anche per dare un senso alla delibera che abbiamo provato pochi giorni fa e non già a negare il collocamento fuori ruolo per questo motivo ma data la situazione che ci viene rappresentata dal presidente del tribunale di Santa Maria
Prima di concedere il Colle con il collocamento fuori ruolo magari avviare quella diciamo interlocuzione di cui vi ho parlato della scorsa delibere ce ne potremmo fare una letterina ministri qui diciamo le trasmettiamo per nostra porterei sua conoscenza le e
Indicazioni che ci vengono dal da da da capo dell'ufficio eccetera ter partita pesa è la intende confermare la richiesta di collocamento fuori ruolo questa è una interlocuzione che io riterrei corretta per dare un senso anche la nostra esplorazione
Ma se il ministro ci dovesse dire che preso atto di quel tale missiva del Presidente del Tribunale di Santa Maria richiedi conferma la richiesta di collocamento al ministero di questo magistrato io credo che noi non potremo dire di no
Su questo su questo presupposto
Di chiarezza colleghi c'è un altro aspetto di cui lo spot non non si sta parlando e io invece a questo punto sottolinea anche perché se no ogni volta lo dico venga la prossima volta però però così poi non si comincia mai quindi siccome l'ho annunciato almeno due tre volte e da da questa volta io comincio a farlo io non parlo più intanto avrete notato di collocamento fuori ruolo presso il ministero
Noi dobbiamo sciogliere questo nodo abbiamo chiesto un parere all'ufficio studi che ci ha risposto che il plenum si è perplesso meno ormai prima di andare avanti su queste pratiche noi dobbiamo sciogliere questo nodo l'articolo tre
Della legge
La poteva quarantotto del due mila uno
è già in vigore o meno
E allora se l'articolo tre è già in vigore da qui discendono alcune conseguenze lessicali e formale primo i magistrati non sono più fuori luogo
Numero
E attenzione proprio con riferimento alla vicenda di cui ci stiamo occupando questo non è indifferente
Perché se i magistrati non sono più collocati fuori ruolo ma sono il ruolo seppure adibiti a funzioni non giudiziarie
Io non credo che ci sia qualcosa che osti
Al che questi magistrati possano come facciamo con l'applicazioni extradistrettuali per due giorni la settimana eccetera
Questo magistrato potrebbe anche assume l'incarico presso il ministero per svolgere funzioni non giudiziaria è due volte la settimana magari portare d'esaurimento e che facessi presso Santa Maria
Anche queste noi dovremmo segnalare al ministro in un'ottica di corretta interlocuzione
Quindi intanto c'è il problema di qualificare questo collocamento al ministero
Perché se non lo continuiamo a quello che a qualificare il fuori ruolo è certo che questo magistrato non può andare in udienza
Ma se invece noi diciamo che questo è un collocamento al ministero come dice la legge per svolgere funzioni diverse da quelle giudiziarie
A mio giudizio nulla osti che come avviene per le applicazioni extra distrettuali questo magistrato possa continuare a svolge le funzioni giurisdizionali part-time per portare a a termine i processi di cui si sta occupando e questo quindi un primo nodo che noi dobbiamo d'ora in poi assolutamente scioglie
Naturalmente se l'articolo tre è già in vigore cari colleghi questo porta conseguenze anche per quanto riguarda gli aspetti numerici
Duecento magistrati anche qui dobbiamo sciogliere il nodo
Ho letto anch'io il parere dell'ufficio studi lo condivido anche ma dobbiamo dirlo in nelle nostre delibere d'ora in poi se andiamo oltre il numero di duecento e quindi va indicato il numero di quali sono i magistrati che attualmente non svolgono funzioni giudiziarie
Possiamo anche dire come dice il nostro ufficio studi che abbiamo superato il numero di duecento che però quel limite puramente indicativo eccetera quando devo dire
Che non possiamo continuare a far finta di niente è usare formule trattrice che ci vengono dalla diciamo legislazione previgente infine vi è la norma voi sapete che a questo io sono abbastanza pensionato
Che i imporrebbe che ama di Alma alla alla ministero visivo più di cinquanta magistrati noi dobbiamo dire in delibera quanti sono i magistrati al ministero
Dobbiamo dire quanti sono i magistrati a ministero perché
Anche perché noi dobbiamo continuare a rivendicare l'applicazione del protocollo d'intesa ufficiale che dà gli ho fatto col ministero
Cari colleghi che l'abbiamo fatto con un altro diciamo capo di gabinetto a me non interessa chiedo che a Cagliari il rapporto istituzionale in quel protocollo d'intesa noi scrivemmo che proprio per assicurare una gradualità nella discesa numero di cinquanta noi avremmo richiesto che per ogni magistrato che manda nuovo che veniva richiesto al ministero dovevano praticamente il Cile altri due
A seguito del macello che è successo noi siamo già scesi ha un bel momento al di sotto di cinquanta
Siamo scesi a quarantotto magistrati prima che né mandassimo diciassette la settimana scorsa io per primo l'ha voluto sollevare quel problema in quel momento abbiamo fatto bene per tanti motivi
A inviare diciassette magistrati tutti insieme però oggi noi dobbiamo continuare a pretendere l'applicazione di quel protocollo d'intesa perché diversamente lo esporremmo noi al di fuori della legge
E dunque siccome ci sono magistrati l'uscita benissimo anche qui in un'ottica di corretta interlocuzione vi è un protocollo sottoscritto e firmato riparte al ministero poi dobbiamo chiedere che prima di mandare un magistrato mi son distratto purtroppo sulla precedente delibera quindi risultata piglio voto ma dobbiamo chiedere intanto che due magistrati escano delle sonorità heavy user di diretta collaborazione questo strumento per questo aspettative vengo a dire allegretto lavora sul per la di a per ma perciò mappato un conto esatto Armando perché l'aumento perché va fatto un conto esatto perché l'aumento oltre i duecento
Attenzione e forse anche oltre cinquanta Affinito è previsto soltanto per gli uffici diretta collaborazione e anche questo va scritto quindi magari che è vero che siamo dove cinquanta ma trattandosi di incarico diretta collaborazione a questi uffici si applica il limite superiore previsto dalla legge delle delle dell'agosto due mila uno
Quindi ecco io personalmente credo che su questa tratta attira questa pratica non ci dobbiamo fermare un attimo per questo io se sì pongo in votazione io personalmente faccio una richiesta che purtroppo ripeto ho sbagliato non farla sulla sulla pratica precedente ma non solo questa ma anche le successive
No abbiamo una riflessione
Ho torniamo in Commissione in ogni caso su questa Prato queste la pratica ideale per cui noi senza negare il fuori ruolo per gravi ragioni facendole discendere dall'esigenza di servizio perché in questo caso non ci sono
Ma abbiamo una interlocuzione col ministro che segnali che ci sono state rappresentate queste ragioni e in particolare ridenti chi la applicazione del protocollo d'intesa che ne abbiamo col ministero sulla gradualità della discesa cinquanta dei numeri dei dei magistrati collocati in funzione non giurisdizionale infine che noi segnaliamo previamente al ministero se a nostro giudizio via sedie la possibilità che i magistrati che non sono più fuori ruolo continuino part-time ad essere adibiti all'esercizio di funzioni giurisdizionale
Però ecco per intenderci venti punti se non ci sono risposte più precisione sospensiva vorrei capire
Presidente io voglio dire chiaro che correttamente noi dovremmo dire se passiamo tutti d'accordo emotivi che può possiamo anche riportarla in commissione queste pratiche se non siamo d'accordo su questo
Io penso che non voglio proporre una questione sospensiva perché questo sospesi oggi dovrebbe essere diciamo il fatto beh io invito io mi io mi limito non voglia porre questo regolamentare presidente io indica la commissione a riflettere io ho posto dei problemi può darsi che siano fondati o meno io personalmente non voterò queste perché vi sono diciamo imprecisioni lessicali si continua a parlare di collocamento fuori ruolo eppure ruolo netti nessuno e vi è anche una non applicazione della delibera che noi abbiamo votato sento tanto qualche giorno fa dobbiamo far interlocuzione facciamo adesso
Non condivido peraltro il Lille l'interpretazione delle gravi esigenze di servizio contenuto detto perché già della proposta Spataro quindi io inviterei un attimo la commissione ha una riflessione complessiva su tutta questa materia e forse la cosa migliore sarebbe che questa riflessione avvenne in Commissione se vuole venire in plenum bendati plenum io io voterò contro Presidente su quella sia perché sono contrario all'una l'altra proposta di Cazzola altri si sono assunti
