Il Ministro dell'Interno Claudio Scajola, denuncia il Procuratore Generale della Repubblica di Milano, Francesco Saverio Borrelli, per le sue affermazioni espresse durante l'inaugurazione per l'anno giudiziario e relative alla disponibilità di scorte per la sicurezza personale dei magistrati. La crisi politica della sinistra italiana e la messa in discussione della coalizione dell'Ulivo

Radicale Massimo Bordin
Brevemente vi ricordiamo che subito dopo l'appuntamento con Roberto Iezzi il suo ospite il si era diretto ci sarà la conversazione settimanale Marco Pannella tenuto ieri sera con Massimo barbina quindi tutto questo a partire dalle ore undici alle tredici l'appuntamento con il notiziario antiproibizionista e poi la programmazione dei rimedi prosegue con e notizie alle quattordici non sono Tiziana alle quattordici e trenta il supplemento economico alla rassegna stampa curato da Benedetto Della Vedova e alle quindi ci collegheremo con alla Camera dei deputati perché in aula Cisano le comunicazioni del governo sulla politica estera ed europea dopo le dimissioni del ministro
Renato Ruggiero
Diamo ora la parola Roberto Iezzi e Azzola scritte
Grazie buongiorno gli ascoltatori Buongiorno all'onorevole Rocco Buttiglione leader del CDU ministro per le Politiche comunitarie Bongiorno ministro buongiorno visto ha fatto bene il ministro dell'interno Scajola denunciare Borrelli
è se è vero che gli hanno detto che lui ha tolto le scorte e le scorte invece ci sono sono state rifiutate
Ha fatto bene
Denunciare per diffamazione non è lecito non è tutto sommergere il Governo in generale il ministro degli interni in particolare con una valanga di accuse di situazioni che non sono fondate
Senta molti si attendevano in realtà da Borrelli un discorso del genere anche lei
Io avevo
Stima della persona e immaginavo che il senso dello Stato potesse prevalere sui rancori privati purtroppo mi sono sbagliata
Lei ha visto che le proteste dei magistrati non hanno interessato soltanto Milano ma anche moltissimi altre sedi
Sì hanno interessato molte sedi ma quanti magistrati si riconoscono effettivamente in queste proteste ci sono otto mila
Magistrati in Italia mi dicono che le toghe nere non erano più di cinque seicento
A suo avviso il governo il ministro della giustizia avrebbe potuto fare qualcosa di più per cercare di diminuire l'attenzione in vista di questo appuntamento diciamo istituzionale
Sì dare le dimissioni e proporre Borrelli come suo successore
Non credo che avrebbero accettato di far rientrare il loro rigore Carmelo
Questo grido resistere resistere resistere come un irrinunciabile piano che effetto le fa fa sprofondare nel ridicolo il prestito dalla magistratura che è una cosa seria nessuno in Italia può immaginare le garanzie democratiche non siano rigorosamente rispettati e offensivo per il capo dello Stato Carlo Azeglio Ciampi
Che gode dell'appoggio incondizionato di tutti gli italiani e che il garante
Della nostra democrazia
E offensivo per un Parlamento eletto dai cittadini ed è offensivo per i cittadini che hanno letto
Oltre che essere evidentemente offensivo per il governo che l'espressione del voto libero di questo Parlamento quando si parla così evidentemente si è perso il senso della misura ci si domanda con quale serenità si sia in grado di esercitare la funzione giurisdizionale
Senta ministro c'è stato una sorta anche di appello ai cittadini questi giorni molti cittadini li abbiamo visti a Milano sembra anche ristabilirsi in una certa sintonia tra la sinistra democratica e una cercano di statura diciamo politicizzata ieri il segretario dei DS Fassino accusato pesantemente il governo di realizzare esso si una sorta di golpe ai danni della magistratura
Non sono del tutto d'accordo su questa sintonia tra la magistratura
Tra questi spezzoni della magistratura e la Sinistra democratica
Perché una sinistra la quale contesta la legittimità del voto popolare
Come sfondo e unica di legittimazione politica è una sinistra che smette di essere democratica e si riavvicina a delle correnti che non speravamo superate nella sua storia
Vedo-non coloro cosa intendono fare se intendono battere la via giudiziaria verso il voterà certo si pongono fuori dalla tradizione
Della democrazia e quindi anche della sinistra nella democrazia
Sì abbiamo visto che alcuni parlamentari dell'Ulivo hanno aderito ad una manifestazione che tende a ricordare l'arresto di Mario Chiesa da questo punto di vista abbiamo notato delle dichiarazioni ad esempio il presidente
Dei DS Massimo D'Alema con le quali si prendevano le distanze dice D'Alema una sinistra che festeggia delle manette insomma non è una sinistra che nel suo solco storico cosa ne pensa per il suo credere ma ha ragione
E non direi tanto una sinistra che festeggia le manette una sinistra la quale pensa al potere per via giudiziaria e non per via di dibattito e confronto democratico e per via del voto
è una sinistra che ha perso il meglio della sua tradizione mi dicono però che adesso anche D'Alema e trascinato dall'onda non vorrei facesse la figura del re Travicello
Senta ma dopo le dichiarazioni di Borrelli
E le cose che l'hanno accompagnato le presenze nell'aula eccetera a suo avviso la richiesta di una legittima suspicione si rafforza per quanto riguarda i processi che coinvolgono anche il capo del governo
Mi sembra che sia chiaro da tempo che esiste uno scontro diretto personale terrà
La parte importante della magistratura milanese
Bene e il capo del governo condannare il capo del governo è una specie di un punto d'onore una soddisfazione che Borrelli forse in ogni caso vuole darsi prima l'andare in pensione
Questo era chiaro da prima se qualcuno ne dubitava le esternazioni inqualificabile
Per nelle quali si è presa l'occasione dal momento dell'apertura dell'anno giudiziario quando non parlai cittadino Borrelli Pavel Borrelli rappresentante delle istituzioni e delle istituzioni giudiziaria quando si prendono queste occasioni per attaccare in un modo così in qualificato
E privo di argomentazione giustificazione il potere politico allora beh è evidente che esiste una ragione di odio personale di rancore personale di contrapposizione personale e non conta il fatto che questa contrapposizione personale nasce dalla convinzione soggettiva di essere nel giusto magari di difendere la democrazia
Perché la democrazia si può difendere solo con gli strumenti della democrazia
Senta l'opposizione accusa il capo del governo l'onorevole Previti in fondo la maggioranza sostenendo occorrono le massime garanzie nel processo ma qui quello che si vuole evitare il processo evitare il confronto del diktat dibattimento
Ma mi pare un grave scadimento di civiltà giuridica perché uno dei primi principi del diritto e quindi ora il suo c.t. turkmeni nel mille detto lo dicevano i giuristi romani
Chi fa uso del proprio diritto non reca torto a nessuno e la difesa giustamente fa uso dei propri diritti
E e fin quando fa uso dei propri diritti non può essere rimproverata può essere rimproverata quando va oltre
Il diritto che detiene riconosciuto dalla legge ma in questo caso il magistrato ha tutti gli strumenti per ricondurre il processo sul suo retto sentiero
Non si può attaccare la difesa per il fatto che si difende
Ministro Buttiglione lei ha già fatto centro alla questione di fondo cioè la possibilità che il Presidente del Consiglio venga condannato per un reato
Assai grave quello di corruzione i giudici il presidente emerito della Repubblica Francesco Cossiga sostiene che in questo caso Silvio Berlusconi nella sua qualità di presidente del Consiglio dovrebbe fare un passo indietro ma avanza anche dei dubbi sulla possibilità che Alleanza nazionale e il Biancofiore continuino ad essere al fianco di Berlusconi
Io ho chiamato ieri Silvio Berlusconi e gli ho intimato assolutamente di non dimettersi in un caso del genere
Perché la magistratura esercita le sue funzioni e pronuncia le sue sentenze fino alla sentenza di condanna definitiva esiste la presunzione d'innocenza e questa presunzione di innocenza e certamente rafforzata da un giudizio politico qual è il giudizio politico che noi diamo da ora prima della sentenza
Nello scontro fra la Procura di Milano il capo del governo ebbene il giudizio politico che noi diamo e che esiste accanimento giudiziario esiste persecuzione giudiziaria esiste Fogliardi spianare con i propri atti giudiziari il cammino di una soluzione politica esistere forse anche anzi sicuramente almeno in un caso c'è stata la preparazione della propria carriera politica attraverso l'esercizio della propria funzione nella pubblica accusa e per tutte queste ragioni sarebbe un cedimento nella lotta in difesa della democrazia se il capo del Governo si dimettesse anche dopo una condanna al in primo grado
Miss una simile ipotesi fosse stata plausibile prima della manifestazione di ieri e non lo era certamente non sarebbe più dopo la manifestazione di ieri qui c'è un conflitto fra poteri dello Stato
Questo vorrei tornare ancora una volta sulla questione che abbiamo più volte sottolineato e cioè se lei non ritenga che appunto si stia aprendo di nuovo una contrapposizione un cotta giustizialismo anti giustizialismo ci sono delle parole
E che che che magari anche sfuggono ad esempio il ministro La Loggia che aveva partecipato all'aperto dell'anno giudiziario Palermo ha detto Bizet per fare una lista di questi magistrati che ben conosciamo che sono politicizzati insomma una lista fatta dal governo piuttosto imbarazzante
Le liste di epurazione non fanno parte della nostra cultura e guardiamoci bene dallo stilarlo