Altri consiglieri si sono assunti l'onere di discettare sulle norme primarie secondarie che io non ravviso impongono impediscono alcune soluzioni a me credo competa visto che conosco da vicino la situazione del tribunale di Santa Maria Capua Vetere credo che ami competa invece la funzione di rappresentare
Il carattere drammatico la situazione drammatica
Nella quale versa il tribunale di Santa Maria Capua Vetere
A parte nella mia personale condivisione della interpretazione che viene fornita nella relazione vittima la proposta bidella relatore Spataro devo dire che forse finanche il relatore Spataro
Come dire pecca per difetto nel rappresentare la drammaticità nella situazione di Santa Maria Capua Vetere e mi stupisce non tanto ho un po'di presidente parlano tutti posso anche smettere di Prato
Per cortesia diceva mi stupisce non tanto che un consigliere com'è che afferra che per Galli
Che vive abita e lavora e Inna in Puglia è quindi forse lontano da questa drammatica situazione dica che tutto sommato per il tribunale di Santa Maria Capua Vetere può essere sopportabile il collocamento fuori ruolo di un di un magistrato mi stupisce che il Consigliere Visconti il quale ha partecipato con me con Ferrara a dibattiti relazioni interventi discussioni assemblee infuocate
Presso il tribunale di Santa Maria Capua Vetere oggi non si faccia carico delle necessità di quel tribunale dicevo
Che a mio avviso finanche la relazione Spataro pecca per difetto nel rappresentare le difficoltà di Santa Maria Capua Vetere vorrei ricordare a questo Consiglio
Che sempre più a mio avviso mostra di avere la memoria corta che questo Consiglio ben due volte in due relazioni distinte negli ultimi anni recentissimi
Ha rappresentato ma assoluta drammaticità del tribunale della situazione di quel Tribunale a addirittura rappresentato che si tratta della del tribunale più disastrato d'Italia
A e inoltre il Consiglio non il Presidente del Tribunale di Santa Maria Capua Vetere il Consiglio in due deliberazioni in due risoluzioni di decima Commissione approvate regolarmente all'unanimità da questo Consiglio bene il Consiglio ha rappresentato come gli stessi studi ministeriali sull'organico di Santa Maria Capua Vetere fossero assolutamente erra
E che si ancora sì mo'durasse l'organico di Santa Maria Capua Vetere sulla base di una residenza di un numero di residenti che foto e che era del tutto
Pensa di credo centinaia di migliaia testing tanto si tratta di extracomunitari di immigrati che insistono su quel territorio terra Terra di lavoro sarà che compete a Santa Maria Capua Vetere prendesse
Del tutto incomprensibile
La la scelta del ministero di modulare quei quell'organico in in quel modo e che quindi addirittura fosse da auspicare dai richiedere da reclamare il raddoppio se non la triplicazione dell'organico di quel disastrato circondari
Vi sono richieste da parte dell'Anm del del circondario di Santa Maria Capua Vetere di creare altri due tribunali in quel territorio ecco di tutto questo di tutto questo non vi è traccia nella memoria dei consiglieri non vi è traccia nella memoria di questa deliberazioni
Credo di aver concluso nel senso
Che rappresentare a tutti voi l'assoluta drammaticità di questo tribunale io credo che centri e centri perfettamente e nella normativa primaria e nella normativa secondaria che noi andiamo ad applicare in questi
Gilardi
Con il consigliere Di Canio concordo sul rilievo di natura formale cioè il fatto che non possiamo più adottare la forma collocamento fuori ruolo
Ma dobbiamo adottare la nuova formula che dice la legge questo tanto per intenderci dovrebbe comportare abbiamo già deciso deliberato sui nocciolino lo dico insomma a Sottile la formula a maggioranza propone come deporre togliere collocamento fuori ruolo vocale misure sulla così a maggioranza propone la destinazione dottor Gabriele il Trio mansioni di curare computo con il suo consenso al dipartimento per la fare giustizia questo dovrebbe valere per tutte quante lo dica lei sa abbiamo già deliberato e vale anche per la
Ora io qui vorrei dire che quanto concerne
Il numero massimo insomma anche qui consigliere Di Cagno ha sottolineato un'esigenza giusta una raccomandazione a verificare che il Consiglio con le sue delibere
Non vada oltre la legge ma si era la premessa della delibera generale la risoluzione che venne l'attenzione del Consiglio all'altra nelle ultime sedute
Sì alla considerazione che vi sono stati a far a accanto ad alcune proposte di collocamento presso il ministero vi sono stati dei rientri saremo nel nel limite del numero massimo
Tenuto conto tra l'altro che qui vengono discussione uffici per i quali vale la posa di aumento numerico introdotto l'articolo tredici del decreto legge mi pare del due mila uno insomma
Faremo i centosessantacinque
Quando al contesto consigliere Caprera lo ha ricordato e all'esigenza di mettere i puntini di lì mi pare che proprio il contesto sia tenuto presente e credo che la Commissione abbia formulato proprio con riguardo
Al dottor Hugh Torino abbia dato prova concreta di questa collaborazione non soltanto la commissione ha già fino ad oggi esaminato diciassette domande su diciassette posizioni che deliberate oggi divengono altre due una del quale non imita quindi diciotto su ventidue ma con riferimento proprio alla praticati al tornio Torino in quel contesto di leale collaborazione istituzionale
Nell'ambito di un'esigenza per la quale il Consiglio deve farsi carico anche di quelle che sono le necessità del ministero per quando Jamie tutto lì non si è rinunciato a porre la questione se in effetti positivi presenza
L'effettivo esercizio per cinque hanno viceversa si dovesse Mbakwe va be pacare
Quel periodo sia pur limitato rimessi in cui vi è stata aspetta
Poiché penso però che la leale collaborazione istituzionale in senso oggettivo voglio dire l'esigenza di tener conto Velista dell'amministrazione debba essere reciproca
Chi ha votato nel senso del diniego della delibera ha ritenuto che queste proprio un caso emblematico di gravi esigenze di essere senza le quali non si riuscirebbe a comprendere quanto effettivamente queste esigenze sussistono qui vorrei precisare che non c'entra niente con questo tema la circostanza che esclude alcuni magistrati in quanto apparendo alcun ufficio determinerebbe una discriminazione intollerabile
Intanto perché non c'è nessun diritto sul piano giuridico rito sono pure aspettative tutelabili incerto non per questo è ma perché la stessa circolare quando in via generale prevede che comunque sono esclusi gli uffici rispetto ai quali vi sono scopertura del venti per cento per ciò stesso escluso che possono essere chiamati come dire al ministero magistrati che appartengono quegli uffici mi pare che questo non sia un argomento utilizzato neppure mi pare che si possa utilizzare l'argomento formale come qui
Indicato e interpretato nella proposta di maggioranza che prende spunto dalla dizione della circolare là dove si dice non può essere autorizzato il collocamento fuori ruolo di un magistrato che si è impegnato la trattazione di procedimenti processi o affari tale che solo intervento possono al regolare funzionamento l'ufficio nel senso che questo lo potrebbe essere interpretata deve trattarsi di magistrati che si occupa di specifici procedimenti per cui loro allontanamento ne deriverebbe conseguenze innanzitutto mi pare che la circolare abbia riferimento
Agli affari che il magistrato tra ovviamente il patto ago magistrato venga allontanato teso a pari devono essere assegnate ad altri o addirittura non possono essere trattati può determinare con le esigenze che sono sottese alla presa dalla circolare
Ma soprattutto per un argomento o insieme di un altro argomento il fatto che il Consiglio superiore io non
Il film relatori
No ma non ebbe per me non interessa che mi ascolti me sono che diventa faticoso e alzar la voce insomma poté nutrirmi di noccioline
La circostanza che consigliato ad aiutare quell'atto terzo passa la campanella godersela Campanella no perché abbia previsto espressamente che non autorizzerà la non autorizzata
La nomina in quei casi deconferimento espliciti
Quindi l'ha dichiarato non seria che per altri casi non sussista Rehab l'ordinamento quella nuova per cui il Consiglio comunque
Può valutare del gravissimo se sussistono gravi esigenze di servizio ora giorno ostative tali da impedire insomma un conto è dire in questi casi comunque l'autorizzazione negata