Limitiamoci invece a contrastare l'esecuzione della condanna già firmata nelle liste di epurazione che sono state fatte contro alcuni politici e per porre sotto tutela la politica e diciamo francamente che noi vogliamo il dialogo con la magistratura per arrivare ad una soluzione
Dei problemi che sia di comune soddisfazione e per realizzare un raccordo sempre utile tra funzione politica e funzione giudicante
Ma se da parte della magistratura non giungono segnali di volere questo dialogo bene
Ognuno vada per il suo cammino e allora noi dovremmo utilizzare potere che i cittadini ci hanno dato di riformare l'ordine giudiziario
Secondo i nostri principi e applicando alla lettera il nostro programma
Visto a volte una sorta di camera di compensazione in queste vicende potrebbe essere rappresentata dal Consiglio superiore della magistratura ma anche i rapporti tra la maggioranza il CSM non sono per niente buoni in più abbiamo letto delle interviste vicepresidente verde che di fondo nelle valutazioni di fondo nelle valutazioni
Sostanziali non si discostano molto da altre pesantissime molto polemiche abbiamo letto di altri magistrati da Borrelli su
Giù guardi perché ci sia quel clima di serenità
E di dialogo chiesto dal consiglio dal Presidente della Repubblica
E con il quale era fortemente consonante la relazione
Del presidente Favara
E necessaria una cosa fondamentalmente la disponibilità a richiamare i propri partigiani quando eccedono
Taormina un amico personale
Del quale credo che su molte questioni di fondo avesse ragione a chiaramente ecceduto nei toni non abbiamo non solo richiamato l'abbiamo anche punito abbiamo adottato dal governo
Cosa pensa di fare il Consiglio superiore della magistratura con Borrelli
Perché è evidente che Borrelli e uscito dalle righe molto ma molto più che quanto mai avesse fatto Taormina allora sono capaci di richiamare all'ordine
I propri talebani come ne abbiamo mostrato di saper richiamare all'ordine i nostri oppure no se non ne sono capaci certo non hanno autorevolezza per condurre un dialogo
E visto prima di passare ad un altro argomento a proposito di toni eccessivi notevole farà ascoltare un breve frammento dell'intervento del consigliere Giovanni Di Canio laico dei Democratici di sinistra all'interno del CSM Di Canio ha parlato poco dopo Borrelli ecco si tratta di parole che sono state commentati innanzitutto da Marco Pannella io vorrei chiedere alla regia se è possibile ascoltare questo breve frammento in cui Di Canio diciamo supera Borrelli nella richiesta di resistere diciamo no vediamo se è possibile sentire questo vediamo o questo minuto
So bene che molti magistrati di fronte alla inusitata gravità della situazione
Si chiedono che siano sufficienti le risoluzioni del Consiglio superiore della magistratura
E qui è l'organo di governo autonomo della magistratura non debba porre in essere iniziative in qualche modo clamoroso
Non debbo operare in qualche strappo istituzionale
Ove la pressione alla giurisdizione dovesse continuare
Non sono assolutamente d'accordo
Credo fermamente che la responsabilità che chiediamo da altri dobbiamo praticarla anzitutto noi stessi
E che dunque dobbiamo continuare operare in termini istituzionalmente corretti
Completando alta ma sempre nelle forme consentite la nostra voce in difesa della indipendenza della magistratura quale garante dell'uguaglianza dei cittadini
E quanto abbiamo fatto vedete con le nostre deliberazioni la nell'anno appena trascorso ed è quanto mi sono sforzato di fare qui questa mattina consapevole dell'attualità delle parole
Che Primo levi metteva in bocca agli ebrei persistevano contro il nazismo
E non così come e se non ora quando
E col ministro
Il governo saranno queste riflessioni il governo di razzista
Vorrei ricordare che Primo levi
Usava queste parole per sottolineare i gesti di ribellione degli ebrei che presero le armi contro il nazismo
La rivolta del ghetto di Varsavia e altri esempi analoghi
Citare queste parole di Primo levi
Che appartengono alla memoria storica della democrazia italiana
Significa negare la Radice democratica dei propri avversari
Significa paragonare ai nazisti significa riprendere quell'incitamento alla insubordinazione
Se dovessimo prendere le parole alloro valore immediato alla insurrezione che è già contenuto in troppe espressioni
Questa opposizione e di settori di questa magistratura questo è un comportamento del tutto inaccettabile un vero e proprio incitamento alla guerra civile noi non ci lasceremo intimorire
Siamo consapevoli del forte appoggio che abbiamo dal voto popolare e crediamo che in una democrazia il voto popolare sia l'unica fonte di legittimazione del potere politico