Un conto è che per l'ipotesi non prevista debba esser valutata a termini di legge l'esistenza di gravi esigenze di servizio
Ora voglio ricordare perché saltavano e promettere
La situazione di gravissima
Difficoltà una gravissima in modo estremo è stata ricordati tutti gli atti consiliari che testé ricordava il Consigliere caso cioè non è che non possiamo dimenticarci di atti interni
Devo dire che il presidente di Volare di Santa Maria Capua Vetere quanto illustra questa situazione non fa che ribadire il contesto già accertato ampiamente al Consiglio in tante altre occasioni
E il fatto che provenga dal presidente del tribunale di Sandrone come te non è che per questo insomma qui non è che il noi prendiamo nota se un dirigente in pensione e non evento di apprezzamento che abbiamo sollecitato e che certamente utile Active nostra delibera
Voglio ricordare che proprio in virtù della drammatica situazione non c'è nessuna accento retorico e situazione il ministro lo viene viene ricordato nella proposta ignoranza recentemente ha disposto
L'aumento dell'organico ritualità per Santa Maria Capua Vetere di altri uffici attesa vogliono mente ulteriori
E voglio ricordare che in una recente delibera quando si è discusso in uffici in condizioni analoghe no la
Che in questo Consiglio la maggioranza ha sostenuto che un magistrato che ha svolto attività Nola in quanto autore di no ma deve essere equiparata a quella delle sedi disagiate avrebbe diritto ad un punteggio aggiuntivo che previsto la circolare espressamente specie di saggiare ora queste Taro detto un mese fa
Ma è possibile che il Consiglio per vari improvviso memore di tutto della sua corrente interna
Queste sono le ragioni per le quali non abbiamo ritenuto non c'è chi ha votato e chi è però signora anta per l'altra proposta che non sia possibile raccogliere in questo caso la ricchezza del ministro naturalmente un po'questa è una discussione pacata è stata fatta con estrema pacatezza l'interno alla Commissione qui stiamo interpretando come dire le norme le direttive
Una cosa però ai però rilevare anch'io proporrei giramenti commissione avevo posto su questo punto soprassedere e di far presente altissimo la situazione
è prevalsa che io poi condivise invece l'idea che qui si dovesse decidere sua base norme donne in questo non interpellare il ministro rappresentare la ciò che vorrei sottolineare che se il ministro fosse interpellato e insistesse
Enti stesso per quanto per la richiesta non è che i Consigli automaticamente direbbe di sì
Pena come dire lo spostamento sul ministro di quelle che sono le prerogative del consiglio nel deliberare la sussistenza di gravi esigenze di servizio
Questo lo dico soltanto per compensare la cornice dell'arco girato gli argomenti rispetto a una proposta che suo papà appunto
Di ritorno in Commissione di interlocuzione su questo punto il ministro
Ferrara
Presidente ringrazio non so se vale la pena intervenire
Sia perché poco da aggiungere certe cose già dette sia perché porre appunto di Voltaire disperatamente al collega stata al quale fondamentalmente sì si affidano le proprie considerazioni che farò niente vado per flash perché per intero nel caso di tutti
Sottolineo parola per parola tutto quello che è stato detto per evidenziare la situazione di gravità che esista degli uffici di sapere credo che se prendiamo i verbali in questi tre anni di Consiglio più volte mi sia impegnato per richiamare l'attenzione del Consiglio su quella situazione
Dico però che questa situazione di gravità non deve risolversi più di quanto oggettivamente inevitabilmente quotidianamente accade non deve risolversi in motivo di penalizzazione per i colleghi in quell'ufficio
Io penso che questo sia un dato inconfutabile acqua dobbiamo seconda considerazione i numeri che ci ha sottoposto il presidente io ottimo amico presidente all'ENI e che successivamente ha richiamato che collega Spataro nella sua motivazione io credo che seppi diamo i numeri di qualsiasi magistrati italiani detta alle funzioni penali riscontreremo S impegnato in trecento quattrocento procedimenti penali e cose di questo genere
Quindi sono numeri che devono essere oggettivamente ridimensionati nella loro porta del resto del resto lo diceva prima il collega caffè lo stesso Presidente Alemi che uomo che ragione restando con i piedi per terra nel mentre ha rilevato quei dati numerici a letto
Nel momento in cui ve lo prenderete provvedete a coprirmi posto questo sostanzialmente messa ed è questa la cosa che il Consiglio dovrà fare sia con le applicazioni extradistrettuali sia procedendo non più tardi del mese prossimo nell'ambito del collettore a pubblicare questo posto che resterà vacanti a Santa
Del resto qui mi avvio già concluse io vorrei invitare il collega state
A produrne una coppia i conti
Di seduto i premi verbali sedute di plenum degli anni passati in cui si siano fatte considerazioni così approfondite sulle condizioni dell'Ufficio di partenza di magistrati
Che chiedono la collocazione fuori
Ma dirò di più alcolica spera che nipoti diciamo minuti che hanno preceduto il mio intervento viziata trattazione di questa mi sono fatto io carico di fare una ricetta e ho trovato un precedente specifico che riguarda proprio una collega di Santa Maria Capua cioè questo Consiglio non più tardi di un anno e mezzo
Ha deliberato il fuori ruolo della collega Elena Fulgenzi per andare al ministero allora detto all'ottimo
Onorevole Diliberto ebbe su proposta del collega Pastore Alicante sia scritto vista la notte del ministro ai sensi la legge cinquantotto propone il collocamento fuori ruolo organi della magistratura della dottoressa senza Diliberto protettrice
Senza una parola dico USA sulle condizioni del tribunale di Santa Maria che un anno e mezzo fa erano ben più gravose di quelle odierne perché non c'era stato nemmeno l'aumento dell'organo e se potessimo anche lontanamente immaginare a una superficialità del relatore che assolutamente io non mi consento ipotizza voglio anche ricordare che questa proposta è passata all'unanimità in plenum senza nessun osservazione senza nessun in
Allora dico veramente possiamo pensare che all'improvviso dopo tra l'altro che c'è stato il momento dell'organico sia successa il cataclisma Santa Maria deposita giustificare questo tipo di considerazioni
Vi è un brusco cambio di giurisprudenza
Io non riesco a giustificare i tempi pur conoscendo la gravità della situazione per cui in assoluta serenità io mi sento di votare la proposta portato in plenum dal collega D'Angelo sentendomi impegnato sin da ora appare tutto quello che il consiglio può e deve fare per assicurare una copertura ad affidata al posto del collega di Marx lascerà pagando il santo di diceva
Grazie signor presidente
E stato denunziato è una contraddizione
Dal consiglieri Di Cagno tra il nostro deliberato di sette giorni fa
E quello dei adesso
Viene proposto al plenum del Consiglio per le sue delle deliberazioni
Potrebbe aleggiare in quest'arma
Comunque sento il bisogno di chiarire questo punto una mia contraddizione personale
In ordine alla Terracina con cui ho sposato la tesi che il dato normativo oggi è andato cambiato
Nel senso che la modifica della norma da ragioni di servizio a gravi motivate ragioni ostative
Potrebbe non ha vere una suo riscontro motivazionale nella proposta del relatore D'Angelo proposte veicolo sottoscrive
Allora rispetto a prima delibera li rispetta la prima contraddizione io vorrei dire che non ha nessuna contraddizione
Ho sposato e condivido ancora l'idea che il dato normativo da uno spazio più ampio delle ragioni costo delle ragioni di servizio a dispetto ad una visione tutta interna alle ragioni di servizi
Tant'è vero tant'è vero che proprio per avere una motivazione serena rispetto ad altre pratiche oggi non ha ancora portato all'Assemblea per queste pratiche è stata attivata una interlocuzione
Perciò di una dai non metto condividere l'angelo mettono non metto problematiche sul tavolo se non la rappresentazione della via convinta adesione alla possibilità che il dottor Di Marzio venga messo venga collocato presso il Ministero di Grazia e Giustizia
Ho sposato e condivido ancora oggi che l'ambito normativo è cambiato
E tuttavia re appunto che per questa pratica non vi è bisogno di interlocuzione perché il problema è tutto interno al Consiglio
Perché qui le ragioni sono solo ragioni di servizio
Ecco perché io ringrazio ancora una volta della sua attenzione il presidente Spataro
Che durante la sua relazione ha voluto richiama