Visto Buttiglione quanto a suo avviso deve durare l'interim del Presidente del Consiglio Berlusconi per gli Esteri sera poi parlato di un situazioni che poteva forse nel breve volgere di qualche settimana risolversi
Ma io conosco Berlusconi pressoché animato da una profonda spinta riformatrice e che quindi ci vorrebbe rimanere almeno il tempo necessario per fare la riforma del ministero conosco però anche un poco il ministero degli Esteri
So che fare ministro degli esteri un lavoro a tempo pieno e che i due lavori
E c'erano le forze di qualunque essere umano anche di uno come Berlusconi che che fisicamente fortissimo e in ottima salute nonostante gli apostoli che ogni tanto mettono in giro le voci di qualche sua terribile malattia
Molto intelligente molto capace ma tuttavia pur sempre un essere umano quindi non credo che potrà reggere per molti meno un tecnico o un politico
Il ministro degli Esteri ha una funzione eminentemente politica
Deve rappresentare la sintesi della politica del governo è proiettata verso l'esterno
Noi abbiamo una piena legittimazione politica e abbiamo il voto degli elettori e quindi non possiamo non avere
Dei ministri politici va bene il vicepresidente del Consiglio Fini
Fini ha tutto il diritto di farlo deve giudicare cui se ritiene opportuno
Esercitare questa carica oppure no valutando tutte le considerazioni che la sua prudenza politica
Gli farà tenerne conto
Senta aveva detto Silvio Berlusconi certamente Fini e candidabile lei anche candidabile
Perché no non che è evidente che noi non vediamo nessuna obiezione di principio contro Fini
In una discussione sui possibili candidati può entrare anche lui da poco perché no non perseguiamo questo comune obiettivo
Politico ma sarebbe sciocco qualcuno pensasse di dire che il mio nome non è proponibile certo che potrebbe
Ma lei appartiene alla categoria degli euroscettici c'è stata anche un'intervista del anch'presidente del CCD Marco Follini Ca'creato poi qualche dissapore tra CCD e CDU
Io appartengo a dalla categoria degli euro entusiasti
Dopo la vicenda maggiore venuto un giornalista della ma si della BBC a fare un'intervista sperando di sentirsi dire che allora i governi però diventa euroscettico del tono Guarino chiamato entusiastico sull'olio e ho tutti i motivi di credere che lo sia anche Berlusconi
E razza ma qual è la differenza fra voi Ruggiero forse che noi con gli euroscettici vogliamo parlare convincerli invece di bruciarli sul gol
Senta ma CCD e CDU voci fonderanno presto oppure io citavo questo episodio perché notai insomma del dei delle botte botta e risposta del potere spostata rappresentanti le due formazioni o invece in questo momento appunto sistemi stato un po'di valicando
Noi saremo il venticinque o il ventisei io ricordo sempre male velate comunque prima della fine del mese
Un incontro dei consigli nazionali congiunti per rilanciare il progetto politico del partito nuovo costruiamo insieme aperto a tanti altri cominciando la democrazia europea
E per a definire anche una leadership provvisoria un comitato di guida di questo partito nove in via di formazione
Per portarono a verso una rapita unificazione nostro di due partiti verso una rapida fondazione del nuovo partito dei democratici
La nuova DC
La nuova DC
Bene ministro Buttiglione io proporrei di passare alle telefonate do per questo il numero zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno lo ripeto lentamente zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno quaranta secondi a disposizione non ci sono filtri
Si può fare una domanda svolge una breve riflessione
Non si possono evidentemente fare insulti ed invito a chi non ha mai chiamato a farlo e ad arricchire così le nostre conversazioni indiretta in studio il ministro per le politiche comunitarie Rocco Buttiglione
Allora attendiamo qualche istante per vedere se c'è la prima chiamata io proporrei di ascoltarle diciamo a gruppi di quattro se ce la facciamo potremmo ascoltarne tre tornate
La prima telefonata che arrivava da Roma
Ranieri buongiorno no si è colpevoli fino al giudizio definitivo fino ad allora ci sono diversi graditi non colpevole ad esempio no colpevolezza di chi ha ricevuto un avviso di garanzia e dello stesso grado ribellatisi è ricevuto una condanna di primo grado
Glielo chiedo perché nei primi anni Novanta un avviso di garanzia dava per far dimettere dei ministri e porre fine ad una legislatura
Per inciso ricordo che Marco Pannella si prodigò dal vecchio della legislatura convocando all'altezza Parlamento perché prende consapevolezza dei propri buoni diritti grazie
A bene sentiamo la seconda
Poneva le regole d'ingaggio politico con le quali Berlusconi ha messo in campo la coalizione che a sua volta ha scelto i candidati da sottoporre agli elettori sono queste vincerà le elezioni era e così la maggioranza per realizzare il nostro programma che è alternativo a quello dell'Ulivo per cambiare il Paese e su queste regole ci sono ingaggiare compare anche elettori dare radicale come me allora