Il professore Licci o che entrambi entrambi gli schieramenti
Hanno sposato la tesi del professore vicino perché in questo caso bisogna guardare esclusivamente all'interno del consiglio e e stabilire se le ragioni di servizio rappresentate sono ostative
Al collocamento presso il teste
Allora io come dire
La mia proposta la fare sia fonda la motivazione l'abbia proposto a favore dei del collocamento al ministero del dottor di Maxi
La farei sia con la motivazione Vangelo siano la motivazione Spada
Perché anche la motivazione spara Spataro è costretto a ripiega e non è così
è così è costretto a ripiegarsi sulle ragioni servizio perché è l'unico dato su cui dobbiamo ragionare e la drammatica situazione del tribunale Isanto varie procure
Ecco perché
Ringrazio ancora il consigliere Spataro di questo sottolineato allora
Qui bisogna fare un'annotazione bisogna farla con estrema lealtà
Perché noi ci siamo trovati non è che questa è l'unica pratica per la quale abbiamo fatto distrutto
Ne abbiamo fatti istruttoria chiedendo ai capi degli uffici referenti abbiamo amato l'istruttoria per chiedere l'esigenza era già in servizio
E la settimana scorsa noi abbiamo consentito la scopertura due posti a Caltanissetta di un posto a Catania di un posto a Vibo Valentia
Cioè qui non esistono ragioni di servizio ostative perché non rappresentate credo credo che la memoria del consiglio sarebbe eccessivamente corta
E allora io ho mostrò la terra nella quale mi io conoscono la realtà
Del tribunale di Santa Maria Caponi io conosco all'impegno dei magistrati Santa Maria Capone io conosco la sensibilità del Presidente del Tribunale di Santa Maria Capua Vetere carioca
Però qui il problema è di altro genere
Se no lo Zeno male responsabilità istituzionale la sensibilità istituzionale
Avvertita dal presidente
A lei mi
Avesse avuto
Avesse avuto riscontro decade di altri uffici oggi che non parli soltanto del dottor Di Marzio parleremo di una pletora più ampia di magistrati per i quali è stato richiesto il collocamento
Al ministero al ministero della giustizia allora le ragioni di servizio
Rappresentate dal dottorale mi sono tali da costituire ostacolo
Per quanto mi riguarda la conoscenza che ho acquisito degli uffici una situazione generale la magistratura in questi tre anni e passa di consiliatura mi dicono
Che con eguale sensibilità tutti gli altri campi capi uffici sarebbero chiamati a dare questua Vibo di rispose
E questo non vi è stata
Allora ha ragione chi dice che sarebbe strano
Penalizzarli in ragione del collocamento del magistrato del ruolo di un determinato tribunale nell'organico indeterminato tribunale perché noi dovremmo aggiungere all'assurdo
Dovremmo giungere all'assurdo Kid adempiere Milani uffici non possono essere attinti magistrati per essere collocato presso il viste
Punto interrogativo
Chi avrebbe più desiderio di andare in quegli uffici punti dell'omertà
Ma in questo modo forse drammatizzano io una situazione che in qualche modo molto più seri
Allora nessuna interlocuzione perché solo compito di troppo compito del Consiglio quello è il terminale se le ragioni rappresentate sono ostativi
Quindi miss vincolo dal dato normativo così come l'altro sullo sfondo le opportune riflessioni su questo punto
Del consigliere Di Cagno rispetto ad una possibile modifica della circolare lo lascio sullo sfondo non è questo il momento non è questo il caso
Comunque la giochiamo allo stato degli atti
Convintamente dico che per le ragioni che ho rappresentato il dottor Di Marzio può essere collocato presso il ministero
Presso il ministero della giustizia mi permetterei soltanto di fare culatello godersela mi permetterei soltanto di fare una proposta di emendamento
Che riguarda l'ultimo il penultimo capoverso della pagina tre laddove dice Kane conclusioni eccetera
Dal mio punto di vista da questa frase dovrebbe rendere dovrebbe essere iscritta che in conclusione non sussistono le obiettive ragioni di servizio qui si pongono come condizione
Legittimante ovvero mi interessa ostativa alla richiesta
Perché proprio la rappresentazione ricorrendo dei tutt'altra verso la inserì l'inserimento di quell'articolo eseguito l'inserimento del termine condizione condizione in qualche modo sono
Agganciano agganciano
La nostra proposta
Al
Panorama anche normativo che mi sono per il permesso
Di rappresentare per quanto riguarda per quanto riguarda chiedo scusa così sì in conclusione non sussistono le lei obiettive ragioni cioè quelle previste dalla legge obiettivo e e basta le obiettive ragioni di servizio venti pongono come condizione come condizione legittimamente
Ostativa
Pone come condizione legittimamente illegittimamente deve rimanere
Lo lascio alla alla relatore va be per me per me sovrabbondante raccordo non era solo per segnalare dizione è ostativa va bene a rapine
Sottoscrivo la proposta
Di modifica del dispositivo nel senso propone il Collocamento del dottor Paolo Di Marzio magistrato di tribunale eccetera
Presso il Ministero di Grazia e Giustizia
Con destinazione all'ufficio legislativo
Va bene
Parziale
Presidente io credo che che come detto con giustamente consigliere Spataro oggi affrontiamo un problema nodale che è quello di mettere insieme del una normativa secondaria del consiglio anteriore a una serie di interventi legislativi Marie che hanno completamente modificato il quadro di riferimento
Questo il punto la questione quindi mettere insieme come ha fatto la Commissione e una normativa secondaria emanata quando non esisteva normativa primaria che ha cambiato tutto riferimento vuol dire anche fare come dire dei pasticci da un punto di vista del delle della della valutazione e allora io credo che dovendo noi affrontare ex novo la materia dobbiamo collocarci con la mente sgombra affrontando il problema che abbiamo davanti calore problema cambiato anche di una semplicità dal mio punto di vista incredibile ed è assolutamente questo
Il con la l'avesse il collocamento quel luogo perché volontà per nuove ma di stage presso il Ministero risponde ha un interesse normativamente previsto per la funzionalità dalla giurisdizione
Il circuito dire dice della giurisdizione non è altro che il ministro e Consiglio sopra della magistratura le regole che applichiamo al Consiglio Superiore Magistratura devono essere stessi capiamo ministro perché dobbiamo consentire che il circuito istituzionale previsto la costituzione funzioni al meglio
Sì che
Le stesse ragioni per le quali noi non possiamo ad esempio utilizzare i magistrati al Consiglio superiore dove esse stesse ragioni che che stanno la base di un diniego nei confronti del ministro sinora già in questi termini secondo me commettiamo una scorrettezza istituzionale gravissimo
Perché questo è il punto
Dobbiamo convincerci che il ministero è allo stesso diventa del consiglio uno strumento c'è la funzionalità della giurisdizione
Se lo facciamo questa affermazione la leale collaborazione massima significa perché la la collaborazione non può essere un ai in direzione unica dev'essere un circuito virtuoso cioè entra esce entra e esce
Allora se così è se così è come io credo che sia il problema è un po'M notevolmente più complesso da un certo punto di vista ma anche molto più semplice da un altro
Perché
Il controllo che può fare il Consiglio è un controllo di livello Ido identico a quello che farebbe se stesso e presente vogliamo chiamare qualcuno l'ufficio studi o alla alla segreteria applicheremo la stessa la stessa come dire lo stesso emendamento che stiamo Rino alta mi questo caso
La nostra scelta preferenziale rispetto al soggetto sarebbe recessiva rispetto la funzione del servizio lo sarebbe per un certo periodo di tempo sarebbe in assoluto
Questa domanda ci abbiamo pure perché in questa prospettiva possiamo dare una risposta leale
Altrimenti è una risposta che può sembrare orientata come giustamente diceva Ettore Ferrara come dire ha dei conti in chiaro a delle situazioni contingenti che non è io vedo qui una difficoltà interpretativa di una complessità della funzione giudiziaria extra diciamo extra fuori dal circuito che nasce dal fatto che la magistratura per tantissimo tempo ha pensato che le funzioni ministeriali posso funzioni amministrative come qualunque altra funzione sbagliando clamorosamente questa cultura
Portando anche la sede di conseguenza mette invece nella costituzione il ministero grazie giustizia è sicuramente un mistero d'estate però che è l'unico organico di magistrati fuori del del della giurisdizione previsto per legge