Perché il fondale pressione dei sindacalisti opulenti letta e Noventa dello completati dalla Real Casa di Villar Perosa e da quei dipendenti statali fannulloni indici prevaricazioni magistrali organizzata dall'Ulivo con l'indecente pretesa di pare allentare il suo programma da voi deputati che noi li abbiamo eletti invece Barbara Carlo Lio Cesarone sembra dei piccoli fogli
Bene la penultima però ma
Pronto prego dovrebbe un giorno Alberto da Roma vorrei domandare per quale motivo un Governo di Vichy liberale pretorio avvocato Pedicini proprio il centrodestra non ancora liberalizzato amici increduli i farmacisti che sono una casta di intoccabili quello non lo ricordo ma due cito di nuovo captando duecentocinque milioni di rimborsi il mio anticivile pervenutici credo che negli anni
Grazie a lei
L'ultima Damilano
Pronto di buongiorno allora Buttiglione Olimpio volevo parola del Belgio per l'equivalente vale il il Procuratore di Milano Borrelli probabilmente non capirà mai che la magistratura non è un potere e non nel legittimato dalle vie esso avrà dovrebbero almeno quella di arrivo che esclude dal dalle boiardi quello d'accordo nel mille novecentonovantaquattro perché Berlusconi nel due mila uno età d'accordo in cui in cui e continua a girarci intorno grazie
Prego Ministro
Alla prima domanda non ci sono diversi gradi di non colpevolezza uno o è colpevole
O è innocente e si presume che sia innocente fin quando non è stato dichiarato colpevole ci può essere una valutazione politica per la quale un esponente politico accusato prima ancora di subire qualunque condanna sì dimette per rendere più limpido il gioco politico di liberarlo da queste intromissioni giudiziarie un sacrificio personale fatto per il bene comune
Nel caso di Berlusconi sarebbe sbagliato perché la valutazione politica opposta
Non sarebbe un modo di liberare dalla intromissione di questioni giudiziarie la politica sarebbe un modo per affermare la tutela esercitata dalla Procura di Milano sulla vita politica del Paese e per questo non si deve non è che può non dimettersi non è che noi siamo pronti a tollerare il fatto che non si dimetta
No non gli chiediamo di non dimettersi
Seconda domanda
Perché davanti alle pressioni che ci sono la la domanda non è finita perché era molto doveva dirlo noi
Siamo condiscendenti non siamo condiscendente in una democrazia bisogna ascoltare quello che l'opposizione ha da dire perché è sempre possibile che l'opposizione abbia ragione Presutti amica pretendere di avere la certezza di avere la verità in tasca
E quindi il dibattito nel quale l'opposizione dice le sue ragioni elemento fondamentale della democrazia perché dice che la maggioranza e convinta delle proprie ragioni ma non esclude la possibilità che in tutto o più probabilmente in parte su alcune questioni particolari
L'opposizione possano avere ragione
Dopo il dibattito però si decida lo ascoltiamo con pazienza
Spesso siamo amareggiati per il fatto di ascoltare insulti invece che argomentazioni e poi alla fine decidiamo a chi decide decidono quelli che hanno la maggioranza e la maggioranza direttori l'hanno data allora
Terza domanda perché non abbiamo ancora liberalizzato le licenze
E per la ragione detta sopra perché prima di procedere vogliamo condurre un dibattito ascoltare i punti di vista e punti di vista in questo caso non solo dell'opposizione politica ma anche delle categorie interessate che ci dicono che le licenze servono per proteggere la professionalità il consumatore
Vogliamo capire qual è il contenuto di queste
Osservazioni
Poi ovviamente decideremo l'abbiamo già preso tante decisioni nessun Parlamento ha preso tante decisioni come questo Parlamento risultati
Prima i cento giorni e poi una Finanziaria una finanziaria che è uscita per l'esemplare disciplina dello skipper lamentare
Più senza aggravare il bilancio dello Stato di migliaia di specie discutibili o anche talvolta inutili come successe invece nella finanziaria degli anni passati
E perché aspettiamo ancora i rimborsi IRPEF me lo domando anch'io perché vorrei dire al nostro interlocutore che anch'io sto aspettando il mio rimborso IRPEF
Stia sicuro che non perde occasione di ricordarlo al collega Tremonti che però a ereditato una macchina che ha bisogno di un po'di tempo per essere migliorata portata a regime la quarta domanda e
La magistratura non è un potere più che la domanda mi pare un'affermazione torna talvolta nel discussioni il tema sul potere giudiziari non è esattamente così la magistratura è un ordine
Non esercita un potere ma afferma da dei giudizi