O per lo meno lo è adesso regolamento comunque è è prevista una quota massima il che ha un chiaro significato che risponde proprio a questa impalcatura costituzionale
Allora se queste contesta il circuito de qua dobbiamo ragionare io dico le regole che si applicano al Consiglio sono regole che si applicano al ministro
E allora qui occorre rivedere con urgenza la circolare perché dobbiamo tirar fuori il ministero e Consiglio superiore tutto il resto
Da tutto il resto e forse ha già e se ci sono cioè se c'è un resto che si avvicina al Consiglio superiore al ministero tipo Corte Costituzionale organismi europei e quant'altro dove cioè c'è ma rilevanza immediata della giurisdizione
Se ragioniamo così ci possiamo porre rispetto al ministro con quella realtà con quella come dire chiarezza d'intenti che vedo che ci animi tutti
Allora veniamo al caso in questione
Non c'è dubbio che c'è un posto disponibile non c'è dubbio che il consiglio deve consente consentire che il ministro che ministero funzioni
Mi risulta per quanto ricopre presse presidente della Commissione che al ministero hanno difficoltà nel fare decreti che riguardano proprio i i magistrati onorari anche in conseguenza del fatto che ma con i magistrati
Questa la disfunzione che penso a dispetto alla valutazione complessiva della giurisdizione nel suo complesso è più importante nominare cento magistrati onorari presente il tempo rapido oppure portata attenuta completo un processo
In che misura lo potremmo sopra quel problema del processo con l'applicazione extradistrettuale o quant'altro avrà qui c'è un problema di bilanciamento di cose
Forse anche diverse difficile bilanciare rispetto al quale comunque prevale la leale collaborazione e allora non c'è alcun dubbio che Santa Maria Capua Ettore è uno dei posti più importanti dal punto di vista dell'esposizione rispetto alla giurisdizione in Italia però forse quei problemi si potrebbero risolvere graduando la presa di possesso si potrebbe cioè pensare che per alcuni processi che dovesse completati e che sarebbe non non utile rinnovare completamente si può sospettare la conclusione di questi se queste possibili insomma io vedo qui una interlocuzione necessari
Bisogna dire al ministro scusa misto guardate situazione di Tizio che tu chiedi
Rispetto ai quali non faccio una valutazione soggettiva sono i limiti in cui già si è discusso cioè sulla sua qualità di indipendenza che questo sì
è un requisito che dovremo d'ora in poi eccetera accertare proprio per quella giuramento dell'unico circuito che riguarda la giurisdizione e che richiede quindi una l'alto livello le funzioni non non giudiziarie di indipendenza
Allora vada rivisto in questo soggetto ha dei problemi
Sì che se tu lo chiami presso i testi determina un effetto negativo sulla giurisdizione cosa intendi fare
E il ministro è dovuto verificare individuare qual era il peso di questa di questa sua scelta vedere se esistevano o se nella sua mente esistono altri soggetti fungibili rispetto a quello che egli ritiene e allora sì che avremmo potuto può alla fine decidere sulla base di questi elementi ma avendo però la coscienza di dire che a questi difficoltà non si poteva non si potesse comunque ovviare e cioè non fosse possibile presente completare processi
Due mesi tre mesi quindi posticipare il possesso cosa che chiaramente possibile che una volta vedeva un'intesa brutale fra le due istituzioni e allora io così costruendo tutto contesto trovo che la commissione avrebbe dovuto attivare quello che ha sostenuto e cioè un circuito virtuoso di di intese con il ministero segnalando questa situazione particolare ministro il quale avrebbe poi una volta anche anch'egli assente affrontato la questione e a queste informazioni valutato politicamente se insistere o meno su questa richiesta
Io aggiungo a questa conclusione sms dovesse concludere per ritenere indispensabile assenze questo magistrato
Io non credo che il Consiglio potrebbe negarlo e sapete perché dico questo perché credo del Consiglio non negherebbe a se stesso
Di utilizzare un magistrato particolarmente esperto per il quale ci fossero gli stessi problemi questa realtà talora serale all'istituzione vuol dire che io faccio quello che faccio per me quello che consente di fare ad altri perché questa anche una porta in parità previsto la costituzione in questo senso si esprime e allora credo che in questi temi noi dobbiamo rientrare allora io credo che siccome questa discussione astutamente indispensabile altre seguiranno perché occorre iscrive normativa secondaria perché completamente mutato il quadro esistono organico
Per il le funzioni non giudiziario dobbiamo fare una politica la vocazione le fuori luogo d'appalto una serie di di riflessioni che prima non l'abbiamo fatto
Come si colloca un magistrato che sta l'opposizione di organico prevista per legge anche se con funzioni diverse
è stata prevista ancora una volta un'equiparazione assoluta per funzioni amministrative così dette presso il ministero e quelle giudiziarie che già esistono per ragioni che ho detto
Questa norma ci porterà a considerare liberate anche le altre funzioni giudiziarie risolta seri interrogativi che secondo me vengono fuori da questa discussione da questi contingenti perché non è stata fatta un'impressione generale
Allora io credo che proprio questo spirito di leale collaborazione fosse la soluzione migliore è un ritorno da padre in Commissione per la per verificare la possibilità di individuare con i ministeri con il ministro
Gli effettivi i limiti delle sua delle sue esigenze spetta questa risorsa potrà sì che sia sfuggito il problema non si pone oppure può darsi che insiste allora Lovro von tremo volta però il ministro si sia espresso
Grazie
Non ci sono altri interventi allora la parola e i relatori
Per le conclusioni
Non vi è prego
Non mi era se non ce n'è per tutti sono stati evocati
Ecco un richiamo alla coerenza euro uno di quei valori a cui tengo molto
Debbo dire
Debbo dire no anche un qualche insinuazione che passo respingere metà
Ora risponde il mio voto la mia coerenza non dico del consiglio come tutti sanno tutti sapete
Allora vi dico che il mercato Fulgenzi non non c'è la presa di posizione il tribunale questa forza simulazione documenta
Quel di caccia i numeri che ci il problema reale è proprio questa allora non ci possiamo già dato la situazione il primo si giudica Justa probabile allegata anche qui
Io non so se a Caltanissetta c'è un capo d'ufficio corrivo o il o o peggio un impostore che da un lato chiede applicazioni dall'altro aggiungere un parrucchino sono cose che lo riguardano ma quando io negli atti allegazione di un parere motivato a tappe l'ufficio di chi altro punto elegante chi è che mi deve dire e denunciare quali sono le conseguenze viola per più di un di un certo infatti no ti chiatte io giudico sulla base degli atti io prendo atto che il presenti ma Santa Maria mi ha denunciato una situazione di grave turbamento e mi ha detto che se qui se ne va alle due conti che questo alcune centinaia di processi a cui i partiti i pazienti e di collegiale che manovra
E ha detto che seguisse nera non sa come suggerirlo questo è il fatto ai clienti all'utenza in cittadine a quelli che fanno le case che andiamo a
A quelli dell'o pensare non ha ha ha assicurare l'equità di trattamento fra i magistrati ma se invece avessi debbono allora io dico la situazione che alleni descrive è un angelo Stati non è una cosa con che ne possiamo pubblicare con parole tante dobbiamo prende atto del dato oggettivo
è una condizione ostativa
A me è sembrato di sì questi è la ragione per cui io o qualche cosa di nessun altro
Se Diliberto avesse detto in una in un comune in una intervista
Che intendeva che che il che i magistrati addetti l'ufficio legislativo
Erano destinate a fare quello che gli chiedeva io avrei votato contro di lui e tu meglio di molti altri quali possa sai che dico sul serio e me ne infischio l'appartenenza politica di questo o di quel ministro
Quando che prende una posizione e il nome le istituzioni dialettici è questo che ho fatto in tutta la mia
E mi e non ho mai derogato a questo principio in nome di una non fare un attimo di più a questo posto se osasse pensare di sottomettere la nel mio dovere di votare secondo i principi all'appartenenza politica di questo in quel mille quindi respingo l'affetto naturalmente ma con la fermezza sottogruppi e gradirei anche una smentita parte puro per la verità se la se la prepara Boy testimonianza grazie
Che cosa un minuto
Io minuto proprietario reggono dare la prima però