Il concepire la magistratura come un potere e piuttosto che come un ordine e ciò che
E come l'anticamera della politicizzazione della magistratura che purtroppo abbiamo subito
Ben visto Buttiglione passiamo alle altre telefonate zero sei
Quattro otto otto zero cinque quattro uno queste radio radicale zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno sentiamo le altre quattro allora la Triennale da Roma
Roma va a proposito delle parole irresponsabili porrebbe in primo luogo non è significativo che fu nell'ottantuno Berlinguer a parlare in un'intervista con Scalfari per primo di questione morale
Il comunismo prosegue poi e in secondo luogo era un passaggio in cui ho sentito porre riparlare di volontà generale ahimè si scomoda il povero russo che io ho sempre ritenuto irresponsabilmente responsabili per i totalitarismi con quello che il premier molto meno di Marx perlomeno e non è significativo che si parli di potere giudiziario quando in realtà plaudito cioè uno Stato liberale con un occhio parlava di potere distributivo legislativo federativo dopo continui a parlare di potere giudiziario valuto le era avanti dispotismo
Bene minoranze
Monza
Falde io sono è una elettrica Casa delle Libertà sono preoccupatissima per le posizioni farebbe ultimamente dall'onorevole Follini e da Carlo soprattutto da Carini che mi sembra preoccupato di crescere istituzionalmente visto che il CIPE come far votare la Camera e non mi sembra che le sue valutazioni in modo atroce patrocini per le votazioni Jannone per
Rispetto Lapo non partecipa limitiamo Tatò Casa delle Libertà ma soprattutto chi dei tifosi ieri all'alpino
Viene fuori una figura super per è cavolo che non c'entra niente con il momento qui non in quello di voler cresce grazie
La penultima baggianata
Buongiorno hanno regole tenta in una voglio vedere soltanto quanto che secondo importante della per curatore Barelli
E pertanto grida rilevare che e allora elevata età media battuta cliente anche fino a Palermo e Corea Giovanni e però quello che sta facendo questo governo per il braccialetto che ancora non accesso alcuni e tenta un ente
Lele cercata ora con contratto a diceva il giornale chiedere al presidente del Consiglio eviterà di magistrati completò la bocca piena contrasse
L'ultima per adesso lacuali
Pronto dica no e allora devo dedurre che dovranno è vero che nel progetto a ritirare il diritto di di utilizzare tutti gli strumenti ma anche la cultura per cui la corte d'appello che conferma il giudice al Progetto dicembre normale da prima le l'antico in i carpentieri condanna Berlusconi si deve dimettere perché stranamente ci sono alcune decine di e inquisiti e condannati pregiudicati e quel lo stesso Berlusconi Guido Del Turco dico perché praticamente sarebbe in buona compagnia
Quindi
Grazie prego Ministro allora la prima domanda si lancia in una complessa valutazione fino a raffica
Io vorrei ricordare sottolinea l'uso della espressione volontà generale da parte di Borrelli Vorrei ricordare un libro
Fondamentale del tal mondo su la democrazia totalitaria
Che parte proprio da Russo
Russo parla della volontà generale e lappone alla volontà di tutti
Perché la volta della Renault e la volontà di tutti volontà generale quella di chi ha rinunciato ad ogni appartenenza particolare ponendosi dal punto di vista superiore dello Stato e l'inizio dello statalismo e del centralismo
Questi possono anche essere una minoranza
Ma il loro loro lo ma loro sono la volontà generale perché gli altri sono solo volontà particolare gente preoccupata di difendere i suoi interessi particolari magari di fare delle coalizioni per realizzare quegli interessi particolari
E questi sono la parte sana della nazione che si oppone la parte malata infetta affermazione
E sono le argomentazioni attraverso le quali si nasce l'idea del partito dei sei anni contro la nazione attardata è malata la sinistra italiana
Vive ancora di questa immagine russo Ian immagina di essere moralmente superiore al resto dell'azione considera il resto della nazione come una massa dannata se stessi come gli eletti che hanno il diritto ed il dovere
Di guidare anche se non hanno il consenso
E c'è questo disprezzo per il popolo che è tipico di una non di tutta la finestra per la morbida fece così grande
Ma di una parte elitaria della sinistra che settaria che faziosa che anti democratica quando Berlusconi parla di dei comunisti
E non ha tutti i torti non giocherà sui si è fatta di comunisti ma che ci sono residui di comunismo in questo atteggiamento incapace di riconoscere la buona fede dell'avversario non dico le ragioni che immagino che mia perché immagino che le avversarie Pino abbiano torto ma cerco di immaginare che siano in buona fede
Questo rifiuto di riconoscere la buona fede dell'avversario e il tarlo della sinistra italiana fin quando lo supera la sua omogeneizzazione democratica sarà sempre in pericolo
Io credo che Casini faccia bene a fare il presidente della Camera in modo imparziale un sistema ha bisogno di regole e ha bisogno di arbitri che fanno rispettare regole
Il fatto che gli arbitri nominati da noi fanno davvero gli arbitri mentre a volte gli abusi nominati dagli altri non sanno gli arbitri deve essere per noi motivo di orgoglio mostra che era nostra cultura istituzionale superiore
Migliore di qualità più alta che non quella dei nostri avversari
Capisco che
Il tifoso acceso vorrebbe che la dietro non fischiasse i falli dalla propria squadra e fischiasse solo quelli della squadra per fare a me sembra che Casini che qualche volta ha fischiato quando doveva i falli della vostra squadra proprio per questo
Abbia più autorevolezza per fischiare
I falli anche della squadra perse comunque abbiamo bisogno che chi è eletto uno h ha una carica che gli chiede ad essere imparziale e di difendere le istituzioni e non un punto di vista di parte sia fedele a questo mandato perché siamo noi
Quando l'abbiamo eletto che gli abbiamo dato questo mandato
Se gli avessimo detto vai lì
Per fare gli interessi nostri non gli interessi del Paese avremmo sbagliato ma non l'abbiamo fatto li abbiam detto di fare bene il suo mestiere e Luigi suo mestiere sta facendo bene colgo l'occasione per inviati un cordiale saluto la terza domanda
La terza domanda non è arrivata fino in fondo parlava di un grido di dolore condivisibile di Borrelli diceva uno fibbie condivisibili grido di dolore di Borrelli per quello che sta facendo il governo ma cosa sta facendo il Governo sta facendo bene
Cara signora lei come cittadina ha il diritto di pensare tutto il male possibile di queste leggi e di attaccarle in tutti i modi che ritiene opportuno
Borrelli come giudice e quando parla dal giudice a un solo dovere quello di eseguirle perché le leggi le fa il Parlamento ai giudici eseguono le leggi se ritengono in coscienza di non poterne seguiranno un'unica via davanti dare le dimissioni
Questa è la regola di un sistema democratico io poi non credo che il governo abbia fatto tutte queste cose drammatiche sarebbe Carlo una per una magari discutere assieme e di sentire
Opposte opinioni a me sembra che il governo abbia cercato di introdurre principi di modernità e di giustizia anche nell'amministrazione della giustizia che diciamoci la verità così come adesso non funziona
Quarta domanda
La difesa deve esercitare fino in fondo il suo diritti anche l'accusa ha diritto ad esercitare fino in fondo i suoi diritti e quindi bene fa attenere di il giudice sì ma è un diritto dell'accusa disattendere una disposizione del ministro della Giustizia che ha incaricato con il giudice di occuparsi di altre cose
E illegale quello che ha fatto il ministro della Giustizia nessuno lo dice che sia illegale e allora perché ci si rifiuta di accettare un ordine legittimamente da e perché prima ci si rifiuta che di dare forza ad una pronuncia della Corte costituzionale
Legittimamente data e perché prima ancora ci si è rifiutato di dare esecuzione a una legge del parlamento legittimamente fatta qui mi pare che non si stia facendo uso dei propri diritti perché li stia andando oltre i propri diritti e questo si chiama sopruso
Missoni dice cinquantasei io propone di ascoltare le ultime tre telefonate zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno questa è radio radicale in studio il ministro Buttiglione insolita Nina
Verranno onorevole Bongiorno quel giorno una cosa tutte le vecchie chiede l'emissione di Berlusconi è un meccanismo non una questione morale
Il Parlamento deve deve per fare un altro meccanismo affinché il meccanismo non sia una situazione perversa
Perché ormai tutto definito e quattro ma un metodo questo qui non è una questione morale pigliando per buona l'autonomia di Borrelli ridiscutere cioè il fatto che ci sono dei Black Bloc reali
Altri due e invalidare questa realtà del Black Bloc fabbriche uno ter Raffaele non in valle un Governo favorevole
Grazie signor ministro buongiorno l'altra sera sul TG quattro a dimostrazione di una notevole di un notevole cosmopolitismo di Berlusconi
Ci sono andato Ifil Marchini nel nei quali appunto il nostro presidente del Consiglio incontrava Chirac le Bush arraffa tutti tutte tranne il Papa
Io vorrei sapere come mai non è stato invitato Silvio Berlusconi quando è stato eletto diciamo designato i Presidente del Consiglio non è stato invitato in Vaticano come avvenuto a D'Alema
Che è stato appunto ha colto con moglie e figli seguito tranquillamente pur non essendo stato eletto come tale dal popolo del signor Rodolfo
L'ultima Roma pronto prego buongiorno o quanto da Roma io volevo dire questione decreti praticamente questi attaccano continuamente la lettera