Mi dispiace che il consigliere Pastore abbia invocato una smentita
Laddove non vi era assolutamente
Bisogno di aghi di invocare alcunché perché mentre di parlarne cercavano di vendere forse più esplicito il mio pensiero lungi da me pensare assolutamente il contrario io ho fatto il nome del consigliere Pastore
Unicamente forse lui era di Stanford sono stato proprio per il unicamente perché ho letto
Chiedo scusa perché ho letto il suo nome quale il relatore di quella pratica
Ecco perché ma perché nominare il ministro Diliberto significa egida del consigliere pasto è cristiana mi dispiace la simpatia del consigliere passo non mi fa velo nel cogliere questa piccola défaillance nella sua ultima affermazione comunque il mio pensiero sicuramente non era rivolto ecco non era rivolta al consigliere Pastura era rivolto ha evidenziato come il Consiglio il Consiglio nella sua interezza
Avessi avuto una certa linea in quell'occasione in particolare fino a un certo momento in generale
E oggi in parte ritenesse di discostarsi da quella di quindi non mi è passato nemmeno lontanamente per la mente la persona né poteva essere diversamente
Mi consente però visto che a questo punto siamo entrati anche nel merito era di dire che qui non siamo in una sede giurisdizionale deve si può invocare il principio delle iuxta alligata et troppa qui siamo in una sede amministrativa
E il notorio il notorio in particolare per il consigliere Fausto deve spazzare qualcosa io non credo che con dei gli ha portato in plenum quella proposta non conoscesse la situazione del tribunale di Santa Maria
E non ritenesse che quella sua conoscenza ampiamente condivise in questo Consiglio potesse trovare uno spazio di valutazione anche in quella vicenda
Con tutta la stima e l'affetto se mi consente che ribadisce per il Consigliere
Gilardino presente anch'io molto rapidamente vedi Ettore forse si aspetta e dici qualcosa anche per me ma considero che la via giusta perché io comprendo
Penso che ogni ironia che ho visto affiorare nel sorriso per illustri consigliere poi per par quando ha citato questo presidente c'erano i consiglieri Carlito il consigliere serie
Questo comunque ero fuori solida del no no delle nostre consegne ma comprendo meno prospettate per quanto dice allora c'è il ministro Diliberto non si è fatta oggi si dice queste nei rioni a Rivolta collettivamente a tutti quelli hanno fatto la prendo questo ti chiedo scusa
Sì sì mi fa molto piacere ma anche io come vedi anch'io no no ma voglio proprio replicare voglio dire voglio dire nel senso questa considerazione e così estranea a chi ha votato e si speso inteso né altro che di Frodo la richiesta del ministro che ha chiesto il collocamento fuori ruolo sono stati addita badate che una richiesta impropria dobbiamo riferire l'ai sensi dall'articolo tre
Della legge cooperiamo
Ma sì allora io non conoscevo quel precedente se l'avessi conosciuta o ancora di più
Avrei detti Commissione che mi dicono oggi che proprio il fatto che già un magistrato è stato destinato dimostra che non esiste destinazione che essendo stato gesti dato uno ancor di più quello destinato a un altro e pertanto più che il ministro non posso né ladri perché non apre il cui attuale poco fa ha disposto l'aumento l'organico ultima considerazione sono d'accordo con il lei capo Quadri consigliere parziale sull'esigenza di una riflessione generale
Né della determinato legittimamente organica a volte le norme che nascono per certi penalità qui sono la dimensione obiettiva sul bisogna ripetere però vorrei segnalare una cosa
Queste è un altro aspetto del mutamento della situazione non soltanto in materialmente modificata la situazione aggravandosi dei fatti personali a quei prezzi malamente in quei dichiarato e queste sono funzioni non estranee a quelle giudiziarie
Questo vada nel senso di una maggior responsabilizzato del consiglio nell'ordire come dire sì o no sì per il semplice fatto che richieste quindi che faccia le sue scelte anche per
Va bene allora andiamo alle repliche finali chi è che io vorrei sapere chiare relatore nella pratica origine
No perché quando va mandò in votazione essendo due proposte con parità di voto prevale quella dei viene prima quello del di cui un de relato Capussela preservare visto che come Grand Hotel problemi io non ho problemi possono
Domande vedo perplesso sull'invito di trovare spazio io presentano problemi no no no io l'abbiamo faccio subito presidente no
No no no lo faccio io mi sembra che sia una una questione di devono essere chiare noi lo spezzettamento al prelievo del favore allora imposto che chi parte dietro non è favorito no come tutte e due le volte una sola volta
Va bene va bene ripeto siccome magari Siderno su pista penso che chi parte dopo non è avvantaggiato perché qua ci sono gli argomenti bisogna tener presente e mi consenta collega ritenga qualcun altro ho sentito anche qualche errore concettuale forse non sono stato chiaro forse era assente nella partenza dalla mia relazione con le carica allora intanto di lotti una mente ragione come ha fatto già Gilardi
Do ragione anche a parziale che certamente la l'intervento da legge quarantotto due mila uno ci impone e popolare fin una riflessione sulla definizione persino dei nostri provvedimenti diciamo che in questo caso abbiamo anche ritenuto di poter rinviare questo conformando uscì dal tenore del anche lessicale della richiesta del ministro sostanzialmente però le cose come si comprende non cambia certamente dovremo provvedere anche ad aggiornare il tipo di delibere che andiamo
Proponendo tre poli adottando qui non più il collocamento fuori ruolo ma come è stato osservato giustamente Di Cagno altra forma
Questo credo che si possa fare comunque anche in futuro a prescindere da questa pratica per come dire velocizzare l'iter delle nostre decisioni né quando parlavo di errore concettuale in cui sono incorsi molti intendevo riferirci riferite al fatto che si è fatto continuamente riferimento alla grave situazione dell'ufficio di Santa Maria Capua Vetere e confrontando questa situazione con altri uffici ineguale situazione disperata si è pervenuti alla conclusione che non sono quelle ragioni che possono motivare il diniego
Allora devo ripetermi il problema non è questo è scritto chiaramente nella proposta che ho illustrato il problema riguarda le esigenze che il presidente del tribunale enumera in dettaglio con particolare in riferimento al situazioni nello specifico magistrato di amarsi
Dobbiamo metterci in testa questo tanto vero che io non accetto se mi domando se mi consento altri colleghi il riferimento ad un eccesso di zelo del Presidente
Alleni oppure il riferimento che fa l'amico Riccio diciamo allora avremmo dovuto negarlo anche per Caltanissetta palestra e gioca la non è così
Quando si dice non troverete dirigenti che non manifesterà vi sbagliate ci sono stati tra i dirigenti che hanno detto per noi non ci sono problemi per mandare e quelli di Caltanissetta Vibo Valentia Reggio Calabria
E come dire la prova delle nostre buone intenzioni e del senso che attribuiamo alla leale collaborazione è questa non abbiamo inteso sindacare e dire questi tre dirigenti sono superficiali oppure addirittura sono invece più disponibile la collaborazione di Allevi
E quindi non andiamo indagare oppure dobbiamo indagare prendiamo atto di quello che i dirigenti ci credono fino e che ci ci dicono e fino a prova contraria è un dato valutabile oggettivamente e non falso dato veritieri per questo magistrato Di Marzio i sono invece delle specifiche individualizzate ragioni che la nostra circolare prevede quanto al problema del numero di cui parla dei cani certamente un problema esiste voglio ricorda che però noi abbiamo già adottato una delibera quella riguardanti diciassette e il cui tenore letterale se vuoi lo rileggo ma insomma
Risparmiati per guadagnare tempo
Il tenore letterale e già di una ricognizione fatta nel senso che si dice siamo sotto di cinquanta
Perché consideriamo in uscita quelli per per il quale è stata chiesta la messa a disposizione o hanno fatto domanda di collocamento in ruolo quindi il problema del numero ce lo siamo posto e lo abbiamo già risolto c'è la delibera che fa fede su questo punto così come la stessa delibera che abbiamo votato quasi tutti anonimi all'unanimità dà conto dell'integrazione che il consiglio di ha dato delle motivate ragioni servizio che sono cosa diversa e più ampia lo diciamo letteralmente delle gravi ragioni di servizio di cui articolo quindici leggi costitutive del consiglio quindi non torniamo