Il centrosinistra torna Forza Italia tutti questi va be'allora storno delle persone perfetti
Ma non è l'ora dei noi incomincia ad attaccare a loro per esempio incominciato con Rutelli che rappresenta l'Ulivo poco o altre cose non so più che rappresenta tutti eccetera
Questo signore praticamente che ha perduto la cervella per Roma i parcheggi citarli qualche qualche risposta queste cose qua incarichiamo pari sia pure questi
Prego
Allora la prima domanda
Ci chiede di invalidare la manovra contro Berlusconi la manovra io penso alla manovra politica non mi pare che le stelle su un obbligo giuridico perché capo del Governo di dare le dimissioni se condannato e quindi
La risposta e politica e l'abbiamo già data ma
Condanneranno Berlusconi io credo di no
Perché io ho fiducia nella magistratura giudicante ed è chiaro che nella vicenda SME Berlusconi non c'è
Ha partecipato ad una cordata come socio il fondo minore perché non era un illustre dell'alimentazione
Una cordata guidata da due grandi alimentaristi italiani Barilla e Ferrero
Il quali si son visti fare sotto gli occhi una manovra gravissima perché nessuno quel prato raccontato di che cosa si tratta si tratta di questo
Lì ieri
Vende le proprie aziende del settore agroalimentare e invece di venderle a industriali italiani che si erano dichiarati disposti a comprare
Ne vende senza nessuna trattativa precedente con questi industriali le rende a un signor De Benedetti il quale già era in trattative con la Unilever con la Danone secondo impresa straniere
Per rivenderle alloro lucrando una differenza le vende per un prezzo chiaramente al di sotto del loro valore di mercato
E il capo del governo di allora
Bettino Craxi chiede a questi industriali di fare una controfferta che loro effettivamente farlo sapendo che la loro controfferta non verrà accettato molto difficilmente verrà accettato ma servirà a dare al governo la possibilità di riesaminare la situazione
Come in effetti è avvenuto e il Governo cui alla fine ha venduto queste lirico alla fine ha venduto queste aziende non a De Benedetti neanche a Berlusconi ma a terzi che le hanno pagate un mille cinquecento due mila miliardi in più
Rispetto al prezzo che era stato concordato con con De Benedetti
è stata una manovra per evitare che fossero depredate
Le casse dello Stato
Dalla quale Silvio Berlusconi non ha tratto il vantaggio di una lira e lui avrebbe corrotto i giudici per indurli a fare una sentenza la quale non consegnava Lucchini queste aziende ma semplicemente la rimetteva nella disponibilità del governo che le ha poi vendute a terzi
Ora si dubita della onestà di Berlusconi ma si dubita qui anche
Questo a me dispiace ma capisco sia una cosa possibile ma si dubita anche della sua sanità mentale
E della sua del suo fiuto per gli affari cosa di cui fino ad ora non ha mai dubitato nessuno avrebbe dovuto essere un cattivo imprenditore
Uno sciocco è un disonesto per fare una quota così ed è difficile immaginare che Berlusconi possa essere queste tre culture assieme neanche i suoi peggiori avversari immagino che possano essere queste tre quote tutte quante
Assieme
Silio broccoli verrà invitato praticarono preoccupante ci sono
Dei tempi cioè c'è un tempo per ogni cosa assieme al Governo
Da pochi mesi che il Papa tante curve Raffaele e lo vedete che è sempre in giro per il mondo anche Berlusconi ha tante cose da fare ed è sempre in giro per il mondo che lui prima o poi si troverà una data per fare una visita di Stato il Vaticano invitto
Ma essere tranquilli su questo e a non dubitarne fare le pulci a Rutelli certo come opposizione nella città di Roma abbia no come come governo abbiamo il dovere di confrontarci e di fare anche le pulci a Rutelli ma attenti facciamolo correttamente
Non lasciamoci trascinare in questo sistema in cui si come l'altro dice con contro di noi cose false e calunniose abbiamo il diritto anche noi di dire contro i nostri avversari cose false e calunniose quella è una spirale perversa che porta alla rovina della democrazia
Facciamo mettiamo che vieta tutti gli orrori tutte le sciocchezze tutti gli sbagli dei nostri avversari ma salviamo almeno noi il rispetto delle persone nella speranza che anche loro possano imparato perché la democrazia vive del rispetto reciproco
Ringrazio molto il ministro per le politiche comunitarie Rocco Buttiglione per la sua disponibilità per questa interviste questo filo diretto grazie a chi ci ha seguito che intervenuto grazie o di Ulivieri Carmela tronco per la diretta internet chi vorrà potrà vedere questa conversazione sul nostro sito radio radicale punto it grazie a Giovanna Reanda ed a Montecitorio e studiamo la linea
Sono le undici e quattro minuti grazie a Roberto Iezzi Anzola scritte nome a questo