Patti altrimenti capisco che le applicazioni no sia esso che odia tutti
Capisco che le applicazioni posso diventa di dipende dall'interpretazione però come di dei punti fissi anche sul piano lessicale ci sono dobbiamo Rep si porrà un problema di coerenza tra regioni che prenderemo alle affermazioni fatte vedremo se acque allora
Per uno spirito di vogliamoci bene e di aspirazione all'unità diciamo delle cose poi non applichiamo queste valutazioni che tiene a ciascuno di noi va bene ognuno di noi e liberò di trarne le conseguenze tanto di anticipi o chiedo insieme ad altri colleghi l'appello nominale su questa questione vada avanti i problemi gli abbiamo posti e le abbiamo risolte nella nostra delibera
Non possiamo fa l'alterato trascurare che qui il problema del numero in ogni caso non c'entra neppure perché come abbiamo detto stiamo parlando di uffici di diretta collaborazione due quindi gioca l'aumento di cui l'articolo tredici da legge dell'agosto del due mila euro sulla interlocuzione più molti hanno fatto riferimento vorrei precisare se non fosse stato chiaro nella mia relazione iniziale che in fondo nel l'auspicio di parziale io personalmente come al relatore ricorderanno i colleghi consiglieri avevo proposto l'interlocuzione su questo punto
E passata poi la opinione diversa che in questo caso la decisione potesse essere assunto al Consiglio di per senza come dire
E ti riflessioni importanti io non sono ancora Aprilia che si faccia interlocuzione tanto per farlo sul piano formale giacché una risposta che ho in tasca che non tenga conto degli elementi che mi sto può fornire io sono dell'idea che il ministro viene interpellato a invitare all'internet imitarli alle ditte la Cina autonome che egli in grado o vuole fare e dopo ovviamente però la valutazione tocca a noi che c'è una legge che attribuisce a noi per motivate ragioni ostative la possibilità di Dini queste sono non sono riconducibili alle gli allarmi lanciati di da Alemi doppi diamo come dire valutare equivalenti le esigenze di funzionamento del ministero rispetto a quel tribunale Santa Maria Capua Vetere qui crediamo nell'votazioni soggettivi ciascuno e noi per quanto riguarda i tre che sono proponenti la soluzione negative evidentemente questa valutazione d'equilibrio è stata già fatta vorrei dire alla ad Ettore Ferrara che il precedente Fulgenzi chiarito risale al dodici maggio novantanove ecco devo di persone non mi tocca né poco né tanto intanto per un rilievo fondamentale la circolare del luglio del Duemila è stata discussa ampiamente in Commissione per provata in plenum su un presupposto indefettibile la disapplicazione di quella precedente
Proprio a seguito dei guasti che andava producendo un indirizzo giurisprudenziale disomogenea se applicato alla nuova circolare separate forma circolare ribadendo il resto alcuni principi affermando né altri che voleva come di significare un punto di in i sì ho una nuova era aggiungo così allo io personalmente sono parzialmente affezionato all'idea di una omogeneità giurisprudenziale dove i contratti sono stati visti abbiamo già risolto il ricordo una pratica in tema di trasferimento extra ordinem che ha determinato una rivisitazione vi sono studi sono contrasti con il passato lo abbiamo già detto è anche questo un situazione particolare ventidue richieste di fuori ruolo non l'abbiamo avuto insieme ad altre code appendici di cui non voglio parlare per non suscitare via di polemica
Finisco quindi c'è certamente bisogno di una riflessione però qui siamo di fronte a elementi molto precisi dobbiamo quindi metterci d'accordo se si tratta soltanto di enunciare i principi e poi non applicarle o se
Invece si debba pensare ilare rilievo situazioni molto specifiche vicino e non signora D'Angelo
Sì io sarò breve anche se le questioni Evoque e anche e anche i toni di ti quest'ultimo intervento mi
Entità del no avvocato
No scusami anche i toni e lo ribadisco perché quando si dice ognuno sia
Se vuole essere responsabile alla Camera voglia assumere quindi avrei bisogno io parlare io rispondevo soltanto Astrea mi rendo conto che forse non è un momento però forse sarebbe il momento perché
Almeno io mi auguro che possa essere ASP
Tale perché io parto dal precedente che ha indicato a Ferrara sul quale si sono si è fatta anche in qualche modo ironico e invece io trovo che bisogna essere molto seri perché Ferrara ha fatto riferimento a una delibera del novanta
Quando diceva la circolare del mille novecentonovanta che aveva una dizione identica a quella del gruppo
Quindi
Io ritengo quindi che noi quando siamo venuti in questo Consiglio avevamo gli stessi dove ma non è che non abbiamo esercitato
O ai quali non abbiamo adempiuto ma voglio dire
Sì anche perché io ce l'ho qui tutte le delibere ma stessa cosa è avvenuta nonostante la delibera la circolare del venti luglio del del due mila visto che quella stessa nasce
Dal fatto che quella viene disapplicato mi pare strano dire che ora cinque nasce perché un'altra viene disapplicato allora possiamo dire applichiamo la circolare invece di farne una ma la sostanza è che quella norma viene riprodotto il prodotto e quindi l'atteggiamento del consiglio era
Quello e quello è rimasto
Ma questo mi sembra che abbia poca ho molta importanza per me è fondamentale
Anche perché e qui appunto parlo delle mie responsabilità a mio modo di vedere l'ho detto per una settimana fa lo ribadisco adesso
Tra l'articolo quindici della legge del cinquantotto e quest'ultima disposizione c'è una ben precisa continuità o in ogni caso se non non vogliamo ritenere questo
Come
Dice questi sì
E lo guarderò ma mi auguro che lo guarderai anche tu
Mi auguro che lo guarderà i denti
In ogni caso è quello che ho detto proprio quello che si è in qualche modo a cui si è arrivata a mio modo di vedere dopo che noi dalla dalla commissione eravamo partiti da un promemoria di una quindicina di pagine e
Quindi a me o a vedere rinunce queste allora questo che cosa vuol dire per lo diceva d'Italia e cioè che effettivamente si polemizzo Angelo sottoscrivo da questo momento considerato in in polemica e poi lo lo spiegherò anche
Perché sono in polemica e i ogni tanto bisogna anche se quindi si arriva a quello che diceva d'Italia cioè la circolare è quella che ci deve guidare allora sulla base della circolare io non vedo le ragioni per le quali noi tutto sommato ci discostiamo dall'orientamento ripeto che e quindi quei centosedici chili
Abbiamo detto l'interlocuzione e allora benissimo
Ecco sull'interlocuzione ragioni di polemica e voglio dire riferirci al mio maestro
Però voglio dire che sono stato quello che l'ha detto per primo questo non è un caso di interlocuzione col ministro
Quindi quanto meno non sono tra quelli che sono stati convinti da Riccio non dico che voglio convincere Ricci
Nel modo più assoluto nel modo è capitato che io sono intervenuto prima di Eric e l'ho detto nel primo cerchio le vicende veniva prima di me lo diceva molto meglio di me però quanto meno è questa una ragione di polemica perché Ricci è stato citato ma a me non è ammessa venisse andiamo a me sta benissimo non solo ma io qui pongo un altro problema
Ponga il problema delle la locuzione l'abbiamo posto anche forno Corno con caserma si è dato per scontato che relaziona tre padri che ti è stata deliberata l'interlocuzione non è così voglio dirlo ne stiamo discutendo anche perché i conti a fine
Ma abbiamo dubbi su chi debba farla questa interlocuzione ed è giusto che si sappia
Sul metodo sul metodo
Perché e sostanziare il metodo perché noi abbiamo abbiamo qualche abbiamo qualche dubbio che sia la Commissione a interloquire con il ministro
E non è invece il il Consiglio superiore della sua pienezza e questo lo dobbiamo dobbiamo dirlo
Ecco quindi tutte queste cose le dobbiamo sottolineare nello spirito di leale collaborazione perché questo sia un circuito appunto le
Cosa come diceva parziale sono d'accordo quindi in prospettiva è vero che la circolare va cambiata adesso che cosa facciamo
Torniamo in Commissione cioè noi le proposte le richieste dei ministri che abbiamo
E diciamo dato su cui abbiamo risposta a tamburo battente adesso invece torniamo in Commissione diciamolo pure già segnato questo tipo di responsabilità io in Commissione ho detto eliminiamo queste di una ventidue pratiche e poi crei amo l'interlocuzione corrette le hanno sul piano istituzionale ma adesso dobbiamo orientarci su una base di continuità a me pare che sia questo anche uno dei punti fondanti di quella risoluzione e per questo che abbiamo detto con Ricci con da fare penso anche condotto da quest'voto di lista non è il caso in questo caso divorzio nemmeno di prospettare un'interlocuzione perché qui siamo di fronte a e alle responsabilità nostre del Consiglio dopodiché abbiamo detto per Santa Maria Capua Vetere in tre
Non è il caso di dire no appunto perché le ragioni ostative se tale vogliamo ritenerne
Ma per me esigenze di servizio degenerasse difeso con la stessa cosa in qualche modo non sincero non esistono in questo caso perché la situazione di senta mila capo a vendere extra o e straordinaria nella sua ordinarietà purtroppo la mancanza di un magistrato accresce le difficoltà ma un incide sul regolare interamente dell'ufficio quello e e e il senso di questo di questo circolare che ha e qui e questa sera netto nel novantaquattro badate novantaquattro quando era recentissime e la la disposizione queste quando possa incidere in modo rilevante sul regalo aprile il regolare funzionamento dell'ufficio erano recentissime le stragi di Capaci e c'era già e cioè i maxiprocessi questo era il
Punto di riferimento cioè un magistrato che veniva distolto da un ufficio nel quale effettivamente c'era un'incidenza sul regolare funzionamento ma questo non lo possiamo dire in relazione alla straordinarietà nell'ordinarietà queste il senso della proposta di cui io sono relatore che porto alla che chiedono indietro
Allora
Andiamo alla votazione c'è una richiesta di ritorno
Sì c'è una richiesta di ritorno della pratica in commissione io voterò voterò contro la richiesta di ritorno in Commissione affollata frazionata pratica sottoscrive do per intero l'intervento del consigliere Ferrari
Grazie allora chi è favorevole al ritorno da la pratica in Commissione alzi la mano ritorno della pratica in Commissione
Cinque
Chi è contrario alzi la mano
Cioè
Dice chi si astiene alzi la mano
Da
Cinque voti a favore diciotto contrari qua
Però astenuti allora metto in votazione prima la proposta così come mi sono state presentate domani si esplica un appello nominale presidente sì nome volevo sapere dal considerandolo Cerano sa dell'alcune suggerimenti formati da parte del del consigliere Riccio io
Anche anche del dispositivo perché né il primo riguardava motivazione in cui supporto PIL quindi ultimo rigo valletto cosicché in conclusione non sussistono le obiettive ragioni di servizio che si pongono come condizione
Stabiliva alla richiesta di destinare magistrato fuori ruolo
Il dispositivo invece bisogna andare alla pagina successiva dovrebbe leggersi così propone il Collocamento
Del dottor Paolo odi ma
Anzi il
Scusi il mio Ran poverino
Aderivo all'idea che anche la rappresentazione lessicale del non più l'esistenza del fuori ruolo fosse in qualche modo immediatamente immediatamente alcuni di mille visto che c'è questa opposizione io ritiro l'emendamento anche di precedente
O
Il secondo va be allora e prima del fatto proprio dalla commissiona dalla robe da una parte la commissione che ha
Presentato la proposta a
Andiamo a un sei un attimo sono
Cominciamo dal consigliere Bassora Vinante prego dichiarazioni voti presidente non essendo passata la proposta di tomi Commissione che avrebbe consentito una utile interlocuzione con il con il ministero
Sulla proposta di un esterno
Va bene dichiarazione di voto e o è solo per dire Presidente che aveva annunciato per motivi opposti il mio voto contrario realtà entrambe le deliberazioni visto che c'è l'appello nominale però non ha senso quindi mi asterrò questo
Va bene allora pastore la proposta a non è che sono in ballottaggio adesso metti in votazione la proposta mi e quella D'Angelo
No Presidente perché smette pur perché l'azienda non sono Saponaro no no
Mi chiedevi anzitutto dove c'è una lapide insomma ad avere vivo nello come il nuovo vi diciamo
E tendente al
Anche purché procurare
Sono
E io oramai ho messo in votazione
Va be
Presto proposta badando non è che cambia moltissimo insomma
Che allora abbiamo detto possono no ad
No scusi per i servizi
Scusi poi lei resta
Astenuto dotiamo la proposta D'Angelo non mi è stato chiesto il ballottaggio devo farlo Ricci
Commenta insetti però un po'così
Rossi
Se
Allora mille
Spataro no
No
Tossi Brutti
Mentre astenuto
Gli atti
Visconti
Angeli
Cattelan
Scusi per esempio presenti ma capisce la produzione del mi scusi se il mio
Prometto però non ho capito cosa è successo non tanto in relazione al fatto che abbia io richiesto l'appello nominale che equivale evidentemente un'opposizione
Al alla decisiva la colta dalla e qui vanno richieste ballottaggio ma per capire perché dovrebbe essere messi prima queste mutazioni posto che non è di maggioranza né c'è una priorità temporale che è stata proposta a questi in Commissione la discussione è stata
Cioè se sono due perché per essere scritta prima una poi l'altra
Hamas sono scritte anima perché poteva essere
Non è che sia io ebbe ve l'avevo chiesto prima perché il secondo il la al comma quattro del Regolamento o un ordine di precedenze e a questo perciò non aver chiesto aumenti dovesse parlare scusi ma se
Il relatore era unito cioè il sottoscritto no nel momento in cui in Commissione nel Sezze dovessimo allora pignola e già no aperta il sesto ed abbiamo fatto ventiquattro votazioni per appello nominale quindici giorni fa senza che nessuno dicesse allora siccome normalmente posto viene posto in votazione per prima la proposta del relatore allora demotivato originario io
Ero alla
A questo punto oggetti in senso ma l'abbiamo fatta anche prima questa questione abbia pazienza allora continuiamo a ancora cassa
Valzano
D'Angelo
Di camion
Di Piazzola
Per garantire
Sport Benito
Gallotti
Gilardino se non ho capito Iacopino Cavallari
Naturalmente no
Nata ammontava attraversa
Nata no parziale astenuto
Va
Be'
In servizio
Allora la proposta
Delle consigliere D'Angelo e altri ha ricevuto sedici voti
Otto sono i contrari due gli astenuti la proposta è approvata di conseguenza non e in è inutile porre in votazione la proposta quattro
Quattro gli asset i quattro in consiglio
Sedici otto quattro allora vi chiedo scusa ma ci sono alcune pratiche urgenti di ottava Commissione
Ambiente grava anche l'accusano persegue dopo una terza preservazione degli enti sarà senza queste pratiche urgenti dei possiamo imparare senza discussione sì dall'azione delle reti di terza finiamo allora cosa
Lei ha revocato o meglio la dottoressa accusano non ha preso possesso del testo l'ispezione alla revoca possibile visto che era un collocamento fuori ruolo non è soggetto al regime delle revoche ordinario Silvio d'accordo no Vinassa lasciare grazie a provare poiché abbiamo ricorso al TAR del Lazio proposta dal dottor Sabatelli invito al ministro a resistere in giudizio
D'accordo ricorso al TAR del Lazio ha proposto dal dottor dell'anno
E invito al ministro cinque voti a favore e uno astensione e insiste nell'appello principale è resistere nell'appello incidentale last del due l'astenuto sono io mi astengo ambigui con le stesse motivazioni rappresentato in Commissione
Allora diamo atto delle astensioni dei consiglieri Riccio e galletto andiamo all'ottava Commissione abbiamo la prima è una decadenza dall'incarico non ci dovrebbero essere problemi
A seconda alla dottoressa Maltoni chiede di essere esonerato dalla prosecuzione per la Cirio credo che sia la solita questione e quindi anche qui non ci sono problemi la prontezza pratica quesiti del presidente la corte d'appello relativi approach e per l'eventuale declaratoria di decadenza e qui io non so può darsi che questa richieda una illustrazione o una trattazione non mise in
Urgente la possiamo rinviare mattone ne abbiamo parlato Eugenio ma dodici a una certa una motivazione quella precedente
Ecco e identica no no
No questa qui di cui De Rita parlando di cui sono relatore al numero tre fino è urgente perché il quesito si riferisce boia dei casi
I concreti illuminazione quali è stata data una valutazione negativa del giudice di pace al termine del periodo di tirocinio fine non so se se ne può parlare
Questa la rinviamo
Poi
La la rinviamo alla alla
Latino Giuseppa alla prima settimana poi la quarta rendiate crebbe del dottor vecchio chiede di essere esonerato questa credo che non crei problemi solito problema la quinta dove tra l'altro io sono stato nominato commissario ad acta abbiamo immotivato presenta evidente perché erano diverse robot succinta invece abbiamo mobile
Non c'è infiniti problemi conferma in quelle dipendente
Almeno due attività professionale del proprio perché si debba dice
Allora
Abbiamo riesaminato e si provvede in questo raccordo
Che vediamo allora martedì sera